孤独とうまくつきあう方法を考えるOFF

場所は新宿のさくら水産かスタバあたりでやろうと思います。

人生において友達を作る事も集団で生活することも大事なテーマかもしれませんが
その一方では周りに友達がいなくて一人でいるとき襲ってくる孤独感と
どうやってつきあうのかということも大事なテーマだと思います。

家族がいても恋人がいても友達がいても人間なんて基本的には一人だと思います。
仕事の関係で引越しもあれば転勤もあるし
仲がいい人が病気や交通事故で死ぬ事もあるし

今は周りに友達がいっぱいいても
人間なんていつ孤独になるのかなんてわからないものです。

いっつも自分の身の周りに友達や恋人がいなきゃ
不安でしょうがないというのは情けないと思います。

今わたくしは生まれて初めて一人暮らしをしております。
千葉の館山の方にいるんですが
身の回りに仲がいい人間が一人もいない状況で生活をしております。

海と山に囲まれて生活自体は結構楽しいのですが
孤独感に襲われるのが結構辛かったりします。

孤独とうまくつきあう方法について考えてみたいです。

興味あり
オフやるなら参加したいかも

本屋に行けば友達の作り方マニュアルみたいな本は山ほど出てるんですが
人間が一人でいるときに襲ってくる孤独感と
うまくつきあう方法について書いてある本って全然ないんですよね。

人生において孤独感とつきあうことはすごく大事なテーマなのに

友達がいっぱいいるのが素晴らしい事で
友達がいないことは良くない事だという世間の風潮を表してる気がします。

へなちょこさんは今いるところから引っ越して都会に出ればいいと思うます
それと何歳でいま何してるひとですか？

【もう】友情を育むオフ【寂しくない】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1046010483/
◆友達がいない人◆千葉でオフ会どーですか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045047070/

常にsage進行の>>1に萌え
ちょっと考えに同意するので応援age

スレ立て乙〜。
基本的に、故郷で家族や友達とうまくつきあえていれば、
遠くへ離れた後でもいつでも連絡は取れるし、
いつでも互いの事を気にかけている事を互いに知っているので
そんなに寂しくはないのでは・・と言ってみる。

連絡したくてもなぜか自分から拒んでしまう。
自分は一人になってしまっていると言うよりも
自分自身で一人になっていってる気がする･･･。
でも実際自分の周りから人がいなくなっていく。
結局誰かといても好きな人と一緒にいても愛し合うときも
自分自身は一人なんだよね。

もれはげんかいぽ

>>5
ありがとうさん、参加してちょ
>>7
いえいえ、
東京の方に実家はあるのですが帰る気はないですね。
ちなみに今は無職で年齢は25歳です。
親がお金を出してくれるので生活は大丈夫です。

>>8
現地に行くまでの交通費だけで破産しちゃいそうなので
オフに出る気にはあまりならないです。
>>9
ありがとうございます。
>>10
個人的には電話したりして孤独感をまぎらわすのも
決して悪いことじゃないと思うのですが
やっぱり逃げるのは自分の性に合わないと思いますね。
>>11
まぁ学生時代や職場の友達の中で一生の付き合いになるような人間というのは
人間関係が上手くいってる人でも二桁を越えるか越えないかですし
普通に人間関係を築ける人でも片手で数える程度しか出来ないものだし
人間関係がうまくいかなかった人なんかは誰とも付き合いがないものですから

私の父親は会社の都合で単身赴任でいっつもいろんな地域の支店を回っていて
長くて１年短ければ３ヶ月くらいで働く場所がコロコロ変わるので
仲がいい友達を作るのが難しかったみたいです。

職場の人と仲良くなれたなと思ったら職場が変わるということを
ずっと繰り返してきたわけです。

会社に入りたての頃はそういう孤独感に耐えるのが難しかったみたいなのですが
何回か経験していくうちに孤独感に対して免疫ができたらしいです。

スポーツクラブに行って体を鍛える、本を読む、料理をする、
朝走り込みをする

今自分は自分の能力を向上させるためにいろんな事をやってますが
これらの行動はみんな基本的には一人でやるものなんですよね。

ずっと一人でいると孤独感にさい悩まされたりするものですが
そういうものに打ち勝つ能力が必要かなとか考えたりします

苛む(さいなむ)
○苛まれる

自分が大学受験をしたの時なんかも
自分の家で黙々と勉強してる時はいいのですが
夜外に出て駅前とか楽しそうにたむろしてる奴らとか
飲み屋とかで中年のおじさんたちが楽しそうに酔っ払ってるのを見ると
オレって何やってんだろとかオレの人生って空しいなとか考えて
勉強に集中出来なかった経験があります。
そういうことが原因で第一志望の大学に入れなかった過去があります。

そのことについても考えてみたいです。

オフに出まくって友達や恋人が周りにいっぱいいて
あまり孤独感を感じない人生を送ってる人よりも
友達や彼女がなかなかできない人や少ない人とか
在宅勤務で一人で黙々と仕事をやってる人と
このオフでいろいろ語り合いたいです

>>17の大学受験の話に戻りますが
自分が大学受験に失敗したのは
家で一人で勉強する時の孤独感に打ち勝つ事が出来なかったからだと思います。
自分の精神力が弱かったと

仕事でも会社勤めとか外に出るものならあまり孤独感を感じずにすむかもしれませんが
自営業者や在宅勤務で一日中パソコンに向かい合って生活してる人とか
会社勤めでも一人で仕事をする時間が長い人などは
孤独感とうまくつきあわないと人生やってけないと思いますね。

孤独とうまくつきあう方法：孤独を楽しむ。

>>21
もちろん孤独を楽しむ方法をオフでは考えていきたいです。

場所はどこでつか？

館山といえば磯釣りはどうでしょうか。

>>23
開催場所は新宿のさくら水産（木曜以外の曜日で）かスタバか
ジョナサン御徒町店あたりにしようと思ってます。

清龍は嫌いじゃないのですが孤独について語り合うオフなので
他の２ちゃんねらーの邪魔が入らないところでやりたいので却下

>>24
まだ館山には引っ越したばかりなので礒釣りはやったことないです。
今度やってみようかなと思います。

オフ板の中には
在宅勤務でパソコンに一日中向かい合って
仕事をしている固定さんが何人かいるのは知ってますが
そういう人とも語り合いたいです。

自分は話のボキャブラリーがあまり多くないので
いろんな本を読んでボキャブラリーを増やそうとしてるのですが
長い時間読書をしてると孤独感を感じて集中力がなくなっちゃいます。

読書をしてる時に孤独感を感じずにすむ方法も知りたいです。

>>14の話の続きですが
私の父親は仕事の関係で海外出張に行く事がよくありましたが
父親の方は全然外国語がしゃべれないので会社では日本語が通じても
一歩会社から外に出ると全くコミュニケーションがとれないので
海外出張に行くときなんかは家と会社の往復でしかなかったようです。

頑張って外国語がしゃべれるように語学の勉強はするようですが
その頃には現地滞在が終って日本に帰るので
結局海外出張の時はいっつも孤独感を感じて終るみたいです。

みなさんは孤独が嫌いだからオフに来るのかもしれませんので
こういうオフは参加してもつまんなそうだなと思う人の方が多いと思いますが

でも一人でてヒマになるといっつもケータイやメールや２ちゃんばかり見て
孤独から逃げてるけど
こんな自分からサヨナラしたいと現状打破しようと思ってる人も参加よろしこ

スタバなら行きたいーーーかも
てか孤独もいいものですょ。

東京でやられるのかぁ…

>>30
孤独を楽しめるのもいいですね
どうぞ参加よろしこ
>>31
千葉県内でやろうと思ったのですが
スレタイトルからして人の集まりが悪そうなので都内で開催予定

えぇっとっ
孤独感に勝つには

1孤独を楽しむ
2孤独になったらメールやケータイで友達と話す
3孤独を我慢する
4孤独になったら趣味を楽しむ
5脳内友達や脳内彼女と遊ぶ

いろんな方法がありますね

このOFF、非常に興味があります
人間結局は１人とか思う事あるし

こういうOFFで知り合った人同士なら、
いい意味で割り切った付き合いみたいのもできそう

このスレをたてるきっかけとなったのは
自分の知り合いの料理人と話をしたことがきっかけです。

その料理人は1993年に勤めていた会社が倒産して次は何をしようかと考えた時
自分が学生時代日本料理店でバイトしてた経験を生かし
自分で日本料理店を開こうと思いつきました。
でも料理店経営のコツがわからないので
1年間高知県の小さい日本料理店で正社員として働くかたわら
仕事が終わったら自分の家で一人で黙々と
自分の店がオープンした時の為のレシピ作りに熱中していました。
メニューの数も多くなければ店も繁盛しないと考えていたので
2年間で150近くのメニューレシピを作るノルマを自分に課しました。

1,2回料理を作る程度ではお客さんが満足する料理が作れるはずがないから
一人で同じ料理を10回,20回同じ料理を延々と作る作業を繰り返しますが
やはりものすごい孤独感に襲われて
料理人の道を放棄しようかなと考え込む事もよくあったみたいです。

でも何が何でも料理人として成功したいと思ったので辛抱して
ひたすら料理を作っては試食し作っては試食しという日々が続きました。

1995年に自分が満足できるレシピ集がようやく完成したので
日本料理店をオープンしました。

2年間の努力が実って店はオープン当初から現在まで繁盛しています。

その料理人が言ってましたが
「自分は下積みの2年間孤独に耐えることが出来たから今の自分があるんだ」
と言っていました。

このスレをたてるきっかけになったお話


　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

オフ＝孤独感を癒し精神的満足感を得るためにいくところ

仕事＝孤独感を感じても経済的に満足するためにつまらなくても我慢してやるもの



っていうか仕事やんねぇとホームレスになっちまうだ

経済的にも精神的にも優雅な人生を送りたいっす。

>>34

>このOFF、非常に興味があります
>人間結局は１人とか思う事あるし

何人友達がいる人でも1日の中で孤独になる瞬間が必ずありますよね。

>こういうOFFで知り合った人同士なら、
>いい意味で割り切った付き合いみたいのもできそう

私は家が遠いのでプライベートでの付き合いは難しいですがよろしこ

わたくしは友達いらないとか必要ないとかいってるわけではないです。
友達や仲間が必要性は理解できてます
ただ相手におんぶにだっこじゃよくないとは思います。

友達や仲間や家族と一緒にいる時間の大事さと
一人でいる時間の大切さの両方とも理解できてます。

要は二種類の時間の過ごし方のバランスが大事なのでないのかと

独り言スレですか

>>44
何しろスレタイトルも企画も悪いから
わたくしのレスもつまらないし

どう考えても集まり悪いけどそれはそれでいいと思いますよ
とりあえず一人でも議論する相手が来れば…ね

とりあえずオフ開催告知



孤独とのつきあい方について語り合うオフ

開催場所：ジョナサン御徒町店

日時:4/15〜4/20の中の1日 AM12:00くらいから

オフ開催なら、参加したいかも。

日程によっては参加したいかも

中島義道でも読んでみよ

友達づきあいは心の弱さの表れだ、なんて勘違いをして
現実をゆがめて見ている限り、正しい幸福はやってこないヨカーン。

つまり現実から目をそむけているのはまさに自分自身・・・
それこそが自分の心の弱さ。
でもそれに気づかずに心が弱いのは自分ではなく
他人だと思っているところが痛い。

やっぱり週末がいいな。
ちょうどアメ横行きたかったとこだし。

パソコン動かないから車で千葉市内の漫喫まで行ってカキコしてます。
パソコン直るかどうかわからないのでとりあえずAGEして下さいお願いします。

>>47もぐろさん
参加よろしこ
>>48八非八無さん
参加よろしこ
>>49名無しさん
中島義道は「私の嫌いな10の言葉」は読みました。
ほかにお勧めのものはないでしょうか？

>>50
例えば専業主婦の話を例にとりましょう

家で一人で家事をやってるとき孤独感を感じて家事の仕事に手がつかず
外にパチンコやりにいったりファミコンやったり外に遊びに行く。

そうすると家族の他の人間が家事をやらなきゃいけなくなるか
料理もうまいものも食えず服は何日も着た汚い服を着なきゃいけない
家中ゴミだらけで汚れてる環境で生活するはめになる。

かといって家事は完璧にやるけど近所づきあいが下手で
近所の人間と仲が悪いのも問題があると思う。

専業主婦だったら
孤独感を感じても家事もちゃんとやって近所づきあいもうまくやる。
そういうかたちになるのが理想だと僕は思っております。

要はバランスが大事なのではないかと

>>51名無しさん
そうですか
>>52秋色さん
今週の土曜か日曜あたりにしようかなと思います。
場所はジョナサン御徒町店で

時間が解決してくれるといいですね
しばらく経てば慣れますよ

一つ聞かせてください
一人暮しを始める前には、孤独を感じたことはなかったんですか？

昔、尊敬するお方に
「さみしいときは家を掃除して、
　整理整頓に、空気の入れ替え、日光を沢山家に注がせて、不要なものは捨てて家を広くする、
　こうやって一人でも居心地のいい空間を作るといいよ」とか習いました
つまりはわびさびの一つだそうです

その料理人さんは将来に出会うお客の為に、苦しくても孤独の中で
自らを磨いたんだよね。基本的に他人の為に、って思考ができる人は
未来は明るいと思う。

でも孤独に耐えるのが最終目的みたいになってる人には明るい未来は
まっているのかと・・・

俺もまだ見ぬ人々のために仕事がんがるか…

中島義道「孤独について」文春新書

誰か孤独と退屈の違いについて教えてください。

孤独は生きていく上で置かれた境遇であり、退屈は自分のやるべきことを見出せない状態にすぎない。

>>61
読んだ。でも中島義道ってどうも好きではないことが分かった・・

物理的に孤独
（一人暮しで在宅とか希薄な関係性でも頻繁に連絡をとれる友人がいない）
精神的に孤独
（本音で話せたり自分を理解してくれる人間がいない）
観念的に孤独
（人間は所詮孤独であるという達観）

確かに友達たくさんいても彼女がいても
孤独を感じるやつはいるし、
全然友達いなくても幸せに過ごしてるやつもいる。
極少数だけど…ま、自分次第ってことでしょ？

孤独な状態を
「孤独だ」
と表現すること自体
既に一人でいる時間を上手に過ごすセンスが足りない気がする。
孤独という表現は著しくマイナスのニュアンスがある。
これからこれとうまくつきあっていこうとするなら
もっと違ったプラスイメージな表現をした方がよかったのかもと思います。

漏れは大学時代、一人でいることの愉しさの中で過ごしてた。
いわゆる孤独な状態で過ごしてる時間がほとんどだったけど
最初のうちは辛かった。だけど慣れてくるとこれまたイイんだな。
誰にも干渉されることなく自由に行動でき、まさにやりたい放題。
あくまで一人で。立ち飲み、ラーメン食べ歩き、一人カラオケ、読書、散歩、脳内議論、人間観察、深夜徘徊
ジグソーパズル、長距離キセル、超長時間睡眠、釣り、音楽鑑賞、ドライブなど一人でやれることなら大概やり尽くしたし。
得られたものは多かった。自分の中では結構な経験だったんです。
そんな漏れも今月から社会人。最近人と接してて疲れる。でも楽しい！

孤独の愉しみと他人といる楽しみは本質的に別のもの。
まずは愉しいっていう感覚を覚えることじゃね？

>>66
　孤独の楽しみは理解できる。漏れもそうだ。一人で旅にでかけたものさ
　しかし人との接触は疲れるだけで楽しめない

　なにかコツない？

>>67
人との接触か。
そういう人いるからな。
漏れは元来人と接すること自体苦じゃなかったし。
普通にやってりゃそれでよかった罠。
自分が人に話し掛けれないタイプだから
しゃべり掛けてこない人とは合わないんで
そういう人とは自然と疎遠になるし。
逆に何でもいいから話し掛けてくるような人とは
話が合わなくても、波長が合う。なんとなくね。
だから対人関係でウザイとかそういうことは
ほとんど経験ない。漏れにとって話し掛けられることは快適だから。
まあ、今後嫌な思いをする機会が増えるとは思うけどｗ

ということですが、67さんはどんな人なの？

（＾＾）

オフ結局やんないの？

67です

漏れも話し掛けるのが苦手
あと会話のネタがないし、会話の膨らまし方もへたくそです。
笑いも取れないし…

だから独りぼっちなんだと思う
付き合い始めると深い付き合いができる
外見はまじめそうだけど、いざ話してみると「気楽で話しやすい」らしい。

一時的に実家帰りました。レス返し致します。

>>57雨宮さん
孤独は毎日感じておりますが
今までは回りに家族がいたから逃げ場があったけど
今はないのが一番大きな違いです。

>>58デミおさん
わたくしはつい掃除をさぼってゲーセンに遊びにいったりします。
愚か者ですから
>>59名無しさん
孤独に耐えることが目的ではなく
孤独でも精神的にいい状態を保てるのがいいです。
>>60名無しさん
読んでみます。
紹介ありがとうございます。

>>62名無しさん
きよまるさんの意見に同意です。
>>63きよまるさん
まことにその通りです。
オフ来てください。お願いします。
>>64名無しさん
僕も一回読んでみます。
>>65名無しさん
いい物の見方が出来てますね。
よろしこ
>>66はじめさん
孤独=孤独感の図式はあてはまらないですよね
一人でも楽しければそれは孤独とは呼ばないと思います。
超長時間睡眠とは何時間睡眠でしょうか？
>>67名無しさん
オフ来てねよろしこ
>>68はじめさん
あなたに興味があります。
オフ来てね。

>>69山崎渉さん
（＾＾）
>>70もぐろさん
やりまぅす。
>>71名無しさん
会話は知識量ではなく知識をうまく使いこなす能力が大事です。
がむばれ

孤独について語り合うオフ

開催場所：ジョナサン御徒町店

日時:4月20日AM11:00〜PM5:00

集合場所:JR御徒町駅南口AM10:40

ウーロン茶の500MLペットボトルを3本下におきます。
AM10:50になったら店に移動

開催場所:ジョナサン御徒町店
最寄り駅はJR御徒町駅　地下鉄銀座線末広町駅
地下鉄銀座線上野広小路駅
地下鉄日比谷線仲御徒町駅　都営大江戸線上野御徒町駅
　

予算:割り勘大体1000円〜1500円くらい

最初1000円徴収して一人頭1000円以下だったら後で返す。
2時間ごとにレジで清算致します。

ケータイ番号は後で晒します。
よろしこ

家のパソコン全くダメです。
漫喫なので時間が命なので丁寧にレス返しできなくてすいません。
もう一回土曜に書き込みますがそれまで
sage＆ageメンテナンスお願いします。

ジョナサン御徒町店地図

ジョナサン御徒町店地図

http://f.gnavi.co.jp/jonathan/htm/1141297s.htm

もうそろそろ店出ます。
今までagesageメンテナンスしてくれた人たちへ

本当にありがとうございます。

東京でおやりになれるのか…
残念ぽ

は、早起きだな・・・
無理かも。

オフ会は明日ですか。
がんがって行こう。
>>71
会話のネタは、話し掛けてくれる人の言うことに沿って
自分の思うことを思うままに話す。
漏れの言うことは微妙にズレてるらしいから
すると向こうはいろいろ突っ込んでくるんで、それで話は勝手に膨らんでくし。
突っ込みのできない人とは一対一でいるとすぐに座が白けちゃうんでそれがツライかな。
あと、笑いは取るんじゃなくて、周りが勝手に笑ってる感じでつ、漏れの場合は。
>>75
超長時間睡眠とは１８時間とか２６時間とか。
その間ずっと意識が起きずに眠ってるわけです。
もう今ではできないがｗ
あと、はじめじゃなくて
「はぢめ」
です。よろしくおながいします。

>>82名無しさん
すいません
>>83秋色さん
夕方の5時までやってるんでヒマがあったらよろしこ
>>84はぢめさん
26時間も寝たら体が干からびそうだつ
こちらこそ明日はよろしこ

孤独について語り合うオフ

開催場所：ジョナサン御徒町店

日時:4月20日AM11:00〜PM 5:00

集合場所:JR御徒町駅南口AM10:40

午後の紅茶ストレートティー（赤い柄）の500MLペットボトル3本を下におきます。
AM10:50になったら店に移動

開催場所:ジョナサン御徒町店
http://f.gnavi.co.jp/jonathan/htm/1141297s.htm
最寄り駅はJR御徒町駅　地下鉄銀座線末広町駅
地下鉄銀座線上野広小路駅
地下鉄日比谷線仲御徒町駅　都営大江戸線上野御徒町駅
　

予算:割り勘大体1000円〜1500円くらい

最初1000円徴収して一人頭1000円以下だったら後で返す。
2時間ごとにレジで清算致します。

明日のオフで遅刻する方へ


ジョナサンの店の奥の方で陣取ってます。
テーブルの上に市川由衣の写真集と小倉優子の写真集を置くので
それを目印にしてください。

遅刻の方もよろしこたのんます

参加者の皆様へ

本当に申し訳ないですけど
携帯電話　うっかりゴルフ場に忘れたので
明日携帯電話使えません。
なので参加者の電話を受けて駅の方に迎えに行けません。
申し訳ないですけど
ジョナサンまでの道は駅員さんか交番で聞くなりして
自力で来てください。

次回からは気をつけます。

アリとキリギリスのお話がありますが
わたくしはアリの勤勉さとキリギリスの遊び心の両方を持ち合わせたいです。

そろそろ漫喫から出ます。

明日はよろしくお願いします。
参加人数は少ないけどまたーリとね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

２時間以上待ったけど誰も来ないので今日のオフは中止します。


以上


糸冬

誰もこなかったの？
大阪でも開催しても無駄かもね…

反省点

その１　５００ミリペットボトル３本って、そんな目印。。
その２　写真集って。。。そんな目印。。。
その３　携帯で連絡もつかない幹事なんて。。。

　　　　　　　　　　　　　　　以上

ざっと読んだが、ずいぶん切ない結末だな。
見切り発車はともかく、連絡先くらいは明記して
おかないどうにもならないと思うよ。

もしやりなおしがあるとして、>>1さんが新宿あたり
まで出向いてくれるのなら、参加してもいいね。

一度や二度でくじけたらあかんぞ兄ちゃん

なんか切ない気持ちになるｽﾚですね。

義理で９８ゲト。
>>1　１００とれよ

99げと

わるいな100げと
ちなみにもれは１じゃない

孤独とうまくつきあう方法なんて、その気になればＯＦＦじゃなくても考えられるし、
１、そもそも最初の方で「参加する気ない」なんて言っちゃってるしなあ…
参加したところで激しくツマラなさそーな予感

つー事で晒しage

１は孤独以前に何か違うものを改善する必要があると思うに3000ﾁﾛﾙ

ふらりと立ち寄って深夜に切ない笑いが込み上げて来ました

孤独に負けそうです。

>>101　104
何あげてんだよ。
実は１の復活を待っていたんだろ。
俺もこの前は１を叩いて悪かったよ。
しかし、自らの力で雑草のように再び
復活してくれると思っていたが。

>>103
このスレは笑うスレじゃない。

孤独だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ。

あげちゃまずいの？

>>107
人のいう事きかないタイプだろ。
だから孤独なんだよ。

このスレは・・プ！いや、ﾜﾗうスレじゃないんだぞぉぉぉぉぉおおおおお！！

108きついな。

ほんときついよ。

sage

さがらないよ…

どうやるの？

>>111
さる発見。

さるにやりかた教えてくりぃ…

うっきぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃい！！

>>113
Ｅ−ＭＡＩＬの欄に、sage　って入力しる。
但し、実際にスレが下がるわけではなく、
上がらないだけなので誤解のないように！

これでできたかなぁ？

９２７さんありがとぅです。

‥ﾟ)できたぁぁぁぁぁぁあ。

なんか嬉しいなぁ。

やればできるって事でつね

(゜‥ﾟ)ノさるから進化ぁしたよぅ。

必死な119発見！

゜‥ﾟ)…次はトリップ？付けに挑戦中ぅ。

意味がわからない苦戦中ぅ。

(゜‥ﾟ)…ヘナチョコ男さん帰ってこぉ〜ぃ。

(T‥T)y-~~孤独スレで孤独だぁ。

孤独だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ

じゃおふしますか

ぅん

はよオフしたいわ

いつにするぅ？

１２５さんいつにするぅ？

あした

何処に何時だぁ？

孤独ぅ…

返事ないやぁ…

友達家に呼んでみたぁ…

少し気がまぎれるかなぁ…

で、明日は雨なわけだが。

雨だと中止なんかぁ？

オフは中止かぁ？

ヘナチョコ男さん帰ってきたらオフやろぅ…

ここのスレの話全部読んだらいてもてってもいられなくなったしなぁ…

早く帰っておいでよぅ…待ってるょ。

別に待ってないしｗ

私は待ってるんだってばさぁ…

他人の家でネットしたい

漫画喫茶はだめなん？

今日は早く寝るかなぁ…

のど痛いしなぁ…

明日は呑む

１４１羨ましいなぁ。

デートとかしてみたいなぁ。

夜中のデートさぁ。

なんかネットしすぎだなこりゃ…

それを後ろめたく思ってちゃいかんよ

明日は新宿の清龍で呑む。
誰かいきませんか、という話だ。

ほとんど私の書き込みなのに１２５，１２７，１３０，１３３，１３８，１４１、どれも私じゃないよぅ。

何でもぃいからかまって欲しいかったぁ（泣

明日か…仕事がいつ終わるか次第だな。

明後日は清龍に行くんだが、たぶん何人かと飲んでるだろう。

ちなみに清龍はいったことがないが
誰もこないんじゃぁなぁ　本スレに紛れ込むとするか

私は千葉に住んでるんだぁ…

１４７さん近いかなぁ？

おれはちばにちかいとうきょう

>>148
募集かければ参加する人いるかもしれないぞ。
来た人がこの話題にのるかどうかはともかくだが…

>>149
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.37.428&el=139.31.8.996&fi=1　
です。千葉は遠いですね。

私は今年の三月まで川崎市高津区に住んでいたんですけどぅ…

千葉に引っ越してきて孤独に負けそうで毎日ここに書き込みしてますぅ。

しんゆりに近いんでつね

孤独とうまくつきあう方法を考えるOFF

と他の人種が話しがあうとは思えないから募集しにくい

川崎なら生まれてからずっと住んでいたからわかりますぅ。

ちなみに私菅高でしたぁ。

つーか誰もきそうもないので　寝るっ

機会があったらオフしましょうょ♪

俺は（今の所ではないけど）引越してからほとんど
会話もない状態に耐えかねて、OFFに出るようになりました。

その頃と較べると、孤独を強く感じることはなくなりましたが、代わりに
その頃よりもすこし複雑で、微妙な孤独感を覚えるようになりました。

孤独感は消し去れませんね。うまく飼い慣らすしかない。

また来ますよ。

飼いならすかぁ…

私にできるかなぁ…

強くならなきゃだなぁ…

１５９さんの言いたいことよくわかりますぅ…

努力してみますぅ…

私は毎日ここにきてるので気がむいたらまたきてくださいねぇ♪

風呂入ってきた。
いつのまにか人きてるじゃん。といっても誰が誰だかさっぱりわからんが。
強くならなきゃとか意識しても一時的でまた元に戻ってしまう。。。

たぶんここには私とほとんどおれさんと名無しの歌を聴けさんだけじゃないかなぁ？

清龍って２ちゃんねらばっかなんだろうか。。。

そろそろ寝ますかねぇ。

明日は美容院行こぅ♪

津田沼オフも気になるところ

ヘナチョコ男さんのあとついでみたぁ♪

ほとんどおれおはよぅ♪

オフどっかのでてみようかなぁ。。。

遊びに行ってきまぁ〜すぅ。

今日も微妙に雨だなぁ
外に出ると降るし電車にのてるとやむし、むぁー

つか携帯から参加しようとしたらモバイル用のサイトで見つけられずあぼーん。
なので今日は参加せず。

つーか今度オフしましょう。

誰も来ないと　また一人オフしちゃうぞー　(；´д⊂)

しかもディズニーランドとかで一人オフ　むひひ

なんだぁ…

私も一人オフしてたよぅ。

ほとんどおれ誘ってよぅ（泣
―

ほとんどおれは千葉よりの東京だよねぇ？

私は東京よりの千葉だから遠くないんでないかぃ？

じゃ今から　オフしましょう

うわ　あげてもた　
でsageても意味無い罠

今から？

今晩遅くてもよいかなぁ？

つーかこの調子だとずっとオフできない罠(笑)

遅くって何時ですか？

１０時半とか１１時とは無理？来るまで近所まで行くけどだめかなぁ？

車でだぁ…

ほとんどおれは東京の何処なん？

たったいま会社から戻った。
楽しそうだな、君ら。

えどがわく

いや　べつに　板まわってても　おもしろく　ないですよ

そうか。俺には楽しそうに見えたんでね…

とりあえず今日は清龍は行かないよ。

江戸川区？

私柏近いかなぁ？

名無しの歌を聴けさんこんばんわぁ♪

今晩どうですかぁ？

清龍はやめましたよ
んで津田沼オフがあったんでそっちに参加しようかと思ったんですが、
間に合いそうも無いのでやめました。

柏かぁ、車だと遠いんだよあぁ　環七も途中で方向違うし
先月電車で新柏の美容室にいったわけだが１時間30分かかったぞ(笑)。

10時半なんてつかないんじゃないの　といううわさ

来てくれるなら何時でも遅い分には待ちますよぅ。

わかりやすいところで待ち合わせえもいいですしぃ…

やっぱ無理なんかなぁ？とほほっ。。。

>>184
こんばんは。今夜はいささか疲れてるので
おとなしく寝入ることにするよ。
それに明日清龍に行かなきゃならないのでね。

ちなみに車でいける限界地ってどのあたりだろう？

>>185
そう。明日は動くつもりかい？

車は乗り上げて　亡くなられました(；´д⊂)

んでいったらいきなり終電ないじゃないですか
しかもわかりやすいところといっても２年に1回いくかいかないかなので
全然しりません＜柏


西船橋くらいならなんとなくわかるけど＜駅構内オンリー

そうですかぁ…残念ですねぇ。
いつかあえるといいですねぇ…。
ゆっくり休んでくださいなぁ。

時間があれば千葉〜川崎ならいけますねぇ。
それ以上は自信なんですょ（泣

西船橋かぁ…名前しかわからないやぁ…

昼間とかは無理ですかぁ？

来週の昼間なら時間あるんですけどぅ…

>>189
うん、ありがとう。
そうだね、それまで君らがこのスレに来るのをやめなければ
そのうち確実に会えると思うよ。

実は俺も車もってるけど、カーナビがないとせいぜい
町田あたりまでしか行けない…カーナビ買わなきゃな。

ちなみに
川崎まで　１時間30分
柏まで　　１時間３０分
新宿までジャスト　１時間
アキバまで３０分

やっぱこりゃ一人で孤独と　うまくつきあうスレですな(笑)

私は年内はここにいると思いますぅ…

できればここにこないで元気に暮らしたいんですけどぅ…

川崎の実家に逃げて帰るまではここでつぶやき続けますよぅ（泣

俺も５年位前まで町田まで毎日電車だったのですが
車じゃ２〜３回しかいったことないので下を通るとさっぱりわかりません

>>192
明日清龍来ますか？ｗ
でもすごい混むらしい…　
俺は用事が二つほどあるのでとりあえず行かなきゃならない。

んじゃいつか３人の住んでるとこの真ん中でやりましょぅ♪

2人はいくつぐらいなのかなぁ？

なんか私が一番長老くさいきがしてならないょ（汗

２つもあるなんて全然孤独じゃないじゃないですか

おれは明後日朝６時に出ないとつかないオフに参加予定なので(笑)←２ちゃん初オフ
酒は控えようかと
雨降ったらどうすんだろ

ちなみに毎週３回くらいは新宿行ってます、がオフには参加したことはないです
この板にきたのも３日目のような。。。

真ん中？　…新宿かな

あと素性を明かしておくと俺は26歳♂ですよ。

俺は２４♂ですよ

>>197
>>158にも書いたけど、独りきりだという単純な意味での
孤独感はむしろ感じなくなりました。
俺が感じているのは大勢の喧騒のなかにいてふと感じるような
そういう（たぶん）複雑なもんなんですよ。

やっぱりなぁ…

２８♀ですよぅ（号泣

やっぱり歳は気になりますか？
俺は自分の歳もさることながら、相手の歳もあんまり気にした事はありません。
知人からは、むしろ気にしろと言われます。
自分の実年齢は、ちょっとした記録的なものなので…

２００の意味すごくわかりますぅ。

一人でいると孤独なのは当たり前だけどぅ…大勢でいるのになんか一人でいるようなぁ…ここは自分の場所じゃないにたいな感覚でしょ？

俺は新宿で２〜３人で居る時に孤独を感じます
１人で居る時は比較対照がないので感じません

三十路が近くにせまってくるのはちょっと正直いやかなぁ（泣

その年齢にあった美しさでいられればいいんですけどぅ…

なかなかそんな人はいないわけでぇ…

>>203-204
そう。だからここでいう孤独っていうのはきっとそういう意味での孤独なんだよ。

さて、今日はこれまで。そのうち雑談うぜーとか、いわれないといいなｗ

美しさねぇ。。。

いないってわかってれば、別に孤独とは関係ないような気がしなくもなくもなくもない

私は心の孤独と今の住んでる場所が孤独とダブルで正直きついですぅ。

でも２ヶ月やそこいらで実家に帰ったら負けた気がして帰れないですぅ。

最低でも今年いっぱいはここでがんばりますぅ。

２０５の話は孤独とは関係ない話ですぅ…

すんまそん。

なんかその調子だとどっちみち帰るような　感じに見受けられますが

年内このままの気持ちでいたら帰りますぅ…はぃ。。

それにしても梅雨は嫌な季節だ。

孤独スレにきて余計孤独を感じているとか

雑談は駄目なん？

気が向いたらまたきて下さいよゥ♪

待ってまぁ〜すぅ。

自分より孤独を感じている人がいると

自分が孤独だとかそういう類の気持ちから遠ざかってる

いいかげん名前かえるかなぁ、なんかこのスレで名前晒して
別のところで　うわ孤独なやつだとか思われるのもアレだしなぁ
とかそんな事をきにしてる俺　だめっぽ(；´д⊂)

私はここ好きですよぅ。

知り合いや家族には孤独に負けそうだなんて言えないでからねぇ。

たしかに家族と知り合いには言えないけど。

孤独を感じてない人ってのは　別に家族とか知り合いにも「今孤独だぁ」なんて平気で言えるんだろうなぁ

孤独感を感じてるのは自分だけじゃないと思うと少しがんばってみようかなぁって思えてきますよねぇ。

２１６言えないわなぁ（汗

でも実生活じゃ　周りの人が孤独に見えないんですけどね
ネットとかだと本音言えたりしますが

孤独スレでも　他の板とかのオフでも参加しても孤独を語るなんてできそうもないんですが(笑)

うゎ　またあげてもた　

まだ続いてたのか…

むしろほとんどおれさんより、
ヘナチョコ女さんのほうが改称の必要ありと思うｗ
まぁ人のことは言えないが…

２１９私思うんですけどここのスレじゃなくても他のすれでも結局のとこ心に孤独感をいだいてる人達の集まりなんじゃないかと思うんですぅ。

だから語り合えたらいいなと理想持ってここにいるんですけどねぇ。へんかなぁ？

２２１ここのスレ立てたヘナチョコ男さんの後継ぎになってみたんだけどぅ…変えた方がぃいなぁ。

そうですかね　孤独じゃなくても普通に常連さんとかは遊び感覚でオフしているようにもみえますが。

たしかに孤独だから来てるってのはあるかもしれませんが、
孤独じゃない人もかなり居ると思いますよ

>>223
後継ぎですか…でも本人もし来たらどうしようか…

>>224
そうですね。もし孤独を意識的に強く感じているとしたら
このスレにももっと人がいると思うし。

２２４一人じゃないからといって孤独感がないわけじゃないんでないのぉ？

本人帰ってきたらすごく嬉しいんですけどねぇ。

２２５人には見栄とかあるじゃないですかぁ…。

自分は普通に充実していて暇つぶしにここにきていますみたいなさぁ…。

ほとんどおれさんもさっき他のスレで孤独な奴と思われたくないといっていたじゃないですかぁ（泣

そりゃ誰だって多少なりとも孤独はあるでしょうけど

忙しくて孤独を感じる暇が無いって人も沢山いますし、
孤独とか考える時間をつくらないんじゃないですかねぇ

自分にとってマイナスな時間をあえて作っているような気がしなくも無い
うまくつきあう方法を考えるOFFも考えてもわかりませんでしたとかいう罠

２２８そうですねぇ…

無駄に考える時間がある私はいかんなぁ…

早く仕事して時間なくそぅ。

それが一番ぃいやぁ。

でもここでいろんな人とそれぞれにあった話するのはすごくぃいと思うんだけどなぁ。

>>227
いや、孤独を感じることと、それを誰かに語りたいとか思うことは別だと思う。
見栄といっても、もし本当に誰かとちょっと語ってみたいと思う人が多いなら、
名無しで書く事だってできるわけだから、もうちょっとスレ伸びててもおかしくないかな、と。

>>228
マイナスな時間かどうかは、後になってわかる事だと思うよ。

２３０ぁぁ…そうだねぇ。

それを語りたい人はいないみたんだねぇ（汗

やっと意味がわかったぁ（汗

すんまそん。。。

マイナスな時間というか　マイナス思考に入っている時間というか

孤独が好きな人はいいけど　
嫌いだといってる人が「孤独とうまくつきあう」という事は
孤独を不快に感じているからこの考えるスレがあるんじゃないんですか

悩み「すぎ」　なのが問題な訳で

>>231
まぁそういう俺は語るけどね。
でも素面ではなかなか語れないよ。

>>232
悩むというより、自分の意識（無意識か）に
拭いがたく存在しつづけてる、という感じかな。
それに、その事で悩んでいるのに、悩むなといわれて
悩まないでいられるほど、人は器用じゃないと思うよ。

悩むなといわれて悩まないでいられるほど〜　ってのはまさにその通りだと思います
表現が難しいのですが。

極端な話　忙しすぎる人にとっては孤独なんてのは感じる暇さえないわけですし、
自我だのそういうレベルで考えるとなると　「人それぞれちがう」なんで

おれは孤独と感じることは度々ありますが、
今に始まった事ではないので悩むといっても心が苦しいほど悩んではいませんが

俺は　ネタにマジレスしちゃってますか　むふふ

ネタじゃないよ。
ってかここまで語っておいていまさらネタも何もないでしょうよ。ふふ。

忙しい人は気持ちが外にいってて内に向かないからね。
逆に、暇なひとは気持ちが内に向きがち。だからといって
じゃあ忙しくなれといわれても、今度は孤独感（というより情緒の不安定かな）
が邪魔して、なかなかやる気がでない…

ヘナチョコ女さんは眠ったのかな？　俺ももう休もう…

お風呂に入ってましたぁ♪

２３５、３人ともマジレスなんでないのぉ？

名無しの歌を聴けさんおやすみぃ♪

ゆっくり休んでねぇ。

２人と話して思ったんだけど歳は一番私が上だけどぅ（汗

精神年齢は一番下と感じるのは気のせいでしょうかぁ（笑

＞忙しい人は気持ちが外にいってて内に向かないからね。
＞逆に、暇なひとは気持ちが内に向きがち。だからといって
＞じゃあ忙しくなれといわれても、今度は孤独感（というより情緒の不安定かな）
＞が邪魔して、なかなかやる気がでない…

つーかこれですね。
的を得ているというか　さすがはOFFかけもち常連さん(笑)。
こういう事が文章にするっておれには　難しいですよ
表現力の問題ですが。

語尾が小文字だからでないの？

私はねぇ孤独とうまく付き合う方法を語り合うことがしたくてオフがしたいんじゃなくてぇ…
自分と同じことを思ったり考えたりする人達とどんな話でもぃいからお茶の一つでも飲みながら話がしたいだけなんだぁ。

ここのスレ主さんの考えとははずれてしまうけどそんな風に思っていますぅ。

２人はどうかなぁ？

ねる。
つーかまたしてもヤリスギタ　いかんいかん

２４０んじゃやめてみよう。

ほとんどおれおやすみ♪

またね。

うわぁぁぁ



・・・・・・・・・・・いつのまにかものすごくスレが伸びている。
別スレかとオモタ。一瞬。

さ　び　し　い　　　と書いてから寝てみるテスト

もはようございます
朝　さむいです

みんなおはよう♪

洗濯物だいぶたまってきちゃったよ。

雨ふりそう傘もっていくかな。

おはよう、
というかもうそんな時間じゃないですね。

>>241
俺も基本的にはそうです。実際そういう語り系OFFで、
話題をひとつに限定するのはいささか無理があると思いますし。
方法を考えるってのはある意味方便というやつです。
>>244-245
タイミング悪かったですね。また来てくださいｗ

雨ふりそう傘もっていくかな。

18分間隔の２重カキコしてもうた

土曜日はみんな休みなんかな？

私はぷーさんなので毎日が夏休みみたいなもんだな（汗

２４９、おはようさん。

>>252
夏休みだったら、内に閉じこもってるのはもったいないよ.


さて清龍いくか。
もう雨は降らないみたいだから傘は持たずにおこう。

２５３感想きかせてね。

気をつけていってらっしゃい。

a

孤独だ…


と言ってみる。

孤独なのでお出かけしてきます。

たらいま＆おやすも。

つりぼりに行ってくるよ。

たくさん釣れるといいな♪

>>259
女性一人でつりぼり?　シブイですね。
釣果はどうでしたか?　って、俺が釣られたのか!?w



それはそうと、結局このｽﾚで何がしたいのか、良く判らない…
（煽りじゃないよ）

２６０さん釣れませんでしたよ…

ここの人達と機会があれば飲み会とかお茶会みたいなことしたいと思ってますよ。

>>261
お帰りなさい。それは残念でしたね。

何かネタ振りすればよいのだけれど、独りが長いと当たり前すぎて、
ネタが無いや、ｺﾞﾒﾝﾈ。

>>254
貰ったCDを店に忘れてしまったけど
無事届けられていて良かった…

楽しかったですよ。
別のスレで絡んでた名無しさんと
ちょっと切ない話をしてきました。

ふぅー　オフ参加してきました
５人きましたが　みんなしゃべらないので大変ですた

呑み無しならサシが楽だなと思ったり。
つーかのみ無しってのが一番つらかったり。
突発は趣味があわない人だとつらいっすね。
なのでこれから独り呑みオフしちゃいますよ。ふひひ。

２０６さん気つかわなくていいですよ。
ありがとう。

みんなオフ参加してるんですね。

私の彼氏も私をおいて２ちゃんオフはまってますよ。
この孤独感はなんだろう…

彼と一緒に参加すればいいじゃないですか。

独身の彼とは同じことはできないさ。

私は子供が２人いるんだ…

母子家庭なんだよ。

それは遊んでいる　ばやいではないのでは？
とか思ってみたり

そうだよね。

だから遊んでないよ。

シグマリオン３でたら@FreeDとセットで購入すっかな。
さーて明日も朝早いし　風呂入って寝るとするか。
あっ　完璧に雑談になっとる…。
んじゃ。

雑談は駄目なんかな…

と言ってみる。

いちおうOFFることを前提にして
話してるからいいんじゃないかなと思うよ。

しかし子供ふたり抱えてるんですか…
子供の存在は孤独感を払拭してくれませんか？

子供は大事です愛しています。

でもなんでしょうやはり女ですから女であるとこの部分の孤独といいますか…

子供達は私が支えてその私を支えて欲しい気持ちが強いのか…

そんな孤独感ていいますか…

なんだろう…疲れてるのかな…

ごめんなさい。

なんとなくですが、わかります。
子供を支えるのは並大抵の苦労じゃないですよ。
まして女性であれば尚更…

たぶんヘナさん（勝手ながら略称します）のいう孤独って
「誰ひとりいない」からじゃなくて
「誰かがいない」という感じの寂しさなんじゃないかな。

でも無理に答えをださなくてもいいですよ。
きっといろんなことが錯綜してるんで、
そういう理由は明確にはできないと思います。

いろんなことをここ半年ぐらいでいっぺんにやってしまったから、心が疲れてるだけなのかな…

ここで孤独だなんて言ってるの子供や彼氏が知ったら、悲しむよね…

>>275
子供はともかく彼氏には言ってしまってもいいんじゃないかな。
というか、今よりも更に孤独になるのをおそれて、彼にたいしても
やや臆病になってるというきらいは、ひょっとしてありませんか？

さて、出社か…
会社ではほとんどといっていいほど会話しないので、携帯のメール
だけが日常のコミュニケーションになってます。やっぱり異常だよなー

昨日少し彼に話してみました。
孤独感が軽くなった気がして気持ちが楽になりました。

私は今からバイト探してこなきゃな…

age

>>277
そうですか。それはなによりです。
でもそれは、彼に正面から受けとめてもらえたからなのか、それとも
単純に話すことができたから、なのかな？

良いバイト先、みつかるといいですね。

受け止めてもらったというよりは私が聞いたことに答えてくてたといいますか。
あまりふだんから２人のことを話そうとしない彼なので…

今日はファミレスを何軒かあたってみましたよ。

明日もまた探しにうろうろ徘徊します。

たくさん面接うけなきゃね。なにぶん土日や祭日も休ませてくれるところでないと働けないので…

あしがとうございます。がんばります。

ありがとうの間違えです（泣

>>280-281
なるほど。ちょっと微妙な関係なんでしょうか…
野暮ですけど何を聞いたのかが気になりますね。
でも、ちゃんと応えてくれたみたいで良かったじゃないですか。

ただでさえ雇用状況は厳しいのに条件までつくんだから、
足しげく回らなきゃ見つけるのもやっとかもしれませんね。
頑張ってください。そういうありふれた言葉しかかけられませんが…


そういや、ほとんどおれ君はもういないのかなー

おはようございます♪

彼には話したいことや聞きたい気持ちはまだまだ山のようにあるんですけどね。

今日も気合入れてバイト探してきます。

名無しさんもお仕事がんばってくださいね。

おはようございます

そうかー　初々しいというかなんというか…（笑
でも、そうして彼を知ることで、逆に彼との断絶が見えてくることもありますよね。
人は結局はわかりあえない
と理性が承知していても、心のどこかは確実に傷いていくと思う。

って朝っぱらから憂鬱な書き込みだなああ
ヘナさんがんばってください。僕も今日は忙しいや。

さすがにOFFの話題をださなきゃマズイか…

ぼくはとりあえず5/31、6/1は休日のはずなので
それに都合のいい時間なら大丈夫ですよ。

私は今月なら昼間と来月はどこかの日曜日が大丈夫だと思います（別れた旦那が子供達と遊びにいくので）

その日にち決まったら教えますね。

名無しさんと休みがあうといいんだけどな…

２８４はよく彼もいいますよ…

人は孤独でみな所詮は他人なんだと…

そこで私はいつも不思議に思うんですよ…なんでそんな風に思う人がいつも理想論て言うか…夢見がちなことばかり言っている私と一緒にいるのかと…

雨が続きますねー…

>>287
難しいことですけど、「人は孤独でみな所詮は他人なんだ」からといって、
それが「孤独に生きたい」「誰とも他人でいたい」ということには、
必ずしもならないとぼくは思います。少なくとも、ぼくはそうです。

もしかしたら彼は、ヘナさんのことは完全にはわからないし、わかりあえない
ところはあるけど、ヘナさんと一緒に居たいんだと言いたかったのかもしれませんね。

たぶん、人が人を求めるのは、そういう理性とは別の、
もっと奥の深い部分での事なんでしょうね…

やっと晴れたね♪

名無しさんの文章は優しくてあたたかい感じがします。人柄が出るんでしょうね。

久しぶりにこのスレハケーン！
なんかスレタイに沿った話が出てますね。
漏れは一人暮しを始めてから非常に孤独を感じつつ
でもそれがあまりに当たり前なものであるために
かなり慣れました。
一人でいるときは孤独で辛いとは思えないし、むしろ気楽でイイ（・∀・）！
シカトされたり、大勢でいて一人ポツーンとしてるときが一番辛い罠。
そんな孤独感がイヤだ。

この天気、週末まで続くみたいですね。もう梅雨に入るまで雨はいいや…

>>289
そうですか。ありがとうです。
逆にヘナさんの文章（というか言葉かな）を読んでると、
不思議な安心感をおぼえます。優しい姉、という感じでしょうか。
もっともぼくに姉はいないのですが…そういうイメージなんです。

>>290
そうですねー　ぼくもそう思います。
そういうときに感じる孤独感っていうのは、単純に「寂しい」というだけじゃなくて、
本当ならばみんなと一緒にその輪に加わらなきゃならないはずなのに…
というような焦りともどかしさもあると思うんですよね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

見た目は２８ですけど中身は名無しさんの方が大人ですよ（笑

今日はバイトの面接に行ってきていきなり働いて帰ってきたんですけど…
たぶんそれは雇ってくれることだと言うことなんでしょうけど…

正直心の中が複雑です。

やっと仕事がみつかった喜びと…お店の雰囲気が私にむいてないんじゃないのかという不安感が交差しています。

でも子供達を育てていくためにはそんなわがまま言ってられませんよね。

いえ、ぼくのほうが遥かに子供ですよ。言葉に騙されてはいけない…

職場の雰囲気に慣れるのはある程度時間がいりますよ。
一日はもちろん、一週間でも足りないくらい。
でも、「慣れる」こと自体は、きっと誰でもできると思うんですよね。
ただその慣れには、いい意味と悪い意味がありますけど…

でも、酷な言い方だけど、ヘナさんには、悪い意味で慣れてでも
仕事しなければならない理由があります。その点、ぼくのような
自分の都合だけで生きてる人間とは違うんですよね…
ぼくのほうが子供だというのは、そういう意味も含んでるんです。

今日バイトの面接に行ったのは飲食店なんですけど…
なんて言えばいいんでしょう…
体育会系？その方針についていけるか正直自信なくて…

本当は介護職につきたくてヘルパーの２級をとったんですが…

今の私には医院などや施設などで時間や曜日が合わなくて…
土日や祭日はもちろん…夜勤もありますから…

親元を離れなければそれもできたんだと思いますが…

自分のことや子供のことを支えてくれる人のそばを離れると言う本当の意味を私は孤独になってはじめて知ったのかも。

負けたくないです。

体育会系か…いわゆる縦割りということでしょうかね。
それとも体育会系のあんちゃんみたいに人付き合いが砕けてるのかな。

そういや、ヘナさんは前にも今は実家に戻りたくない＝
負けたくないと言ってますよね。でも、こういう状況で実家に戻ることを
一概に負けることだと考えてはいけない、とぼくは思います。

なぜかというと、ここでいっている勝ち負けというのは、ひとりヘナさん
（の自尊心…かな）だけに関わることであって、二人の子供さん（の今後）
は顧られていないから。仮に「勝った」としても、それで子供さんが丈夫に
立派に育ってくれるとは限らない。逆に、「負けた」としても、子供さんが
安定して育ってくれればいいのじゃないかな、とぼくは思うんですよね。

…ていうか、OFFる前にスレでこんなに話進めていいんだろうか…（笑
おやすみなさい。明日はカラオケOFFだけど、風邪引いてものすご声枯れてます…

>296 一概に負けることだと考えてはいけない
これは同意。だけどそれ以前に、
>295　自分のことや子供のことを支えてくれる人のそばを離れると
子供はともかく、自分の事を支えてくれる人？彼氏どーのこーの？
それで孤独どーのこーの？　ﾈﾀじゃなければ、はなから甘いんじゃないすかね。
"DQN"の語源そのまんま、と言われても仕方無いでしょ？

おはようございます。
喉の痛みが減らないどころか増してるので
今日のOFFはキャンセルしようと思います…

>>297
ごめんなさい、何が言いたいのかよくわかりませんでした。

おはようございます。

２９７さんネタ？どきゅん？２ちゃんの人よく使ってるけどわからないです。
でも私も考え方の甘さはみとめますよ。自分でも最近痛い程感じてるところです。

名無しさんそれは残念ですね。でもまた元気になった行けばよいじゃないですか。早く治るといいですね。

普通に喋るどころかだんだん息するのも辛くなってきた…
これ本当に風邪かなぁ

独りになって初めて本当の意味を知った、というんだからそれを
甘い考えだということはないと思う。田舎から上京して満員電車の辛さ
初めて知ったというひとに、誰も「甘いな」とは言わないでしょう。

名無しさん大丈夫ですか…
気管支の方まで腫れてきて息するのが辛いのかな…
風邪には睡眠が一番とききますよ。土日と仕事お休みだったらゆっくりと体休めて下さい。

今朝から咳がひどく大量の痰をきったら喉の痛みは収まりました。
ただ今度は頭が痛いです…
これから以前より申し合わせていた地元系のOFFにでてきます。
ごく小人数なので、宴会のように騒ぐ事はないと思います。

今日の参加者もどうも風邪ひきが多いらしい…
風邪のウィスルへの感染のほとんどは飛沫・接触感染です。
ヘナさんも子供さんも風邪をひかない様にうがいと手洗いをしてください。

名無しさん今日は限界ですよ。

今日彼氏の知り合いに…
私の彼氏は私とこの先ずっと結婚するきがないと聞かされました…
私自身結婚は私に子供がいるし彼氏は子供があまり好きじゃなさそうなので無理だとわかっているのですが…

私は彼氏にとって未来をみない相手＝愛していないと言われたみたいですごくショックでした。
私は誰からも愛されない女なのかと思うと孤独で孤独で頭が変になりそうです。
名無しさん具合悪いのにごめんなさい…こんな話ばっかりで…

昨日今日と充分に睡眠を摂ったので体調はだいぶ良くなりましたよ

ヘナさん、そうですか…
でもいちおう解ってはいたことなんですね。あらためて確認したらショックだったと…
人がもつ愛のかたちは人それぞれですよ。
お互いの愛が図ったみたいにぴったり合わさる場合もあるし、
どうしても合わない場合もあります。
ヘナさんが望む愛と、彼が望む愛は、本当に合わさるのかどうか。
そういうことを踏まえて、いまの付き合いを思いなおしてみてはどうでしょうか。
そして、誰からも愛されない女だとかは思わないように。
愛してくれる人は絶対にいますよ。ただ、その人はまだヘナさんの近くにいないだけなんです。

スレをみる気力もなくなっちゃったのかな…
OFFはもう無理でしょうかね。

もしかしたら、孤独とうまくつきあうということに、うまい方法なんてないのかもれない。
孤独に生きていける才能というか、素質があるか否か。
結局はこの点に尽きるもしれないな…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげえ

なんとか生きてます。
夜が一番孤独で寂しいです。

名無しさんとお茶したいです。

よかった…彼とはその後なにかお話してみましたでしょうか？

ぼくも、そうすることで孤独を紛らわせられるならヘナさんとお茶したいと思ってますよ。

その後は…

私がどんなに訴えても彼はわかってくれないと思い知らされた感じですかね。

彼が私に望むこと…掃除と洗濯なんですって…

名無しさんは来月はいつがお暇ですか？

失礼ですが…その彼の良識というか、感覚を疑います。
そういう形で繋がっている関係というのも確かにあるけれど
それは、ぼくの感覚ではまともな付き合いとは言い難いですよ。

とりあえず来月あたま、つまり今週末から確定した用事はまだ入っていません。
むしろヘナさんの都合にあわせたほうがいいと思いますよ。

今週末川崎に帰る予定ですのでできればぜひ逢いたいです。

名無しさん麻生区ですよね？私の実家は高津区です。

久しぶりのカキコ　腰が痛い…　寝よ。

>>312
高津区ですか。じゃあ位置的には近いんですね。
今週末、というか明日以降ですけど、大丈夫です。ヘナさんの都合にあわせますよ。
もしスレに書くのがためらわれるようなこと、詳しい質問があったら、
[email protected]にメールいれておいてくれると助かります。

ところで実家に帰るというのは、一時的に帰る、ということですよね？

>>313
おひさしぶりです。腰…なにやってたんですか（笑

金曜日の夜から日曜日の夜まで帰る予定なのですが…

ほとんどおれくんお久しぶりです。

>>315
そうですか。いや、「負けて」帰るのではないかと思ったので…ごめんなさい。
じゃあ詳しい話は明日、ですかね。
今後の予定の変更や連絡事はメールでやりとりしましょう。
では、会える時を楽しみにしています。

お久しぶりです、いや、毎日見てるんですけどね。(笑)
なんだかカキコしずらい雰囲気ですので黙ってました。

うむ。

雨天延期（？）となりました。いろいろとタイミング悪いですね…

>>317
そうなのか。声かけなきゃダメですよ（笑

>>318
And you, Brutus!

名無しさんごめんね。

みなさんも…

入りずらい会話ばかりで…反省です。

いや、そこは特に反省しなくてもいいと思いますよ。

気持ちが落ち着いたら、また挨拶がわりに書きこんでください。