【大阪】毎週金曜日梅田でコンパ【彼氏彼女】

てか　名無し同士の慣れ合いや名無し同士の煽りとか荒らしの方がｷﾓくて迷惑千番って思うのは勘違いでしょうか・・・

名無し　「やあひさしぶり」
名無し　「うっさいぼけ！」
名無し　「昨日は楽しかったねー☆」
名無し　「うひひ」
名無し　「せくはら」

↑こんなの面白いか？
って思ったけど面白いな・・・びっくりだ！

てゆーか　こーゆーことを言いたいのじゃないってのはわかってるぞ
固定が馴れ合ってｽﾚを潰しているとか思っているのだろーね
ちなみにですね　ｵﾚは空気の重そうなｽﾚに登場する事が多いです
さて　どういう意味でしょう☆

このスレ　>>30　くらいでもうコテハン以外書き込めるような雰囲気じゃなくなったと思うんだけど。
俺も正直見てて見苦しかった。

常連固定は、瀕死のスレが放つ腐臭に敏感だからねぇ。

コテハンがどんなスレでも手当たり構わず馴れ合い雑談で潰してしまうと言うのなら、
常連も新人も一緒に楽しく盛り上がって成功したオフが他にたくさんあるのは何故なんだろうね？

俺は手当たり次第だとは全然思わないけど
いくつかのスレはコテハンの雑談馴れ合いでどう考えても当事者のコテハン以外にはいい空気にはなってないと感じた。
脱線しすぎる傾向にあると思う。

一日で結構レスが増えてる
いろいろ意見が聞きたいのでもう一度長文失礼します。

>>58
いろいろ意見ありがとうございます。
まぁ、確かに掲示板なんだからｺﾃﾊﾝ、名無しの信憑性って
関係ないかもしれないですね。
確かに本物かどうかは分からないですけど、
個人的にはｺﾃﾊﾝに対してはあまり疑問を持っていなかったもので・・・。
確かに嘘つけるけど、あまりそういう事ばっかりと思いたくない。

>>61 >>70 >>71　シロさん
＞名乗った時点で、知られてなかろうが“群衆の一部”から“個”になる。
すごくいい言葉ですね。
もっと、「個」同士がたくさん結びついて「個の群衆」になれれば
もっとおもしろいコミュニティーになれると思います。
現状は一部の「個」同士が馴れ合っている空間で、
「群集の一部」が「個」変わる機会を失っているｽﾚが結構あると思います。
いいんちょさんが>>69で言っているようにこのスレも>>30あたりで
書き込めない雰囲気になっているわけで、
まぁ、原因の一つに自分もあるわけですが。
また、シロさんが言うように、ちゃんと成功したオフがあるのも事実です。
確かに、馴れ合いによって生まれるｏｆｆもあると思いますし。
しかし、ｺﾃﾊﾝの馴れ合いによって潰れてしまったｏｆｆもあるのでは？
その辺はどうにもならないのかもしれないですけど。

>>桜井きんちょさん
確かに、自分の考えを曲げてまで他人の意見を聞くのは正直嫌な気分ですね。
また、そういう理論が通る空間と思いますし。
まぁ、お互いの「自」を出さずにうわべで話をするより、
お互い意見の対立で言い争っている方がまだましと思うので。
まぁ、そういう場では無いのですが、ここは。
自分の今書いている事も、スレの雰囲気を分かっていない気もしてます。

>>いいんちょさん
賛同です。

なんやかんや言っても現にこのスレはコテハンに潰されてるやないか！

>>74
確かにｗ

もうこのオフ開催は無理だろうからここで徹底的に議論するのもいいだろう

コテハンが馴れ合わなかったらこのオフは潰れずに開催されていたのだろうか。

>>70
瀕死のスレって言っても28日にスレが立って、物の2日で馴れ合い雑談に
なってるやん。そんな短時間で判断するなよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1035655336/78
↑このお馬鹿さんも他スレで反省してるくせに同じ事してるし。

気持ちは分からんでもないけど、シロ君も庇うだけじゃなくて
少し注意してやってくれよ。

>>78
僕は本気で反省してますよ。
なので今は自分が幹事している所と、
自分が参加するオフでしか馴れ合ってないつもりです。
それでも、まだ馴れ合ってると言われるならば僕の努力不足ですけどね。
その時は僕にまた注意を下さい。もうそこには書き込まないし。
これからは、応援age等のオフに関係ある事しか書き込まないようにしますので。
最悪板での事ならば、僕は手を引きましたし、
オフ板でもないので目をつぶって頂ければありがたいですね。
長文申し訳ありません。

>>79
あ〜でも自分の幹事するスレでも
参加するスレでも馴れ合ったらいかんよね
初心者が参加しづらいですし・・・
やっぱりちょっと意識甘いみたいです。
馴れ合いはやっぱり雑談スレや自己板でしろって事ですかね。

馴れ合いカテゴリーのオフ板で、コテハンの馴れ合いは駄目とか言ってる方がおかしいでしょ？
初心者に気をつかうのは個人の裁量の問題。強制されるようなものでは無いと思う。
馴れ合いの中に入って来たい人だけオフ板に入ってくればいい。
馴れ合いがウザウイ人は馴れ合わなくてもいいよ。他の板行ってください。
オフ板に閉鎖的な部分があるのは確かです。でも常に門扉は開かれています。

待ってたのに肝心の39が来ないよう……･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･。

べつに庇うとかそんなつもりじゃなくってですね。
オフ板にスレ立てたからには、当然名無しも常連コテハンも、いろんな人が書き込みに来るわけです。
この程度で「書き込みにくい雰囲気」だと感じてたら何もできないよってハナシですよ。

このスレに限って言わせて貰えば、すでにコテハンが馴れ合いだす前に
>>10を超えたあたりからおかしくなってると思うけどねｗ
なんだかんだ言っても幹事がちゃんとレス付け続けてれば流れは補正されるものだし。

まぁ、俺から見たらきんちょはそういう雰囲気を和ませるために
努力してたようにしか見えないので、彼に噛み付くのはどうかと思っただけ。

まあ　別におれっちのことはどうでもいいですけどね
固定で書き込むと目立つわけですよ　名無しだとｽﾙｰするような書き込みでもね
それをわかってて書き込んでいるので☆
確かに悪乗りしてるなって思い反省すべきところは　多々あるでしょうけど　後ろめたいような事はしてませんよ
建設的と言うか前に進んでいるｽﾚには危害を加える書き込みはしてないつもりです
所詮　ｵﾚ自身の価値観なんですが・・・

ほんで　馴れ合いについてなんですが
板の性格上　馴れ合いが起きるのは必然　もっとも現実に近い板ですからね
当然知らない人たちが話しているところへ入るのは　大変でしょう
でも　このての話は以前からあることですし　
まあ　いわいる常連さん達に配慮が足りないのでは？って意見もありますけど☆

てか　釣り釣られてなんぼな人としては　おいしい書き込みがあると喰いつくよ

>>83-84

本当に開催したいならスレの流れを適切に誘導してやれば済むだけの話で
後先考えずにコテハンうぜぇとか書き込むからこういう流れになるんだよ

馴れ合うにしても脱線しすぎてると、中に入ろうとする人は数が限られてると思うんです。
言いたいのは、馴れ合うにしてももうちょっと大人に、周りを意識して書き込んでほしいんですよ。
正直配慮が足りたい、としかいいようがないかと。

>>86
コテハンが誘導の邪魔をしてると感じましたが。
建設的じゃない馴れ合いが多いからうぜぇといわれても仕方ない。

俺自身馴れ合いを否定してるわけでもないですし、かといって推奨してるわけでもないです。
ただ発生するのは当然だと思うし、そこは当たり前の事なんです。
かといって、オフの趣旨にも全く関係ない、名無しの書き込みを全て無視して馴れ合い続ける姿を見て
新規の方はどうレスをつければいいのか、どう入ればいいのか。
そこらへんは先人である（少し語弊があるかもしれませんが）コテハンの方がしっかりしなければいけない状況じゃないでしょうか。
おもしろそうなオフも無くなってきる今、もう少し心の余裕を持ち、参入者に対し門戸を広げてみては？
関西人なんだから閉鎖的にいくのは性に合ってませんよ。

他力本願だからできることもできんのだよ。

名無しやコテハンの茶々が入るのは止めようがないのでな
うぜぇとか出て行けと言うのは簡単だが、その後の展開も考えてレスつけてるのかなと

てか、幹事さんこのオフやりたいならガンガレ！
がんがって、募集ageシル！
他のヤシらも
きんちょさんが馴れ合いしたい為にこのスレ書き込んでると
思ってんのかなぁ？？？
俺はきんちょさん流の親切だと思うんだけど・・→ >>68参照
後半いい議論が展開されてるけど、
荒らしや多少の馴れ合いがあっても幹事さんがキチッと
レス誘導していけばスレの存続は大丈夫だと思いますよ。

コテハンが潰しにかかってると思ってる人は大きな勘違い。逆ですよ。
ましてや、他のスレからレス引っ張ってくるのもとんだお門違い。

キャプテンウルトラさん、もう一度がんがれ！

コテハンが潰しにかかってるとは思っとらんよ
でも馴れ合い雑談の結果、このスレが潰れたってことは確かでしょ？

少なくともキャプテンウルトラさんはOFFを開催する意思はあったわけやし
捨てアドや店を押さえ様としてた。その人にとっては迷惑なことでしょ。

>>88　
独り言？

>>89
流れちゃんと読んでます？

保守

すいません。家空けてました。
多少茶々入れもあるようですが、荒らしとして無視されてしまいかねない私のｶｷｺに
レスありがとうございます。
キャプテンウルトラさんｽﾚつぶしてしまって申し訳ない。
すいませんがこのまま行かせていただきます。

>58の＃はｵﾌﾚｺ的に書こうとしたのだが、タダの文句になってますね。
すいませんです。

>60
こちらに理解を示してくださるのはうれしいんですが
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036467893/18

>61 =シロ様
OFF板初心者です。2-3ヶ月くらい。
>信憑性、個
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036467893
この名無しOFFが示すように、ｺﾃも荒らす(ﾔｶﾗいれる)時は
名無しになるようにｺﾃ&ﾄﾘﾌﾟの意味なんて、名札程度のものだと思うんですよ。
会場で参加表明の個人分け、名前と顔が一致する、程度の。
ｺﾃを名乗るということは、OFF行った時の己のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを避けるため、
どうしても同調的な意見しか言えない、と思うんですよね。
「あの＊＊ってｺﾃ、”楽しい”空気を邪魔した”空気読めない”ﾔな奴」
と開催前に思われるのはOFFでは致命的ですし。
他のｽﾚを見ても、ｽﾚ違い、と諭す意見は「馴れ合い」の中からは出ませんよね？
でるのは名無しかｽﾚ主、または幹事の人から。

>脱線や茶々入れ
元々荒らし上等な板から流れてきたんで、その辺りの耐性はあるのですが
OFF板での「ｺﾃ名乗り」が他板と違うように「ｽﾚﾀｲのOFFの内容と激しく異なる話」が
長く続いたらそれは「荒らし」と同等かと思います。ｽﾚ主からすればいい気はしないだろうし。
誰かがいわなれば戻ってこないのなら特に。

少ないこの経験ですが、例えばこのｽﾚ。
16のｶｷｺにはｽﾚ主返してますがその後だんだんずれてきて、
結局予定だった11/1まで出てきません。まぁその後我慢できずに
私が11/2に横から殴ってしまったわけですが。
ｽﾚ主がなぜ消えたのかわかりませんが。私の勘違いでしたら謝ります。

もうdat落ちしてますが「友達いないOFF」とか。
趣旨からしてお互い一人な人がOFF会するってものなのにｺﾃが雑談開始。
結局参加表明者も「いざ行って私以外知り合いだったらやだなぁ」とか言ううちにdat落ち。

名無しOFF
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036467893/
これはちょっと違いますが、この絵だと
ｺﾃいない所で本当の「名無し」同士のOFF会しよう。の所に
ｺﾃが名無しを騙って荒らし、とｽﾚ参加者からは見えるでしょう？
このｽﾚだとｺﾃに懐疑的な人が集まってるから余計に印象悪くなります。

これ以外にもどの関西ｽﾚ行っても同じｺﾃよく見たりすると
「どこでも雑談始めるなぁ」と思ってしまいます。

ますます長くなったので、分けます。

>64 =桜井きんちょ
>自分の意見として譲れないところもあるわけだ
譲れないのはわかるけど

>そのまま引き下がればよろしいか？
そういう１か１０かってのじゃなくて、多少譲歩するのも大切かと。
こちらも雑談一切するななんていってないし。
ｽﾚ違いやめてくれって言ってるだけ。

>固定が馴れ合ってｽﾚを潰しているとか思っているのだろーね
ｽﾚを潰しに来てるなんて思ってない。
固定が馴れ合った結果つぶれたｽﾚがいくつもあるということ。


あくまで、ｺﾃﾊﾝに馴れ合い（雑談）するなと言ってるわけではないんですよ。
和気藹々はOFF板だから空気はとても大切なものですし。
有名ｺﾃの人はやはり長いんだからその辺りにも長けているだろうし。
長くやって、いわゆる常連なら、OFF初心者に気を回せるくらいの余裕はあると思うんで
私みたいな勘違い初心者も軽くいなすくらいの余裕でいってもらいたいです。
売られたｹﾝｶは全部買うっつうのもどうかと。
「馴れ合い」「雑談」この辺りの言葉が難しい…


>72 =ぃぃんちょ
有名ｺﾃでこちらよりの意見を言っていただいてありがたい。

>新規の方はどうレスをつければいいのか、どう入ればいいのか。
内輪ﾈﾀで盛り上がられると、厳しいです。
慣れてる人は割って入れるのだろうけど、初心者は入るタイミング見えません。
初心者入るなってのなら別なんだけど、そうでないなら入りやすいﾈﾀ使うとか。


まとめて読んだので、気付かなかったのあれば申し訳ない。
別に答えにくいから無視したわけではないので。
また、ちょっと疲れているので、反芻してません。ご容赦。

わかりやすく言えばこれだ
「見る角度によって変わる」
以上☆

>>92
このｽﾚと同じような状況の以前の合コンｽﾚで、
なんでウチがわざわざ幹事引き受けて開催したのかーっつーこと。

で、>>88はコテハンの馴れ合いでつぶれただの、荒れただのとか
言ってる人たちに対してね。
車買うからお金くださいって言ってるようなもの。
車ほしけりゃ金作れ。
作れなければ借りれ。
借りれないからってぼやくから貸してくれるところがなくなる。

>>太物Shelly ◆ttWJshellY
車うんぬんかんぬん意味わからん

よーするにOFF開きたかったら自分で幹事しろって事？

幹事がおって参加者がいるのがOFFでしょ
参加者は所詮他力本願なものです。

>>98
そうじゃなくて、オフ開催したきゃ開催できるよう努力しろってことじゃない？

つまり、コテハンの雑談に潰された、とか文句いう暇があれば
コテハンがオフと関係ない雑談しにくくなるスレの流れを作るよう努力しろと。

このスレで言えば、レス20台の雑談、30台の雑談叩き、40台の雑談叩き反論と
言う流れだが、30台で雑談叩きをせずに、多少強引にでもオフの話題に戻そうと
していれば、流れは戻せたと思う。

華麗に100で登場♪
正直39さんやぃぃんちょさんの主張もわからんでもないのだけど
話のバランス取るためにあえて極論で行くね。
俺はこのスレが馴れ合い雑談によって潰れたスレには見えないし、そこを論じても平行線だと思うから。

>>94
＞「ｽﾚﾀｲのOFFの内容と激しく異なる話」が長く続いたらそれは「荒らし」と同等かと思います
これ自体には同意ですが。
上にも書いた通り、このスレが潰れた原因は別にあると思うけどね。

＞もうdat落ちしてますが「友達いないOFF」とか。
そのオフの面子って、どっちかと言えば昔は「古参の馴れ合いウゼェ」って言ってた側の
人ばっかりなんですけどねぇ（ｗ

＞ｺﾃいない所で本当の「名無し」同士のOFF会しよう。の所に
＞ｺﾃが名無しを騙って荒らし、とｽﾚ参加者からは見えるでしょう？
そのスレの１の文章からはそんな主旨は全く読み取れないばかりか、
最初から常連にケンカ売るために立てたようにしか見えないと思うのですが。
自分にとって都合のいい例だけを拾ってきて、それをさらに自分に都合のいいようにだけ解釈するというのはどうかと。

とにかくね、ひょっとしてコテハン名乗ってる人たちは
全員知り合いで仲がいい、とか思ってません？

実際こういう議論って、俺がおぼえてるだけでも今まで５、６回は繰り返されてるワケだけど解決したためしがない。
なぜかと言うと、そうこうする間にもどんどん新しい人たちが入ってくるし、
その新人さんが、ある程度オフに慣れてくるとまた新しい馴れ合いを始めるから。

そんなふうにコテハン同士でも、かなり昔からいる人もいれば最近来たばかりの人もいるし
お互い全然接点なかったりする場合もある。
初心者名無しさんからしたら、みんな固まってるように見えるかもしれないけどね。
例えばきんちょとロボって、ほとんど会ったことないんじゃないの？　俺も会ったことないし。

２ちゃんにスレ立てた以上、誰の書き込みも拒むことはできないんだから
ネガティブにとらえだしたらキリがない。

どうせ全員のHNおぼえてる奴なんかいないんだから、自分も常連でーす、みたいな顔して
どんどん割り込んでいけばいいんだよ。
話がズレてるなと思ったら、「雑談もいいけど本題に戻しましょうよ」とか
「幹事さん詳細は決まりましたか」とか本題のネタを振ればいいじゃん。
あとになってから文句言うぐらいなら、なぜその時に変な遠慮をするのかな。

私も思ってたけどシロ様の言う通り仕切り直せばいいだけの話だね。
話だけしてても先に進まないし。
話すんなら雑談スレに言ってくださいってことですね。

雑談すれど〜ぞ
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036524964/l50

継続は力なり！！毎週コンパをすることで
彼氏・彼女をGETしたいと思います☆
第�@回11月1日START19:30
定員男女7〜8人ずつ
ちなみに男性4〜5000円、女性3〜4000円くらいを
見込んでいます♪

[email protected]
木曜には店押さえたいので
水曜締め切りでお願いします☆

男女の比率があまりにも違いすぎる時は
中止しますのでご容赦を。。。☆

あ、、、っと言っても私は幹事できませんよｗ
後は元幹事さんの降臨待ちという事で・・・
これ以上の議論話をした人はコテハンであれ荒らしという事で
話したければ雑談へＧＯ！

幹事さんがんばれ！！
応援してますよ♪
ってもうこないかなぁ。。。

って第一回は終わってるのね・・・
第二回は・・・

今日かよ！！

んじゃ第三回からの募集だね♪
誰かくるかなぁ。。。

>>１０５　もうむりでしょ

>>106
駄目かな・・・
気長に待ってれば来るかもねぇ・・・
ｼｸｼｸ( π_ゝτ)ｼｸｼｸ

まぁ、実行しなくてもいいからカキコだけでもしてほしいですね☆

このオフは女性が奢ってもらえるとか言う主旨のものではないのですね。
過去ログ読んでないんで分かりませんのですみません。　

年齢制限はないのですか？

>>108
実は私もこのスレ見たのさっきなんで
過去ログほとんどよんでません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男性4〜5000円、女性3〜4000円
て事なのでびみゅ〜に男性が手伝うのかな？

年齢制限はないと思われます☆

>>109
速レスありがとうございます！
てっちゃん様は常連の方なのでしょうか・・・。
このオフは何回目なのですか？

>>110
このオフはまだ行われていません。
幹事さんが途中から書き込みされていません。
その原因について
熱い論議が交わされてます。

てっちゃん様は・・・（略 (ﾌﾟ!

>>110さん
いえいえ私はただの無職の暇人ですよ♪
それにこのオフはまだ開かれてないどす☆

あ、、、さっきも書いたけど幹事ではないのであしからず。。。

>>裏声さん
このスレで議論などもう交わされてないですよ？
交わした時点で荒らし決定ですんよ♪

この状態からOFF開催へ導いた人は神！

てっちゃんさんドゾ！

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
俺はただ荒れてたのを何とかしようとしただけなのにぃ。。。
ｼｸｼｸ( π_ゝτ)ｼｸｼｸ
ってか僕はコンパしないよぉぉぉぉぉｿｳﾀﾞﾖｯ!( жзж)ｿｳﾀﾞﾖｯ!

とりあえず今週中だけここに在住します☆

おまいらかかって来い！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
あげまくり☆

参加ｷﾎﾞﾝﾇ

おはようございます☆
ただいま起床しました。♪
もう昼だけど・・・

>>こうめいさん
あへあ！参加表明ありがとうございます☆
とりあえず私の脳内で参加表明者を記憶しておりますので幹事が降臨する事を
心待ちにしておいてくださいませ☆

おらおらどんどんかも〜ん☆
って事で募集あげ

誠に申し訳ない。。。
本日六時から友達と遊びに行って来るのでレスを返す事が出来ませぬ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
幹事さん降臨してきてください。。。

ってかせっかく参加表明出してくれた人がいるけど落としたほうがよさそうねぇ。。。