【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】★2

前スレ
【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/

１乙

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」　　　　
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては「紙芝居 メタンハイドレート」で検索、311については「ベクテル 地震」「人工地震 終戦」などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

日本の恥、フジテレビアナウンサー長谷川豊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ana/1254425507/

718 可愛い奥様 sage 2011/09/11(日) 23:16:04.35 ID:fMCuUz3d0
ミスター・サンデーで9.11記念式典を中継する長谷川アナ。
雑誌表紙に書かれている「God Bless America」を見て
「神の息吹をアメリカに」という意味だと堂々と言ってた。

「God Bless America」を「God Breath America」と思っているらしい。

ほんと、フジは英語もろくにできない馬鹿アナをアメリカに送り込む
流れを止めてほしい

コピペ馬鹿ってどうにかならないの？

>>前スレ931

＞少し論理の展開上何故そうなるのかとい裏付けが弱い気がします

どのあたりの裏づけが弱いのか、もう少し詳しくお願いします。

＞デモという背景を圧力としてフジテレビに誠意ある回答を求める位が良いのかと感じています

個人的には、今すぐではなくとも現実に社会を変えていくところまで何とかもって行きたいと考えています。

「誠意ある回答」をもらってマスコミの偏向はそのまま、ではデモの意味がありません。

それに「誠意ある回答」が期待できないほど今のマスコミは自浄能力が無いのでは？

>>前スレ932

こちらこそ返信ありがとう

＞個人的には不自由はないし封殺されてるイメージがないんだよな。。
世間的にはそんなんもんじゃないだろうか

「その自由だった日本社会を『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という怖い風潮が脅かしはじめましたよ、
その怖いムードはマスコミによってつくられていますよ」と社会に警鐘を鳴らし日本の多くの人に知らせるというのをデモの大義したらどう？

というのが私の意見。

＞偏向報道については各視聴者の主観だから

視聴者とマスコミ双方にとって「主観」の問題かもしれないね。だから客観的な資料をつきつけてマスコミの態度を改めさせようなんて始めから期待していないんだな。

しかしデモをすることによって自分たちの手で情報発信することで日本の多くの人が共感してくれたら、
それは「主観」ではなく客観となる。

マスコミとて営利企業なのだから、日本の大多数の人間（スポンサー・消費者）を敵に回したら存続できない。

そこでマスコミの暴走にブレーキがかかり偏向をやめれば、社会全体の利益になるし俺たちにとっても「ウマー」というわけ。

>>923 DDD ◆rjU8tXY8LjaL
あの・・・前スレの>908を読んで頂けますか？

>>6
>「自由に意見を言ったり考えたりできる社会（言論・思想の自由）を日本に取り戻すため
今日本では言論、思想の自由は十分に担保されてると思う,現にこうやって2ちゃんでも
自由に色々な発言が出来てるし、テレビなどでも色々な意見を聞く事が出来ると思う
だからこういう趣旨でどれだけ賛同者が出るかほ疑問だと思う

＞第4の権力”と言われたマスコミが暴走・独裁化したため日本から自由が奪われてしまった
具体的にどう暴走しているのか、伝えないとこれも共感はえられないんじゃないですか？

＞韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった
韓流ドラマを見ないと非国民という空気は感じない、ただ押し付けられている感じはすごくする
嫌なら見なきゃいいと発言をする人もいるが、見なきゃ非国民というニュアンスは感じない
何故ここまで韓流をゴリ押しするのか、理由を提示しないと、共感を得られないと思う

＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
そう思っていない人にこれだけでは伝わらないと思います
だからデモでもビラの重要性や端的に伝えられるようコール内容を工夫する事が必要なんじゃ
ないですか？

＞だからデモという民主化運動によってマスコミの偏向を正し
ここは同意しますが、厳密に言えば前スレ>>28さん他が言ってた
・民主主義の維持には正しい情報が不可欠である
・従って、正しい情報が必要な時に国民に提供される必要がある
・その一翼を担うのがテレビ、新聞、雑誌、インターネット上の各種サービスがある
・このうち、テレビの影響力は未だ強大である
・従って、テレビの中で偏向報道が行われることは、
　我が国の民主主義そのものを崩壊させかねない重大な問題である
こういう事だと思います

>>6
＞それに「誠意ある回答」が期待できないほど今のマスコミは自浄能力が無いのでは？
言論の自由が保障されている法治国家の日本であるからまずはこういう事からはじめる
べきだと思います、簡単にはいかないでしょう、既得権益を壊すという事が難しい事は
色々な社会事象で実証されていますから、だからデモという圧力、これを広げていかなく
てはならない事は異論のない所だと思います

昨日の大阪フジテレビデモに参加していた者です。

>>6>>9
＞＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
＞そう思っていない人にこれだけでは伝わらないと思います
＞だからデモでもビラの重要性や端的に伝えられるようコール内容を工夫する事が必要なんじゃ
ないですか？

まさに昨日のデモでそれを実感しました。
トラブルもなく無事に終わったので、良いデモだったと大半の人たちからは
評価されているようですが、個人的にはコール内容などにロジックの危うさを
感じずにはいられません。
違和感を覚えた点は僕のブログにまとめているので、読んでいただけたらと思います。
http://ameblo.jp/tmoon918/entry-11022864159.html

できれば皆さんと意見を交わしてロジックを練り上げていきたいと思っていますが、
付き合っていただけませんでしょうか。

>>8
レス有り難うございます。また、当方の対応が遅れて申し訳ありま
せんでした。本当にすみません。

2010年の世界フィギュアですが、フジテレビ地上波による女子シングル
(浅田真央wikipedia画像参照)の試合後から表彰式を含む放送終了
までの動画を探しています。

他の動画はいくらでもネット上にあるのですが、上記の動画は、
試合後ということもあり、探しても見つかりません。中国の動画
サイトにはフジテレビの地上波の試合動画はあるのですが、やはり
試合後から放送終了までの動画はありません。

当時の検証サイトなどで地上波動画と生中継動画の比較をして
「国旗をCGで消してる？」と騒がれたようです。

比較した結果ですから、実際に違和感がある動画なんでしょうね。

もし2010年の世界フィギュアの試合後、表彰式を含む放送終了までの
動画をお持ちでしたら、拝見させて下さい。

JAP18とかlittle boyとかの放送事実がある以上、フジテレビが
国旗をCGで消した疑いを、自身の眼で確認したいと思っています。

前スレ>>932
仰る通りですね。世間一般の感覚だと、違和感がないかもしれません。

御自身がマスコミ関係者であるなら、教えて頂きたいことがあります。

マスコミ業界のクロスオーナーシップについて、どのような
考えをお持ちでしょう。

このスレではまだ議論されてませんが、私は全ての問題の根幹は
マスコミ業界のクロスオーナーシップに原因があると思っています。

「マスコミの独占化は免許制度だから仕方ない」のではなく、
「クロスオーナーシップだから仕方ない」と考えているからです。

もしクロスオーナーシップが無ければ、今回のフジテレビの問題は
新聞・ラジオ・週刊誌が一同に批判していたのではないでしょうか？

上記は、貴方がマスコミ関係者で、私が非マスコミ関係者という
全く異なる立場のせいかもしれませんが「免許制度だから」と
言えるでしょうか？

欧米でもマスコミの免許制度はあります。マスコミを監視するのは
市民だけでなく、欧米の場合はマスコミ同士も監視しています。

日本にはその「マスコミ同士の監視」が不十分なのです。

英国のニュース・オブ・ワールド紙の盗聴事件も、同じ英国の
ガーディアン紙が疑惑として報道し、遂に現役首相の報道官が
逮捕されています。

これはマスコミ同士の監視であり、今の日本にはない構造では
ないかと思います。

全スレ>>928
フジ擁護の目線で、ちょっと反論してみます


> 「韓流ドラマ見たくない」と発言しただけで社会的に抹殺された高岡蒼甫氏の事件がきっかけ
> マスコミによって「『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった」

→「韓流ドラマ見たくない」という発言が問題とされた訳ではなく、フジテレビを名指しで批判したことにより、
　高岡の所属事務所がフジテレビと仕事をするうえで、支障が生じることとなったため、
　事務所と高岡との話し合いにより、合意の上契約終了となった。
　フジテレビからの圧力による解雇ではない。

　高岡が韓流ドラマを批判したことが原因で、フジテレビの圧力によって解雇されたということが証明できないため、
　高岡の件を例に、現在の日本に言論・思想の自由がないと言うことはできない。

>>14
その上で、私の認識は以下の通りです


■デモをする理由

・第4の権力と言われたマスコミが公共性と中立性を失い、役割を果たせていないことへの抗議
・倫理的に問題のある放送が多いことへの抗議
・問題性が指摘されているにも関わらず、自浄能力がないことへの抗議

■デモをする目的

・テレビ局に批判されている問題点を認識してもらい、自主的な改善を促す
・偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
・デモを通じて世論を形成、政治家を動かし法改正、法整備につなげる

>>6
653さん、こんにちは。法学的なご指摘、有り難うございました。

前スレで書かせて頂きましたが「明日フジテレビが降参したら
全てが解決するか？」というと、そんなことはないと思います。

どのようにすれば現実に社会を変えられるか、一番重要なテーマ
ですね。

653さんは「マスコミに自浄能力が無い」とお考えのようで、
私もそう思います。つまり「これ以上、自浄能力のないフジテレビ
にデモしても、意味はない」と思っています。

次回運営がデモ会場をどこにするか、興味はありますね。

>>14
大阪のデモでは、「韓国重視の姿勢を批判しただけで芸能界を引退させられた」
という旨のアナウンスをしていましたね。

>>15
＞・偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
　1人でも多く育成する
というのを盛り込んでもいいのでは。
花王デモは、スポンサーから降ろしてフジを兵糧攻めにする作戦ですよね。

>>9
レス有り難うございます。

ここのスレでは、デモ参加者の共通認識や、コアになる見解の一致
を目指してます。

私の勘違いかもしれませんが、恐らく>>15がまとめて下さった内容で、
総論はほぼ結論だと思います。

デモのビラやコール内容は総論ではなく各論で、しかも各デモ団体
により内容は変わり得るので、このスレだと対応できないのです。
申し訳ありませんが、参加される各デモのスレでご相談下さると
助かります。本当にすみません。


>>11
ブログを拝見しました。
御本人が参加されたデモのロジックに憂いを感じるお気持ちが
良く分かりました。しかし、2ちゃんの書き込みをコピペする
形式だと、私を含めこのスレの住人は対応できないと思います。

このスレは議論と意見交換がメインなので、書き込みに対して
「つまり、こういうこと？」とか「あんな事例があるから、それは
誤りでは？」とかレスが付くことがあります。他人のコピペだと、
そのような意見に対応できないかもしれません。

ご自身の考えによる、ご自身の意見を、ご自身の文字で主張され
れば、実際に質問や確認もできますから、意見交換に是非ご参加
下さい。ご検討、宜しくお願いします。

>>17
＞・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
＞　1人でも多く育成する

これは目的ではなく、手段かなと思います。

>>18
レスありがとうございます。

＞他人のコピペだと、そのような意見に対応できないかもしれません。
分かりました。
ブログには、２ちゃんねるに書き込んだ自分の意見も転載していますので、
＞ご自身の考えによる、ご自身の意見を、ご自身の文字で主張され
＞れば、実際に質問や確認もできますから、意見交換に是非ご参加
＞下さい。
というアドバイスに従い、自分の言葉で改めて書き込みさせていただきます。

>>19
＞＞・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
＞＞　1人でも多く育成する

＞これは目的ではなく、手段かなと思います。
育成した結果現状が変わるので、おっしゃるとおり手段ですね。
ご指摘ありがとうございました。

>>17
T_moonさん、レス有り難うございます。

こちら由来のブログを私が管理しており、そちらのNewsweek日本版
の記事の回で述べたように、高岡氏の発言がやや不用意だった点は
否めませんから、大阪デモのアナウンスが正しいか疑問があります。

彼が芸能事務所を去らなかったら、そこに所属する他の芸能人も
まとめて仕事を外されたりした可能性もあった訳で、完全に一方的に
辞めさせられたという解釈は尚早かもしれませんね。

>>18
＞デモのビラやコール内容は総論ではなく各論で、しかも各デモ団体
により内容は変わり得るので、このスレだと対応できないのです。
申し訳ありませんが、参加される各デモのスレでご相談下さると
助かります。本当にすみません。

レスの流れをよく見て頂ければわかると思いますが、ロジックに対する反論であり
今ここでビラの内容やコール内容を議論しようと提案しているわけではありません

＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
という事を知らしめるにはまずどういう事実があるのかという事を提示しなければなりません
あなたがＣＧ削除の件を探しているのもそういう事実を裏付ける為だと思うのですが、ちがいますか？

＞当時の検証サイトなどで地上波動画と生中継動画の比較をして
「国旗をCGで消してる？」と騒がれたようです。
どの検証サイトをの事を言っているのかは不明ですが前スレ>>726氏が提示していた
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/496.htmlというサイトでは問題を提起した
投稿者自体がＣＧ削除は誤解だってと説明、またその元になったサイトでも誤解に元
づくものだった言う事が書き込みされてたと思います、ただ有志の方からの貴重な映像
が提供され、自分の目で確かめる事になんら異論はない事は当然ですが

とりあえず、少々復帰。

一応、2010のフィギュアスケートの日の丸のCG削除に関して言うなら、
証拠が出てきたとしても、有耶無耶にされてしまうのは目に見えてると思います。

ソレと言うのも、現在のPCの能力を持ってすれば、個人でも可能なレベルですし、

２０１０年のフィギュアでは音声の加工も行われていた証拠がネット上に散見されますが、
コレも、個人でも作成が可能ですからね・・・・。

実際の放送から１年以上経過しているものを証拠とするのは難しいのではないかとも、後から思ったんですよね・・・

技術的に言うなら、フジを始めとするテレビ局が所有しているCG加工用のPCについて言うなら、
リアルタイム（注１）である程度の合成加工が可能である為、
放送する側が不正をしないという信頼出来ない状態では、
何をどういわれても、信用を出来ないですよね。
実際にあったかもしれないし、なかったといわれてしまえば、ソレまでになってしまいます。


今のフジの状況から、「やりかねない」と思われてしまうことも当然では有りますが、
ソレを完全に証明することは、現在となっては難しいと判断せざる負えないでしょう。

冷静に結論を出すとするならば、
「疑わしきは、被告の利益に」となるので・・・・・。
２０１０年のフィギュアスケートに関しては証拠能力がないと判断することになるかと思います。


（注１）例を挙げるならば、ゴルフの生中継中にグリーンの傾斜や、ライン、１打目の飛距離等をリアルタイム合成してますね。
放送用のカメラの画角と撮影角度と焦点距離をセンサーにて数値化し、合成することで、リアルタイム合成を可能にしてます。

続いて、
ならばどこを攻めるべきか？

２０１１年のフィギュアスケートでの「ロシアの配慮」については言及すべきかと思います。
「キムヨナ」と「ロシアの配慮」どちらが報道すべき内容なのか？

この一点においては、フジは逃げ場が無いと思います。
プーチン大統領と言う一国の首相のスピーチより、「キムヨナ」を優先させる意味がわからないですからね。

これは外交上においても重要な問題であると思います。
日本のメディアとして、日の丸イメージしたスケートリンクでの演出に「キムヨナ」が参加していないにも関わらず、
キムヨナを特集した理由についても言及する必要があるでしょう。

と、今年の話題で攻めるのがよろしいかと思います。

言いだしっぺは私でありながら、
ソースを掲示できない状態でスレに書いてしまったことをお詫びいたします。

スレ主さんへ
今日付けの朝日新聞に韓流批判の記事載ってます。

なぜフジテレビに抗議するか、という命題に対して何度か文を起こしてみたが
なかなか理論にならない、エッセイのような文章になってしまう
私がノータリンなこともあるが、この問題は理でなく情に起因する部分が多い
自分の気持ちを離れて、理だけで人を説得するレベルまで持っていくのは難しい
日本人としての尊厳と愛するものを傷つけられ、胸が痛み、怒りを覚える、そのことをどう訴えていくか
いかに皆の情と良心に訴えかけ、共感を呼び起こすか、そういう研究も必要ではないか
継続的な運動の背骨になる理論ももちろん重要だが、例えば、差別されたと訴えてきた人々が、
われわれの良心につけこむことによって、その主張を展開し、権利を獲得してきた経緯を忘れてはならない

ここはあくまでもロジックを語るスレであり、戦略会議室ではないのでここいらで自重する、スレ汚し申し訳ない

>>22
仰る通りですね、スレを跨いだ内容で見落としてました。申し訳
ありません。

世界フィギュアの動画も明らかな物証として確認したいと思って
いますが、ご指摘のように「勘違いかも？」という意見もありますね。
自分で確認しないと分かんないですよね。

>>23
プーチンコメントのカットは、フジテレビが「編集方針っ！」
と言い張れば、それでウヤムヤになっちゃうかもしれません。
個人的にはフジテレビに弁解の余地はないと思いますが、テレビ局
は自浄機能が失われているので、何も疑問を持たないのでしょう。

>>24
私がスレ主？か分かりませんが朝日の記事、拝見しました。

前回の記事は「マスコミを、正そう」をメインに扱ったのに、今回は
韓流コンテンツに逃げちゃいましたね。Newsweek日本版と異なり、
821デモについては肯定的でフジテレビを名指しした、批判寄りの
記事を世に出した意義は大きいでしょう。
内容が本題から外れ、Newsweek日本版の二番煎じなのは残念。
写真が807なのが意味不明ですが、今はマスコミ内でお互い疑心
暗鬼になってるのかもしれません。

9月1日の記事の方が核心に迫ってますが、今回はフジテレビを名指し
してます。他のマスコミが扱わないデモを2回も本誌の朝刊で扱う
朝日新聞の姿勢は評価できます。

前スレでは「朝日のこと褒めすぎ」と注意されましたが、意外と
朝日新聞はマトモな気がします(但し、デモ報道に限る)。

>>27
朝日が好んで使う典型的な手法として、
「記事内では事実を粛々と述べるかのような姿勢をとりつつ、外部の識者などに本音を言わせる」
というものがあります。
8.21デモの記事はこの手法じゃないでしょうか？
最もタチの悪い記事だと思いますけどねえ・・・

>>28
朝日新聞は9月1日のような中川コメントありきで記事にするのが、
常套手段なんですか？そうだとしたら、残念ですね。

私は普段は新聞を全く読まない人間なので、鵜呑みにしないよう、
気をつけないとですね。

それにしても、中川コメントみたいなゴミがつくと分かっていても、
朝日の記者は事実報道をそれなりに気合い入れて書くんですね。
会社と記者では、スタンスも違うんでしょうけど、真面目にやってる
記者にしたら、辛いだろうな。

ひとまず、総論的なロジックはまとまったと思いますから、あとは
各論ですね。

各論は荒れそうだなー。必要な法改正とか、フジテレビの株問題とか
皆さんのスタンスは微妙に違いますからねぇ。

でも、ここのスレの内容を拝見してると、知らなかった事とか、
他分野の人の視点の面白さとかに触れることが出来るから、あまり
ストレスはないんですけどね。

今後の議題？(ﾃｷﾄｰ)
(1)必要な法改正
(2)フジテレビ株主問題
(3)10月･11月のデモ目標
(4)その他？

(3)は効率的に社会を動かすために、結構大切だと思います。

本スレは示威は「頑張れ日本」に任せ、市民デモは拡散や世間の
認知を得ることに特化するべきという意見があり、なるほどなと
思いました。

>>9 >>10

前スレの>>653 >>657 >>658 >>660　を読んでくれてないのかな？

私の言っている「デモの大義」と「デモの目的」は違う。

もう一度整理すると、

■デモの目的

第4の権力であるマスコミが暴走し、日本の民主主義が脅かされた。
よって国民によるデモでそれを正す。

この目的を達成するための手段の「一つ」が、

「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を！　表現の自由・基本的人権を守れ！」

というロジック。

どうしてこういうロジックをわざわざ取る必要があるかというと、
マスコミ側は「韓国嫌い」の「人種差別主義者」というレッテルを貼ることで、
デモ隊を「社会的悪」とイメージづけ、一般大衆と分断する作戦を取ってきたから。

デモが成功し目的を達成できるかどうかは、
デモ隊とマスコミ、どちらが多くの国民を味方につけられるかにかかっている。

そこでまず最初に「表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックを持ってきて、
マスコミ側のリーサルウエポンである「デモ隊は人種差別主義者」という攻撃を無効化する。

チラシやプラカードに「表現の自由・基本的人権を守れ！」と書いておけば、
マスコミやTVコメンテーターがデモ隊を「人種差別主義者」呼ばわりした時に、
デモ隊に弁護士さんとかいれば名誉毀損で法的措置をとることもできるかもしれない。

そうした可能性があることでマスコミへの牽制にはなる。

その上で、あなたが言ったように具体的にどうマスコミが暴走し偏向しているのか、
いくらでも証拠をあげて一般市民にアピールすれば良いだろう、という考え方だというのはこれまで言ってきたとおり。

私は真剣に高岡氏の事件は「言論の自由の危機」だと思っているけど、
他の人がいまいちピンと来なくても「表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックは、
敵の必殺技を無効化するマジックアイテムで、とっても便利だから使ってみたらという考え方でもある。

つまりこのロジックはデモの目的を達成するための一つの戦術であって、
目的そのものではないということ。

戦後日本の思想面から言えば、今回のデモは、

「戦後日本の良心」という名のマニュアル

との戦いとも言える。

戦後の日本人が韓国を植民地にした、その贖罪感がまずあって、
「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
と取りあえず言っておくのが「戦後日本の良心」であったわけ。

このマニュアルを否定した日本人は、「過去を反省しない軍国主義者」「韓国人を差別する悪者」というレッテルを貼られ信用を失わされる。
それを悪用されて日本のマスコミや政界は韓国に乗っ取られてしまった。

こうしたマニュアルをせっせと広めてきたのは、“進歩的”文化人や弁護士、
日教組や朝日・毎日といった左翼マスコミだった。最近はフジが加わったけどね。

マスコミやTVタレントがなんとかしてデモ隊を「人種差別主義者」「極右」というイメージに持っていこうとするのはそのせい。

「戦後日本の良心」というマニュアルによって脳死状態におちいった今の日本に対する抗議が、8.21デモの歴史的意義だと思う。

「戦後日本の良心」というマニュアルをどう打ち崩すか、これが課題の一つでもある。

>>14

＞高岡が韓流ドラマを批判したことが原因で、フジテレビの圧力によって解雇されたということが証明できないため、
　高岡の件を例に、現在の日本に言論・思想の自由がないと言うことはできない。

>>30 でも書いたけど、敵の最終兵器を無効化するために使うロジックだから、
必ずしもこちらがそれを証明する必要はないわけ。

例えば「高岡氏のクビは言論封殺ではないのか？納得できないぞ！」とプラカードで主張するのはこちらの自由だし、
それが言論封殺でなかったと証明する必要があるとすればあちらさん。

そしてその回答を納得するしないも、こちらの自由。

>>16

653さんは「マスコミに自浄能力が無い」とお考えのようで、
私もそう思います。つまり「これ以上、自浄能力のないフジテレビ
にデモしても、意味はない」と思っています。


結局、人がいない時のお台場でデモしても、マスコミ側は無視して報道しないわけですから、
日本社会的にはデモが無かったも同然ですよね。

目的が達成されるなら手段は何でも良いわけで（もちろん非合法はダメですけど）、
今後はデモする場所を目的別に変える必要があるでしょう。

仲間を増やすデモ→繁華街の人通りが多いところ

フジに直接、自分たちの主張を訴えたい時→お台場

名古屋や大阪のデモは、デモ参加者の皆さんの満足度が非常に高かったみたいですが、
それは繁華街をターゲットにして注目度が高かったからだと思うんですよね。

デモ隊の人数を維持し増やすためには、デモ参加者の満足度をあげることも重要ではないでしょうか。

おっともうこんな時間。では落ちます。

>>30
端的に言えば、手段と目的が乖離していれば伝わる物の伝わらない事もあるって事
マスコミに対してカモフラージュする事で、伝えたい人にも伝わりにくくなる事があるよ
って事です、ストレートに行ったほうが正攻法だと思うけどな
要はマスメデイアが偏向の事実を伝える事、これは事実を伝える事
そしてその原因となる物を考察する事、放送法、業界自主規制の形骸化、マスコミに対す
る監視の仕組み、公共の電波と経済合理性の追求の問題点等、まだあると思うけどを
論理的に明文化していく事、更に追求していくとやはり政治的な話になるけど、ここまでは
まだまだ遠いし、しきれないかもしれないですね
まあ個人的な意見ですので違う意見もあるとは思います

前スレ>932について

おそらく、このフジデモに意識の高い人たちの半数以上は、
中韓の文化的・政治的侵略と、日本の今国会で提出が予定される重要法案
人権侵害救済法案と、外国人参政権の問題にも関心を持っていると思います。

法案が可決した先にあるのは、明らかに今よりも言論の自由がない社会です。
（それについては杞憂である、という少数の意見があるのは知っていますが）
今この時点の不安より、この法案が通った後の未来への不安が大きい。
そして今回の一連の問題と、最近の中韓の動き、そしてこの法案はすべて
連動していて「無関係ではない」と思っています。むしろ関連づけて考えるべき問題。

今不満がないことよりも、未来に大きな不安が近づいていること、
そしてその一端が今回の一連の騒動だということを、連動的に伝えるのが
最終的に運動を継続するための重要なポイントだと思っています。

それと、
>同じような主観、感想を持った人がデモに集まった
という部分に関して、結局はどれだけの人がそう受け取ったのか、という「数」の問題が
ここにきて出てくると思います。各デモの1000人から8000人といった数字を
多いと捉えるか、少ないとみるか。そして行動こそ起こさないものの、その背後に
同じように感じている人々がどのくらいいると考えるか。

これについてマスコミの想像力が欠如していた場合には、実態に気づいたときには
時すでに遅し、ということになるかもしれませんよ。

>>31
＞「戦後日本の良心」というマニュアルをどう打ち崩すか、これが課題の一つでもある。

一つの考え方ですね、ただこれは戦後長い間に培われてきた物で、一気に崩せるもの
なのか、それとも一つ一つ崩していかなくてはいけない物なのか正直私にはわかりません
ただ一人一人が意識を持つという事が非常に大切な事であるとは思います
そういう意味でフジテレビへの抗議活動に今は専念し考える事で色々な問題点を各自が
持つという事が非常に重要な事だと思います、だから現状フジテレビに対する抗議に絞って
いる事は正しい選択だと思います、いずれ各人が自分なりの考えをもってくれば活動の
矛先はおのずと分散してくるとは思いますが、まだこの抗議ははじまったばかりで、なんの
成果もあげれていない状況で抗議の矛先を分散させる時期ではないと思います

デモをロックで語るに見えた

支援してくださる方こちらもお願いします

フジデモ専用サイト作成スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1316601121/

>>34

＞端的に言えば、手段と目的が乖離していれば伝わる物の伝わらない事もあるって事

いや乖離していないって。どうしてゼロサムでしかものを考えられないかな。

「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を！　表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックを出したら、
フジの真央ちゃんいじめとかJAP18の問題とかを主張できなくなるわけじゃないよね。

いくらでも同時に主張できるでしょ。

前者のロジックで、「反韓流デモ隊は人種差別」という敵の攻撃を無効化し、
その上でデモ隊のイメージ悪化を防いだ上で、後者を主張しろと提案しているわけ。

だって「言論の自由を守る人達」と「人種差別主義者」というイメージは社会的にみて反するものだから。

他のスレでまとめサイトを作る話が出ています。そちらのサイトの
趣旨に反しなければ、ブログを移転するかもしれません。



勝手に各論的な話題。

(1)必要な法改正
A.免許更新時に、視聴者から総務省へ、審議対象とすべき過去放送を上申できる制度の新設
B.放送内容の倫理や道徳が逸脱していないか確認する機関を
総務省内に新設し、そこで公共放送にそぐわないと判断された場合、
免許停止はできないものの、最大72時間(くらい)の停波命令ができる
C.クロスオーナーシップの禁止
D.放送免許の有効期間を5年ではなく、1〜2年くらいに短縮する
E.サブリミナル的表現の法的な定義を定める
F.国会図書館のように、公共に流れた放送物の保管・管理を
政府が行い、国民は所定の手続きを踏めば閲覧・確認ができるシステム
G.パチンコ業界によるスポンサー禁止


(3)10月･11月のﾃﾞﾓ目標
ひとまず繁華街でやってみることと、運営のマニュアル化、運営指針の明文化

私の提案するロジックの具体的な使い方

たとえばチラシで
-----------------------------------

■最近TVのどのチャンネル見ても韓国・韓国・韓国。
何か気味が悪いと思いませんか？

そんな中、こんな事件が発生してしまいました。

俳優の高岡蒼甫氏が「韓流ドラマを見たくない」と言っただけで芸能界から抹殺されてしまいました。

これは高岡氏に対する言論の自由・基本的人権の侵害ではないでしょうか？

文化人の茂木健一郎氏は高岡さんを批判した上で韓流ドラマに一番熱心なフジテレビを「みんな見ろ」と命令形で言っています。

「韓流ドラマを見なければ非国民」とでも言うのでしょうか？
日本はいつからこんな怖い社会になってしまったのでしょうか？

私たちは「韓流ドラマを見たくない」と言うこともできる言論の自由・基本的人権が保障された社会をこの日本に取り戻すため、
デモをしています。

デモの詳しい情報・次回デモ予定は→http://www.*******.jp

■ところでこんな事件が起こっていることはご存知ですか？

・フジは外国人株主比率で放送法に違反している可能性が...

・リトルボーイ事件について...

・JAP18事件ってご存知ですか...

・フジは浅田真央ちゃんをどうして苛めるの？...

------------------------------------

といった具合に使う。

まあ「人権」とか左翼臭くて使うの嫌かもしれないが、
敵さんはこのリーサルウエポンを使って、日本社会を乗っ取るモンスターになったんだぜ。

実際、高岡氏の事件は人権侵害だと私は考えているけれど、「目には目を歯には歯を」ってやつよ。

>>39
だからー
｢みなけりゃいいじゃん｣って言われてるでしょ。
見たくないなら言えばいいじゃないですか。
高岡の解雇は高岡と事務所の問題で高岡はフジテレビに雇用されてたんじゃないでしょ。

>>41

具体的な使い方、良いですね。

>>35

＞今不満がないことよりも、未来に大きな不安が近づいていること、
そしてその一端が今回の一連の騒動だということ

同意。

韓流批判をした人間が社会的に抹殺された事件と、
人権侵害救済法案や在日韓国人参政権付与といった問題は、
すべて根っこでつながっていると思う。

だってそのいずれも、裏にいるのが韓国政府−在日韓国人−日本人協力者
なのがミエミエだもの。

民主党政権によって人権侵害救済法案なんて成立したら、サナウェイみたいなのが人権委員に任命されて、
在日韓国人がデモ隊を「人権侵害！」と訴えて、人権委員会がそれを認定して、
デモ隊の各メンバーが「人権擁護」の名のもとに家宅捜査されるなんて悪夢のような世界が...

だからあんまりのんびりはしていられないと思う。

>>42

＞だからー
｢みなけりゃいいじゃん｣って言われてるでしょ。

確認だけどあなた>>39の人だよね。自称マスコミ関係者という。

これまでデモを成功させるために一緒にロジックを考えてくれていると思ってたんだけど、
あなたの言っていること、「韓流ドラマ見たくなきゃ、見なけりゃいいだろ」というマスコミ側のロジックまんまなんだけど。

これだけは言いたくなかったけど、あなたデモ側の人間じゃなくて、デモされる側の人間なんじゃないの。

だったら以後スルーするけど。

それから「高岡氏に対する言論の自由・基本的人権の侵害ではないでしょうか？」と疑問を提起するのは、
憲法で保障された言論・表現の自由だから。だから断定は避けているわけ。

>>45 　アンカー間違えた。

>>39じゃなくて>>34ね。

人権侵害救済法案は次ぎの通常国会で出されるようです
出されたらほぼ通るでしょう、という予想が主流です
その通常国会というのは来年１月。
外国人参政権はいつ出されるか分からないけど、常設型住民投票権と言う名に形を変えて
既に自治体レベルで決められ設置されています
先方は水面下で着実に動いてますね

>>46
その人じゃないよ。
高岡発言は言論の自由の問題じゃないと思う。単に取引先の商品にケチつけただけだろ。
言ってもいいけど報復もされる。


｢みなけりゃいいじゃん｣って反応にたいしての反論のロジックを検討しないと説得的な議論は生まれないんでね。

>>43

良かったら実際にデモなんかで配るチラシに使ってみてください。

著作権は喜んで放棄しますｗ

＞(3)10月･11月のﾃﾞﾓ目標
ひとまず繁華街でやってみることと、運営のマニュアル化、運営指針の明文化

今のところデモを報じたのは朝日ぐらいですか。

反対に反原発デモはヘリコプターまで出して大々的に報じられていますよね。

やはり「戦後日本の良心」的には、反原発（反核）＞韓流ゴリ押し　なんですよね。

マスコミがデモを無視している以上、今はデモのターゲットを繁華街にする方が得策のような気がします。

17日みたいに、マスコミに完全無視された上にあまり人がいない時のお台場でデモをやると、参加者のモチベーション低下が心配で。

社会の何も変わらない→デモの人数が減る→自然消滅が一番嫌なパターンですから。

>>48

＞高岡発言は言論の自由の問題じゃないと思う。

私は言論の自由の問題だと真剣に思っているけど、
そうじゃなくてもデモの成功のために役立つロジックだから使ってみればと提案しているわけ。

つまり「デモの成功に役立つなら（非合法以外）すべての手段を投入しろ」というマキャベリズムということ。

実際に使うか使わないかは、デモ隊の皆さんの判断に委ねるけどね。

逆に言えば、日本のマスコミを乗っ取った韓国側が、いちいち「私たちは日本を思いどおりに動かしたいのでマスコミを乗っ取りました」って
己の真の目的を馬鹿正直に言うか？ということ。


＞｢みなけりゃいいじゃん｣って反応にたいしての反論のロジックを検討しないと

それについては既に、「放送法の精神にかんがみて、社会の公器という立場からフジをはじめとした現在のマスコミは逸脱している」
ということでロジックがまとまっていると思うけど。

>>47

＞人権侵害救済法案は次ぎの通常国会で出されるようです

最初はソフト路線で行くらしいけど、どちらにせよ時間があまりないですね。
しかも国会や民主党本部付近はデモ禁止なんて、どこの独裁国家かと。

許可がおりるなら、できるだけ早く新宿とか渋谷とか人の多いところで民主党政権退陣要求デモをやった方が良いと思います。

この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。

一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方が、ニュースバリューは高いですからね。

これでもマスコミが完全無視ならこの国は腐っていると思いますが。

というわけで、今日は落ちます。

>>50
そうですか。
高岡発言を｢言論の自由｣の問題として扱うって笑ってしましたよ。

デモの成功のロジックに役立つとは思えませんね。失笑かっておわりでしょう。

韓国の間接侵略を危惧してるなら素直にそう言えばいいんじゃないですかね。

>>50
>>52

高岡発言にまつわる騒動が、言論の自由に関わるかは人それぞれ
解釈が異なると思いますよ。

かなり細かい議論になりますから、少し話題を変えましょう。

>>48
だからそれに対して
「買わなけりゃいいじゃん」が出てきたんじゃないの？
スポンサードする企業が気に入らないなら、
買わなけりゃいいじゃん、て同じように言えよ、と。
ところがそれは誰も言わない。

見なけりゃいいじゃん、と強行に言ってた連中も口をつぐむ。
むしろ、番組内容に通常口出ししないスポンサーを
不買するなんて狂ってると言い出す始末。

しかし、そもそも２ちゃんでは、最初に電凸し、
その際の対応がまったく視聴者＝消費者の方を向いてない、
高圧的な態度だったために、真っ先に攻撃対象に選ばれた。
まったく狂ったところはない。筋が通っている。

それからもう１点。
見なけりゃいいじゃん、は実は詭弁。
韓流ドラマは番組欄チェックして見ないようにはできる。
音楽番組もゲスト見れば事前に大体分かるので
K-POPを見ないようにもできる。
しかし、まったく関係なさそうなバラエティや情報番組で
ガンガン流されるとなれば、テレビそのものを見ないようにするしか
避ける方法はない。
見なけりゃいいじゃん、が「テレビそのものを」という意味なら
裏を返せば、テレビそのものが韓流一色になっても、文句言わずに見てろよ、
と言ってるのと同じじゃないのかね？

>>45
だいぶ混乱されてるようですが>>42さんとは別人です、またマスコミ関係者というのは
前スレ932ですのでこれも違いますｗ
で>>41についてですけども言論の自由、基本的人権といえば一大テーマですよ
＞私たちは「韓流ドラマを見たくない」と言うこともできる言論の自由・基本的人権が保障された社会をこの日本に取り戻すため、
デモをしています
という風に謳ったからには続きの文章はこれにまつわる事が続かなければ本来おかしい
表題の次にくるべき本題がなく別のテーマに置き換わってるのが不自然です
これでは街頭のチャッチセールスや宗教の勧誘、表紙と中身の違う雑誌みたいなもんでしょ
そういう偽りのお題目の為に言論の自由や基本的人権などというテーマをかかげる事で、本来
訴えるべき人に対して不信感や混乱を引き起こす可能性があるという事です
そういう事を>>34では言ってるつもりです

>>51
表現の自由、基本的人権をどうしてもデモの大義にしたいのはもしかしてこの辺り
が本音なんでしょうか？確かに人権侵害救済法案は表現の自由と基本的人権に
大きく関わりがある所ですから、とくにマスコミは以前の人権擁護法案に反対に
一大キャンペーンを共同で打ってましたが、それというのもその法案にマスコミ
も対象になってましたから、必死で反対していました、ただ人権侵害救済法案は
マスゴミが対象外になっていますから、裏で民主党と話が出来てるかもしれません
マスコミは自分たちが対象外になったから国民の表現の自由が脅かされる事には
目を瞑るつもりなのかもしれません、だから人権侵害救済法案反対のデモであれば
表現の自由、基本的人権を持ち出すのは納得なのですが、フジテレビに対する抗議
デモではやはり出す必要性は感じないですね
あと
＞この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
マスコミが報道をする事が目的になってませんか？

>>43
>>18の発言と矛盾しませんか？各論を否定していたり？

>>56
レス有り難うございます。

「ロジックの使い方」の具体例を挙げることが、良いと思いました。

各論を否定したつもりはありませんが、このスレの各論でチラシや
コール内容を議論するのは好ましいとは考えていません。

花王、住職、2ちゃんの各々のテーマが細かい所で異なり、チラシ
やコール内容については各本スレで検討されているので、ここで
扱うのは効率が悪いと思うからです。

もしこのスレで扱うなら、それぞれのデモ別に意見交換することに
なりますから、テンプレートを提示して頂いた方が良いと思いますよ。

高岡さんの解雇が言論の自由の弾圧である、というロジックは十分説得力があるものと思うが
フジテレビの問題を包括するほどの錦の御旗になりえるかは疑問がある。
ただ、こちら側も錦の御旗を掲げる必要性があるのは確かに思える。
そこで、「日本人としての尊厳」という言葉を使ってみるのはどうだろうか？
私自身、それほど嫌韓感情が強いわけではないが、今回のフジテレビの一連の所業には腹が立った。
ネット言葉でいう日本sageが頻繁に行われていたからだ。
特に韓国と日本を比較することによって、韓国がすぐれている証明を得るのは明らかに間違いで、韓国が優れているなら、
ただ優れているといえばよく、比較するなら、世界中の民族と比較すべきである。
つまりフジテレビは、「韓流ブームを利用して日本人の誇りと尊厳を傷つけている」わけだ。
この論法を使えば、人種差別というレッテル貼りを完全に回避することができる。
そして、この「日本人の尊厳」を傷つける行為は、特に韓流報道においてに顕著に現れていたが
たとえば浅田選手のポップ問題や、表彰式、国旗掲揚シーンのカット問題、
セシウムさん事件、リトルボーイ事件、ＪＡＰ１８問題につながってゆく深刻な問題である。

セシウムさん事件、リトルボーイ事件とも、日本人なら、日本人として一生背負っていかなくてはならないテーマを茶化し、あざ笑った。
また、ＪＡＰという三文字は、日本人を日本人であるという理由だけで侮蔑し愚弄する言葉であり、
それを、フジテレビはドラマの何気ない一シーンにこっそり仕込むという卑劣で陰湿なまねをした。
書いてるうちにまた腹が立ってきたがｗ、要するにむこうが人権をいうなら、こちらは尊厳で行くということだ。

もっともこの「日本人の尊厳」という、日本のおいてはまったく新しい（笑）価値観が定着していくかはわからないが
藤原正彦の本が何十万部、何百万部も売れる時代だから、可能性はあると思う。
また、この言葉を使えば、例えば従軍慰安婦問題とか在日の強制連行問題とかを鵜呑みにするメディアの姿勢をただすこともできる。
「メディアは日本人の尊厳を守る主張をすべし」と圧力をかけていくわけだ。

前スレ653さんのいう「戦後日本の良心」（私はこの言葉に「ゆがんだ」という形容を付け加えたいが）
は、要するに敗戦ショックと贖罪意識が原因の一種の心の病気で、「日本人の尊厳」という言葉はこれをを治療する処方箋になると思う。
外国人の人権と日本人の尊厳が衝突したとき、あなたはどちらをとりますか？という言い方で訴えていくことを考えている。
あるいは、「日本国家の尊厳」という言葉を使うことによって、損得のみで語られがちな竹島、尖閣諸島問題に精神的価値を付与することもできる。

ただ、この言い方だと、嫌韓意識の強い方には抵抗があるかもしれない。抗議の目標を完全にフジテレビに絞ることになるからだ。
嫌韓感情は倫理的正当性のあるものだと私自身は考えているが、この運動はメディア批判により純化させていくべきだと思う。
思えば、戦前は新聞、戦後はテレビが日本の輿論をミスリードしてきた。絶対権力に成り上がったマスメディアの力をなんとか相対化させないと
再び国を誤ることになると、最近私はほんとに心配になってきた。

最後にひとつ、この日本人の尊厳という言い方があまりにももっともらしくて滑稽だという意見もあると思う。
もっともだが、日本人の誇りとか、日本人の名誉とかいう言葉はちょっと軽いし、愛国心という言葉は色づけされていて、使う気にならない。
それで、この言葉の組み合わせを考えてみた。
反論歓迎します。

>>57
レス有り難うございます、わかりました。

前スレ>>905の続き
ここ数年の韓国上げ、日本下げとしか言いようの無い報道を見るにつけ、それらのCMの影響に
よって日本のTV報道が彼の国の国益の為に歪められていないかという疑義を呈する人が増えている。
特に韓流という韓国に関してプラスの印象や利益をもたらすものは散々、報道されるにも関わらず、
マイナスの印象を与えるものに関しては極力、隠すという報道姿勢は大問題。
そのような報道姿勢は韓国に限らず、諸外国の情勢、またはその国民性などに関する外交的判断を
日本国民に誤らせることに繋がり、それに基づいてなされる選挙行為にも影響を与え、
将来に渡って日本の民主主義に大きな影を落とすのではないかと危惧される(外国人参政権など)。

>>63の続き
また、そのような意図によって子供たちへの刷り込みが成されかねないことも懸念される。
日本は言論の自由が保障され、選挙によって政権交代がされる民主主義国家であるからこそ、
ある政治目的をもって行動する人たちも暴力に頼らず、言論によって政治目的が達成できる。
TVに出演する芸人、評論家などに対する露骨な言論統制、またTV出演者選定において露骨な
思想的選定が成されれば、現状のTVの影響力を考えれば日本の民主主義の危機となる。
また、それが外国の主導で成されれば独立国家としての日本の危機にも繋がる。

>>11
もっとコール文の内容について、事前にネットでOPENに議論して
練っておくといいかも知れませんね

基本的に、騒いですっきりしてストレス解消するためにデモやっているわけでなくて、
影響力を行使しようとしているかと思うので、影響を与えられないデモ、何をやりたい
のか良く分からないデモっていうのは、あまり意味がありません

コールしている女性と、それとマイクとスピーカーの音質が良かったので、非常に
聞き取りやすかったのに、肝心のコールの内容がイマイチでしたね＞大阪デモ

そもそも論になってしまうけれども、

このデモ、落としどころ（という言い方は好きではないけども）は
どこにおいたらいいのか？

おそらく、表面的な成果・到達の目安ということでいえば、
最低でもフジテレビがこのデモをまっこうから報じて、
主張されていることに対して何らかの誠実な対応策、方針を
社として発表する、という行動を引き出すところまでか。
当然、それで本当に改善されるかどうかは、またその後の推移を
見守る必要があるとは思うが、最初の到達点としてはその辺だろうか？

それとも、あくまでフジテレビが潰れ、他局の見せしめになるまで
一切手をゆるめない、という姿勢が必要なのか？

花王に対する運動については、比較的コンセンサスを形成しやすい
ような気もするが、フジテレビはゴール地点ひとつ見ても、
まだまだ個々人の間で意見がバラけていて、集約困難な気がする。

これに対して何らかの目安（答えと言いたいが、それはムリだろう）を
提示できないものだろうか？

例えば、>>58で言われているように「日本人の尊厳」を守るという目的なら、
当然、フジテレビが潰れる以前に、日本人下げをしない放送を取り戻せば
もくてきは達成されたことになる。
言論の自由ならば、例えば問題視されている個別の事例に対して、
なぜそのように放送したのかについて、公開討論を実施してくれたら、
それも一つの達成点になるだろう。

現状では、フジテレビも「何をすれば、２ちゃんねらーが満足するのか」という
着地点が見えてないし、こちら側でもコンセンサスが取れてない気がする。

>>66
おそらく、表面的な成果・到達の目安ということでいえば、
最低でもフジテレビがこのデモをまっこうから報じて、
主張されていることに対して何らかの誠実な対応策、方針を
社として発表する、という行動を引き出すところまでか。

賛成ですね、前スレの861氏が抗議文のテンプレを提示してくれたんですが、今は落ちてるので
も一度提示していただけるとありがたいです
それについて＞892、897、925で抗議内容の叩きを提案しています、良かったら意見いただければ

それを踏まえて10月のデモの目的
1、フジテレビに対し事実に基づいた抗議文を提出し、第三者機関にて審議した内容を公表させる
2、テレビの問題点を広く拡散し賛同者を増やし、抗議の活動の底辺を広げる
がいいかと考えます

あと人権侵害救済法案、外国人地方参政権法案と絡めたいむきがあるようですが、まだ
早いとおもうんですよね

すみません、対象が違うということもあるのかも知れませんが
ややこしい説明では、何も知らない人から共感を得るのは難しいのでは
ないのかと思いました。

おかしいとかそういう主張をする前に事実を確認してもらって
聞く耳を持ってもらう必要があると思います。

Youtubeの「フィギュアスケート報道暗黒の歴史」でフジテレビが何を
やってきたかをそのまま観てもらう必要があるのではないでしょうか。

一生懸命頑張っている若い女の子を貶めるようなことをしているのを
黙ってみてられないと、そもそも理由はこれだけで十分です。

嫌なら見るなはおかしいなんて説明する必要もありません。
観れば多くの人が論点が違うとわかるでしょう。

知らせるには個人名を出さずにチラシでこの動画を検索してみて
ってだけでいいですし、反日偏向報道やめろで主張もできると
思います。

>>68
いい案だと思います
百聞は一見にしかずといいますから、デモに興味を持ったかたならみてくれる
かもしれませんので、見てもらえればデモに賛同して頂ける率はあがるでしょうから

デモの落としどころを目標とするなら、前にカキコしたように、
デモにより立法・行政を動かし、法整備を進めることだと思います。

Conflicts of Interestという概念があります。COIと略され、
「利益相反」と訳されたりします。

「専門家が業務をする時に、自身の利害を考えるあまり、中立に
仕事を徹することができない」ことです。

あらゆる業種でCOIは問題になります。

マスコミが偏向報道するのも、株のインサイダー取引も、企業から
研究費を貰ってその企業に有利な論文を書くのも、日本原子力学会が
本来の能力を間引かれたのも、全てCOIがあるからです。

COIを無くすことは不可能ですから、アメリカと同じくらい法律で
制限しないと、今回のような問題は必ず再発するでしょう。

「今回のような問題」にはマスコミ業界だけでなく、一部の原発
業界や研究分野が抱える問題も含まれちゃいますけどね。

>>55

＞だいぶ混乱されてるようですが

いや、まったく混乱してないけど。
議論の必要上、同一人物の主張かどうか確認しただけ。

＞表題の次にくるべき本題がなく別のテーマに置き換わってるのが不自然です

>>41　あれはチラシ原案であって完成形ではない。

それでも前半部分で高岡氏の「人権侵害事件」から8.21デモ開始までの経緯、
つまり「本題」がしっかりとまとめられている。

もし必要ならもっと詳しい内容にしたって良い。

だけど、これとJAP18事件とかリトルボーイ事件とかを同時にチラシで訴えちゃダメなんてルールはない。

すでに再三書いているのでこれで最後にするけど、
JAP18事件といった韓国の間接侵略のみをストレートに主張すると、
仏紙のルモンドみたいに「日本のナショナリストがデモ」と世界に報じられる。

そしてデモ隊のイメージをさらに悪化させるため、
「フジ叩きは過剰ナショナリズム。韓流バッシングより隣国に敬意払い手を結ぼう」という反撃が相手側から飛んでくるわけ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316788576/l50

これが俺が言った「戦後日本の良心」ね。

まだまだTVしか見ない層にはこの「錦の御旗」が効くわけ。
そして50代以上のそういう層がこの日本を動かしている。

俺は高岡氏の事件は表現の自由を奪う人権侵害だと真剣に考えているが、
「表現の自由を取り戻すためにデモをしています」ともう1つの「戦後日本の良心」を出せば、
向こうの「錦の御旗」を無効化できる可能性がある。

だからデモの目的を達成する「手段の1つ」として「表現の自由を取り戻す」ということをかかげてみたらどうか、と提案している。

>>56

＞表現の自由、基本的人権をどうしてもデモの大義にしたいのは

否、そんなこと一言も言っていない。

デモの目的を達成する「手段の1つ」としても使えると思うからどうかと「提案」している。

もう一度　>>30　を見よ。

＞マスコミが報道をする事が目的になってませんか？

もちろん、マスコミがデモを報道するのも目的を達成するための手段の1つ。
美人に向かってウインクしても、自分が暗闇にいてその美人がこちらに気づかなかったら意味ないでしょ。

＞だから人権侵害救済法案反対のデモであれば
表現の自由、基本的人権を持ち出すのは納得なのですが、フジテレビに対する抗議
デモではやはり出す必要性は感じないですね

そういう意見は尊重するけど、あなたの主観であってデモ隊全員の総意じゃないからね。

逆に、何でそこまで「表現の自由」や「基本的人権」を主張されるとあなたが困るのか意味不明。

また「表現の自由」と「リトルボーイ事件」を同時に主張されると困るのかも意味不明。
別にデモ隊にとって得することはあれ、損する事はないでしょ。主張するだけなら金もかからないし。

まあ、マスコミにとってはデモ隊から「表現の自由」を出されるとやっかいだからね。
自分たちは「表現の自由」でこれまで好き勝手やってきたわけだから、
デモ隊が「表現の自由」を使って「リトルボーイ事件」を主張されると、
どういうロジックを使っても「デモ隊黙れ！」とは言えなくなる。

これまでも言ってきたとおり「表現の自由」を使うかどうかはデモ隊のみんなの判断に任せるわ。

「リトルボーイ事件」や「JAP18事件」のみをストレートに主張してデモが目的を果たすことを祈っているが、
もしそれで社会がデモ隊ではなくマスコミと韓国側に味方したら、前スレ653があんなこと言っていたなと思い出してくれ。

>>67
えーと、実は私が前スレ861です・・・ｗ
あの後、みなさんの意見を集約して反映する暇がなかったので、
同じものをアップするのもどうかと思い、逡巡しておりましたｗ
同じものでよければ、すぐアップします・・・
できれば反映後にまたアップしたいと思うのですが。

>>70
確かに、根本的な問題の解決を目標とするのであれば、
法整備は必須であろうと思います。
ただ、そうなってくると、デモは直接的には
法整備にはつながらないように思えます。どう転んでも。
つまり、デモの次の段階でのアクションと、その目標が法整備であり、
デモそのものが導き出す帰結は、フジテレビ自身がどういう
反応をするか（あるいは無反応で終わるか）というものでしかないと思います。
最終目標、そして途中のマイルストーンとなる中間目標、
それぞれに必要な行動について、まだコンセンサスがないように思うわけです。

これだと、デモ中にインタビュー受けた人が、
デモの目標について思い思いのことを述べて、
その中で最も悪用しやすい意見だけを、デモ全体の合意として報じる可能性がありますよね。
それを防ぐためにも、隙のないロジックで、コンセンサスを確立し、
さらにはそれを参加者全体に浸透させる必要があると思います。

>>60

＞前スレ653さんのいう「戦後日本の良心」（私はこの言葉に「ゆがんだ」という形容を付け加えたいが）
は、要するに敗戦ショックと贖罪意識が原因の一種の心の病気

そのとおりだと思う。

マニュアルを渡されたら、それを疑いもせず丸暗記してしまうという一種の病気だね。

「戦後日本の良心」というマニュアルでは

　　　　善　　　　　　VS　　　　　　悪

　韓国・中国・北朝鮮　　　　　　　　日本

　　多文化共生　　　　　　　　　　ナショナリズム

　　日本sage　　　　　　　　　　　愛国心

外国（人）を無条件に信じる事　　　外国（人）を疑う事

　非武装平和主義　　　　　　　　　自衛隊

　反核（原発）　　　　　　　　　　原子力利用

こんな感じかな。　　　　　　　　　　　

>>73
よろしくお願いします

確かに一気に最終目標を法整備としてしまうのは飛躍しすぎなような気もします

前スレ＞134で
＞このフェーズでの目標
◎日枝会長の引責辞任・・・フジテレビの責任者として国民からこれだけ不信をもたれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　責任は思い、辞任する位でないと会社の体質は変わらない
◎ステルスマーケッテイング・・・国会での議論または業界団体の自主規制により、テレビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の公共性の回復
◎クロスオーナーシップ・・・これは多くの賛同者を得て国会で議論して規制してもらうしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　ないと思うがハードルが高すぎるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
どれも一朝一夕に動くような問題ではないと思いますが、最終目標
はこれ位は設定しときたい


　の議論喚起
としましたが、抽象的な表現になりますが、中間的な目標はテレビが抱える
問題点を提起し、それに対する世論形成や国民意識の高まりと議論の喚起をし
それに対する業界の自主規制の論議がはじまり、その内容に納得できないもの
があれば、その点の法改正を求めていくという事でしょうか
国民の意識を高めるといえば、花王不買というのは良いサジェッションになった
と思います
良い番組を提供するスポンサーは好印象で悪いスポンサーは悪印象でそれが
消費行動に結びつけばおのずと良い番組が放送される、つまり悪貨は駆逐される
の法則ですね、視聴率至上主義消費者からの脱却ですね、その為には視聴者が
賢くならなければなりません
またそういう視聴者のニーズを汲み取る仕組みが必要で、今現在のＢＰＯは機能
していない事は明白ですから

あ、ちょっとスレチになっちゃうけれど、
>>60
多文化共生は、いろんな考え方があって、
必ずしもナショナリズムと対立する概念じゃない気がします・・・
むしろ、ナショナリズムに対応させるなら、グローバリズムのような気が・・・
うーん。でも、アジア圏のみの問題として捉えれば
リージョナリズムが該当するのかな。
スレ汚しで申し訳なし。

デモの落としどころは、フジなら視聴者が不快になるような日本sageや韓流押し付けをやめる、
花王なら、韓流ゴリ押し番組へのスポンサーをやめるというところじゃないかな。

一部の過激な人が言っている、フジや花王の倒産までというのは相当難しいかと。

ただデモをやって、フジや花王が今の姿勢を改めれば良いけど、
彼らにそこまでの反省能力があるかというとかなり疑問。

DDDさんの言うように、私もマスコミの暴走を防ぐにはそれをチェックする第三者機関の設置が必要だと思うけど、
そうなると法整備が必要になってくる。

ならばデモの対象はどうしても現政府ということになるけど、
それは時期尚早という意見が出ているね。

>>76

＞必ずしもナショナリズムと対立する概念じゃない気がします・・・

まあそうなんですけど、
ナショナリズムや愛国心という、本来悪でも何でもないことを否定したい勢力が持ち出すのが、
多文化共生というロジックなんですよね。

1つの社会にさまざまな民族が共存しているのが「善」で、
そこから論理を飛躍させて、自分の国の人や日の丸を誇りに思うことを「悪」と印象操作する。

フジの表彰式カットなんか良い例。

えっと、何の修正もしてませんが、とりいそぎアップしました。
前回のまんまです。

ttp://uproda11.2ch-library.com/315552vMl/11315552.jpg

蛇足になりますが、以前9.16花王デモの前に、個人的に作っていたチラシがコレです。

ttp://uproda11.2ch-library.com/3155556kG/11315555.jpg

これはあくまで、事前周知用の、ポスティングチラシであって
当日配布するつもりはありませんでした。しかし、その辺の説明不足もあり、
鬼女板でえらい叩かれ、こきおろされまして・・・廃案・お蔵入りさせました
文字だけにしたのは若干失敗でもあるのですが、とにかく意見を押し付けずに、
なるべく事実だけを述べるようにし、あとは自分で検索して知って欲しい、
というそういう内容でした。
スレチばかりで恐縮ですが、こちらのみなさんの意見も聞いておきたかったので・・・


>>77
その辺のジレンマもどうにか整理したいですね。

>>79
うｐありがとうございます

チラシ>>68氏に通じるものがあって、かつシンプルで良いと思いますけど
告知のチラシと案内していなかったのが不評に繋がったのかな？
お蔵入りとは勿体無い

マスコミの暴走を防ぐ方法としては、荒唐無稽な妄想に過ぎないけど。
例えば総合と教育の２つのチャンネルがあるNHKを二つに分けて、片方を民営化させて
好き勝手にやらせて、もう一方を主にマスコミ監視を業務とする公共放送局として残す。
その公共放送局は選挙時にやる裁判官の不信任投票と同じ形式で数年に一度、国民に信を問う。
有権者の過半数か、投票者の８割が不信任投票をしたら公共放送の免許を剥奪する。
不信任となった時に備えて、代替放送局の立候補とその選挙も同時にやっておく。
国民の投票を通して、マスコミの暴走とそれに伴う弊害を回避する。
思い付きな上、スレチでご免なさい。

>>72
「表現の自由」や「基本的人権」を>>30の「言論の自由の危機」だから「(現状は主にTV局の中の)言論の
自由を守れ」「表現の自由を守れ」という所で抑えておくのもあるのかなと思います。
「基本的人権」は権利の範囲が広すぎて民主主義を守れという目的からストレートに結びつかないような。
「言論の自由を守れ」で十分「人種差別主義者」というレッテルを貼りづらくなる気がします。
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という言葉が
よく、民主主義・自由主義のとりわけ表現の自由、言論の自由の原則を端的に示した名文句として
言われますから「言論の自由」が無ければ「民主主義」は成り立たないという事はストレートに伝わり易いかと。
あと「人権」という言葉は左翼や在日の方々が、過去に自らの既得権益を押し広げるために
錦の御旗にしてきましたので、そういう手垢がついてしまった事に拒否感を持つ保守派の人も多いかも。

>>82
あと必要ないと思いましたが自己弁護を兼ねて。
第四権力と民主主義の問題に最後は行き着くんじゃないかと以前から自分も思ってました。
同じような論理展開をする人が他にも居るという事は、要点はここなのかと改めて思いました。
当時、鬼女板に書き込んだ事を謝りつつ一応、証拠。下スレの２５
http://archive.2ch-ranking.net/ms/1314015656.html
前スレ653さんの第四権力と民主主義の関係に関して全く賛成だと言って、終わります。

転載

自主的倫理規定(罰則ないよ　目標だよ)

・放送倫理基本綱領
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%B4%F0%CB%DC%B9%CB%CE%CE
放送と人権等権利に関する委員会(ＢＲＣ)
・民放連放送基準
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%20%CA%FC%C1%F7%B4%F0%BD%E0
・民放連報道指針
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%20%CA%F3%C6%BB%BB%D8%BF%CB
・人権や児童・青少年に関する配慮・留意規定
児童憲章、児童福祉法、子供の権利条約、児童向けコマーシャルに関する留意事項、青少年と放送問題への対応について

・ＢＰＯ、青少年委員会

（各局の番組基準）
NHK国内番組基準
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kijun/index.htm
日本テレビ番組基準
http://www.ntv.co.jp/shinsa/housou.html
テレビ東京放送番組編成基準
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/yoriyoi/henseikijyun.html
テレビ東京報道倫理ガイドライン
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/yoriyoi/rinri.html#guideline
TBS放送基準
http://www.tbs.co.jp/company/regulation/
テレビ朝日番組基準
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/banjyun/index.html
フジテレビジョン番組基準
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/kijun/index.html

転載

【日テレ】
・1969年の粉飾決算
大蔵省の指摘により当時の金額で約11億の粉飾決算が発覚。
・日本テレビ視聴率買収事件
2003年、日本テレビのバラエティー番組プロデューサーが、探偵業者を利用しビデオリサーチのモニター世帯を割り出したうえ、
番組制作費を私的に流用した金銭を渡して視聴を依頼した事件。

・2004年ナベツネ名義貸し
歴史的に、読売新聞グループ本社が第三者名義で日本テレビ株を実質保有してきた。
マスコミ集中排除原則により、有価証券報告書を同グループ名義へと訂正、
同社株は一時「監理ポスト」に割り当てられた（同年11月22日まで）。

【ＴＢＳ】
・TBSビデオ問題
1989年、坂本堤弁護士がオウム真理教批判したインタビュー映像を放送直前にオウム幹部にいせた事件。
坂本堤弁護士殺害、松本サリン事件、地下鉄サリン事件の発端となったといわれている。

【フジ】
・2009年荒れた株主総会

【テレ朝】
・椿事件
1993年放送法違反容疑で放送免許処分が検討された事件。
非自民で構成される細川連立政権が誕生後の日本民間放送連盟の会合で
テレ朝の報道局長が選挙時の局の報道姿勢に関して
非自民党政権が成立するような偏向報道をしたという発言をした。

転載

【番組内容に関する主な行政指導】~年は指導日
・1985年　テレビ朝日「アフターヌーンショー」
番組で報じたリンチ事件は、ディレクターが元暴走族に依頼してやらせリンチを仕組んだ事件だった。
・1992年　朝日放送「いつみの情報案内人」
OLのデートを放送したが、OLは制作会社スタッフの知人で、デート相手の外国人男性はモデルだった。
・1993年　よみうりテレビ「どうなるスコープ」
看護婦アンケートに出演した全員が看護婦ではなかった
・1993年　NHK「NHKスペシャル　奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」
スタッフが高山病演技。流砂を人為的に行い撮影。特定企業の強調。
・1994年　テレビ朝日　93年総選挙報道をめぐる報道局長発言問題　椿事件
テレ朝報道局長が民放連会合で非自民党政権が生まれるように指示したと発言したと産経が報じた事件。
・1994年　テレビ朝日「ザ・スクープ」
臓器売買に関する発言をした武装警官は警官ではなくて民間人で、再現だった。
・1995年　よみうりテレビ「シティーハンター３」
麻原彰晃の顔を挿入するサブリミナル的手法をつかった。
・1995年　TBS「報道特集」
麻原彰晃の顔を挿入するサブリミナル的手法をつかった。
・1996年　TBS 坂本弁護士いんたびゅービデオ事件
坂本堤弁護士がオウム真理教批判したインタビュー映像を坂本氏の許諾なく放送直前にオウム幹部見せた事件。
・1996年　TBS「スペースJ」
報道機関なのに「業者」と偽り、オウムを取材。
・1999年　テレビ朝日「ニュースステーション」
野菜から高濃度ダイオキシンが検出されたと報道。煎茶を葉物野菜と報道。
・2004年　日本テレビ「踊る！さんま御殿」
規定限度を超えた光の点滅使用。
・2004年　日本テレビ「マネーの虎」
オープニングタイトルで１万円福沢諭吉の映像挿入。
・2004年　テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」
拉致問題に関する藤井孝男国会発言を編集、不規則発言ををおこなったかのように印象操作。
・2004年　テレビ朝日「ニュースステーション」
総選挙期間中、民主党が勝った場合の主要閣僚と公約内容を３０分にわたり紹介。
・2004年　山形テレビ「自民党山形県特別番組　三宅久之のどうなる山形！〜地方の時代の危機」
自民党山形県連が制作した広報番組を放送
・2005年　熊本県民テレビ「テレビビタミン　４４５」
女性に盗聴被害者のように偽って演技させる。
・2005年　テレビ東京「教えて！ウルトラ実験隊」
女性に花粉症対策に効果があるとされている治療法の患者であるように偽って演技させる。
・2005年　日本テレビ「カミングダウト」
未成年アイドルの集団窃盗経験をクイズの題材にした。
・2005年　フジテレビ「めざましテレビ」
花見する女性が失恋経験を話したが、女性はディレクターの知人で失恋の事実はなかった。
・2006年　日本テレビ「ニュースプラス１」「きょうの出来事」
個人情報流出がテーマの企画中、個人情報の売買場面で、制作会社関係者の知人を顧客として登場させる。
・2006年　TBS「ぴーかんバディ！」
番組中紹介された白インゲン豆ダイエットを実践した多くの視聴者が健康被害を訴えて入院。
・2006年　テレビ東京「プチプチ！セサミストリート」「セサミストリート」「ハロー！モーニング」など
規定限度を超えた光の点滅使用。
・BSi、BSフ、BSジャパン、CS事業者
アニメガイドラインに抵触する放送。

転載

【番組内容に関する主な行政指導】~年は指導日
・2006年　TBS「イブニング・ファイブ」
放送内容とは無関係な人物(安倍官房長官)の写真が放送される。
・2006年　毎日放送「2006　ミズノクラシック」
ゴルフ中継で、録画映像時間と生中継映像の時間が近接しているように番組を編集し、
実際になかった順位表を発表。
・2007年　関西テレビ「発掘！あるある大事典２」
紹介したダイエット方法などで実験方法が極めて不適切、実験データを改ざん。
・2007年　TBS「人間！これでいいのだ」
学術論文をもとに「高周波を聞くと頭がよくなる」などと表現。
学習塾で風鈴を聞きながら学習すると紹介したが、風鈴はスタッフが持ち込んだものだった。
・2007年　TBS「サンデージャポン」
実は担当ディレクターの出演依頼で出てた人を街頭無作為インタビューに見せかけていた。
・2007年　テレビ東京「今年こそキレイになってやる！正月太り解消大作戦」
タレントがヨガで血流がよくなったと紹介した映像は別人の映像。
・2007年　毎日放送「たかじんONEMAN」
番組司会者が女性タレント元夫の名誉を傷つける発言。
・2007年　テレビ信州「ゆうがたGet!」
福寿草に毒があると知らずにてんぷらにし食材として紹介。
・2009年　テレビ朝日「情報整理バラエティ　ウソバスター！」
ネットブログ情報の真偽を検証する企画で、撮影用に自作したブログをもと情報であるかのように紹介した。
・2009年　テレビ愛知「松井誠と井田國彦の名古屋見世舞」
制作会社スタッフ２名に通行人と偽って演技させ。事実に基づかない内容を放送。
・2009年　TBS「情報7days ニュースキャスター」
国道と大阪府道の清掃作業について、番組スタッフが通常実施しない清掃作業を業者に依頼して、
国と地方の二重行政の現場として紹介。

>>82 >>83

＞前スレ653さんの第四権力と民主主義の関係に関して全く賛成だと言って、終わります。

マスコミが放送法によって独占的地位が認められているのは、

「健全な民主主義の発展のためには、国民が公平で正確な情報を得られなければいけない。
だからマスコミ各社は安定した経営ができるよう保護されなくてはいけない」

というタテマエがあったからですよね。

ところが最近のマスコミは独占的な地位と強い広報力を利用して国民の多数を思いどおりに動かし、
自分たちが望む政権をつくりあげた。それが民主党政権でした。

■マスコミの報道姿勢

政権交代前　　　　　　→　　　　　政権交代後

金持ちセレブの麻生に、　　　　セレブ鳩山の鳩山御殿が大人気！
庶民感覚がわかるか！

漢字の読み間違い　　　　　　　菅も読み間違い（疾病をしつびょう）
　　　　　　　　　　　　　　　でもスルー

消えた年金問題　　　　　　　　今なお解決していないのにスルー

松岡農相が事務所費　　　　　　菅政権の荒井戦略相も不明朗
不明朗会計で辞任　　　　　　　でも問題にされず

参院選敗北の自民は、　　　　　菅政権も参院選敗北。
「直近の民意」を尊重して　　　しかし今なおスルー。
解散せよ！

政権のたらいまわしは　　　　　3代目どじょう内閣
やめろ！　　　　　　　　　　　支持率65％！


まあ、自民党政権が100％正しかったとは言いませんが、
こんな偏向した報道では健全な民主主義の発展なんてありえません。

マスコミが日本政治を動かす、事実上の独裁です。

マスコミの偏向は韓流ゴリ押し・日本sageとも密接なつながりがあります。

だからこのデモの目的として、「独裁化した第4の権力マスコミに対する、国民による民主主義を取り戻すための戦い」
という歴史的な意味があるのではないかと私は言ってきたわけですね。

>>82

＞「基本的人権」は権利の範囲が広すぎて民主主義を守れという目的からストレートに結びつかないような。

「表現の自由」は「基本的人権」のうちの1つに含まれるので入れてみましたが、
「表現の自由」が必ず入るならそっちは無くてもかまいません。

「人権」という言葉にアレルギーがある人がいるのも理解できます。

ただ、敵の最強兵器を逆利用してやるという戦術もあると思うんですよね。

まずはフジや花王を対象にデモをして社会が動くことを望んでいるけど、
もしそうではない場合は、政府を直接対象にしたデモが必要になってくると個人的には思う。

いつになるかわからないけど将来的な課題としてちょっとロジックを考えてみる

■デモの目的

現在のマスコミと協調関係にある民主党政権を退陣に追い込み、
新しい政権にマスコミ暴走を防止する法整備をお願いする。


■政権退陣要求デモの利点

・民主党政権に不満を持っている国民はフジに不満を持っている人よりはるかに多い。
だからより多くのデモ参加者が見込める可能性がある。

・一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方がニュースバリューが高い。
よって嫌々でもマスコミは報じざるをえなくなる。よってデモ隊の社会的影響力が増す。
仲間も増えやすい。

・支持率15％の菅政権でも退陣要求デモが無かったのに、支持率65％の野田政権で退陣要求デモが
起こったとなればマスコミの世論調査に不信感を持つ人が多くなるはず。そうなればマスコミは多くの国民から信頼を失いダメージは大きい。

・国際的に非難を浴びたリビアやシリアを見ればわかるように、政権退陣要求デモに対して政府は手を出しずらい。
もし政府側がデモ隊にケガでも負わせれば、国連安保理から野田政権を非難する声明が出され、
それだけで野田首相のクビが飛ぶ可能性もある。だからデモ隊の安全度はより高くなるはず。

・中東のジャスミン革命の影響で日本でも政権退陣要求デモが起こる形になれば、
国際的にもニュースバリューは高い。もし日本のマスコミが無視してもABCやロイター・BBCなど、
世界のマスコミが報じる可能性がある。そうなれば世界の世論もデモ隊に好意的になるだろう。

・もしデモが政権の退陣につながれば、デモ隊の社会的影響力はMAXになる。
フジや花王に対するデモも威力が倍増。

■理想的な展開

新政権の発足でマスコミの暴走をチェックする法整備が行われる。
それによってマスコミの偏向が改善される。デモの目的が達成される。

■政権退陣要求デモの課題

・国会や民主党本部周辺はデモ禁止
→東京の人が集まる繁華街でも十分OK!
それが全国に広がればなお良し！

■デモを成功させるための戦術

・海外マスコミに報じてもらいやすくするために、
中東のジャスミン革命のようなデモ運動のネーミングがあると良い。

例えば、世界の人から日本の花として知名度が高い“SAKURA”革命とか“NADESHIKO”革命とか。

そしてデモ参加者全員が桜やなでしこを連想する薄いピンク色のリボンをつけると、
視覚的に世界のマスコミにジャスミン革命との関連を連想させやすい。

こうすると日の丸を多く掲げてもまったく違和感がない。
（中東各国の民主化要求デモは国旗をはためかせるのが当り前）

世界のマスコミは「ナショナリスト」ではなく「民主主義を求める日本国民」と、
デモを好イメージでもって世界中に伝えるだろう。

・確実に取材してもらえるよう、デモをする前に海外マスコミに事前にデモ予定日と場所を伝えておく。

■こういう構図をつくればデモ隊勝利の可能性大

　　民主化を求めるデモ隊・世界の世論・国連

　　　　　　　　　　　VS

　日本のマスコミ・民主党政権・韓国・在日韓国人

海外対策は英語班の確保が難しかったりするのよな
各デモ運営班の規模だと
ドイツ語とかフランス語とかになると完全にお手上げとか

653さんの仰る通りですね。マスコミの情報独裁に対する、市民の
民主化要求そのものですからね。

そこまでネットユーザーの意識を昇華させられるかが、私たちの
仕事なのかもしれませんね。

各デモ運営の方々が、何らかのロジックを持って運動して頂ける
よう、粛々と議論を詰めていくしかないんですね。

>>91
私があの法律の文面を読む限り、民主党や国会周囲のデモが禁止
された訳でなく、拡声器を使う集団行為を禁じる内容だと思うの
ですが、如何でしょう。

この法律を眺めながら、拡声器なしで数千人のデモが不可能かと
考えると、方法によっては可能だと私は思います。

これはロジックではなく、技術的な話ですから、ここのスレでは
触れませんが、2ちゃん派生のデモだけでは与党に対するデモは
重責です。

頑張れ日本のような代議士が参加する団体との共催でないと、
抗議文は渡せないでしょうし長続きしないでしょう。

それとも、市民デモだけで与党への抗議行動は可能でしょうか？

>>92

各国の言葉に翻訳する　＆　各国マスコミを動員したいなら、
モット手軽な方法があるｗ

現段階では発表できる内容ではないのだけど・・・・。

少し時間を頂ければ、
それに対する回答が出来ると思うｗ

拡散する必要のある民主党法案リスト

■永住外国人地方参政権
■外国人住民基本法
■人権擁護法（人権侵害救済法）
■戸籍法廃止
■夫婦別姓法
■２重国籍法

トリップ付けました。

>>65
レスありがとうございます。
＞コールしている女性と、それとマイクとスピーカーの音質が良かったので、非常に
＞聞き取りやすかったのに、肝心のコールの内容がイマイチでしたね＞大阪デモ

「暴力団とズブズブの『とくダネ！』司会者小倉氏は、頭に乗せているヅラを
取って今すぐ謝罪しろ！」というコールがありました。
「ヅラを取って〜」の言い回しが痛快との意見が飛び交っていますが、
「暴力団とズブズブ」と言ってしまったことに誰も言及していないのが、
少々気がかりであります。
小倉氏から「暴力団とズブズブと言い切った証拠を見せてみろ」と
言われた場合、デモ主催者が反論できるか気になります。

>>90
政府を対象としたデモの必要性には同意します。課題は
＞現在のマスコミと協調関係にある民主党政権を退陣に追い込み、
＞新しい政権にマスコミ暴走を防止する法整備をお願いする。
という目的に向けた世論誘導でしょうね。

＞・民主党政権に不満を持っている国民はフジに不満を持っている人よりはるかに多い。
＞だからより多くのデモ参加者が見込める可能性がある。
これについては同意します。
ただ、世間での不満の対象は「進まない震災からの復興」とか「原発問題」とか
「失政」に対するもので、「メディアとべったりな事」に気づいて不満を持っている
人は多くないのでは、と考えます。

周囲への啓発も含めてロジックを練り上げていくことが必要ではないでしょうか。

DDDさん、IKBの人さんどなたかいますか？
先程本スレでフジ内部と思われる方が、レス投下してくれてるのですが（ネタかもしれません）
私の頭では話を聞きたくても限界が・・

【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★8
846 ：総務局[sage]：2011/09/26(月) 14:33:11.53 ID:E40TVpfw
関係各位

秋涼の候、皆様には益々ご健勝のこととお喜び申し上げます。
本日、私がこのスレを担当いたします。よろしくお願いいたします。
尚、業務の性質上、匿名となることをご了承ください。

まず、フジテレビデモ実行委員会の新たなご結成、誠におめでとうございます。心勝を期し、ご健闘をお祈り申上げます。

尚、当デモ事案に関連し、フジテレビ視聴者総合センター宛に再三のお問合せをいただいております。
フジテレビへのご意見、ご要望については従前通り、電話及び郵便にてお受けし、「視聴者からの貴重なご意見」として賜りますが、個別案件に対する回答や返信はしておりません。
内容を精査の上、必要に応じてHP上などで回答を公開いたします。

また、デモなどの示威活動などによる抗議、ご質問などについては一切の対応、回答はいたしません。
法務関連は総務省に、番組制作における編集、編成関連は放送倫理・番組向上機構に、フジテレビにおける経営内容や組織運営については株主総会に、
それぞれ申立、通報、動議を行っていただきますようお願いいたします。

皆様の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます。

★上記内容他、質問に対して何個かレスつけておられます
当たり障りのない話で、成りすましかもしれませんが。
新しい展開でしたので、ロジック的に何かおもしろい事が聞けるのかなと思いまして
スレ汚しごめんなさい。

>>98

情報ありがとうございます。
私が見た感じで言うならば・・・・。

>>98さんが感じた通り、「当たり障りのない話」で終始してるというのが実情かと思います。

それ以上でもそれ以下でもありませんｗ

実際にフジ側の人の書き込みであるとすれば、
論拠としたい場所は、

デモをしている人＜一般の人

としたいということでしょうかｗ
現在の状況からして、
現実に起きている事象の拡散により、
電話の問い合わせ等が急激に増えているのかもしれません。

確かに現状においては、

情報を得ている人＜情報を知らない人

であるかもしれませんが、
日本の放送局として正しい放送をしている事が前提になければなりません。

果たしてフジテレビは日本人にとって正しい放送をしているといえるのか？
と言う根本について論理的に論証を構築すべきです・・・・・が・・・・。

私が見たときにはすでにスレが1,000を超えてましたｗ

>>98

んっとね、それとついでに言うならば・・・・・。
違和感を感じません？ｗ

それはね、最初の冒頭にコレを書き込んだ人が書いてるからｗ

「本日、私がこのスレを担当いたします。」

工作員以外の何者でもないですねｗ
こうやって書けば、レスがたくさん付きますからｗ

>>IKBの人　レス有難うございます
違和感は感じましたｗやっぱりそうですよね
半分釣られたと思いつつ、そのまま遊んでみようにも、
ボキャが乏しく、遊ばれて終わりそうで悔しくて
援護射撃をお願いしようと思った次第ですｗ
ごめんなさいでした。

あ、書込みついでにもう一つ
こちらのスレの方々が、いつも冷静な俯瞰の目で見ていただけてることが
とても心強く思っている一人です。
本スレ工作で辟易してたのも重なり、前スレを最初に覗いたときは、
嬉しくて冗談抜きでちょっと涙出ましたから。
正直、私には難しくて何の話かよくわからない時もありますが、
バランス感覚をなくさないよう頑張ってROMしてます。

一応、私が見ている観点から論理的に説明してみます。
原則は、森羅万象全てのことは「因果の理法」に尽きます。

すべての物事、行動には理由があり結果がある。
結果を求める為に、行動し、行動する上での理由が存在する。

即ち、

理由　+　行動　＝　結果

です。

少し検証してみましょう。

「総務部」と銘打って書込みが行われた。
2ｃｈと言うところは、匿名掲示板です。
正式に発表すべき内容であるなら、公式HP上で発表すべきことです。
2ｃｈのスレに書き込んだ背景と言う物が有って、書込みが行われたわけです。
これだけで、相当に胡散臭いｗ

結果と言うところに「２ｃｈのスレに書き込み」が代入され、
行動と言うところに「書き込みを行う」が代入されます。

さて、「理由」にはどんなことが代入されるでしょうか？ｗ
フジテレビを擁護する内容ですから、
抗議行動を抑圧したいと言う意思を感じます。

日本人ならば誰もが、眉をひそめる、もしくは、目が吊り上がるような、フジの悪行について、
日本人が擁護するには、それなりの対価が必要でしょう。
即ち、金銭が絡むということですね。

もしくは、金銭が絡まなくとも、工作活動をしているとなれば、
日本人と言う枠組みを外してしまえばいいということになりますｗ
所謂、在日認定と言うことですねｗ

>>92

私で良ければ、海外メディアに英語で通報したる。
もっとも、それで海外メディアが動くかどうかまでは保証できんが。

デモ隊の中にネイティブレベルの人がいればベストなんだけどね。
ドイツ語・フランス語となると、お手上げだな。

でも英語圏以外のマスコミでも英文メールで話は通じると思う。

>>94

＞マスコミの情報独裁に対する、市民の
民主化要求そのものですからね。

私も、最終的にはここに行きつくと思います。
である以上、デモ隊にとっての“ラスボス”は政府なんではないかと。

＞この法律を眺めながら、拡声器なしで数千人のデモが不可能かと
考えると、方法によっては可能だと私は思います。

私も詳細なことはわかりませんが、国会や民主党本部にデモできるなら、
その方が効果的でありベストです。

しかし、民主党政権になってから国会などへのデモが禁止されたそうですが、
これって違憲だと思うんですよね。

日本の主権を持っているのは日本国民なんですから、
国民が一時的に主権を委ねている政府に「主権を返せ！衆院を解散して民意を問い直せ！」と、
主張するのは当然の権利だと思います。

その際は、単純にデモ派の言い分だけじゃなくて、
逆側の言い分や、工作員が言いそうな主張も含め
賛否両論併記がいいよ。
取り上げてもらうだけでほぼ勝ちだから、取り上げ方は
よほど反対派目線じゃなければ問題ないと思う。
国外では取り上げ、国内では取り上げない事実だけでも、
「バカバカしいから取り上げない」という反論を封じ込められる。

俺の考えるポイントをまとめるなら、

�@偏向報道に対する抗議内容と、それに対する反論の概略
�Aデモが報道されないという事実（一部で報道されたということも）
�B日本人が自国のメディアの健全化を本気で訴えだしたという事実

これがまとまってれば、取材くらい来る気がするけどな。
特に�Bは強調するといい気がする。

>>94

＞それとも、市民デモだけで与党への抗議行動は可能でしょうか？

私は十分可能だと考えています。

私たち国民は「日本社会をつくる主役」なのですから、
多くの人が集まって力を合わせれば、とてつもないことでも成し遂げられるでしょう。

私たちは、もっと自信を持ってよいと思います。

ただ、始めから特定の政治勢力と提携してデモとなると、
デモ参加者の中に抵抗感のある人がいるかもしれません。

もし政党と協力したいのであれば、
デモ参加者の希望である「マスコミの暴走を防止するための法整備」の実現を約束してくれた政党に、
次回選挙で私たちが支持（つまり投票）することを交換条件で持ちかける、というのが1つの手ですね。

政党は選挙に勝ちたいので安定した組織票がノドから手が出るほど欲しいものです。

そうなると、提携する政党に提出するためのデモ参加者の署名名簿が必要となるでしょうし、
署名数は多ければ多いほどよいです。

私たちが交換条件で応援した政党が与党となり、
国会で関連法案が成立して実際にマスコミの偏向・暴走をチェックする仕組みができれば、
社会は動きます。まさに私たちが「ウマー」です。

社会を動かすにはこちらの方が手っ取り早いかもしれませんが、
デモ隊として何万票動員できるかが命になってきます。

>>97

＞ただ、世間での不満の対象は「進まない震災からの復興」とか「原発問題」とか
「失政」に対するもので、「メディアとべったりな事」に気づいて不満を持っている
人は多くないのでは、と考えます。

鋭いご指摘です、そうなんですよね。ただ、やり方はあります。

問題は、デモ参加者の多くが「目的と手段の区別ができるかどうか」
「マキャベリストになりきれるかどうか」です。

少なくとも私は、デモの最終目的を「実際に社会を動かしてマスコミの暴走を食い止めること」だと考えています。

理想はフジ本社の前で「韓流ゴリ押しをやめろ！日本sageをやめろ！」とコールする手段によって最終目的が達成されることです。
しかし、現実はそううまくいかないかもしれない。そういう可能性は想定しておく必要があると思います。

そこで「韓流ゴリ押しをやめろ！」と自分たちが言いたいことを一時的に棚上げし「別の手段」を取る事で目標が達成されるなら、
そうすべきではないでしょうか。

手段は目的を達成するためにあるのであって「手段」＝「目的」ではありません。
「白い猫でも黒い猫でもネズミを取る猫は良い猫だ」といった中国の政治家がいました。

「別の手段」とは、民主党政権に対する国民の不満をデモ隊が広く吸い上げてコールすることです。

例えばT_moonさんがおっしゃるような「被災者ほったらかしで、すぐ国会を閉める民主党政権は許せない」とか
「スピーディ情報を隠して福島県民を被曝させた責任を取れ！」とか「野田・菅・前原の不正献金問題が許せない」といった、
多くの国民が思っている不満を訴えて参加者をつのり政権退陣要求デモをする。

これまで日本国民は「ひどい政治はだまって我慢するもの」という発想しかありませんでしたが、
政権退陣要求デモが発生すれば「何だ、我慢しなくてもこういうやり方があったんだ」と気づくでしょう。

そうすれば飛び入りも含めて、多くの人が参加してくれる可能性があります。

実際に退陣要求デモをやって、参加者に仲間としての一体感が生まれたところで口コミやチラシで、
「実はマスコミの暴走問題というのがあってね」と「自分たちが本当に言いたいこと」を訴える。

それによって国民のマスコミに対する問題意識が高まり、
政権退陣要求デモによって実際に社会が動けば私たちの勝利です。

「前スレ653」さん私も同意です。

最終的なラスボスは、現与党、民主党というのは全力で同意です。
もっとも、ラスボスといえるのかどうか・・・・ｗ

民主党の裏側には特定アジアが絡んでるというのが・・・・ｗ

http://file.tawawa.blog.shinobi.jp/img1.jpg

こんなものも出てきてますから・・・・。
選挙において、民団が絡むってどういうこと？ｗ

ラスボス認定には特定アジアというのが正解ですねｗ

そういえば、一つ付け加えていいかな・・・・。

公明党の創価学会、
民主党の在日団体等の
支持母体がある政党の一番の泣き所は、投票率が上がることですｗ

創価学会といえど、日本国民全体の比率で言えば、
人口比率で1割も居ないことでしょうｗ

在日団体にしても、現在は直接参政権を持っているわけでもありませんし、
在日の総数は80万といわれてますし、参政権を持っている帰化人も、
多くても同数の80万人程度かと思われます。＠労組とかの繋がりもありますが・・・

投票率が低ければ、組織票を持っている政党が強いですが、
投票率が上がれば、組織票以上の票が入らないので（多少は入るかもしれないがｗ）
相対的に落選する事になる。

トータルで見れば、投票していない人達がこぞって、民主、公明に入れないようにすれば、
いくらでもカルトや特アの影響を排除できるんです。

今後の選挙では国民運動として、しっかりと投票しに行く。
政治に関心を持って票を投じる事を訴えていかなければならないと思います。

かつて、進歩的文化人と呼ばれた人達がいた。
谷沢永一は「こんな日本に誰がした」の中で、その進歩的文化人の筆頭として大江健三郎を挙げ、
彼らの生態、行動様式、メンタリティを徹底的に暴き出した。
それを端的にいえば、日本と日本人を憎み、憎しみのあまり、「日本人は劣っていて、外国人は優れていて、
しかし自分だけは、おろかな日本人と違う外国人と同等の人間である」と思い込んでしまった人間、ということになる。
「戦後日本の良心」という病魔に犯されると、ついには日本人ではいられなくなってしまうものらしい。
「自分には帰るべき北朝鮮がない。なぜなら日本人だから」と大江健三郎は確かにそう書いたのである。

の進歩的文化人という言葉は今や死語である。彼らの心の故郷であった多くの国が瓦解し、そこが地獄だったと明らかになったからだ。
しかし、彼らの行動パターンや、メンタリティは今もなお多くの文化人やマスコミ関係者に受け継がれている。

多くの日本人はそのことを知らない。
日本のテレビ局が、日本人を馬鹿にし、憎悪している、などとは夢にも思っていない。
だから、フジテレビが番組で韓国人を賛美すれば、それは韓国に対する敬意だと受け取る。
それにともない行われる日本批判は、自己批判と考える。そして、その報道姿勢に「良心がある」と思ってしまう。
その良心的な報道を、一部の人間は偏向だと批判している。
彼らは差別主義者だ、彼らは韓国に嫉妬している、という意見が説得力を持ってしまうのはその為である。

私は、反日日本人とか、非国民とか、売国奴とか、犬畜生にも劣るやつとか、蛆虫野郎とか、
そういう言葉を使わないことにしているので、彼ら進歩的文化人の末裔を、ここでは仮に、皮肉をこめて、「地球市民」と呼ぶ。

その地球市民が、番組制作にかかわっている。
日本と日本人が大嫌いで、日本と日本人を見下している人々が、韓国賛美をし、日本を愚弄している。
この構造が分かってはじめて、みんなはフジテレビがおかしいと気づくのである。
良心的な報道姿勢は、実は悪意に満ちた報道姿勢であり、韓国賛美は、製作者自身も賛美される側にいるのであり、
日本を貶める報道は、自己批判でも、自省でもなく、露骨な日本差別であった。

この問題でもっとも厄介なのは、偏向が行われる構造を知らないと、偏向そのものに気づけないという点にある。
この運動に世論をひきつけ、賛同者を増やしていくには、この「気づき」をどうやってもたらすかが
ひとつ、重要なポイントになると私は考えている。そしてその「気づき」は、自分が日本人である、ということに対する気づきでもある。

この地球市民は、テレビカメラの背後に隠れ潜んでいる。また政治ではなく言い訳のしやすい芸能の面で偏向を行っている。
そして、日本人でありながら、日本人でない精神構造を持ち、かつ日本人に成りすましている。
この三重の隠れ蓑を引き剥がすのは容易でない。長い戦いになると思う。

議論が先へ先へと進んでいて、まだそんなこといってんのか、そんなこともう分かってるよと言われそうだが、
この「名無しどもの民主化運動」は、スタートを切ったばかりで、まだ何の成果も挙げていない。
一つ一つの問題を、丁寧に解きほぐしていく努力も必要だと、個人的には考えている。
無論、議論の邪魔をするつもりは毛頭無い。むしろ大いに勉強になっている。
しかし、相手は大企業である。最大権力の一翼である。
東電の株主総会は大荒れに荒れ、六時間を超える長きに及んだ。猪俣会長は、その間、一切トイレにも行かず
食事休憩もとらず、のらりくらりと総会を進行した。終いには、株主たちのほうが、先に意気消沈してしまったと聞いている。
巨大組織を象徴するような話として、私には興味深かった。

仮にフジ問題が沈静化しても、火種はくすぶり続ける。大規模なデモをひき起こすきっかけとなる大事件は、これからも次々と起こるだろう。
もちろん、こちらからのアクションは常に起こしていかなければならない。
その一つ一つの運動の中で小さな成果を積み上げていく。
迂遠なようだが、そういう長期的視点で、腰の据わった態度もまたわれわれには必要だろうと考えている。

長くてごめんよー

>>91
＞＞中東のジャスミン革命のようなデモ運動のネーミングがあると良い。

日本の民主化運動と言えば、「大正デモクラシー」があったので
「平成デモクラシー」という名称を言ってる人を見たような気がします。
「大正デモクラシー」は義務教育で習うので日本人全体に馴染みがあるでしょうし。
その対比として、これは民主化運動だというイメージがしやすいのではないかと思います。
「大正デモクラシー」は普通選挙運動を中心としたものだったようですが
今回は「マスコミの情報独裁に対する、国民の民主化要求」が中心になると思います。
ひねりがない気もしますが、あくまでも一つの案として。

>>116
エベンキ族は叩き出せ

でok

ん〜〜
ちょっと最近思ってることをチラシの裏代わりに書いてみるｗ

最近知ったんだけど、
オカルト板のスレに「おばぁちゃんの予言」というスレがある。

予言って言うだけでかなり胡散臭いと言うのもあるんだけど、
今年の状態を的確に語っていたようで、興味深いｗ

それと同時に岡田斗司夫が「世界征服は可能か？」の中で語っていた、
「評価経済の到来」と言うのが有ったんだけど・・・・。


この2つが「フジデモ」と関連させて考えてみると、
うまく言葉に言い表せないんだけど、
なぜか、「しっくりくる」んだわｗ

時代が変わろうとしているのかもしれない・・・・と

「新しい人」とか、「新しい価値観」によって、それまでの企業が破壊される。
花王が叩かれ、ファーファが評価される。

事象を見ていると、
確かに情報革命というに相応しいモノとして、ネットがあり、
新しい価値観が生まれつつあるんだとも思うが・・・・・。

考え方は面白いとは思うが、
岡田斗司夫は好きになれんｗ

一つの側面を語ることは出来るのだろう・・・・・が、
それが全てだと言えるほど世界偏ってないと思うし・・・・ｗ
私の中でも漫然としたイメージしか見えないし、
現実の中でも感じられるものは限定された事象だけ。

予言の中では、5年程度の掛かるとかｗ
只者じゃないのか、もしくは、年寄りの言うことはいつの世も正しいということなんだろうかｗ


と、何の関係も無い事で、スレ汚しすまんｗ

まだあったのか、このスレ

偏向報道〜

書き込み失敗。。

前スレでデモ隊の後方支援のためにロジック構築するみたいな話があったら注目してたけど
論点も対象も、偏向報道〜放送法〜各法案〜民主党・・・とか、なんかもう迷走しまくりなんだが

つかそもそもデモ隊と連絡なり連携取ってるの？
ゴールもなく、ただここで延々とロジックという名の言葉遊びがしたいだけのスレ？

おいらもそんな気がしてた
結局9月の一連のデモには間に合ってないから、
今のところ何ら成果を出せてないんだよね

まあ本スレも大概だけどな。。
そもそも好き嫌いなんて個人の主観だし、ただの言いがかり
俺みたいにテレビに何も思わない奴が大多数なんだから、運動に興味も支持も賛同も得られないのは当たり前のこと
そんな俺に「情弱だ」「騙されてる」「危機感が足りない」などとご高説を垂れてくるんだからもう目も当てられない
もはや狂信的なカルトになりつつある
臭いウンコになんざ誰でも近づきたくはない　そこにはロジックも何もない　イヤなら近づかなきゃいいだけの話　現に俺もみんなもそうしてる
ウンコがなぜ臭いか、なぜ近づきたくないのか、そんな下らないことを議論してるに過ぎない
結局、明確なゴールがないから効果的な手段も構築できない、迷走する　当然、成果も結果も出ない
今までもたくさんの運動があったし、結果が出たものもたくさんあった
しかし、粉ミルクに毒が入ってたわけでもなし、税金が上がって生活を苦しめるわけでもなし、放射能を垂れ流したわけでもない
フジデモにはそもそも「被害者」がいないからな
個人の主観を大衆に訴えても一蹴、司法に訴えても勝てる要素もない　だから不思議。。

何がしたいの？

個々人の主観であるところの「自分の意志＝良心」が一番大切でしょう。
「自由な社会（法による支配）」を担保するための良心を形成するための「知る権利」が単なる手段でしかない報道機関の「報道の自由（報道しない自由）」の
誤った解釈で侵害されていると感じ、これに対し、危機感を持っている方々が運動していると感じていましたが？
この文脈でいくと、報道機関が「偏向報道」を行うことと、これを看過すること自体が、自由主義と民主主義、つまり文明社会共通の価値の破壊を目論んでいる
（public enemyである）としか解釈のしようがありませんが？メッセージは、「自由と人権そして民主主義を守れ」なのでは？
危機感を持たれている方々は、現在の状況が、既に戦争状態にあるという認識なのでしょう。
「自由」も「民主主義」も置物でもありませんし、まして「スローガン」で達成されるものでもないでしょう。
いつも無料で通行している橋と同様その維持と改善の実現には、-たとえはあまりよくないのですが-当然のことながら不断の監視（そして自由な討論）、
定期的メンテナンス（選挙）、改修コスト（デモ）が必要なものですよ。　
「己が良心にかけて判断を下すことだけである。」John Locke　からの引用

おかしいと思うことに声を上げる　大いに結構　誰も止めないしその権利もない
俺の年代で言えば、日テレ＝巨人、フジ＝おニャン子クラブを見ない日はなかったけど、別に偏向とは思わん
自社保有コンテンツで利益になるもの、需要があるものをプッシュしてるに過ぎない　それは昔からのこと
巨人もおニャン子クラブも、需要がなくなったから淘汰された　それが原理　韓流コンテンツも同じこと
いい年をした大人ならそれを知っている　看過も何もみんな興味がない　だから騒がない　みんなの生活には何ら害がないからね
実害があれば、真に生活を脅かされれば、それこそ厭でも数百万人がみんな声を上げるさ
己の良心にかけてね

うわーこんな所にまで工作員がきてる、完全に潰しにきてるんだな

>>125

ネットと言う新しい情報ツールによって、
メディアが現在に至るまで行ってきた手法が通用しなくなっていると言うことでしょう。

利益を追求する為に流行を作り上げる手法が、
新たな情報ツールにより白日の下に晒され、その反発が起きている。
当然のことですね。

「真に生活を脅かされれば」とあるが、
政治に対しても同様のことが言い切れますか？

実害がないと思っているなら、それは認識が甘すぎると思いますよ。
震災復旧での対応の遅れや、復旧復興財源として増税。
現行の与党を生み出す要因として、テレビメディアの影響と言うのはかなり大きかったのは、
言うまでもないでしょう。

現在も、偏向報道は続いておりますし、
その被害に気が付いていない国民がどれだけ存在するのか、
そうしたことも含めて、被害者不在だと思われているのであれば、
正しい情報を得ていたとしても、精査できていないという事です。

123について放置しようかと思ったが、突っ込みいれておくわｗ

＞そもそも好き嫌いなんて個人の主観だし、ただの言いがかり

確かに主観に関することでは有るが、
一義的に正確な情報が担保されていない限り正しい判断は出来ないと思うがいかがなものか？

＞＞俺みたいにテレビに何も思わない奴が大多数なんだから、
＞＞運動に興味も支持も賛同も得られないのは当たり前のこと
＞＞そんな俺に「情弱だ」「騙されてる」「危機感が足りない」などと
＞＞ご高説を垂れてくるんだからもう目も当てられない
＞＞もはや狂信的なカルトになりつつある

それはあなた自身の主観ですね。
「情弱」でも「騙されている」訳でもない事は、
こんなところに来て、己が範疇での発言していることからも見て取れるが、
「危機感が足りない」というより、「認識が甘い」と言うことは間違いの無い事かと思う。

テレビについて何も思わないというのは、
総意ではなく、あなた個人の価値観。

既存の旧来メディアがこぞって、「嫌韓運動」として報道している所からも、
正しく情報が伝わっているとは言い難いと思うが？
興味も賛同も得られないと言うのも、早計であると思う。

「狂信的なカルト」としてレッテルを貼りたいだけですねｗ

>>128の続き

認識が甘いということにも触れなければならないね。
ネット上というのは、情報に偏りがあると思いますか？

「正しい情報もあれば、間違った情報もある。」というのが、正解であろうと思う。

「多様な価値観が担保されている場合において、大多数の意見は概ね正しい。」と
ジェームズ・スロウィッキーの自著において語っている。
即ち、ネット上の情報については、間違った情報が大多数になる事は少なく、
自浄作用が存在していると言うことになる。

逆にテレビ、新聞等の旧来メディアにおいて、「多様な価値観」が担保されているのかと言うことになるが、
残念ながら担保されているとはいえないと証明するに足る、事象や背景が多々見受けられる。

「被害者が居ない」としたいらしいが、
「被害者」が居ないのではない、「被害」に遭っていることに気が付いていないというだけ。

判断すべき情報がないところにおいて、正しい判断は出来ない。
それ故に、
チラシのポスティングや、口コミ、不買活動等を自発的に行っている人は、
強い危機感を持った人であろうし、
その活動も有意義であると私は考える。

>>129
ご高説ありがとう
実は前スレからずっと読んできたけど、論点ブレブレでこれといったロジックも構築できず、「成果も結果も出せない」キミの「言葉遊び」に付き合う気はないよ
借りてきた言葉は、何ひとつ響かないし、説得力も持たない
耳触りの良い言葉が好きで、誰かの論文を引用し、有識を気取って悦に入りたいのなら
それこそ、キミの好きな陰謀論としてチラシの裏にでも書いたらどうだい？ｗ

「俺が考えた大多数」としたことに反論もないのか。

＞借りてきた言葉は、何ひとつ響かないし、説得力も持たない

次から次へと突っ込みどころ満載だなｗ

自らの正当性を主張する為の引用すら認めないってのは、論拠に欠けると言うことにならんか？
そんな事だから、「俺が考えた○○」ってことになるんだよｗ

耳障りの良い言葉を選んでいる訳でもないが、
わざわざ汚い言葉を使う必要もない。

幼稚な「言葉遊び」に付き合う気はないと言ったのに。。
ネット上の情報には自浄作用がある、とか言ってる時点でもうね。。
フジデモの本スレをどう思う？　自分と違う意見には「工作員」　自分が気に入らない報道には脊髄反射で「韓国の陰謀」。。
大した自浄作用だことｗ
スレをプリントアウトして街往く「一般人」に見せてごらん？　気持ち悪がられて支持はされないよな
ついでに「あなたは危機感がない！」「認識が甘い！」と教えてあげるといい　レッテルも何も、フツーの感覚からすれば、もはやカルトでしょｗ

そういや、前スレでは
「偏向報道」を立証するためにフジの映像集めをしてる人もいたね　その後どうしたんだろう？
キミは放送法や電波法にご執心だったね？
立証はできたかい？　ロジックは構築できた？　抗議文や質問状はまとまった？　それともネタ切れで今度は民主党かい？

俺に「言葉遊び」と揶揄されるのがそんなに悔しいのなら、成果物を残して、結果を出してごらん？
それができたら俺にレスしていいよ

>>130
このスレの場合、書き込みの文体を見れば工作員か否か、分かります。

「論点がブレブレ」という表現をするスレではないのに、気づけない
ようで。

前スレでも工作員が来ましたね。皆さんもスルーしましょう。

面白いわｗ

自らが「幼稚」としているものに対して、
わざわざレスをつけてくると言う心理について語って欲しいねｗ

デモに対して「勝手にやってればいい」として、
以前からのログも読んでいたと言うことも自己矛盾じゃないのかい？

どこの立場に立って物を語ろうとしているのか、理解に苦しむけどね。

本スレがどう思うと言うことだけど、
私からすれば、「興味が無い」と言っていいかもしれない。

そもそも、
「2ｃｈ」発にこだわる理由が私には理解できない。
抗議活動と拡散が重要であって、
運営、団体が重要と言う観点にないからね。

ついでに、何をゴールとするかというのも書いていたけど、
謝罪と再発防止以外に無いだろ？

ここで論ずるべきは、
事実認定と論拠の提示、論証に至るまでであって、
成果物を求めているようだけど、
多様な意見が出揃って、まとまらない限り、
あなたの書き込みと同じ、「俺の考えた○○」にしかならないんだよｗ

>>133

すまん・・・・
釣られてたｗ

頭は悪いわ、くどいわ、仕方がないな。。

前スレまで、俺の読み違いでなければ、デモの後方支援をする、そのために9月のデモに合わせて質問状などの成果物を上げる、と理解していたが？
まあ結局は力不足で何も結果が出せなかったということか　デモ隊とも連携もしてないようだし。。
で、ここはあくまでも馴れ合って「語る」場であって、論証まででよい、と　ギブアップして方向転換したわけね？
まあ要はコテ2名の拙いオナニーを披露する場ということかｗ

ちなみに、キミが言う「謝罪」や「再発防止策」を求めるのなら、それこそ論証したものをドキュメントなりの成果物にしてフジに提示しなければいけないのでは？
この便所の落書きで「結論なき放談」を続けていても回答は引き出せないよ？　ここまでを見ると、どうせそのロードマップさえ考えてはいないのだろう？
サロン談義で終わらず、リアルで行動してる分、デモやってる連中の方がまだマシだな　どっちも生産性はないけどｗ

ともあれ、確かに自分のオナニーを人にあれこれ言われながら見られるのも恥ずかしいし気分が悪いだろう
せっかく悦に入ってるところを邪魔してすまなかった　これで失礼するよ
思う存分、恍惚と射精を楽しんでくれたまえｗ

>>134
>>135
謝罪と再発防止を求める！やっと本スレ住人が思っていることを代弁してくれる人が
見つかりました。しかもロジックにも精通しているなんて！

IKBの人はその主張を是非現運営に対しても投げかけてもらえないでしょうか？
彼(女)らは前運営が最後にやってしまったことの重大さに気づいてないのです
あのようなことが二度と起こらないように謝罪と再発防止を宣言することの
大切さをぜひ説いて欲しいのですがいかがでしょうか

>>136
工作員ﾜﾛﾀｗ
あっアンカうたないほうがいいんだっけｗ

そんなくだらないことしか書けないのなら
安価つけてもらっても迷惑です

ID:qFPthfxOさんＩＤ変えて大変ですねｗ

一体誰と勘違いしているのでしょうか

1、理念

2行動理由
ａ倫理的に問題のある放送が多いことへの抗議
ｂ問題性が指摘されているにも関わらず、自浄能力がないことへの抗議
ｃ第4の権力と言われるマスコミが公共性と中立性を失い、役割を果たせていないことへの抗議

3目的
ａテレビ局に批判されている問題点を認識してもらい、自主的な改善を促す
ｂ偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
ｃデモを通じて世論を形成、政治家を動かし法改正、法整備につなげる

4目標
ａフジテレビが抗議で提起されている問題を内部調査し適正な対応を取る事

ｂ継続的で効果的なデモ活動の実施と連動したビラ配り、ポスティング、街宣活動の実施

5、手段、達成次期
ａ次回のデモにて抗議文を再提出、第三者による内部調査の実施と11月初旬を目処の回答を要求
ｂ継続的で効果的なデモ活動の実施と連動したビラ配り、ポスティング、街宣活動の実施<月一回程度の頻度でデモ実施>



課題
1、法改正の具体的な内容と論拠

検証


もう少し組み立てようと思いましたが、内容の検討は一人でやるより、スレでするほうが効果的と判断しました
課題は色々ありますが、直近の課題はフジテレビに対する抗議文の内容の取りまとめかと思います

あとこのスレで対象とするデモのターゲットをどうするか、本スレデモでいいような気がしますが
前スレででていた運営指針をここで検討するか否か等でしょうか

概ねIKBの人のロジックには同意なのですが、一つだけ

上のほうで間違った情報が多数になることはないとおっしゃってますが
実際は違います。本当に正しいものではなく、ある価値観のなかで正しいというものが広まるのです

つまり、ジェームズ氏の引用による「多様な価値観が担保されている」状況というのは
世界的規模でみたらそうなのかも知れませんが、「日本語圏を切り取ってみる」とそうではないことが
即座にわかります

一例をあげます
既に様々な所で貼られていて、韓国人の日本嫌いを示すのに使われてるこの写真
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044894.jpg
これは悪質なコラです。実際の写真は
http://koreafootball.tea-nifty.com/topics/images/200504241756020500_1.jpg

韓国人やサッカーファンからみれば即座に否定されるようなこの画像が
指摘もなしに広まっているのを考えると、日本人には「さもありなん」と認識されているからでしょうか
まさにそれが価値観の局所化を示しているように見えます

>>109

＞ラスボス認定には特定アジアというのが正解ですねｗ

特定アジアが黒幕というのは同意です。

まあ、日本人全体がしっかりしていれば、本来どうということはないのですが...

>>110

＞今後の選挙では国民運動として、しっかりと投票しに行く。
政治に関心を持って票を投じる事を訴えていかなければならないと思います。

いま日本がこんな風になっちゃったのは、「誰が政治をやっても同じ」と言って、
国民の大多数が政治に無関心だったからなんですよね。

ところが民主党にやらせてみたら「誰がやっても同じ」じゃなかった。

週刊朝日だったでしょうか、韓国の大統領とつながりのある在日韓国人実業家から日本の首相が違法献金を受けて、
おまけにその在日から「言うこと聞かないと違法献金をばらすぞ」と脅されていたなんて書いてありましたね。

今回のデモがきっかけで日本国民の政治に対する関心度がアップすることを希望します。

>>117

＞今回は「マスコミの情報独裁に対する、国民の民主化要求」が中心になると思います。

同意です。確かに「平成デモクラシー」も上記のデモの本質を良くあらわしています。
日本国内向けには良いですね。

ただ、>>91のように国内マスコミに無視されるのに対抗するため海外マスコミを呼びこむのであれば、
ベタなんですけどSAKURA革命のように花にまつわる名前の方が良いでしょう。

「中東のジャスミン革命がとうとう日本にまで飛び火したぞ、これは取材しなきゃ」と、
海外マスコミに思わせたいところです。

味方の犠牲をなるべく少なくして戦いに勝利するためには、
相手のやる気を失わせて降参させるのが手っ取り早いわけです。

第2次世界大戦や湾岸戦争でもそうですが、片方の飛行機が地上にいる敵の兵士に向かって、

「もうどんなことやっても君たちは勝てないのだから無駄なことはするな。
リーダーの命令を無視してでも家族が待っているお家へ帰りなさい」

という内容の宣伝ビラをまきます。

このビラを読んだ兵士が戦う気力を無くして仲間割れをはじめたら、
ビラをまいた方は簡単に戦争に勝つことができます。

「どんなことをやってもデモなんか成功しっこない」

「社会の誰からも相手にされていないじゃないか」

そういうことを書きこむ人間はまぎれもなく工作員です。

たとえ工作員じゃなくても、自分からは何の建設的な意見・代案も出さずに、
他のメンバーの意見を否定するだけ・揚げ足を取るだけの人間は、
デモの成功にとって百害あって一利無しです。

私はこういう人物は相手にしません。

皆さんも、相手にしないほうが良いですよ。

>>141

対象とするデモは、限定しなくて良いと思います。

私は今回の騒動にまつわる全てのデモ関係者に、ロジックを持って
欲しいと考えています。

本スレだけでなく、住職デモやこれから新たに作られるデモ全ての
運営元に、自分たちの行動の理由と目的などの指針を明文化して
欲しいです。

関東に限らず、名古屋・大阪・九州なども含む、全てのデモ運営です。

花王デモは指針を明文化してましたね。

考えを文字にするのは結構難しいですが、自身の理解に繋がります。

本スレも2回デモをして、次のステップに進みつつあります。
彼らも何となく、最終目標がフジテレビではないと考え始めて
いるのかもしれません。

中にはイキナリ民主党デモを企画する人もいるようですが、ひとまず
全てのデモには毎月の活動を少しずつ昇華していくことを期待したい
ですね。


必要とされる法整備は、デモの対象が霞ヶ関や永田町になったら
意見交換した方が良いでしょうか？

ネット派生の市民デモが、法曹を運営に含めないまま、法整備の
必要性をデモのテーマにできるかは少し
難しいように思えます。

ひとまず「フジテレビが偏向をやめたところで、日本のマスコミ界に
よる民主主義の妨害・破壊を防いだ訳ではない」ことを、デモ参加者
に周知してもらいたいですね。

マスコミに反韓流デモと扱わせるスキを与えない、10月デモの
より高度な運動を願っています。

DDDさん、おかしなのもしつこくつきまとっていますし、
そろそろこのスレとしての意見を一旦まとめませんか。

これまでの議論を振り返りますと、デモの戦術（具体的なやり方）や対象（フジか政府か）は別としても、
「デモの大義」としては、>>141の方もおっしゃっているように、

「第4の権力と言われるマスコミが公共性と中立性を失い、暴走・独裁化した。
よって国民の力で真の民主主義を取り戻すためデモをする」

というロジックで概ねまとまったように思います。

こちらで議論されたロジックを実際に各デモの運営さんや参加者の皆さんが使ってくれるかどうかは先方の判断が第一となりますし、
こちらの意見を押しつけるわけにはいきませんけれども、そろそろこのスレが推奨するロジックをまとめ、
次スレのテンプレなどに提示した方が良いのではないでしょうか。

DDDさん、よろしくご検討ください。

>>１４７
各デモ隊が有用なロジックを持つ事は大事だと言う事に反論するつもりはありません
だだどんどん派生デモが増えてとても追いきれないのが現状ではないでしょうか、ならばﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄを本スレとして、そこでしっかりとしたロジックが構築できれば、本スレから派生したデモには有用なものとなり得ると考えます

>>１４８
このスレでは目的、目標、手段が同列で語られる事で混乱が生じる
ｹﾞﾝｲﾝになったと思います、>１４１では自分のレスが目的なのか目標なのか手段なのかを明確のする為にも提示しました
後目的を達成するためには目標の優先順位と達成時期を決める必要もあると思います

>>146
>>148
ですよねー。

このスレはそこそこハードなとこですから、文体を見ると工作員
ライクな人は感情論に終始しがちで、すぐに分かりますからねぇ。

仰るとおり、スレの意見をまとめるべきですね。仕事がバタバタしてて、
チョッと最近サボり気味…。ブログに理由と目的は箇条書きにした
のですが、大義も別記した方が良いですか？

話を変えて、衆院議長が要請して指定された「国会議事堂周辺地域
及び外国公館など周辺地域の静穏の保持に関する法律」について
私見を述べます。

この法律は20年以上前から存在し、APEC開催会場のみなとみらい
周辺にも外務省が適応しています。

永田町には総務省が適応しているのでしょうか？海外の要人の公務に
影響がでる「平穏を害するような拡声器の使用」を制限する法律
だと思います。以前に拡声器を使った事件があって、その対策として
作られた法律のようです。

キモは「平穏を害するような使用」を禁じてる点と、「拡声器」
と明記してる点ですね。私は法文を読んで、キチンとした手続きと
段取りを踏めば、民主党本部に対してデモは可能だと思いました。

>>149
>>150

本スレをメインにする必要については、うーん、如何でしょう…。



私は8月21日の本スレデモで、救護担当のボランティアリーダーを
した医者です。

当時の私はコテハン無しだったので、デモ後のブログでは、メアドの
一部からDr.821と記載されてました。

>>70にConflict Of Interestについて御説明しましたが、本スレ
デモに関わった立場上、そのデモだけをメインターゲットにすること
自体が、私のポリシーに反するのです。

私はゴミみたいな立場で、まともな業績もありませんが、研究者の
端くれと言いますか、Conflict Of Interestを意識する者として、
本スレに対して何時でも批判的になれるようにしないといけないと
思っています。

そう考えると、本スレデモをメインにできないんです。他のデモ全てを可能な限り均一に考え
るのが理想的です。…とは言いながら9月17日は気温が上昇したので、急遽当日だけ救護に
参加してしまいました。リーダーは他の医療従事者がしていますが、
ロジックを語るのであれば現場には関与すべきでないと思っています。

一連の抗議運動が知的行動として高い精度に至れば、法曹が必要に
なるはずですが、今回の騒動に対して声を上げる弁護士はいないの
かと、首を傾げてしまいます。

今日は落ちます。明日からコテハンは捨てて、名無しで書き込みを
続けていきます。ブログも更新すると思います。

皆さま引き続き、ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。

>>142

確かに正しいだけの情報が拡散するわけでもありませんが、
時間経過と共に、間違った情報が淘汰されていくと言うことが、
現実的な側面としてネット上にはあると私は考えております。

価値観の局所化というのは確か有るとは思いますが、
情報の浸透によって情報の精査が行われて、
波及されていくのは、双方向メディアとしての優位性であると思うし、
日本語圏において、多様な価値観というのも、
十分担保されているものだと思います。

>>141

まとめ方がうまいなぁ〜ｗ
私もDDDさんが>>141に書いたことに同意です。

>>154の訂正

誤　私もDDDさんが>>141に書いたことに同意です

正　私もDDDさんが>>147に書いたことに同意です

目的､目標､手段が同列で語られると確かに混乱が生じますね。早めに
テンプレ化できるよう心掛けます。

目的を達成するための、目標の優先順位や達成時期はチョッと見当が
つかないです。

デモそれぞれの目的が少しずつ違いますよね？私は全てのデモ運営に
ロジックを持ってもらいたいスタンスなので、各々に具体的な
スケジュールの
提案はご指摘のように量的に無理だと思います。

本スレは「マスコミを正し、偏向報道をやめる」ことが9月の目標
でした。それを踏襲するなら10月もデモの対象はマスコミになり、
拡散の意味で繁華街に出るのはreasonableです。

住職デモは「日本人の誇りを取り戻す」という抽象的なテーマながら、
2法案に対して具体的に抗議の意を明言しています(明文化はして
ませんが)。だとするなら拡散の意味で繁華街に出るのは選択肢の
1つですが、抗議対象を与党や法務省でなくフジテレビにするのは、
少し方向性が違います。それを確認する意味でも、運営指針の明文化
を最優先すべき団体は住職デモです。彼らが最も先端を走る感が
ありますが、ロジックが無いなら暴走とも言えます。

花王デモは偏向メディアに対して資金提供するスポンサーに対する
抗議ですから、前2つに比べて抗議対象が限定的です。他の運営に比べ大きな問題なくデモを終えていますが、デモ
対象が花王に限定されているため指針が具体化しやすく、参加者の
コンセンサスがまとめやすいことも理由の1つでしょう。

逆を言うなれば、素人の集まりである真の市民デモならば、偏向報道や
法案に対する抗議デモの各運営はもう少し抗議対象を限定するか、
そこに至る説明をキチンとしないと、コンセンサスを得るのは難しい
でしょう。

デモが細分化するのは、参加者と運営がコンセンサスを得るためには
やむを得ないでしょうし、もし数千人規模を目指すなら、目的・
目標・手段を3ヶ月〜半年くらいのスパンでスケジュール化する
くらい、確固たる指針を定めるべきです。

全原発停止後のGDPに与える影響などシミュレートせず、ロジックも
構築できないまま数千人規模のデモをするなら、ノーベル賞作家や
芸能人を客寄せに、労働組合や政治団体・市民団体を動員しないと
無理かもしれません。

そういう意味で、8月21日のデモは稀な例だと思いますし、
参加者数が多い少ないと論じるのは、デモの優劣に通じ印象があり、
私はあまり関心を持ちません。

キチンとしたロジックを持つ運営が然るべき対象にデモをするなら、
また参加しようかなと思います。人数なんて気にしませんよ。

>>150

＞このスレでは目的、目標、手段が同列で語られる事で混乱が生じる
ｹﾞﾝｲﾝになったと思います

マキャベリストなものですから、
デモの理由や目的を本音とタテマエで使い分けろなんて書いたことが、
混乱を招いたかもしれません。

すんまそん。

混乱を防ぐため、
使用する言葉をちゃんと定義し、統一する必要がありますね。

私が使った「デモの大義」という語を「デモの理由」に変え、
統一したいと思います。

まず「デモの理由」について、このスレとしての総意をまとめましょう。

>>151

＞ブログに理由と目的は箇条書きにした
のですが、大義も別記した方が良いですか？

>>157に書いた通り、まず「理由」から行きましょう。

ブログの文章も良くできていますし、>>141も生かしながら、

デモをする理由

(1) 立法・行政・司法を監視する第４の権力と言われたマスコミが、
公共性と中立性を失い、日本の民主主義が脅かされていることへの抗議。

(2) 問題性が指摘されているにも関わらず、マスコミに自浄能力がないことへの抗議

この2つの内容が入っていれば、良いのではないでしょうか。

これなら「デモは人種差別」とか「単なる韓国嫌い」という相手側のネガティブキャンペーンに、
対抗できると思います。

（1）についてはどうして「民主主義が脅かされている」と言えるのか、
もう少し詳しい説明がいるかもしれません。

（高岡氏の言葉狩り事件やマスコミが世論を誘導して自分達の望む政権をつくった事など、
具体例をあげて）

特に異論がでなければ、文章の最終案はDDDさんにお任せしますが、いかがでしょうか。

完成したら、テンプレなどに提示しましょう。

>>151

＞私は法文を読んで、キチンとした手続きと
段取りを踏めば、民主党本部に対してデモは可能だと思いました。

なるほど了解しました。

いつになるかわかりませんが、もし国会などへのデモの気運が高まった場合は、
「国会・民主党本部へのデモは禁止だって」という書きこみが必ず出ると思いますので、
「やり方をちゃんとすればデモは可能だよ」と教えてあげることにします。

本抗議趣意書は、そういった方々が、自分の本心であるはずの抗議の意思を、各自
が各自のなかで明確化するための一助になることも企図しています
つまり、本抗議趣意書は、抗議デモに対して関心を持つ全ての人々にとって、立場によらず考察
や検討に資する内容に加え、一部の抗議デモ参加者から賛同を得ていることもあり、抗議デモ
支持者の一画から提出する非公式な抗議趣意書として、ここに広く公開します。
ttp://www.skept.org/ts.html

>>160
いや、読ませて頂きましたがすごいですね、ここではオブラートに包もうとしてた事をストレート
に表現していますが、丁寧に説明する事で、単なる嫌韓では無い事も主張出来ている、多くの人
の意見を代弁してると思いますが、スレ的にはどうなんでしょうｗ

あと、10/23に桜を支援する会、愛県知支部が民主党打倒、人権救済法案反対のデモをやるみたいです
http://chsakuraaichi.blog137.fc2.com/

>>141のまとめ、DDDさんのブログの方向性に、全く異論はありません。
>>158 民主主義については、脅かされる、という表現より、正常に機能しない、等の表現だと分かりやすくなるかも。
あるいは別に一項立てたほうがよいのかもしれません。重要な問題ですし。

（公共性と中立性のかけた）マスコミの世論誘導、価値観の押し付けにより、民主主義が正常に機能しないことへの抗議、等

民主党ごり押しも韓流ごり押しも、全く同じ構造の中で行われていると思います。

>>163

＞民主主義については、脅かされる、という表現より、正常に機能しない、等の表現だと分かりやすくなるかも。

私的には、どちらでも良いです。特にこだわりはありません。

今マスコミの偏向で日本の民主主義制度がおかしくなっていることが表現されていればOKです。

スレ主のDDDさんに決めていただきたいのですが、
お忙しいのか、おみえになっていませんね。

戦後レジームの正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/610.html

頭いい人ならここら辺もうまくからめてくれるはず

>>160

すばらしく良くまとまった抗議趣意書だと思います。

ちゃんと一つ一つの事柄について出典・ソースもあげてあるところも良いです。

デモに参加している多くの人が思っているモヤモヤしたものを文章としてうまく形にしましたね。

ただ、ネットを使って自主的に情報を集められる、
もとからフジ・花王問題に関心が高い人達は良いのですが、
この問題に無関心な大多数の人達にアピールし、デモ運動に巻き込んでいくにはどうでしょうか。

私個人は、デモの目的は「自分達の望むように社会を動かすこと」だと考えています。

そしてその目的が達成されるかどうかは「どれだけ多くの人を味方につけられるか」
にかかっています。

もしかしたら抵抗感がある人もいるかもしれませんが、
一連のデモは既に「政治問題」となっているのはもはや否めません。

ここで注意して欲しいのは、政治とは「正しいことを言った方」じゃなくて「数が多い方」が勝つということです。

>>167のつづき

民主党がなぜ政権を取ったかと言えば、正しいことを言ったからではなく、
前回総選挙で彼らを支持する人の数が多かったからです。

多くの人を味方につけるには、「多くの人が望んでいること」をデモ隊が代弁してやらなければなりません。

「フジは偏向をやめろ」とか「真央ちゃんいじめをやめろ」というのは私も心の底から思っていることですし、
もちろん正しいことだと思います。しかし「日本社会の多くの人が望んでいること」かは疑わしい。

「それは事実かもしれないけれど、別に自分が損するわけじゃないし」
このように考える人達も多いかもしれない。

あるいは「戦後日本の良心」>>31という偏見にとらわれた人達が、
「デモは人種差別」「ただの韓国嫌い」とデモ隊を攻撃するかもしれない。

しかも日本の政治・経済・文化を動かしている高学歴層ほど、
「戦後日本の良心」というマニュアルを盲信する傾向がありやっかいです。

今回のデモは、「マスコミや韓国は100％正しい」と考えるネットが苦手な50代以上
　　　　　　　　　　　　　　　vs
ネットによって自主的に情報が集められる40代以下のデモ隊

という世代間抗争の側面もあるように思います。もちろん日本社会をいま動かしているのは前者です。

「フジは偏向をやめろ！」と「自分達の言いたいこと」を主張するだけで社会が動いてくれるのがベストです。
しかし現実はそうではないかもしれません。

だからこそ、私はちょっとまわりくどいことを言ってでも、
「多くの人が望んでいること」つまり「日本の民主主義を守れ！」というロジックを提案したわけです。

もちろんデモによって社会を実際に動かすために。

10月のデモにおいて「自分達が言いたいこと」を主張することで社会が動けばそれでベストです。

しかし残念ながらそうではなかった場合、>>167 >>168で、
私が言った意味が理解できると思います。

その時、私が提案した理論武装としてのロジックが役立つはずです。

政治とは必ずしも「正しいことを言った方」が勝つとは限りません。
「数が多い方」（力が強い方）が勝つのです。

＞政治とは必ずしも「正しいことを言った方」が勝つとは限りません
＞数が多い方」（力が強い方）が勝つのです
政治家の細かい思想をわかりやすく説明するマスコミは皆無ですしそうなると
B層が政治家を決める判断は政策ではなくマスコミがどの政党を押してるかどう
かだけでもはや民主主義ですらないですよ。

これじゃだめです。
社会を動かすにはロジックと言うよりマスコミや身近な情報で政治家をきめちゃってる人に対して
マスコミの代わりにちゃんとした情報を地域ごとに知らせることが大事かと。
そういう意味でhttp://senkyomae.com/こういうサイトを見ない人にいかに情報を
伝えれるかが鍵かと思います。

マスゴミがやらない以上デモ、街宣、ちらしでB層や高齢者に情報を拡散するしか
方法はないんですけどね。

>>164

すいません。毎年10月は忙しい月で、本業をこなすのに精一杯で…。

混乱するかもしれないので、引き続きコテトリつけます。すいません。

イギリスやアメリカの都市部でもデモが起き、どこの国も何らかの
不安を持つ世代が行動をお越しつつあるように感じます。

怪しい時代になってきましたね。

民主主義が「脅かされる」か「正常に機能しない」かの表現ですが、
マスコミが意識的に情報操作をしてる以上、前者の表現が適切な印象
を持ちます。

ゴーマニズム宣言で有名な小林よしのり氏も今回のデモを批判
していますが、彼のようなメディア人に「反韓運動」として批判
されるスキが今の運動にあることを、全てのデモ運営は認識すべきです。

COIの観点から言えば小林よしのり氏は「自分の作品をパチンコ産業に提供し在日系企業から
対価を得た以上、例え反韓的であろうとデモの評論は控えるべき」で、
仮にコメントするにしても「私は自分の作品をパチンコ機に提供し、
その版権で利益を得ていますが…」と述べるべきです。

このようなCOIの観点から言うと日本のメディア人には極めて
怪しい人間が多く、小林よしのり氏もその1人に過ぎません。
彼は当時メディアが扱わなかったオウム真理教を批判し、暗殺され
かけもしたのでメディアの不健全な体質を知っているはずです。

私の予想ですが、出版業に携わる関係者は食べていくのがままなら
なくなり、自分のポリシーを曲げないと仕事を確保できない状況に
なっているのだと思います。

松本零士は宇宙戦艦ヤマトの原作者ではありませんが、勝手に
「大ヤマト」という類似作を作ってパチンコに提供し、原作者から
訴えられて裁判で負けてしまいました。

彼もポリシーがあるようで、彼が原作の「銀河鉄道999」はパチンコ
に提供してません。

芸能・文筆・評論のメディア業界は巨大ですが、世の中から必要と
されているのは、上澄みのホンの一部に過ぎません。ネット配信が
進むなかで出版業が息を吹き返すことはないでしょうから、彼らが
淘汰される過渡期にあること考えると、デモを「反韓」と見なす
メディア人による批判は断末魔の叫びなのでしょう。

ちなみに学術誌や学会誌はほぼ全てPDF配信が常識で、出版社が
コンテンツの独占に固執しなければ、紙出版物の量は激減するのが
当然です。

この動きはテレビにも言えることですけどね。

>>171
お疲れ様です。
ブログ読んでみたいのですがURL教えてください。

>>172
DDDさん忙しそうなので、代わりに貼っときます。

http://blog.livedoor.jp/demo_logic/

おじゃまします
ウォール街貧困デモと比較してフジデモを低俗という輩があちこち沸いていますが
本質は同じであるとおもいますね
絶対金融勢力と反日左翼勢力、どちらも政治やマスコミと結託しているため
国民がデモで抗議するしかない状態なのです

>>174
仰る通りだと思います。

既得権を独占し続けたい世代と、そうでない世代間の格差は著しい
ですよね。

団塊の世代が戦後の日本を支え、高度経済成長を担ったのは事実ですが、
次世代へのバトンタッチをせず既得権に執着し、彼ら団塊はもはや
経済界の老害となっています。

団塊の世代がこの事実を認識し、次世代へ上手くバトンを渡して
いかないと、日本のジャンプアップは危ういかも
しれません。

デモの運営者・参加者が、今回の問題をどこまで理解しているか
分かりません。今回の騒動は決して「フジテレビだけの問題」では
ありません。本スレ住民を初めとするネットユーザーのうち、
多くは薄々気づいているでしょうが、2ちゃんに書き込む人は
偏っています。次に目指すべきデモの目的は、本スレ住民からは
今のところハッキリとは伝わってきませんね。

>>170

＞B層が政治家を決める判断は政策ではなくマスコミがどの政党を押してるかどう
かだけでもはや民主主義ですらないですよ。

だからこそ、マスコミによる韓流ゴリ押しや　>>88のような強引な民主党押しが問題なのです。

私がフジをはじめとしたマスコミの偏向問題を「日本の民主主義に対する脅威」ととらえ、
それを正すことをデモの目的・理論武装にしようと提案しているのはこのためです。


＞マスコミの代わりにちゃんとした情報を地域ごとに知らせることが大事かと。

その通りです。しかし社会に対する情報伝達システムは、これまでマスコミによって独占されてきました。
ようやくネットの登場でそれに風穴があくかどうかというところまでは来ています。

マスコミはデモを黙殺し日本社会的に「なかったこと」にしようとしています。

ですから人気（ひとけ）の無い時期のお台場でやるより、
今は繁華街をデモのターゲットにした方が良いと思います。

それによって多くの人、特に社会に影響力の大きい人をどれくらいデモ隊の味方につけられるか、
そこが社会を実際に動かせるかの勝負になってきます。

その時「多くの人から共感を持ってもらえる主張（ロジック）」は欠かせません。

>>170

私が「政治とは必ずしも『正しいことを言った方』が勝つとは限りません」と言った意味は、
人間は先入観・偏見の影響が強く、どんなに動かぬ事実を指摘されても
「見えなーい。聞こえなーい」状態になることもしばしばだからです。

昔「バカの壁」というベストセラーがありましたが、それです。

デモで50代以上の世代に、いくらソースを明示してマスコミの韓流ゴリ押しや日本sageの事実を教えても、
まったく聞き入れようとしないという可能性があります。

なぜなら50代以上の世代にとって、>>74で示した「戦後日本の良心」という名の「バカの壁」の影響が非常に強いからです。
というよりそれをつくりだしたのがまさしく50代以上の全共闘世代・70年安保闘争世代なのです。

この世代は「ファッションとしての左翼」にかぶれた世代という特徴があります。

デモ隊を「韓国人に対する差別」「単なる韓国嫌い」という偏見でもって決めつける、
日本人の中心世代と言って良いでしょう。今マスコミを動かしている世代でもあります。

弁護士や裁判官・大学教授・公務員などの高学歴層ほど、このバカの壁の影響が強い。
民主党の仙石や枝野・横路、それに社民の福島みずほなど弁護士出身の左翼政治家は多いです。

だからこそ50代以上を含む多くの人をデモ隊の味方につけたいなら、
「主張のしかたを工夫しろ」と言ったわけです。>>168のように。

>>171

DDDさん、お忙しいようですね。
やっぱり本業は大切です。お時間ができるまで待つとしましょう。

＞民主主義が「脅かされる」か「正常に機能しない」かの表現ですが、
マスコミが意識的に情報操作をしてる以上、前者の表現が適切な印象
を持ちます。

同意します。

あと小林よしのり氏やSAPIOの件ですが、特に後者は数年前から論調が変わった気がします。
たぶん雑誌の論調を決める人が代わったのでしょう。

結局、マスコミ人も自分のメシが一番重要なわけでして。

TVで引っ張りだこの池上さんも、最近は痛々しくて見てられません。

フジのある番組で彼が盛んに日本人の反米感情を煽っていましたが、
フジを動かしている人から「日本とアメリカとの関係を悪化させろ」という指令でも出ていたのかも。

思い当たるフシがあるとすれば、
アメリカ政府が韓国の要求をつっぱねて「日本海を日本海と呼ぶ」と公式に態度を表明したことですかね。

日本とアメリカの関係が悪化すれば、日本海呼称問題で韓国が有利になるとでも考えたのでしょうか。

まあ、ソースのない私の勘ぐりですけどね。

■黒鉄ヒロシ：週刊文春　9月1日号より抜粋要約■

昭和三十年代に『ルーシー・ショー』や『パパは何でも知っている』といったアメリカのドラマがたくさん入ってきた。
あの中に描かれるアメリカの豊かさに、日本の子供たちは憧れた。あれは、タダ同然で日本のテレビ局に渡したのです。
自国や自国の商品に対して抵抗感をなくすための、アメリカの作戦でしょう。
日本人はそれに気づくまで、だいぶ時間がかかりました。

いま、アジアや中東に向けて同じアイデアを行使しているのが、韓国です。
まずドラマを安い値段で持っていって流し、親しみを感じさせる。次に企業が出て行って、物を買い付け工場を作る。
ドラマや音楽は地ならし役の尖兵であることに、多くの日本人は気づかない。
たくさん入ってきてくるドラマが、実はトロイの木馬だったらどうするのか、という発想がない。

●「韓流」は二つが１セット
�@韓国への好感度アップ目的の情報を流しまくること（流される情報）
�A韓国のイメージダウンに繋がる情報を隠すこと　　（流されない情報）

「韓流」と言うと、�@（美化）の方だけと思われがちですが
�@�Aの二つが１セットになっています。

韓国側から考えると、実は…
�Aがそもそもの主目的であり。
　日本侵略・日本から様々なものを奪うという目的を　成し遂げやすくするために、
　日本側の警戒感を緩めさせ、スキを作る環境作りとして・・・
�@韓国美化の情報を行き渡らせている。


●利権構造化

フジテレビには、フジパシフィックなどに版権を与えて
韓国関連商品を売れば売るほど、その団体にお金が転がり込んでくる
『利 権 構 造』を作られてしまった。

韓国を売り込めば儲かる、韓国を美化すれば儲かる　
　　　　　　　　　　　↓
韓国のイメージダウンに繋がるニュースは報道しない

という利権構造


●情報隠蔽という「韓流」

流れている情報よりも、流れていない情報（隠蔽されているニュース）にこそ、韓流の目的がある。

流れなかった重大なニュース＝隠蔽された事実を、
みんなに知ってもらうことは大切だと思います。

韓国での反日教育・韓国による技術泥棒や文化泥棒
海外で韓国人が行っている反日活動（日本sage）
日本海呼称問題・パチンコ問題 etc.
例(国家的危機を関西ローカルくらいしか報道できない異常事態) 　
日本の資源を狙う韓国 　資源エネルギー学会で『日本海』が消滅！ 　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1037.html


●「人権侵害救済法案」と「外国人参政権」

これがこの後に続くわけです。

「韓国人はキケンじゃないですよ。あなたたちの仲間です。
　韓国人に親しみを持ってください。・・・」
そういうメッセージをメディアで流布させまくって
「人権侵害救済法案」「外国人参政権」を容認させる雰囲気を作り上げていく。


韓国がやることに対して、強い反発が起こらないように
“日本人を飼い慣らしている”
それが[ 韓 流 ]の真の目的です。

「韓流番組が嫌なら見なければいいじゃないか」
「反韓流デモは差別」

に反論するロジック

→じゃあ、もし韓国で1日じゅう日本のドラマを流すTV局があったとして、
韓国の視聴者が「日本のドラマばっかり流すな」と抗議したら、

「嫌なら見なければいいじゃないか」とか
「世界はグローバル化しているのだからそれは差別で、韓国の視聴者は日本のドラマを見ろ！」とか言って
韓国の人に日本のドラマを押しつけるんですよね？

と言ってやればいい。

韓国（人）の言う事は100％正しいという「戦後日本の良心」を盲信している人に効くはず。

「イヤなら見るな」
と言われて見ない人、既に見てない人は、目覚めてる人なんだよね。

私たちが心配し、危機感を持っているのは、
疑うことを知らずに「イヤ」とも思わずにテレビを見つづけ、信用している人たちが大勢いること。
目が覚めず、気づかずに見つづけて騙されている大多数の人たち。
この人たちが、日本の将来を危機へと向かわせていること
そこに危機感を覚えて立ち上がり、そして動いたんですよ。

情報操作によって、真実が遮断され、
今以上に不逞反日勢力に政界やマスコミが乗っ取られて
ついには自由に物を言えば捕まるような時代が迫ってきている。

だから立ち上がったんですよ。

ゴー宣道場の小林よしのり

↓↓↓本気でこんなこと書いてる↓↓↓

================================================
ウォール街から
雇用と格差の是正を求めて、
若者が抗議デモを拡大している。

これは動機としてわかる。
自分の生活と将来が不安だからだ。

しかし日本では、
韓流が嫌いだと、
下流層が日の丸担いで
フジテレビに抗議デモだからな。

ネットかツイッターを使って
行われるデモの質が、
外国では真剣なのに、
日本では愛国心ごっこ！

平和ボケが極まってるな。

>>183
あららこれはひどい・・・

本日のよしのり

フジテレビへの韓流反対デモを朝日新聞(9/1)がそう評したのを読んで、
私は身も蓋もない的確さに爆笑したのですが、この記事のために朝日新聞には脅迫状が届いたり、
記者が名指しでネットに「売国奴」なんて書かれたりしているようですね。お気の毒さまです。

「なぜこのデモをマスコミは報じないんだ！」なんて、デモ参加者たちは憤っているようだけど、
こんな面倒くさい、イタい人たちには触らないでおこうと思うのも、当然ですよねえ。
世の中、もっともっと大事な問題はいくらでもあるんですから。

「中東の春」とか、
先日来のアメリカ・ウォール街のデモとかを見てると、思わず応援したくなります。
ネットやツイッターでの拡散も、どんどんやれ！と思います。
彼らの怒りや不安は、切実だからです。

自分の将来、国の未来がかかっている。中東なんかだと即、命までかかってますよね。

それがどうなの？　日本では。韓流が、それほどの敵!?結局、ネトウヨさんや、
フジテレビデモに参加してる人たちって、日本で一番、いや多分、世界で一番、
韓流ドラマの影響力を高く評価している人たちってことですよね。

それほどのものかい？　たかが韓流が。本当に怒るべき相手って、他にいないの？

彼ら見てると、中国の「反日デモ」にそっくりだと思っちゃいますね。

自国政府の政策のゆがみで未来が見えなくなっている若者が、
本来怒りを向けるべき国家にではなく、他国をスケープゴートにして怒りをぶつけ、
国旗を振りまわしてガス抜きをしている。

中国と全く同じことを、中国のように言論統制もされてないのに、自分からやっている。

しかも中国では、「反日」が行き過ぎると中国政府が困ることがわかってて
自覚的にやる者までいるのに、そんな戦略なんか一切なし。

彼らが軽蔑し、嫌っている中国人より、彼らの方が100倍マヌケです。。

「思想だけでは世の中変わらない、幼稚と言われようと、行動することが大事だ」
なんて言ってる者もいるようですけれど、
じゃあ中国の反日デモも、韓国の反日デモも、行動することは大事なんですか？

いくら本人たちが本気で、義憤に駆られているつもりで、
世のためにやっていると思い込んでいたって、間違っていることは間違っているんです。

間違った行動を起こしたために、逆効果を生んでしまい、
かえってやらないほうがよかった、なんてことはいくらでもありますよ。

反韓流デモを無視し続けるマスコミって、実は愛国心があるのかもしれませんね。
だってあんな映像がテレビなんかでどんどん流れたら、
日の丸・君が代に嫌悪感を持つ人が確実に増えちゃうはずですからね。

本日のよしのり　その２
かなり執拗ですね。もはや言論人とはいえません。

=============================================
ここんとこ連投で「反韓流デモ」について書いてますが、まだ不可解に思っていることがあります。

彼ら、テレビ・新聞などには本当のことは出ない、今はネットの時代だとか言ってるわけでしょ？

それなのに、なんでテレビ・新聞に、「反韓流デモ」を報じろ！　って要求してるの？

ネットに出てりゃ、それでいいんじゃないの？

不可解といえばもう一つ。実は私、今回の騒動があるまでは、平日昼間のフジテレビが
韓流ドラマばっかりやっているなんて、気が付きもしなかったんですよね。

その時間帯にテレビ見ている人って、ほとんど主婦層でしょ？

もともと韓流ファンが多い主婦層が見てて、昨今の情勢から製作費が
かけられない時間帯となれば、安く買える韓流ドラマを流すのって、
これ、普通の商売の判断でしょ？

なんでそれに怒ってんの？

つーか、そもそもなんで平日昼間のフジテレビが韓流ドラマばっかりだなんてことが気になったの？

あ、そーか！

ネットウヨって、じつはニートウヨなんだ！

仕事も求職活動もせず、ゲームかなんかで夜更かしして、『笑っていいとも！』あたりを
やってる時間にようやく起きてきて、そのままダラダラテレビ見ていたら
韓流ドラマばっかりで、「オレ様が楽しめる番組をやってないじゃないか！」
ってことで怒り始めたわけね

そーゆーことかー。納得納得！

>>186
変更報道を是正し、外国勢力からの日本乗っ取りを阻止が目的なのに
単に韓流嫌いですましてるところがひどいな。

ちょっとしらべたら解るのに、わざとやってるよね？これ

よー、ここもいいかげんTPPに行った方がいいんじゃね？

少しは日本に貢献できんぞｗｗ

>>177
お疲れ様です。
仰る通り、50代以上の全共闘世代･70年安保闘争世代は社会の重荷に
なっていますよね。彼ら自身がそれに気付いているかどうか…。

高校生の時に元東大全共闘議長だった山本義隆氏の物理の講義を
1年ほど受けましたが、彼は当時のことを一言も語りませんでした。
一度だけポツリと「あんなことをして…」と言ってました。国会前で
パトカー倒して火をつけたり、機動隊相手に火炎瓶を投げたりするのは
許されることではなく、指導者の殆どは罪を問われました。

当時の運動家のうち、罪を問われぬまま悠々と出世してきた者は、
「あの時に俺たちが日本を変え、今の日本を作った」気分でいるの
でしょうが、あの全共闘・安保闘争のせいで全国の大学から人が
消え、医学を始めとする日本の理系研究が如何に苦労したか、全共闘・
安保闘争世代の人たちは自覚していないでしょう。

>>188
TPPは私が理解してない上に、経産省と農水省が賛否で対立して
いるため情報が錯綜し、正しい知識が得にくい状況にあります。

私はTPPについて良い印象はありませんが、まだデモ行動は起きて
いません。マスコミの不健全な体質について理詰めで考える人が
少ない反面、TPPにより不利益となり得る農協や製造業の労働組合は
それなりに人がいるはずです。農業や製造業の該当スレでは理詰めで
TPPの損益を考える動きはないのでしょうか？

どこかでTPP反対のデモが起きれば考えるキッカケになると思い
ますが、デモが起きてない以上、ひとまず当事者が考えるべき議題だと
思いますよ。

私個人はマスコミの偏向がなくなれば、TPPについてもキチンと
報道されるようになると思っていますが。

ロジックもいいけど単純に世界と比較するだけで日本の異常さがきわだつけどね

>>191
たしかに在日が要求するままに権利を与えて政権が反日なんて笑えない
そしてマスコミの殆どがその事実を隠して韓流と言いつつ韓国の
プロパガンダを流すのだからな

日本人は堂々と在日を排除しないといけない

いや業界自体の構造が異常で改革が必須ってこと

>>193
構造というと電波オークションや広告税やBPOが機能してないといったところか
すぐに思いつくのはそれくらいだな

ﾏｽｺﾐ偏向報道と 日本人が自国を守りつつ攻めること そして組織の規制緩和だ、
日本と韓国と中国の上には、ﾄﾞｯｼﾘとﾒﾀﾎﾞちゃんになったｱﾒﾘｶくんがｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝと寝そべってる感じ

>>192
民主党の国会議員のうち７０人超が帰化人らしいからな

おーい
昨日のニコ生討論見たか？
デモ派、完全にロジック負けしとったぞ

>>189

＞仰る通り、50代以上の全共闘世代･70年安保闘争世代は社会の重荷に
なっていますよね。

旧社会党が看板をかえただけの左翼政党・民主党への政権交代というのは、
50代以上が主導して成し遂げたわけですが、

当時の大人たちにつぶされた、安保闘争のようなこの世代がやろうとした「革命ゴッコ」のリベンジが、
40年以上もたってから果たされた、それがあの政権交代だったように思います。

民主党政権がつくろうとしている「人権擁護委員」なんて、
共産国家の秘密警察そのものです。

社会主義の総本山・ソビエトがとっくになくなっているのに、時代錯誤的な悲劇でした。

しかも、若かりしころファッションとしての左翼思想にかぶれたこの世代にとって唾棄すべき存在であった
「プチブル」に大人になってから「成り下がっている」のに何の矛盾も感じていない。

そして戦前世代がつくりあげた「世界第2位の経済大国」が今まさにこの世代によって破壊されようとしている、
そう思います。

>>197

＞デモ派、完全にロジック負けしとったぞ

相手側のロジックは、どんな感じだった？

>>185

＞ウォール街から
雇用と格差の是正を求めて、
若者が抗議デモを拡大している。

ウォール街占拠デモは、オバマ政権を批判する“ティーパーティー”デモに対するカウンターデモでしょ。

労働組合がバックについているし、大企業の幹部は叩いてもオバマ政権を口汚く罵ったりはしない。

日本のマスコミが自国のデモをほったらかしで、こぞって取り上げるのもわかる。

「戦後日本の良心」的には、ウォール街占拠デモは“同志”だからね。

>>199

相変わらず嫌なら見なければいい
アメリカのハリウッドも９時から２時間ぶっ続けで映画放映してるのに
なんでそれを叩かない？
何がしたいのかわからない、という論法。

それに対して、フジは韓国企業に支配されている、とデモ派が言う。
それに対して「で、それってどこの企業？」と言われて論破。

挙句にこんなことになってる。
俺達の西村博之「花王デモはテロ」、一方その頃デモスレでは副代表の準強制わいせつ疑惑で話題騒然★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318145065/
1 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/09(日) 16:24:25.55 ID:uiZBkxwn0 ?PLT(12001) ポイント特典
まきの「フジデモどうなって行くと思いますか？」
ひろゆき「終わってるでしょ」
まきの「なぜネットでは保守系の意見が多いと思いますか？」
ひろゆき「左系の人は理論で考える。そういう人は仕事もできるからネットで遊んでる暇なんて少ない。右系は感情でいくので仕事はできないし暇なんでしょ。だからネットでは右系が多くなる。」
まきの「花王のデモはどうですか？」
ひろゆき「花王デモはテロ」
※注　まきの…ニコ生の社会派放送配信者
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66604960

>>200
＞雇用と格差の是正を求めて、
＞若者が抗議デモを拡大している。

あんたこれ否定して「戦後日本の良心」なんたら言っても説得力ないよ
自民党が前回の選挙でまけたのは、ＣＯＩ（利益相反）や利益誘導、戦後作られた
ありとあらゆる利権構造、特に公務員をはじめとする天下りや談合事件等
そういうものの改革が「戦後日本の良心」などという抽象的な物より国民の関心が
高かったというもの、その中で今回のフジデモっていうのは、表現の自由を看板に
既得権益構造が維持されているマスメディアの構造改革を行うという目的で行われて
いるという事だと思う、いい加減「戦後日本の良心」などという理屈では世間の共感は
得られないという事を認識して下さい。

>>201
デモ派とやらは
「JAP18」「リトルボーイ」「韓日戦」出したの？

くだらない。マスメディアの改革を国民が望んでる結果デモに発展したのにマスメディア側の意見
もってきて論破とかあほかと・・・

>>203
覚えてないけど
重箱の隅をつつく様な話しても「ハイハイ」って言われるだけだったような気がする。
制作側の不注意でオシマイでしょう

>>205
不注意なら「セシウムさん」も同じなんだけどな。

程度の問題でしょう

ID:u7X5Nbqb
って工作員かよきえろ禿

シュプレヒコールやスローガンをまとめているのですが、
本スレではあまり良い案が出て来ていないので、
ロジックスレに「良い案あるかも」と思い探しに来ました。

前スレ653 さんのスローガンを見つけたので、
下のサイト「スローガン」に掲載しました。
http://romsennin.web.fc2.com/

適切で良いスローガンを作るために、今出ている物を改善するか、
新しいスローガンを作りたいのですが・・・

何かいい考えはありますか？

>>209
人を工作員扱いするなー

>>209
運営は、参加者の想いを踏みにじるなー

>>209
高岡に見捨てられて何が悪い！！

フジ側の説得力のない言い分を垂れ流してるだけで工作員だろｊｋ
本質をいい加減議論しろよ。

問題は、デモの本質がな、何処にあるのか「わからない」ってことだ。

そしてな、フジ側の言い分は、関係ない人から見れば十分説得力があるんだよ。

【フジテレビ抗議デモin銀座　主催者からの告知放送】放送開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66750491

こんなマニアックなスレまできて本質がわからない（きりっ
わからないじゃなくて素直に反対っていいなさいよ

反対派と賛成派で公の場でちゃんとわかれて議論するだけでいいんだよ
自分の意見隠しながらちくちく賛成派に攻撃やってる時点でおまえら気持ち悪い
んだよ。

>>216

わからならいものにどうやって反対できるのでしょうか？

見ててもそれが全くわからないから、嫌韓デモにされる。
それでいいなら、もちろん構いませんが。

>>209
キム・テヒって誰だー

ID:u7X5Nbqb
君つっこみどころ満載だからロムってなさいよ

そうもいかないのよ。

＞問題は、デモの本質がな、何処にあるのか「わからない」ってことだ。

この問題解決しなきゃいけいの。しかも、できるだけ早く。

>>219
あと、どの辺に突っ込みどころがあるか、試しに突っ込んでみて

おはようございます。

やっぱりツッコミないかぁ。
結局「本質」というか、スジが通ってないんだよなぁ。。。

ここにいる連中に筋なんかないよｗ
常連コテが何人かいるみたいだけど所詮は頭の悪い2ｃｈ住人のネトウヨだよ

フジデモ本スレの連中＝デモという祭りをやって騒ぎたいだけ＝ガス抜き
ロジックスレの連中＝それっぽい難しいことを言ってデモを正当化したいだけ＝言葉遊び

「韓国嫌いー」「韓流見たくないー」みたいな個人の好き嫌い＝主観でデモやってる連中だからｗ
賛同者がゼロとは言わないけどたかが知れてる罠
ちょっと違ったアプローチで賢そうに語ってみたんだろうけど、このレベルで理論武装とか片腹痛いわｗｗｗ

ですよねー

>>201

＞相変わらず嫌なら見なければいい

私なら>>181　で反論するけど。

＞じゃあ、もし韓国で1日じゅう日本のドラマを流すTV局があったとして、
＞韓国の視聴者が「日本のドラマばっかり流すな」と抗議したら、
＞あなたは「嫌なら見なければいいじゃないか」とか
＞「世界はグローバル化しているのだからそれは差別で、韓国の視聴者は日本のドラマを見ろ！」とか言って
＞韓国の人に日本のドラマを押しつけるんですよね？

まあ、>>31で書いた「戦後日本の良心」という名のマニュアルに囚われた、
反対派とはわかりあえるとは思っていない。

最終的には「私たちには、憲法で思想・表現の自由という人権が認められているのであって、
誰にも私たちのデモを阻止する権利は無い」と主張して、
まだ「戦後日本の良心」という先入観に囚われてない多くの人達に、いかにこの問題を理解してもらうか、
そちらの方が重要。

「フジは韓国企業に乗っ取られている」うんぬんは、言わないほうがいい。
ソースがはっきりしたことだけ主張しないと、こちらの主張の信頼を失うだけ。

討論番組に参加する人は、良く勉強している論戦を得意としている人を厳選すべき。

>>202

おまえはまず日本語の読解力をつけてから、ここに来い。

私が「戦後日本の良心」という言葉に、どういう意味づけをして使っているか、
私の投稿を百回読みこめ。

>>225
確かに世代間での価値観の断絶は埋めがたいので、
素直に反論かましたところで、水掛け論が関の山でしょうね。

ネット＝マスメディアの価値観の相克とも捉えラルかもしれませんが、
それを越えて、議論の俎上に乗ってもらうよりしかたない。
その方法を、どうするか。

＞討論番組に参加する人は、良く勉強している論戦を得意としている人を厳選すべき。

勉強してる人なら、絶対に逃げますねｗ

>>209

まずデモの運営さんが、「デモで一番主張したいことは何か」
を決定する必要があると思います。

まとめサイトで私が良いなと思ったのは、「フジは日本人を差別するな」

「韓流ドラマを見たくないと言うこともできる言論の自由・基本的人権がない」
ということも、広い意味での日本人への差別に含まれるでしょうから、
一緒に主張することもできると思います。

そして運営さんが入るデモの第一梯団で、例えば「フジの番組は日本人差別じゃないのかー！」（断定しないのが重要）
「韓流ドラマを見たくないと言うこともできる言論の自由・基本的人権を！」
といった「デモで一番主張したいこと（デモをする大義）」のスローガンを書いた横断幕や
コールをまずどーんと持ってくる。

次に「フジの日本人差別」や「韓流ドラマを見たくないというと非国民扱いされる」
具体例として「フジテレビは 日本人の原爆被爆者を 冒涜するなー」とか
「フジテレビは 日本人アスリートを 不当に貶めるなー」とか
「高岡氏の解雇は言葉狩りではないのかー？」（断定しない点が重要）などをコールする、
というのはどうでしょうか。

より詳しいこちらの主張を沿道の人に知ってもらいたい場合は、
やはりチラシの配布が有効でしょう。

フジの日本sageの実例をあげるのも良いですが、
>>41で私が提案したロジックを使えば、
マスコミによる韓流ゴリ押しの不気味さを第三者に感覚的に伝えられると思います。

これだと、フジの株主比率だとか韓国に乗っ取られているソースを提示する必要もなく、
水掛け論になる心配もありません。

代表オガガです。
運営が考えましたデモのスローガンの案を発表いたします。

「フジテレビの日本イジメを知っていますか？〜あなたも他人事ではありません〜」です。
このデモのスローガンについて、皆様のご意見をお聞かせくださいませんか？

スローガンは、デモの先頭の横断幕に載せるもので、デモの主張を伝えることになります。
もしデモの主張が伝わるもっといい案があるよというときはお教えください。
もちろん、スローガンの方向性についてのご意見も歓迎です。

皆様のご意見を承り、運営も更にスローガンの検討を重ねていこうと思います。
ご協力をよろしくお願い申し上げます
http://arsenal.sixcore.jp/blog/archives/98

となってる。

民主前原「人道的な観点から、従軍慰安婦に『償い金』を支給してはどうだろう」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111010-OYT1T00343.htm
単なる売春婦に償い金


従軍慰安婦の証言
ttp://makizushi33.ninja-web.net/
ttp://makizushi33.ninja-web.net/ianhu_11.jpg
ttp://makizushi33.ninja-web.net/ianhu_10.jpg
ttp://makizushi33.ninja-web.net/img03_02.gif

＞まずデモの運営さんが、「デモで一番主張したいことは何か」
＞を決定する必要があると思います。

しかし、上で述べたとおり、スジってものが、このデモからは欠けてますのでね。
どうにかならんもんかと。

>>209

今ここのスレ主であるDDDさんは、本業（お医者さんだそうです）がお忙しく、
DDDさんの最終決定待ちとなっているのですが、

一応ロジックスレの総意として、

■デモをする理由

立法・行政・司法を監視する第４の権力と言われたマスコミが、
公共性と中立性を失い、日本の民主主義が脅かされていることへの抗議。

にまとまりつつあります。

マスコミの中立性が失われ民主主義が脅かされた具体例として、
フジの異常な韓国age・日本sageやマスコミによる民主党政権誕生、
さらに高岡氏の芸能界追放があげられます。

「デモの理由」つまり「デモで自分達が一番主張したいこと」を決めるのは、
デモのリーダーであり私たちはそれに従いますが、
一応このロジックスレで各デモの運営さんたちに推奨する「デモの理由」は、
これにまとまりつつあります。

何か質問があれば何なりとどうぞ。

私も本業がありますから、平日は毎日ここには来れません。
ご了承ください。

今回周知デモになるそうで、

「フジテレビは、日本をおとしめ、なぜか韓国を誉め称える偏向報道をしていることを知っていますか？」って感じの話は出てる。

後は、どうやって既存のメディアもろもろと喧嘩していくかですね。
公共性はともかく、中立性は「あなたの好みの問題でしょ」と返されると如何ともしがたく。

＞「韓国嫌いー」「韓流見たくないー」みたいな個人の好き嫌い＝主観でデモやってる連中

というのが払拭しきれないのですわ。

個人的には、廉価な韓流持ち込む、テレビ業界の構造問題からアプローチしていくのが
いいかなとも思ってますけどね。

>>227

＞素直に反論かましたところで、水掛け論が関の山でしょうね。

私も、残念ながら「見えなーい、聞こえなーい」状態のアンチデモ派とは
水掛け論になるだけだと思います。

ですから私の提案するロジックは、アンチデモ派の説得よりも、
実際に社会を動かして自分達の目標を実現する事に主眼を置いています。

私たちは憲法で表現の自由が認められていますし、
やり方は工夫しなくてはいけませんが、
自分たちの主張を自信を持って堂々とやれば良いだけです。

「嫌なら見なければ良い」という人は、
結局「非国民」であるこちらを黙らせたいだけでしょうね。

「フジテレビの日本イジメを知っていますか？」というスローガンは良いと思いますよ。

みんなそう言ってるでしょ。
あの業界他の業種にはえらそうに改革しろだの談合するなとか言っておいて自分たちは
談合しまくりやりたい放題。フジに集中するのもいいがマスコミ全体の改革を望むデモ
にするだけで賛同者増えると思うけどね。

>>234あてです。

>>236
それをどうやってロジックにして、ロジックというより実際に形にしてと言ったほうがいいかな？
してゆくか。そしてどうやってそれを運営まで持っていくか。

小林よしのりに代表されるアンチデモ派は「アメリカや中東のデモは貧しい格差社会の犠牲者のデモだから素晴らしい」
「それにひきかえフジ・花王デモはダメだ」なんて言っているが、矛盾もいいところ。

小林は「フジデモは年収200万以下の下層」なんて言ったんでしょ。
ひろゆきの「（デモ参加者は）仕事はできないし暇なんでしょ」も同じ文脈。

本当にフジ・花王デモの参加者が「格差社会の下層」ならば、
まさに今アメリカや中東で起こっているデモ参加者と同じなわけで、
小林よしのりの論理が正しいなら「年収200万以下の格差社会の犠牲者が起こしたフジデモは素晴らしい」
とならなくちゃいけない。

それをアメリカのデモを賞賛してフジデモを叩くならば、論理が破綻している。

アメリカ人の下層ならデモをやっても良いが日本人ならダメだというなら、
国籍・人種を理由とした差別じゃないだろうか。

まぁ今の流れを壊したくない人もいるからフジテレビを通してマスコミの改革に
持っていければいいっていうスタンスがいいのかもね。

>>239
そうすると、極論からすれば、全ての格差問題の責任はフジテレビにある
ってことを論理的に説明していかなきゃならなくなるかもしれませんが、どうしましょうか。

無意味な政権交代による経済的ダメージ、世代間問題、ああだこうだ言ってる割に
談合しまくりなマスメディアによる世論の汚染などなど、色々と言わないといけないことが
増えますね。

>>226
すいません、もう一度よんでもやっぱりよく解らないというか、こじつけに見える所が多い
んですよね、まあ読解力が弱いせいもあると思いますが

＞「戦後日本の良心」という名のマニュアル

＞との戦いとも言える。

＞戦後の日本人が韓国を植民地にした、その贖罪感がまずあって、
＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
＞と取りあえず言っておくのが「戦後日本の良心」であったわけ。

まずこれが良くわからない＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
具体的にはどういう事でしょうか？

＞このマニュアルを否定した日本人は、「過去を反省しない軍国主義者」「韓国人を差別する悪者」というレッテルを貼られ信用を失わされる。
このマニュアルって上の2行の事ですよね、それをしなかつったらこんなレッテルはられます？というかこんなマニュアル
一般的かな？

＞それを悪用されて日本のマスコミや政界は韓国に乗っ取られてしまった。
具体的なはどう乗っ取られたのでしょか？

＞許可がおりるなら、できるだけ早く新宿とか渋谷とか人の多いところで民主党政権退陣要求デモをやった方が良いと思います。
どうつながってこういう結論になっているのか良くわからない

＞この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。

一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方が、ニュースバリューは高いですからね。
今年すでに幸福実現等が菅政権打倒デモしてますけど知ってますか？
今月名古屋で全国行動委員会名古屋支部が民主党打倒デモやるけど、報じるでしょうか？

善　　　　　　VS　　　　　　悪

　韓国・中国・北朝鮮　　　　　　　　日本

　　多文化共生　　　　　　　　　　ナショナリズム

　　日本sage　　　　　　　　　　　愛国心

外国（人）を無条件に信じる事　　　外国（人）を疑う事

　非武装平和主義　　　　　　　　　自衛隊

　反核（原発）　　　　　　　　　　原子力利用
いちいちコメントしませんが、この表に納得する人って多数派なのかな？続く・・・

>>226

＞「戦後日本の良心」というマニュアルによって脳死状態におちいった今の日本に対する抗議
というよりも戦後自民党政権が独裁を続けた結果、政府、行政、経済に至るまで硬直化
した自浄作用のない社会構造が出来それが脳死という状況を生み出してると思う
有権者は新しい仕組みを求めていたが自民党は構造改革というお題目を何度と打ち出し
ことごとく骨抜きにされて、戦後つくられた構造を改革する事が出来なかった
ただ自分たちならそれが出来るといってた民主党はもっと酷かったが

あと戦後日本は保守層が圧倒的に多かった、一部「戦後日本の良心」を持ち出す知識人
や文化人はいたかもしれないが、圧倒的には保守層が多かったんです
ただ急激なグロバーリズムと少子高齢化という問題を抱えた日本は今までの社会構造
の変化を余儀なくされている、それに政治が対応しきれていない事が問題だとおもいます

このフジデモはやはりマスメディアの構造改革が主眼となるのでは、それがひいては
民主主義の成熟につながるとは思いますが

あと「戦後日本の良心」というのは綺麗な言い方で実は厄介ごとから逃げていただけ
なんじゃないんですかね、日米同盟という強力な傘に守られて、余計な事を考えず
経済力だけを中心に考え、繁栄を謳歌出来た、今アメリカの求心力の相対的低下と
中国、ロシア等の対等で否応無く日本もそこら辺を考えなくてはならなくなってきた
というのが現状じゃないでしょうか？

だからヅジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが

×だからヅジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが

○だからフジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが

あと色々デモに反対意見を言う人はほっとけばいいと思いますよ
ＤＤＤさんの言ってた利益相反にかかわりのある人はどうしょうも
ありませんから

まだまだ日本を動かしてるトップの方々は優秀だと思いますよ<政治家ではない>
デモ隊に理があれば良い方向に動くと思いますよ

8.7に桜も在特会より先に民放に対して２ＣＨ発で立ち上がったのには驚きました。
このときは何れ反民主党デモに収斂していくと思っていたんですが
その流れが大きくなりそうもないのが残念です。

当初あった良き動機、自発的な想いは
プロに食い荒らされたね

>>247
どうしてそういう大きな流れにならないか？
やはり大きな受け皿がないからが一番大きな理由ではないでしょうか？
つまり自民党が野党になって今までのしがらみから開放されて建設的な意見が
言える野党になったかというとそうではなく、今までの野党と同じような、批判の
為の野党でしかないと国民が判断しているからではないでしょうか？
あと2年、自民党には今までのしがらみを断ち切って、改革が出来る政党に生まれ
変わって頂きたいですね

＞マスコミの中立性が失われ民主主義が脅かされた具体例として、
＞フジの異常な韓国age・日本sageやマスコミによる民主党政権誕生、
＞さらに高岡氏の芸能界追放があげられます。

これが具体的？笑わせるｗ

・大多数の国民が本当に日本sageと感じて怒ってるのなら、なぜもっと自然発生的に声が出ないの？そんなに日本人は鈍感なバカばっかりか？
・民主党はマスコミが作ったの？投票者全員がマスコミの言う通りに一票を投じたと？少なくとも俺は違ったけど、有権者をバカにしすぎじゃない？
・マスコミが高岡を追放したの？活動方針の意見の相違で単に会社を退職しただけでは？「芸能界のドンの逆鱗に触れて」とか、それこそ２ｃｈの芸スポの見すぎじゃないの？

こんなロジックが通るなら、大多数の日本人に対して「おまえらはマスコミに操られた思考停止の人形だ！」「ニュースの真実も裏側も知らない情弱め！」とバカにするようなもの
何のデータもなく、客観性に欠ける偏った先入観、価値観の押しつけだし、これで大多数の国民に支持されたら大したもんだわ
それにしても・・何でもかんでもテレビのせいって・・むしろ自分がテレビに影響されてるのでは？ｗ本当にテレビが大好きなんだねｗ
こんなものが何の論拠になるのか、まったくもって意味不明

本当にマスコミと対峙して問題を解決する気があるなら、マスコミ憎しで一方的に叩いても片手落ちだよ
マスコミの功も罪もちゃんと論証した上で
「私はこの功を認めてます」「でもこんな罪もあるよね？」「良いところ、悪いところ、それぞれあるけど、こう努力したら例えばこんなメリットが得られると思うよ」「一緒にベストを尽くしましょう！」と
それが、問題提起〜議論〜交渉〜調整〜結実というものだろう

どうもデモを見てるとね、一方的なんだよ
悪いところだけ認めさせよう、謝罪させよう、そのために大声を出して圧力をかけてやろう、と
一般社会でも、本当に結果を出したいなら、問題提起〜議論〜交渉〜調整〜結実は不可避なプロセス
ただ騒いでガス抜きをしたい、小難しいこと言って言葉遊びがしたいのならそれでいいけどｗ

ひろゆきの言ってた右だ左だ、は正直よくわからんかったけどさｗ
まあ、普通に仕事をして、結果を出して、報酬を得ている人なら同じようなプロセスを考えるだろうなあ、と同意できる部分はある
ここまでのデモはそれができてないから、逆説的に、やれニートだ、下層だ、感情的なだけで理論的じゃない、仕事ができないヒマ人の集まりだと揶揄される

表現や思想や結社の自由を行使したデモは権利であり手段であり道具でもある
手段は効果的に使わないと無駄になるし、道具は頭の悪い奴が使うと凶器になる
自称ハードなこのスレに常駐してる奴らは頭がいいんだろ？
うまくやってくれよｗ

>>248
食いつぶしたのはプロっつーか、運営の下半身だろ。

参加者はガス抜きしか興味ないし、運営はプロじゃなくてゆるい運営を目指したら
下半身がゆるゆるだし、もう誰もまともな人は運営やりたがらないでしょ。

感情的というより本能的っつ方が良くないか？もう

ネットの言論空間を歪ませるネット工作員の主なお勤め先リスト

電通
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
株式会社プラップジャパン

日本語おかしい＆ネトウヨ連呼＝民団･総連
本国からも書き込んでる場合もあります

民間企業であるテレビ局が自社の金儲けの為に偏向報道などのデモ隊が問題視しているような報道をしようが構わない、
嫌なら見なければいいという理屈に対して、国民の財産である公共の電波を安価で独占的に利用しているのだから
公共の利益に服するべきだというような反論がよく行われているように見える。
金の儲けの為には偏向報道もする(資本主義の弊害)VS国民に資すると思われる常識の範囲内で公共の電波を使え(民主主義)。
というように考えると、ウォール街デモとフジデモは資本主義の弊害に対して物申すという点では近い部分があると思う。
ウォール街デモの本質は、ほとんど何も生み出さないヘッジファンドなどの行き過ぎた金融経済(資本主義の弊害)が
その他大勢の人間が関わっている実物経済を引っ掻き回すことによって富を搾取することを止めろというデモだと思うから。

>>254続き
おそらくウォール街やシティなどもそうだろうが、日本においても金融側がテレビなどのマスメディアを使って世論誘導などを
することはよくある事のように見え(デフレ時に増税論等)、それが正しいとすればフジデモとウォール街デモはリンクする。
デモに対するレッテル貼りに関しては、フジデモの情報の民主化運動という側面を見れば、
「ネトウヨ」とレッテルを貼るくらいなら「サヨク」とレッテルを貼った方がまだ正しいような気もする。
かつて民主化運動に熱を上げていたのは左翼側だったはずだから(フジデモは右翼や左翼という言葉でくくれるものではないと思うけど)。
戦後の日本は言葉使いなど様々な場所でネジレているというか、おかしくなっているように思える。

>>228
高岡さんが「韓流ドラマを見たくない」と言った記事は見当たらないのですが、
こうした発言のために解雇されたのか、
騒ぎが大きくなって事務所や周りに迷惑をかけたことで解雇されたのか、
もし後者なら、日本の社会では普通に受け入れられてしまう出来事だと思います。

ただ、コールするときに断定をしないのであれば、疑問を提議しているだけなので、
反論余地を与える可能性はありますが、大丈夫かもしれません。

「東海テレビのセシウムさん事件」は完全にアウトだったことを考えると、
「フジは日本人を差別するな」の方が確実かもしれませんね。
参考になりました、ありがとうございました。

フジデモ崩壊の理由をロジックで語ろう。

パターン1
失敗したのは在日やメディアの攻撃のせい、やはり敵は強大だ
パターン2
デモ自体が保守のフジサンケイを貶める工作だった、途中で気づいた俺達は偉い
パターン3
デモを起こしただけで画期的、俺たちは偉い
パターン4
今も不買運動を続けている。敗北はしていない。
やがて多くの人がついてきて花王が赤字になる日が来る
パターン5
日本は在日！こんな国は滅ぶべき！

>>257
パターン６
崩壊しても問題ないんだな、実はｗ


もともと>>247 みたいな相手のニッチで有望なビジネスだし、そうにしかならないしと知っているし、それでいい、というか、そうでないと困る、思ってる人がこのゲームのどこに位置しているか？

・・・敵側にいるのかな、そーいう人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>242

＞読解力が弱いせいもあると思いますが

百回読みこんでいないようだが、今日もDDDさんが来ていないので、
やむをえず相手をしよう。

私は「戦後日本の良心」をネガティブな意味で使いそれに反対しているのであって、

>>202

＞いい加減「戦後日本の良心」などという理屈では世間の共感は
得られないという事を認識して下さい。

という書きこみほどトンチンカンなものはない。

＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
具体的にはどういう事でしょうか？

一例をあげれば韓国人従軍慰安婦の「強制連行」問題。

高木健一（民主党・仙石元官房長官の盟友）や福島みずほ（現社民党党首）といった左翼弁護士が日本で韓国人“慰安婦”の訴訟を支援し、
朝日新聞のような左翼マスコミの「強制連行はあった」という誤報によって広く知られるようになった慰安婦問題は、
政府が調べてもその証拠はなかった。

しかし韓国側がしつこくそれを認めるよう要求し、朝日の熱心な報道キャンペーンによって、
「過去の侵略を反省しなければならない」「慰安婦問題における韓国の主張を否定してはいけない」という感情的な空気が、
日本社会につくられていった。

自民党の半分は当時の野党・社会党（現民主党）と思想的に同じリベラルであったこともあって、
1991年日本政府は政府による組織的な強制連行の証拠は出てこなかったのにそれを認めた。

以来、韓国の「慰安婦は強制連行された」という主張を日本社会で否定すれば、
「過去を反省しない右翼政治家」というレッテルを貼られるようになった。

安倍元首相は、「組織的な強制連行はなかった」という立場から日本外交の修正を試みたが、
自民党の半分と民主党のような左翼政党の支持者から「安倍は右翼軍国主義者」
「日本を再び戦争のできる国にしようとしている」などと猛烈に叩かれ、
結局、安倍氏は内外の圧力に屈して慰安婦問題について謝罪することとなった。

今もなお、閣僚の公式見解として韓国側の主張する「慰安婦の強制連行」を否定できた日本人政治家は、
あらわれていない。

>>242

＞具体的なはどう乗っ取られたのでしょか？

民主党の野田首相・菅前首相・前原政調会長は韓国人から違法な献金を受け、
日本のリーダーなのに日本ではなく韓国の国益のために働いている。

1965年の日韓基本条約で、植民地支配に対する賠償問題は「完全かつ最終的に解決されたものとする」と両国で合意し、
韓国の特命全権大使もそれにサインしたのに、野田政権は再び韓国に事実上の賠償をしようとしている。

民主党政権は韓国のために働くエージェント・売国奴以外の何者でもない。

その民主党政権は、>>88のようなマスコミの偏向報道によって生み出された。
だからマスコミの韓流ゴリ押し偏向と根は一緒の問題。

＞この表に納得する人って多数派なのかな？

＞戦後日本は保守層が圧倒的に多かった

たぶんあなたは「戦後日本の良心」というマニュアルを信じている側の人だから、
そう感じるのだと思う。

>>241

＞極論からすれば、全ての格差問題の責任はフジテレビにある

いえ、そこまでは言っていません。

小林よしのりの論理的矛盾を皮肉ってやっただけです。

むしろ格差問題でデモするなら、標的は政府しかないですよね。

>>251

＞マスコミの功も罪もちゃんと論証した上で
「私はこの功を認めてます」「でもこんな罪もあるよね？」「良いところ、悪いところ、それぞれあるけど、こう努力したら例えばこんなメリットが得られると思うよ」「一緒にベストを尽くしましょう！」

マスコミと「一緒にベストを尽くしましょう！」だって？

何を寝ぼけたことを。

マスコミが一度だって、こちらと真剣な話し合いの姿勢を見せたことがあったか？

＞うまくやってくれよｗ

お前にとってデモは他人事で、その成功を真剣に願ってはいないこと、
そしてこちら側の人間ではないことは良くわかった。

>>255

1960〜70年代

　政府（戦前生まれ世代）＝右　VS　デモ隊（全共闘70年安保世代）＝左

2011年

　政府（全共闘70年安保世代）＝左　VS　デモ隊（40代以下の世代）＝右

最近はノンポリの人が多いみたいでピンと来ないかもしれないが、
こんな感じかな。

>>256

＞高岡さんが「韓流ドラマを見たくない」と言った記事は見当たらないのですが

正確な発言はこれですね。

「正直、お世話になった事も多々あるけど8は今マジで見ない。 韓国のTV局かと思う事もしばしば。しーばしーば。
うちら日本人は日本の伝統番組求めてますけど。 取り合えず韓国ネタ出て来たら消してます^^ 」

＞ただ、コールするときに断定をしないのであれば、疑問を提議しているだけなので、
大丈夫かもしれません。

そこがミソです。

どうして高岡氏が解雇されたのか原因の究明を求めるというよりは、
「韓流を否定する自由が無いとは恐ろしい」というイメージを日本社会に広めることが目的のコールです。

ろむせんにんさん始め運営さんたちが、何をデモで一番主張したいのかを教えてくだされば、
それに合ったスローガンやコールについて考えますが、それがわからないので...

ともかく全国の運営さん、お気軽にこちらへいらして下さい。
できるかぎり知恵をふりしぼり対応いたします。

余談ですが、ここでもアンチデモ派が懸命に否定しているので、
デモ隊が「表現の自由」という誰も否定できない大義をかかげるのを向こうも相当嫌がっているようです（笑）

>>264

653さん、すいません…。

10月は仕事全体がドタバタしており、来週初めまで佳境です。

こちらのスレも随時拝見はしているのですが、意見交換の書き込み
する時間があまりなく、本当に申し訳ありません。

一連の653さんの「戦後の日本の良心」は私も理解しています。
ブログに書いたように、日本は贖罪意識が過剰なだけでなく、全共闘
世代が煽った結果の「偽りの良心」に縛られています。

そろそろ日本人は胸を張り、堂々と母国を愛しても良いのでは？

ただそれだけのことに、どうして感情的に異論を唱える人がいるか、
不思議というか理解し難いですよね。

>>259
読解力が弱いのにつきあっていたたいてありがとうございます

一例をあげていただきましたが、マニュアルとするには少し弱いとおもいますので
全方位的に網羅的に、マニュアルとするに十分な具体事例を個々あげていただけますか？
ここの具体的な内容はこちらで調べますので、個々の案件を詳細は結構ですので出来る
だけ多くあげて頂けるとたすかります

＞民主党の野田首相・菅前首相・前原政調会長は韓国人から違法な献金を受け、

以下の文章を読むかぎり、乗っ取りという表現は適切ではないでしょう
あなたのいう様に政策の一部が売国的というだけで、それを乗っ取りとヒステリック
に叫んでも共感は得られないでしょう

＞88のようにとありますが、マスコミというのは元来左翼的なもの、それは権力を監視
する為のものなので必然的にそうなります、それが自然の姿なのです
日本は一党独裁がながく続きましたからつねづね自民党に批判的でした、それが
自民党に対する世論の反発もあいまって、政権交代前には、少し極端になりました
ただそれは極端な例で、いつもマスコミがそんな極端な事をしていては、政治は駄目
になるでしょう、また国民は自民党に対しての批判という意味でそういうマスコミの
扇動に乗ったのであって、盲目的にマスコミのいう事を信じたわけではないと思います

＞戦後日本は保守層が圧倒的に多かった
これを
たぶんあなたは「戦後日本の良心」というマニュアルを信じている側の人だから、
そう感じるのだと思う。
こう返すのは事実を捻じ曲げていますね
あと私は韓国人のいう事が正しいとも思いませんのであなたのいうマニュアルの信者
でもありません、おおくの日本人がそうだと思います


また70年安保の時ですら、ノンポリの学生のほうが圧倒的に多数派であった事も
事実です

＜前スレ653＞という人は頭が悪い人なのかな
それともただ痛いだけなのか。。

「俺のレスを100回読み込め」というあたり、相当の自信があるのだろう
まあ、ここまで「俺の話を聞け！」と強く言うのだから、そもそも議論する気もないということ
主観だけでロジックも何もない、駄文の押しつけも甚だしいｗ

「戦後日本の良心」という言葉が好きみたいだけど、これを主張の枕詞にしたいのかな
この言葉を対立軸に「向こう側」「こちら側」と分けたいみたいだけど、大多数の日本人はこの価値観を以て、自分の立ち位置を判断してないからねえ。。
試しにやってごらん？
道ゆく人に「日本のマスコミは、戦後日本の〜」と声をかけても「はあ？」って話だよね
本当に大多数の民衆に主張して理解を得たいのなら、誰もが知ってるわかりやすい言葉を使った方がいいよｗ

「小林よしのりを皮肉った」として誤魔化したいみたいだけど、
「年収200万以下の格差社会の犠牲者が起こしたフジデモは素晴らしい」
そもそもこんな仮説を導き出してる時点で頭が悪いでしょ
まあ、他に誤魔化しようがなかったんだろうけどｗ

「民主党政権は韓国のために働くエージェント・売国奴以外の何者でもない。」
お前の主観を言い切っちゃうあたり、見事なレッテル貼りだなｗ
プラカードにこの一文を書いて街宣してみればいい
「ああ、ただの反民主党の政治デモなのね」で終わり
そもそも代議士なんて、在日韓国人から受けた何百倍もの献金を日本の企業などから受け、何百倍も日本のために働いてると思うが
実際、四六時中、韓国のことだけを考えてるヒマはあるまい
それができるのはヒマを持て余して、マスコミと民主党の韓国関連ネガティブネタをネットで探し回ってるお前だけだよｗ

上記も含めて「功罪を認め合う」とか「成功へのプロセス」ということを言ったのだが、なるほど読解力がなかったのはお前の方か。。
きちんと議論、交渉、調整、結実ができる人間なら、すぐに理解できる話なんだけどな
まあ、俺の駄文は100回読み込まなくてもいいけどさｗ

「マスコミが一度だって、こちらと真剣な話し合いの姿勢を見せたことがあったか？」
本気で言ってるの？ｗ
じゃあ、お前は一度でも話し合いを持ちたいと電話をした？アポを取った？
ちなみに俺は6年ほど前、とある環境保護関連の要望書を持ってフジとTBSに申し入れに行ったけど、然るべき手続きを取れば、すぐに総務局の人間と会えたよ？
自分が何も手段を講じてないだけでしょ？
お前の無知と怠慢と行動力のなさをマスコミのせいにされてもねえ。。ｗ

つか、フジテレビの偏向報道はどこいった？
フジデモをサポートするんじゃなかったのか？

とりあえず、お前の駄文を読んでよく分かった
結局は個人の主観とエゴの押しつけ
まあ、これがデモの本質なんだろうね
なるほど、これじゃあ何も結果が出ないわけだわｗ

馬耳東風

>>263 右翼、左翼という言葉が出来たフランス革命の頃から民主化運動に熱心なのは、
どちらかと言えば左翼の方だろうと思っていましたので。詳しくないので間違ってるかもしれませんが。

1960〜70年代
政府（反共産主義)＝右(親米、親韓、在日韓国人)　VS　デモ隊（親共産主義）＝左(親ソ、親中、親北、在日朝鮮人)

2011年
フジテレビ（反共産主義）＝右(親米、親韓、在日韓国人)　VS　デモ隊（ソ連崩壊以降、時代に合わなくなった戦後的枠組みの打破)

みたいな感じなのかと思ってました。

>>265
あまり言いたくありませんが

ただそれだけのことに、どうして感情的に異論を唱える人がいるか、
不思議というか理解し難いですよね。

どの意見に対しての物かは解りませんが、ロジックの前提に対する反対意見に対して
のものならばこういう物言いは良くないと思いますが

>>265

＞10月は仕事全体がドタバタしており、来週初めまで佳境です。

了解です。

＞そろそろ日本人は胸を張り、堂々と母国を愛しても良いのでは？
＞ただそれだけのことに、どうして感情的に異論を唱える人がいるか、
＞不思議というか理解し難いですよね。

まったくです。

ひろゆきが「フジデモ隊は感情的」と言っていましたが逆ですよね。

デモに批判的な人は多くの場合、
デモ隊の主張そのものではなく感情的な人格攻撃をするのが特徴です。

「デモ隊なんて低所得・低学歴で社会の底辺の集まりでしょ」みたいな。

あと、ここのスレ担当の工作員が一匹いて、
「結局は個人の主観とエゴの押しつけ　まあ、これがデモの本質」
「デモは何も結果がでないわけだわ」なんて、しつこくネガキャンやってますね。

そろそろ「煽り耐性がない」と言われそうなのでスルーします。

＞デモ隊（ソ連崩壊以降、時代に合わなくなった戦後的枠組みの打破)

このデモの目的が単に愛国心を叫びたいののなのか、マスコミの偏向報道をやめさせる

為のなのか、私のその先にはやはり、世代間の不公平感、社会の不公平感

つまり構造的な矛盾や歪を是正する為のものだと言う気がします

ここの議論は重要でデモの方向性を決める極めて重要なファクターとなりますが

まだまだ先の話ではあると思います

>>265

＞マニュアルとするに十分な具体事例

これで最後にするけど、1995年に自民党の江藤隆美総務庁長官が、
「（韓国を植民地にした時代に）日本は悪いこともしたが、良いこともした」
と発言しました。

これは正論であり、当時の日本が韓国の近代化と生活向上に一定の貢献をしたというのは事実。

しかし日本の韓国統治について、韓国側の公式見解は「日本は100％の悪だった」というものであり、
日本の野党やマスコミも韓国側の主張を全面支持。

韓国や日本の野党・マスコミから総攻撃にあい、
日本国民の支持を失う事を恐れた政府は
江藤総務庁長官を辞任させました。

政府閣僚をクビにしてしまうほど、
日本社会で「韓国の言う事は100％正しい」という考え方、
マニュアルがいかに強かったかという良い例。

＞それを乗っ取りとヒステリックに叫んでも共感は得られないでしょう

それはあなたの主観であり、世論そのものではありません。
そうしたものに関心はありません。

＞マスコミというのは元来左翼的なもの、それは権力を監視
する為のものなので必然的にそうなります、それが自然の姿なのです

日本のマスコミは放送法等で公平中立であることが定められているはず。
マスコミの偏向を認めろなんて甘え以外の何ものでもない。

それを正すのが今回のデモの目的でもある。

また戦後日本はいつでも政権交代ができる民主主義システムであったが
細川政権成立までたまたま政権交代しなかっただけで、
それを自民党「独裁」というのは不正確。

＞あと私は韓国人のいう事が正しいとも思いませんのであなたのいうマニュアルの信者
でもありません

それならそれで結構。

私の投稿で「戦後日本の良心」という洗脳から解かれた日本人が一人でも増えるのなら、
私はとても嬉しい。

アンカー間違えた

>>265じゃなくて>>266ね。

>>269

デモ隊の世論調査をしたわけじゃないので正確にはわかりませんが、
日の丸をかかげた人が多かったのを見ると、
やはり右の傾向が強いのではないでしょうか。

韓国は、21世紀にはいってからかなり左傾化・親北朝鮮化しています。

逆に日本はネットを中心に右傾化し、韓国側は2chを目の敵にしています。

その意味で、韓国は日本マスコミすべてを押さえて、
自分たちが制御できない日本のネット世論に対抗する必要があった。

だから日本マスコミにおける保守派・右派の牙城であったフジサンケイグループが
狙われたんじゃないでしょうか。

韓国・民団が民主党政権と協力して人権侵害救済法案の成立をはかり、
日本のネット世論もろともコントロールしようとしているのも、
同じ狙いだと推測します。

この問題はとても重要なので、いずれ投稿します。

論理の飛躍を通り越してもはや妄想レベルｗｗｗ
ここがネットでよかったなーｗｗｗ
リアルでこんなこと人に話したら通院を勧められるよｗｗｗ

リアルじゃ韓国批判するまえに強制的に思考停止させられるからまともな意見はネットのほうが多いよ。
関西のアンカーみたいにがんばってるとこもあるけどね。
前スレ653さんもいってるけど正論言っても在日半島史観がマスコミを蓋ってるかぎり正常な政治は行われない
っていうのがデモ参加者の意見だと思うよ。

今日の銀座デモは沿道に人もいて、
参加者の皆さんも手応えを感じられて満足度が高いみたいですね。

満足度が高くなることで次回デモの動員力もアップしていくのではないでしょうか。

お天気も持って良かった。良かった。

マスコミが無視を決め込む以上、繁華街でフジ問題周知デモを行うのは、
やはり良い作戦かと。

運営さん、お疲れさまでした。

■今の日本はなぜこんなふうになってしまったのか？

　8.21デモに参加してから初めて政治に関心をもった方も多いだろうし、
デモを成功させ社会を変えていくためには、
なぜ今の日本がこんなふうになってしまったのかということを知っておく必要がある。

そこでなるべく簡単な言葉をつかってざっくりと説明しておきたい。（それでもわからない語句があればググれ）

　話を第2次世界大戦に負けた日本に、アメリカ占領軍（GHQ）がやってきたところから始める。

GHQは、リベンジのために日本人が再び武器をもってアメリカに立ち向かうことがないよう、
日本に援助を行うかたわら“リミッター”を設置しようとした。

非武装を定めた憲法を日本政府に受け入れさせたGHQは、
占領軍という強大な権力によって日本社会の言論・思想をコントロールし、

「戦争の責任はすべて日本にあった」
「日本の国や軍隊が強くなると世界に迷惑をかけるから、絶対にそうなってはいけないんだ」
という考え方を全ての日本人に植えつけようとしたのである。
（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム）

そうしておけば、日本の国や軍隊が強くなろうとしはじめた瞬間に日本国民自身がリミッターとなってそれを阻止する。
それによって日本がリベンジのためアメリカに立ち向かうことは不可能になるというもくろみだった。

ところが、アメリカの戦後構想が大きく狂いはじめる。

アメリカが戦後アジアのリーダーとして考えていたのは中国（国民党政権）だった。
そのため中国を国連安保理の常任理事国にもしてやった。

しかし戦後おこった中国内戦で、毛沢東ひきいる共産ゲリラが国民党政権をたおし勝利する。（中華人民共和国の成立）

当時は、自由民主主義（右）のリーダーであるアメリカと共産主義（左）のリーダーであるソ連（現ロシア）が、
1ヶ国でも多く自分たちの仲間に引き入れようと世界中で争っていた時代だった。（米ソ冷戦）

中国が共産主義にひっくり返ったことは、アメリカの東アジアにおける手痛い一敗となった。

しかも、共産化した中国とソ連が同じ共産主義の北朝鮮を支援し、
北朝鮮は1950年とつぜん韓国を侵略して戦争が始まった。（朝鮮戦争）

アメリカは大きな犠牲を払って韓国を滅亡から救ったが、
アメリカ一国だけで東アジアを守るには負担が大きい。

そこでアメリカは、非武装化という方針を大転換して日本に再軍備をさせ、
ソ連・中国・北朝鮮から東アジアを守る仕事を分担させようとした。（自衛隊発足）

ところが皮肉なことに、アメリカ自身が日本にしかけたリミッターがきっちりと働いて、
アメリカによる日本再軍備の足をひっぱることとなる。（つづく）

朝鮮戦争でひどい目にあったアメリカが日本の再軍備を決断したことで、
リベンジのために再び武器をもってアメリカに立ち向かうことがないよう、
日本にしかけた“リミッター”はもはや必要なくなった。

ところが、アメリカがしかけた日本を自由に動けなくするリミッターのスイッチを横取りしたのは、
ソ連・中国・北朝鮮の共産主義陣営だった。

リミッターが働いて日本から軍隊がなくなりついでに在日米軍がいなくなれば、
ソ連軍が一滴の血を流すことなく日本に上陸して占領、共産主義の国にひっくりかえすことが可能になる。

スイッチをにぎったソ連・中国・北朝鮮らはリミッターのボタンを押しまくった。

彼らは日本国内の左翼・共産主義者たちを支援して、

「戦争の責任はすべて日本人にあった」
「日本の国や軍隊が強くなると世界に迷惑をかけるから、絶対にそうなってはいけないんだ」
「だから日の丸や愛国心は危険」
「憲法9条と非武装平和主義こそ日本の良心」
「ソ連・中国・北朝鮮は平和勢力、アメリカ・日本政府は帝国主義」

という考え方を国民に広めさせた。

その役目を果たしたのが、政党で言えば社会党や共産党といった左翼政党であり、
マスコミでは朝日や毎日といった左翼マスコミであった。（マスコミ偏向）

ハンガリー動乱など東欧侵略をくりかえすソ連軍に備えるため、
アメリカと自民党政権は日本の再軍備を進めようとしたが、
野党・社会党（現民主党）はもちろん、朝日・毎日新聞のような左翼マスコミ、
あるいは“進歩的文化人”から批判されまくった。

・代表的な進歩的文化人−大江健三郎（ノーベル文学賞作家）小田実（ベ平連リーダー）
筑紫哲也（朝日新聞記者・TVキャスター）久米宏（TVキャスター）

左翼勢力は日教組という教師の組合（今は民主党の支持母体）を通じて日本の義務教育にもぐりこみ、
小中学校の段階から子供たちを日本のリミッターとするべく育て上げた。

子供たちが大人になって官僚・弁護士・裁判官・大学教授・ジャーナリストとなり、
社会を動かすことでリミッターはますます強化される。

そのリミッターのスイッチをにぎっていたのがソ連・中国・北朝鮮の共産主義陣営。
（日本社会党や共産党に資金援助していたのがソ連）

1960年代以降、左翼主義にかぶれた若者による反米・反政府暴動（日米安保闘争・安田講堂事件）まで起こり、
日本国民自身がリミッターとなってアメリカや日本政府が思うように動けなかったのは、
まったくの皮肉だった。

（民主党の仙石由人や菅直人が左翼学生運動にのめりこんでいたのはまさにこの時代）

（つづく）

　在日朝鮮人の多くも戦後まもなくから日本の左翼政党とのつながりが強く、
1950年代には日本共産党とともに暴動事件を繰り返していた。

40年代から、北朝鮮と敵対する韓国が自国の左翼主義者に対する虐殺事件を繰り返し、
多くの韓国人左翼が日本に逃れてきた。（在日韓国人の由来）

のちに拉致事件に関係することになる、北朝鮮国籍を持つ在日の組織である朝鮮総連が結成され、
北朝鮮本国の指導のもと、日本の左翼勢力と協力して日本の国とその軍隊を弱めようと盛んに活動した。

一方、韓国や韓国籍の在日（民団）は北朝鮮と敵対関係にあったので、日本を憎みながらもやむをえず協力した。

韓国で“一和財閥”を営む新興宗教・統一教会も、反北朝鮮の“勝共連合”という組織をつくり、
反共産主義で意見のあった自民党の政治家に接近していった。

1980年代までのおおざっぱな対立構図はこうなる

■自由主義陣営　アメリカ・日本（自民党政権・民団）⇔韓国（含む統一教会）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　
■共産主義陣営　ソ連⇔中国・北朝鮮・日本（社会党<現民主党>⇔共産党・朝鮮総連・朝日毎日など左翼マスコミ）

⇔＝一部対立

☆ここまでの重要ポイント

ざっくり言えば、社会党（現民主党）や共産党、朝日や毎日など左翼マスコミが、
日本をソ連から守ろうとする自民党政権の足をひっぱるリミッターとなり、
そのリミッターのスイッチをにぎっていたのがソ連・中国・北朝鮮だった。（つづく）

　ここで、戦後長らく日本の政権をになった自民党についてくわしく見ておこう。

自民党がつねに一致団結した政党であったかのように言う人がいるが、それは政治史を知らないまったくの素人である。

自民党は、一つの政党の中に意見の違う政治家のグループ（派閥）がいくつもあり、
どの派閥が権力をにぎるかで自民党政権の政策も変わってくるという特徴がある。

それでは自民党の主な派閥の特徴をざっくりと説明する。

■宏池会（こうちかい）　リミッターの影響大

東大卒の官僚出身者多し。　東大出身者にありがちな
「戦後日本の良心」>>31を強く信じている「優等生のおりこうさん」グループ。

政策的にみて左翼政党に近く、韓国・中国・北朝鮮に土下座外交をはじめるのがココ。
それゆえ“ハト派”と呼ばれ、普段は自民党に厳しいマスコミからも比較的かわいがられた。

代表的政治家　宮澤喜一・河野洋平・加藤紘一など　（例外・麻生太郎）

■経世会（けいせいかい）　リミッターの影響大

ロッキード事件で逮捕された田中角栄首相の派閥が源流。　
自民党のもっとも腐敗した部分で汚職政治の代名詞。

戦後賠償ビジネス・ODAビジネスで中国や北朝鮮とズブズブだったと言われる。

代表的政治家　金丸信・小沢一郎（現民主党）・ルーピー鳩山（現民主党）・渡部恒三（現民主党）

■清和会（せいわかい）　リミッターの影響小

いわゆる親米保守多し。　外交は比較的まともで靖国参拝を重要と考える愛国派。

それゆえ“タカ派”“右翼”“過去を反省しない軍国主義者”と野党・マスコミはもちろん、
宏池会のような党内左派からさえ叩かれるのがココ。

反共産主義で意見が一致したので、冷戦中は勝共連合（統一教会）とつきあいがあった議員も多い。
“角福戦争”をはじめ経世会とはライバル関係にあった。

代表的政治家　小泉純一郎　安倍晋三など　（例外　福田康夫）

このように自民党は決して一枚岩などではなく、宏池会や経世会の政治家が韓国・中国・北朝鮮へ土下座外交をするのに
清和会が反対するというのが、自民党政権の構図。

それを外野からみている野党・社会党（現民主党）や朝日・毎日新聞のような左翼マスコミが「自民党政権は売国の仕方が足りないぞー」と圧力をかけ、
マスコミの影響が強い国民からの支持を失うことを恐れた自民党政権が左へ・土下座外交へと流されていく。

これがきわめて不幸な戦後日本の政治構図であった。

■日本国内の構図

　　　　自民党政権（宏池会・経世会−売国的　⇔　清和会−愛国的）
　　　←世論を恐れて左へ・土下座外交へと流されて行く

　　　　　　　　　　　　↑中・朝・韓に土下座をしろと圧力
　　　　　　　
日本のリミッターである野党陣営（社会党・共産党・朝日毎日など左翼マスコミ）
（つづく）

　現在の自民党も、だいたい半分がまともで半分がそうではないといえる。

民主党はフジデモを無視しているが、自民党の中にはマスコミの韓流偏向に対して懸念を表明してくれる政治家がいる。

ttp://www.j-cast.com/2011/08/31105803.html

自民党議員が、民主党・前原政調会長の「韓国人慰安婦への見舞い金支給構想」に反対したり、
竹島を取り戻すため鬱陵島に上陸しようとして韓国から入国拒否されたのもそのせい。

反韓流デモを「低所得者の集まり」呼ばわりした小林よしのりが根城にしているサピオで、
「日本の売国外交は自民党のせい。民主党はその尻拭いをさせられているだけ」みたいな報道があったと思うが、
それは真っ赤なウソ。

民主党の正体は、日本のリミッターである社会党が看板をつけかえそこに自民党・経世会（小沢グループ）が合体したもので、
マスコミと一緒になって「自民党政権は韓・中・朝への土下座が足りないぞー」とプレッシャーをかけつづけたA級戦犯だったのだから。

その民主党が政権を担当したことで現実を思い知らされ、
ようやく「韓・中・朝へ土下座ばかりしていては、政権を運営できない」と悟ったのだろう。

もっとも韓国人慰安婦への見舞い金支払い構想しかり、尖閣事件の中国人船長釈放しかり、
朝鮮学校への高校授業料無償化構想しかり、日本のリミッターとして日本人や日本の国を弱らせることばかりをしている。

まさに戦後日本の最低・最悪の売国政党。

しっかしサピオは、よほど民主党政権が次の選挙で負けてもらっては困るらしい。

（つづく）

　米ソ冷戦の対立構図が大きく変わったのが、1980年代末におこったベルリンの壁消滅と共産主義のリーダー・ソ連の崩壊だった。

ソ連という後ろ盾を失った北朝鮮は国家滅亡の危機となり、国際社会から孤立。

ところが、98年韓国で初の左翼政権であるキム・デジュン政権が誕生すると北朝鮮に接近を始め、
2003年にはそれを引き継いでノ・ムヒョン政権が誕生する。

10年間におよぶ左翼政権の統治によって韓国社会はすっかり左傾化し、反米・親北朝鮮の傾向を強めた。
韓国は日米同盟から距離をとり、北朝鮮と歩調をあわせて靖国問題・慰安婦問題などでいっそう反日を強めていった。

統一教会も北朝鮮での布教をめざして接近を始め、もはや勝共連合は名前だけとなる。

08年には右派のイ・ミョンバク政権へ交代したが、韓国社会は右と左が拮抗した戦いを続けている。

そして09年には日本で、リミッターである社会党が看板をつけかえただけの民主党への政権交代がおこった。

韓国左派と北朝鮮が密接なつながりを持ったことで、民主党という日本のリミッターのスイッチを握るのは、
韓国と北朝鮮両方となった。

日本に残された唯一の希望はネット世論だが、韓国も北朝鮮もこれをコントロールできない。

そこで韓国は韓流コンテンツの輸出によって、これまで保守系マスコミ最後の牙城だったフジサンケイグループにまで影響力を高め、
すべてのマスコミを親半島勢力とすることで、21世紀に入って弱まりつつある「戦後日本の良心」>>31の再強化に乗り出したように見える。

現在、対立の構図はこうなった。

　　　　　　　　　　　　　　　選挙で野党になれと命じる
　　　　日本（ネット世論・国民−−−−−−−−−−−→自民党）

　　　　　　　　　　　　　　　VS

■反日勢力　ロシア・中国⇔韓国（含む統一教会）⇔北朝鮮・日本（民主党政権・民団・朝鮮総連・ほとんどのマスコミ）

⇔＝一部対立

つまり、今の日本は内外の反日勢力に日本国民が取り囲まれているボロボロの状態。

日本のリミッターのスイッチを握った韓国や北朝鮮は、民主党政権・民団・総連・マスコミと協力し、
在日韓国・朝鮮人参政権付与や人権侵害救済法案可決を実現し、日本のコントロールを完成させようとしているように見える。

もちろん、日本国民の税金から「賠償金のおかわり」をむしりとるためであり、
竹島侵略を完成させるためであろう。

こうして今の日本はこんなふうになってしまった。

　この危機的状態から脱出するためには日本国民自身が立ち上がり、
一刻もはやく日本のリミッターである民主党政権を退陣させ、
韓国・北朝鮮が握るリミッターのスイッチのコードを絶ち切ることだ。

（おわり）

ロジックスレと聞いて来たんだけど・・・ここにも荒らしが来てるのか？
史実をコピペしたいだけならチラシの裏にでも書いとけよ

　今日もDDDさんがいらっしゃっていないので、スレの保守を。

今の日本がどうしてこんなふうになってしまったのか、
戦後60年の歩みを6回シリーズの早足で見てみた。

戦後マスコミの大半が、日本という国と日本人の力を弱めるリミッターの役目を果たしてきたのが、
良く理解できたと思う。

真央ちゃんへのひどい対応や韓日戦表示、反日韓国人女優キム・テヒの起用など、
フジというリミッターのボタンをいま誰が握っているのかは、もう明らか。

韓国がコンテンツ振興院を使って、日本マスコミに韓流をごり押しさせている理由は、
日本と韓国の利害が対立している問題で、日本の世論が韓国の主張に賛成するよう誘導するためだろう。

たとえば日本人のキム・テヒファンを大量につくることに成功すれば、
キム・テヒが「竹島はもとから韓国の領土」と言えば、
日本人のキム・テヒファンはそれを盲目的に信じてしまう可能性がある。

「在日韓国人に日本の参政権が与えられて当然」と言われればそれに盲目的に賛成し、
「人権を守るために韓国人を日本の人権擁護委員に！」と主張すればそれに積極的に協力する。

そういう日本人を大量に作り出すのが向こうの真の狙いだろうね。

　よく日本の政治家で「韓国は日本と民主主義の価値観を共有する国」という人がいるけど、とんでもない。

韓国は、軍事独裁政権が終わってたった20年しかたっていない極めて未熟な国。

民主主義の土台となるべき、言論の自由・思想の自由が十分ではない。

その証拠に、韓国政府が決めた歴史観を否定する考えを持つ国民は罰せられるという、
事実上の“思想犯”が存在するのがあの国。

（思想犯はたいてい「思想の自由」のない独裁国家に存在する）

たとえば、キム・ワンソプ（金完燮）という人がいる。

この人は、“国母”と呼ばれ韓国で神聖視されている閔妃 (明成皇后)について、
「朝鮮を滅ぼした亡国の元凶」と主張した。

すると驚いたことに韓国の裁判所は「閔妃の遺族を冒涜した」という理由で、
彼に1000万ウォンの賠償金を払うよう命じた。

日本で言えば「織田信長はひどい人」と自分の考えを述べただけで、
「信長の遺族を冒涜した」という理由で100万円の支払いを裁判所から命じられるようなもの。

これが民主主義国家としてどれほど異常なことか。

韓国が、在日韓国人に日本の参政権付与を要求したり、
人権擁護委員を韓国人を含む外国人にしたがっているのも、
思想の自由がある日本を「韓国並」にしたいがためなんじゃないだろうか。

つまり、日本国民が「竹島は日本の領土」「従軍慰安婦は給与をもらっていた職業売春婦」
「日本の韓国統治は良い側面もあった」という当り前のことを主張したとしても、
それが日本国内であるかぎり、今のままでは韓国はどうすることもできない。

しかし日本の人権擁護委員に韓国人が就任して、そういうことを言った日本人をかたっぱしから「韓国人への人権侵害だ」と認定し、
警察がその日本人を家宅捜査し罰金刑でも科せば、そんなことを言う日本人はいなくなる。

つまり「日本の韓国化」の完成というわけだ。

そんなことを絶対に許してはいけない。

そういう意味からも、反韓流デモは日本の普通の市民による
「日本の民主主義を守るためのデモ」だと思う。

すごい規模の打倒民主党デモが起きそうだね、時期がえらく早まった、でも今回は感情的な抗議になりそう、民主党が酷いからしょうがないね

今度は反民主党のデモだそうだ

【糞民主を】反民主党のデモをやるぞ９【ぶっ潰せ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319030406/

結局フジデモでは糞の役にも立たなかったこのロジックスレだけど
今度はデモ隊に頼ってもらえるといいね

>>288

＞民主党が酷いからしょうがないね

5兆円オーバーの日韓スワップ協定でしょ。あれはひどい。ひどすぎる。

最近イラクの通貨ディナールを使った投資サギがあったけど、
あれとたいして変わらない。

「産油国のイラクが復興すればイラクの通貨が値上がりするから、
今のうち買っとくと大もうけできるよ」というやつ。

で、だまされたと気づいて円で買ったイラク・ディナールを円に再交換しようとしても、
ディナールがソフトカレンシーで流動性がないから円に戻せない。

ディナールを買った業者に円への交換を求めてもその業者はドロンてやつ。

　もっと分かりやすく言えば、
日本政府が、倒産しかかっているデパート（韓国のこと）の商品券5兆4000億円分を、
「同額の円紙幣といつでも交換します」と約束したようなもの。

デパートの商品券（ウォン）は、当然そのデパート（韓国）でしか使えない。
（これが流動性のないソフトカレンシーということ。
日本円やUSドル、ユーロは国際市場で流動性があるハードカレンシー）

しかもそのデパートから日本が買いたいものがほとんど無いし、
デパートが倒産すれば商品券はただの紙くずになる。

つまり韓国が国家破産すれば、日本がかかえた5兆4000億円分の商品券（韓国ウォン）はパーになり、
それが日本国民の損失として背負わされるということ。

旧社系がやるでもは明白な破壊活動70年代までのでもなんか明らかに暴動だ。政治要求ではない。

そしてわれわれがやるのは安全なデモ。破壊工作も何もないデモ。


暴動とデモをすげかえて壊乱しないでもらいたい。

野田がどじょう汁すすりに行って燃料まいたね
フジデモは遅かれ早かれ反民主党デモに収斂していくと思ってました
桜はずっとやってたけどね

またしても民主党が日本と日本人を弱らせるためのリミッターで、
そのスイッチを握っているのが韓国というのが証明された。

韓国人が民主党の菅や野田に違法献金し、
菅や野田が日本の総理大臣になって韓国のために働く。

週刊朝日9/30号によれば、菅に違法献金した在日実業家と
韓国・慶南大学総長の朴在圭が都内ホテルで密会していたとされる。

ちなみにこの「朴在圭」は、「日本にある朝鮮半島由来の文化財は、
すべて日本に強奪された」と妄想している○チガイで、
今回の日韓首脳会談で野田が韓国側に引き渡した「朝鮮王室儀軌」返還運動の中心人物といわれる。

そいつとつながった在日実業家が菅に献金し、菅が首相の時に「朝鮮王室儀軌」の返還を決定した。

しかし「朝鮮王室儀軌」は当時の日本人が韓国人から正当に購入したものも含まれており、
第一、1965年の日韓基本条約で過去の賠償請求権が消滅したことを韓国も認めている。

にもかかわらず菅は返還を決定、それを野田が実行したというわけ。

韓国人からの違法献金も菅や野田の日韓基本条約やぶりも、
野党が抗議しても国会で過半の議席をにぎる民主党が「問題ない」とにぎりつぶす。

マスコミは日韓スワップ協定も含めて、韓国や民主党に不利なことはくわしく解説しないから、
ほとんどの国民は意味もわからず無関心のまま。

さらに「朴在圭」は金大中政権時の統一長官で北朝鮮ともつながった左派。
しかも「東北アジア（韓・朝・日）共同体」の結成を主張している。

その狙いは、南北朝鮮の統一資金を日本国民の税金から負担させるためだろう。

日韓スワップ協定は、「東北アジア共同体へ一歩前進」という意味もあると思う。

>>292

＞フジデモは遅かれ早かれ反民主党デモに収斂していくと思ってました

まあ、国内のラスボスは民主党政権ですしね。

政府を動かして、マスコミをチェックする機関でもつくらないと、
マスコミの偏向は治りません。

そもそもマスコミに自浄能力があるのなら、デモ隊が渡した抗議文をフジがちゃんと受けとって、
反省を行動で示したでしょうし。

でもマスコミと民主党政権は「持ちつ持たれつ」の関係にあるのだから、
マスコミの偏向でおいしい思いをした民主党政権はそれを黙認する。

それが続く限り、いつまでたってもマスコミは変わらない、
その状況を変えるには民主党政権の退陣が第一歩となるということでしょうね。

　これまで韓国は、あからさまなウォン安介入をして、
リーマンショック以降の世界的な不況下で「自分さえ助かれば他の国はどうなったっていい」という、
政策をやってきた。

これを「近隣窮乏化政策」という。
（まわりの国を貧しくして自分だけ助かるという意味）

この「近隣窮乏化政策」こそ、第二次世界大戦を引き起こした大きな原因の一つだった。

当時も1929年からはじまった「世界恐慌」という不景気の中、
英・米・仏など世界の各国が競って自国の通貨を安くし、
外国からの輸入品に高い税金をかけることで、自国だけ不景気から生き残ろうとした。

「近隣窮乏化政策」は広大な自国市場（植民地を含む）を持つ国ほど有利で、
それを持たない国は貧乏になるばかり。

だから広大な植民地を持たない国の中から、
自分たちの生き残るための市場を求めて植民地を拡大しようとする国があらわれた。
（それが良いことだと言うつもりはないが）

そして第二次世界大戦がはじまった。

そういった歴史の教訓から学ばず、日本も中国も自国通貨が高くなっていく中で、
その陰に隠れた韓国はウォン安誘導による露骨な「近隣窮乏化政策」をやったわけだが、
韓国の輸出品ダンピング政策によって貧しくさせられた一番の被害者は日本だった。

日本の輸出メーカーが不振になれば、そこに勤める日本人の収入が少なくなり、
ひどい場合は職を失う。

輸出メーカーが不景気になれば、そこと取引のある内需企業も儲けが減る。
よって日本全体の景気が悪くなってしまう。

リーマンショック以後の日本経済はそういう状態だった。

　露骨なウォン安政策によって、日本を貧しくして自分だけ助かろうとした韓国。

ところが、欧州発の金融危機で韓国を含む新興国からいっせいに投資が引き上げられると、
ウォンが安くなりすぎて韓国は金融危機の恐れがでてきた。

まあ自業自得なのだが、その韓国を、韓国の「近隣窮乏化政策」の一番の被害者である日本が、
日韓通貨スワップ協定で助けてやるとは、マヌケにもほどがある。

民主党政権による日本国民への裏切りであり、
彼らの売国行為は内政・外交・経済政策とまんべんなくひどい。

スワップは「韓国に輸出している日本企業を助けるため」という人がいるが、
韓国との取引はその企業と株主が負うべきリスクであり、自己責任だろう。

それを5兆4000億円の国のお金を使って救えというのはモラルハザードだ。

リスクを考えずに韓国と取引した勉強代だと思って、
貸し倒れ引当金を計上すべき。

むしろ韓国が金融危機におちいるなら自業自得だし、
競争相手が勝手に自滅してくれるなら、
その方が日本とってマイナスよりプラスの方が大きいだろう。

　さらにチェンマイ・イニシアチブを持ち出して、
麻生元総理を「真犯人」に仕立てようとする者もいるようだ。

そもそもチェンマイ・イニシアチブは1999年にできたものだし、
日本と韓国との2国間協定ではなく、日韓に中国やASEANも含む多国間の通貨スワップ協定だ。

野田がやったことが異常なのは、日本が多国間じゃなく、チェンマイ・イニシアチブの枠外で
「韓国とだけ」スワップ協定の額を「いきなり元の5倍以上に引き上げた」ことだ。

　またスワップ正当化派の「ドル準備は塩づけで東北復興には使えない」というのもおかしい。

復興のために必要なモノを買う予算がない、国債も増発しにくいという場合は、
日本が持っている米国債（ドル準備）を代金にアメリカなどから輸入すれば良い。

これなら円高に振れる恐れは少なくなるし、
対日赤字も減ってアメリカから非難されるいわれもない。

ただし、税金を投入うんぬんは正確ではないかもしれない。
むしろ「国民から借りた金を野田が溶かしそうだ」が正しいように思われる。

スワップで日銀がどういうオペをするのかわからないが、
韓国が約2兆3000億円（300億ドル）の円をウォンと交換しようと申し出てきた場合、
たぶん日銀が債券（国債のようなもの）を2兆3000億円分を発行して市場から資金をかきあつめ、
それを韓国に引き渡して同額のウォンと交換するのではないだろうか。

また財務省が外為特会で持っている400億ドルも韓国の求めに応じてウォンと交換することになるが、
このドルも、元は短期国債を発行して国民から円売り介入のための円資金を借りて、
それでドルを買って外貨準備として積みあがったもの。

だから、もしスワップ協定が実施されても韓国がデフォルトしてしまったら、
日銀・財務省が韓国に渡した5兆4000億円分の円やドルは返済不能、
日銀・財務省に金を貸した日本国民が損をする、ということになるのではないか。

皆様今晩は、フジデモ運営で資料集めなどをしているフーテンと申します。
どうぞよろしくお願いします。

こんばんわ、フーテンさん。こちらこそよろしくお願い致します。

ただいまスレ主のDDDさんはお忙しく、不在です。

私も平日は毎日書きこむことができませんが、
どうぞお気軽にご意見・ご要望を書きこんでください。

みなさんが、できうる限り対応してくださるはずです。

>>299
そのフーテンの ◆hqlmLot/L6の他のスレの書き込み読んでみろ
面白い事になってるから。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1318923947/
現行スレ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1318726737/
前スレ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316534553/
議論スレ

ご無沙汰しております。少しですが、仕事も落ち着きました。



TTPや円ウォン・スワップに端を発し、民主党批判が増えてきましたね。

農協？がTTP反対で座り込みをするそうですが、その真意がハッキリ
せず、私も遠巻きで見るしかありません。農協は価格や供給の安定を
名目に各作物を安く買い叩いており、農家からの評判は良くありません。

ネットにより、各農家が自力で出店・集客が可能になると、「リスク
を負ってでも、自分の作物を高く売る経営」を選ぶ農家が現れるのは
当然です。

最近は料理店や家庭と個人契約する農家もいますが、彼らのように
自分の作物に自信がある人にとってはTTPは賛成かもしれませんね。

いまや農協という団体単位で全作物の価格や供給をコントロールする
のは不可能でしょう。

高い関税と補助金を出してコンニャク芋の農家を守ったり、値崩れを
避けるために大豊作の年に作物の破棄を指示したり、農協に悪しき
風習があるのは事実です。

そういう点の改善努力を怠ったまま、ただTTP反対するだけでは、
旧体質の農協という既得権団体を守りたいだけなのかと、遠巻きで
見てしまいます。


次は出版界が世界市場に飲み込まれるでしょう。日本文芸家協会も
電子書籍に反対せず、Amazonより早く国内文芸コンテンツの管理を
急ぐべきですし、SONYも電子書籍の値段をサッサと下げるべきです。

このデフレの中、書籍代は高すぎます。旧体質の世代がのさばる
既得権団体がモタモタしてると、アップルがiPhoneで日本の携帯市場に
大穴をあけたように、Amazonがkindleで出版界に穴をあけかねません。

集英社は週刊ジャンプ米国版のデジタル配信を始めましたが、印刷
業者に遠慮せず、国内でも同様にデジタル配信の流れを続けてほしい
ですね。Amazonが国内で週刊コミック誌を創刊し成功してしまうと、
コンテンツ管理が下手くそな日本の出版界は吹っ飛ばされるでしょう。

慶應義塾大学は自身が所有する図書館の書籍をGoogleにデジタル化
させてます。本当は国内企業がすべきことです。日本の同人誌市場は
巨大で、アマチュア作家たちもデジタル配信で収益を出せるなら、
GoogleやAmazonに流れてしまうかもしれません。

ネットで静止画データを扱うだけでも出版問屋が悲鳴をあげる
のですから、更に手軽に動画コンテンツのネット配信が進めば、
今のテレビ界も業界自体が傾くでしょう。すでに傾き始めてますし。

どこの業界でも不況で、生き残りのため多分野に進出するでしょうが、
免許制の事業であれば扱える商いに制約がでるのは当然です。

保険診療の外来で医者が自分で開発したサプリを売るとか、公認
会計士が上場準備の会社の株に手を出すような当たり前の禁忌が、
マスコミ、特にテレビ・新聞で平気で犯されています。

日本は昔からの「付き合い」や「馴染み」を大切にしますが、仕事、
特にCOIを意識しないと社会に悪影響を及ぼす業種は、サッサと
そんな悪習を捨てた方が良いでしょう。


以前にも書きましたが、フジテレビのデモが成就して、フジテレビが
偏向を認め謝罪しても、問題の本質には近づけません。

全てのテレビや新聞が偏向報道してるのですから。

既得権を手放さない農協主体の座り込み行動は、冷静に傍観しないと
いけません。私自身はTTPには反対です。やはり2国間EFTAを軸に
するか、いきなり全品目の関税を撤廃するのでなく、多段階で徐々に
自由化するTTPを模索するべきだと思います。

12月以降の本スレデモが「霞が関・永田町」を目指すのか、「繁華街」
での行動を続けるのか、それとも「お台場」に戻るのか、早めに
ビジョンを明確にした方が良いでしょう。

もし「偏向報道を正す」のが目標なら、国会と総務省が相手になる
訳で、遊び心で仕事してるメディア業界は見限った方が良いでしょう。


そうは言っても、少しずつ日本が良くなってきた点もある訳で、
欧米のようなドラスティックな事ができない国民性である以上、
モタモタするのは仕方がありません。

ドイツなんてEU統合にあわせ、英語を公用語にしてしまいました。
日本と同様の敗戦国で、核も持たず、近隣諸国に嫌われ、移民に
悩まされてますが、日本もやろうと思えばやれるはずです。

日本は、あまりにも団塊の世代が既得権に拘り過ぎるのです。
団塊ジュニアの世代はバブルが弾ける瞬間も、以降の不況も目の
当たりにしてますから、少なくとも団塊の世代より賢いでしょう。

サッカーの一流クラブと同じように、監督(団塊の世代)よりも働き
盛りの選手(団塊ジュニア)に高給を与えなければ、チーム(国家)の
モチベーションは上がらないですよ。

とりあえず
「TPP」なｗ

ＴＴＰって病気はあるな
略語は色んな意味があるから、略さずに済めばそのほうが良いんだけども

>>303
>>304

あっ…打ち間違えてました…、すいません。ご指摘有り難うございます。

恥ずかしー。

DDDさん、おかえりなさいませ。

このロジックスレの総意として、「デモをする理由」を

立法・行政・司法を監視する第４の権力と言われたマスコミが、
公共性と中立性を失い、日本の民主主義が脅かされていることへの抗議。

にまとめませんか？と以前書きこんだのですが、
5兆円スワップをきっかけにデモの目的が「民主党政権の退陣」へと方向を変えつつあります。

さらに民主党本部前で有志による夜を徹した抗議の座り込みも行われており、
全国各地の民主党支部前での座り込みも検討されており、
現地の情勢は急展開しています。

デモの目的が「民主党政権の退陣」であるならば、
それを要求する理由として「スワップ反対」でも「嘘つきマニフェスト」でも「原発事故のずさんな対応」でも
「TPP反対」でも第三者からの共感と支持は得やすいと思います。

民主党政権が人権侵害救済法案等によって日本の民主主義を根底から脅かしているわけで、
その意味でも「民主党政権の退陣」がデモの目的となっても、
「日本の民主主義が脅かされていることへの抗議」という当スレがまとめた結論とも合致しています。

というわけで、私はデモの目的が「民主党政権の退陣」になりつつあることを歓迎しているのですが、
どうでしょうか。

マスメディアの偏向報道を是正する署名運動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319759149/

名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 14:59:00.20 ID:Ij4F1t/W0 [3/3]
ちょっと話豚斬りますが…
なんでお前等は電通にデモしないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314217808/

このスレで、電通を叩くには公取委に独禁法違反を訴えるべきって話が出てた。
委員長は頼りになる人みたいです。

>>350あたりから見てみてください。
>>399>>433>>435あたり参考になるかと。
まだまとまってないし動くに動けない状態のようですが…
正直自分も詳しくないのでどのようにメールすればいいのかよくわかりません。
詳しい奥様いらしたら文面の例を考えて下さいませんでしょうか？

黒幕の電通を潰さないとマスコミの汚染は止まらない。
でも電通の存在自体一般に知られてないからデモとかで周知するのが難しい。
一般民に知らせる努力よりもお上を動かす努力をしたほうが有意義だとは思います。

電通は広告代理店やプロモーターなわけですが、
テレビに関してはほぼ電通なしでは現状を維持できないわけです。
ということは、いきなり電通を「潰せ」という話になると、
それはテレビそのものの存続にも影響が出ることでしょう。
テレビを見ない私のような人は別にそれでもいいとして、
日本の業界の構造上、電通の処遇がどうなるのが最も
効果的であるのか、目的に適っていてかつ国民にデメリットが出ないか。
この点からゴールを見つけて行動しないとまずいことになります。
間違ったゴール設定を先にすべきではないでしょう。
潰すというゴールも選択肢の一つとして検討すべきでしょうが、
ここのようにロジックを語るスレでは、ことさら他の選択肢も検討すべきかと。

>>306

お疲れ様です。

私も民主党に対する抗議デモが盛んになることは、大変良いことだと
思います。

最近になって、やっとテレビもTPPについて少しずつ報道を始め
ましたが、第4の権力であるマスコミも資格性にするなり、いつでも
弾劾できるなり制度改革しないとダメですよね。もうメディアは
いらないかなと、心底思いますね。

ついにAmazonが国内出版社に宣戦布告しました。黒船が来ないと
大政奉還による近代化を意識できなかった江戸末期、iPhoneが来ないと
各キャリア間で競争しない携帯電話業界、Amazonが来ないと既得権を
手放さない出版業界、何やら「歴史は繰り返す感」があります。

日本が情けないと思う反面、後追いでいつも必死に世界の上位に
しがみついていられるのが信じがたい気もします。

牛肉・オレンジが自由化されるまでは、焼肉屋も100%オレンジ
ジュースも今より高価でした。それが今では学生でも(肉質はともかく)
焼肉食べ放題を利用でき、(濃縮還元でも)100%ジュースは安く手に入るようになりました。

若い人は知らないかもしれませんが、昔は100%のオレンジジュースは
「ポンジュース」しかない高級品でした。高い関税で輸入オレンジが
なく、価格競争がないため国産オレンジが高価すぎてジュースにでき
なかったのです。

自由化によって「ポンジュース」が滅んだかというと、ますます
ブランド力を増してます。消費者としては安価な100%ジュースが
手に入るのは有り難いですね。

関税撤廃の全てが悪い訳ではないですが、TPPは自由化する範囲が
あまりにも広く、どのような事態が起きるか予想が難しいですよね。

京都大学の中野剛志氏やフランスのエマニュエル・トッド氏が述べる
ように、完全な自由貿易には慎重な議論が必要なはずで、今のTPP
議論は異常なほど結論を急いでいます。

現地生産することで関税や為替リスクをクリアしてる製造業に比べ、
日本の食品業界を如何に守り発展させるか、興味深いですね。

中国産や韓国産は信頼性が低いし、アメリカの米は美味しくない。
日本人は不味いものは無理に食べません。

ふろふき大根や卵ゴハンの味も、ラーメン屋や蕎麦屋に行列ができる
現象も、外国人には理解できないでしょう。

国内の食品業は生き残ると思いますが、革製品や家具は外国産に
かなわない気がします。木製ラック棚とか椅子とか高すぎますよ。

少しずつ議論を進めるならTPPは悪くありませんが、現状の「慎重な
議論をしないキチガイじみた焦りの姿勢」でTPPを語るのはやめて
欲しいですよね。

ギャンブルみたいな国政をするのは、いい加減にして欲しいです。

日本医師会はTPPに反対してます。

もともと既得権益を守るのが使命みたいなとこですから説得力がない
のですが、混合診療や外資の病院経営参入で医療格差が広がるのを
懸念してるようですね。

ロシアの医者は医療だけでは生活できないので、タクシー運転手など
兼業してる者が多いです。

イギリスは医者が条件の良いEU諸国に逃げてしまい、助かるような
胃癌の手術が半年以上待たされます。

各国とも一流の医者は高待遇で仕事を続け、富裕層の国民も苦労
しませんが、中流層以下の国民は悲惨です。

アメリカの乳児の死亡率は日本の2倍です。黒人の赤ちゃんだと
その死亡率は4倍になります。

医師会が言わんとすることも悪くはないですが、所詮は診療による
保険点数と病院経営に限った話に過ぎません。

農協と同じように既得権益を守る立場なら、統計データを用いて
客観的に論じないと意味ないですよ。混合診療も民間の病院経営も
医師会が反対してきたんですから、TPP反対もその延長に過ぎません。
日本医師会のTPP反対も、ロジックじゃないんです。

医療は他分野と異なり、産業ではなく国民に対する福利厚生サービス
に近いのです。その大原則を医師会は理解してません。

混合診療とか病院経営なんて所詮は産業の話です。そんなことより
「儲からない分野」、つまり社会弱者を相手にする医療がTPPにより
アメリカナイズされる「かもしれない」ことが問題です。

社会弱者を対象とするサービスは、効率が上がりません。

極論、妊婦と乳児の死亡率がアメリカ並に上がる可能性を、医師会は
もう少し検討した方が良いでしょう。そういう意味で私は、医療
制度が影響を受けるならTPP参加は反対ですね。

人生のスタート、つまり乳児の命に貧富の差があってはいけない。

望まない結果でしょうが、アメリカは「貧しい家庭の妊婦・乳児は、
死ぬ可能性が高い」ことを容認してる国なのです。

日本は納税者のうち年収1000万を越える1割の高所得者により、税収の
8割が賄われています。「格差が問題」なのは確かですが、金持ちは
相応に高い税金を納めてるんです。

納税者の9割からの税収が2割に留まり、納税しない者やアウトローな
人が一定数いることを考えると、消費税による増税を民主党が選択
するのは間違いではないかなと思います。

日米構造協議→年次改革要望書→小泉構造改革→TPP

>>310

もし外国と市場開放の取引をしたいならFTAやEPAを使って、
どの国とどの分野をお互い開放すれば日本としてメリットがあるのかキメ細かく戦略をたててやるべきだと思います。

そして開放すると決めた分野は、国内産業がその衝撃に耐えて生き残れるよう
ある程度の時間をかけて準備することが絶対条件です。

中国は「10億人の市場」をエサに外国企業を呼び込み、
彼らから技術・資本・経営ノウハウをゲットしましたが、
守りたいと思った国内産業は戦略を立ててしっかりと守ったわけです。

中国共産党独裁政権は大嫌いですが、国家戦略という点では民主党の100万倍したたかです。

日本のTPPさわぎの場合、「韓国が米韓FTAを結んだぞ！日本がそのバスに乗り遅れていいのか！」
という主体性のない感情論だけ。

民主党政権もマスコミも財界も本当に血迷っているとしか思えません。

第2次世界大戦直前の日本でまきおこった「ヨーロッパで連戦連勝のヒトラーのバスに乗り遅れるな」
と議論を思い出します。

>>311

＞「儲からない分野」、つまり社会弱者を相手にする医療がTPPにより
アメリカナイズされる「かもしれない」ことが問題です。

アメリカは先進国でも珍しい国民皆保険制度が無いところ
として有名なのはご存知だと思います。

ですから、医療保険会社とかがめっぽう強いし、
金持ちは自分でお金を払って医療保険の恩恵を受けられますが、
そうでない貧困層には厳しい国です。

TPPに日本が参加したら、ユナイテッドヘルスやウェルポイントが日本に上陸して、
日本の国民皆保険制度が崩壊してしまったなんてことになったら恐ろしいです。

製薬メーカーもアメリカは強いですね。

ジョンソンン＆ジョンソンやファイザー、アボットラボラトリーズなどなど。
武田薬品さんと比べても「大人と子供」じゃないですか。

卸でも、マッケソンやカーディナルヘルスに
日本のメディパルやアルフレッサが対抗できるのか。

TPPだと開放するのは工業分野だけじゃないですからね。

頭を冷やして良く考えろと言いたいです。

そもそも、デモを潰したい連中は、
デモが効果がないからといってTPPと無理やり結びつけて
デモを活性化させようなんて片腹痛いわ、と言ってるわけで。
その辺、どう明確にロジックで打ち出せるんでしょうかね。

＞そもそも、デモを潰したい連中は、
デモが効果がないからといってTPPと無理やり結びつけて
デモを活性化させようなんて片腹痛いわ、と言ってるわけで。

工作員が何といおうと、ほっとけばいいんじゃないでしょうか。

デモの対象がフジや花王だけに向いていた時は、
正直この問題に無関心な大多数の国民から共感を得るのは難しいかもと思っていました。

しかし反TPPがデモの対象となれば、この問題は国民の暮らしや収入に直結するため、
デモ隊が無関心層から「人種差別主義者」と偏見をもたれることはありませんし、
共感も得やすい。

よって支持者を増やすためにあれこれロジックを考える必要もありません。

反TPPデモで民主党政権を退陣に追い込めれば、
マスコミの偏向報道を正す第一歩となりますし、
一石二鳥どころか三鳥・四鳥の効果があります。

理論武装も重要だけど、それだけじゃだめだ。
もっと現実的な方法を考えようぜ。暴動と暗殺も視野に入れよう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320567967/l50

自民民主マスコミを問わず、どちらも根本的な問題は売国政策をやってる。
電通がマスコミを仕切っている。
フジ以外にも全てのテレビ局と多くの週刊誌が偏向報道で韓国の宣伝局になっている。
ＴＰＰはアメリカからの命令。

自民民主マスコミなどの組織は巨大資本の手足でしかないことを前提にやるべき。

↓この記事なんだけど、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321430899/-100

＞批評家の濱野智史氏は、反マスメディアや"ネトウヨ"的な運動を、第4の権力とされ
るマスコミへの"市民の監視"と評価

この部分って、このスレでの議論によってまとめられたフジ・花王デモのロジックそのまんまだよね。

ということは、ここでのみんなの議論が一つの成果をあげたってことかな。

こういう人が日本社会にどんどん出てくれれば、
マスコミ暴走の阻止や民主党政権の打倒につながると思う。

＞一方でインターネット上
には、権力の批判装置としてあるはずのマスコミ自体が実は権力化しているのでは？
という疑念やメディアに対する不信感がある

津田って8.21直後、俺たちを叩いていなかったっけ？

フジデモ馬鹿にしてたよそいつ。
最近でも中野氏とのTPPでの議論の時もフジデモ馬鹿にしてた。

フーテンが圧力かけたらしい

「ユダヤ国際金融資本」「９１１　ＣＧ」「マグナＢＳＰ社」「べクテル」「311人工地震」「123便墜落の真相」
「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」 「カルト指定」「放射能汚染マップ」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」 「経世会狙い撃ち」「エイドリアンギブズ」　　　　　
「携帯電話移動履歴監視」「電通　成田豊」「正力松太郎　ＣＩＡ」 「天皇の金塊」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「人口削減」 「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「衛星サーベイランス」
「MKウルトラ」「地震兵器」 「テレビ局・外国人株主比率」 「東電OL殺人事件真相」「オウム事件の真相」

東日本学生運動復興構想会議 〜崩壊寸前の日本、暴動か死か〜
11/11/20　19〜22時
http://live.nicovideo.jp/gate/lv71292461?ref=tim
東日本大震災とそれに伴う原発事故という「未曾有の国難」にも沈黙を守る現代の学生たち。学生運動が今、メディアで取り上げられることはない。
一部の大学には「学生運動家」と呼ばれる者たちがいるが、彼らもまた「反原発」よりも学内規制撤廃、公共空間獲得に熱意を傾けている。
学生たちはなぜ戦わない／戦わないように見えるのか。
東日本で学生運動の再生・復興を担っている（はずの）現役学生運動家が、10年代学生運動の現状と課題を語り合う。
【司会】外山恒一（革命家）
【スペシャルゲスト】鈴木邦男（一水会顧問）
【学生司会】森田悠介（早大 勝手に集会）
【第1部】学生運動の過去から現在
ゲスト 中川文人（有限会社ヨセフアンドレオン代表取締役、作家、詩人）
学生 小沼克之(早稲田勝手に集会、就活ぶっこわせデモ実行委員長)、菅谷圭祐(法政　飲酒闘争)、白石比呂志(明学黒ヘル)、東洋鍋子(東洋鍋)
【第2部】現状から未来へ、社会問題とのコミット
ゲスト 加藤孝（市民運動家）
学生 宮内春樹(国境なき鍋団東京)、人見憂（勝手に集会）、白石比呂志(明学黒ヘル)、東洋鍋子(東洋鍋)
【第3部】会場全体討論会 学生総登壇
【出演】
上世代 反原発デモ主催者、知識人、学生運動経験者
学生 論理系（東大、早稲田、慶応、首都大）、情念系（明学、東洋）、お祭り系（明治、千葉工科大）、鉄砲玉（法政）
【主催】11/20関東学生運動家連合（インカレ・国境なきナベ団東京、早大勝手に集会、法大飲酒闘争、明学ジグザグデモ闘争、東洋ナベなど）
【代表】菅谷圭祐（法政大学文学部哲学科5年）

syukatsu_tokyo 就活ぶっこわせデモ＠東京
http://twitter.com/#!/syukatsu_tokyo
本日11月23日13時半、新宿アルタ前スタート
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%93%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%83%87%E3%83%A2-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%AD%E7%B6%99#utm_campaign=t.co&utm_source=9802795&utm_medium=social ユーストリーム配信ページはこちら

なんかあちこちのスレでユダヤ陰謀論者が沸いてるね。

これで思い出すのが、民主党への政権交代直前の時期。

当時ネットでは、ミラーマン・リチャードなんとか・きっこおじさん・カナダdeなんたら・外務省クビになった人、
などが盛んに「自民党政権はユダヤとアメリカと統一協会に操られている。だからすぐに政権交代しないと日本が危ない」みたいな反米・陰謀論を流していたんじゃないかな。

で、そういうブログにかぎって民主党や社民党へのリンクが張ってあってね。

当時、ユダヤ陰謀論で頭に血がのぼっちゃった保守側の一部がまんまとその分断工作に乗せられて、
民主党への政権交代支持に転換してしまったケースも結構あった。

TPP問題の一件を見れば民主党こそ正真正銘のアメリカに乗っ取られた党だったというオチだけどね。

まあ、あのとき実際の選挙結果にどれだけ影響があったかは疑問だが、
再び同じ手を使おうとしているみたいだ。

自民の売国はいい売国ってことにしようぜ。
小泉改革で生まれた派遣って将来を売られた現代の奴隷だろ？
　　　　自民党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党

　　　清和会・東京財団　　　　　　　　　　　　　　　　松下政経塾
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花斉会・凌雲会
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　ユダヤのコントロール下　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　同じです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ユダヤからの献金で大統領　　　　　　　　ユダヤからの献金で大統領

　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　共和党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党

就活ぶっこわせデモ2011年11月23日ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=JLkY4884S58

「韓流ドラマが嫌なら見なければ良い」という反デモ工作員のロジックが完全に崩れ去った件。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1321456259/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322309186/-100

冬のソナタやチャングムなど、NHKこそ韓流ドラマゴリ押しの旗振り役だったわけだ。

しかし視聴者が、嫌だからといって韓流ドラマを見なくても、
TVを持っているかぎりNHKから「韓流番組を見た料金」として強制的に視聴料を巻き上げられる。

NHKを見ない視聴者にはスクランブルをかければ良いのに、
NHKを見ようが見まいがすべてのTV保有者への課金を強制している。

よって事実上、日本国民に「韓流ドラマを見ない自由」は存在しない。

これは「国民の財産権の侵害」であり、違憲だと思う。

NHKが韓流ドラマが嫌だから見たくない視聴者に課金を強制する根拠として持ち出してくるのが、
放送法第64条である。

放送法第64条　協会（NHKのこと）の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
　　　　　　　協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。

しかし、韓流ドラマをふくむ視聴者が望まない番組を購入することをNHKが強制するなら、
日本国憲法第29条が保障する「国民の財産権」を侵害している可能性がきわめて高い。

憲法は第98条で「国の最高法規」であることを定めており、
憲法と矛盾する内容の法律はたとえ存在したとしても違憲であり無効ということだ。

よってNHKが視聴者に課金することを強制する根拠として放送法という法律を持ち出してきても、
放送法64条それ自体が違憲であり無効となる可能性が高い。

NHKに「視聴料を払え」と強制され、その上裁判に訴えられた国民は、
逆に「放送法64条は違憲である」と訴えれば勝てる可能性が高いと思う。

業務連絡
ＤＤＤさん、出てきて下さい。

保守