【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】

どうぞ！

う？(*‘ω‘ *)

とりあえず、フジの反論に対する反論をロジカルにお願いします

ロジカルにラジカルに(*‘ω‘ *)

番組に合う音楽が子会社にあったから使った
→番組に合う音楽が子会社にあったとしても、自社の製品の宣伝になってしまうので公共の電波にのせるのはおかしい
または
→そもそも番組に合うかどうかは、そもそもフジテレビのステークホルダーが判断していると推定できるので、バイアスがかかってしまい公平とは言いにくい。


どーお？

スレ立てに感謝します。有り難うございました。

フジテレビに対して異論を述べると、事例が多岐に渡り、長文になります。

ひとまず日経BPの福島さんの5000字相当の記事の欠陥について、2000字ほどで反論させて下さい。

双方の主張が活字で残る方が、ロジックは確認しやすいので。

肝心のフジテレビの詭弁がないとだめなんじゃね？
フジテレビから皆様へ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/company/news/110902.html

番組に合う音楽が子会社にあったから使った
→連結子会社への利益誘導NG

8月24日に日経ビジネスオンラインに、福島香織さんの
「フジテレビ、韓流偏重抗議デモに思う」という記事に対して
記事を構成する欠陥を指摘し、日経BPに修正か撤回を求めたいです。


皆さんのご批評、宜しくお願いします。

全4章
-------------------------------------------------------------------------


(1)福島さんの記事に於ける、引用の信頼性

記事の中にいくつか引用があります。そのうち「北京のメディア
研究者やメディア業界人」「中国メディア・宣伝当局関係者」
「中国の某テレビ局関係者」「清華大学の某教授」の引用は、
「発言者の氏名・発言した日・それが確認できる資料」が
明記されていません。福島さんの母親や御友人の家族の意見は、
身内ですから、ジャーナリストが記事に引用するのは不適切では
ないでしょうか。

平成19年2月2日にある記者が、当時の麻生外相に「米国側が
不信感を持っていると“されています”」と尋ねています。
(外務省外務大臣会見記録8時45分から　於：院内大臣室前)
“…されています”という、あたかも米国政府が述べた公式コメントの
ような言い回しは、未確認情報を元に真実を聞き出す、現場記者の
テクニックの1つかもしれませんが、記事の中では慎むべきだと
考えますが、如何でしょうか。

平成23年6月9日に朝日の記者が、自民党の谷垣総裁に「“一部報道”
によると…」と質問しています。(自民党本部平河クラブ会見場　同日午後)。
谷垣総裁が引用元を記者に尋ねると、その記者は週刊朝日を挙げています。
自社が出した記事を「一部報道」と引用して質問することに、この記者は疑問を
持たないようです。

高い信頼性と再現性を要する学術論文は、他からの引用を必ず求められます。
ここで不正をすると論文そのものが抹消されるばかりか、掲載している論文誌の
ImpactFactorが取り消されることさえあります。

そういう意味では、福島さんの記事に出てくる前述の人物らは、いずれも信頼性も
再現性もありません。つまり、記事が本当かどうか、確認しようがないのです。
文章を書くプロならば、その点は福島さんも日経BP社も承知されているはずです。

>>9
続きます。
全4章のうちね第2章。

(2)記事のタイトルと内容の解離

今回のデモの本旨は、フジテレビを始めとする国内マスコミの
偏重報道（※8月21日の実行委員会は「偏向報道」と表記）に対する
抗議です。それは福島さんも記事の文頭に書かれた通りです。
ご指摘の通り、デモの一部が反韓国的であったため、参加者の間でも
議論され(：2ちゃんねる大規模OFF板・既婚女性板)、改善しないと
いけません。

ところが記事の大部分は、国内メディアの偏重報道ではなく、
日本・韓国・中国のパブリックディプロマシーについて書かれて
います。「韓流偏重抗議デモに思う」という記事のタイトルとは
別内容で、デモの目的が何であったか、細かく触れていません。

テレビや新聞が、世の中の全てのデモを報道する必要はありません。
薬害エイズ事件の原告団も、牛肉オレンジ自由化反対を訴えた農家も
デモをしましたが、必ずしも報道されませんでした。しかし、記事の中で
韓国のパブリックディプロマシーの正当性を論じ、今回のデモと関連
づけるのであれば、日経新聞やテレビ東京などの日経グループは、
デモの内容について報道すべきでしょう。それをしないまま、このような
記事を出しては、偏重報道と言われても仕方ありません。

「そもそも国産コンテンツが貧弱では」という題の3章は、中国について
述べており、日本のコンテンツについて触れていません。この小題では
「日本コンテンツが貧弱である」という誤解を生みます。「戦後のアメリカと、
近年の中国によるパブリックディプロマシー」などに変更した方が適切
でしょう。日本国内では、国産とは日本産のことを示します。中国産の
ことを国産とは書きません。

(3)適切な引用とは

特に「日本はばかだね」という題の5章は、前述のような出所不明な
引用が目立ちます。クールジャパンというコンテンツを日本政府が
外交に利用すべきという点は、私も概ね同意します。

しかし、ここでは平成23年7月7日に「荒川強啓 デイ・キャッチ!」（TBSラジオ）
で山田五郎氏が述べられた、フランスJapan Expo2011で確認された
韓国文化の過剰介入に触れた方が適切です。このイベントは日本政府も支援を
公表（経済産業省報道発表2011年6月10日および6月20日、クール・ジャパン
戦略推進事業）しており、今から日本政府に事実確認と公式コメントを求める
ことができ、再現性が高いからです。パブリックディプロマシーと文化浸食が
混在している実情を伏せたまま、「韓国が最も優れた展開をしている」と
結論づけるのは早計でしょう。

フジの反論に対する反論をを書いてみた。
出来るだけ見た人の支持を得やすいように、あとプラカに書けるように頑張ってみた。



＜フジ・メディア・ホールディングスの外国人持ち株比率について＞

『超危険！3割は外人支配』

１．議決権を有する保有比率が20％以下で法的にOKだからOKではありません。
２．仮に外国人の議決権を完全に剥奪できたとしても、株式の30%を外国人が
保有していればその影響力は計り知れません。決議権を持たずとも30%の株式の
影響力を背景に残り70%に工作を持ちかければ容易に経営を操作出来ます。
故に20％安全論は無意味。



＜編成方針および番組制作について＞

『密室で作られる公平性』『お笑い！自社批判しない自社批評番組』

１．番組の編成・制作の公平さ決定するプロセスをオープンにしていない以上、
普段から口先だけの公平性です。
２．自社の方針が適正である旨主張するのであれば、
今回のように大規模なデモが行われた場合、デモ隊側が主張する内容ついて、
肯定・否定両方の立場の有識者の討論を公開する、あるいは広く視聴者・スポンサーに
意見・アンケートを採りその内容を公開しなければ等の措置をとらなければ
フジの主張に対し納得する事は到底できません。
３．今回のように本社に数千人規模のデモ隊が押し寄せ、多数の警察官が警備出動
する事態が発生しても、この抗議に対する問題を取り上げない自社批評番組は
茶番であるとしか言えません。また、即日ニュースで周辺に迷惑をかけた旨報告謝罪し、
デモがあった事実だけでも報道すべきであった。この件だけでも断罪に値する。
（周辺に迷惑をかけた、危険であったことは田母神氏への回答文に明記されている）

＜スポーツ中継の表彰式の放送について/サッカー含む＞

『編集もできない無能な放送局』

１．生放送分はやむをえないとしても、録画分の放送まで日の丸・君が代を
カットする事は国民感情として到底受け入れられない。



今のところこんな感じ？追加するかも

これで終わり。

（4）パブリックディプロマシーは政府主導で行わわれている

最終章では堀江貴文氏の発言（2011年2月4日テレビ朝日系『朝まで
生テレビ』）について触れていますが、彼が一方的に発言した訳ではありま
せん。討論番組である以上、反論された金美齢氏（評論家）や竹田恒泰氏
（慶應義塾大学講師）の発言内容にも触れるべきでしょう。
韓国政府が行うコンテンツ振興や反日教育などを日本メディアが報道しない
以上、一商業メディアがデモの対象になるのも当然ではないでしょうか。
「銃声のない戦争」という表現されています。戦争とは宣戦布告を政府が
行う国際ルールに基づくものであり、ルールに従わずに行うことはゲリラ戦や
テロ行為に相当します。

台湾女優の例を挙げていますが、中国メディアが彼女の母親の反中国的
運動を報道をする反面、日本メディアは韓国アイドルが「独島は我が領土」を
歌わされていることさえ報道しません。領土問題は政府の管轄です。
アイドルの任務ではありません。台湾女優ひとりの行動と、政府主導の
日本へのパブリックディプロマシーを同じ扱いをするには無理があります。

(おわり)


これを日経BPに送って、福島さんに読んで欲しいのです。

できたら、福島さんから返事を頂けると嬉しいです。

>>12
拝見しました。もう少し柔らかい表現だと、もっと読みやすくて良いと思いますよ。

株式30%なら、何人も役員を送り込める事実を、フジテレビは避けています。

私の目標は、保守評論家や真のジャーナリストを、ネット上の議論の場に招くことです。

万にひとつ、彼らがこのスレを見ることはあっても、実名で書き込むとは思えません。

しかし、2ちゃんねらーのうち、ロジックの勝負師に限定して議論を進めれば、少なくともフジテレビを越えるメディア価値を得るのは難しくないでしょう。

官僚や代議士、メディアの内部で意見を言えない者、研究者や前述のようなプロの論客が、匿名ネット上で活字だけの議論の勝負をしたら、純粋にロジックだけで戦うことになります。

ある意味でユートピアですね。

スレ立て乙

まず、各報道記事への批判は後回しにして、デモおよび抗議活動の目的を明確にしたい感じ。
偏向してると判断できる証拠も明確にしてさ。
それをもとに各記事を批判すれば一貫性がでるのでは？

>>12
議決権のほうだけど水島社長の言っていた

外国人株主が20％の議決権を持ち　残り70％が議決権を持たない外国人株主　10％が日本人株主
となった場合に
議決権ベースでは　66％　になるから危険

っていったほうが説得力があるとおもいます。

>>15

仰る通りです。

今のお台場デモは、三國志のような三つ巴による、トレンドになりつつあります。

どの団体も自分達のデモの目標、つまり活動終了条件を提示していません。

そういう意味では、がんばれ日本の他は「ネット派生デモ」3団体が、主導権の奪いあいをしてると、警察・公安には見えるでしょう。

そして保守派の評論家や知的文化人からは、いつまでも支持されないでしょう。

>>16
大袈裟に表現して危機感を煽ってるのはわかるんだが、66％ってのがよくわからん

9月1日の朝日新聞の記事は、2名の執筆者による「報道記事」＋「論評記事？」で構成されています。

論評記事？はロジックがない落書きみたいな内容ですが、写真入りの報道記事はまともな内容だと思いました。

その記事の最下段に「デモがしたいのか、それとも充実感を得たいのか」と書いた記者は、極めてノーマルだと思いますよ。

やはり朝日新聞の100年以上の歴史は無視できません。少なくとも、真のジャーナリズムがある期待感を持たせる内容でした。

誉めすぎかしら？

>>18

株主のうち議決権を持つのが全体の3割に過ぎない場合、そのうち66%が外人だった場合、あらゆる議決が外人の意思で通せることを示してるのだと思います。

敵対的買収の場合は、これと逆のことをします(株を大量発行して、相手の見た目上の比率を下げる)から、確かに実現可能な気がしますね。

>>20
ああなるほど。よくわかったありがとう

>>19
誉めすぎでしょうｗ
ただ、意図があるにせよ無いにせよ、批判的な記事が多いのは事実なので、
否定的に受け止めている人が多いかも？という可能性は真摯に受け止めたいね。

>>22
誉めすぎでしたか、すいませんでした。朝日の関係者ではないのですが。

国際連盟から日本が脱退する朝日新聞の記事って、日本史の教科書に資料で載ってたりしますよね。

じゃあフジテレビ抗議デモのwikiが、今後の社会学の分野で何かの資料として扱われるかというと、まず無いと思うんですよ。

やっぱり新聞の記名記事とネットの匿名記事では、背負ってる社会責任は雲泥の差があります。

そんな新聞社からすると、ネットの匿名記事とまともにやり合う気にはならないでしょうが、匿名による自由な言論を望む人はネットに行くしかないでしょう。

私は朝日新聞社会面の2つ記事の間で、あまりに文体に差があるのでビックリしました。

>>23
まとめwikiは使われませんが掲載されている画像やｙｏｕｔｕｂｅの動画についてはその限りではないかとおもいます。
新聞一般というならともかく朝日というと過去に色々とありますからそれはそれで違ってくるものがありますし。

>>23
続きます。

中川淳一郎氏のコメントは、西本秀氏の記事と釣り合いが取れていません。

西本氏の記事が概ね客観的に書いてある反面、中川氏は感情的な表現が目立ち、更に「そこそこ」って単語が出てきてビックリというか斬新でしたね。

「そこそこ」って、論評に使う単語じゃないですよ。ニュースサイト編集者という名のネットユーザーが、そのまま朝日で記事を書いてしまった感があります。

朝日の解説員らかこれで良いと思ってるなら「やっぱりね」ですが、西本秀氏は違うと思いますよ。

>>25
続きます


客観的な印象がある西本秀氏の記事に、不自然なところがあります。

記事の中で「多くは30代前後の…」「代表は36歳」「実行委の中心は30〜40代」と、同じ数字が3回も出てきます。

免許証などで確認してないでしょうから信頼性も低く、さして重要な情報でもないにも関わらず、西本秀氏が3回も年代に触れています。

なぜ彼はそこまで繰り返したか？

それは彼にとって「30〜40代の男性」が印象的だったからです。

推測になりますが、西本秀氏自身が30代中盤の男性なのではないでしょうか。

デモの中心世代が自分と一致してることを、むしろ肯定的に感じ、無意識に3回も年代に触れてしまったのではないでしょうか。

私が「ゆとり世代」だとして、その年代を快く思わなければ、厳しい字数制限の中で、3回もゆとり世代の年齢を繰り返しません。

「チョッと深読みし過ぎ」かもしれませんが、文体・内容・表現などを見る限り、西本秀氏は今回のデモを否定的には見ていないと思うのです。

深読みし過ぎですかね…？

デモの目的というか、効果というか、そういうのも語り合いたい。
何を持って成功と呼ぶのか、
成功させるための条件は何か、とか。

フジに対して「○○やめろー」ってお願いしたところで、
フジがそれに対してどうするか決めるのだから、
こちらに決定権はない。

むしろ、フジの方から「やめてください」「もう許してください」ってお願いしてくるくらいのことをしないとね。
しかも、合法的に。

どうすればフジを「困らせることができるのか」がポイントだと思います。

目的についてはこんなのはどうでしょうか。

・民主主義の維持には正しい情報が不可欠である
・従って、正しい情報が必要な時に国民に提供される必要がある
・その一翼を担うのがテレビ、新聞、雑誌、インターネット上の各種サービスがある
・このうち、テレビの影響力は未だ強大である
・従って、テレビの中で偏向報道が行われることは、
　我が国の民主主義そのものを崩壊させかねない重大な問題である
・現に、全く国益を考えない民主党という勢力が政権を簒奪しており、事態は急迫している
・故に速やかに偏向報道を修正する必要があるが、テレビ局は広く公開された議論の場を提供していない
・したがって我々はデモという脅迫的かつ非常の手段を用いるより他ない
・フジテレビはこの中で最も問題の根が深いと考えられるため、これを標的とする

それと、早めにブログなりを立ち上げ、各デモ主催と連絡を取りましょう
彼らのコンセンサスを得られなければいかに論理を主張しても発表の正当性が問われます

>>28
おおむね賛同なのですが、

･現に､全く国益を考えない民主党という勢力が政権を簒奪しており､事態は急迫している

こういうのはどうでしょうね？
個人的には全く同感なのですが、少なくとも国民の過半数が選んだ与党ですからそれを「洗脳の結果」として国民的に啓蒙するには性急なように思えます。
「マスコミによる恣意的な利益誘導」の事実を広く知らしめるには良い機会ですが、無制限に運動をひろげれば敵を増やすだけだと思います。

>>28
現実的な目的はどうします？

例えば、参加者１万人集めるとか、抗議文を渡すとか、ニュースに取り上げてもらうとか、
「これを達成したいからデモをする」という目的があった方が良いと思うのだけれど。

フジをつぶす、とかいうすぐには実現不可能な目的ではなくて、
次回のデモだけで達成可能な目的が欲しいです。

>>1

【国旗】 デモに必要？ 議論スレ 【君が代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314232518/

>>28
ここで練り上げた理論をブログなどで発信するのは大切ですが、やはり記事の体裁を取らないと、他の2ちゃんニュースサイトと見分けがつきません。

このスレを作って頂き、キチンと理詰めていく必要性を感じてる人がいることが分かって良かったです。

実行委員会の了承は不要でしょう。彼らのバックアップではなく、デモがプロ市民化したり、誤った方向に行かないよう警鐘を鳴らす立場でもありますから。

>>３０
今回フジが声明を出したって事は大きな成果だと思う
自分達の都合のいい声明だったけど、今回のデモでも
論理的な主張を行い、また新たな釈明をフジに行なわ
せる事が出来れば大きな成果だと思う
また現状はこの抗議デモを適切に運営し、多くの方々
に伝えるべき段階でデモ参加者は勿論インターネット
を通して一人でも多くの方が問題意識を共有する事が
大切だと思う。
またデモ後に多くのマスコミに取り上げてもらい、いか
に多くのメディアで議論されるかも注目したい

公式見解ではなく一参加者から見たデモの理ということだな

>>34
まさにそうなんです。

このままだと、本来の目的ではなく、如何にデモで感動体験して、今度も充実できたかにすり変わると思いますね。

薬害エイズ事件のデモのように、厚労省が罪を認めて補償について交渉を始めた(=デモの目的達成)のに、「次は憲法9条デモ」「核兵器廃絶デモ」とかって派生してしまい、もはやデモ活動そのものが目的になってしまう。

なぜなら、現時点でデモの目的を明文化してる団体はないから。

>>35
今回の場合派生していくのは目に見えてるけどね。法案や原発問題等々始めから話し合われてる
わかりやすい所からということでフジの実態を周知させるためのデモだったはず
好意的な報道がされればまずは一勝と言った感じか

本スレでも書きましたが、有志デモ実行委員会に於ける運営指針を出さずにデモ続けるのは危険だと思うのです。

例えば…

一、1回のデモは、1つの実行委員会のみが運営を担当する。

一、実行委員会のメンバーは、少なくとも代表・副代表・広報・主務を役職に
持たなくてはいけない。

一、1回のデモ終了後、その運営にあたった実行委員会は必ず解散する。

一、カンパは物品のみを受け付け、金銭は受け付けない。

一、解散後速やかに反省会を行い、そこに引き継ぎを希望する9名以上の出席が
ある場合、次回デモの引き継ぎを行う。同時に、実行委員会メンバーは全て
次回デモ運営のアドバイザーになる。

一、上項の反省会において、引き継ぎ希望者が8名以下の場合、次回デモの開催は
その時点で未定となる。

一、デモの実行委員会には、2回連続して参加できない。但し、悪天候などにの
諸事情により中止となったデモのみ、実行委員会メンバーの、次回実行委員会への
連続参加による運営は可能とする。

一、2回連続でなければ、1度運営経験のあるメンバーによる、新たな実行委員会への
再参加は可能とする。



こんな感じに。

とりあえず、このスレで議論すべきことは、こんな感じでしょうか？

１、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
２、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
３、デモに関する報道等への指摘

>>37
的確な内容ですね、同意します。対外的にも、運営指針は重要だと思います。
ただ、運営に関してはスレ違いかと思いますがいがかでしょうか。

理論武装という意味では、
インタビューしてくる地方メディアとかに対して
個々人がどのくらい隙のない回答をできるか、という面にも影響する。
さらに、デモ参加者やスレでの支持者全体が団結して工作員に対抗する意味でも
バックボーンとなる考え方を体系的に整理する必要はあるよね

>>38
レス有り難うございます。

指針については、
「特定の人間が運営し続ける可能性の有無」
「物品や金銭のカンパを求めるか」
「各デモ団体の最終的な目標と、他団体にはないアピールポイント」の3点を、頑張れ日本を除く、住職・2ちゃん・学生デモの全てに対して明示を求めた方が良いと考えています。

ここでも各団体の駆け引きがあると思いますが、今のままでは3つの団体の違いが分かりません。

3項目全てが一致するなら1つの団体になれば良いし、違うアピールポイントがあれば参加者にとっては団体ごとの特徴が分かります。

3つの団体(住職・2ちゃん・学生)は、多数の人をお台場に呼びつけ、カンパやボランティアを募るなら、相応の説明義務があるはずですから。

>>39
仰る通りです。

特に>>16で述べられた株主の話は、フジテレビの回答に対する内容です。

しかし、参加者の多くは20%とか66%とか株の話を聞かされても「は？」とか「フジテレビの回答？読んでません」でしょう。

これではデモをして質問状を出す意味がありません。フジテレビからの回答を読まないのでは、何のためにデモをしてるか分かりません。

フジテレビの長い回答書(故意に長文化している可能性も？)を分かりやすく参加者に説明し、内容の曖昧さや真の問題点を解説するのも、私たちの仕事かも…と思います。

>>36
あっ…！
住職・2ちゃん・学生の3団体は、すでに821から派生した結果なのかもしれないですね。

好意的に書いてくれるメディアはともかく、信頼性のない引用や誤った論理の批評記事は、真っ向からロジックで叩き潰した方が良いでしょう。

その具体例が、先に挙げた日経BPへの反論です。

>>40
おっしゃる通りです。
現状、団体の区別がつかずに拡散された情報を見ている方が多いのではと心配です。
１つでも問題が起これば、2ch発デモすべてが疑問視されかねない。
各主催者に対して指針を明示を求めるほか、参加者に対する周知も大切ですよね。
公式サイトはいずれもブログ形式で、デモの目的、指針ほか情報不足が目に余ります。

今日はもう寝ます。キチンとお話しできる方がいて、ホッとしました。

有り難うございました。こちらのスレ由来のブログか、wikiが必要になりますかね？

何か他に案はあります？

嘘やノイズにまみれたネットの中から、正確な情報を探して分かりやすく解説するだけでも、
真の市民によるデモを延命できそうな気がします。

皆さん、如何でしょうか。

>>44
まず、スレのテンプレをつくりませんか？
ある程度議論がまとまってから、外部サイトの作成を考えたらどうでしょう。
派生スレも多く、私も追いきれていませんがｗ

ちょっと思ったんですが、議決権付株式の外国人比率の20%制限って云うのは、フジが国の電波を格安で半占有してるから有る決まりなわけで、其処に違反が無くとも、普通株式の外国人持ち株比率が他の自由競争的な上場企業と同じ30%位と云うのは比べる対象が違う気がします。
あと株主の国籍は公表されませんが、２０％の全てが同じ人間、同じ国籍の場合はかなり影響はでかいと思います。

外国人株主の比率で攻めるのはちょっと難しいですね。
法的には脱法行為とはいえ、違法とするのは難しいので・・・・。

法解釈から入る必要があると思います。

まず、電波法において、
原則とされてる、

外国人に対しては放送免許を与えないと言う文言が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

電波法

第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
一 　日本の国籍を有しない人
二 　外国政府又はその代表者
三 　外国の法人又は団体
四 　法人又は団体であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの又は
これらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

外国人取得株式の20％というのは、１、２，３に抵触する事になる。

あくまでも、外国人に放送免許を自由に使われては困ると言うことで
外国人の所有株式を1/5以下にする事、とされている訳であって、

仮に２０％を超えた場合においても、株主記載をしないことによって、回避することは認められているが、
それはあくまでも、緊急避難的な対処法として許されているだけであり、
継続してその状態が看過されるべき性質ではない。

というのが、法的解釈となると思うんだけど・・・・。

法律に詳しいヤツ居ないかな？

それと、詳しいヤツ居たらでいいんだけど・・・・。
「行政手続法」でフジテレビに対する行政処分を監督省庁である、総務省に提出するって言う方法で
公聴会で査問とかやれないかな？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
電波法
（無線従事者の免許の取消し等）
第七十九条 　総務大臣は、無線従事者が左の各号の一に該当するときは、その免許を取り消し、又は三箇月以内の期間を定めてその業務に従事することを停止することができる。
一 　この法律若しくはこの法律に基く命令又はこれらに基く処分に違反したとき。
二 　不正な手段により免許を受けたとき。
三 　第四十二条第三号に該当するに至つたとき。


電波法
　　第七章　異議申立て及び訴訟

（異議申立ての方式）
第八十三条 　この法律又はこの法律に基づく命令の規定による総務大臣の処分についての異議申立ては、異議申立書正副二通を提出してしなければならない。
２ 　前項の規定にかかわらず、行政手続等における情報通信の技術の利用に関する法律 （平成十四年法律第百五十一号）第三条第一項 の規定により同項 に規定する電子情報処理組織を使用して異議申立てがされた場合には、異議申立書正副二通が提出されたものとみなす。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
総務大臣もろとも、追い詰めてみる・・・・ｗ

上に書いたのはあくまでも、
外国人所有株式が２０％を越えたと言う事についてなんだけど、
フジテレビの偏向報道に関する違法行為についても書いておくわ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

放送法

第四条 　放送事業者は、国内放送及び内外放送（以下「国内放送等」という。）の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 　公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 　政治的に公平であること。
三 　報道は事実をまげないですること。
四 　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

フジが抵触するのは、

「第四条の二
政治的に公平であること。」

というのが有るけど、

まず、麻生内閣の時には、
テレビがこぞって、漢字テストやカップめんの値段等、報道していたのは記憶に新しいよね。

さて、これ（漢字テストやカップめんの値段当て）が法に触れる内容なのか？
民主党政権になって、
管直人の外国人献金問題（これは違法だよね）、
管直人の北朝鮮に与する団体（政権交代を目指す市民の会）への多額の献金。
3年間で6250万円もの大金を献金してた問題。

さて、どちらが報道するに値する内容なのか。
政治的に公平と呼べるだろうか？

と言うことと、

「第四条
三 　報道は事実をまげないですること。」

とある。
これについては、
浅田真央の滑走前に「ブーイング」の歓声を加工して載せたり、
解説者の言葉をカットしたり。
日の丸の映像加工を施したり。

韓流等と言うありもしない流行を、さも話題になっているかの如く、扱う。

さて、これが「事実をまげないこと」という、文言を遵守しているだろうか？

もう一つ抵触してるよねｗ

「第四条
四 　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。」

放送に求められているのは、あくまでも、事実だけであり、
放送する側のバイアスは必要とされていない。
マスメディア全般に言えることではあるが、

結論ありきで放送してよいと言う文言は一つも無い。

>>39

メディアのインタビューと言うのは、
基本的に結論ありきで誘導尋問紛いの事を平気でしてくるものなので、
ネット民としての対応として、

「主文声明をYouTubeにて行う。」

相手側も一方的な報道しかしないのですから、
こちら側も同じ手法を取ればいいだけです。

日本のメディアに対して、インタビュー形式に答える必要は無いと思いますよ。
編集で偏向されてしまうのがオチですから。

それなら、声明は第三者機関である、ネット上にアップするのが正当でしょう。


あらかじめ、ネット上の主文に対しては、著作物としての権利を主張しておき、
勝手な改変、編集は一切認めないとして、
宣言しておくことをお忘れなく。

下手に編集したら、著作物への侵害ですから、
法に訴えると言う方法すら取れます。

「放送するに当たり、全文を記事にする事は認めるが、
一部分の抜粋は著作侵害として、法に訴える事になります。」

と銘打つのがよろしいかと。
まぁ、こうなってしまえば、相手側は、沈黙せざるを得ないでしょうね。

マスメディアの言うところの、
「報道しない自由」ってヤツでしょうね。

逆に乖離を起こしていくのが、こちら側としての意図にもなります。

>>47-49
法律にも触れて頂き、有り難うございます。その点については、私自身もあまり理解できていません。

その点では法律家がいて下さると良いですが…

法律・経済・社会学・文化などについては、私の知識が不充分な状況です。

私はデモの最終目標は、国家を動かすことだと思っています。仮に明日、フジテレビから「もう降参です」と発表されれば全てが解決するか？

そんなことはありません。現状の法整備では再発し得る問題です。その再発予防のためには、国家を動かすしかありません。

国家いうと壮大すぎますが、立法・行政・司法のどこかが動かない限り、今回の騒動に終わりはないはずです。

(1)国会で法改正をする
(2)総務省が現在の法解釈を改めて、フジテレビに行政指導をする
(3)デモ団体などが原告となり、フジテレビの株主構成やグループ企業によるメディア支配の構造に対し、「知る権利」の迫害や公共電波の偏向の違法性を裁判所に問う

それともデモそのものだけで、何かを変えられるのでしょうか。

>>45
仰る通り、もう少し練り上げないといけませんね。

ご提案頂いた以下の3つの論点が、このスレで扱う内容になりますね。

1､ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞに対する抗議活動の理由および目的
2､ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞへの抗議が正当であることを裏付ける資料･証拠の収集
3､ﾃﾞﾓに関する報道等への指摘

ここからマクロな論点、つまり「国家を動かさないと何も変わらない」ことへ昇華できるとも思います。

ご参加頂いている皆さん、テンプレートはどうしましょう？

確かに>>45>>51で挙げた論点が、このスレ内で常に同時に論じられると効率は悪いかもしれませんね。

皆さんの認識は、「物事の本質を」「感情的な表現を一切含めず」「論理的で」「分かりやすく端的に」「デモの参加者を含む全てのネットユーザーに解説・説明する」という、本来ならメディアがすべきことを、私たちは始めようとしている認識で、宜しいでしょうか？

別スレに書いたが、反日国家に金が流れる構図がよろしくないと思っている。

韓国を例に取れば、日本文化を韓国内に流すのを制約(禁止？)、竹島問題、親日派は御法度だろ？我々日本人の一般感覚からすれば明らかに反日国家です。
まずフジには韓国が反日国家であるか否かを答えて頂きたい。

そして反日国家のドラマや歌手を多用して反日国家に日本の金が渡る構図は非常に問題ある行為。ヤクザの資金源になるのがいけないのと同じではないか？

我々日本人が娯楽として愉しんだ韓流ドラマやk-popへの金で竹島への要塞建築がされていたらゾッとしないか？

反日国家への資金流出を食い止めるのが大事。まずは韓流を流すのを止めて頂きたい。


次はパチンコだ！

>>53
申し訳ないのですが、このスレで扱う内容ではないかもしれません。

日本から韓国にお金が流れる一方で、日本からリビアの原油にもお金は流れています。

オイルマネーはカダフィを助け、大量の傭兵による虐殺で民主革命が潰され、NATOが軍事介入しても、日本人はポカーンです。

貴方のロジックに従うと、リビア問題まで話を拡大する必要があるので、
ココのスレでは難しい問題かもしれません。

>>54
さすがにリビアと北朝鮮では一緒のできないと思うが

話は逸れるんだけど
フジデモに限ってみれば、一番大切なことは、嫌韓反韓人種差別デモと捉えられないようにする
というのが最も大事なことじゃないかな？
反韓デモと見られたままでは、何度デモしてもフジは変わらない

世間のほとんど人は、このデモをただの反韓デモとしか捉えていない
これではいくらデモを繰り返しても何も変えられないし変わらない

もっともっとこれはただの反韓デモではないんですよ私たちが訴えている本当のことを知ってください
ということを広めていかないといけない
ここまできたら、もうネットの伝達能力、一般世間への訴える力と、テレビとのそれと全面戦争なんだよ
大多数の人たちにただの反韓デモとみられたままでは、テレビには勝てない、ネットの力の限界ということになる

>>55
そのようにお感じになるかもしれません。

論点が増えるとコンセンサスを得るのに苦労するので、>>51>>52にあるよう論点を絞りたいのです。

私は前回・今回のデモ運営者と直接話をしてきたのですが、このスレのような
レスポンスはありませんでした。

彼らは運営するので精一杯で、概念や論理まで考える余裕がありませんでした。

ロジック無きデモは非道徳的な集団行動に繋がりかねません。全国に拡散する前に目的や論拠を参加者が意識できるようにしたいと考えているのです。

ニダ顔プラカード作って喜んでるんだから普通にヘイトにしか見えませんわ

>>56
>>57
レス有り難うございます。仰る通り、反韓運動ではないのです。

メディアはソコを突いてきます。

そこで「じゃあ何でデモしてるの？」という質問に対して、確固たるロジックと根拠を分かりやすく説明する必要があると考えています。

>>60
確固たるロジックと根拠をしっかりと聞いてくれる人ならいいが
大半の世間はそうでないからね
フジテレビのデモ？暇な連中が多いんだな〜で片付けられる
どうすれば伝えることが出来るか、それともそういう連中は無視して、気づいた人だけで抗議の声を上げ続けていくべきなのか

>>61
その通りです。大半の人は目的なきデモでも納得できてしまうかもしれません。

サイト上でメディア記事に対して、ロジックで真っ向から反論し、参加者からそのサイトが認知されると良いですが。

フジテレビ抗議デモwikiから直リンしてもらえるようなサイト作りが、9月中の目標かもしれません。

こちらのスレに参加されている皆様へ


ひとまず日経BPの記事に対して、信頼性のない引用を含む記事の問題点を指摘するため、ブログを作ります。

フジテレビの回答も分かりやすく解説して、何が問題か説得力のある提示をしないと、世間が関心を持った
としても、デモを指示することはないでしょう。

デモという行動は、社会常識からすると道徳的とは言えないため、それを正当化するに充分なロジックが
ないと、いつまでも「暇な人たち」の集団扱いです。

以前にlivedoorのブログを使った経験はあるのですが、最近のことはサッパリ…

何かオススメのブログ元ってあります？ちなみに職場でTwitterは禁止、SNSは非推奨されてる身です。

…っていうか、フジテレビの回答、フォント小さすぎ…。

法律というのは、
条文の数字が小さいところと言うのは概念を列挙し、

個別の枠組みの中を埋めていくように作られています。

電波法においては、
あくまでも、「外国人に対して、免許を発行しない」という条項があり、

実として、
「放送メディアが外国人の勝手にされては困る。」

これが前提に有って、
株式の20％以下と言う数字になっているわけです。

同時に株式市場は流動的なものである為、
瞬間的に20％を超えた時点で免許剥奪とはしない為の、
救済条項であり、平常的に適用してよい物ではないはずです。

これが私が法を鑑みて、主要テレビ放送局の株式に思っていることです。


そもそも、実体の伴わない数字と言うのは、

それ即ち、「虚実」であり、
数字自体に、何の意味もなさないと言うことです。

何年から、虚実の数字を発表していたのか、
実際の数字はいくつであるのか？

監督省庁である総務省は主要メディアに実数の提出を
求めるべき事項であると私は考えます。

また、株式の保有率を変更するにあたり、
新規株式を大量に発行するなどの、策が講じられて来たか、否か。

救済条項があるということで、
法を軽視し、企業努力を怠っていたのではないか？

総務省に怠慢は無かったのか？　等々、

国民jはそれを「知る権利」があり、
国、行政府はそれを「開示する義務がある」

と、私は考えます。

ここならまともに話せる人がいるかな

本スレに端を発した一連のデモだが、俺にはピンとこない
すでに書いてる人もいるが、ゴールが見えない
ただ「ネット発信の祭り」をしたいだけだろうと
だから論点はいつも「他団体が〜」「国旗が〜」「梯団が〜」「拡声器が〜」「チラシが〜」など、運営面（手法）のことばかり

俺は某代理店で広告プロデューサーを生業としていて、多様なクライアントのプロジェクトに参加するのだが
「明確なゴール設定〜フェーズごとのテーマ設定〜具現化するポイントの整理〜仮説（ロジック）の構築〜手法の確立〜実行〜検証〜以下ループ」
が基本的な進め方だ

故に、各デモスレを見ていても「どこに行きたいの？」「何がしたいの？」としか思えないのだが
このスレの皆さんはどう考えているのだろうか？

>>65
ゴール云々を設定するのではなくフジテレビが自ら行動で示すのが先。

そしてその具体的な行動に関してこちらが対応を考えるだけの話。

まだ趣意書も決議文もないんだもんw

たとえば俺は

フジテレビ＝痴漢の容疑で逮捕、起訴された被告（因縁を付けられた側で冤罪の可能性あり。推定無罪）
とするならば
デモ隊＝起訴事実を追及し、有罪に持ち込もうとする検察（因縁を付ける側）
と理解している

であれば、客観的事実、証拠、データなどを用いて「有罪であること」を立証、追求するのは検察の仕事
フジテレビは極めて主観的な反論だけすればよく、そのための客観的事実、証拠、データなどを提示する必要はない
追及する証拠が不十分で公判維持ができなければ検察（デモ隊）は諦めるしかないのだから

なので本来、この手のデモというのは、本当に頭が良い連中でしか成功しないと思うよ
もちろん、デモは手法のひとつであり、極めて初期のフェーズでしかない
ゴールへのマイルストーンもロードマップも見えてこないし
言っちゃなんだが、各デモスレの連中のレベルでは・・・難しいのでは？

>>68
痴漢裁判とフジテレビデモの共通点がまるでないので例が例になっていないので
まるで説得力がありませんね。　共感が得られる例とは言いがたいです。

>>65
それでは話の順番が違うよ
フジテレビが動く義務はない
たとえば強制力を以て法的に動かすにしても、やはり然るべきロードマップとゴールが必要

>>68を読んで

>>65
まずあなたの言うプロデューサーやクライアントが誰なのかを考えてみたらいかがでしょうか。

>>70
義務はありませんが必要性が出てくれば自ずと行動することでしょう。

>>72
その通り

逆に言えば「必要性があると自覚、認識しなければ動かない」
つまり100％相手次第
デモ隊は待つのみで、能動的にプロジェクトを主導できない
答え出てるじゃん

>>71
申し訳ない
言ってる意味がわからない
ステークホルダーと言いたいのだろうか？

｢正確に報じろ！｣というが趣意書も決議文も記者会見もないんだよなw

デモ隊 ｢マスゴミはデモの主張を正確に報じろー！｣｢報じろー｣
マスコミ ｢デモの主張を正確に教えてください。｣
デモ隊 ｢えっ｣
マスコミ ｢えっ｣

>>70
これ刑事裁判じゃないんです。

>>73
何か勘違いしているようですが必要性がないから待つだけで
それは能動的にやっていることです。

行動すること＝能動的
行動しないこと＝受動的　　とするのはあまりに短絡的ですね。

>>66
ご意見、有り難うございます。

フジテレビが「降参です、もう二度としません」と言ったら、この問題は解決に至るでしょうか？

法整備や、グループ会社によるメディアの独占などの欠陥は残り続けることになります。

フジテレビの回答に目を通すのは必須ですが、目標はフジの回答書ではないでしょう。

フジテレビからしてみればまだ訴状すら受け取ってない段階

>>75
でも、「正したい」「質したい」「糺したい」わけでしょ
ならば、裁判でないにしても「正当かつ正統」なステップを踏まないと

それともただ言いたいだけ？騒ぎたいだけ？
ならば何も言わないけど

>>77
まぁそれは言ってから考えるべきことでしょう。　
それまでは粛々とデモを続ければいいことです。

それに9/1の回答書を見る限りでも現段階でわざわざ
そこまで仮説を創出してまで考える意味はそもそもありませんね。

>>79
そもそも　何をもって正当とするのでしょうか？

私の意見＝正当かつ正統

であると勝手に価値観を押し付けているようにしかみえませんね。

そしてそれ以外は騒ぎたいだけとレッテルを貼っていますね。

>>64
IKBの人さん、法律についての大変分かりやすい解説、有り難うございます。

こういう書き方をするとキモいのですが、私は貴方のような方をお待ちしていました。

お手隙の際で構いませんので、また御教示を頂けると助かります。

以降は、私も固定ハンドルを使わせて頂きますね。

>>76
「能動的に待つ」ことも大いに結構
ただし、外的な何かを大きく巻き込まなければ、フジテレビはHPへの回答以外は出してこないと思うが

ほかに「能動的な」アクティビティはないのかな？

電波法の業者なんだから総務省や逓信族議員に働きかけるのが一番だろ

>>83
色々やっているようなので過去スレ全て読んでくるといいですよ。
人に聞く前にまずは自分で調べることです。

それこそ受動的ですので能動的に動いてください。

>>79
＞それともただ言いたいだけ？騒ぎたいだけ？
まあそれも間違ってないんじゃないですかね。
言いたいことがあるから言う、叫びたいことがあるから叫ぶ。
表現活動という面は大きいでしょうね。
今のフジテレビは気に食わないから見ないぞ！
今の花王は気に食わないから買わないぞ！
と。
それを聞いてフジや花王が「動く必要性」を感じず動かないのなら、それでいいんじゃないでしょうか。
そしてデモ隊は叫びたいから叫び続け見たくない買いたくないから不試聴不買を続ける。
それだけの話かも知れません。

趣意書？や要求はちゃんとするべきだと思う。
送りつけて、同じものをネットで公開すればいい。

でも正直まだ「祭」の段階かなぁｗ
「多くの人にマスコミの問題点を知ってもらう」
というのを個人的にはとりあえずの目標にしてるけど。

でもいつまでもそういうノリじゃ続かないだろうな。

>>86
>>87
まだ１回目のデモから１ヶ月すらも経っていないような段階ですので
全然それでも構わないとおもいますよ。

>>85
過去スレはすべて読んでいる

その上で
>>56 >>57 >>60
あたりがこのスレタイに沿ったテーマになり得るだろうと考えている

フジテレビ批判が我々の「正当な主張」であるならば、同様に「正当な論法・手法」が必要になるのは当然のこと
きちんとロジックを構築して、見合った手法を確立し、体現、行動して、初めてテーマが結実するのではないか？
このスレではそこを議論しようとしていると認識しているが

君のように「それができない」のであれば、俺にレッテルを貼られても仕方がないね
スレタイを100回読んでから出直しておいで

>>88
ただ、その肝心の問題点については整理しておいた方がいいと思う。
上で、法律的なことについての話があったけど
法的問題点、倫理的問題点、視聴者感情的問題点は分けたい。

>>89
同じこと何回も繰り返すだけならオウムでもできますよ。
あなたは堂々巡りになってるとすら気づいてないのかな？

しかも　自分でやっておいて　〜されても仕方ないね　と客観性を装うんですね。

仕方がない　　は　　第三者のみが使っていい言葉ですよ。

>>90
テレビ局は視聴者ではなくはスポンサーに向けて商売しているので一番重要な

スポンサー感情

が抜けていますよ。

最終目標は国を動かす、電波法改正とありますが、
もちろんステルスマーケティング、サブリミナル禁止の法律も含みますよね？

フジテレビなんて民放後発で格が高い放送局じゃないでしょ？
韓日戦問題だってギョーカイ人的なんでも逆さま読みってだけじゃん

>>83
は同意だな〜
>>56-57にも書いてるが、今のままただの反韓デモ、暇な連中がやってるだけという認識をされたまま
デモをしたところで、あのHP上で発表したものを繰り返すだけだよな
フジは痛くも痒くもない
きちんとしたフジデモロジックを構築し、誰もが納得できるような反韓デモではないという主張を作り
それを今回報道してくれた各週刊誌に手紙で送り、その上で１７日にサイドデモをすべきだ
私たちのやろうとしているﾃﾞﾓは１９日に行うチャンネル桜の反韓デモとはまったく違うんです
ということを多くの人たちに知らしめるべきだ

>>95　　　工作員さんこんばんは

535 ：エージェント・７７４：2011/09/04(日) 09:59:02.90 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

538 ：エージェント・７７４：2011/09/04(日) 10:01:09.42 ID:soEve7dC
>>537
この次はライオンのデモと不買運動で、とっととごきげんようのスポンサーを降りろ！運動しようぜ！！

540 ：エージェント・７７４：2011/09/04(日) 10:03:52.57 ID:soEve7dC
次の標的はライオンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：エージェント・７７４：2011/09/04(日) 10:27:01.83 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

>>93
まぁ最終目標は日本を良くすることくらいでいいんじゃないですか？
こういった活動は万人を動かす必要があるので明確にしないほうがいいとおもいます。

>>96
今のままのデモを繰り返しても１００％フジは変わらない断言しよう
１００万回するよりも、花王デモ１回するほうがはるかにフジにダメージを与えられる
だからライオンにもデモをやればいいと言ってるんだよ、２０人でもいい
スポンサーにデモをしたほうがはるかに効果的だぞ

>>86
なるほど　回答をありがとう
俺はデモ反対でも、フジテレビ擁護でもないんだ
ただせっかく、数千、数万単位の人が声を上げたのに、それだけで終わるのはもったいない気がしてね
マーケターでもある俺からすれば、この一連のアクションはすごいことだし、広告屋としてはうらやましくもある

継続的なアクションとなって、フェーズことにテーマが昇華されて、それぞれが具現化されていったら素晴らしいと思うし
本当の意味で「ネットが世の中を変えた」と言えると思うんだ
そのために、世間的には目にも触れない底辺かもしれないが、こうした議論は必要だと考えている
多くのネット民が、ただの「祭り」で終わらずに、リアルでも対抗できるロジックとアクティビティが備われば面白くなると思うんだけどね

内容云々は関係なく、１０個くらいの色々なスレにコピペをあなたはスパムしているから工作員なんですが。

>>100
はいはい、人の意見もまともに読まずに工作員厨は本スレにこもっていればいいよ
ここは真面目にフジデモのロジックを考えるすれだからね
建設的に意見の出来ない人、あなたが工作員じゃないですかね？
そんなにフジデモのロジックを真面目に考えられると困るのかい？

>>93
サブリミナルもステルス広告も法律はある。
ステルス広告は放送法
（広告放送の識別のための措置）
第十二条 　放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、
　　　　　その放送を受信する者がその放送が広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない。

版権持ってるグループをごり押しするのが、これに抵触するかどうかだよね。
対価を得てると言えるのかどうか。
これに確実に抵触するだろうと思うのは、本当に韓国からお金が入ってたとき。
でも今はまだ証拠がない。

みなさんが疑問視されているであろうフジテレビの問題点を挙げてみます。
（間違いがあればご指摘ください）

１、法的な問題
　　・外国人株式問題が電波法に抵触するか
　　・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか

２、倫理的な問題
　　・リトルボーイTシャツ
　　・浅田真央転倒パネル
　　・過剰なステルスマーケティング　...など

これらの問題点に対する抗議に正当性があるのかを、論理的に示す必要があります。

そして、問題を解決するために
・法整備が必要なのか
・制作者やBPOに問題点を認識してもらい、今後の改善を促せばいいのか
を整理する必要があると思うのですが、いかがでしょうか。

>>99
フェーズごともなにもフジテレビが何らかのアクションを起こさないで無視を決め込んでいる
以上は次のフェーズに進むことはできませんね。

>>101
このスレタイ通り客観的に工作員であるとの証明になっていますよ。

工作員認定厨は無視して

>>103
フジデモへのきちんとしたロジックを確立できれば、花王デモの正当性の援護にもなるし
ただの反韓デモだろ暇な連中だな〜という芸能人たちに反論も出来る

>>103
まずは一般人とスポンサーへの周知でしょう。

法整備や製作者はそのあとの話です。

順序で行くと、不満を持つ人をあつめる。
不満の内容を纏める。その不満を機関、他の人に伝える。共感を得る。
んで、国に動いてもらう。
だと思うんですが、今は広がってしまった論点を纏めるのが良いのでは？
他のスレやネットから材料を拾ってきてテンプレを作り、それを拡散するのが効率的だと思います。

>>107
論点が広ければ広いほど不満を持つ人を集めやすいですよ。
纏めてしまうとそれが枷になります。

>>103
放送法にも何も問題はない、法律違反だ！といくら騒いだところで
は？ちゃんと法に則ってますよと言い逃れが出来る
放送法に欠陥があるのは事実だが、フジは法律違反をしているわけではない
放送法の欠陥を正すべきで、法律違反だ！というなら矛先は総務省に向く

偏向報道も、フジの回答してる通り、していないと言われたらそれまで
サブリミナルもVIPで騒いでるけど、韓国の国旗が一瞬映っている画像
あれもフジはいくらでも言い逃れが出来る、なかなかむ難しい

やから政府や国会に、調査会・諮問機関・審議会を設置して貰い、答申を貰い
検証、対策、実行というステップを踏むだけだろ

>>103
次に２の倫理的な問題
は責めることは出来るが、故意ではないとフジが言い続ける限り
いや故意じゃないだろわざとだろ！と言っても、だから故意ではないと言ってるだろ、と堂々巡りになるだけ
それ以上は責めようが無い
ステルスマーケティングについても、どこまでがOKどこからが過剰なのか、誰が決めるのか？などとの問題がある
それを責めるのもなかなか難しい

少し関係ない観点からですが、このデモを人権法や外国人参政権デモに繋げたいって人も
論点が反れるので表に出してるのは現段階では住職ぐらいですがかなりいそうですね。

>>110
今の民主党では一切動かないぞ、わかりましたわかりました、今は復興作業で忙しいんですよ
またそのうち暇が出来たらやりますからね
で終わりじゃないかな

>>111
＞倫理的な問題は〜　　　それ以上は責めようが無い

シレっと適当なこと言ってますね、　フジ自身を攻めるのは確かに難しいですが
視聴者やスポンサーから攻めることは十分可能です。
それが結果的にフジを攻めることになります。

刑法の中では、親告罪というのと、被害届や起訴人が居なくとも、
法に触れた段階で、処罰に値する物がある。

しかし、放送法、電波法は刑法上ではないので、
行政府管轄の行政法の中の電波法となり、
監督省庁である総務省が所管しているものである。

放送法、電波法、ともに総務省管轄であるので、
総務省に行政指導権があり、総務大臣が法を鑑みて処分を決定する。

さて、「行政手続法」についても
>>47で書いたんだけど、総務大臣の法解釈において、
その対処について「異議申立て」をする事が出来るとなっていて、

「電波法　第七十九条 の一 　この法律若しくはこの法律に基く命令又はこれらに基く処分に違反したとき。」
これが、電波法の違反時における行政処分対象の（無線従事者の免許の取消し等）になるわけだけど、

納得がいかない国民に対しての以後申立て権が貸与されているのが、

【電波法　第八十三条 　この法律又はこの法律に基づく命令の規定による総務大臣の処分についての異議申立ては、
異議申立書正副二通を提出してしなければならない。」

なので、第八十三条に基づいて、異議申立書を提出し、
国民に開示する査問委員会を立ち上げ無ければならないという、条項もあるんだけど・・・・。



さて、今回のデモに対しての目的を簡単に言うならば、

「国民が冷静に判断し、
異議を唱える　　「数」　　がどれだけあるのか、と言う事を行動で示す。」ということ。

前記した、第四条にある、「公平性」と言う物は、

絶対的多数の意見の中で「中道」で無ければならない。
それを体現するには、国民行動にて示す必要がある。

「おかしい」と感じて行動に移す。
行動に移さないが、「おかしい」と感じている層。
気が付いていない、情報を得られていない為、正確な判断が出来ていない等。

例えばの話。
裁判で係争中の案件を何の情報も無く裁くことが出来るか？っていうこと。
知る権利すら侵しているのは、現在のメディアが行っている犯罪とも言える状況だよね。

その上で、情報を得て、自己の判断で集まり、行動するということは
民主主義において、　「数」　として示す意義はかなり大きいと見るけどね。

国民の行動を示した後に、「異議申立書」を作成し、
総務省、総務大臣に提出、提起する。

というのが、一連の流れになるかな。

>>113
そうなったら大規模民主党抗議デモになるんでしょうねぇ。

>>114
だから俺は花王やライオンのスポンサーを責めるのが一番効果的だと言ってるだろｗ
なぜかあんたはそれで俺を工作員認定してるがｗ

今のままのフジデモではこれ以上広がりは期待できない、桜のデモがもううざいほど足を引っ張られている
反韓デモと見られていなければ、もう少し策も広がるが、今のままでは厳しい

>>108
そうですね。「纏める」は狭めるではなくわかり易くすると言う意味でした。すみません。

フジの外国人持ち株比率は法律違反ではなく、法律の趣旨を無視した脱法行為だと思います。

>>104
>フェーズごともなにもフジテレビが何らかのアクションを起こさないで無視を決め込んでいる
以上は次のフェーズに進むことはできませんね。

それが君のいう「能動的な待ち」かな？
メーカーが「うちの商品はちっとも売れないな。消費者に商品の良さが届いてないのかな。でも買ってくれるまで待とう」と思うか？
この運動でも同じことだが、ちょっと頭の良い人なら、より良い結果を求めて、別方向からのアプローチを考える
そのためには別方向の「ヒト・カネ・モノ・情報」を巻き込む必要がある
そして、その彼らを動かすには説得力を持ったデータとロジックが必要

ここまでのレスを読む限り、君はそういった思考を持っていないようだね
君は今まで、ロジックを構築したことも、プロジェクトを運営したこともないのだろう？
俺とは土俵が違いすぎる
これ以上、恥をかく前に俺にはレスをしない方がいいよ

>>115
難しくてよくわからなかったが

ひたすら数を集めてそういう意見の人がこんだけいるんだってのを見せ付けて
国を動かせってことだけわかった

>>119
まだ第一回デモから１ヶ月も経っていないのにもう方向性を転換とか別方向とか
やっぱりあなたバカですね。

それでよくプロジェクトを運営できたもんだ。

>>115
本スレでも提案したが、全国４７都道府県で、署名を集めて
１７日当日も署名を集め、それを総務省に抗議すると言っている現地の人他数名に、「異議申立書」として
持って言ってもらうのが一番良いと思う

>>116
民主党抗議デモで、民主党を変えるには、それこそ数が必要、１万人じゃ難しいだろうな〜
１００万人レベルでデモが出来れば民主党もびびるんだろうが
あの在日たちに良いように操られてる民主党はそうとう腐ってるぞ
ちょっとやそっとのデモじゃ変わらないほど芯から腐りきってる

>>119
＞この運動でも同じことだが、ちょっと頭の良い人なら、より良い結果を求めて、別方向からのアプローチを考える
そうですね。
だから花王デモの話が進んでるんでしょう。

業界に明るい学者とか
組合で鳴らして定年した奴とか
弁護士で主婦してるとか

いっこうに賛同者が現れませんね(笑)
自分は不況が長引いてるし社会に不満を持つ層が騒いでるだけだと思いますよ。

>>125

>>123
そして大多数の国民が民主党の正体を思い知り、総選挙へと進むのであった。

>>111
セシウムさんはわざとじゃないと言い訳してたけど謝罪処分にせざるを得なかった。
感情が基本にある倫理的な問題というのは、結局感情的に怒った人が多いと
言い訳してもどうにもならないんだと思う。

>>125
そうですねー　　せいぜい市議会議員１５０人以上抱える団体くらいしかいませんねー（棒）

>>125
中にはちゃんとこっちの運動の正当性をはっきりと言ってくれてる学者もいるけどね
ただそういった連中の大半は日和見、、自分が一番可愛い
だから強い方につく、へたに弱い方について糾弾されると困るからね
そしてこちらの主張に正当性があり、こちらの主張に世間が寄りだすと
その手の連中は一気にこっち側につき、フジをたたき出す、臭い連中だよ
そういう意味で俺は住職デモを応援している

>>125
あー　元航空幕僚長もいましたね。

業界に明るい学者とか 　組合で鳴らして定年した奴とか
弁護士で主婦してるとか　如きのほうが貴方にとっては上のようですね（笑）

>>128
セシウムは一発が誰が見ても大問題、セシウムさん問題だけを批判するためのデモが出来るぐらいの
異常だったからわかりやすかったけど
それ以外の>>103
であがった点はそれだけでデモを起こすにはなかなか難しい
責める材料としては弱い

>>132
弱い　難しい　　って個人的な評価を述べているだけで根拠が一つもありませんね。　まるで説得力がありません。

＞フェーズごともなにもフジテレビが何らかのアクションを起こさないで無視を決め込んでいる
以上は次のフェーズに進むことはできませんね。

このフェーズでの目標
◎日枝会長の引責辞任・・・フジテレビの責任者として国民からこれだけ不信をもたれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　責任は思い、辞任する位でないと会社の体質は変わらない
◎ステルスマーケッテイング・・・国会での議論または業界団体の自主規制により、テレビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の公共性の回復
◎クロスオーナーシップ・・・これは多くの賛同者を得て国会で議論して規制してもらうしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　ないと思うがハードルが高すぎるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
どれも一朝一夕に動くような問題ではないと思いますが、最終目標
はこれ位は設定しときたい


　の議論喚起

>>120

そういうことｗ
「数」を示すことに意義があるの。

それが民主主義の上で、「公平性」を示す為のカギになると思う。


>>122

それも「一つの案」として、すばらしいですね。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


なんにしろ、
テレビメディアと言う、巨大ともいえる「広報機関」が自らの不正について語ることも無く、
国民に誤った情報を流し続けている状況であり、

ネットにおいて情報（現状）を知り、
行動を起こしている訳であるから、
正確な情報を広く伝えるという作業は個々ですべきこと。

ポスティングや知人への広報活動は最重要課題。

なので、デモを行う。
「人目につく」と言うことは、問題提起につながり、
情報への道しるべ的な意味もある。

>>134
＞このフェーズでの目標
＞最終目標はこれ位は設定しときたい

？？

あー　　　議論喚起が目標ってことか・・・・。

>>134
最終目標は良いとしても、その最終目標に到達するために、第５段階あるとして
今はまだ第一段階をやっと超えた程度、次の第２段階にすらいけてないのに、最終目標の議論をするのはまだ早い
今はどうやって第２段階を突破するか

>>135
口コミは非常に有効な手段ではあるけど、ポスティングはそれほど効果はないんだよな〜

てか最終目標はフジ云々よりも韓国による国家転覆行為から日本を防衛することじゃないんですか？

「嫌なら見るな」は「見ないで批判するな」で矛盾する

スイス政府 国民保護庁　著「民間防衛」(civil defense)

第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」　　　　　　←　今ココ
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」 （人権法・参政権）

追加
◎電波利用料の議論・・・・・現状の営利優先の状況を鑑みたの電波利用業者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　との利用料の差に合理性があるとは思えない

第一段階　ﾃﾞﾓを行う　やっとここをクリアしただけ
第二段階　より多くの人にフジの異常さを知ってもらう　←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない　
第三段階　フジに変化を促す
第四段階　政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階　反日勢力を追い出す

>>139
最終目的は人それぞれじゃないかと思う。

>>143
の第２段階すら超えていないのに、最終段階の議論をしても無駄
そんなものは>>143の第４段階を越えた時点で議論すればいい
このままでは第１段階超えてそれで満足、ガス抜きされこのうんどうはそこで終る

今は>>143の第２段階をいかに突破するかを考えるべき

>>121
上記のいろんな人の書き込み見てもらえばわかるように、たとえば

�@デモ開催＝ターゲットへの直接的なアプローチを核とした問題提起＝方向性A　とするならば
�A国内外メディアへの拡散＝未認知層を含む世論の巻き込みを核とする認知拡大＝方向性B
�B管轄行政機関への申立て＝懸案を議論し、改善、是正に向けた具体的行動＝方向性C

これらは、コンセプチュアルにロジックを構築できれば、そのままマイルストーンとなり得る

・・・というように、方向性を拡大し、フェーズをステップさせようとしているし、そのためのロジックを論じている
ここはそういうことを議論してるんだよ？

「アプローチの方向性」の意味も理解できないとは・・・お願いだから頭の悪い人は俺にレスしないでほしいのだが・・・

>>144
実際そうなんですが統一目標を定めろとかうるさい連中が多いので。

>>146
日本語でおｋ

>>146
１はこのまま続けていけば良いが、なんらかの成果が出ないと人も減っていく
今の間に
２，３までもっていきたいが、２はただの反韓デモと見られている時点で、海外のメディアにすらこのﾃﾞﾓの主張を知ってもらうのは非常に難しい
３は>>122が実現できればそれなりに進む事は出来ると思う

>>146
力を分散させずに一点突破すべきっていうのがここの総意なんだがな。

方向性をバラバラにさせて力を分断させるのは工作員って過去スレで既に結論出てるんだが。

>>143の
第二段階　より多くの人にフジの異常さを知ってもらう
この時点ですでにつまづいているんだよ
これをどうにかするために、しっかりとしたロジックを構築したい
それができれば花王デモのさらなる追い風を作り出せる

>>150
じゃあ君は一生、フジテレビに向かってデモだけしてなさい

なんのためにみんながここでステップだフェーズだという話をしてると思ってるの？
戦略も戦術もない者に勝利はないよ
きっと君はずっと人生の敗者なのだろうが・・・

>>146
レスしないでほしいと他人にいいつつ自分はしっかり反論するんですね。
あなた言ってることがかなり幼稚ですよ。　矛盾も気づかないとは。

>>150
それは２１日時点までの話し、もし桜が反韓デモと見られていなければ
桜が邪魔をしていなければ、反韓デモという主張はそれほど出来なかった
そうすればもっと変わった現状になっていたはず
こちらのデモのヘイトスピーチもまずかったが、何度も言うが、反韓デモと多くの人に思われてる時点でこのﾃﾞﾓは半ば意味は無い

あと理論武装しようとするすれ、総意とか馬鹿なことを言うな、どんどん議論して、ロジックを構築していくスレなんだよ
相手を罵倒したいだけなら本スレで工作員の相手をしとけ

>>152
ええ、ただしそれは私だけの意見ではなく
反応見せるまではフジテレビデモは続けようというのがフジデモ住人の総意ですからね。

>>151
そうだね
フェーズごとに目標設定をして、それをみんなでクリアすることで「よし、次はここへ行くぞ〜」にならないと運動の継続性（モチベーションの維持）は望めない

しかし現状では、第二段階でのロジック以前に、客観的なデータが弱いんだよな・・・
果たしてフジテレビが本当に「韓流コンテンツをゴリ押ししてるかどうか？」「視聴者が嫌悪感を感じるかどうか？」ってのは
まだまだ視聴者各個人の主観でしかないからな・・・

>>154
既に形成された総意を前提として話をすすめるのは当然のことでしょう。

第二段階　より多くの人にフジの異常さを知ってもらう
ために理論武装しよう、ロジックを構築しようとしているんだから、無駄な議論はいらんだろ
そのために放送法で責めるにしても、ステルスマーケティングで責めるもなかなか難しい
>>122を行うしかないのかな

>>156
そうそう、だからただの反韓デモとしか捉えられていないだよな〜
ただの韓国嫌いの暇な人種差別主義者が煽動してるだけだろと・・・
で、この運動に火をつけた高岡も途中で降りた
署名を集めて、１００万集まればそれが１つの証明にもなるんだが
理論武装するにしてもロジックを構築するにしても、なかなかフジへのデモの正当性を興味の無い人も納得できるほどのものは出来てないんだよな〜

>>102
フジの回答に、＞グループ会社の楽曲かどうかではなく、番組やイベント内容に適した作品を使用しています
とあるが、版権をもつ事で客観性は落ちると思う、この点に関して、日本のテレビの倫理感に関して明日ＢＰＯ
に電凸予定

あと電波法違反の疑いが極めて濃厚なので、電波法と放送法の現状の運用の認識を総務省に明日電凸予定

以上2点また報告します。>>144

今はひとそれぞれだと思います、でも議論する事で収斂する事があります、ここはその為
にも有効ではないでしょうか？

>>155
自分で言ってて気づかないのかな・・・
君、このスレの趣旨からズレてるよ？
総意がどうとか、デモ活動をしたいだけなら本スレに帰ってもらえないかな

>>161
>>157

おまけ　：　soEve7dC　の　必死の工作履歴

【平日に】花王本社デモ part10【突撃】
535 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 09:59:02.90 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
538 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:01:09.42 ID:soEve7dC
>>537
この次はライオンのデモと不買運動で、とっととごきげんようのスポンサーを降りろ！運動しようぜ！
540 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:03:52.57 ID:soEve7dC
次の標的はライオンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:27:01.83 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
557 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:33:34.36 ID:soEve7dC
フジの兵糧の元となってる、スポンサーをどんどん狙っていけば良い
花王一社に絞るのはもったいない
デモなどの準備に時間がかかるものは一社に絞って確固撃破していけばいいが
不買運動なんてものは、気軽に出来るんだから、フジのスポンサー全てを狙っていけばいい
559 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:34:26.64 ID:soEve7dC
とくにライオンなんて中企業なんだから、みんなが本気出せば２年ほどで潰せる
花王よりも早く成果出て士気のアップに繋がる
563 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:36:44.36 ID:soEve7dC
>>560
ライオン社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに次はライオンが標的になるのが怖いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
自分も電話してみます
１人より２人、２人より３人と
電凸したほうが、むこうの意識も深くなりますからね

>>161
もう相手しないほうがいい、このスレの趣旨を理解していない高校生じゃないかな

【蛆TV】住職デモ　専用◆3【お台場】
910 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 09:59:27.11 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
931 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:35:08.60 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ


【9/18(日)】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ【大阪】★５
64 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:07:43.97 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

【名古屋】FNS東海テレビへ抗議の声を叫ぶオフ
273 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:07:55.24 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★56
157 ：エージェント・７７４[]：2011/09/04(日) 09:59:22.97 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

164 ：エージェント・７７４[]：2011/09/04(日) 10:35:01.25 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

2ちゃんなので覚悟してましたが、お願いですから皆さんケンカはやめて下さい。

私は一般やスポンサーへの周知は、各デモ団体に任せるべきだと思っています。

ご指摘がありましたが、一番手っ取り早いのは総務省からの行政命令でしょう。

国会審議も裁判も時間がかかり過ぎる。

フジテレビが総務省からの行政命令はないと考え、前向きの対処をしないまま、
デモのターゲットが総務省に変わると、展開は予想より早いかもしれません。

官僚はこの騒動の本質も、当然理解しているでしょうが、前例のないケースでは、
彼らは最終決定できない立場にあります。

しかし総務省にデモが押し寄せた場合、過去に厚労省が薬害エイズ原告団と交渉を
始めた前例が各省庁にはある訳で、何らかの検討は始めやすいでしょう。

薬害エイズ事件は厚労省が被告として罪を問われる立場だったことに比べると、
今回のケースにおける総務省はそういう立場にはありません。

問題の本質＝電波法の解釈や改正の必要性と、管轄部署へのアプローチについて、どのデモ団体も考えが及ばないようです。

>>165
喧嘩ではなく、工作員かそうでないかの区別もつかない人が１人紛れ込んでるだけですよ

総務省への抗議は現地の人も考えているようなので、１７日のﾃﾞﾓ終了後は次の段階に行きたい人だけを集めて
総務省への抗議に焦点を絞っていった方がいいかもしれませんね
今動くと分断工作だ！なんて騒ぐみスリー得意な人が出てきて、最も効果のある手法を邪魔され内ゲバに近い状態になるだけでしょうし

>>166
あなたは>>164 >>162 を見る限り　見紛えることすらできない工作員ですね

>>165
１７日以降の総務省への攻撃をどうするかを、このスレで議論しながらも
１７日のﾃﾞﾓのロジックもより高度なものを構築できればいいんですが

>>163
高校生なら仕方がない
これくらいにしておこう

ともかく、このスレは、本スレを含む各デモ隊の後方支援ということになるのだろうか？
それともデモのような具体的、表現的、示威運動とは違った方向からの抗議アプローチになるのかな？

ともあれ、デモ隊の溢れる行動力に、我々がデータとロジックでより厚み（裏付け）を持たせて、デモ以降のアクションへの移行がスムースになれば
各方向から二重三重の波のうねりを作り出せるね

そのために話は戻りますが
１、法的な問題
　　・外国人株式問題が電波法に抵触するか
　　・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか

２、倫理的な問題
　　・リトルボーイTシャツ
　　・浅田真央転倒パネル
　　・過剰なステルスマーケティング　...など

これらの問題点に対する抗議に正当性があるのかを、論理的に示す必要があります。

>>169
＞デモ隊の溢れる行動力に、我々がデータとロジックでより厚み（裏付け）を持たせて

我々が持たせるって何で上から目線なんだ？？　　キモチワルイな
そんな傲慢な態度では間違いなく賛同得られませんね。

>>169
スレタイは、前者になりますが
他の有効的な攻撃方法を模索もすればいいと思いますよ
そのために>>160をやってみましょう
出来るだけ多くの人で

>>165
いや、みんな総務省に抗議が必要なのはわかってると思う。

今はまだ、フジテレビと花王にまずデモすることで圧力かけている(相手が圧力だと思ってるかどうかはさておき)
状態で、これを何度か繰り返した後総務省にデモすると思います。

総務省は、というか公的機関は特に報道機関にあれこれ口を出すのは建前的に難しいと思います。
(今のマスコミは報道の自由を盾に総務省を突っぱねる)
だけど、国民が何度フジ花王に抗議しても話を聞いてくれない！と総務省に訴えれば
総務省は重い腰をあげざるを得なくなります。

もちろんこの運動には国民の総意と思われるくらいの数は絶対必要ですが…

>>164 >>162 で言うように勢力を色々なところに分散させて力を弱らせたい
　　soEve7dC　　他の色々な方法を取るのが良いと言うのでしたら今は


フジテレビ（花王含む）一点突破


が有効ということですね。

>>170
ステルス広告は、法的問題に入るかと。

感情的な問題点の楽な所は
あくまでも感情なので、訴える正当性はあるということではないかと。
そこで多数の人が共感するかどうかのみが焦点になると思うんですが。

＞フジテレビ（花王含む）一点突破
日本語でおｋ

>>173
フジの狙いはそこ、総務省に行かせない為にいつまでもフジだけに見ていてもらうために
燃料を投下している、そうしつつ長期戦に持ち込んでこの運動を鎮めようとしている
人が減ってしまう前に、遠くてデモに参加できないけどなんとか協力したい！という遠方の人がいる間に
署名集めをやってもらう、そしてそれを現地の人に送ってもらう、郵便局留めという形で
そして１７日にも署名を集め、まとめて総務省にもっていく
そろそろ１７日以降の動きも考えていったほうがいい、いつまでもフジと花王だけをみているのは工作員の思う壺
デモ参加したいけど遠いから出来ない！という遠方の人には署名集めというかたちで参加してもらえばいい

>>177
運営の負担増やすなよ。

ほんと妨害工作必死だな

そしてまたスパム

771 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:15:23.10 ID:soEve7dC
遠方の人でデモに参加したいけど遠いから出来ないという人は
フジテレビへの偏向報道の異議申立書として署名集めしないか？

デモという、「実体を伴った行動」をする上で、細かいルール、規定は必須である。
それを、とやかく言う必要はまったく無い。

まだ、「デモ」は始めたばかりであるし、
今後の「数」の増加もまだ未知数である。

「デモ」と言う「実体を伴った行動」の意義は先にも述べたとおりであって、
ルール、規定は受け継がれる物であろうから、大いに議論すべき内容。

段階からすれば、1段階にも満たない。
「デモはした。」が、情報伝達の手法が確立できていなかった。

デモ情報の正誤すら、つかない状況から、
少しだけ情報伝達方法が確立できた段階に過ぎないと見るけど・・・・。

仮に1.5段階目と言うものを作るとすれば、
「定常的にデモを行える環境を構築できた。」とねｗ

まぁ、次回のデモは、「フジデモ　Version 1.0.5」ぐらいかもｗ
メジャーVerUpはまだまだ先でしょうｗ

8.7、8.21を誇大評価するだけではなく、
より大きい流れにしていくことが重要であって、
派生的に花王デモ等が起きて来るのは歓迎すべきこと。

>>169の言ってるように、
このスレは各デモ隊への後方支援であると思いますよ。
他の抗議活動を誘発する意味もあるとは思いますが・・・・ｗ

また4つのスレにマルチポスト

775 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:17:14.13 ID:soEve7dC
フジデモはフジデモ、花王デモは花王デモで参加できる人に任せて、参加したいけど出来ないという人は
総務省への攻撃というかたちで地元で署名集めすればどうだろう？


177 エージェント・７７４ sage 2011/09/04(日) 21:11:29.88 ID:soEve7dC
>>173
フジの狙いはそこ、総務省に行かせない為にいつまでもフジだけに見ていてもらうために
燃料を投下している、そうしつつ長期戦に持ち込んでこの運動を鎮めようとしている
人が減ってしまう前に、遠くてデモに参加できないけどなんとか協力したい！という遠方の人がいる間に
署名集めをやってもらう、そしてそれを現地の人に送ってもらう、郵便局留めという形で
そして１７日にも署名を集め、まとめて総務省にもっていく
そろそろ１７日以降の動きも考えていったほうがいい、いつまでもフジと花王だけをみているのは工作員の思う壺
デモ参加したいけど遠いから出来ない！という遠方の人には署名集めというかたちで参加してもらえばいい


780 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:18:50.10 ID:soEve7dC
各地方で署名集めすることで、この運動がより多くの人に「正確に」伝わり
そして集めた署名は総務省への攻撃という切り札に使える
さらに数が集まればそれがこのデモの正当性にもなり、その数が運動への継続性の燃料にもなる

771 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:15:23.10 ID:soEve7dC
遠方の人でデモに参加したいけど遠いから出来ないという人は
フジテレビへの偏向報道の異議申立書として署名集めしないか？

>>172
方法論としては良いが、デモにしても総務省抗議にしても
その為のロジックが薄いってのがこのスレの趣旨でしょうが
あんま先走りなさんな

ID:Dgsv3nAXのコピペを見れば見るほどID:soEve7dCが有益な人に思えてきますｗ

>>183
残念ながらsoEve7dCが必死にマルチポストスパムをしている事実に関しては全く変化のないことですけどね。

>>170

１、法的な問題
　　・外国人株式問題が電波法に抵触するか
　　・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか

→この辺は法的根拠が薄いとフジテレビはうまくはぐらかす
HPに公開した回答がいいいところか
やはり法的有識者を巻き込んで、正当な検証を行い、然るべき管轄行政機関に上申、審議、答申してもらわないと・・・
その上でフジテレビに是正勧告でも出れば、この運動のひとつの結実と言えるかも

２、倫理的な問題
　　・リトルボーイTシャツ
　　・浅田真央転倒パネル
　　・過剰なステルスマーケティング　

→各視聴者個人の感情を定性的に語るのは難しい
署名などで、どれだけ多くの視聴者が「不快に感じた」かを定量的に示すのが早いが・・・
でも、それこそ「新・週刊フジテレビ批評」で取り上げて「今後は不快感を与えない適正な番組制作を心掛けて参ります」とコメントされて幕引きがいいところかな
「番組審議室」か「適正業務推進室」の室長宛に内容証明で公開質問状を送るか
もしくは、その「量」を以て定量的データ（根拠）として、管轄行政機関に是正勧告を上申するか・・・

抗議活動の方向性や展望については、各自お考えあると思いますが、
どのように展開していくにせよ、
抗議する理由と抗議活動の正当性を論理的に示すことは必要でしょうね。

スポーツの国際試合での国旗国歌カット問題も、倫理的問題に入るのでしょうか？

いずれにせよ、理屈、理論の構築は必要なんだから
とりあえずそれやっていこうよ。

すいませんアンカ間違い
>>172は>>１６５です

>>185
法的有識者ｗｗｗｗｗｗｗ　　ｇｏｏｇｌｅ検索結果　一致なし
慣れない難しい単語使うとボロがすぐ出る典型例だな　自称広告代理店のエリートさん乙

>>173
レス有り難うございます。

12月中旬〜1月中旬は年末年始に加え、天皇誕生日の皇居警備やクリスマスイベント、成人式やセンター試験などがあり、霞ヶ関周辺のデモは難しい気がします。そういう業界は無知なので真実は知りませんが。

2月の都内は中高大の入試に加え、国家試験も多数あります。

霞ヶ関を目指すなら10月か11月の時点で切り替えないと遅いと思いますが、本スレだとあまりその話題はなさそうですね。

法曹の手を借りることは必要だと思われ。

どーせほとんどの人が人権法と外人参政権に流れるから
そんな長期的な目標立てても意味ないし。


議論するのはもちろん自由だけど所詮は机上の空論にしかなりませんね。

日本を良くしたいならそこに上手くつなげる方法を考えるほうが建設的だとおもう。

人権侵害救済法案が通ったら間違いなく人権侵害扱いで
フジテレビデモができなくなるので元も子もないですよ。

>>192

メディアの是正が必要であることは間違いないし、
人権法、外国人参政権に対しても有効な手立てであることは多くが考えてるはず。

フジデモは多くの政治に興味の無い人に対して、
いい窓口（入り口）になる重要な案件だと考えるけどね。

>>195
それはあくまでも副次的な意味でしょう。　本当に反対したいなら直接反対したほうがいいにきまってる。

>>197

副次的なことと言うより、
本質により近いのでは？

メディアを在日勢力が押さえているから、
報道に偏向が認められる。

そこから開放されなければ、情報の拡散そのものが阻害される。
結論に至るために必要な機関であることに間違いは無いと思いますが・・・・。

>>198

結論に至る　=　ｘ
結果に至る　＝○

>>198
時間があって遠回りする余裕があればそちらのほうが有効かもしれませんね。

個人的な最終ゴールは民主党やマスコミにはびこる反日勢力の一掃です

公共電波の独占を止めればいい。

総務省、周波数オークション制度の導入について意見を募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban09_01000033.html

韓国ブランド委員会の予算から一兆円が日本に流れてるとかアホ言ってて、
なにが理論武装だよw

理論武装すべき点は下記の３つ
１、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
２、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
３、デモに関する報道等への指摘

>>191
どこで借りるかですよね。

そして現段階のデモはまだまだ序の口にすぎない、序の口に入ったところでこの運動を終息させていいのか？
第一段階　ﾃﾞﾓを行う　やっとここをクリアしただけ
第二段階　より多くの人にフジの異常さを知ってもらう　←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない　
第三段階　フジに変化を促す
第四段階　政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階　反日勢力を追い出す

>>200

確かに時間的余裕が無いと言うのは、 ID:Dgsv3nAXさんが言っておられるとおりです。

「待ったなし！」の状況であるのは間違いの無いことです。

ですから、問題に深く気が付いている人は、
同時に声を上げて、反対する議員に対して応援、声援、支援を
送って並行して行う必要があります。

ただ、メディアの腐敗に関しても是正できるのであれば、
拡散する上で強力なツールであることは間違いようの無い事実。
なので、「出来る事はすべてしていく」というスタンスを取ることが必要かと思います。

>>185
>もしくは、その「量」を以て定量的データ（根拠）として、管轄行政機関に是正勧告を上申するか・・・

なるほど、収集が大変そうですが、適切なアプローチだと思います。
過去の週刊フジテレビ批評のアーカイブもあると便利だね。
視聴者の抗議に対しフジは改善の意図を示すものの、
改善されていないという証拠になりそう。

>>192
レス有り難うございます。

今回の問題は人権法案や外国人参政権の問題とは、少しカテゴリが違うんです。

法整備により偏向報道の是正が確立され、人権法案や外国人参政権についてメディアが解説するようになれば、世論が反対一色になるのは目に見えてます。

偏向報道の体制ができた、法の欠陥・抜け穴を直すために法改正に持ち込むべきです。

行政命令が出たとしても、それで再発が完全に予防できる訳ではないので、その1つ先の法改正まで踏み込まなくてはいけません。

>>191
IKBの人さんの仰る通りです。上記のため、法曹の力は必須ですね。
ご自身がスレに書き込まれた法律の解説と解釈、参考の上で私がブログ化するかもしれませんが、
宜しいでしょうか？

>>190
あまり向こうの予定を気にする必要はないと思います。
さすがに年末年始はこちら側が人が集まらないだろうし(笑)

でも11月くらいならいけると思いますよ
もちろん今月のデモが終わった後に向こうがどのようなリアクションをするかにもよりますね。



>>196
わたしもそう思う。

人権法と外国人参政権の問題は危惧すべきなことは事実だけど、
結局マスコミをつつくことが最短ルートだと思います。
というかテレビの洗脳をとくことが重要です。
ここさえ国民がクリアすれば、人権法と外国人参政権はまず通らないと思います。

>>209
主催者の現地の人も水島社長も住職さんも最終目標は二法案だと明言していますよ。
なのでマクロな視点からするとカテゴリは同一と考えるべきです。

>>211
法案のほうは、桜や住職に任せればいい
ここはあくまでもフジの姿勢を正す方向でいったほうがいい
第一段階　ﾃﾞﾓを行う　やっとここをクリアしただけ
第二段階　より多くの人にフジの異常さを知ってもらう　←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない　
第三段階　フジに変化を促す
第四段階　政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階　反日勢力を追い出す

ただ、一ついえることは、

デモに参加した人の大半は、
より深い情報を得る為に行動したでしょうし、

外国人参政権や、人権法等、民主党政権に至る問題についても、
知るきっかけになったと思います。

このスレで議論している人以上に、
危機感を持ってポスティングなどの行動をしている人も多いのではないかと。

きっかけは、「フジテレビ」でしょうが・・・・・。
現在のテレビメディア、政界ともに虚飾に紛れて、
進行しつつあるもの。

その実体というものに多くの人が気が付いて、
より強い行動を示している物だと、私は思ってます。

>>212
＞法案のほうは、桜や住職に任せればいい
＞第五段階　反日勢力を追い出す

これはなんですか？？

このスレはフジデモの理論武装をするスレ
そのデモの正当性のロジックを構築するスレ

>>214
放送業界から反日勢力を追い出すね

>>209

どうぞご自由にｗ

「放送法」等の引用は、全てGoogleにて「放送法」で検索、
law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

からの引用です。
「電波法」の引用も全て同様に。

一言一句、手を加えた物はありませんので、
ご自由にお使いください。

フジデモの後方支援となる、デモの正当性を作る、ロジックを構築する
理論武装すべき点は下記の３つ
１、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
２、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
３、デモに関する報道等への指摘

soEve7dC　　は　人権法・参政権のほうにはもっていってほしくないみたいだな

並行して話せばいいっていってる人がかなり多いのにコイツだけはなぜか完全に別にしたがっている。

人権法・参政権についてはスレ違いだと思いますが

>>219
>>1からよんできたが、いまだにフジデモの理論武装、ロジックの構築ができていない
まずはそれが先決だ、フジデモは１７日に行われる
それを先にやるべき
放送法やまして参政権はまだ先

>>１７５
ステルスマーケティングはまだ日本では企業倫理の範疇の話ですね

>>１８６
国旗国歌カットは倫理的な話というより、偏向報道、反日的テレビ局であると言うことの判断材料の一つだと思います　　

>>222
ん〜〜〜〜〜フジデモの理論武装、ロジックの構築をすればするほど
署名を集め総務省に向かうべきということになってくるな〜・・・・・

>>210

レス有り難うございます。

「デモの主催者が明言してるから」が論拠になるなら、ココでの議論は不毛です。

カテゴリという私の例えが不適切でした。すいません。

数学の証明問題でいうところの、「(A)法整備によるメディアの是正」は「(B)二つの法案の廃案」のための、十分条件であって、必要条件ではないということです。

つまり>>209に説明したようにAならばB(A→B)と言えますが、BならばA(A←B)とは必ずしも言えないのでは？

民主やマスコミに反日が多いことを世間に知らしめるためのデモだと思うが
じゃ、なせ民主やマスコミに反日が多いの？って疑問が挙がると思う。
その思想や精神構造をわかりやすく説明できれば、「そういうことか」って
共感者が増えると思う。

224のアンカミスです。

210でなく>>211です。ごめんなさい。

>>222
ステルス広告の禁止の法律があるので
グレーゾーンではあるけど、法的問題に入れた方がインパクトが高いかと。
「法律違反だ」ではなく「法律違反ではないのか？」で。
もちろん、企業倫理としては確実に問題アリだと思います。

>>２２７
あっ広告は広告うんぬんに引っ掛かるのか

ソースは失念（というかどこで読んだのか忘れたw）けど、
こんな話もあるらしい・・・「あくまであるらしいと言う話半分で読んで欲しい。」

総務省が電波帯の再構築を行う（いわゆるデジタル放送化）について、
民法各社は反対だった・・・が・・・。

通常、電波法の免許更新の際には
総務省の担当部署に過去の放送内容に関する資料を数年分提出し、
重大な問題が無かったことを検証し、免許更新となるらしい・・・・。

視聴実数の低下に伴う、広告料収入の低下が深刻化しており、
民放各社は巨額の設備投資をする事となるデジタル化には
反対の声が多数上がっていたのだが・・・・・。

民放各社の免許の更新時期というのが、
免許発行から数年（ソースには書いてあったのだが、数字は失念ｗ）毎になる為、
通常から考えれば時期はバラバラになる。

デジタル放送の電波使用許可免許は一律、同時期になっていた為、
その記事を書いた記者が調べたらしいのだけど・・・・。

どうも、総務省側が民間放送局各社に配慮して、
免許の更新基準を下げたのではないかと・・・・。

デジタル化において、総務省が民放各社に配慮して基準を下げたことに、
端を発してる問題なのかもしれないなぁ〜と、

その記事を読んで思ったんだけどね・・・・。

私が思った事が事実も同様であるならば、
これは、行政府の怠慢から生まれた物であると、言及するしかないよね？

とりあえず、ソース探してくるｗ

>>226
前提条件として主催者の意見は重視されて然るべきだとおもいますけどね。
本スレとは関係もなく影響も与えることはしませんと明言するなら別ですが。

あと視点の問題と必要十分条件はまた別でしょうに。　

なので必要十分条件をいくら挙げたところで視点の問題について何の反論をしたことにもなりませんよ。

>>229の続きです。

あった・・・・。
週間ダイヤモンドのWeb記事だわ。

http://diamond.jp/articles/-/6745

記憶違いが少々ｗ
アナログ停波に関しての免許更新だね。
まぁ、免許更新に関することで間違いは無いんだけどｗｗｗ

2008年10月31日辺りから、やりたい放題になってきてると言うのは、
総務省が審査基準を甘くしてる為と言う日付が出て来たから、

これに追随する検証データが出てくれば・・・・。
フジも経産省も追い込めるかもしれない・・・。

>>231

おっと、書き方が変になってた....。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2008年10月31日という日付が出てきたことで、
やりたい放題になったと言う、
検証結果が導き出せれば、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と書きたかったのｗ

>>232

おっと、重要なこともある。

「あくまで公平に結果ありきでデータを検証してはならない。」

と言う事も心に命じておかなければならない。
腐ったメディアと同等にはなりたくないからねｗ

>>231
興味深い記事ですね

「これまで、日本の産業界のなかで、放送局は“特別な存在”とされてきた。
だが、そろそろ国は、放送局を優遇し続けていること自体が、静かに国民の
反感を買っているという現実を、もっともっと知るべきである。」

テレビ局は好き放題やってきたってことだな〜
こういうことをもっと一般にも広めていけば、フジデモの理論武装の１つになるね
GJ！

>>230
レス有り難うございます。

運営側の意向を配慮する必要はないと思います。まず「運営指針を明文化」
してませんし、今の時点で大阪や大分？などにも波及しており、
全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。

彼ら全員が明日「やっぱデモするの中止、解散」と言ったところで、このスレの今までの書き込みは完結しませんから。

あと「視点」という表現をされていますが、ここまで「視点」という単語は出ていません。>>192から>>230まで読んでみて下さい。

「目標」の話をしてるのです。>>192でも長期的な「目標」と書かれています。

「デモの継続」「人権法案の廃案」「外国人参政権の廃案」など、あらゆる目標の中でも最も重要視すべきは「偏向メディアの体制是正のための法改正」であるというのが、私の意見です。

現に人権法案は否決を繰り返されても、その度に名前を変えて沸き出ています。

法案や参政権をいくら廃案・否決しても、反日体制のモチベーションが高ければ、類似法案の再提出はいくらでも可能です。

反日や売国を望む弁護士や政治家や学者・研究者は、1人や2人ではないのですよ。

民放各社の　　「大きな認識の誤り」　　が有ると思うんですよ。

アナログ停波というのは、
国民生活の利便性を考えた政策であって、
開いた電波帯には携帯電話等に割り当てられる予定である訳で、
国の意向であるから、それに従いたくないのであれば、止めればいいだけ。

実際、電波利用料、全体から見て、
携帯電話にテレビ局が大きい顔が出来るわけが無いし、
そもそも、商売にならないと思うのであれば、
地デジ参入せずに、アナログ停波とともに、テレビ放送から手を引けばいい。
国民の共有の財産を使って商売をさせていただいてる側の物言いではないよね。

総務省も「バカな民放各社」の権益を守る片棒を担いでいるのであれば、
それは国民として正していかなければならない。

ソースページ
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-123.html　　　
より引用

http://www.geocities.jp/yamamrhr/HP123zu1-3.jpg

>>236
>>224 ココでの議論は不毛です。 と書いているようですがそっくりそのままおかえしします。
＞全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。

「ミクロ」　「マクロ」　は視点の概念じゃないんですね
言葉尻だけを捕らえて反論しようとおもっても無駄ですよ。

それ以降につきましては概ね同意しますが。

まぁ、こまけ〜ことた〜いいんだよ！！ｗｗｗ

として、

「デモをロジックで語るスレ」としては、

「フジデモ」に正当性を持たせる意味合いが
強いと判断したので、
電波法、放送法等から引用し、

法解釈することで、「フジテレビジョン」に対してのデモ活動が正当な行動であると、
肯定したいわけです。


経産省云々というのは、もっと先にあることなのでしょうが、
一応、ソースとして保全、拡散の予知が有ると思っていたので、
今後の行動に必要な知識として列挙したのです。

テレビ局がどれだけ好き放題やってきたのかはよくわかるな〜
これをどうやって広めるか

ちょっとフジの問題点の大枠を整理してみます。
修正、追加、補足いただけると幸いです。
印象操作、サブリミナル、系列会社への利益誘導などもお願いします。


１、法的な問題

（１）放送法への抵触が疑われる問題（>>48）（>>102）

　　　・第四条 二「政治的に公平であること」への抵触
　　　　具体例：

　　　・第四条 三「報道は事実をまげないですること」への抵触
　　　　具体例：

　　　・第四条 四「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」への抵触
　　　　具体例：

　　　・第十二条「放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、その放送を受信する者が
　　　　　　　　　その放送が広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない」への抵触
　　　　具体例：

（２）法の不備により懸念されている問題
　　　・電波法の不備により、外国勢力の影響が懸念される（>>47）

２、倫理的な問題

　　　まとまっていませんが、論理的なアプローチとしては、
　　　問題があると考えられる事例を挙げ、

　　　・それらが倫理的に問題があると考えている視聴者が多いことを示す
　　　　→　問題視する声が多いにも関わらず、フジテレビが問題を認識していないことへの抗議

　　　・過去、それらに対して視聴者等から指摘や抗議があり、フジテレビも改善する姿勢を示したにも関わらず、
　　　　現在も問題が起こっており、改善が期待されないことを示す
　　　　（週刊フジテレビ批評などを検証する必要あり？）

>>241

まとめGJ!!

それさ〜〜
まとめwikiとかでソース直リン貼り付けて、解説ページ作った方がよくね？って思うんだけど・・・。

>>238
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。

IKBさん、まとめて下さり有り難うございました。

今週の早い段階でブログを作りますので、皆さんロジックの原稿化、お手伝い宜しくお願いします。

m(__)m

>>242

私もそう思うのですが、wiki管理人の希亜さんの連絡先が分からず…

こちらで仮にブログを作るとしても、wikiからリンクはしてもらいたいな、と。

>>241

＞２、倫理的な問題

としてあるけど、
これさ〜

Webを見た人に向けて、
アンケート形式で統計とって見るってどうよ？

もちろん、IP検出でメアド必須で、多重回答は禁止する方向で。

「個人としての倫理観に対する設問として、
冷静に真剣にお答えください。」

として、アンケートを実施する。

>>245
倫理とか道徳はロジックとは異なるものですからねぇ。

Webから人権法案や外国人参政権の反対署名ができるサイトあるじゃないですか？

私も署名したんですけど、あれでIKBさんがお考えになってること、できないですかね？

「フジテレビの放送内容に過剰な偏向を感じるため、総務省によるフジテレビへの倫理感・道徳心の指導を求める」署名

…みたいな。

>>246

署名.comですね。
確かに署名として集めること自体も必要になってくるかとは思うのですが、

実際、評価するうえでの実態調査というものが公平に行える環境が必要になると考えております。
それこそ、公開討論会というものが必要になるのではないかと。

もちろん、公平性を担保するために、
より広い空間から、任意に抜き出した一般の人。

となるので、
何らかのイベント（ライブなど）で集まった民衆から抜粋して、アンケート調査や
年代別に、巣鴨や渋谷、新宿などでアンケート調査が必要になるかもしれません。

その質問の選定基準も吟味しなくてはならないだろうし、
その実態調査した上で、判断し、

まぁ、思うところの数字が出ていた場合にのみ、
経産省に添付データとして提出できると相成るわけですが・・・・。

>>246
署名TVでしょうか。良いと思います。
「これだけ問題視している視聴者がいるのに、フジは問題ないと認識している」
という点が抗議理由になりますからね。

あ、署名.tvでしたっけかｗｗｗｗ

推奨かわかりませんが、一応トリつけておきます。（今後消すかもですが）
ID:/s2uTU6o、ucQ4i8Jbだった者です。

>>247
アンケとなると負担が大きいので、望む結果が出なかった場合を危惧してしまいますねｗ

>>250

望む結果がでなくとも、
公平性が担保されなければ、「数字」に意味が無いんですよｗ

それは「フジの外国人保有株式率」と同じことになってしまいますからｗ


というか、望む結果は、「出る」と確信してますが.....ｗ

>>251に追記

例えばの設問。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

浅田真央の優勝した大会での出来事です。

表彰式において、国旗の掲揚がありましたが放送されませんでした。
放送しなかったことを問題にしませんが、

表彰式の後に写った画面には、
イタリアの国旗の横に映っているはずの日の丸が
コンピューターで加工され消されてました。
これは問題だと思いますか？

荒川静香さんが試合後に、
浅田真央選手を賞賛しているコメントを
地上波ではカットし、そこだけが無音状態で放送されましたが、
これは問題だと思いますか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「報道する上で事実を捻じ曲げないでする事」に対応する設問です。

これについて、「問題ないと思う」と言う人は・・・・
日本人には居ないと思いますがｗ

私は日本人として、日本人の倫理観、モラルと言う物を信じてますｗ

>>251
同じく、確信してるｗ

倫理的問題への抗議の正当性は確保できそうな感じですね。
週刊フジテレビ批評のアーカイブがあれば、反省を示したのに改善されていない
という点からも抗議できる可能性があるね。

>>253

こちら側はソースを用意する必要は無いんですよｗ
相手側が正当性を訴えるのであれば、

相手が正当性のあるソースを掲示するべきですからねｗ

監督省庁の総務省は事実関係を明らかにする為に、
過去の放送データの提出を求めるはずです。

これを捏造、偽造した場合には、
放送免許どころの騒ぎではなくなってしまうことでしょう。

一つ例をあげましょ・・・・・。

生放送において、
「いいとも増刊号」の様に後から同じ映像を流せるのは、なぜ？ｗ

それは、総務省に過去の放送された事実を提出する必要があるから。ｗ
どんな内容であれ、放送されたものは保存されていなければならないの。

それは総務省が要求した場合、
それを提出しないことはできない。

なぜなら・・・・。
放送免許剥奪に繋がる背任行為と認められるからねｗ

さて、フジテレビが

サッカー「日韓戦」を「韓日戦」として放送していた問題で〜云々（承知していると思われるので、ｒｙ....）
さて、ゴルフにおいては？？

というのも回答を求めたいと思っているのは私だけではあるまいｗ

さて、どんな回答が飛び出してくるのやらｗ

フジテレビも国会答弁のような逃げを打つのかな？

「個別の案件については回答を差し控えさせていただきます。」とか逃げたりして・・・・


私的には続けて・・・・。

「その上で法解釈に基づいた一般的認識と過去の判例を例にとり、お答えします」とか・・・・

やらないかなｗ
やらないよなｗ

>>２５６
ゴルフのほうは公式でもその表記だから問題ない
日本、韓国交互で主催して、日本でやる場合は、
日韓、韓国主催の場合は幹日が正式名称になる
みたい

話が散らかって恐縮なんだけど、

新報道2001で、世論調査の数字が明らかに不自然に推移したことがあったよね。
これに対して、調査に不正・ねつ造がないか証明を求めることはできるの？

>>258

いや、日本で行われたゴルフトーナメントをフジテレビが「韓日」と言っていた訳で・・・・。
これは問題ないのか？って話。

>>259

もちろん、資料請求は出来るはず、
というか、後ろめたいことが無い限り、公開しない方がおかしいでしょ？

それ自体ではないんだけど、
不正、捏造については、
興味深い動画がYoutubeに上がってたよ。

「ニダハットに電凸してみた」と言う動画があったんだけど・・・・。
何故か、FujiTelevisionの著作権侵害で消えてるｗ

>>260

あ、わかったかも・・・・。


たぶん「フジテレビ」の著作権侵害って、たぶん・・・・アレだわ。

「ランキング自体が著作物」と言いたいわけか・・・・。

なるほど・・・・流石に斜め上過ぎて、わからなかったわ・・・・ｗ

>>２６０
たしかスポルトのhpに韓日篦表記があり、誘導のURLに飛ぶ
とたしか女子のゴルフ大会だったかだったけど、それが誤誘導
で、スポルトの韓日表記の大会はさっき指摘した２国間で交互
に開催される男子の大会のことだったってのは知ってるけど
そ例外でゴルフで韓日表記は初めて聞いたので、もしあれなら
ソースよろでです

>>259
サンプル数１０００だと、プラマイ３％程度の誤差はある
それも踏まえて、不自然だとすれば・・・

>>261
ニダハット電凸はニコに残ってたわｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13751071

今回の抗議行動は在特会などがットを通じて賛同者を集め、一定の数になったことが特筆される。在特会の主張は騒動前から一貫しており、フジは的になっただけ？毎日デモ騒動の中軸も在特会。無視できない存在になってきた

>>262

その誤誘導が問題の火種になったようだな。
確認作業してたわｗ

女子の大会とごっちゃになってたわ。

>>265
在特会の賛同者も居ただろうが、デモ参加者の大幅増員は第二波の頑張れ日本デモの参加者が大挙して
流れ込んだことが大きな原因だろう。
デモ行進中の雰囲気は、頑張れ日本のデモかと勘違いするくらい、まったく同じだったよ。

>>264

ニダハットの動画サンクス〜

その２ってのも上がってたんだな。
知らんかったよ。

その２の電話対応の違いに吹いたｗ
これさぁ・・・・。

株主総会での言質にならんかなｗ
営業利益での売上と、材料仕入れの総数を請求してとかｗ

新たな火種にならん？ｗ

株主に対して、経常利益を隠していると言うｗ
脱税にも関連するかも。。。。と、

1位はプルコギピザなんだからｗｗｗ

あの電話の担当、「やっちゃったなぁ・・・・」って思ったのは私だけ？

>>268追記。

あの、その2の中で電話と店頭売りでの数字と、
Web上での注文に乖離があって、

半年間の売上の集計が「あのランキングデータ」ですって明言してたよねｗ

まずいだろ、アレw

半年間の集計1位が利益計上されなかったら、
どれだけの金額を脱税することになるんだろう？

税務署に届けないとダメなレベルだろ？JK

もちろん、あの集計データはIRにも載るんだよな？って、
これはいじめすぎか....ｗｗｗ

ケンタッキーフライドチキン（ピザハットは宅配ピザ部門）のIR見に行ってきた。

ピザハット部門は赤字部門らしいが？
これって、プルコギピザの売上げを脱税目的で隠してるから、
赤字部門なんじゃね？といぢめてみる。ｗｗｗ

これは税務署に話すべき案件か？ｗ

フジの捏造データに汲みする企業は叩いていかなければならないｗ

デモの理由が「ごり押し」だけだとやや弱い気がする。
「反日行為を伴う悪質なごり押し」くらい言ってもいいのでは。

目立たないけど重要。

さながら法務部みたいだなこのスレ。

>>97
＞最終目標は日本を良くする

賛成です、ずいぶん先になるかもしれませんが、デモを通して
こういう考え方を共有できればと思います

>>38
＞１、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的

あるきっかけで日頃抱いていた違和感が疑惑に変わり、そしてその違和感は自分ひとりが抱いていた
物ではなく、多くの人が抱いていた共通認識であって事が分る
インターネットという媒体を通して自然発生的にこの疑念を共有する者たちが抗議活動を始め、多くの情報
が集まるにつれ疑惑は確信に変わった、フジテレビがおかしい。公共性を求められるはずのテレビ局が本来
の法の趣旨を逸脱し、経済合理性の名の下グレーゾーンの会社運営を行っているのではないか、この抗議
活動を通してフジテレビの自浄作用を促すと共に、より多くの国民に周知する事で、放送の公共性について
活発な議論を巻き起こし、国民の利益となる放送を行うテレビ局となってもらう為の運動である
また世の中の矛盾、不条理を正すのは政治に役割であるが、すべての事に対して政治が気づくわけもなく
今までは、マスコミが積極的に世論形成を行い、政治が動くという役割をマスコミは担ってきたが、今日インター
ネットの発達により、個人の情報発信力の飛躍的な向上と、マスコミに加工されていない素の情報に対し各人が
考え、自らが行動し、直接世論に訴えるという新しい運動の先駆けとならんと欲す。

どうでしょうたたき台になりますでしょうか、できれば跡形もなく叩き直して頂ければと思います。

>>275
レス有り難うございます。

ブログに掲載するなどして、ネットユーザーに読んでもらうには、少し長文かもしれません。

私が書いた日経BPへの反論は、約5000字の記事に対する異論ですから、半分の2500字くらいは必要でした。

また、何かの主張や強い意見をする際は、引用を含めた方が説得力が増します。

すでに世の中にある存在するソースや記事などを引用せず、完全にゼロからロジックを組み立てるのは、なかなか至難の技ですので。

個人的には今週発売の文藝春秋に、今回の騒動について意見を述べる論客・知識人がいるかどうか、強い関心があります。

先日、デモ主催者が取材を受けていたが
見事にレッテル貼りの捏造記事を書かれていた
今後もデモ主催者が取材を受ける機会は増えると思うが
このスレで作るものは誘導と印象操作で飯を食ってるプロに
立ち向かう武器になりえる

主催者は問題点まとめや癒着相関図などを示して
「これを正確に報道しろ」
と言い、同じものをネットで公開して皆に報道内容と比べてもらうことが出来る
すでに嫌韓やビジネスレベルの話ではないということをたくさんの人に
確認してもらえるはず

>>275のような素晴らしい案を最初は箇条書きにするなどして
優先順位をつけ、省けるものをばっさり省いて極力簡素にし
偏りのない誰にでもわかるものに仕上げていくのがよいと思う

フィギアについての偏向報道が一番わかり易いようなので考えてみました。

フジにお金を出している韓国企業（政府？）の中でもっとも有力な勢力が
推したいのがキムヨナで、そのために浅田サゲが必要である。

そう考えればフィギアでの日の丸・君が代制約が一番激しいのが理解できます。

そしてでドラマでの「○田真央」事件など、やはりフィギア関係の圧力が
強そうです。

ここから演繹的に推理して、他のフジへの偏向圧力の構造が理解できないものかと思います。

>>272
「ごり押し」
　→ステレスマーケティングにカテゴライズされる、つまり放送法への抵触が疑われる

「反日行為を伴う悪質なごり押し」
　→放送法への抵触の疑いに加え、倫理的な問題もある

という解釈になるのかな

>>275

「あるきっかけ」と書いている部分を一般の人が共感できるような物に差し替えましょう。

例えば、

”朝テレビをつけたら、「韓国のｘｘｘが話題です。」と言っているが、
周りの友人に聞いても、そんな物は知らないし、興味が無いと誰もが言う。
自分の周りだけかと思っていたけど・・・ｒｙ”

とかｗ

>>275

もう一つ、法に抵触とかだと、
導入部に問題がある（個人的には関係ない）と思われがちなので、

ここは、「ステルスマーケティング」で読み手の心を掌握しましょうｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ネット上の誰かが書いた、一文とアドレスが、
フジテレビに対する不信感を確信に変えた。

「K-POPの版権持ってるのがフジの子会社だ！」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とかｗ

今のところ有効なロジックの一つに、外交としての偏重もあげられると思います。
韓国では日本文化の制限が未だに存在し、日本では昼夜問わず垂れ流しの状況。
つまり２国間の条件が平等ではない

また、参考として置いておきます。
アジア各国の外国コンテンツ比較http://www.best-worst.net/news_BAxF9UdfN.html
官民連携による売り込みへの一見解も興味深いです。

電波法の議決権についてこんなの拾いました。

17 :名無しさん＠恐縮です : 2011/09/03(土) 00:28:13.38 ID:VMXK+l4b0
>>1
＞放送法により、外国人株主の議決権比率が20％未満であることが定められています。
＞この制限は、議決権保有が確定していない＜株式保有者の比率制限＞ではなく＜議決権を有する株主の比率制限＞です。
＞外国人の＜株式保有者＞が20％以上であった場合は、その超過分について議決権を有する＜株主＞
＞への登録を拒否することが法律で認められています。
＞従って＜議決権を有する外国人株主比率＞は法律に則り常に20％未満で抑えられており、
＞「放送法違反」に該当することはございません。


・電波法第5条第4項
公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信（放送）（中略）は、
（中略）次の各号（第1〜4号）のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。

・電波法第5条第4項第2号
法人又は団体であつて、第一項第一号から第三号までに掲げる者（外国人）が（中略）
その議決権の五分の一以上を占めるもの

・放送法第52条の8（認定放送持株会社の場合、第52条の32（同内容）が該当）
（前略）一般放送事業者は、その株式を取得した電波法第5条第1項第1号から第3号までに掲げる者（以下「外国人等」という。）
からその氏名及び住所を株主名簿に記載し、又は記録することの請求を受けた場合において、
その請求に応ずることにより同条第4項第2号（中略）に該当することとなるときは、
その氏名及び住所を株主名簿に記載し、又は記録することを拒むことができる。

http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/statement/t70/report.pdf
11頁【議決権の状況】
「議決権の数」＝「2,072,792個」
（議決権が確定していない分を含めると2,303,096）

http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/report/r70.pdf
10頁「所有者別株式分布状況」
「株式数 外国法人等（明記されてないが議決権付き）」＝「460,619株」

　→「議決権数の外国人保有比率」を計算すると　460,619 ÷ 2,072,792 × 100 ＝ 22.2％


完全に電波法違反です
放送法とか言ってごまかすな

230 :名無しさん＠恐縮です : 2011/09/03(土) 00:45:24.56 ID:ItISyXA10
>>17
水差すようで悪いけど、そのコピペちょっとおかしくない？

＞10頁「所有者別株式分布状況」
＞「株式数 外国法人等（明記されてないが議決権付き）」＝「460,619株」
＞　→「議決権数の外国人保有比率」を計算すると　460,619 ÷ 2,072,792 × 100 ＝ 22.2％

ここだけど、「株式数 外国法人等（明記されてないが議決権付き）」の一部を拒否してるわけだから、
外国人の持つ議決権数は460,619株じゃないよ。
外国人の持つ議決権数は230,304株(http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/statement/t70/report.pdf)で合ってるんじゃないかな。

継続するのが大事って言ってる人も多いけど
個人的にはいくら継続しても最初ほどのインパクトは起こらないと思う
悪い意味で刺激に慣れちゃうというか、知覚すらしないというか
おそらく今後の人数も21日ほど集まらないんじゃないかな
まあ、ここがそのためにどうするかを考えるスレなんだと思うがｗ

連続投稿で怒られた。続きです

586 :名無しさん＠恐縮です : 2011/09/03(土) 01:07:20.06 ID:VMXK+l4b0
>>230
そのリンク【議決権の状況】【発行済株式】の注欄に
1「完全議決権株式(その他)」欄の普通株式には、証券保管振替機構名義の株式か？株及ひ？
当社か？放送法に基 つ？き名義書換を拒否した株式(外国人持株調整株式)か？,304株含まれております。

と書いてあるよ
230,304株は名義書換拒否した株式＝議決権未確定
「発行済株式総数」から「議決権の数」を引いたものとも一致するし、
こっちhttp://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/report/r70.pdfと
照らし合わせるとわかる

てか、そういう情報をあえて２つに分けてる気がする

フジの回答とかもさー「特定の意図はありません」って言われたら
特定の意図があったという言質や実証が無い限り覆すのは難しいんじゃないかなー
ステルスやサブリミナルは状況証拠の域をでないし、そもそも該当するかも怪しい

実験をもとにした論文書いてて、どうしても思い通りの結果が出ないときにどうするかを
考えてみるとわかりやすいと思うんだけど、データ捏造するのは最悪の手段だとしてｗ
普通は思い通りの結果がでるまで実験しがちなんだけど、実際一番いいのは
早々に諦めるか適当に切り上げて、別なテーマで実験するということなんだよね

上のレスに書いたことも含めて、今後デモの対象をどうするかということも
戦略的に考えたほうがいいと思う。フジが終わってからとか楽観的に考えてたら
実際はいつまでも終わらないってこともあるかもしれないし
で、その時には人権法案・外国人参政権については時すでに遅しだったら目も当てられない

>>288
倫理の問題はそんなに簡単に割り切れるものでもない。
「酷いこと言った」
「いいや、酷くない」
みたいな水掛け論にはなるけど、
真央ちゃんの件やロシアの件は、多くの人が「そりゃ酷いわ」となると思う。

上でコピペした議決権の件も、少し詳しい人の意見がききたいな。

>>289
倫理・モラルは難しいよね
酷いってなったところで、即差止めとかになるわけでもないし・・・

あと国歌・セレモニーその他カットって
「放送時間の関係で」っていうのを切り崩せるロジックあるかな？

>>290
番組の中身を見てみないとわからないですね。
ロシアの件は、コピペによると時間はあったとのことだけど
私ははっきり確認はしてない。
ただ、表彰式とは重さが全く違うと思われるので、はっきりさせたい。
ロシアからの黙祷やメッセージや詩を、被災者に届けて欲しかった。
これをカットしたフジからは悪意しか感じられない。

浅田真央って本人はどう言ってるのよwww

ロシアから被災国日本へのエール黙殺の件、ゲンダイのソースを貼っておきますね。
http://gendai.net/articles/view/syakai/130298

なんか、堂々めぐりしてる気が。

【ディベートゲーム】みたいなスレにして、楽しみながら頭を使いませんか？
たとえば、以下の質問を全部論破してみてください、みたいな↓

1.なんか、全体的に胡散臭いんだよ
2.韓国番組が多いのがイヤなら、毎日のように放送されているハリウッド映画・ドラマを売るアメリカはなぜ叩かないのか？
韓国番組は他の局（TBSとかNHKとか）も放送回数が多いのに、なぜフジだけ叩くのか？
（他の局もやると言っているが、その気配はまったくない）
3.広告量の多さから花王不買をしているが、韓国番組のスポンサー企業を集中的に不買したほうが効果的なのになぜしないのか？
4.電波を独占しているのは悪だと主張しているが、その問題はホリエもんによるフジ買収騒動のときにすでに表面化したはず
なのになぜ今するのか？　なぜ当時しなかったのか？

5.自殺者が多発してる東電問題のほうがよっぽどデモする対象でしょ
まるで、東電問題から目を逸らすためのスケープゴートにしてるみたい

>>294
その通りなんですよね。

一部の批評記事に対してはいくらでも論破できるんですが、それ以上はいまいちイメージが湧きません。

啓蒙活動のテクニックに限れば、茂木健一郎はやり手だろうなと思います。

よく分からないけど「頭が良くて教養がありそうな」イメージを作る旨さ、かな？

DDDさん
上の方でブログを開設とありましたが
場所は決まりましたか？

まだのようでしたら提案なのですが
フジのお膝元　iza　でやったらどうでしょう？

「izaなんかに誘導するな」
という意見もあるかもしれませんが
中の人たちが目に触れる可能性がとても高いと思います

iza内を検索すると結構批判してる方もいらっしゃいます
検討してみてください

>>294
「悪いことしてるのは自分だけじゃないのにとか
前は見逃してくれたのにとか
そんな子どもの言い逃れは通用しない」

それと>>294さんは設問としてレスしてくれてるが
こういう枝葉のレベルで終息させようとする人がいるので要注意
電波法うんぬんは問題の一面にすぎず今回の運動は根っこまでいくことを期待したい
東電元社長がフジに天下っている例をとってみても根底ではすべてがつながっている

公を欺き、国を売って私腹を肥やす行為がなくなった時
それが本当のゴールじゃないだろうか（遠い道のりだが追求する価値のある）
法整備も必要だろう
でも感化される人も現れるかもしれない
だからできるだけ単なる敵意とか憎しみは排除して
問題点は正してみんなで国をよくしよう、守っていこうという方向に
組み立てていくことが大事だと思う

>>296
ご教示有り難うございます。

実はいま作ってる最中で、私が以前にlivedoorでブログを管理した経験があったので、livedoorにしてしまいました。

ブログやめて数年ですが、livedoorの管理ページには以前の面影がなく、四苦八苦しながらやってます。

せっかく御提案して下さったのに、ご対応できず申し訳ありません。

参考になるかどうか分かりませんが、僕が２１日のデモに参加した理由を書いておきますね。

それは、日本の民主主義を健全化するためです。

国民はマスコミから政府や国会の情報をうけ、それらの良し悪しを判断します。そのマスコミが機能不全を起こしていると、国民は判断ミスを起こす。
ま、そのミスの結果が現在の民主政権なんですけどね。これは非常に困る。
衆院選の前に、鳩山さんがどのような人物か国民に周知して欲しかった。

マスコミは権力に対して報道の自由を主張できますが、国民に対しては報道の自由・報道しない自由を主張することはできません。
マスコミの存在理由・報道の自由は国民の知る権利に答えるためのものです。
人権擁護法案・外国人参政権・朝鮮人学校の無償化等の報道が見当たらず、明らかに国民の知る権利に答えていません。これも困る。

とにかく、マスコミは国民にとって重要な事柄を意図的に報道しないことが多すぎる。

以上が、僕の参加理由です。

あと、蛇足ですが、放送法の改正案に
　帰化１世及び在日外国人の就労を禁じる項目
を入れて欲しい。

>>299
私もほぼ同じです。

ネット中継で国会を見ていればわかることなんですけども
報道内容が非情に恣意的です。
漢字の読み間違いで首相を叩いたマスコミが
昨年のチリ地震を覚えてなかったり、四面楚歌の由来は三国志と言ったりする首相はスルーですもの。

偏向報道に関して、政治的な事例は山ほどあるんじゃないかと思います。

対抗メディアを立ち上げては？

同人マーケットや動画サイトなど、インフラはすでにある。
後はコンテンツを作り、情報と情報、情報と人の間にリンクを作ること。

たとえば国会中継について、本題以外ばかりとりあげる既存マスコミとは全く違う視点で
要約・解説するコンテンツとか。

既存マスコミと異なるのは、常勤でやらなくてもいいし、視聴率を稼ぐ必要もなく、
玉石混交であっても複数の選択肢を用意して選んでもらうこともできるということ。

とにかく、ロジックを組むといっても、一度のデモで扱える内容は極度に少ない。
参加者の多くが合意する必要もあり、袋小路にはまるのみ。

>>160の人はどうなった？

>>301
確か、ネトラジを企画した人がいました。
ネット上ではかなり強い力になることは間違いない。
全力で応援したい。
国会要約を放送するネット放送って素敵です。

けど、テレビしか見ない人に対しては無力です。
そこで、電波オークションが議題に入るのかと思います。
先の話だけども。

既存メディアが黙殺かネガティブ報道しかしない状況では、
デモより広く伝播するはず。

さらに、含まれる情報量がけた違い。
たとえば、フジのスケート報道に関わる情報は山ほどあるが、
デモのシュプレヒコールで全て並べ立てても伝わらない。
しかし、ようつべ動画一本あればすべて盛り込める。

仮ブログを作りました。

http://blog.livedoor.jp/demo_logic/

デザインがダサいとか、3カラムはショボいとか、色いろ御叱りがあるかと思います。

トップページに「このサイトの目的」を紹介したいのですが、何か案はあります？

あと、デモのまとめwiki以外に必要なリンクなど、ご提案がありましたら、是非ご教示下さい。

次は朝日新聞の報道記事は、決して否定的スタンスで書かれていないことを述べたいと考えています。

>>304
ネット以外での拡散のために
デモやポスティングをやってる状況ですもんね。

ネット内で広げる方策は大賛成です。
ニコ生やユースト利用もやりたいけど、出来る人に頼まないと私では出来ない。
どこでお願いすればいいかな

>>305
236 DDD ◆rjU8tXY8LjaL sage 2011/09/04(日) 23:23:01.22 ID:mHF+CbEY
＞全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。

とあるので他の公式ブログへのリンクは掲載すると見た人が混乱してしまいそうですよね。

そもそも、テレビと言うメディアは中立の立場で無ければ、
存在意義すらないんだけどね。

何故なら、ネットであればどのような情報であっても公表できる。
間違いがあれば、直接、情報発信者に訂正するようにと言う言葉が寄せられる。
拒絶していれば、批判、中傷、淘汰と言う道筋が待っている。

これは社会においても同じ。

間違ったことばかりを発言していれば、
周りから注意され、それでも聞かないのであれば、淘汰される。

双方向の意思疎通がそこには存在するから、
多様な価値観が担保されている状態での、
多数決は最適解であるという、民主主義の基本。

テレビ、ラジオ、新聞と言うメディアについても同様であると、
現在のマスメディアは気が付いていない。
そこには、驕りがあり、視聴者はメディアの奴隷とでも思っていることだろう。


今回のデモはネットと言う中立のメディア（言わば、ホワイトペーパー）から、
生まれて来た運動であり、
その大多数は、旧メディアによる、「情報の枠」から飛び出した存在。

旧世代メディアがネットと言う新世代メディアに対して、敵視し続けてきたのは、
「情報の枠」から外に出ることを恐れた為とも考えられる。

ある意味で、
旧世代メディアは情報を偏らせる事で民衆真理を動かしてきた。
そこには結果ありきの予定調和。偏った民主主義であったのかもしれない。

新世代メディアの台頭で、真の民主主義が生まれてきたのではないかと思う。
数世代の後、歴史として語られるのではないかと。

2010年以後ネットによって、本当の民主主義に民衆が目覚める。
旧体制の崩壊が全世界で始まる。

>>307
仰る通りだと思います。

フジテレビの騒動に端を発した全てのデモに対して、ロジックで助けつつ、
時として警鐘を鳴らす立場にもあるので、まとめwiki以外は法律や公式資料などにリンクは留め、
デモの運営ブログなどはリンクしないつもりです。

まとめwikiから相互リンクしてもらえるかは、分かりません。

法律の話とか、誰か記事を書いてくれないかなー

すいません　あと揚げ足とる感じになって申し訳ないのですが
【2011年夏】の抗議デモに於けるロジック検証
というタイトルは期間を限定している感じがあるので変えたほうがいいとおもいます。
フジテレビデモはずっと続けていこうというスタンスですし。

>>309

暗に私に書いて欲しいとか思ってないよねｗ

>>310
いえいえ、ご遠慮なさらずに指摘して下さい。

サイトのタイトルは、どうしましょう？

他からリンクされるのに、分かりやすいタイトルにしたいのですが…

>>311
仰る通りです。

是非！

>>313

まぁ、書いてもいいんだけどｗ
法律に関しての話って・・・・解説みたいな感じ？

だとしたら、
池○さんのニュース解説「そーだったんか〜」みたいに書けばいいの？ｗ

「いい質問ですね〜」とか交えて？ｗ

普通に

フジテレビの問題点に於けるロジック検証

とかでいかがでしょうか。
デモ関係なく通用する内容ですので問題点全般でもいいような気がしました。

皆様お疲れ様です
1つお力をお借りしたく参りました
本スレのデモが8/17日に決まり、ツイッターで広くデモのことなど広めたいと思っておりますが
現在は
(57-372)
8/21フジテレビに向かってデモが開催されたのは知ってますか？ネット・ツイッターを通じて集まった人々がフジテレビに疑問を感じでデモを行いました。第2回が9/17に開催されます。本当のテレビを取り戻しませんか？公式ブログURL

(57-473)
フジ関連デモ■9/16金11:30東京花王デモ 坂本町公園■9/17土13:00本スレフジテレビ抗議デモ シンボルプロムナード公園出発点(集合時間調整中■9/17土15:00住職デモ■9/19月祝13：45お台場デモ 滝の広場◇チャンネル桜 wikiURL

上記の二つが本スレで出てきている感じです
つきましては考えるにあたってのヒントなり頂ければと思い書き込みました
ご考察頂ければ幸いです

>>314
フジテレビが放送法を、如何に都合の良い解釈をしてるか。もしくは、如何に倫理感や道徳心が卑劣かなどを解説して下さると助かります。

分かりやすければ、形式は問いません。是非お願いします。

他の皆さんも、分かりやすく説得力のある解説文のサイト作りにご協力下さると嬉しいです。



ダンテの『神曲』に「ここを通る者は、あらゆる希望を捨てよ」と刻まれた
「地獄の門」が出てきます。

その門に引き込まれつつある日本を、論理と文字の力で助けましょう。

皆さんの力をお貸し下さい。お願いします。

放送法の解釈なんてとりあえず裁判起こしてみれば一発なのではｗ
そういう動きってないんですかね

誘導されてきました

良く韓国コンテンツを流すこと、韓国ageをすることが
コンテンツが安いというだけでなく、フジ何らかの利益をもたらす構造があるのではないかと
よくいわれているけども、それの会計上の証拠がほしいので調べませんか？

そうすれば、>>294のハリウッド・アメリカは叩かれずに何故韓国だけ叩かれるのかとか、フジだけ叩かれるのかとか
人気があるから流しているのだ、安いから流しているのだという疑問・反論にすべて答えることができるのだと思います

>>318
訴訟適格って誰が持ってるんでしょう？

日本に韓国に中国にアメリカ
どの国にも良い面と悪い面があるのは当然
なのに韓国の悪い面だけは報道されない

>>302
遅くなりました、一応両機関に電凸しましたのでご報告いたします

Ｑ-.総務省に対し電波法で外国人の株主の比率が20％を超えてはいけない旨の記述
　　があるが現状超えているテレビ局があるが問題はないかという事を確認しました

Ａ-議決権のある株数の割合が20パーセントを超えていないので問題ないとの事

Ｑ-法の趣旨に外国人の影響力を排除する為とあるが、どんどん外国人に株を買占め
　　られると、議決権のない株が増え、結果議決権のある株式の割合では、外国人の
　　ほうが多いという事も想定されるが、法の趣旨が守られないが

Ａ-そういう場合の想定されますので、検討いたします

はあ一応やはり法制上不備があるというニュアンスは伝わったと思います、ただ検討
するといっても、役所は法律を変える事は出来ない為、やはりもっと多くの方に運動
を広め、政治にそのあたりを変えていっていただくほかないと思います。

ＢＰＯに対しテレビ局が自社の番組内で最近あまりにも自社の番組内で番組宣伝が
多すぎる、また自社の連結子会社が楽曲の版権を持ちそれを自社の番組で宣伝す
るのは倫理的に問題ではないか

Ａ-質問には基本的に答えられない、番組宣伝が多い事に関してはそういう意見が
　　あった事を報告にておく、子会社が版権を持っているとの情報はインターネット
　　の意見ですか？インターネットの事に関しては答えられない

Ｑ-インターネットうんうんじゃなくて、その行為自体は問題じゃないですか？

Ａ-インターネットの事に関しては答えられない、同じ話なので電話を切ります

たぶんこの件に関連して電話がかなり行っている感じで、言ってもいないのに
フジテレビの事ですか、とか、インターネットで情報を得られたのですかとか、最終
的には、問題の論点を理解されず電話を切られました、放送局が作った団体であり
公的な機関でない事は承知していましたが、なんともとほほ・・・な団体との印象を
受けました

しょうがないので再度総務省に電話・・・

>>321
韓国の良い面についてｋｗｓｋ

>>322
子会社かどうかは株式で分かる
版権持ってるかどうかはJASRACでわかる
なので、インターネットの意見というよりも事実

「フジテレビはポニキャンやらフジパシの株を何パーセント持ってるので子会社だが
何々という曲の版権を持っている」というのを具体例として述べられるようになった方がいいと思うんですよね

どこが何の版権をいくつもってるか、１回流れるごとにいくら入るかとか版権リスト作ってネットに乗せた方がいいと思う

>>322
お疲れ様でした。大変でしたね。

ブログ、多少いじり始めてます。ココに書き込んで、反対されなかった内容だけ掲載しています。

私一人で何かできるとは思ってませんので、皆さんで議論を続け、最大公約数的なロジックを構築していきましょう。

官僚は最終決定してはいけない立場にあるので、現状を否定するような発言はできないと思いますよ。

総務省「もしもし？はい、…はい、私どももフジテレビの違法性を認識しております」とか発言した瞬間、チュドーンですし。

Ｑ-総務省にステルスマーケティングをテレビ局が行っている疑惑があるのですが？

Ａ-ステルスマーケティングってなんですか？

Ｑ-広告を広告をわからない状態で行う事で、禁止されている国もあると聞いていますが？

Ａ-もごもご

Ｑ-最近あまりにも番組ないで番組宣伝が多すぎたり、自社で行うイベントの宣伝が多かった
　　り、連結の子会社が楽曲の版権を持ち、それを宣伝していたり、あまりに商業的すぎて公共
　　の電波を自社の為に使いすぎではないか？

Ａ-地デジ化でテレビ局もお金を使いましたからねー

Q-地デジ化でお金を使ったから、そうゆう商業的行為が最近テレビ局に蔓延している
　　という解釈でよろしいですか

Ａ-もごもご

Ｑ-このさいテレビ局ももっと志のあるかたに運営してもらえる様な制度に変えたらいかが
　　でしょうか

Ａ-電波オークション制度に関しては、メリット、デメリット等の検討は行っております

たぶん30分くらいは色々話したのですがあまりにとりとめのない話になったので簡単に
まとめましたが総務省もこの問題が起きるまではテレビ局に対しての問題意識がなかっ
たんだなという事がわかりました、この問題を追求していく事で、総務省も今我々問題
提起している事に対し、検討をはじめるんではないかという印象を受けました
あとやはり、法律を変えるのは政治にしかできないので最終的にはやはり政治的な
働きかけが必要となります。
総務省も問題意識がほとんどなかった為話がなかなかかみ合わなかったので再度
こちらも問題点をまとめ電凸するつもりです、あと、総務省に質問書を提出していた
機関に回答があったようです、ここでも問題なしのオンパレード、やはり運動をもっと
展開していかないと、はじまったばかりなんだという事を再認識しました

>>325
ガジェット通信に対する総務省からの返答、ここにコピペしてもいいですか？
たぶん10レス位つかうのですが？

ステマ禁止関係と韓国からの金の流れと子会社が持ってる版権を調べた方がいいなと思った

子会社が持ってる版権←これはネットだけでできる

>>323
ごめん
考えてみたがなかったわ

>>320
公共性の高い機関なので日本国民ならできるのでは？
東電は訴訟の動きがありますよね
まずは弁護士に相談してみて、その解釈を聞いてみるとか

>>330
そもそも民事訴訟法の対象なのでしょうか？

このスレ凄いね。

本物の弁護士とか検察とか公認会計士とか
行政書士とかが居るの？

>>327
私だけのスレッドではないので、各自のご判断にお任せします。URLだけの方がスマートかもしれませんね。

ただ、ガジェット通信はメディアの役割を担おうとする意志を感じないので、私はあまり良い印象は持っていません。

前述のように、中川コメントを除く9月1日の朝日新聞の方がまともだと思っています。

コンプライアンス違反で株主訴訟はありかな

>>327
ガジェットはこういう風に認識してる人もいるということで

http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/73.html

>>331
私は法律の知識がなく、怪しい知ったかぶりになりますが…

「一票の格差」が、当選者でなく地方自治体の選管委員会を相手に裁判したことを考えると、仮に裁判するとなると相手は総務省になるのではないかと…

法律に詳しい方、如何でしょう？

>>331、>>336

放送法違反であるとして、民事訴訟に持ち込まれた例があります。
チャンネル桜が原告を募集した集団訴訟で、被告はNHK。


チャンネル桜【NHK 訴訟】一万人・集団訴訟
http://www.ch-sakura.jp/topix/1054.html

訴状
http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK_lawsuitcomplaint.pdf


現在、口頭弁論の段階なので何とも言えませんが…。

8月21日に6000名を超える規模のデモがフジテレビに対しておこなわれました。
　その件に関連してガジェット通信は(株)フジテレビジョンと総務省に対して質問状を送り、
　本日9月5日に総務省からガジェット通信への回答が送られてきましたので、ここに公表します。
　尚、(株)フジテレビジョンからの回答はまだ届いていません(記事執筆時点)

■質問１「フジテレビに対する大規模デモに関してのコメント」
■質問２「テレビ放送の公共性について」
■質問３「クロスオーナーシップ問題」
■質問４「テレビ局の外国人株式保有率について」
■質問５「外国人による株式保有率が放送免許に与える影響」
■質問6「特定の事業者による電波の独占について」
■質問7「電波利用料は適切か」
■質問8「電波オークション」
■質問9「テレビによってつくり出される流行について」
■質問10「テレビ離れ」
■質問11「テレビ局のあるべき姿」

以上の質問について総務省が解答

http://getnews.jp/archives/139658

ほぼ聞きたかった事が質問されており参考になると思います
ただＤＤＤさんもいってたとうり、問題があるとの発言は総務省サイドからは
しにくいという事があると思いますのでやはり、デモや他の手段を駆使し世論形成
をはかって行く必要があると考えます。

>>338
これはひどい

｢公共の電波｣って物言いが検討なく流通してるように思えるんですが、これはどのような根拠があるのか教えてください。

>>340
tp://blogs.yahoo.co.jp/table09302008sound/25675586.html
質問の答えになるかどうか分かりませんが

>>292
それは真理。
本人が何も問題にしてないのに回りがあれこれいってもな。

消費者庁と公正取引委員会にステルスマーケティングに関して問い合わせしてみました

結果的にはどちらの担当者の方もステルスマーケティングという言葉はご存知
ありませんでした、やらせ、とかサクラという認識みたいでした

ぺにーオークションで有名ブロガーが実際はオークションサイドから依頼をうけて
さも簡単に買えるような事をブログに書いたと告白したことでイギリス等では法規制
（ＥＵでは規制済み）がされたようなのですが、日本ではどうですかという内容を質問

公正取引委員会は、独占禁止法、下請法以外は管轄外との返答をうける

消費者庁はもう少し話を聞いて貰えたので

楽曲の版権を子会社が取得し、テレビ局は否定しているが、それに関連した情報を
意図的に情報番組等で流していたり、音楽番組で特集を組んでいたり、有名な子役
に韓国が好きです，ＫＡＲＡが好きです、ちょごりを着たいですなど、もし台本があり
言わせていれば、広義の意味でのステルスマーケティングの疑いを持たざる得ない
との話をし、一定のガイドラインを作成しなければ、現状野放し状態である旨伝えた

Ａ−話の趣旨は大変よくわかりました、意見を消費者庁のデーターベースに載せ
　　　担当者が閲覧出来るようにします

　以上のように今現在日本ではどの機関もステルスマーケティングに対しての
　意識はないし、議論もされていな状況です、なにが問題なのかを社会に発信
　する事からはじめないといけない段階である事がよくわかった。

ディベート全国大会出場経験の俺がこのスレに辿り着いた

ざっと読んだ感じだがいろいろ足りない
まとめる人とか叩き台に対し強烈な突っ込み役とか客観的に見れる人とか
それから議論すべきことの優先順位を考える参謀役とか
まあできたばっかりだからのスレだから今後に期待すべきところだが

とりわけ重要なのは、デモの目的、指針、コンセプトを草稿状態でもいいから早い段階で決めることだな
身内・デモ対象ともに明示することで効率が良くなる
軽視しがちだが超重要だから

軍師役というか作戦室というかマネージャーというか、
とにかく全体から見ながら考えるべきことを考えられる人材が必要だな
デモ実行委員の人はデモ執行のことだけ集中させて、
こういう作戦のほうでバックアップしてあげる人材がいなきゃ

>>344
レス有り難うございます。貴方のような方からのご意見は非常に参考になります。

少しずつ、分かりやすい文面にしている最中なのですが、ブログに掲載された内容
(運営指針についても触れています)や、お気づきの点があれば、ご教示下さると助かります。

そもそも、このデモの主張テーマは「偏向報道への批判」なんだよな？
その主張の正当性を示す根拠として、デモ参加者は「電波は公共財である」という「定義」を挙げている。
しかしながら、この定義自体が曖昧。
たとえば、電波法は「電波の公平かつ能率的な利用を確保」するために存在するが「何を以て公平か？」は数値化、理論化、可視化ができない。

またぞろ、放送法の外資規制を持ち出して「外国人が経営に影響力を持つことで、偏向報道が助長される」と誘導しようとする向きもあるが、
前出の回答のように、管轄の総務省は「フジテレビにおける議決権ベースの外国人株主が1/5を超えている」とは認識していない。
我々にはそれをひっくり返す材料がないから当然、行政指導や是正勧告もなされない。

放送免許については（法的には）新規参入も認めているわけで、たとえば俺が放送事業者として経営、運営に必要な莫大な「ヒト・カネ・モノ」を有していれば免許申請はできる。
よって、既存放送事業者が、電波を「不当に独占している」とは言い難い。

このスレが立ってからずっと見てるけど、活発な議論はあれど、ここまでロジックらしいものは構築されていない。
決定打がないから正直、俺にも無理・・・。

フジテレビに数多の疑念はあれど、そもそもの定義の曖昧さ、手持ちの材料の不足などなど・・・ロジックを構築する要素がなくねーか？
教えてエロい人。

>>319
そこのデータが私もすごく欲しいです。

韓流コンテンツの作成に韓国政府国家ブランド委員会や韓国コンテンツ振興院からの多額の資金流入があるならWTOの輸出補助金違反に当たると思われるし、
韓国文化の紹介・メッセの開催以上の広告費が電通に流入しているのであれば、国内産業の発展の阻害の観点からも違法性が指摘できると思っています。

な疑惑があるなら
とっくに週刊誌がスクープするだろ

>>347
多分、韓流を浸透させる地下司令部みたいなものは存在しない。
Ｋ-ＰＯＰだって少女時代、ＫＡＲＡの前にはかなりの失敗例がある。

ペタペタ拡散よろしく

970 ：可愛い奥様：2011/09/06(火) 07:51:24.64 ID:N7Gu0k1T0

http://www31.atpages.jp/ujitv/kabu.php
フジの議決権比率。
おい　これでフジ完全に潰れるかもしれんぞ。
みな　拡散しろ　拡散。

>>349
2008年2月25日李明博が大統領になる
2009年1月22日大韓民国国家ブランド委員会設置

ここが変換点
資金量が違うのではないか？と言われてます

904 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage 投稿日：2011/09/06(火) 01:44:01.13 ID:6QKrtoha0
ちゃんとあるやん

議決権比率とは、株主総会における有効な議決権総数のうち、
特定の株主が有する議決権の比率を示したもの。議決権比率の計算には、
単位未満株など議決権に影響を及ぼさない株式数が含まれないことから、
これらの株式数を含む持ち株比率とは異なる。
計算式：

議決権比率（％） ＝ 保有株式数 ÷ （発行済株式総数 − 自己株式数 − 単位未満株式数 − その他議決制限株式数←これ）

http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_898.html
フジ涙目wwwwwwwwwww

912 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2011/09/06(火) 01:51:10.77 ID:SVJAL+r+0
ふぅ…
>>904
これはｗｗｗｗｗｗ
会社法で規定されてんじゃんｗｗｗｗ
>>773 >>775と>>904
明日の凸ネタ完璧だな！

フジテレビの出した議決権比率に対して総務省が問題ないと判断したのは何の書類を元にしたのかね

もし有報であるならばフジテレビは虚偽の有価証券報告書をだしているということだろ

じゃあその有報を適性だと判断している新日本監査法人及び担当公認会計士は金商法により刑事責任を追う可能性もあるの？

教えて詳しい人

>>353
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315240152/313
>313 ：エージェント・７７４ ：2011/09/06(火) 19:16:07.77 ID:Sr/5KAQK
>残念ながら外国人持ち株比率はフジの計算で合ってる
>
>EDINET→フジメディアホールディングス→第70期有価証券報告書
>
>これは簡易版じゃなくて本物の報告書。
>んで株式の状況のところを見たら名義書き換え拒否分まで
>きっちり開示してある。

>>354

違うよう

有報自体が虚偽記載じゃないかってこと

>>355
ホリエモンかぁ

>>355
会社法には、名義書き換えを拒否できるなんて項目はないだろ、だから上の様な
議決権比率でいいんだけど、放送法によって名義書き換えの拒否ができるって項目
があって会社法よりそちらが優先されてる状況なんだと思う
会社法のとうり運用すれば、外国人に買われた株式をフジが全部買い戻さなければ
認定を取り消される事になり、株価は青天井になるよ

>>357

電波法に基づいた、正式ともいえる対処は、
名義記載を拒否した後、
新株発行を行い、外国人株主に対しては、
配当と言う形にし、「株主割当」をしない。

これにより、外国人株主比率を効果的に下げることが可能だよね。

名義記載を拒否している、外国人に対しては、
表面上、株式を保有してない事となってるわけだから、
そもそも、「株主割当」の権利すら発生しない。

資金調達の為に新株発行を行うわけではなく、
外国人持ち株比率を下げる名目で行う。

これを定期的に行っていれば、
外国人株主のリスクが高くなり、相対的に外国人の投資目的から外れる。

別段、日本人の株主から見れば、優良株であることに変わりはないし、
電波法を前提として、免許があり、それで会社が成り立っているのであるから、
法の遵守を最優先に考えれば、新株発行を行うのが当然の流れである。

そのような、対処をしていない、
フジメディアは法遵守を怠慢していると言えるし、
脱法状態を容認してるとも取れる。

EDINETも参照してみたけど、
記載されていない、外国人所有株数は230,304株とある。＠第70期有価証券報告書より
総株数が2,364,298株とあるので、約1割が記載されてない外国人持ち株数。

記載されている外国人持ち株比率が19.5％と記載されているので、約3割が外国人所有となるね。


自社の根幹に関わる「電波使用免許」に対して、
こんな状態になるまでフジメディアホールディングスは放置してきた訳だ。

これは、危機管理能力に欠けていると判断できるね。

しかし、ピースリレーとかのデモでは
ロジックや正当性や具体的目的を問う声はほとんど無いのにな。

>>351
このスレは8/21の反フジテレビ運動の参加者が持った｢韓流ごり押し反対｣って素朴な感情から幅広い層に説得可能な論理（大義名分）を構築することが目的だと思うんだが。

とりあえず、ある程度は韓流は流行ってるって事実を認めるところから始めるべきだ。
日本での韓流ブームに国家ブランド委員会が関わった証拠が今のところない以上は、国家ブランド委員会は韓国のコンテンツ保護以上のことを行ったとは思えない。

>>360
印象悪すぎだからね、2ｃｈのネトウヨｗｗ

>>360
凸も関係あるから理詰めなのは大事だと思う
話し合ってるうちに何か突破口があるかもしれない

2chを見ると韓国人の人格批判ばかり目に付く。目に付くほど多い。
そんな状況で、放送法云々を掲げてデモをやったって
周囲からの2chに対する悪いイメージは変わらんよ。
自分たちが一番よくわかってるはず
変な集団が騒いでる、でひと蹴りじゃないか？ｗ

>>361
国家ブランド委員会が関わった証拠

これをみつけたい

ブランド委員会→投資会社とか代理店とか→投資会社とか代理店とか→テレビ局・制作会社

と何を噛ませているんだと思うんだよね

>>365
難しいなあ。
下手するとユダヤの陰謀みたいなことになる。
自国文化の紹介と普及なんてどこの国でもやってるしパブリックディプロマンシーは決して悪いことじゃない。
クールジャパンだって同じ。

国家ブランド委員会の裏金、｢官房機密費｣がどこに流れてるかは２ちゃんねらには荷が重い。
比喩じゃなくてホントにスネークの出番になる。

「韓流ごり押し」「偏向報道」がデモで訴えるテーマなら、
まずフジテレビがそれをやった事実を指摘しないとだめだね。
中立的な視点から見て、誰でも納得するようなデータを

>>366
台湾やタイやその他の国が観光CMうってるくるけどそれとはやはり明らかに異質なわけだ
お金の流れをつかまないことにはどうにもならない

日本は完全に韓国面に落ちてるから
台湾やら東南アジアやらその他の国でもゴリ押しを調べて
ゴリ押しの噛ませ方や噛ませる会社調べられるかもしれないが
語学もスキルも不足していてさっぱりわからない

そうかー

結局総務省の議決権比率に対する誤認でしか筋は通らんのか

新日本監査法人の見解も聞きたいね

>>368
>それとはやはり明らかに異質なわけだ
それは具体的にどこらへんで異質と感じた？

>>368
ぶっちゃけ俺が対日工作担当官、Ｋ-ＰＯＰ担当のＫＣＩＡだったら証拠は一切残らない形でやる。
接待攻勢を主軸としたロビー活動、営業ともいう。

地道なデータ収拾しかないと思うんだが。

ようするに韓国政府が日本に売り込むために補助金つけてるって話だろ
日本側が安く買えて儲かるんだからいいじゃん

これ逆に韓国に輸出するために補助金つけたら右翼は猛反発してるだろ

以下のキーワードでググって歴史的背景を書きなおせば日本の現状が分かるよ


KARA等寒流芸能人＜＜＜＜＜＜李香蘭（本名山口淑子）

ソフトバンク＜＜＜＜＜＜＜＜＜満州鉄道

電通フジテレビ＜＜＜＜＜＜＜＜満州映画協会

総連民団パチ屋<＜＜＜＜＜＜＜＜児玉機関

>>371
そういう意見はちゃんと証拠が無い限り、陰謀論の範疇から出ないな
ネット層が適当に騒いでるで終わり
国民の理解は得られないし、デモの正当性の足しにもならん

506 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/09/06(火) 22:29:56.90 ID:ra7uztvo0
はやく山口組への抗議デモしようぜ

なんでやんないの？
ヤクザの方がよっぽど悪質だろ

怖いから

>>372
輸出品に補助金をつけて価格を操作するのは重大な貿易違反ですよ

仮に他国が補助金をつけて、実質0円のような価格で米を輸出してきたら、それはアンフェアでしょ？国内の農家が壊滅するんだから。そういうのは自由貿易の正反対の悪質な行為ですよね。

>>374
だから、みんなに国税に通報してというコピペが貼られているんだよ

>>375
ヤクザデモをしたかったら新スレ立てて募集してみればいいんじゃないですか？

>>377
商品はそうかもしれんが、文化ではそういう貿易法はないでしょ
日本だってアニメ産業補助しようぜって動きはあるらしいけど
補助金禁止なら、国の予算で育成されたオリンピック選手はほとんどアウト

>>379
お前はしたくないの？
フジテレビよりよっぽど悪質だと思うけどお前はどう思う？

ロジックっていうけど
反日教育をしている国の文化の押し売りに
拒否反応起こしてるだけでしょ
人間は感情の生き物

>>378
そういう努力の方向性はいいと思う。
が、違法を主張に掲げるならデモじゃなく起訴するのが筋
力の使い方というか、優先順位が前後してる
デモの目的が偏向報道批判なら

ヤクザは誰もが悪いと知ってるからね
マスコミの悪さ怖さは知らない人が多い

>>383
違法だ！ときめつけなければいいんですよね

韓国偏重だといえばいいわけで
KARA分裂のニュースよりも大事なニュースあるだろとかいろいろ思うわけですよ

>>382
一時的な感情だけでデモするなら国民の理解は得られん
ネット民が騒いでいるだけに終わる

>>380
オリンピックは違うんじゃないの？
なんだか違う議論を混ぜ込んでる気がする

>>386
その「ネット民」という言葉の定義がわからない
2chだけじゃなくてツイッターや口コミ連動だし、
今時ネットしてない人っているにはいるけどネットしてることが特別なことではないわけだし

>>388
ネット民＝工作員が作り出した造語　　ですね。
実世界には何の影響もないと言いたいがためだけの逃げの言葉です

企業がクライアントに対してよく　一部のネット民だから問題ない
などという用法で使われてます。

>>388
>>381

逃げるなよ

>>387
だったら文化も違うんじゃない？
補助金のあるアイドルグループはダメという論拠がない

あーあ、もうネット民は工作員の造語！とか逃げに入っちゃって・・・ｗ

ネトウヨの背骨を担う大切なスレなのに、ここｗｗｗｗｗ

花王デモの方も理論付けお願いします

>>388-389
表現が嫌なら、じゃあ「一部の人間が騒いでだけで終わる」に置き換えれば
重要なのは一般国民の理解を得るにはどうすればいいかだ

>>389
スマホや携帯で見てる人もいるわけで、こっちからするとネット民って何？と思うわけです
一方で矮小化した人は「ネット民」という言葉を使うわけです

ネット民というのはネットをしてる人ではなくて、ネラーを暗に指してますよね

ID:YLpd9GUGは煽り屋なのでＮＧお願いします

>>391
ごめん、ディベートしに来てるわけじゃないんだ

>>386
劇的な変化は望めないが
なぜ嫌いなのかを具体的に丁寧に説明していけば
理解する人は多いでしょ

>>367
本スレでも書いたけど、これがなかなか難しい。

偏向報道を２種類に分ける。
フジの望むことを大量に放送する。　これが韓流ごりおし。洗脳だね
フジの望まないことを放送しない。　日章旗とか在日関連の法案とか韓国の実情とか・・・だね。

洗脳を咎めようとすれば、通常の放送時間と洗脳を仕切る放送時間はどれだけか？って話になる。そんな閾値なんてないと思うし。
ステルスマーケッテングにしても、流行ってなに？って話になる。マイブームって言葉もあるしさ。

だから放送しないことを中心に攻めるべきだと思うんだけど、これもなかなかメンドクサイ。
なにしろ、やった事実ではなく、やってない事実を糾弾するんだからね。
放送しなかった事案の説明からしていかなきゃなんない。その重要性とかね。

と、僕は考えてる。亀レスごめん。

>>396
別に誰もディベートしてないわ
理論武装というなら、中立層を説得するくらいの理論がなきゃ
国民を味方にできないぜ

韓国ブランド委員会から、広告代理店やテレビ局にお金が支払われている場合、
どのような名目かによるが、

放送法　第十二条
　放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、その放送を受信する者がその放送が
　広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない。

に抵触する可能性はないのかな。
テレビ見てないから分からないけど、karaとかのCMって多い？

>>399
そういう手法はやめないか？
あなたがどういう風に説得させたらいいか出してみればいい

>>400
KDDI、TBC、ダリヤ、LGdocomoスマートフォン、大象ジャパンの紅酢

>>401
そういう手法ってなんだよｗ
デモをロジックで語るスレなんだから、いろんな意見を出し合わないと
違う意見を封殺するだけなら何の意味の無いぞこのスレは

>>403
では、あなただったらどういう理論で説得させるかを書いてみよう

>>402
それはKaraや少女時代が出演してるCM？
Karaや少女時代そのもののCM（曲やアルバムのCMとか）はどう？

>>398
難しいというが、やり方はアイディア次第でいろいろあるでしょ。
一日２４時間内の番組の傾向、パーセンテージ、他局との比較、他国の放送局との比較、データ作り
経済白書とか、そういう本を読むとすごくためになる
そういうところから作戦を立てるためにも、意見や議論を活発にやりとりすることが必要

>>377
それはわかっている
ようするにというのは実質ということ
規制を潜り抜けるやり方は想像もつかん

>>405
LGdocomoスマートフォン　出演＋曲
http://www.youtube.com/watch?v=qOOOABPiWMs

紅酢　出演＋曲
http://www.youtube.com/watch?v=t5u3zfqj9D8

ＴＢＣ　出演＋曲
http://www.youtube.com/watch?v=g7iJ9g3uD7Y

ダリヤ　出演＋曲
http://www.youtube.com/watch?v=0OWuKRS3nZc

ＫＤＤＩは探し中

>>404
批判的な意見だってすごく大事なことなんだぜ
企業の会議や国会だってそうだが、反対意見を跳ね除けてこそ本当の意味で強い
しかもここは身内同士だからいくらでも修正できるし
賛成意見だけで成り立つ理論でフジテレビが納得するなら、俺だってそれだけ言うわ

>>407
北朝鮮・韓国への送金など何十年も続けていたりするわけだから
その辺は巧妙で洗練されてそう

その辺を国家やプロに明らかにしてもらうためにデモをするのだから
プロ張りには調べられないよね
ただ、ネットの言説のみだと弱い
ある程度の補強は必要だね

パクリ、尖閣、高速鉄道の報道によって
中国に対する日本国民の感情は変化してきているね
韓国についても訪韓議員に対する棺おけデモなどが
時間割いてちゃんと報道がされれば
「韓流ドラマにはまってまーす」なんて軽口たたけない

>>409
ディベートが好きだからってわざわざ反対側に立たなくていいよ
あなたならどういう理論で説明するか教えて

>>408
探してもらったのにスマンが、そういう企業のCMに出演してるやつじゃなくて、
たとえば↓こういうの。（言葉足らずで申し訳ない）

東京事変　アルバムのCM
http://www.youtube.com/watch?v=KNWCV8F1YWo

karaや少女時代自体のCMって結構流れてます？

一番重要なのは今回のデモの大義がどこにあるかだな
曖昧のまま進んじゃうと、ただの嫌韓デモとしか捉えかねない
デモの目的を周知させないと、いくらデモしたところで効果が薄い

>>405
ＫＤＤＩ　出演＋曲

http://www.youtube.com/watch?v=LPpl3LUif6M

少女時代

UHA味覚糖　出演＋曲
http://www.youtube.com/watch?v=pn0RvbqyL6w

リプトン　出演＋曲
http://www.youtube.com/watch?v=lApLxy21toM

>>414
同意。
他スレで工作員沸きまくりで、みんな疑心暗鬼だと思うけど、
ただの煽り以外のつっこみは批判には、どう反論すべきか、考えていけるといいな。

>>414
あなたならどう理論づけるかを説明してください

>>413
こればっかりはテレビ見てないとわからないな
日本でのレーベルはユニバーサルのレーベルだからそれなりなんだけど

>>396
論理スレでＮＧ、てどういうことだよｗｗｗｗ

ひでえな、やる気あんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
自分としてはたとえばフジの反論や総務省の電凸の相手の主張に対する反論やこっちの主張の強化とかを優先させたいな

突っ込みには反論考えたいというけど、じゃあ突っ込みまくればスレを荒らして確信そらせるわけだからね

>>419
そういう危惧あるなら、今まで出てきた議論をまとめたりテンプレ化するなりでやりかたはいろいろある
ていうかそうしないとスレ番が増えるにつれ議論ループが起こるのはまず間違い無い
優先することを持てるのはいいことだが、違う意見を拒んでるようじゃデモの視野が狭くなるぜ

集集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は自由は憲法21条1項にて、国民の権利として
保障されているので、韓流ごり押し反対を言論としまた意思の表現とすること及びその手段としてデモ
を行うことは、私企業でしかないフジテレビ、電通、花王及びその工作員にとめる法的根拠は全く存在しない。
また、デモが制限されるのは公共福祉や安全の確保に懸念がある場合だが、それも東京都公安委員会
から許可が内示されており、デモのコースとなる都道についても、公安委員会に付託して東京都からも
許可を得ている。
従って、電通、フジテレビ、花王及びその工作員がデモ中止を主張するのであれば、コースとなる都道
の管理者である東京都の首長である石原都知事に言うべきである。しかしながら、石原都知事には、
都道使用許可の撤回の意思は全くない以上、フジテレビ、電通、花王及びその工作員のデモ中止に
向けての工作は、国民に対する重大な憲法で保障された権利侵害という悪質な違法行為である。
尚且つ、継続するのであれば電通、フジテレビ、花王及びその工作員は犯罪者である。

>>416
批判意見で逆に思いつく反論だってあるんだからね
どう反論したらいいかを先に考えることができるし

>>420
テンプレ化してくれませんか？

あと、あなたならどう理論づけるかお願いします
ディベートが得意ならば他人に問う前に大体答えをいくつか想定してますよね

フジテレビへのデモに対して、9/2付けの私鉄総連の「私鉄新聞」にコメントがあった。
余りにも内容が酷いから画像うｐしたいんだけど、見たい人いる？

>>422
それはただしいけど、いろいろ調べてみたりしなければいけなくて時間的制約も多いので
悠長なことはしていられない部分っていうのもあるので
反対意見ばっかり述べられても困る部分がある
だから、自分ならこう理論づけるみたいな叩き台の提示の方がありがたい


自分は>>322の
Ａ-質問には基本的に答えられない、番組宣伝が多い事に関してはそういう意見が
　　あった事を報告にておく、子会社が版権を持っているとの情報はインターネット
　　の意見ですか？インターネットの事に関しては答えられない


「子会社が版権もってるというとの情報はインターネットの意見」というのを
もうちょっと具体的にこの曲は日音が〜とか調べてみようと思ってる

>>424だが誤爆した…。
大変失礼しました。

"ただの嫌韓デモ"というが
４つもの主催がリスクを侵し
わずらわしい申請をしてデモを立ち上げている。
その時点で"ただの"とは言えないと思う

>>425
そういう情報を調べる姿勢は大事と思うよ
ただ機を見てそういう行動を効率化・組織化をしたほうがいいと思う
上にも書いてるけど、参謀陣というかマネージャー陣というのが必要
調べた情報もまとめなどして共用しないと、それだけで終わってしまう
デモというのはみんなの戦いなんだから

>>322

「インターネットのことに関しては答えられない」とあるけど、
インターネット上で情報開示されている物を、
否定すると言うのは、BPO自体が、
ネット上で情報開示しているところを
信頼してないと言う発言でかまわないのだろうか？

ネットの情報は全て信頼できないと言うことなのかｗ
ならば、BPO自体も情報開示している情報は虚実であるとｗ

おもしろい言質だねコレ

そういう揚げ足取りをいくら積み重ねてもガス抜きにしかならないですよ

>>427
時流に乗ろうとしてるだけじゃね

>>428
自分もそう思ったので、420にテンプレ化を頼んでみた

>>429
インターネットは法もへったくれもない「法外」だからなｗｗ

ま、匿名掲示板の世界ですものｗｗｗｗ

>>431
そんな軽い気持ちで主催なんかできないよ

>>433

ネット上は無法地帯ではないよ？
社会そのものだといっていい。

企業が公式の発表している物を指して、
虚実と言うことは絶対に有ってはならないんだが？

匿名掲示板であっても、ソースを公式に求める傾向が強いのは、
真を語る上で必要な事だからだろ？

偽を発信して、周りがそのまま鵜呑みにするほど、
ネットの世界は大らかな所じゃないｗ

ハリハリ〜


フジ批判の本質は、韓国の文化戦略、プロパガンダに協力しているということ。

ならば、偏向報道だなんだ言っても的外れで、韓国の文化戦略の客観的な立証と
それによる不利益を主張しなければならない。

でなければ、「無料サービスなんだから嫌なら見なければいい」
「報道番組で偏向はしていません」と言われれば反論できない。

>>435
自由といえば聞こえはいいけどその実無法、というか法未満だからねｗ

匿名で嘘を発信しても大丈夫だしｗｗ

>>420
リーダーとテンプレ化と反論を出す役じゃなくて司会・議長・まとめ役頼んだ
これは一番かしこい人じゃないとできない
ディベートで養った力を見せてくれ

ものすごい期待してる

「嫌なら見なければ良い」は通用しないだろ。「見ない」とブログで公言
しただけで会社クビになったりするんだから。まぁホントはブッ飛ばした方が
早いとは思う。連中は畜生みたいなもんだからね。

>>437

理解できないのか・・・ｗ
無法だと思うなら、殺人予告でも何でもしてみてくれｗ

ウソを流したところで、実証となるソースが無ければ、
信用されないって書いてるだろｗ

発信することだけで満足してるならアレだけどなｗ


>>436
無料の放送サービスじゃないけどな・・・・。
その認識が一般的になってしまっているし、
企業側もその意識が強いのが問題だったりもする。

あくまでも国民のリソースを、1企業が利用して利益を上げてる。
対価として支払っている電波利用料なんて売上げから見れば、スズメの涙だろうに。

>>440
ん？そーいやどっかで見たと思ったら、鬼女んとこで見たコテだな、あんた

こんなとこにもいたのかｗ

現実の法の範疇から、ある程度ひっかかるけどな、まあでも基本的に無法、法未満、信用おけない、てのは
特に2ｃｈとかだと自覚しなきゃね

あんたはニコニコの人？ボウズＰとかいう人みたいにｗ

>>441

2ｃｈだからといってウソが横行しているわけでもないし、
発言自体に信憑性が無ければ淘汰されるって話してるんだが、通じてるかい？

そもそも、企業ページでの情報公開されているモノもBPOは信頼しないと言う
言質が取れたというのが何が不満なんだｗ

そもそも、インターネット＝２ｃｈではないからねｗ

>>441
鬼女でコテつけてなんかやってたけど
おっさんだとばれた瞬間に叩き出されたやつなｗ

そそｗ

叩き出されたから、適当にあちこちで書いてるわｗ

>>442
そうか・・・いろいろ苦労してんだな、あんたも

俺はもう寝るのでまた明日以降よろしくお願いしますｗ

IKBの人 ◆5EK/MJA8n
あ、もう一度聞くの忘れてた

あんた、ニコニコ関連？

>>436
じゃ、僕が反論。

「無料サービスなんだから嫌なら見なければいい」
もうね、問題外の意見。
無料サービスじゃないんだよ。僕らが購入する商品には放送料も乗っているんだ。つまり、間接的に視聴料を払っている。
「嫌なら見なければいい」、これも通用しない。通用しない理由は２つある。
ひとつは、電波が公共財だから。何故、テレビ局が放送権という特権的利権を国家から許されていると思うんだ？
それは、公共の福祉に奉仕するためさ。見られなければ、その前提が崩れる。だから、視聴される努力をしなきゃいけない。
もうひとつは、ジャーナリストの使命の問題さ。マスコミは権力と対峙してでも国民に情報を伝えなくてはいけない。
そのための報道の自由だ。嫌なら見るなで、その使命がはたせるかよ。

「報道番組で偏向はしていません」
じゃ、報道番組以外では偏向してるの？これが手早い反撃だが、これじゃ子供の口喧嘩だ。
偏向云々は報道番組の内容を検討しなきゃいけない。
僕が知る限り、フジの報道番組では国民にとって重要な情報を重視して報道してないぞ。
口ではなんとでもいえるさ！

>>447
商品に放送料が乗ってるから不買なんじゃないの？
なんでライオン・P&Gを差し置いて花王が標的にされてるのか微妙だけど

>>441

ネオ麦時代の認識じゃね

信用されない、無法とされる2chが
社会の不正を正そうと現実に干渉し始めたんだ

それに呼応して個人特定されうる行動をしようとする人が何千人と出てきた
それでもなおそれが匿名だし無法というなら

おまえのいう匿名とはなに？
憲法に基づいてデモをやっている彼らは
リアルとなにが違うのよ

>>448
ごめん、１行目
＞商品に放送料が乗ってるから不買なんじゃないの？
の、意味がよく分からない。僕のレスからこの結論は出るけど、反論されるとちょっと戸惑う。
花王が標的にされているのは、花王がフジのメイン・スポンサーだと目されているからだね。

別段苦労もしてないがｗ
何を持って苦労としてるのかわからんしｗ

ニコニコ関連というのが何を意味したいのかすら理解できないがｗ
まぁ、ねらーでもなければ、ニコ動のＰでもないわｗ

国会ウォッチャーではあるが、普通の人だなｗ

ブログに、朝日新聞の記事についての考察を書きました。
訂正すべき点がありましたら、皆さん遠慮なくご指摘
下さい。

朝日新聞はメディアとしてのプライドがあるでしょうから、
キチンと書いた記事は評価しないと、少し失礼にあたる
かもしれません。

スラムダンクに例えると、朝日新聞は綾南の仙道なので、
褒めて伸ばすタイプ。私たちは茂一監督になる感じです。

本来なら次はフランスのル・モンド紙の記事について
触れるべきですが、仏語は何となくしかニュアンスが
分かる程度なので、考察するのは諦めます。

403さん、本当にお疲れ様でした。 ご理解頂けている
ようですが、私はデモを否定しているのではなく、
今回の騒動の真の問題点や、デモの指針が明文化され、
行動と論理が合致しないと危うい方向に進んでしまう
ことを危惧しています。つまり、運営・参加者・周囲の
社会に共通の認識・ロジックがないデモ行為は、
いつか怪しい集団行動になるのではないかという、
危機感です。

フジテレビ回答への疑問
・議決権名簿中の国籍比率は、全株主の国籍比率と同じなの？
・名簿記載基準はなに？

・「総合的で客観的な判断」ならだれがやっても同じだよね？
　「総合的で客観的な判断」の根拠とロジックは？

私が考える最も危うい集団行動は、2008年の年末に日比谷公園で
発生した「年越し派遣村」です。

大代表は日弁連の現会長の宇都宮健児氏、代表は内閣官房震災
ボランティア連携室の現室長の湯浅誠氏の2人による運営体制
でした。

弁護士と理論を有する活動家が揃いながらも、「年越し派遣
村」は一瞬で得体の知れない活動に変貌しました。一言では
絶対表現できない、 異質な暗黒感を醸し出す集団でした。

宇都宮氏も湯浅氏も、あのような変化を来たした原因は、
理解できなかったと思います。

いま存在するデモは、決してそのような方向に進んでいま
せんが、運営・参加者・社会が理論と認識を共通化で
きれば、デモは公的な知的活動の1つになっていくの
ではないかと、私は考えています。実現は困難だと思いますが。

この書き込み内容についても、明日以降、ブログで取り
上げるつもりです。皆さんのご意見、宜しくお願い
致します。

>>447
＞僕らが購入する商品には放送料も乗っているんだ。つまり、間接的に視聴料を払っている
そりゃスポンサー(花王)の商品の原価には広告料も入ってるけど
なんか不買してるんだろ？じゃ払ってないんじゃね？

フジテレビは韓流は私企業としての経営判断って線を崩さないだろう。

>341のリンク先の話が本当なら
携帯持ってる人は携帯会社を通じて電波料を総務省支払っていることになる
その人達の多数（ここら辺の数字が曖昧）が

これは放送法の総則
第一条 　この法律は、次に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
一 　放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
二 　放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
三 　放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。

に違反しているのでは？と問題にすることが可能じゃ無いかと思うけどどうだろう？
たんなる揚げ足取りにしかならないのだろうか？

『マスコミの正体』で検索　

日本のマスコミと外国の反日マスコミは一心同体　業務提携・住所一致

皆さん、私のブログはご確認頂けているでしょうか。暴走してないかと心配です。

未確認の方は、こちらをご覧下さい。
http://blog.livedoor.jp/demo_logic/

今は総論を扱っていますが、今週の後半から各論に進みます。

まずはフジテレビの回答書に対して、1つずつ考えていきたいと考えています。

以下は本スレからのコピペですが、こちらをExcelでを図示し、フジテレビ株
について、このスレの見解を出したいのですが、原稿
を書きたい方はいらっしゃいますか？

このスレを拝見し、然るべきソースに基づいたカキコを参照しながら、当方でも
今夜からゲラ原稿を書き始める予定です。


(以下、本スレから転載)


株主名簿準拠で､とあるから､｢その他｣にあたる何かを引かなくてもいい｡
分母は､

株主名簿に載っていて議決権が行使されうる株式数2,072,792
+
株主名簿に載っていて議決権の行使のしようがいない株式数(拒否分)230,304

=2.303.096

つまりｲｺｰﾙ

発行済総数2,364,298-自己株61,202 = 2,303,096

これで株主名簿にある外国法人･外国人持分を割ると
460,619÷2,303,096=0.199999913


2011/09/06(火) 20:55:14.30　ID:Sr/5KAQK


じゃあ､こっちは叩けないかしら?
株主確定日のときだけ外国人直接保有総数がめちゃくちゃ下がってる｡
【2011/09/06 19:00公表 (前営業日最終基準)】
発行済株式総数 2,364,298
外国人直接保有総数 642,358
外国人間接保有総数 0
自己株式数 61,202
外国人保有比率 27.16%

【直近の株主確定日における情報】株式会社ﾌｼﾞ･ﾒﾃﾞｨｱ･ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
発行済株式総数 2,364,298
外国人直接保有総数 460,619
外国人間接保有総数 0
自己株式数 61,202
外国人保有比率 19.99%



2011/09/06(火) 21:06:25.75 ID:ntuDzKwX

■フジ・メディア・ホールディングス【有価証券報告書】
　http://www./ir/pdf/statement/t70/report.pdf

上記資料で計算すると次の通り

　�@発行済み株式総数：2,364,298
　�A名義書換済み外国人株式：460,619
　�B名義書換拒否外国人株式：230,304
　�C自己株式：61,202
　�D議決権総数（�@−�B−�C）：2,072,792　←注目
　�E外国人議決権比率（�A÷�D×100）：22.2%　←注目

それをフジは

　�D議決権総数（�@−�C）：2,303,096　←注目
　�E外国人議決権比率（�A÷�D×100）：19.99%　←注目

と偽って報告している。

■外国人等の議決権比率に関する公告実施のお知らせ
　http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20110420196909.pdf

フジの言い分

　外国人等が議決権を有する株式数［Ａ］　４６０，６１９株
　発行済株式総数　２，３６４，２９８株
　（うち議決権を有する株式数［Ｂ］）（ ２，３０３，０９６株）
　外国人等の議決権比率［Ａ／Ｂ×１００］１９．９９％

正しくは

　外国人等が議決権を有する株式数［Ａ］　４６０，６１９株
　発行済株式総数　２，３６４，２９８株
　（うち議決権を有する株式数［Ｂ］）（ ２，０７２，７９２株）
　外国人等の議決権比率［Ａ／Ｂ×１００］２２．２％

根拠

　議決権比率とは、株主総会における有効な議決権総数のうち、特定の株主が有する議決権の比率を示したもの。議決権比率の計算には、単位未満株など議決権に影響を及ぼさない株式数が含まれないことから、これらの株式数を含む持ち株比率とは異なる。

　計算式：議決権比率（％）＝保有株式数÷（発行済株式総数−自己株式数−単位未満株式数−その他議決制限株式数）

残念ながら会社法より放送法や優先するっぽい。
一般法より特別法のが強い原則で。

次回のフジデモ・花王デモが余りにも理論的な背景が希薄になっている様に思え、危惧しています。
8/7・21のデモの時点ではデモの目的なり主張が、告知サイト内や拡散動画では語られても、フジが受け取りを拒否したせいで、
フジデモとしての正式な主張なり質問は、（文書として）フジには渡っていないと思います。

それに対して、桜への回答という意味もあると思いますが、フジはたとえそれが言い訳レベルのものだとしても諸疑問への回答をしてきた。
さらにガジェット通信というソースとしては？だが、総務省の回答も出されてしまった。

次回のフジデモでは、これらの回答に対して何らかのレスポンスを示さないと、
単なる「嫌韓デモ」「ネット民の祭り」とさらにレッテルを張られる恐れがあるのではないでしょうか

8/7・21の目的は何だったのか。何であれだけの規模に拡大できたのか。
勿論、底流には２ch内の「嫌韓」があり、また２ch的なノリの祭り要素があったことは否定できませんし、それが現実には大多数なのかもしれません。
ただデモに至る流れから読み取れるのは、運営の方々の目的は「一般市民による民間企業への抗議デモ」の実現、ではなかったのではないでしょうか。
ここにこの一連のデモの大義がかくれているように思います。

経済効率中心の世の中で、大企業が余りにも利益中心・株主中心の経営に走り、消費者や視聴者をないがしろにしてきた。
企業側にのみ有利になるように作為的にブームを作り出す。
電話やメールで意見を言っても、相手にしてもらえなず、暴走しっぱなし。
いい加減にしろよ！少しはこちらの言う事にも耳を貸せよ！という感じかなと。

「何故今か？」という論評もありましたが、原発や東電というキーワードで溜りに溜まった市民感情で簡単に説明できると思います。

このデモが既存のデモと大きく違うのはデモの最大の目的が、
既存の団体によるデモの多くが、組織が存続する為に、デモすること自体が目的になってしまう（団体所属の方には申し訳ありません）のに対し、
あくまでも「偏向報道の中止」や「反日的な番組へのスポンサー提供の引き上げ」等具体的な目的を持てる点だと思います。

そしてデモを成功させる手段、デモから結果を導き出す手段として
・企業への直接の抗議・要望
・世間一般への事実の周知により、世論を形成させる
の２つがある様に思います。

花王に対しては、まず「反日的な番組へのスポンサー提供の引き上げ」を目的に花王に対して直接抗議・要望しないと、デモの争点があいまいになってしまうように思います。
ただ現状、公式サイトにはデモの目的・主旨等が載っておらず危惧しております。

フジに対しては、フジからの回答に対して再質問したり、回答の揚げ足をとるのも一手段だとは思いますが、それでは偏向している・していないの泥仕合になってしまいそうです。
フジへの直接の抗議を続けていくよりは、「フジが偏向している」という世論をつくり出せる様なデモにしていく必要があるのではと思います。
フジへの要望があるとすれば、現地の人さんがインタビューで言っていた「昔のようなフジテレビに戻って欲しい」という事だと思います。

以上余りにも低調なので。
長文な上にチラ裏になってしまい　失礼しました。

>>460,461
その件について昨日話してた者なんだけど、

＞『株主名簿準拠で』､とあるから､｢その他｣にあたる何かを引かなくてもいい｡

これが問題っぽい。

１つのロジックを１万人が支持するより、１万通りのロジックが１つの目的を目指した方が素敵に思います。
（すみません、思いつきです。今回はつぶやきだけ）

ちなみに今日のデータ。
外国人株保有数がまた増えてる。下がり始めるのはいつだろう。

【2011/09/07 19:00公表　（前営業日最終基準）】
発行済株式総数 2,364,298
外国人直接保有総数 643,555（9/6 642,358）
外国人間接保有総数 0
自己株式数 61,202
外国人保有比率 27.21%（9/6 27.16%）

しかし、総務省もほんと野放しだねぇ。

国内の投信とかファンドとか全部合わせても
10％いかないのに(EDINETでフジ・メディアで本文検索)、
海外で27%超えてるのが異常なんだよ。
そもそも連日外国人保有数が増えてるってことは
ファンドとかに組み込まれてるわけじゃないから、
投機か、特定の会社が資産として買ってるわけだよな。
そもそも東証1部とはいえ225にもTOPIXにも組み込まれてないのに、
外国から27％も買われる状態がフジのほかの銘柄の
外国人保有と大体同じは成り立たんだろ。

どなたか株式がどうなってるのか、おれのような｢Ｂ層｣にもわかるように説明してださい

つまりフジテレビの外国人株主は法律の規定を越えて存在している。

しかしフジテレビは｢議決権のない株主｣だから無問題って言ってるんですか

いやよーするに法律の補足で議決権のある株主を無記名で提出することにより
いくらでも20パーセント未満に抑えられるのよ

つまり極端な話80ぱー外国株でも60ぱー無記名にすることにより外国株20ぱー未満にできる
つまり

ザル法ってことかなｗ　が、趣旨を尊重してないのは明らかだね

法の規制は外国人が過剰に経営に口出しするのを防止する趣旨だから
通常年に一度の株主総会の基準日となる日に20%を越えなければいいしらしい

違法状態か？っていうと違法ではない。尊守してるか？というと尊守はしていない。
法律自体は？っていうとザル

電波の公共性に関しては監督官庁である総務省が
太鼓判を押した以上、「見なきゃいいじゃん」で済んでしまうな。

「見なきゃいいじゃん。何必死こいてデモまで起こしてんの？」
みたいな。

>>465
仰る通りです。私も心にそう思います。

今あるデモの動きは決して間違っていないのですが、ロジックを持たないデモは
社会から支持されないと思うのです。

フジテレビの回答に対し、感情的でない論理的な異論を示せない限り、危うい集団行動になりかねません。

こちらのスレを全て拝見させて頂き、エッセンスとして総論・各論をブログ化
していきますので、私の記事で問題がある際は、このスレからご指摘下さい。

特にフジテレビの株式の問題については、私自身の知識が乏しく、低質な記事に
なる恐れがあります。

逐一ご相談させて頂きますので、皆さんのご教示を宜しくお願いします。

まあそれはフジに抗議することじゃないわな

公共性を決めるのは総務省じゃなくて視聴者であり国民だからな〜
偏向性は視聴者が偏向してると思えば偏向だよ。現実に偏向してるしね。
寒流の宣伝を番組としてしてるのもそう。株の保有率と過剰な韓流が連動してるのは明らかだからね

つまり数千人が抗議したらそれは大きな問題で、フジはこれを受け止めないわけにはいかないし
何度も起これば是正は確実だよ

だから前と同じように、（ただし嫌韓はなしで）偏向報道に対する抗議でなんの問題もないかと。
放送法に関しては「趣旨を尊守しろ〜」でＯＫ

>>474
レス有り難うございます。

違法か否かを問われ、現実に起きている事例を「違法」と言い切るのは、一省庁に
過ぎない総務省には荷が重いでしょう。裁判所の仕事かもしれません。

どうしても「法解釈」の話になり、フジテレビに対する法解釈を、総務省はこれ
から検討するはずです。官僚は事態を理解しているでしょうが、どうしても
倫理観や道徳心を問うとなると、世論を見方につけないといけません。

今のデモのスタンスのままでは、世論の支持は得られないでしょう。

>>479
偏向って言うけどさぁ、何を基準に偏向だって言ってるの？
監督官庁は何にも問題ないって言ってるんだぜ？

>>478
行政相手のデモなら、こちらが納税者であり、有権者であるから、受け止めないわけにはいかないけれど、
企業相手のデモだと直接の利害関係にはないから、そこが変わってくるように思う。

経営判断により数千人の抗議があろうと、経営判断でその抗議を受けとめないという選択肢もありで、
それが「見なきゃいいじゃん」という事だと思う。
本来はそれほどの抗議が何度も起これば、マスコミが取り上げて世論が盛り上がりとなるのだろうけど、今回は不可。
かえって違う方向に世論を誘導されそうというか、必死に誘導しようとしているのが現実かと。

ヤクルトとNTTがなぜ大量保有しているか理由が分からないんですよね。
とりあえず国内の固定株は、EDINETで有価証券明細サーチしたら、
ほとんど保険会社とか投信みたいなので、大株主のシティバンクや信託銀行も
ファンドとか年金みたいなので、こういうのは
よっぽど問題がない限りコンテンツ内容に口出さないと思う。
結局外国人の内訳がどうなっているのかが問題になってくる。

今回のデモとは関係ないけど、
地デジ化で、理論上
ある時間にテレビを見てる人=視聴者数
を測定しようと思えば出来るんだよね（改良すれば）。
しかも、リアルタイムで。

視聴率なんて怪しい数字より
信頼できる数字を測定できるように
なぜできなかったのか
総務省の見解を聞きたい。

そういう正しいデータがあれば、
テレビ局も捏造しにくくなるのでは？

以上関係ない話ですいません。

>>482
いや単純にそれだけの数の人が拒否してる、デモの背後にどれだけいるかわからん状況だけでも。
行政じゃなくても公共の電波だしテレビ局が公共の物であるのは明白だからね
極端言うと、「日本なんだから日本の番組ながせやボケ韓国多すぎるんじゃ、なんだよあのブーム刷り込みは」でも何の問題もないね
でもデモは成り立つ。まあ理論武装としてさらに違法性だったり追求すれば説得力は上がるけど、絶対それ以上の要素が必要かというと
そうは思わないな。

というより、現実にだいぶ減ったでしょｗ　つけたら韓国って感じではなくなったように思う
あんま見てないからわからんけどね
もっとすりゃもっと減るよ。

世論的には・・・・最大級のデモを報道しなかった。
これが一番効くかな。
報道そのものに対する疑問。これは原発の御用学者からずっと尾を引いてるから
いくらフジや民団に染まった著名人がデモを否定しようともメディアに対する疑いは根が深い

>>485
今回のデモは韓流関係の抗議は無関係だよ。

法律に強い方が多いので、ちょっとお尋ねします。

デモの題材に、エコナなどの製品の医学的欠点をあげようとしている人が
いますが、この場合、法的根拠がない時には、「商品に対する風説の流布」
として、たとえばデモを訴えるということは可能でしょうか。

・・・こんな書き方すると工作員みたいですが、やめた方がよいと思ったので。

>>489
法律に詳しくないんですが、
過去の薬害関係の運動をみるかぎり｢疑うに足る｣レベルの証拠があればいいんじゃないでしょうか。


ハッキリ言って今回の、｢偏向報道｣ってウヨから見れば偏向してるって言えるだけで
大部分は偏向とは見てないように見えます。

説得に足る偏向報道の証拠なんて提示できてないでしょ

>>489
私は法律詳しくないけど、それをやったらフジテレビ抗議デモとは
切り離されてしまうのは間違いない。

>>490
ニュースなんかの報道番組で韓国よりもしくは民主党よりの報道を
しているのは偏向報道とはいえないのかな？
私、もともと偏向報道ってこっちを指してるんだと思ってた。
正直韓流とかどうでもいいかなと。

今の規模か半分くらいになっても充分効果はあると思うけど
拡大したきゃ最も良い方法は左よりな人も来やすいようにすることだな
俺なんかはどちらかというと左だからな〜まあ行くんだけど
右も左も気やすいようにするのがポイント

■原発の偏向は東電が背後にある
■韓国よりな偏向は韓国ブランド委員会？だっけが背後にある。寒流ブームの維持には5000億必要とか具体的に言っちゃってるしね

構図は同じなんだよ

>>492
｢民主党より｣ってその前提のデータはないの？
そのあたりの説明がないと、何千人集まろうとも｢ネット情報に踊らされた人々｣でしかないよ。

>>493
その韓国国家ブランド委員会が巨額の工作資金を背景にフジテレビを買収してるって証拠は提示できるのか？

自国の文化を海外に広報宣伝することなんてどこの国でもやってる、韓国国家ブランド委員会が｢韓流ごり押し｣に、直接的！に関係してるとは言えないだろ

>>495
「韓国政府からフジに金が流れている」ことが証明されれば、それは国家的
な大問題でしょう。とてもシロウトの手に負えるものではありません。この
運動に刺激された命しらずのジャーナリストにでも期待するしかないでしょう。
>>490
「疑うに足るレベル」であっても、それをデモとして主張した場合、デモの
主催者を訴えることができるかどうかを知りたいのです（有罪にできるかど
うかではありません)。

あまり書きたくないのですが「敵側」がこの程度のことを考えていないワケ
がないので書いておきますと、デモの運営に打撃を与えることが短期的には
もっとも大きな打撃な訳です。誰も訴えられるリスクを背負おうという一般
人はいないでしょう。

ただ、その場合、運動そのものが壊滅するとは考えられません。もっと酷い
泥沼に陥ることになるでしょう。そのことだけは判っておいてね>>敵側

>>496
それを照明するのは不可能
電通は馬鹿じゃないからね

>>495
フジにこれだけのお金が流れたって証拠はいまのとこない。
が、
「韓国文化観光研究院が２７日に公表した報告書によると、韓国の今年の文化関連予算は３兆４５００億ウォン（約２５６７億円）で、全予算の１．１２％だった。」
凄まじい予算を投入してる証拠はある。自分で発表してるからな・・
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2011/06/27/0800000000AJP20110627004300882.HTML

官製のブーム捏造である事は疑いようがないね

>>494
報道内容をデータ化するのは難しいね。

ただ、麻生さんが総理やってたとき漢字の読み間違いとかホッケがどうのとか
連日報道してて、なんじゃこりゃ？って思ったのは覚えてる。
管元総理の政治献金問題はそこまで連日報道されてるわけじゃなかった。
ここは感性の問題ともいえるけど、疑問を持つのは普通じゃない？

ああ、それと面白い書き込み見つけたから貼ってみるわ。

ぺたっとな。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:54:02.69 ID:ZLcuYEsW0
ようおまいらｗ約束通りやって来たぜｗｗｗｗ
さて、今回は財務省と官僚OBに、ミンスの仙谷と愉快なマスコミ連中が絡んだ、巨額のお金がドロンした話するけど、
おまいら聞きたい？ｗｗｗ

じゃあ、はじめるぜｗｗｗ政権交代前、通産省OBの一部(松井孝治)と、大蔵省＆財務省OB(藤井裕久)と、
仙谷とゆかいな仲間たちで、公共プラットフォーム(プラトン)とかいう、
シンクタンクというか法人つくってたらしいなあｗｗｗ
http://www.matsui21.com/platon.pdf

政策理念・哲学を練り上げるとともに、政策の足腰を鍛え、良質な政策ストックを形成する。
大学・民間・個人としての官僚を含めた第一線の有識者の衆智を集めるプラットフォーム（「梁山泊」）を目指すかｗｗ　
ようは、財務省はじめとした官僚共と、ミンスとゆかいな仲間たちと官僚OB共が集まった天下り機関じゃねえかｗなめてんなｗｗｗｗ
ていうか民主党って天下り禁止とか言ってなかったか？ｗｗｗなんかすげえ特別待遇だなあｗｗｗ財務省さんと経産省の一部の皆様方はｗｗｗ
http://www.platon-web.net/overview/

108 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/06/19(日) 11:32:09.15 ID:P3O1yg7X
【国策詐欺】　韓流ダンピング販売の仕組み
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=90113&fid=90113&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_63&number=240&f=name&word=123buro

要するに、何か海外に売り込む場合、費用の半額を韓国政府が支援してくれて、返済は5年間の売り上げ総額の
１０％、上限は支給額の２０％〜３０％までで、残りは返済の必要が無いという破格好条件の支援制度。
例えば、昨年実施された「SMタウン ライブ-10ワールドツアー」は、韓国大衆音楽海外進出プロジェクトの一つで、
韓国コンテンツ振興院が支援した事業。
そのロサンゼルス公演では、芸能事務所がチャーター機を飛ばしてアーティスト40人とスタッフ、取材陣など
計250人が搭乗、チャーター費用は１０憶ウォン。
つまり、政府の支援で交通費だけで５億ウォンの税金が投じられています。
このような政府の支援があるからyoutubeに無料コンテンツをばら撒くことや、無料で5000席のKpopライブチケットを
配布することも可能なのです。
しかし、韓国ではこのように官民癒着したような国策民間企業が不公正な政府支援を受けて強引に国際市場のシェア獲得
を仕掛ける「ダンピング行為」の常習国家なので、これが、どれほど非難されるべきことなのか韓国人は認識できないようです。

ソースはジェトロの報告書だそうです。
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000622/korea_contents_promotion.pdf

（続き）
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:02:28.99 ID:ZLcuYEsW0

ところで、ここを調べるとおもしれえなｗｗｗなんか、岩見隆夫毎日新聞社特別顧問とかマスコミの名前もあんぞ？ｗｗなんだぁ？この団体はｗｗｗ
http://www.platon-web.net/2007/06/03/200000.php
山田厚史（朝日新聞編集委員）の名前とかもあるしｗなんなんだこりゃあ？ｗｗ
http://www.platon-web.net/2007/12/28/184427.php　
あれれ？ここに載ってるゲストスピーカーの藤原和博って、事業仕分け人になったやつじゃね？ｗｗ
http://www.platon-web.net/2009/05/15/100000.php　
http://www.platon-web.net/pdf/2009/05/PLATON-FORUM24.pdf

なんなんだあ？ｗｗこのシンクタンクはよおｗｗｗ
そういえば、事業仕分けって、財務省様主導だったなあｗｗｗおいｗｗ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-766.html　
とことんなめてんぞ、こいつらｗｗｗｗこいつらのせいで、災害対策予算がけずられたんだよなあ。
原発とか震災関連とか、津波対策とかよ・・・マジで氏ねよｗ
仙谷とか文化大革命とか言いながらはしゃいでやがったしなあｗｗ
マスコミ様も散々テレビでショーみたいに流してたなあｗｗテレビ朝日とかTBSとか(爆)


あれあれあれ？この宮台真司首都大学東京准教授ってやつ、福山のチョソといっしょに、自衛隊の増員予算仕分けした野郎じゃなかったか？ｗｗｗｗｗ
http://www.platon-web.net/2007/06/03/200000.php　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435025379　

>>496
｢訴える｣レベルなら出来るんじゃないでしょうか。

弱小市民団体だと裁判自体を戦う｢体力｣がないし｢訴える｣だけで運動そのものが大打撃でしょう。背後に弁護士集団の支援でもあれば別ですが。

>>503
ありがとうございます。
ましてや個人となれば・・・ですよね。

ただ、そんな事態になった場合、確かに主催しようという人は減るかも
しれません。ただ、運動の主体が特定の主催者でないことは明白なので、
より過激な運動のできる（訴訟を恐れないような)主催者と、そういう
スタンドプレーを嫌った草の根の二層構造になって広がってゆくでしょうね。

まあ言いたいのは鬼女が最初のころ書きこんでたようなてんｐｒ叫んでりゃ問題ないってことよ
庶民感覚で腹立つ事をね。デモは裁判じゃないんだしさ。
ただし差別や極右を連想させるような事だけは気をつける

土地開発で住民が抵抗する時もそうだろ？「俺たちの山を奪うなー」とか身近な感情でいいんだよ
それが説得力を生む。

次は報道しなかったらまた報道しなかったになるし
報道したらしたで知れ渡る。追い詰められてんだよフジ

（>>502の続き）

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:08:16.39 ID:ZLcuYEsW0
そこで本題だｗｗｗ
ソースはいつもの総務省の民主党収支報告書だｗｗｗ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000034261.pdf　
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012460.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/27600581-3.pdf　
なんだこりゃ？ｗｗｗシンクタンクの資金援助って名目で、この団体に多額の寄付がいってるぞ？ｗｗｗ俺らの税金含む、政党助成金からｗｗｗ
平成19年から21年までの合計で、149210000・・・約1億5千万円かｗｗ
おっと、政党支部や他の政治団体の寄付入れると、もっといくなあｗｗｗ

だが、こいつを見てくれやｗ松井幸治のツィッターで、公共政策プラットフォームこと「プラトン」は活動を休止し、実質的に廃止されています。2010年7月31日だってよｗｗｗ
http://retweeter.unicco.in/retweets/matsuikoji/c80802a6d1881542　

そこで問題だ、【民主党から寄付された多額の資金はどこに消えた？】ｗｗｗ
まさか、最初から「政党助成金」をポッケにないない(笑)するつもりで、
マスコミ連中と財務省と民主党というか、仙谷と藤井とゆかいな仲間たちでよろしくやるために作った団体じゃねえのか？ｗｗｗｗ

財務省さんよお、マジで国民舐めてやがんなｗｗｗというわけで、拡散頼むわｗｗｗ
あと関連団体の魚拓もなｗｗｗ

プーチンの素晴らしい日の丸開会式をフジがカットした事についてもな

「ロシアが日本のために演出を考えていたことをフジテレビが知っていたとすれば、リアルタイムでなくても放送する努力をすべきです。“こんなことがありました”くらいなら時間も掛からない」（立教大教授の服部孝章氏＝メディア法）
「不要な演出で時間を延ばしてまで『ＪＩＮ』にぶつけたのだとしたら、フジテレビの編成は大人げない」（上智大教授・碓井広義氏＝メディア論）

大学教授やらメディアに汚染されてない奴はみなおかしいと思ってるし、まともに意見できてんだよ
余裕持ってガツンガツンいけばいい　ただそれだけ。

【マスコミ】 「フジテレビ抗議デモ」について、総務省「放送局側に何ら問題なし」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315402254/

おまいらネラーはメディアに案外弱い　テレビでアホ有名人が否定すると弱気になったりもしてるようだが
基本、フジを中心としてメディアがおかしいという疑問は原発で国民に完璧に植え付けられた。

庶民的な視点で訴えればそれが一番効く

今度のフジデモで数千人集まってみ？マジ楽しみだわｗｗｗ

598 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/09/08(木) 00:47:46.98 ID:NszNhNAh0

正しい外国人株式保有率計算機
http://www31.atpages.jp/ujitv/kabu.php?v4=460619&v1=2364298&v3=61202&v5=0&v2=230304

正しい計算結果： 22.222152536289 ％
フジテレビ式（笑）計算結果： 19.999991316037 ％

公正証書原本不実記載等

>>459
亀レスですが、本スレからの転載中、

＞株主名簿に載っていて議決権の行使のしようがいない株式数(拒否分)

この意味が分からない。
新放送法でも、ガシェット通信に対する総務省の返答でも、
フジの説明でも
＞外国人の＜株式保有者＞が20％以上であった場合は、
＞その超過分について議決権を有する＜株主＞への登録を拒否することが法律で認められています。
と言った内容が記されております。
すなわち、議決権の行使のしようがいない株式(拒否分)が株主名簿に載るわけがない。

また、フジの説明から、このような手続きでは登録拒否による総議決権の目減りを、登録の拒否にフィードバックさせることはできない、と分かります。
おそらくこれが総務省の支持をうける原因なのでしょうね。

じゃ、ほかの方法を考えよう！
Ａ：発行済株式総数
Ｂ：自己株式
ｘ：総外国人持ち株
ｙ：外国人持株調整株式（議決権のない外国人持ち株です。）
とします。目標は外国人議決権比率１９．５％としましょう。

１９．５＝（ｘ−ｙ）/（Ａ−ｙ−Ｂ）＊１００　・・・　（（ｘ−ｙ）は議決権のある外国人持ち株です。（Ａ−ｙ−Ｂ）は議決権の総数です。）

これが最初の式です。これを通常の１次式の形にします。

ｙ＝（ｘ−０．１９５・（Ａ−Ｂ））/０．８０５

ここで、ｘ：総外国人持ち株として(株)証券保管振替機構のデータを使用します。
2011/03/31の外国人直接保有総数（総外国人持ち株）は689,368株です。
Ａ：発行済株式総数はフジの第70期の有価証券報告書から2,364,298株とします。自己株式は61,202株です。

ｙ＝（689,368−0.195＊（2,364,298−61202））/0.805
　＝298,464.9　・・・これが議決権のない外国人持ち株です。

このことから名簿に登録する外国人株式の数（これをＺとします）は

Ｚ＝ｘ−ｙ＝689,368−298,464.9
　　　　　＝390,903　・・・小数点は丸めました。
続く

>>511　からの続き

では、この数字と有価証券報告書からどのような外国人議決権比率が出るか計算してみます。
その前に有価証券報告書から総外国人持ち株の真値：Ｘを計算します。（この値と(株)証券保管振替機構のデータの差が誤差になります）

Ｘ＝（外国法人等株式（個人以外＋個人）＋外国人持株調整株式）＝（459,842＋777）＋230,304
　＝690,923

次にＹ：議決権のない外国人持ち株の真値を計算します。

Ｙ＝Ｘ−Ｚ＝690,923−390,903
　　　　　　＝300,020

外国人議決権比率＝Ｚ/（Ａ−Ｙ−Ｂ）＊１００＝390,903/（2,364,298−300,020−61,202）＊１００
　　　　　　　　　　　　＝19.515

なかなか狙いどうりの数値になりました。計算違いがなければ、ですが・・・

つまり、フジは法律違反したくなければ、この方法を試してみろ！ってことです。
総務省のお目こぼしで営業してんじゃねぇ！

＞株主名簿に載っていて議決権の行使のしようがいない株式数(拒否分)

名義の書き換え拒否だから、株主名簿の株数は記載されるけど、名義が誰か
わからないから、株主としての権利がないって事では？

この方向で攻めて、もし決定的証拠が得られたとしても、民主党政権は法の適用を回避する。
自民党政権ならなおさらだろう。
訴訟になっても、最高裁は「社会・経済に与える影響の大きさを鑑みて」、政府の措置を
追認するだろう。
誇らしき日本国は、個人を冤罪で死刑にすることはあっても、ある程度大きな存在に対しては
法の適用を平然を怠るものだ。

おまえら、ロジック固めても
匿名でいたいから、裁判もなにもしないんだろw

>>515
2ちゃんの「数」をなめちゃいかんな。

ロジックさえ固まっていれば「特攻隊」はどこかから出てくるぞ。

ただでさえ主張を厳選しなければならないのに、現在すでに
偏向報道批判を目的とする一方、目立つ形では国家主義を示すというふうに
主張が分散している。
その上、株式保有率問題まで盛り込んだら、ますます主張がぼやける。

>>517

だから、このスレで個別の案件に対する、裏付けをまとめるとこで、
各デモの主張を後方支援しよう！というのが、始まりでしょｗ

「現在すでに」　というのはここの話ではなさそうですね。
本スレとここは別個で議論しようって発想のスレです。

フジテレビの株式の問題ですが、やはり違法か否かを問われると
「違法ではない」と思います。

やはりフジテレビの法解釈に倫理観や道徳心が欠けているのが本質で、
そこを論じるために、この数年の外資出資比率をグラフで図示し、
直近の株主確定時だけ19.9%にして、放送法をクリアしている実情を
説明したいのですが、どこかでフジテレビの数年の外資出資の内訳は
公式記録として入手できないでしょうか。

あと「株主確定時に、電波を楯に株主名義書き換えを拒否できる」
というのは、どういう意味でしょう？

ここが法律の不備なのでしょうか？

＞「株主確定時に、電波を楯に株主名義書き換えを拒否できる

株主名簿に記載して株主としての権利を確定させるのだと思うけど
株数は記載するけど、名義は記載しない、個人または団体を特定
しないから当然権利は行使できないって事じゃないでしょうか、これ
は外国人株主の議決権が20％達しない為の措置でそれを明文化
してるだけ不備ではない

むしろ最初のころでていたけど、有効な議決権の割合が問題なんだ
と思う、外国人の株主が増えると、その分名義書き換え拒否の株数
が増え有効な議決権の株数が減るから、結果有効な議決権の株数
に対する外国人が持つ議決権の割合が増える事で法の趣旨である
外国人の影響力を排除出来なくなる、これは総務省に電凸した時
も担当者は同意し、検討しますと答えていた

>>521
レス有り難うございます。

全く株式の法律に知識がなく、理解に難渋しています。もう少し
お付き合い下さい。

つまり「議決権なし株主」を数に含めば、見かけ上の全体に占める
「議決権あり外人株主」が少なくなるのは当然。

本来は20%未満条件をクリアするためにある「議決権なし株主」を、
実際は「全ての議決権あり株主」に占める「議決権あり外人株主」
の割合を少なく見せるためのツールとして利用しているのが、
フジテレビ株主問題の本質ということでしょうか？

もし上記の私の理解が正しければ、一番大事な「議決権あり株主」の
外国人割合に上限を設けていない現在の放送法に欠陥がある、
ということですか？

>>457に対しての明確な回答を記しておくわ。

携帯電話の利用者も「電波の一部」を携帯電話会社を通じて、
電波利用料を支払っていることは間違いない事実。

だからと言って、放送法に準拠しなければならないと言うことにはならない。

それは、放送法に準拠しなくてはならない者は、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

電波法
第5条

4　公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信（第九十九条の二を除き、以下「放送」という。）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「放送」と言う定義自体が、
「公共によって直接受信されることを目的とする」とあるので、
私的に電波を利用する上では、放送法に準拠しなくても良い。

テレビは受信機だよね。
携帯電話は送受信機。

テレビは放送局の電波を受信する為に販売されているし、
一般的な販売店で購入できるので、「公共による直接受信」と言う事が成り立つ。

逆に携帯電話の電波そのものを受信する機器というのが一般的に販売されているのか？となれば、
携帯電話自体が受信機でもあるが、携帯電話会社によって、
交換機を通じ、個別に管理されている為、直接受信としての利用法では無い為。
「放送」にはあたらない。

逆に、全個体通信によって、ブロードキャスト通信を行う場合においては、放送法が適用される。
一部のPTT近距離通信に使われていた電波においては、
空中線電力が0.5W未満であったはずなので、電波法には抵触しない。

>>522
法律の知識はないのですが、普通で考えればそうなりませんか？

>>521
これのこと？

337 ：エージェント・７７４：2011/09/06(火) 20:31:41.97 ID:ntuDzKwX
>>325
計算式の【その他議決制限株式数】にはこれ使えばいいのかしら？

平成22年9月30日　議決権の数（個）2181719
平成23年3月31日　議決権の数（個）2072792

花王もフジも雇われ社長だから、法律的に問題がある場合のみ路線変更すると思うんだよね。
還流だろうとなんだろうと経営判断であれば株主も対抗できない。（解任する手段があるのみ。）

不買とかで仮に売り上げが減っても、それは社長の責任ではない。
（むしろ企業に逆風はつき物）

下手にこのデモの要求を飲むと、
他のデモ（労働組合から街宣右翼まで）に対しても説明がつかないわけだし。

>>522

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
電波法

（欠格事由）
第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
.
.
四
.
.
４
.
.
二 　法人又は団体であつて、第一項第一号から第三号までに掲げる者が業務を執行する役員であるもの
又はこれらの者がその議決権の五分の一以上を占めるもの

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
続いて、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法

（外国人等の取得した株式の取扱い）
第百十六条 　金融商品取引所（金融商品取引法 （昭和二十三年法律第二十五号）第二条第十六項 に
規定する金融商品取引所をいう。

第百二十五条第一項及び第百六十一条第一項において同じ。）に上場されている株式
又はこれに準ずるものとして総務省令で定める株式を発行している会社である基幹放送事業者は、
その株式を取得した第九十三条第一項第六号イからハまでに掲げる者
又は同号ホ（２）に掲げる者（特定地上基幹放送事業者にあつては、
電波法第五条第一項第一号 から第三号 までに掲げる者又は同条第四項第三号 ロに掲げる者。
以下この条において「外国人等」という。）からその氏名及び住所を株主名簿に記載し、
又は記録することの請求を受けた場合において、その請求に応ずることにより次の各号に掲げる場合の区分に応じ、
当該各号に定める事由（次項において「欠格事由」という。）に該当することとなるときは、
その氏名及び住所を株主名簿に記載し、又は記録することを拒むことができる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と言うのが関連する条文だね。
コレには上限が設けられていないので、完全に数字遊びになっているのは言うまでも無いこと。

さてと、ここまでは、フジメディアが「違法」では無いと言う根拠を並べてきたんだけど、
「目には目を法には法」と言う追い詰め方をしてみたいと思う。

ここで注目すべきは、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法

（無線局の免許の取消し等）
第七十五条 　
総務大臣は、免許人が第五条第一項、第二項及び第四項の規定により免許を受けることができない者となつたとき、
又は地上基幹放送の業務を行う認定基幹放送事業者の認定がその効力を失つたときは、
当該免許を受けることができない者となつた免許人の免許
又は当該地上基幹放送の業務に用いられる無線局の免許を取り消さなければならない。

２ 　前項の規定にかかわらず、総務大臣は、免許人が第五条第四項（第三号に該当する場合に限る。）の規定により
免許を受けることができない者となつた場合において、同項第三号に該当することとなつた状況その他の事情を勘案して
必要があると認めるときは、当該免許人の免許の有効期間の残存期間内に限り、期間を定めてその免許を取り消さないことができる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とされているので、
フジメディアの株式比率が20％を超えた時点で、
「免許の取り消し」に相当するとして、
総務大臣に対し、第七十五条の２にの裁定に対する、
異議申立書を作成し、粛々と送りつければよい。

フジ側は毎日の様に、株主記載の変更を余儀なくされ、
総務大臣も法改定の必要性について考えることになろう。
物量作戦と言う行動だね。

フジテレビ回答への反論
＜編成方針および番組制作について＞
○また、グループ会社が音楽著作権を所有している楽曲を、番組やイベントなどで使用し宣伝行為を行っているというご意見がありますが、グループ会社の楽曲かどうかではなく、
　番組やイベント内容に適した作品を使用しています。上記の番組編成、制作方針同様、制作の自主性を重んじ、より良い番組作りのために効果的な楽曲を使用するという基本方針を大事にしております。

ただ会社の方針の一般論を述べているだけで本当にそうなのかという、フジテレビを見てそう感じた人の多くがこの回答では疑念が拭い去れません
もう少しいいますと、音楽著作権の利益を最大化する為に番組内でステルスマーケティングを行っているのではという疑念です
今日本では、消費者庁、公正取引委員会、総務省、ＢＰＯ等を含めステルスマーケティングという概念は浸透していない（電話で応対して頂いた方レベルの話ですが）ましてや一般国民にはまったくでしょう
やらせ、サクラという認識だと思います。イギリスでは有名ブロガーがステルスマーケティングをしていた事を告白して規制が引かれるようになったようです（http://capote.posterous.com/uk-celebrities-and-sponsored-endorsement）
フジテレビにおいて有名な子役に韓国がすきだ、チョゴリが着たいというインタビューがありましたが10歳にもないらない子供が本当にこういう発言をしたのでしょうか、台本はなかったのですか、あと七夕の短冊に少女時代の事
やＫＡＲＡの事が書かれていましたが、あれはスタッフが書いたのではないですか、もしそうだとすればやはり悪質なステルスマーケティングではないでしょうか。
テレビ局のヤラセがたびたびニュースになります、しかし本当は氷山の一角ではないのですか、ステルスマーケティングは立証が難しいと言われています、テレビ局のヤラセもあきらかになるのは氷山の一角でしょう
しかし鋭い国民は違和感を感じるでしょう、疑うでしょう、フジテレビは今回の抗議にたいしこんな通り一遍の回答をせず真摯に受け止め改善すべきです、さもなければ、戦後勝ち取ってきた、報道の自由、表現の自由
といった、マスコミが勝ち取ってきたものに制限を設けるより仕方ｇあなくなります
我々はこういう抗議の声を無視し続けるなら、より.抗議の活動ｗひろげ、関係省庁、政治家、そして世論の声によってステルスマーケティングに対しなんらかの規制を設けるように活動し続けます
テレビ局は公共の電波を使用しているという使命をもう一度よく考えて頂きたいとおもいます。

>>525
すいません、よくわからなです

もう一つ「目には目を、法には法を！」と言う論点から。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
電波法

（欠格事由）
第五条
.
.
.

４ 　公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信（第九十九条の二を除き、以下「放送」という。）であつて、
第二十六条第二項第五号イに掲げる周波数（第七条第三項及び第四項において「基幹放送用割当可能周波数」という。）の
電波を使用するもの（以下「基幹放送」という。）をする無線局（受信障害対策中継放送、
衛星基幹放送（放送法第二条第十三号 の衛星基幹放送をいう。）
及び移動受信用地上基幹放送（同条第十四号 の移動受信用地上基幹放送をいう。以下同じ。）をする無線局を除く。）については、
第一項及び前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。

一 　第一項第一号から第三号まで若しくは前項各号に掲げる者又は放送法第百三条第一項
若しくは第百四条 （第五号を除く。）の規定による認定の取消し若しくは同法第百三十一条 の規定により登録の取消しを受け、その取消しの日から二年を経過しない者
二 　法人又は団体であつて、第一項第一号から第三号までに掲げる者が業務を執行する役員であるもの又はこれらの者がその議決権の五分の一以上を占めるもの
三 　法人又は団体であつて、イに掲げる者により直接に占められる議決権の割合とこれらの者によりロに掲げる者を通じて間接に占められる議決権の割合として
総務省令で定める割合とを合計した割合がその議決権の五分の一以上を占めるもの（前号に該当する場合を除く。）
イ　第一項第一号から第三号までに掲げる者
ロ　イに掲げる者により直接に占められる議決権の割合が総務省令で定める割合以上である法人又は団体

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さて、コレは何を示すのかｗ
簡単に言うなら、間接的に所有される議決権に対しても、1/5の中に入れるよ〜って事ね。

例えば・・・・。
通常の会社法であれば、外国人株主の比率は関係が無いけど、
フジ株を持っている企業所有の株式に対しても、
企業そのものが、外資系になってしまっていたら、
それも含めますと言うこと。

即ち、フジ株を持っている企業の外国人株比率を調べて、
外国人の比率が高い企業があれば、総務省に対して、確認を取るというｗ
外国人株主の影響がある程度認められるとされた場合、
その企業が持つ株式の％も外国人所有比率に加算されると言うこと。

それを放置していた場合において、
総務省、総務大臣の監督責任が無かったか、
法務省に対して訴えることも出来る。

続いて。
コレについては問題が無いとは思うんだけど・・・・。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法

（欠格事由）
第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
一 　日本の国籍を有しない人
二 　外国政府又はその代表者
三 　外国の法人又は団体
四 　法人又は団体であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの
又はこれらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

四に対してなんだけど、
役員が1/3以下じゃないとダメですよ〜という記述。


さて、フジメディアの中の役員に在日外国人も含めて。
外国人が1/3を超えてなければいいね〜

今回の本スレデモは嫌韓デモの要素をままり入れないという事ですが
反日という観点からこれは入れてもらいたいと思います
キムテヒという韓国の女優が主演のドラマがフジテレビではじまるようですが
この人は2005年4月30日から5月10日にかけて、スイス親善文化大使としてスイスを訪問した際
、実弟のイ・ワンと共に、日本と韓国が互いに領有権を主張して領土問題となっている竹島（韓国名：独島）について
、これを韓国の領土と主張する「独島愛キャンペーン」を訪問先であるスイスで展開した（ｗｉｋｉより引用）
かたや日本の国会議員は入国を拒否されている事を勘案しても、こういう政治政治信条を明らかにし、独島守護天使
と韓国でまてはやされて居る人をこの時期にドラマで主演させる事に対して日本人が抗議を行う事は自然な事ではないか
と思います。

>>529
ああ、すいません。
有効な議決権の株数がだんだん減ってるってのが言いたかっただけです。

>>533
ああそういう事でしたか、理解しました

ひとまず、以下の理解の元にブログにしていきますね。

(1)フジテレビは違法行為はしていない
(2)放送法と電波法には、法律としての欠陥がある。つまり「議決権の
有無を問わない全株主に占める外国人率は上限が20%未満に定まって
いるが、肝心の議決権付き株主には、外国人率の上限がない」
(3)但し、議決権の有無を問わない株主に占める外国人率が20%を
越えている事実に対して、総務省が行政指導なり行政命令をすることは、
法律の中で認められている

このスレで解説して下さらなければ、理解できなかったと思います。

あとは、常に20%越えのフジテレビが、違法でないことを理由に、
平然と今後も継続することの倫理観や道徳心の問題にも触れたいと
思います。


皆さんにお願いがあります。

放送法と電波法をどのように改正すれば、良いでしょうか。

私は議決権付き株主にも、外国人率に上限、しかも今回の事態を
鑑みて10〜15%と厳しい制限を科すべきだと思いますが、皆さんは
如何でしょう？

>>535

＞私は議決権付き株主にも、外国人率に上限、しかも今回の事態を
＞鑑みて10〜15%と厳しい制限を科すべきだと思いますが、皆さんは
＞如何でしょう？

うーん。上限を下げるのはいいことだと思うけど、あんまり解決になってない気もする。
結局は名簿への無記載外国人株主の方に対してはそのままってことだよね。

外国人に限らず流通するのは無議決権株式のみでいいんじゃない？
議決権がないのと引き換えに配当の優先権を与えるとかで株を入れ替える。
会社運営は委員会設置会社にしてガバナンスを利かせればいい。

>>535

法改定を行うのであれば、
単に、
「日本国籍を持たない者に対して、電波法上の放送に当たる業務を負う企業の株を販売してはならない。」
「外国人所有の企業及び、外国人投資家が1/5以上を占める企業による株式の所有も禁止する。」

と言う条項をつければ解決ｗ

>>538
株式の譲渡制限は実効性がないよ。（違反して譲渡しても契約は無効とならない。）

>>538に対して、大げさだと思うかもしれないが、
国家安全保障に対する重要案件だと思うよ。

実際、間違った言論誘導が情報メディアで起こった場合、
政府ですら止めめられなくなるからね。

フジテレビ回答への反論
＜編成方針および番組制作について＞
○フジテレビでは、放送法に定められた自社番組編成の編成権を堅持した上で、広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております。
　韓流ドラマが多いのでは？というご批判がありますが、韓国制作の番組やアメリカ制作の番組も含め、どのような番組を放送するかは、総合的かつ客観的に判断し決めております。

確かに放送法により自社番組編成の編成権は認められているでしょう、ただ我々は恣意的な偏向報道をやめろと主張しているのです
一連のフィギアにおける、真央下げ、ヨナ上げの報道姿勢には怒りしか覚えません
世界選手権で優勝した選手を番組によんでお気ながら、演技中失敗しこけた所を等身大のパネルにして放送中一番目立つ所において置くとは何事ですか、これが偏向報道でなく普通
の神経でやられているなら、フジテレビ製作局の神経を疑います、番組キャスターの謝罪を求めたいと思います
あと解説者の荒川さんが真央選手のジャンプが完璧だと解説していた所をカットしていたり、真央選手の前演技者のコストナー選手の演技に対する得点が低かった事に対するブーイング
をその後リンクに登場した真央選手へのブーイングであるように実況したアナウンサー、どう見ても真央選手がヨナ選手より低いと見せたかったとしか思えない、情報番組の特ダネと偏向
報道のオンパレードではないですか、こういう一般的な回答では到底納得いたしかねます、個々の批判に対し、調査し返答くださるよう要請いたします。
引用http://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs
　　　http://www.youtube.com/watch?v=b8PTYApmxTo&feature=related
　　　http://www.youtube.com/watch?v=B81cNcPvf3U&NR=1

＞(3)但し、議決権の有無を問わない株主に占める外国人率が20%を
越えている事実に対して、総務省が行政指導なり行政命令をすることは、
法律の中で認められている

これは出来ないんじゃないでしょうか、どうしてそう思いました？

＞私は議決権付き株主にも、外国人率に上限、しかも今回の事態を
鑑みて10〜15%と厳しい制限を科すべきだと思いますが、皆さんは
如何でしょう？

全く同意します

>>539

「外国人に対する放送法適用の企業株においては、
外国人に対しての販売を禁止する」

と言う条文であれば、
この法に適用する所有者は、必然的に、株主ではなくなるんだよｗ

持っている外国人に対しては、
価値自体が無くなるって訳でもないが、
株主配当を含めた特権が全部無くなる。

「契約は無効にならない」とあるけど、
実際、「法」に触れる契約は無効でしょ。

>>535
・資本はできるだけ集めたい
・規制は最小限としたい
とりあえずこれを前提とした場合、

外国人や反社会勢力には、経営に口出しさえさせなきゃいいんだから、
上場するのは、配当優先無議決権株式・制限議決権株式（人事の決議ができないとか）が軸になるだろうね。

議決権がある通常株式は、経営陣・従業員・取引先・視聴者に広く浅く。
この株式は上場せず経営員会の承認が必要となる譲渡制限をかければ長期安定保有されよう。
あと拒否権株式（いわゆる黄金株）１株だけを政府が持つとか。

電波法・放送法では規制は無理かな。
２法は業法・取締法に過ぎないから、無視して市場は動く。会社法のレベルで対応していく。

>>544
実際の運用が難しいでしょうね、普通株が普通に流通してる状態
なら、普通にそちらを買うでしょうから

>>544
すいません、普通株式は上場しないんですか？

・資本はできるだけ集めたい

これに矛盾しますね、上場してない株式をどうやって買うんですか？

いや市場で買う人は議決権なんかいらないから配当優先が欲しいのが通常だろ

>>544
なかなか練り込んでるけど、これとて万全じゃないんだよね。
無配が二期続くと議決権が復活したり。
まあ上場している以上、完全な対策って存在しない。

>>541

同時に総務省へ同様のものを質問状として送ってみれば？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法
（国内放送等の放送番組の編集等）

第四条 　放送事業者は、国内放送及び内外放送（以下「国内放送等」という。）の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 　公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 　政治的に公平であること。
三 　報道は事実をまげないですること。
四 　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
”
「放送法　第四条の三
一、
報道は事実をまげないですること」と成されてますが、
解説者の発言をカットする、同時にミスリードを起こさせるような解説を行う
CG編集を行い、日本国の国旗を消すと言うのは、
事実をまげてる事象ではないのですか？

二、
世界選手権フィギュア2011の地上波放送において、
ロシア、プーチン大統領が東北の被災者へ向けたメッセージの方が
放送されたキムヨナよりも、編集する上で重要であり

「第四条の二」にある通りに、「政治的に公平であること」というのは、
国民が正確な判断をする上で、必要なことです、
総務省の見解をお聞かせください。


三、
また、これらの件について総務省は行政指導、処罰などはフジテレビに対して行いましたか？”


と言う文言を付ければ、総務省に対しての質問状にもなります。

○フジテレビでは、放送法に定められた自社番組編成の編成権を堅持した上で、広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております。
　韓流ドラマが多いのでは？というご批判がありますが、韓国制作の番組やアメリカ制作の番組も含め、どのような番組を放送するかは、総合的かつ客観的に判断し決めております。

これなんて、他もそうだけど、単に一般論を言ってるだけで、具体的自称に対して全然説明にてないですよね
だから、このスレではそういう自称をまとめて反論し、フジテレビに説明を求めるようにすればいいと思うんですよね
そういう意味では鬼女板のテンプレはすごい

自称×
事象○

>>550
＞＞鬼女板のテンプレはすごい


ええ、まったくです。
鬼女板のインテリジェンスと多角的な思慮には驚きますｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:39:59.89 ID:cMZ/H1OP0
2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg

日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related

ファイナルでの日本応援セレモニー（韓国のキムヨナはボイコット）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI

しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

こういうことをしながらしれっと＞広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております。
なんて言う回答だけして、納得できません、だから偏向とか反日テレビ局を言われるんです

屁理屈というしかない韓流批判へのフジの見解

http://news.livedoor.com/article/detail/5840466/

よし日刊ゲンダイに電話して取材に来てもらおうｗ

>>552
まだあそこに未練があんのかｗ

あと放送法、電波法自体がおかしい、てしたいわけ？ここの人らｗｗ

>>555
こんな記事書いてるくらいだから来るよね

>>556
電波法、放送法上、フジテレビが問題がないかを検証をしてたんじゃないかな？

>>558
それなら｢暫定的｣な結論としてはフジテレビは株式関係でなんら違法性はないってことだろ。
法律そのものの不備をフジテレビデモで言っても仕方がない。

ブログを更新しました。

内容に誤認や訂正するべき点があれば、ご教示をお願いします。

フジテレビが違法行為をしてないことについては、こちらのスレで
コンセンサスを得たとの理解で宜しかったでしょうか？

違法であるとはいえなくても趣旨を尊守してるとは言えないからな
問題ないとはいえない

つかさ主催は雑誌や新聞に電話しまくって取材きてもらえばいいんだよ
フジや韓国の影響が及んでない媒体、分野はほぼ全て味方といってよい
おかしいのは明白だもんなあ

>>561
趣旨ってなぁに？

>>561
正直いってフジテレビがそこまで完全な違法行為をやるほどマヌケとは思えない。
法律上解釈の別れるところを有利に解釈しただけだと思う。

デモでのせめどころとしては弱いと思う。

>>561
味方は俺達のゲンダイ！だけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

あとまあ法律からなにから、実にいろんなとこに喧嘩売っちゃったな、君らｗｗｗｗ

そもそも放送法、電波法の外国人株の制限は、
「外国からの放送内容への影響力を制限する」事にあるよね。それが趣旨
が、ザル法によって制限できてない。

法律というのはなにも制限されなければそれが無条件に正しいというもんでもない
罰則が無くても違法である場合もあるしね。罰則（制限）＝違法というわけではない

>>565
だから、その判断をするのは個々の市民じゃねえだろ。
とりあえず所管官庁は問題ナシって判断したなら現時点では法律的には問題ないんだろ。

法律からなにから俺達、私たちで全部勝手に判断します！だもんな、あんたらネット社会ｗ

あげくのはてに私刑すらやらかすしｗｗ

なんかまどろっこしいから、
「外国人における議決権の行使及び人事権への関与の一切を禁ずる」とかｗ

スイスの民間防衛の話とか持ち出して、こういう話をしたら省庁側はどういう反応するんだろう？
ちょっと気になるｗ

問題ないということはない。〜〜は違憲だ！とデモで叫ぶ事はデモの内容としてありえるからな

趣旨を尊守しろ！これで何の問題もないし、デモは裁判じゃないんだよ
まあ法律面の事は総務省へのデモの方が適切だがその場合はザル法となっていることへの問題提起になるだろうし
フジテレビへの問題提起は「趣旨を尊守しろ！」で問題ない

>>568
その政策なりなんなりをわが国が採択しなければならない？という根拠は？

とりあえず株式関係の結論は出たな。

所管官庁の判断で無問題という判断が出た以上
法律そのものの不備はあるものの
フジテレビデモで訴えるネタとしては不向き。



こんなところか。
総務省デモ、行政提訴？で訴えるのが妥当な案件だな。

>>569
全くの合法なのに「趣旨を守っていない」等という
根拠不明な言いがかりをつけるを付けるプロ市民さんですか。

>>571
法律そのものの不備って何？
何で素直に
「フジテレビには法律上何の問題もありませんでした、
無知のくせにいいがかりつけてごめんなさい」
って言えないの？

＞＞フジテレビデモで訴えるネタとしては不向き。

このへんがすでにフジの回答に乗せられてるわｗｗｗｗ
不向きでもなんでもないよ。
法律の趣旨を尊守しないで抜け道的な対応をしていることは充分非難に値する
が、一方で総務省へのデモに適切さがあるのは同意するけどね

>>569
｢趣旨についてはいろいろなご意見があると思いますが、
フジテレビとしては所管官庁のご指導に沿った形で運用しております。｣

が、8/21以降のフジテレビの公式回答。
これを踏まえないで8/21と同じ主張を繰り返しても意味なくないか

一気に工作員ぽいのがわいたけど、１人で複数ID使って書き込んでるの？
それとも今はグループ制なん？

>>574
法律の趣旨って曖昧なものを根拠にフジテレビを糾弾することは理論的根拠が弱いって言ってるんだけど。

｢総務省の指導に従っております｣

に反論できる？

>>外国人比率について
�@電波法・放送局の無線局免許の欠格事項：議決権の５分の１以上
�A放送法・放送局免許の欠格事項：議決権の５分の１以上
�B放送法・認定放送持株会社の認定の欠格事項：議決権の５分の１以上
�@〜�Bに言う議決権には直接議決権(外国人・外国法人)と間接議決権(日本法人に於ける外国人議決権比率による配布、但し議決権比率が２分の１以上の法人は１００％とみなす(総務省令))の和。

※重要※
放送法・電波法とも
×外国人株占有比率
○外国人議決権比率

免許または認定を受けた放送局または認定放送持株会社が欠格事項になった時
�@基地局免許を取消できる
�A放送局免許を取消できる
�B認定放送持株会社の認定を取消しなければならない

以上が電波法と放送法の概略。

>>575
いや、意味無くは無い。というのも
「趣旨を守れ！株の保有率により外国の影響受けすぎだ！」
視聴者としてそう感じてる人の集まりのデモなんだからそう感じてる事を曲げる必要は無いでしょ
それが偏向してることの一つの理由なんだしね。
デモは法律的なやり取りをする場ではないからなあ

>>574
法律の一部の条文をトリミングして、素人が勝手に解釈することは適切だろうか？

ネトウヨはよくやるけどな、法律のみならず、データ、歴史資料ｗｗｗ

「総務省の指導に従っております｣

「視聴者としてそうは感じられない」

終了ｗ

>>578
おれのような｢Ｂ層｣にも解るように説明して。
つまり単純化すると法律で禁止されてるのは｢議決権持った外国人｣で
｢議決権持てない外国人｣は禁止されてないとゆうこと？？

>>579
じゃあ、フジテレビの外国人株主の総数と
国籍別割合が重要なデータになるけど、

韓国人が主要な外国人株主ってデータを提示できるのか？

>>582
もともと議決権が重要、てことだろｗ

運営方針に口出す権利が問題なんだから

偏向報道ってのは
・報道する・しないの判断
・番組編成基準
が明確になっていないから言われるわけで・・・
こういったところは放送法の趣旨にかかわるところなんで、
きっちり示してほしい。

・フジにはコンプライアンス的にどうなの？
･総務省はガイドラインとかで明示しないの？

無記名で提出する事により、議決権のある株の量を調整できるということです。
よって、1パーセント日本人株で99パーセント外国人株だった場合
その99パーセントを無記名で提出する事により

日本人株はなんと100パーセントに出来る。ただし議決権は99パーセントの外国人株主はないことになるが
経営に大きな影響力を持つ事は必至。これがザルたる所以

>>581
だから総務省がフジテレビの株式保有に関して問題ないって言ってるんだろ。
フジテレビより総務省に言えよって話だろ！

折角ロジックの場なんだから、売り言葉に買い言葉みたいなことはやめて
建設的に議論ができるといいと思いました、まる

>>556
私は放送法・電波法に不備があると考えています。少し前のカキコと
違う内容ですが。

今のままでは免許更新時にしか意味をなさない、1日限定の法律
のようなものではないでしょうか。

免許期間中は株の外国人率を常に20%以下に抑えるように改正した
方が良いと思っています。

>>587
総務省ははっきりとした違法性があるかないかをポイントとしてみているから
それを問題ないとしても、趣旨を尊重しているかどうかの判断基準は見てる側にもあるし
尊重してないぞ！！！！といくらでも叫べるんだよ
それがフジに言っても問題ない理由。総務省にはザル法な指摘が適してるけどね。

>>586、589
議決権は株主総会じゃなきゃ行使できないだろｗｗ

経産省にノーアクションレター制度ってものがあって、事業が法的にやばい橋を渡る前に判断を仰げるわけ。

で、これからファンド組んで特定の国で売り出して放送局の
外国人株主比率を押さえちゃう。という目論見は問題ですか？
って聞いてみたら？

>>591
99パー外国人株で1パー日本人株で、議決権あるのが1パー日本人株だけだった場合
99ぱーは議決権が無くても影響力は当然あるでしょｗｗ

それが可能なのが今の法律。そして趣旨として外国からの影響を制限することが全く機能していないということになる。

＞591のとんちんかんレスにクソワロタｗ

>>586
とても分かりやすい例を、有り難うございます。良く理解できました。

無記名外国人株主の問題が、やっと分かりました。

これについても、キチンと文面にしないといけませんね。

無記名株主に対し、ある程度の制限を強化しないと、放送法免許
云々ではなく、日常業務に外国人の意向が強く反映されるという
ことですね。

これは法解釈の問題とは異なりますから、早めにブログ化しますね。

昨日も書いたがデモは心の叫びでＯＫよ　それが自然、そこに嫌韓や差別を排除すればいい
ただ、理論武装は大事だしこのスレには賛同するけどね

ファンド書いたものだけど。
追加説明
前提１　議決権はないが株主としてのほかの権利は行使する。
同２　当然運営法に関して口出しする。
同３　いうまでも無いけど口出し内容はファンドご購入者の総意で決めるよ。
以上を踏まえて
問題となりそうな行為・黒な行為はなにさ？

と聞くと、それなりの回答来るはず。

>>593
それよく分からんなあ

無記名株式、てそんな分割できるのか？？

ちなみに一つ。工作員が沸いてる感じからすると突っ込まれるとボロが出る分野なんじゃなかろうか
という2ちゃん特有の思考も忘れんなよ！！！

デモに参加する人がそれぞれに思ってること、
思ったことを発言するのがベストであり、
変にまとまる必要は無いと思うわｗ

逆に団体として統制が取れてしまうより、
一般の危機感を覚えた国民の声の方が相手にダメージが大きいだろうに。

放送法がザル法ってのはよくわかるけど、今回のフジデモに関係あるかな？
全体の外国人株主の比率は29%だっけ、で71%が日本人ってことだけど
その29%の中でも全部韓国由来とは限らないし、議決権持ってる人たちがどうなのかは知らんがｗ
もし外国人が99%だったらとか極論言っても、ピンと来ないんじゃないか

>>743
フジや花王の社員がこんな僻地まで覗きにくるか疑問なのよね＾＾；
俺も数週間前までここに来たこと無かったしｗ

総務省は行政府であるから、法を厳守させる目的なので、言わば警察みたいなもん。
法整備は管轄外なので、政府、国会の立法府に法改定を求めていくしかないんだよね。

逆に、何度か書いてる通り、
総務省に求めることは、

>>553のような事例に関して、
>>549のような回答を求めていくこと。

【今日のフジ外国人株保有率】

外国人直接保有総数 643,794（9/7 643,555）
外国人保有比率 27.22%（9/7 27.21%）

>>602
フジの社員が書き込んだことはIPアドレス晒されてばれてる。
花王は不明だが、夜中までカスタマー対応センターの
明かりがついている画像が投稿されたりしてる。

。16 ：エージェント・７７４：2011/09/03(土) 12:02:14.35 ID:QkzNYp2J
＞>>12
＞議決権のほうだけど水島社長の言っていた

＞外国人株主が20％の議決権を持ち　残り70％が議決権を持たない外国人株主　10％が日本人株主
＞となった場合に
＞議決権ベースでは　66％　になるから危険

これか・・・
議決権を持たない株式を、偽装して買い込むとかでこうなる可能性がある、てやつ？

そんなん言い出したら、さまざまな株式の支配比率偽装はすべからく事前に規制すべき、ていうのと変わらんじゃねーかｗｗ

ああそうだ　そのザル法の所以となっている、無記名で提出する事により議決権なしとして・・云々は
補足？みたいので記載されてた気がする
そしてその補足は昭和5なんねんか？に制定されてたような記憶がある
ちょっとはっきりしないんで曖昧でまちがってるかもしれんが
その補足が制定された経緯を調べると面白いかもしれない
が、もうでかける。あばよ！

>>600>>603
IKBさん、私のブログ、ちゃんとこのスレに由来してますかね？

誰も訂正とか求めてこないので、不安になります。

デモはデモで良いのでしょうが、あまり嫌韓が目立つと民族主義的に
すり替えて報道するメディアが出てきますから、各運営は注意喚起
すべきでしょう。

法改正は国会議員と官僚の管轄ですから、お台場を早めに見切って、
霞ヶ関を目指した方がよいのでしょうね。

603 ：IKBの人 ◆5EK/MJA8n. ：2011/09/08(木) 22:22:24.75 ID:P+iNsJ5W
608 ：DDD ◆rjU8tXY8LjaL ：2011/09/08(木) 22:43:17.14 ID:y46/tBY1

うーむｗ

11 ： ◆rjU8tXY8LjaL ：2011/09/03(土) 11:32:08.45 ID:R++Qztxz

とかはもういないのかなｗｗ

このスレでまとまった話は
フジデモやフジ糾弾にどう生かすの？
スレやブログないで発表するだけ？？？
目的、目標は？

>>607

外患罪とかのからみとか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA

ふつうに読むと
・韓国政府から金をもらって宣伝している。
・韓国政府が竹島に軍を駐留する。（現在は警察が駐留ということにしている）
の2点で成立しそうなんだけど。

>>610
過去スレ読んでた方が少しは面白いな、て気はすんな、確かにｗ

すいません、誰か↓の件について詳しい方いますか？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:08:54.02 ID:kzpinU0A0
>>625
名義書換拒否ができると書いてあるが、議決権が無くなるとは書いてない。
>>626
お前が影響受けてこのスレに来て、お前がこのスレに書き込んだという影響与えただろ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:24:26.38 ID:S1cztrtK0
>>666
>>697
なるほど、勉強になりました
元の株主は、株を持っていなくても議決権は行使できるということね。
それはそれで、おかしいくない？

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:33:24.95 ID:KZTaxOD80
>>827
会社にとっちゃ誰が株主でもどうでもいい（出資者の無個性化）というのが株式会社の本質的要素のひとつなのでその現れのひとつ。
一般人でもたとえばフジメディアHDの株2月に買って4月に売るということをすれば、株主でないのにフジの株主総会に参加できる。

>>608

連絡よろろ〜ｗ
捨てアドなので、本確できたら、別アドに誘導するわｗ

>>610
私は2ちゃんは殆どROM専だったんですが、普通の人は2ちゃんのスレを
読んだりしないんです。

「えー、2ちゃんなんて見てるのー」みたいな。

ですから、このスレのエッセンスみたいな内容だけでも、ブログに
まとめて普通の人の目に止まるようにしたいんです。

このスレの目的は、書き込んでる人それぞれでしょうけど、
私はデモの参加者と、ネットユーザーと、一般世間の認識を解離
させず、できる限り目的や騒動の本質を共通化させたいと
思っています。

誰かが損する訳ではないし。

>>614
メールしました。
メアドにドットを含み、ドメインは6字です。

宜しくお願いしますね。

>>616

返信しておきました。

「取り返そう日本、真実の報道」
本スレ良いキャッチコピーできて良かったね

>>618

イイ！
かなり良いキャッチコピーだ。

>>６１９
ですね、このスレも早いとこ、初期のころの議題と、フジの回答に
対する反論纏めたいですね

フジデモで、議決権の問題を取り上げるのは難しいと思うようになった。

この件に関してフジの違法性は明らかだけど、総務省が黙認しているからね。
放送法を遵守するためには、外国人のフジ株購入にあわせ、株主名簿から必要数の外国人を抹消して行かねばならない。
比率を一定にするには、分母が減ったとき、分子も減らさなきゃいけないからね。
総務省はこの外国人株主の抹消を難しいと考えてるんじゃないかな。

だから、この問題をぶつけるべき相手は総務省と言うことになる。



著作権法に詳しい人、いるかい？
本スレ58にイタリア人が作ったフジ批判動画がようつべから削除されたって書かれていた。
放送事業者の権利侵害だそうだ。
不思議に思って著作権法をザッとながめたんだけど、こんな条文があった。

第五款　著作権の制限
（引用）
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
　　　　　　　　かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
　　　　　　2　国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
　　　　　　　　その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
　　　　　　　　ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

（平十一法二二○・２項一部改正、平十五法一一九・２項一部改正）

この条文からフジの対応は権利の乱用だと思うんだけど、どうなのかな？

>>621

外国人保有株式に関して言えば、
法改定されない限り、イタチゴッコが続くだろうね。

瞬時的に超えたのが確認できた段階で、
総務省に向けて、申立書を発行する。と言うぐらいしか方法が無い。

毎日フジが記載の抹消手続きをするということで、
現在の状況を維持できる。

しかし、「免許の停止」自体は総務大臣の一存であるから、
裁定に関する異議申立てを頻繁に出すことによって、
法改定に持ち込める可能性もある。

どのみち、フジに対して声を上げたところでどうにもならない案件であることは間違いないね。


著作権法については、面白いものを見つけてきたね〜って思う。

第三十二条の2については、個人には相当しないので、あくまでも、公的機関に限る特例です。

第三十二条については、「目的上正当な範囲」とされているので、
ミスリードを誘うような引用はいけないよ〜って言う意味だね。

なので、内容を把握でき、且つ、内容の趣旨をまげないで表現できる最小限の引用を認めるということだね。

まぁ、例えて言うならば、
「セシウムさん」の画像については、アレを作成した東海テレビが著作権を行使できるが、
正当な範囲での引用と言う形で使用することを認められるし、
映っていた時間の引用であれば、前後の数秒とともに、動画の引用も法的に認められていると言うことだろう。
映し出されていた秒数を検証する上で、前後の映像と音声が必要だからね。

権利の乱用というものについての罰則について調べないと解らないけど、
多分、権利に対して、拒否できると言う記述だけだと思うよ。