デモに国旗は必要か？不要か？

なんか話題それたな・・・
それと＞知性のかけらも感じられない。
みたいなこと言うやつも端から見たら胡散臭くみえるよ

ていうか、天皇が居なければ一日だって日本は成立しないんだが
そんな事も分からんの？？？
右翼だからとかじゃなくて
純粋な法理論として、憲法からしてそういう風に規定されてるよ？

天皇無しに日本を成立させたいなら憲法の改正っていうか
ぶっちゃけ新憲法の制定くらい必要になるんだぜ？

>>732
仲間集め云々は個人の勝手だろ〜と思うが
＞国旗よりプラカード増やしたほうがいい
そういう意見なら受け入れられるんだぜ
確かにデカイ旗持ってるとプラカードとか持てないもんな
俺は日の丸Tシャツに小ぶりのプラカ持ってく予定

>>729
今の日本は主権在民なのよ。
天皇の治世なんてお門違いも良い所。
国歌国旗法なんてね。
いつ制定されたか知っているのかな？
１９９９年にドサクサに紛れて大した審議もせずに制定させたんだよ。
どんだけ国内に抵抗があれば、「国歌」が何十年の定まらないんだよ。
それだけ「君が代」対しては国内外にアレルギーがある訳。
全然「君が代」じゃなくて良いじゃん。
他の歌「国歌」にしてよ。
全く問題無いけどね。

>>730
別に敵視したりはしていない。
在特会の社会的な役割はかなり大きい。
でも、民フルみたいなもんだから、マンションから飛び降りるようなことには
なりたくないだけ。

民フル→タミフル

>>735
え？一度成立した法律守らない人なの？ｗｗ
確かに成立したのは１９９９年だけどコレはアレルギーがあったって言うより
そんな事ワザワザ制定する必要がなかったってだけだろ
成文法だけが法律じゃないワケよｗｗｗ

まあ、その辺から離れて考えてみても
何度も言うようだが憲法上の天皇の地位が国家運営において
絶対に必要なのは間違いない
しつこいようだが総理大臣任命できるのは天皇だけ
立憲君主制とか理解出来ないのかよ

そんなに天皇の治世がイヤなら仕組み自体を変えるしかないんで頑張ってくれな

>>735
日本の国体は憲法には記されてないよ。日本国憲法はこの時代に合った形
で明文化されてるだけで、日本国憲法が日本国家の精神の全てではない。
国民主権も、臣民主権というべきだと思う。

>>734
「日本国憲法」をどう解釈すればこうなるのか意味不明だな。
第一条は主権在民
第四条には天皇は国政に関する権能は有しない。
と明言されている。
天皇の治世が永遠なれ。
天皇が居なければ一日だって日本は成立しない。
って、怖いわ。

デモ自体が暴力行為に近いから世間的にはイメージよくないよ
まずイメージよくない訴え方というのを自覚したほうがいい
それに日の丸持参するということは日本人の印象悪くしようとしてるだけ
デモが正しくてもデモ自体がイメージ悪いってのが一般的な考え

これは2chやってない友人とか持ってる奴にしかわからないと思う
そこに日本国旗持ち出すってことは本当にやばいことなんだよね
正直国旗だらけになるなら参加者本当に減るから皆さん自重してくださいよ本当に

>>740
近代憲法の概念より、天皇陛下のほうが歴史がずっと長い。
保守とは、昔から続いてきたものを守ること。

>>735
よく分かった。あんたは君が代歌うやつとは運動できないってことね
逆に君が代禁止する集団とは運動できないって人もいるだろう
問題は単純。この前者と後者どちらが多いかってだけ
後者の方が多いだろうから、歌ってもいいんじゃないか？

>>738
内閣総理大臣は国会の指名に基づいてあくまで国事行為として天皇が任命の真似事すんだよ。
しかも内閣の承認のもとで国事行為を行う。

つーか君、ワザと間違いを書き込んでるだろ？
そう出なければ頭のネジが足らないウヨ？

>>740
はい、論破
もうチョット勉強してこいっていうかワザとやってんだろ？

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

あと、４条については、そうだな〜
条約の公布とかできないと国家的にかなりヤバイと思うんだぜ？ｗｗ
ついでに外国に置く大使は天皇の認証が無いとムリなんで外交一つ出来なくなる
繰り返しになるが馬鹿にはしょうがない・・・

天皇無しで日本を運営したかったら憲法を変えなさいな

>>744
きみは憲法の論理に思考を停止させられてるよ。
日本国憲法なんて日本とは関係のないところで発展してきた憲法学の成果でしかない。
日本と日本人のことなんて何も考えていない

>>744
手続きだろうが何だろうが天皇の任命なしには現行憲法では総理大臣になれないじゃん
試しにソレ抜きにして総理大臣になってみたらどうだ？
立憲君主制だっつってんじゃんよ

>>745
君、日本語読めるのか？
「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
この意味判るか？

ちなみに４条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

３条はこう
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

天皇に国政に関する権能も責任も無い訳。

つーか、
まあ、今回のデモで「日の丸」「君が代」を絡めようとすると、

天皇が居なければ一日だって日本は成立しない。

って人達が群がってくる訳だ。
運営側はどうするつもりなのかね。

そもそも日本が憲法なんて書き始めたのは、不平等条約改正のためであって、
決して言葉にできないものが日本の国体である。

>>748
非常にめんど臭い話になるが
現行憲法があって天皇の地位が決まった訳じゃない
はじめに天皇という地位があってそこに現行憲法でもって現在の役割を与えたってのが正しい解釈

よって、おたくがおそらく言いたいだろう
「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。故に国民の総意に反すればその地位を失う」
ってのは全くの誤りで
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、故にそれに反するものは国民の総意から反する」
というのが正しい解釈なんだぜ？
他の人も言っているが憲法→天皇ではなくて
あくまで天皇→憲法の順番なんで勘違いしないように

日本国憲法は現在の政体の説明書みたいなもんだから、
もし日本が例えば、軍事独裁になったら、当然書き換えられて、
統帥権は陛下のものになる。

>>749
いや、だから国事行為どうすんだよ？
外国の要人が来た時会わなくていいの？
法律の公布だって天皇やってるじゃん

言い方が悪かったのか
天皇が居なくとも一日二日持つか分からんが
国会が開催出来ないんで
丸一年は持たない

これでどうだ？

よく見たらここは国旗スレだね
「デモに国歌は必要か？不要か？」のスレが要るよ

>>754
少数の国旗を効率よく配置すべき。あくまで理想だけど。２１日は適当でいい。

あとまあ、実は天皇の国事行為で一番大事なのは
『儀式を行う』
なんだが、この辺はあまり深く突っ込まないほうがいいだろうｗ

　天　皇
　　↓
　憲　法
　　↓
　法　律

おや、反論こないｗｗｗ

なんつーかサヨクの諸君からすると
俺は相当ガチな右翼に思えるんだろうが
ただチョット理屈っぽいってだけなんだぜ？
だから、天皇抜きの日本を作りたかったら憲法なんとかしろと言っているわけで・・・
もちろん、俺個人としてはソレに反対だとは申し沿えておくが
だが９条、お前は駄目だｗ

【反天連】という北朝鮮工作機関がつくった過激派団体とは？
�@日の丸・君が代・天皇家に対して拒絶反応を示す人たちです
�A生活保護で暮らす人たちです
�Bハングル語が得意です

58 ：可愛い奥様：2011/08/15(月) 15:58:40.43 ID:cWgxHhqb0
>>33
天皇陛下と靖国を撤廃させようとしている、公安に監視されている危険な過激派団体です。
特に日の丸や君が代に過激反応します。国際的にも、テロリストの隠れ蓑としてマークされています。

79 ：可愛い奥様：2011/08/15(月) 16:10:03.38 ID:X/c6TPkz0
>>33
日の丸を見せると溶ける方々が反天連(笑)と祖母から聞きましたわ
128 ：可愛い奥様：2011/08/15(月) 16:40:12.15 ID:hcMlXzP90
>>33
反天連はキチガイの反日過激派集団
菅直人と酒井剛(北朝鮮工作員)とも深い関係の反天連
菅の選挙区で彼らが菅の選挙運動している
民主党ばかりでなく市民の党とも関係が深い
195 ：可愛い奥様：2011/08/15(月) 17:42:32.49 ID:NAa+RgdCO
>>33
神保町の書店で、エロ本３冊万引きして捕まった人が会長の団体です

>>758
９条もありだと思うで。アメリカと同盟組んでる以上は負けることはない。
それにはじめから、殺さないと言っているから、アメリカの戦争について
いかなくてもいい。それにもし次戦争で負けて、陛下を守ることができなければ
日本は終わる。

>>760
理論として理解することは出来るんだけど
それだと中露への抑止にはなってもアメリカへの抑止になならんという罠って感じ
結局、アメリカさんも自国と同盟国では自国を平然として冷酷に取るよ
アメリカもこれからはそれほどデカイ顔出来ないっていうか
世界の警察メンドクセーって言う勢力もある

９条アリなら最低限核は自前で持ちたいかな
あと原潜

おたくの天皇への尊崇の念には敬意を払うけど
今の世の中、陛下の御身が危機にさらされるような全面戦争はチョット考えられないんで
安心していいよ
むしろ、宮内庁経由で皇室に近づく怪しい輩に気をつけるのが先かな
これ以上先の事は一国民としては言い難いっていうか
個人的には西尾幹二の論に賛成

>>761
日本にはアメリカ以外に選ぶ余裕なんてない気がする。
核も原潜もそうだけど、軍隊は基本的に官僚組織だから、
これを操る政治家が民から選挙で選ばれるわけだけども、日本人に
核うてるか？軍隊動かせる？世界中から嫌われても日本人が生き残る選択を、
世界中の顔色を見て生きる日本人がとれるはずはないと思うけどね。

まあ基本的には抑制、持ってくるのがいる分にはしょうがない、
でいいんじゃね

日の丸を振ったら右翼と見られるってのは日本が嫌いなやつらのこじつけ。
そんなわけないでしょ。自分の国の国旗に嫌なイメージを持つというのなら、フジテレビと一緒。

結局、自分に矛先を向けられたくない在日韓国人や、デモの勢いを殺ぎたいだけのウジテレビ工作員じゃん。
たのむから自分の国に帰ってくれよ＾＾；　工作しつこいんだわ

デモ起こされたら困る→デモ起きるのは確定→ならばできるだけかく乱するってのがお前らの戦法だろ？
でももう無駄。なぜなら日の丸アレルギー＝在日朝鮮人とウジ工作員ってのがばれちゃったから。

俺は日本が大好きなわけだが、右翼の市民権が回復されていない以上、国旗は背景に撤して、タイミングをまてばいい。

こんな右翼の市民権なんか回復されなくていいだろ？
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

むしろ、ああいう朝鮮右翼から日の丸を日本国民に取り戻すべき
『日の丸持ってるから右翼』
ではなくて
『あれ？（朝鮮）右翼じゃないのに日の丸持ってる』
が正解

国旗がどうのこうのはこちらへ
この罵り合いが最もイメージダウンです
話が出るたびにどちら側でも煽る人がいますので、
本番の練習ためにスルースキルを磨き…あ、自分も磨かないと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313247911/

誤爆しました、大変申し訳ございません

今日チャンネル桜の行進見たけど日の丸が美しくて感動した
今回のデモに参加する層が日の丸持ってても凱旋右翼になんか見えないから大丈夫
だいたい凱旋右翼が何千人単位で人集めるなんて無理なんだから間違え様がない

《注意》21日のデモは〔右翼の右翼による右翼のためのデモ〕になる可能性が非常に高い

127:エージェント・７７４sage2011/08/15(月) 20:09:51.37 ID:l7kWBGqG
全員日の丸持参は通ったんだろな。
日本人なら、 デモ行進や祝賀行事で、 日の丸を掲げて 君が代を斉唱をするのは 当たり前だろうが。

いやがる奴、文句付ける奴は、 朝鮮人でしかない。
目障りだ、消え失せな。

99:エージェント・７７４2011/08/15(月) 19:50:01.24 ID:fFsNwlVh
国旗国歌に反対しているあなたが異端なのは間違いないですから。
あなたは仲間ではありませんしどうせ当日きませんよね。


971:エージェント・７７４2011/08/15(月) 18:56:06.95 ID:DO1nKuQ4
そういう人もいるだろうが、総意ではないと考えればどうか？
>私は右左中庸ノンポリ関係なく人が集まるものだと考えていました


29:エージェント・７７４2011/08/15(月) 19:14:20.05 ID:fe5DLN9A
今回の問題を左右で考えたら　 どっちかっていうとフジが左なわけで
必然的に俺らは、右なんじゃないか？
中立では抗議にならないわけで・・・

本スレでは
「デモは暴力行為だから国旗を持ってきてはダメ」という
あらたな言い掛かりを工作員が始めましたｗ

工作員の下らない小細工は皆バレてるんだがな〜ｗ
むしろ、そうした事情を全て理解した上でやってる愛国者側の燃料投下工作にすら見えたりもする俺は
ちょっと疲れてるのかもしれないｗ

日の丸持ってったらマスゴミにただの右翼団体として見られるからそれはそれでマイナスじゃね

既に　ネトウヨネトウヨと罵倒されていたのにか？
日の丸が嫌だというイメージをデモ参加者の自分で持ってしまったらそれこそ相手の思う壺
フジテレビは「日の丸と国歌」が死ぬほど嫌いらしいから。

日本のマスコミのやり方
1 いかなる正義のデモがあってもなかったことにする（千人規模だろうが関係ない）
2 なかったことにできなくなると、さりげなく右翼団体として放送する（数は公表しない＆暴力デモと絡めて放送）
おしまい

大抵は１で終了。なかったのだから取り上げないし、一般の人の目につくこともない
2のなかったことにできない例としては、海外のメディアが先にとりあげてしまった場合のみである

海外が取り上げるのは、日章旗の大規模デモしか今のところ影響力があるとは思えない

過度のヘイトスピーチや差別発言さえしなければ旭日旗もギリギリOKと思うけどね
君が代もギリギリセーフ、但し天皇陛下万歳は流石に場違いかな

>>776
君が代斉唱は場違いだと感じないんだw

英語圏で使われている、日本の外交や国際関係について学ぶ人向けの教科書
「Japan's International Relations」第2版の表紙
http://books.gigaimg.com/avaxhome/85/a1/0014a185_medium.jpeg
↓
チャンネル桜主催の反中・尖閣問題デモが「大成功」海外のメディアに取り上げられる
↓
今年、版を改め「Japan's International Relations」第三版が出版された
その表紙がこちら
http://images.tandf.co.uk/common/jackets/amazon/978041558/9780415587433.jpg

日章旗・日の丸の大規模デモの影響力ハンパないですね。

国旗に関して議論してるようだが、日本のメディアの腐敗ぶりを甘く見ている
まず取材に来ない放送に乗らないが大前提
いかにメディアが逃げ切れないようにするかに時間をさくほうが有意義である

海外からの圧力で日本のメディアが動くことは実証されている
整然と並ぶ日章旗のデモに食いついた

飛び道具的ではあるが日本には世界に向けて圧倒的な武器がある、それはアニメである
コスプレをした若者によるプラカードデモ、これは間違いなく海外トップニュースとしてとりあげると予想する
無論日章旗なしでもいける

笑われる、不謹慎は承知の上でまず日本のメディアを動かすことを第一に考えることが最重要

>>567
２ｃｈの世論は日本の世論とは違う
２ｃｈ脳ではデモは成功させられない

>>554
層化が集まれば大作先生は大人気
だからと言って大作先生のことを外に向かって話せば嫌われちゃう

２ｃｈの世論と現実の世論は違う
デモ隊の世論と現実の世論は違う
ちょっとは外に出てみたほうがいい

これが反国旗派の実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15317171

守りたいから掲げない　大切だから掲げない


政治活動に参加する人はどうして顔を隠すのでしょうか
サングラス、マスク、帽子、伊達メガネ

日本では政治活動のイメージが悪いからですよね
参加がばれたら実生活に影響が出る

そんな日本の政治活動で日の丸を掲げたらイメージが悪くなって
掲げるべき時に掲げにくい世の中になるでしょう

「あの人祝祭日に日の丸を掲げてる
　　　　　　　　　　　　　何かの活動家かしら・・・」

「反中国の活動家が日の丸を掲げていた。
　　　　　　ウチの会社は中国と取引あるんだよ。ウチの社の日の丸降ろそうかな。」



「ツイッターの日の丸アイコン＝政治をつぶやくめんどくさい奴」という公式が出来て
日の丸のデザインのアイコンが使いにくくなってるのも同じ原理です

日の丸アイコンつけたら政治や宗教の話は避けましょう

これがデモの主催者「在特会」の実態。

彼らは警視庁公安部からマークされていて
構成員は要注意人物として全国の警察に顔写真付きでリストが配布されてる。
こいつらと一緒に活動すると確実にそのリストに載ることになるので
デモの際には必ずマスクの着用をすること！


http://www.youtube.com/watch?v=8zt1p-8FKh4
http://www.youtube.com/watch?v=7YrQf6kd_10
http://www.youtube.com/watch?v=FubUTOznd9U
http://www.youtube.com/watch?v=EWHxLwpo0H0
http://www.youtube.com/watch?v=HV7JdLE_bw4
http://www.youtube.com/watch?v=Qiwg5TeDhPU
http://www.youtube.com/watch?v=Eivtx52auAs

http://www.youtube.com/watch?v=Af1ZRE7nvm8&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=Ip_OTBXXEyk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7P9BAf3cCFw&feature=related

皆さん、気をつけましょう。
在日工作員たちは、このデモを盛り上げようと必死です。
それはこういう仕掛けがあるからです。
21日のお台場デモは、何を訴えても
「韓国差別」「在日差別」デモとしてマスコミに報じられます。
そして韓流タレやそれに追従する日本タレを総動員して
「差別反対」「人権を守ろう」という流れにして、
人権擁護法案成立の後押しをするつもりです。
統一協会を資金源とする在特会やチャンネル桜が介入しているのもそのためです。
彼らは嫌韓、反韓を叫ぶのが役割で、マスコミはその場面だけを放映します。
これ以上在日に操られてはいけません。21日のデモは「人権擁護法案反対」をメインでお願いします。
日本の危機です。目覚めてください

国旗持ってヘイトはやめてほしい

国旗を持たず、国歌を斉唱せず、（外国（キムヨナ）の表彰式ノーカット・自国(浅田)の表彰式カット）の動かぬ証拠のもとに
偏向放送であることを主張し、釈明を求めるデモをした方がいい。
と言ってもきかないやつがいるだろうから勝手にやればいい。
重要なのは、抗議の趣旨がシンプル且つ明確でデモに参加しない国民の多くが賛同することだ。
もし、普通の国民が普通の格好で一万人集まってこれを訴えたら、民意となって新聞、テレビが報道せざるを得なくなるだろう。

論理に基づいた正当な国民の民意デモを報道しないのは偏向放送なのだから。

国旗の問題は、
右翼か左翼かではないと思う。２１日に集まる人は基本的にみんな同士だし
仲間だ。デモのコーディネートの問題だから、そこんとこよろしく。
不参加は選択肢になしね

普通の人は国旗もってデモしてる（そういう人が中にいる）場合
暴力団の同類みたいな右翼が街宣してるんだとしか思わないよ
知ってる通り右翼ってのは日本を愛してるからやってるんじゃなくて
人を脅して金を巻き上げようっていう組織

デモの中に目立つ形で日の丸が存在した段階で今回のデモは失敗

失敗？ｗｗｗ
勝手に言ってればｗ

反原発だなんて言うヤツはブサヨ確定だよ
21のデモは「反・反原発」デモだぞ
節電とやらどれだけのお年寄りが死んだと思うんだ
反原発のサヨクたちをお台場で踏みつぶすんだ！！

>>791
２１日のデモってこういう主張もやるの？
http://www.youtube.com/watch?v=Eivtx52auAs

>21のデモは「反・反原発」デモだぞ

ええええ！
フジテレビの韓流ブーム捏造に反対するデモじゃないのか？？？？？

桜や特在会などの団体はバックアップのつもりだったんだろうけど
それを妄信してる人たちが独擅場だと思い込んじゃった

この人たちが工作員だったら凄い上手いね
作用反作用的に右翼と団体両方いっぺんに嫌われるようにしつつ
一般人やノンポリのデモ参加をやめさせてるんだから

>桜や特在会などの団体はバックアップのつもりだったんだろうけど

この世には救いようのないおめでたいバカって存在するんだな

>>795
そう書かないと桜や特在会の素晴らしさ、正当性を聞かされ
挙句の果てにはこっちが工作員外国人在日外国人扱いされます

今回のデモで一番活発に議論してるのは既婚女板の住人だと思うが
彼女らにとっては極右系の団体ってどういう位置づけなんだろう。
不景気で職に就けない若者たちが共産党員を増やしたように
フジが韓流を捏造するのは許せない、という理由で右翼思想に走るんだろうか。

だとすると、まさに思う壺だな。
今回のデモで桜とか特在会が狙ってるのはまさにその効果だから。

>>797
これを機に右に走ったか、合わないと感じた人が離れたか、もしくは両方か

>>797
これを機に右に走ったか、合わないと感じた人が離れたか、もしくは両方か

しかし、こう言った軽薄なナショナリズムが一番危険だ。
今まで教育現場でも日常でも近代史と真正面から向き合って来なかった事のツケだろう。
近代史が空白な世代は、偏向した思想を刷り込まれた被害者と言うべきだろう。
誰だって「自分の国の国歌、国旗を侮辱している人間は恥だ。」と言われれば、
「そうですね。」と答えるだろう。
そこに潜む根深い問題を知らなければ尚更でしょう。

ここで問題なのはこのデモの参加者、主催者はこの件に関しては一切耳を塞ぎ、
デモの主旨に大して関連も無い「君が代」「日の丸」を絡める事を強硬しようとしている事だ。
そもそも「日の丸」掲げて「君が代」歌わないとデモが失敗するのか？

このデモの存在意義自体に疑問を持たざる得ない。

フジテレビが日の丸君が代をカットするんだからそれへの当て付けだよ

たけし岡村に「見なければ良い」とかマツコDXに「ネット右翼」って言われるのは
”公共の電波を使って韓流ブーム捏造偏向放送するな”って部分を統一できてないから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だからそこに漬け込まれる。

日の丸反対。

放送法違反とかlittle boy問題などのフジTVの異常な体質をピンポイントで攻めて無いから
バカ芸能人に的外れなこと言われる。~~~~~~~~~~~~~~~~~~

デモに日の丸は不要。

>>801
先鋭的なアンチフジの連中はそういう意味を込めて納得してても、
そうではない一般層にはその繋がりが分からないんだよ。

だから、周りが見えていないと嘲笑われ、立ち去られるんだよ。

デモだからね
彼らの言葉で彼らに我々の主張を理解させないといけない。
彼らとは、フジ社員もそうだけど、一般的な国民だよね。
彼らの言葉とは何か？

言葉って言語のことね

♪白地に赤く日の丸染めてああ美しや日本の旗は♪

この世界一美しい日の丸を掲げるということは、国旗に恥じぬ行動を取らなければ
国旗に対しての裏切り行為になるということだ。
自分たちの行動を律するもの、それが国旗（日の丸）にほかならない。

大体、ここで国旗、君が代を蔑んでいるのは日本人か？
日本人ならば抵抗なく我が国の国旗、国歌を受け入れるはずだからだ。

「 日の丸を掲げるのはいいことだ 」の『 嘘 』


民主党議員が一番恐れるのは 落選
毎日新聞が一番恐れるのは 倒産
フジテレビが一番恐れるのは 韓流終了

日の丸では 落選も 倒産も 韓流終了も させられない
日の丸は彼らにとっては 痛くも痒くも無い


彼らが共通して恐れるのは「評判」
評判が悪くなれば 落選し 倒産し 韓流は終了 する
悪い評判を作るには、「共感」してもらえるように情報を発信すること
右翼と思われない、日の丸を掲げないデモこそが最適
情報を発信できる プラカード横断幕　こそが最適



多少でも右翼と思われるリスクがあり
デモの目的達成にメリットのない日の丸を許可をする運営は無能か工作員

日の丸が気に入らない奴は、日の丸デモなんかに
参加しなければよいだけのハナシだぜ。
シンプルかつ純潔な日の丸の美しさをわかろうとせず、これを貶める
ようなわけのわからない奴にロクな奴はいないことだけは確かだ！

>>807
日の丸が駄目と言っているわけではなくて
日の丸を政治活動で掲げるのがダと言っているのです
すり替えないで

日の丸◎
日の丸+政治活動×××


理由は>>808

朝起きてから夜寝るときまで日の丸を掲げててもいいです
寝てる間も日の丸を掲げててもいいです
デモの間だけ日の丸を掲げるのを我慢してください

>>809
>>807
日の丸が駄目と言っているわけではなくて
日の丸を政治活動で掲げるのがダと言っているのです
すり替えないで

日の丸◎
日の丸+政治活動×××


理由は>>808

朝起きてから夜寝るときまで日の丸を掲げててもいいです
寝てる間も日の丸を掲げててもいいです
デモの間だけ日の丸を掲げるのを我慢してください

>>800
全くその通り。

>>783
デモのときに顔を隠すのは、反対勢力の人間に襲撃される恐れがあるからでしょ
サヨク連中がよく言ってるじゃないか

でも、実際には敵対どころか、異議を唱えただけで命まで奪うのは
サヨクだけなんだよなｗ

>>780
>>781
ようするに、デモは少数意見のごり押しと言うわけですか？
だったらやらないほうがいいのでは？
日本人の多くはフジテレビを支持している
寒流を支持している、
国民の総意に歯向かうなんて許されることじゃないよな
それとも、愚かな民衆を導くおつもり？

>>814
デモは同じ意見の人が集まってデモしているわけで、
その意見がまだ世論にはなっていないから、一般世間にも問題意識を共有してもらうためにやるんでしょ？
潜在的な問題意識をハッキリとしたものとし通行人に感じてもらうためにやるんでしょ？
だから今は少数派なのかもしれない。多数派になるためにやっているのです。


「国旗＋政治活動は右翼ではないんだ。俺がそう思っているから間違いない」
と言う２ｃｈの人が集まってるわけで
実際は２ｃｈと一般人の感覚には開きがある。
通行人に訴えるのも重要なデモの目的なのだから一般人の目線に合わせるべき。


>>813
会社や学校でばれるのがまずいからと言うのも大きな理由だろう。

「休日は何をしてますか？」
「はい、政治活動に参加しています」
「・・・」

>>808
在日が恐れるのは日の丸、日本人が保守寄りになること

>>816
日の丸は嫌がらせの道具ではない。


彼らが嫌がるのは
日本の社会からNOを突きつけられること。
日本と言う村で村八分になること。日本での力を失う。
それには悪い評判が必要。
事実に基づいた批判ね。差別ではなく。

日の丸なんて怖くないだろ。

>>817
そうそう、偶像よりも実質だよ。

なぜ嫌がらせに繋がる

日本人が愛国心を持つことが普通という認識に代わっていけば
今後やりやすくなるでしょ

デモ起こされたら困る→デモ起きるのは確定→ならばできるだけ反日の方向にかく乱する
これが今の工作員が必死になってること
その証拠に、印象工作（デモ自体に対する悪口）などが以前と比べて驚くほどみかけなくなった
それがその証拠だな

とにかく8/7は成功したんだ。
成功したら、敵さんは何をしてくると思う？何を問題視してくると思う？
次はどう考えても大人数集まるのは免れない
だとしたら、成功した前回の「ルール変更工作」　これしかない。これをすることで「デモそのもの」の意義をなくそうとしてる。
日本がないがしろにされてるから抗議してるのに、それ自体否定しようとしてきてる。
今、敵の工作員はこれをしつこく言ってきてるんだ。国旗、国歌やめろって言ってるやつはまさにそれなんだよ
頼むから気付いてくれよ！！俺を信じてくれ！！

なぜ　日本の国旗、国歌を　右翼がどうとかこじつけて一方的に否定するのか？
それは、奴らはとにかく日本を象徴するものを嫌いにさせる洗脳をしたいからだ！
最終的な理由は、日本を乗っ取るため。
今回はそれだけじゃない。右も左もわからないデモ参加者をフジテレビと「同化」させるため
フジテレビと「同化」してしまえば、そもそも日本が嫌いなフジテレビに対するデモの意味そのものがなくなる。それが奴らの狙い。

だから、国旗や国歌を　メチャメチャな理論でとにかくやけくそに否定しまくる。
なぜかって？奴らは生放送で前回の様子を見てるからさ。日の丸が掲げられていた
だが前回のデモは成功したんだ。それは事実なんだ
次も同じことをしてやればいいんだよ。人数は桁違いになる可能性があるけどなw
敵サイドの工作につられるな！俺を信じろ！

国旗反対派の意見もわかることはわかるけど
２１日のデモですべて解決するわけじゃないんだから長い目で見て判断した方がいいでしょ
普通のおじさんおばさん若者が国旗持っても右翼になんて見えないから
政治的なとかもなぜ日の丸持ってたら政治的になるのか意味わからん

>>811
今回のデモは政治活動ではありませんよ
偏向報道に対しての抗議活動ですよ
他国の国旗国歌は放送して日本はカットする
このような偏向報道に対する抗議活動ですよ、だから国旗国歌おｋなんなですよ

主催者の日本語を良く読もうね

日本を象徴するものを持ち、歌を歌ったらそれだけで政治活動と決め付ける
お前こそがまさに、反日政治団体の人間だ！

事実TVでバカ芸能人に「右翼」ってレッテル貼られたでしょ？
レッテル貼られたら不利

フジTVに対する「視聴者の抗議デモ」　を強く打ち出すべき
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^

こんな人↓に日の丸を尊重する気持ちがあるのか疑問を感じる

888:可愛い奥様2011/08/16(火) 17:49:26.76 ID:N961L9RkI
あちらの方々は、
みんな日の丸アレルギーなんだから、
みんなで日の丸の旗を持って、
取り囲んであげれば良いんだよ。

どんな言葉よりも効果抜群よ。

今更、やっぱ国旗駄目ですとか、取下げんのは無理だろ

>>826
国旗を持たなければレッテルを貼られないとでも？
すでに地上波では寒流批判に押されてるよ
数千人の右翼がフジテレビの周りでデモをって聞いて街宣右翼を創造するかね

>>830
だから深水黎一郎氏も仰っていた通り

×「no more 韓流」
○「no more 偏向放送」

でないと正統性が一般人に伝わりにくいわけです。

>>828
朝鮮人にはよく効くからね
いいんじゃないの？

>>628
そいつのレス抽出したら
そんなの真に受けるなよ

>>831
○「no more 偏向放送」には同意
んでその偏向放送が韓国のテレビ局みたいになってるのが問題なんじゃん

日の丸かざしただけで政治活動なら
日本の応援なんてみんな政治活動だなｗ
個人的には国歌まではいらんと思う
そんなことするくらいなら正しく主張を理解させることに力入れたほうがいいだろう

だから極力「右翼色」を消す努力は必要でしょ。

２１日デモで一人も日の丸掲げず、放送法違反、little boy問題、人権擁護法案や
菅の北朝鮮献金を報道しない”言論統制メディアへの抗議”を全面的に押し出せば
「右翼」なんて言われず馬鹿芸能人も口出し出来ない。

偏向放送に的を絞るに同意

｢ノーモア｣だと｢ゴーゴー｣ににきこえるかもだから｢偏向放送やめろ｣にしたら？って提案もみたよ

>>832
そうなんだ
人によるんだろうけど
自分は、嫌いな人を追い払うための魔よけの旗を
世界にこれが自国の国旗です、とは誇れないな

(日の丸が外国人に効果ありというとこから信じてないけど)

今更何言ったところで俺は日の丸持ってっちゃうから駄目だよｗｗｗ

>>835
何、お前右翼差別主義者なの？
別に右翼だと思われ手も問題ないっていうか
今更ウヨサヨとか関係ねーしｗｗ

日の丸、君が代が政治活動だったらスポーツはすべて政治活動になるがな。

俺が右翼差別主義者かどうかは関係ない
マスコミに取り上げられた時に右翼のデモと一般市民のデモ
どっちが共感得られるかという戦略の問題

右翼とか左翼とか関係なく、
『もともと過激な思想を持ってた団体が勝手に暴走しました』
って取られるのが一番避けなきゃいけない事態じゃん

特定の思想・意志があったとかじゃない、一国民が感じてる違和感を伝えるのが目的じゃないの？
そういう意味では>>835の意見は極めて真っ当だと思うが

>>840
マスコミ叩くのにマスコミの力頼りにしてちゃダメだろJK
昨日っから言ってるが
日の丸＝右翼
ってのはお前の妄想だからいい加減に諦めろ
どうでも日の丸嫌ならお前が主催したデモで日の丸禁止にしろや

>>819
日の丸を掲げまくれば愛国者が増えるわけではない。
日の丸を掲げ政治活動をした結果、愛国者を減らしたのが街宣右翼でしょ。

共感を得てもらえる情報で、日本の問題について問題意識を共有することが愛国心を育てられる。
問題意識の共有無しに団結もないし、日の丸を365日見続けるだけでは愛国には目覚めない。


>>823
国旗のイメージアップ運動のためにデモの目的達成が邪魔されてはいけない。
「右翼に見えない」という希望的観測でリスクを犯すのは危険。

毎回　日の丸イメージアップだ　　→　　デモ失敗　外国人参政権可決
　　　　日の丸イメージアップだ　　→　　デモ失敗　人権擁護法案可決
　　　　日の丸イメージアップだ　　→　　デモ失敗　移民受け入れ可決

こんなことやってたらダメでしょ　日の丸のイメージアップためにいくつ失うつもり？
デモを全力で成功させなきゃ。


>>824
社会の問題点を意見を広く伝えることによって世論を作るなりして改善しようとしているのだから政治活動
「他国の国旗国歌は放送して日本はカットするこのような偏向報道に対する抗議活動」
と言うことをいいたければ、言葉手伝えればいい　日の丸では伝わらない

（´-`）.｡oO（　俺たちはこういう思いで、日の丸を掲げているんだ　）
(´ﾟдﾟ`) ＜　「うわぁぁ右翼だ」

なんでこうもウジＴＶが喜ぶ方向へスレが進んでんだ？
ノーモア韓流を止めて、ノーモア偏向報道にしようとかさ、バッかじゃねーの？
フジＴＶへの抗議デモですよ、解ってます。
ノーモア偏向って・・・・・いったい何処に向けてのデモなんだよｗ
ウジか？テレ朝か？ＴＢＳか？ＮＨＫか？毎日新聞か？ｗ　何のデモが解りゃしねーよ
俺は、大声でノーモア韓流を叫ぶよ。
ＴＢＳで報道さてたのを観ても、ノーモア韓流が一番解りやすくて世間に伝わるからね。

あとさ、ウジＴＶデモ関連のスレ全部に言えることだが、
「国旗掲揚の阻止」と「反韓流の阻止」を企む連中がウジャウジャ湧いてる。
ＴＶ脳のジジババならともかく、ちゃねらーでこんな馬鹿みたいな誘導に騙される奴は居ないと思うけどねｗ

>>843
メンドクセー奴だな
さっさとココを１００回読んでこい
ttp://fijidemo87.wiki.fc2.com/
・当日気軽に参加しやすいよう女性・家族限定の既婚女性掲示板の集まりあり(同一行動）
（日の丸以外の旗類不可　君が代は歌います　拡声器要承認・ヘイトスピーチ不可）
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ちゃんと１００回読んだか？
バカは忘れっぽいんだからちゃんと音読するんだぞ
齋藤孝もそれがいいと言っていた

今更決まった事にウダウダ文句つけてんじゃねーよカス
ま、それが仕事なんだろうがなｗｗｗ

主催者は日の丸OKかもしれないが
極力日の丸の数を減らす努力はするべき。

>>847
何で？
お前の思想に都合がいいからか？

>>838
右左関係ない、そう言ったらどうやら違うらしい


940:エージェント・７７４2011/08/15(月) 18:42:55.30 ID:VUQT26zo

私は右左中庸ノンポリ関係なく人が集まるものだと考えていました

↑に対してこんな反応↓

971:エージェント・７７４2011/08/15(月) 18:56:06.95 ID:DO1nKuQ4
そういう人もいるだろうが、総意ではないと考えればどうか？
>私は右左中庸ノンポリ関係なく人が集まるものだと考えていました

29:エージェント・７７４2011/08/15(月) 19:14:20.05 ID:fe5DLN9A
今回の問題を左右で考えたら　 どっちかっていうとフジが左なわけで
必然的に俺らは、右なんじゃないか？
中立では抗議にならないわけで・・・


同意なかったよ

>>830
わざわざ右翼と言われる為の餌を撒く必要は無いでしょ


>>832
日の丸は嫌がらせの道具ではないです



>>834>>839
日の丸を掲げることが政治活動ではなくて
社会の不都合を改善するために、自分の意見を発して世の中を改善しようと運動しているから

そういう活動を胡散臭いと思う人もいるし、
日の丸と合わさって街宣右翼と同じように思う人もいるという可能性をいっているのです。



>>842
日の丸が右翼なのではなくて
日の丸＋政治活動が右翼と取られる可能性があるのです。

デモの目的達成のために日の丸を掲げることはメリットは無いがリスクはある
よって止めたほうがいい

はっきり言って日の丸掲げるのは自己満足なんだよ

デモの趣旨を一般市民に分かって貰うためにはlittle boy問題などの
フジTVの異常な体質をアピールした方が効果的

>>850
なんで日の丸にメリット無いの？
俺なんか滅茶苦茶盛り上がるけど
スポーツ選手だって折に触れて「日の丸の重み」とか言ってんじゃんよ

ていうか、今度のデモは政治運動ちがくね？
別に民主がどーたら自民がどーたら言う訳で無し
アンタ、しっぽが見えてるぜｗｗｗ

>>845


「 日の丸を掲げるのはいいことだ 」の『 嘘 』


民主党議員が一番恐れるのは 落選
毎日新聞が一番恐れるのは 倒産
フジテレビが一番恐れるのは 韓流終了

日の丸では 落選も 倒産も 韓流終了も させられない
日の丸は彼らにとっては 痛くも痒くも無い


彼らが共通して恐れるのは「評判」
評判が悪くなれば 落選し 倒産し 韓流は終了 する
悪い評判を作るには、「共感」してもらえるように情報を発信すること
右翼と思われない、日の丸を掲げないデモこそが最適
情報を発信できる プラカード横断幕　こそが最適



多少でも右翼と思われるリスクがあり
デモの目的達成にメリットのない日の丸を許可をする運営は無能か工作員

>>851
デモの主旨は「フジＴＶの韓流ゴリ押し反対」ですよ。
解ってます？オバカさん

ていうか、日の丸自粛派はさ〜
俺が当日日の丸持ってった時にどう対処すんのかまず教えてくれよ
持ってくな〜逆効果だ〜
とか言う割には『持って来ちゃった奴をどうするか』って話が全然無いんだけど？
君が代歌うな〜右翼に思われる〜
とか言う割りには『歌い始めちゃった奴をどうするか』って話が全然無いんだけど？

>>855
だな。全く無意味な話をしている。もう決まったことだ
今回のデモはチャンネル桜系右翼市民団体の政治運動デモで
日の丸を持った人たちが大勢動員されてやってきて
菅民主反日政権打倒とか竹島返せとかいうのはわかりきっとる

>>853
だからな、日の丸君が代＝右翼
とか思っちゃう奴はその時点で左翼なの
無視していいの
一般人じゃないんだから

フジTVの異常な企業体質も合わせてアピールすれば一般市民もフジTVの偏向放送問題
も共感を得やすくなり効果的。

>>855
まだデモまで日数があるから日の丸の数を出来るだけ減らせればそれにこしたことは無い

>>856
いいや、そいつらを冷ややかな目で見る人が増えればいいんだよ。

>>855
どうもしないんじゃないの？
持ってくるのは自由なんだし、それに対して何らかの実力行使なんて許されない
当日まで自粛を促し続ける以外やることないし、やっちゃいけないだろ

スレ違いだけど、君が代は無しにしたほうがいいなあ
お祝いするときに歌うもので、デモで気勢上げるためのものじゃないよ
デモが成功したかどうかなんて後にならなきゃ分からん
お祝いする状況じゃあない

>>856
その決め付けはどうかと思うんだが・・・
アレ、ココはフジ批判デモの話してんだよな？
その後のチャンネル桜デモの話もすんの？

アッチは運営・主催がちゃんと居るんだからそれこそ議論することは無いハズ

>>852
日の丸パワーで韓流の評判が落ちるわけではない
日の丸パワーでフジテレビに批判が集まるわけではない
日の丸で情報が伝えられるわけではないから。
（´-`）.｡oO（　俺たちはこういう思いで、日の丸を掲げているんだ　）
言葉で言わなきゃ伝わらないですよね。

フジテレビの韓流偏向を止めさせるのに役に立つわけではない。
反韓流偏向、反フジテレビの世論を作り出せるわけではない。


掲げるメリットとは
「俺たちの団結力が〜」
「日の丸のイメージアップが〜」
とかデモの目的とは関係ないメリットなんでしょ？



>>855
ほんと迷惑だな
持ってくる奴はアホという２ｃｈ内世論をつくりだして
次回以降のデモに役立てるしか今は無い


>>856
桜はメディアの癖に情報発信より日の丸と言う矛盾
メディアのとしての自分を否定しているのかと

>>843
あなたの主張が正論だとしたらデモはすべて政治活動になってしまう

ではあなたにお聞きするが昨日の反天連を始め反原発や参政権デモ
このような左翼以外での日章旗不可の実例デモを教えて欲しい

私は左翼以外の日章旗不可のデモを見たことがないので

>>857
マツコDXに「新右翼」とレッテル貼られたのは事実。
一般市民に多くの共感を得るために出来るだけ付け入る隙を与えないのも戦略。

>>863
できるだけ一般市民への浸透を考えた時に「右翼」のレッテルを貼られない方が効果的。

いやー、今回の件、いろいろ情報しらべてかなりわかってきたわ
8.7はもともと在特会の企画で、そっちの人間が仕切ったらしいんだ
でもチャンネル桜もそれじゃ不満だし、8.21の13：30の在特会デモで、
素人が暴走しちゃったら、警察も収拾つけられなくなるかもしれないんで
一応、整然デモ担当のチャンネル桜が警察とも協議のうえ
午後のデモ両方とも仕切るっていうことで、警察の許可がおりたそうだ。
もちろん統一協会も了承したそうだ
だから」みんな安心して日の丸持ってデモしてくれ

>>857
一般人や報道を見た人に伝えるのがデモの大きな役割であって
自分と同じ考えの人で集まっての自己満足が役割でない

いろいろな考えの人に、とくにネットをやらない人、スイーツ、情報弱者、テレビっ子に対して行うものでしょ。
そういう人の目線でやらないと効果が無い。


>>863
デモはすてべ政治活動として捉えてもいいのでは？
それは言葉の解釈、定義の問題。
デモなどに嫌悪感を持つ人もいると言うことがいいたいこと。


日の丸を掲げないのは一般人と変わらない。　→　左翼右翼にも見られるリスクは少ない。
日の丸を掲げたデモは街宣右翼とイメージが重なる危険がある。　→　右翼に思われるリスクがある。


デモは意見を伝えることが目的なのだから、日の丸を持ってくるのは最初から想定されてないのでは？
デモ＝日の丸と言うのは２ｃｈの洗脳でしょ。

>>858
何で日の丸をそんな減らしたいのかその俺には情熱が分からんのよｗｗｗ
この手の議論で今のところ一番説得力があったのは
「デカイ日の丸あったら、プラカード見えなくならね？」
って奴で
俺はこれを聞いて持ってく日の丸のサイズを変更することにした

>>860
そーだよなー
持ってきた奴をどうにもできない以上
本当にどーしよーもない
ご親切に『日の丸持参で右翼認定でデモ失敗！』
って教えてくれる人が一杯いるけど
そんな事が本当なら、もし俺がフジ側の人間だったらデモを失敗させるために絶対日の丸持ってくしｗｗ

君が代斉唱はなんていうか
お祝いってよりは皆で一体感みたいなものを感じる為にやるんだろうと思う
外向きのアピールよりは内向きの叱咤激励みたいなもん（だから嫌な連中がいるんだろうなｗ）
その意味じゃあ自己満なんだろうが
そういうもの無しにデモやり続けられるほど人は強く無いのかな、と
自己満で何が悪いのかな、と

>>864
いや、マツコなんちゃらが何言ったところでそれが真実って訳でもないだろ
レッテル貼るのだってソイツの自由だし止めようもない
強いて言うなら「そんな事言ってるソイツがアホ」くらいかな
おたくの言いようはさっきっから相手の主導権の中で事を運ぼうとしか聞こえないよ
自らの正統性を信じる者は、自ら事態の主導権を握らなきゃ話にもならんよ

大体、隠れ左翼だろ！シッポは見えてる「デモに国旗は必要か？不要か？」の
議論はないもんだ。
結論は既に決ってんだろ？
最初から不要をプロパガンダしたいがための書き込み板なんだろうが
実にクダラン、アホなレス時間の無駄使い

日の丸ごり押し派って韓流と似てるよね。
唐突に日の丸への愛着を語り出したり、趣旨を弁えずに持ち込もうとしたり。
いや、それちょっとおかしいよと指摘されると発狂するし。

>>866
あんま言いたくないが・・・
多分、一般人はデモしないよｗｗｗ

それと、テレビ批判すんのにテレビっ子の目線に合わせてどうすんの？
始めっからテレビにイニシアチブ取られてどーする
フジに「お願いですから右翼デモとか放送しないで下さい」って頼むのかよｗｗ

>>863
逆に聞きたいんですが、”いかに一般市民にフジ抗議デモの正当性をアピールできるか？”
っていう視点で考えた時に、「右翼」のレッテル貼られるリスクを取らないのは間違った戦略ですか？

>>868
俺がコッチで暴れてりゃ、アッチは静かだろｗｗｗｗ

>>864
だから具体的な例のデモおしえてほしいと言ってるだろ
俺も一般市民だよ、例があればそからお前らの主張が次回にいかさされるだろ

日章旗＝右翼というから支持が得られないことに気付よ
＞マツコDX
北朝鮮の経済封鎖の時のマスコミの対応覚えてますか？
「経済封鎖は意味がない」の大合唱でしたね

>>867
一体感を味わう為に君が代斉唱なんてお断りだ、気持ち悪い。
その発想がキモいし幼稚臭い。
本当は一体感より、皆同じで安心したいだけのくせにさ。
こいつだけ歌わなかったぞ！とか踏み絵みたいなことやるのもお前ら。

本物の繋がりはそんな所にはないんだよ。

>>866
>>871
だからその一般人のデモの具体的例をあげてほしいといってるんですよ
貴方方は一般人は日の丸＝右翼と主張してるでしょ
だから左翼以外の貴方方が言う一般人デモの実例を教えてと言ってるの

日の丸掲げまいが、君が代歌うまいが右翼のレッテル貼りはウヨウヨいるの！
右翼のレッテル貼りの強迫観念に取りつかれて、これから逃げ回ってた日にゃあ、
どこどこまでも強迫観念は追いかけてくれでええ・・

日の丸、君が代＝右翼の強迫観念症の可能性あり、今一度精神科にでもかかれや

俺は先日、初めてデモというものに参加したけど、日の丸持ってた人達はごくフツーの人が多かったよ。
確か先頭にいた人は元自衛官だと聞いたけど、妨害してくる連中にナメられちゃいけないから、多少威圧的な感じもあったかもしれない。
日の丸反対派の人は、8/7のデモを実際に見たの？差別とか右翼とか、実際にそこから感じ取ったの？その上で反対してるの？

>>865
お前いいかげんな事言うなよ

>>874
そう思うなら来なきゃいいじゃん
もともと国旗・国歌っちゃそのためにあるんだよ＞一体感
むしろ、それ以外の用途として何があるのか聞きたい位だｗ

あと、今度のデモに本物の繋がり的なものを求めてくる奴は居ないから心配すんなｗｗｗ
所詮は一時的なかりそめの集団だから逆説的に一体感を求めるんだよ

まぁ国旗もってなくても右翼認定されるわな
ロンドンの暴動やスウェーデンの事件引き合いに出して
最近の世界の若者は右傾化が進んでるとか言ってくるに決まってる

国旗は街に翻っていて当然。国旗が嫌いなのは朝鮮人か非国民。
非国民、国旗が嫌だったら見なければばいいだろｗ
反国旗デモでもやって冷たい目で見られとけｗ

>>879
結局何やったところで、それこそ日の丸君が代やらなくたって
そういうことにされるからしゃあないだろ
アチラさんがそういうことにしたいんだから
上でも言ったけど結局は主導権の奪い合いなんだよ
最初っから相手の裁量の範疇にある事象について勘案してどうすんの？

>>881
主導権を奪うためにはまず広くフジTVの問題を一般市民に知ってもらう必要がある。
そして味方を何倍にも増やさないと主導権は握れない。

中にはデモに偏見を持った人もいるから、「右翼」のレッテル貼りで共感を得られない
リスクをとる必要は無い。

旗が嫌いな奴は朝鮮人か非国民だから！
そんな奴にフジTV批判をアピールしても無意味だからｗｗ

>>878
来なきゃいいじゃんではなく、その場において拒絶することを認めれば？
何かというと、嫌なら見るなとか来るなとか、日本から出ていけとか
言う奴らってさ、お互い対立しつつも
同じメンタリティなんだよね。

ダサくてクッサイごり押しを拒絶されたら逆切れとか、これまた何かと似てるねw

もう一度言っておくが、
国旗を掲げ、国歌を歌えばガチ右翼認定されるとどん引きしてる奴がいるようだが、
国旗や国歌を介在させなくとも韓流批判は＝韓国批判と同義語なわけで
否応なく右翼呼ばわりされる事は目に見えているし、覚悟しておくべきで、いまから旗や歌で
ガタガタ引いちゃうチキンな連中は最初からこう言う類のデモには参加するべきではなかろう。
当日は自宅に引きこもって大人しくパソコンでも睨んでおるべし。

＞国旗や国歌を介在させなくとも韓流批判は＝韓国批判と同義語なわけで
＞否応なく右翼呼ばわりされる事は目に見えている

そうならない為にフジTVの放送法違反やlittle boy問題を突いて、言論統制等の
異常な偏向放送を追求する戦略を取るべき。

>>885
いいね！そういう居直り右翼の存在も面白いね。
だけど殆どの一般人はそんな芸人みたいなことはしたくないんだよ。

だったら来るな！って？
そんなんだから求心力が無いんだよ！w

>>882
う〜ん
正直、俺はマスコミの中にいる連中の公正さとか公平さとか信じてないからね
おたくはこの世には永遠普遍絶対の公平中立があるんだ！
と思うタイプか知らんが
俺にはムリなんで・・・

結局、連中は日の丸君が代無しでも右翼のレッテル貼りするよ
ていうか、自分たちで用意したサクラに日の丸持たせてデモ参加させてでも
そういうレッテル貼るよ


>>884
言いたいことは分かるんだが
メンタリティが似ていた所で大事なのはその主張の正統性だろ？
俺にはお前の方がよっぽどのレイシストに見える

>>887
じゃあ、嫌なら来るながダメなら
お前がお前の理想のデモを主催して見せてくれよ
それがウマイこと成功したらお前の言うことを聞いても良いっていうか
ぜひ協力させて下さい

国旗が嫌いな輩は朝鮮人と基地害非国民。
旗を見たくなければ見るなや、ここは日本やぞｗ自分の好きな国へ逝けｗ

むしろ右翼のレッテル貼ってくれた方がイメージ変わるじゃねえか
だいだい右翼のレッテル貼りにビビってたらこの先何もできないじゃん
フジを潰すのが目的だとでも思ってんのか

>>886
どんなに頑張ったところでマスコミの都合のいいレッテルを貼られるだけ
もし都合のいいレッテルがなければ報道しなければいいだけ
報道をされることが前提みたいだけど報道するかどうかはあちら次第

>>888
俺の提案は
右翼のレッテル貼りが霞むくらいの、それ以上の何倍ものフジTVの異常な企業体質
を批判すれば広く一般市民の支持を得られると思う

災害ボランティア徴用問題、little boy・fat man問題、岩尾干され問題
ランキング捏造問題、サブリミナル洗脳等ネタは尽きないからそこを強く押し出すべき。

>>893
それはそれでイイと思うんで
是非主催してくれ
ただ、その方向性だとどっちかっつうと
『深く狭く』って感じだから
なんつーの
少数精鋭でやったほうがイイと思う
今回みたいな一発（二発だけど）デモじゃなくて
継続的に月一でやるみたいな感じで

サッカーの試合で旗振るやん。フジTVは映さんけどｗ
デモでTVに映りたいとか夢見過ぎだろｗ

8月21日はエベンキ国旗を持ってくること
これがデモ参加の条件　わかったな！！

エベンキって国の名前じゃ無いんだぜ・・・

何を言ってるんだ、お前の祖国だろうが
ほら歌え！
エベンキ、絵便旗〜〜〜♪
お前の誕生日を祝う歌じゃないか！

>>893
リトルボーイはマジで止めとけ、弱すぎるし反撃されやすいから。
だいたいさ、毎年のようにこの時期、広島は核廃絶と反戦平和を
さも自分達の専売のように訴えてきたけど、
２ちゃんねるはそのたび冷ややかな反応を示してきた実例がたくさんある。
今更、その広島と共闘しようとか節操無さすぎ。
仮に広島が独自にね、ドラマの小道具に対して、被爆者を冒涜してると抗議してたらどうだ？
２ちゃんねるでは広島の方に言い掛かりだとか、被曝乞食だとか罵るのは決まってる。
因縁つけられたフジテレビかわいそうとか同情されるよ。

リトルボーイTシャツ非難は、以前からの前田バッシングの一環として、マスコミに紹介されるだけ。

リトルボーイもファットマンも英語じゃ普通の表現なんで
相手の悪意を証明すんのは難しいが
まあ、配慮が足りないと指摘はできる
あくまで相手に悪意があったとは言わないのが大事

ただ、ヤコブ（原爆落とした爆撃機の搭乗員）と一緒のあのジーンズは糾弾されるべき
ヤコブ・ビーザー / Jacob Beser （レーダー士、ボックスカーにも搭乗し長崎市原爆攻撃に参加した）←もちろんエノラゲイにも乗ってる

普段はニュートラルな視線の人達が今回はデモに参加しようかなと思っても、
こう言ったウヨっぽい輩がワラワラ出て来て、オマエら日の丸君が代に一体感を感じられないななら来なければ良いじゃん。
てな発言でデモの参加率成功率を著しく下げる事は目に見えてる。

こんな判り易いリスクをはらんでいるのに「君が代」を最後に歌いますって断言しちゃう運営側って何？
しかも当日３回デモが行われ、最初も最後も思いっきり「君が代」歌えるじゃん。
そこまでは誰も邪魔しないと思うぜ？
何故に「日の丸」「君が代」は今回は相応しくないので、２回目だけは無しにしませんかって提案を強硬にねじ伏せる？
どうしてもこのデモを右翼認定したい輩の工作としか思えん。

>>865
不勉強なんで教えてくれ
なんでそこに統一教会が出てくるんだ？

>>901
う〜ん
ソコまで考えるなら
やっぱ自分でデモ主催するしか無いんじゃね？
OFF板でも最初は国旗国歌の自由派と自粛派があって
結局、自粛派は消えちゃったんだよね
今残ってるのは自由派の流れね

>>902
驚くべきことに世の中には、
統一教会信者が統一教会の名を出して都合の悪いことを攻撃するという超戦法があるらしいよｗ

統一協会信者「知ってるか？自民党って統一教会と仲良しなんだぜ」
（今現在、統一教会が組んでるのは民主党だったりする）

『ウヨっぽい』とかいう単語が思い浮かぶ情弱は韓流and韓国大好きな基地害だからｗ
そんな奴にフジTV批判は通用しねえよ！

>>904
自分らの悪名を利用してるのかw
ついていけない世界だ

国際感覚で言うと日の丸持ってデモするのは非常に自然なことでほめられること。
街宣とかデモやってると外人さんがよく寄ってくる。
英語ちょっとできるので記念撮影の世話もしょっちゅうやってるよ。
昨日の九段下でも日の丸に寄ってきたフランス人親子に反天連の間違いの説明をしておいた。
もし国旗を持っている集団と持ってない集団が喧嘩していたら持ってる側の方が正義というのは世界の常識だよ。
だからちゃんと国旗持ってデモしましょうよ。国旗を持ってのデモはなにかいいことをしているようにみられるよ。

>>900
ますます分かりにくくマニアックなものを糾弾するとか、誰も付いてこんよ。
何でそこまで一般人と意識が乖離してんだろうか。

>>908
>>894

>>903
もはやデモには参加しないって選択肢はかなり濃厚。
このデモ自体はハッキリ言ってフジテレビには痛くも痒くも無いと思われる。
日の丸振り回して叫んでるシーンと直立不動で君が代歌ってるシーンだけ報道して、
「右翼認定一丁上がり！」で良い訳で。
デモの重要性、効果に関して疑問を持たざる得ない。

僕は普通にサラリーマンで営業職だけど周りに聞いてみると、
高岡騒動は知っていてもネットでのフジ偏向報道に関しては、
あまり認知されていない。
まれに知っている人と話してみてもちょっと右翼っぽいイメージを持たれている。
つまり現段階で世間一般では「韓流ゴリ押しはウンザリ」って事でしか共通認識は得難い。

冷静に考えてみれば、最もフジテレビにダメージを与える行動は、スポンサーへの不買運動かな。
鬼女様方の華麗なネット通販への攻撃を見ました。
感激ですね。
明らかに最もダメージを与えているのは鬼女様方だと思います。

>>901が言いたいことを全部言ってくれてた

>>902
>>904
ま、そういうことだ。自民党をはじめ、愛国・保守と言われる連中は
すべて統一協会の奴隷だし、稲田とかいう女をリーダーに基本的にはエベンキ族の末裔なんだが
それをどう隠すかに苦心している
本当の姿を知る人間は、ごく一部なんだ
オレはエベンキ族と戦って、日本を守ろうとしている
わかってくれ！

>>910
自分の信じる事をやればいいじゃね？
それでいいし、それしか無いと思うよ
だから俺も他人にまで「日の丸持ってけ、君が代歌え」とは言ってないハズ
しかし、どういう訳か「日の丸持ってくな、君が代歌うな」って連中に限って
「自分はデモに行っても、日の丸持っていかないし、君が代も歌わない」
とは言わないんだよね〜ｗ

>>912
なにが「そういうことだ」なのか意味不明なんだけどw
右も左も全部統一教会なのか。そりゃ大変だ、がんばってくれ

>>867
デモを成功させたいから、日の丸を掲げないで欲しい。
デモの目的はフジテレビの韓流偏向をやめさせることで、日の丸は役に立たない。
何故そんなに掲げようとするのか情熱の意味がわからない。

日の丸でデモが失敗になるから禁止すべき、と言うこと
内向きの自慰行為ではない
日の丸コスプレイヤーのコスプレ発表会ではないよ


>>868>>872
ここは隔離版なので頑張っても仕方が無いけど、データ収集には役立つ
だいたい返答もテンプレ化出来てしまっている


>>870
？


>>875　>>876
日の丸＝右翼でなくて
日の丸＋政治活動が右翼に思われる可能性がある
リスクがあって、デモの目的達成にメリットが無いので止めましょう。

>>878
「来なきゃいいじゃん」は「フジテレビのみなきゃいいじゃん」と同じ発想だな
デモの目的は一体感を感じることではない

持って行きたい奴は持っていけばいいじゃん
たかが国旗持っていくかどうかで熱くなって馬鹿なんじゃないの

>>913
自分が歌わなくてもその輪の中に居れば、自分も軽薄なナショナリズムに洗脳された輩と十把一絡げに扱われるのが嫌だから。
こんな事も説明されんと判らんか？

今回の国旗って、バスガイドの持つ旗みたいなもんだろ

>>917
それだと
嫌なら来るな、もしくは自分でデモ主催しろ
になるじゃんよ？
ネタをループさせて楽しいの？

>>879>>885
わざわざビジュアル的に右翼と報道される餌を撒く必要はない。

>>880>>883>>890
国旗が駄目だと言っているのではなくて
国旗＋政治活動が駄目だと言っています
すり替えないで

国旗◎
国旗+政治活動×××

デモを成功させるのが真の愛国者
日の丸をやたら掲げてデモを邪魔するのは非国民



>>891
右翼のレッテル毎回でもが失敗してたら大変
毎回　日の丸イメージアップだ　　→　　デモ失敗　外国人参政権可決
　　　　日の丸イメージアップだ　　→　　デモ失敗　人権擁護法案可決
　　　　日の丸イメージアップだ　　→　　デモ失敗　移民受け入れ可決

こんなことやってたらダメでしょ　日の丸のイメージアップためにいくつ失うつもり？
デモを全力で成功させなきゃ。

>>892
わざわざ右翼と報道できる餌を撒く必要はない。

>>905
２ｃｈから離れて、外を見たほうがいいです

>>907
外国人に向けてデモするのではないです


>>916
個人の自由が出も全体の目的を邪魔してはいけない

今回のデモは日本メディアはだれも放送しないよ。
海外のメディアはたくさん来ると思うので、好印象のためにできるなら一本でも日の丸は多い方がいい。
日の丸を海外のメディアが右翼右翼と報道することはありえない。　
むしろインテリで正義感があり安全な人の集まりだと思われる。

Pim/bokE
ひとりで100以上書き込んでるよな、独善的で気持ち悪いわ

本当にループになってきたなぁ
こうしてスレが過疎るわけだｗ

日の丸持って不良朝鮮人にのっとられたフジテレビに抗議していると海外メディアに発信することを今回の目標にするべき。

>>919
だから行かない可能性が濃厚だって言ってるじゃん。
むしろデモ以外の一連の抗議行動が、この幼稚な右翼デモに汚されて、
全て右翼認定されてしまう事を危惧してるくらいだよ。
フジにしろスポンサーにしろ、
「広く一般市民、日本人の怒りを買ってしまったのね。」と思うのと、
「あーあ、面倒くさい右翼に絡まれたな、しばらく無視してよっと」と思われるのでは、
雲泥の差。

事実、フジテレビデモWIKIなどで呼びかけられた、「８月８日フジテレビを見ない日」は、
ものすげー失敗してるじゃん。
案外、高岡が謝罪してしまったのも「俺、こんなのと同類に思われたく無い」ってのが真相かもよ？

否定派はこのスレは別として持ってくるなって押し付けるなよ
人によって考え方が違うことぐらいわかるだろ
デモのためを思って言っても荒れることにしかならないぞ

>>920
お前はマイナス思考なやつだな。ダメだったら修正すればいいだろ
同じ失敗を繰り返すのは馬鹿だけど一度の失敗も受け入れられないの

>>922>>925
極めて同意
世界の常識として「国旗を掲げる事＝国が好き、国を想う、国に敬意を表する」だからね
映像として海外に配信された場合、国旗を掲げることにより反体制の怪しいデモでなく、正当な日本人のデモであることが伝わる。
右翼だとかなんとか言う時代遅れの偏狭なオツムの馬鹿は放っておけばいい。
もともと国内のマスゴミなんて当てにしてないし。
桜の尖閣デモの時も国内カスゴミは無視、しかし海外メディアは報道。
あんだけ日の丸を掲げたデモでも、右翼なんて言ってる海外メデイアは無かった。

腐痔テレビ捏造反日報道、外国人参政権、人権擁護法案、移民受け入れ、は全部根が一緒で反日なだけ。
それに対抗する為日の丸持つのは当たり前。　今回は日本のメディアより海外メディアだろ報道してくれるのは。
そしたら、すこしでも日の丸の数は多い方が受けがいい。　これ世界の常識！！！

>>875
政治活動が日本で一般的なら

「地域の猫の避妊を、市の助成金でやれ」とか
「燃えるゴミ回収日を、週3回にしろ」とか
「カルト団体はこの町から出て行け」とか

こういうデモや街宣が行われてもいいはずでしょ
残念ながら日本では政治活動が一般的でないけどね
例を引っ張ってくるのは時間がかかりそう

今回は「韓流ばっかりでつまらない。アメリカやフランスのことも知りたい。
　　　　　　　　　　勿論日本のテレビ局なのだから日本のことを中心に番組を作れ」

という同じように左右とは関係のないデモなわけでしょ
わざわざ日の丸を掲げて、右翼的な思想から韓国が嫌いだから韓流止めろ　っていう訴えよりも
もっと「世界のこと日本のことが知りたい」と言う風にアピールできたほうが賛同者を得られる
問題意識を共有しやすいですよね　大きなフジ批判のうねりに出来る

デモは意見のアピールだから意見のアピールをしたければ
横断幕プラカードゼッケンなどで言葉で表現しようとするのが普通でしょ
だからそもそも日の丸を規制しようと言う発想にならない　誰も持ってくるはずがないのだから
日の丸を掲げてもテレパシーでは伝わらないからね

デモ＝日の丸を掲げるというのは２ｃｈの刷り込み

というかIDがPim/bokEってなかなかすごい

フジテレビの韓流ゴリ押しへの抗議は間違いなく、世間一般の人達の共感を得たんだよ。
一連の抗議の動画も鬼女様の華麗な電凸、ネット通販攻撃も
今まで情報を一方的に享受してきた視聴者が、
インターネットにより横に繋がり、簡単には情報操作を受けない、物言う視聴者に変貌し、
反撃までしてくる事を見事に証明してきた。

それを今回の抗議行動の看板掲げて、自己満足の為に「日の丸」もって「君が代」歌い、
全てを巻き込んで「右翼認定」のレッテル貼られる危険性を全く考えないデモ運営側って何？
フジテレビがよだれ流して喜んでると思うよ？
「早く２１日なってネトウヨが君が代歌ってくれないかなー。」ってフジテレビはお茶くらい用意してるかもよ。。

ふーん

>>932
あんた何も解ってないから
もういい

メディアを否定する側がつけ込むすきがなければちゃんと報道してくれると期待してるのが馬鹿だわ
そもそも日本のメディアが信用できないから海外メディアを巻き込むってことなんだろ
だったら>>928の意見がもっともだろ

>>927
右翼日の丸と怒号と報道されたのにまた日の丸　→　同じ失敗　だから修正しよう

プラカードなら意見が伝わるのに日の丸では伝わらない　と言う同じ失敗を何度も繰り返しているよね

日の丸によってデモの効果が薄れるなら、荒れてでも批判すべき所は批判するだろ
意味の無いデモを繰り返すのは同じ失敗を繰り返すこと

>>922>>928>>929
海外の世論はどうでもいいよ
フジテレビは日本で稼いでいるのだから、日本の世論を気にしなければしょうがない
フジテレビは海外でのフジテレビの評判など痛くも痒くもないだろ。
世界は反韓、日本は大韓流ブーム　じゃ意味がない

>>935
意味不明。
じゃあ運営側は海外メディア用の英語のパンフでも用意して、
キッチリ外国人にこの一連の抗議行動の意味を説明する用意が出来ているのか？
そもそもこのデモは海外メディアにアピールする為の物なのか？
どの国に伝われば、フジテレビは韓流ゴリ押し止めるんだよ。

「日の丸」「君が代」絡めたい詭弁。

デモの目的は

「　韓流偏向テレビ、フジテレビに韓流偏向を止めさせること　」

なのに何で日の丸に必死になるの？

目的のために、日の丸を掲げることがどう役立つの？

自分の意見を外に伝えようとは思わないの？

デモ以外の通勤通学の時にでも掲げとけばいいじゃん

もう一度、運営側に対してハッキリと言っておく。

伝えたい事はシンプルに抗議内容を純化して、他の要素は排除するべき。

変に軽薄なナショナリズムと抱き合わせでデモするならば、

今までの一連の抗議行動に対して多大なダメージを与えて迷惑を掛ける結果になり、

フジテレビを喜ばせるだけ。

当日のプログラム内容の微調整をお勧めします。

>>937
とりあえずお前のレスを読む限り何もわかってないってことだけはわかった

デモまで4日、スレに張り付いて日の丸不要を説いてきた　Pim/bokE　はもちろんプラカード作成済みですよね！

>デモを全力で成功させなきゃ。

この意気込みだもの、デモを成功に導くそのプラカードをぜひ参考に見たい
Pim/bokE　が作成したこれが国民の意見を伝えるためのプラカードだってのを見せてくれよ

>>938
フジテレビは韓国の国旗掲揚、国歌演奏｢だけ｣はノーカットで電波の垂れながしをする
翻って日本選手が勝利した時の国旗掲揚、国歌演奏を｢故意に｣カットした！
フジテレビは我々日本人が見たいモノを見せない
フジテレビは大会主催者側が選手の栄誉を称えて行うこれらのセレモニーをカットした
ならば、我々日本人が見たいモノをフジテレビに見せてやる！
だから日の丸は必要
そして日本人の国、日本の国歌を歌ってやる！
デモに何人集まるか想像つかないが見たこともない人数の｢君が代｣がお台場に響くだろう
デモが終わった時は心の底から参加者全員で万歳を叫びたい

韓日表記とかスケート真央ちゃんとか日の丸・君が代派の気持ちはわかる。

けど、デモを成功させるためには戦略を練らないと負ける。
日の丸反対。

>>936
だからなんでメディアがちゃんと報道してくれるのを前提としてるんだよ
あと一応言っとくが俺はプラカードを否定してないし国旗だらけは反対
怒号は関係ないしマツコが新右翼と言っただけそれだけで判断できるか

>>941みたいのって高岡さんいじめてた某ニュース番組と変わんないだろ

自分まおちゃんいじめたフジが許せない質だしそういうの無理なんだよね

胸糞悪いわ

>>943
デモの成功？
申請に許可が降りた段階で八割成功だよ
残りの二割は天候だ

また｢偏向報道｣についてだが、すでにカスゴミとは偏向報道の塊だってのは周知されてる
デモの目的は｢デモ｣だ
デモをされた側がそれをどう受け止めるかを沿道の人々が見つめる

>>942
２１日には、沿道で見ている人や第三者は、君が代を聞きながら、
この長ーい前置きを超自然的な特殊能力で理解しなければならないのですね。
「考えるな、感じろ」ですか？
詭弁。

>>942
あなたのそういう思いを言葉にしてプラカードや横断幕を作って見ましょう


>>944
わざわざ右翼と報道される餌を撒く必要ないでしょ
報道されなくても通行人に広くアピールできればいい
そもそもはそれがデモ行進でしょ

>>946
成功？
成功したのか！
良かったな！じゃあもちろん必死に呼びかけていた８日の「フジテレビを見ない日」は成功したよね！
視聴率下がった？
僕、視聴率上がったって聞いてたから心配してたよ。

>>947
ニヒリスト気取りならお門違いだ、兄ちゃん
カスゴミが場面々々を切り取り、勝手なBGMやナレーションを入れ｢片目｣で報道ｗすることなんか分かり切ってる
だがね、必要な事はフジに対する正直な怒りをぶつける事なんだよ
策略なんか要らないんだよ

>>950
正直な怒りとやらは「日の丸」振り回して「君が代」歌わないとぶつけられんのか？
そもそも「日の丸」「君が代」は怒りをぶつける道具か？
右翼気取りじゃないと怖いのか？

いいじゃねーか
人それぞれだろ

>>951
日の丸は｢掲げる｣ものだ
国旗を振り回す、なんて何処で習ったんだ？
もっともちょっと上のレスすら読まず脊髄反射で日の丸＝右翼ｗ
アンタどれだけ日の丸アレルギーなんだよ

>>951
そういう抗議の仕方もあるんだろ。振り回してとか作為的なんだよ
それと右翼認定ばかりするから自分が右翼認定されると思ってしまうんだよ
お前のレスは毎回突っ込みどころが多すぎる

僕寝るからもう一回書き込んどくよ。
今回の一連のフジテレビに対する抗議行動は素晴らしいと思います。
単なる情報の受けてだった視聴者がネットにより広範囲に横の繋がりを持ち、
マスコミの行う情報操作に対抗出来る事を鮮やかに証明しました。
特に鬼女板の方々のスポンサーへの不買運動、電凸をネットに絡めて拡散し、
マスコミと大企業の傲慢を白日の元に晒した一件は華麗の一言です。
この一件はマスコミ、スポンサーの胸元に深く突き刺さる事と思います。

ただ危惧するのは、
今回のデモで軽薄なナショナリズムを抱き合わせて、
「日の丸」「君が代」をマスコミ側に悪用され、
今回の一連の抗議行動が「面倒臭い右翼の嫌がらせ」とレッテルを貼られ、
この件を知らない一般視聴者に間違って伝わってしまう事です。
そうならない事を切に願います。

>>955
そのとおりだと思います。いいこと言うね。

はいはい危惧してて下さい
マスコミに悪用されるのは
国旗持ってようが持ってなかろうが同じこと

>>957
その通り
アナウンサーなりコメンテーターが右翼と言ってしまえばテレビ脳の馬鹿は信じちゃうからね
映像なんていくらでも編集できる

>>930
次回までには時間があるからゆっくり探してきてもいいよ、あるならね
＞日の丸を掲げて、右翼的な思想から
だからその根拠がないから馬鹿にされてるんでしょ
具体的な例が見つかっていないのに、日の丸＝右翼的な思想ときめてつけているのに
じゃ〜国旗不可の左翼以外の一般人デモの具体例は？＝まだ見つかってない
これじゃ話しにならないよ
＞今回は「韓流ばかりでつまらない（中略）日本のことを中心に番組作れ」
いったい何時になったら主催者の文読むのよ、読まずによく意見いえるよね
「媚韓、侮日などの偏向報道に対する抗議活動」わかりました？日本語読める？
＞横断幕プラカードゼッケンなどで言葉で表現するのが普通でしょ
だからあなたがその「普通」と言っている具体例デモをだせと何度もいってるでしょ
ちなみに横断幕プラカードゼッケン＋太鼓、替え歌、団体旗、踊りに左翼の事例があるよね
＞デモ＝日の丸を掲げるというのは刷り込み
日の丸デモ＝右翼思想と思うのは日教組、偏向報道の刷り込み

反対派は別日にそろそろ、日の丸禁止のデモを企画しては？
回数が増えるに越した事ないし、日の丸OKのデモより人数を集められれば、日の丸禁止のデモの方が日本人の支持を受けやすいって証明になるのでは？
だから根拠に乏しいと言われるんだ。
日の丸の悪いイメージを持ち出して、騒いでるんだ、責任があるだろ？
俺は日の丸禁止のデモで、100人すら見た事ないし。
この件で、日の丸禁止のデモを別日にやるならば、俺はこの目で確かめる為に参加はするぜ。

日の丸禁止にしたら参加人数が減るっておかしいよ
フジに抗議したいって気持ちがあれば日の丸が禁止されてようがなかろうが参加人数は変わらないはず
日の丸なくちゃ参加しない＝似た考えを持った人と集まりたいだけ
フジへの抗議の意志は薄いってことになる

支持得られるかって参加人数じゃなくて世論だよ

反対派ではなく不要派
自分はまだ国旗の必要性がわからないかな

>>959

「マンション建設反対デモ」とか
「馬券売り場建設反対デモ」とか
こういうデモは左右関係ないですよね
日の丸掲げてマンション反対とか意味が不明ですよね

デモは主張を伝えたいからするわけですよね
人間は主に言葉を使ってコミュニケーションをしますよね

だから、言葉で主張を伝えるために、プラカードや横断幕を使います
旗を掲げても、テレパシーで主張は伝えられないので、ムダだからやりません

「マンション建設反対デモ」とか「馬券売り場建設反対デモ」は
そもそも日の丸を掲げることを想定してないので、禁止にはなってないでしょう
だって掲げる人はいないですよね　「反対」って言葉で伝えるわけですから

「　電子レンジで像の毛を乾かさないでください　」とはレンジの説明書には書いてないでしょう
想定されてないからですよね



自分達の主張を伝えるという点において左翼のデモのほうが勝っていると言えます
見習うべき所は見習えばいいじゃないですか。
左翼は左翼であることがパッと見わからないところも優れてます
右翼のデモは主張を伝えるつもりがあるのでしょうか



日の丸＋政治活動が右翼ととられないと言う根拠も無いわけですよね

「日の丸デモ＝右翼思想と思うのは日教組、偏向報道の刷り込み」とあなたは書いてらっしゃいます
日教組、偏向報道の刷り込みが存在すると言うことを認めてるわけですよね

通行人は２ｃｈなどのネットの情報にも触れてない人も多いので
「日の丸デモ＝右翼思想と思う日教組、偏向報道の刷り込み」が活きているわけです。

よって、日の丸デモを右翼と思いますよね



ニコニコ動画のコメントに
「日の丸を禁止されたら、何の旗を掲げたらいいんだ」と言うコメントがありました
デモは旗を掲げるものという思い込みがあるんですね
もしかしたらテレパシーが使える人なのかもしれませんが。

>>961
減るかどうかは、やらなきゃ解らないよ。不要派は日の丸無い方が支持者が増えるってのも、おかしいと思うが。あっても良くないか？
不要派の言い分では、日の丸OKのままだと支持を得られないって事だろ。
だけど今まで日の丸OKで支持を得てきた。不要派は日の丸イメージを悪い言い方してまでやめさせようとするならば、日の丸禁止でも人数減らないじゃんと証明する責任はあるだろ？と言ってるんだよ。
減るんであれば、日の丸禁止の方がいかがわしくないか？と日本人が思ってるって事だろう。変なデモに参加したくないじゃない。貴方達の言う右翼に支配されたデモには参加したくない、みたいな。
俺は擁護派だが、違った面からのアプローチもありだと思ってる。デモは数だが、回数も重要なんだし、日の丸禁止デモを開くのは不要派も擁護派も一石二鳥なんじゃないかな。この件は関心が強いから、不要派は無い方が、支持を得られると証明するチャンスだろ？
俺は擁護派だが、この件に関しては日の丸禁止デモが行われるならば、参加しますよと言っている。フジにしても色々な考えの奴等が批判してると思えば、脅威だし印象操作の隙もなくせるじゃない？
擁護派だけど不要派が動くなら、応援するよ。嫌みで言ってる訳じゃない。

>>962
公共の電波を日本人の元に取り戻すって意味でもマンション建設反対とは、意味相も規模も違うだろ…。
左翼の方が主張を伝える点で勝ってるって本気で言ってるのか？どれだけ支持を受けてるんだよ。
あなたも言うだけじゃおかしいから、日の丸禁止デモの方が支持者が増えると証明する為に、別日にデモを企画すべきでは？
デモは人数を集めなければ意味は無い。
左翼のデモで1000人規模なんて、聞いた事無いよ。

>>964
テレパシーが使える方ですか？
学ぶ点は、左翼のデモの内容ではなくて、左翼のデモのやり方です
さっきの方も言ってますが、支持者とは通行人一般人のことですよ
デモの参加人数がいかに多くても、主張が伝えられなくては失敗です
国旗不要のデモの人数が今回のデモより人数が減った場合
日の丸右翼コスプレイヤーが減るわけですから、喜ばしいことじゃないですか。

いらないんじゃない？

>>965
あなたこそテレパシーが使える方なのか？
左翼のデモの方が主張が周りに伝わってますよ、なんてなんで言いきれるの？
デモの人数が増えていけば、それだけ周りにも主張が伝わっている何よりの証拠でしょう。
人数が減った方が喜ばしい？
民主主義におけるデモの意味もわからずにそんな事言っているのか。
言ってる事おかしくないか？

外人の特派員に聞いてみ？
「日の丸がたくさん並んでると絵になる」って言うよ。

　テレビで、君が代と日の丸が流されたら、もう、うちらの負け。
　　→　一般人ドン引き。→　不買してくれない。

　自分の主張を通したい時は、まず相手の嫌がることをやっちゃだめ。

　

>>963
人数も回数も大切っていうのは同意

禁止とか反対じゃなくて必要性がわからないんだよね

　デモの目的を考えて。　
　　●　一般人に偏向報道を伝える。
　　●　自分たちが特別な人(右派）ではなく、
　　　　あなたたちと同じ一般人です。と身をもって知らせること。

　日の丸、君が代　で、それが台無し。いくらいいことを言っても
　シャットダウンされます。

>>969
一般がドン引きしていないからこそ、今まで外国人参政権のデモや尖閣のデモも今回のデモも数千人規模で人が集まったのでは？スポーツのお陰で、最近はさらにそんな考えの日本人は減った様に思える。
マスコミの捏造でなく、実際の世論が引いてるならば、とっくに禁止の日本人デモは行われてると思うがな。
今回のデモはなくても俺はアリだと思から、日の丸禁止のデモがあるならば見てみたい。勿論、日があうならば参加する。
ドン引きしますよってイメージを書いてまわるならば、禁止のデモを開いてほしい。

>>967
日の丸で主張が伝わる訳無いですよね。字が書いてないですから。
日の丸をたくさん掲げても、テレパシーが使えないと主張は伝えられないですよ。

左翼のデモは字がちゃんと書いてある、プラカード、横断幕、ゼッケンなどを使用しているので
彼らのやり方のほうが巧くいっているでしょう。

日の丸を365日見続けたら、何かメッセージを受け取れますか？
あなたは可能かもしれないですが、自分は無理です。

仲間内に情報が伝われば参加人数は増えるわけですよ
でも、通行人などに伝わらなければ世論とはならない。

日の丸右翼コスプレイヤーは世論を作るのを邪魔する害悪
無能な働き者、活動的な馬鹿。
そんなヤツらは消えたほうが喜ばしい。

【緊急】21日のフジテレビデモが右翼団体に取り込まれる【協力求む】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313543268/

>>970
今まで様々な日本人のデモで、やはり成功をおさめてきたからじゃないかな？
結局支持されてきたから。
デモがメジャーじゃない日本で、数千人集まるデモは異例。マスコミも恐れてる。
でも今回の件で必要性の意見は良く出てるし、内容によっては日の丸や国歌なんてなくても支持されるってチャンスだとおもうんだよ。戦いは始まったばかりだし、これからのデモを考える意味でも、否定派が禁止のデモを開いても面白いと思うんだがな。

　40歳以上なのかな？　の人の中に君が代、日の丸に拒否反応があるのは事実。
　
　その人たちの協力を何故カットするのか。自分たちの不利になるのに。

　スポーツ選手や外国人が持つのと意味が違うのよ。デモで日の丸持つのは。

日の丸デモより赤旗デモが報道機関で大々的に報道されるのは、なにもデモの
内容がわかりやすく伝わって広く世間に伝搬するというより、報道機関そのも
のが赤旗容認、反日の丸の色に染まってるということが前提としてあるだろう。
彼らからすれば日の丸を見れば違和感を感じる存在ということになるからだ。
このスレの起草者も近からず遠からずその色に染まってる自らを問いただすことなく
反日の丸を発信してるがゆえに日の丸派との齟齬を生じてる事に気づかないようだな。

>>973
他の方が参加してくれる事がまず大事でしょう。何よりの支持の証。
それにちゃんとプラカードやらも掲げているじゃないか。
仲間内だけで何千人も集まると？
一般人の数千人規模のデモに参加した事無いだろ？21日にくるならば、周りに話しかけてみろ。皆個人で参加している。
左翼こそ、仲間内だけで100人も集められないじゃないか。

>>975
なんのために必要かわからない

あと975の今までの成功したデモが国旗のおかげで成功したと言い切れるんだろうか

>>976
そんな思いの人でデモには参加したい人の為にも、日の丸君が代禁止のデモを今こそ開いてみるべきじゃないか？
様々な人が色々な日に、フジで抗議するのは、それはそれで脅威になりうる。
やるならば支持はする。

>>973
＞日の丸右翼コスプレイヤーは世論を作るのを邪魔する害悪
＞無能な働き者、活動的な馬鹿。
＞そんなヤツらは消えたほうが喜ばしい。

こんなこと言ってるやつに賛同するやつはいないな

このスレ次は必要ないな
off板以外でよくね？

>>979
少なくとも、俺を含め擁護派そう思ってるんじゃないか？
実際に日の丸禁止のデモで数千人集まったデモは見ない訳だし。
日の丸があった方が日本人の支持を受けやすいってのは違うかもよと、今回のフジの件に関してはチャンスだと思うんだがなぁ。
あなたはもしかして、これから様々なデモに参加するかもしれないから、あなたの目でこれからも見極めて欲しい。

>>982
いらないだろ。今回はもう方針が決まってるんだし
禁止でやりたいなら次のデモで自分が運営側になって方針を決めればいい
推進派だって国旗禁止のデモを否定してるわけじゃないだろうし
ただ楽しておいて自分の意見を押し付けるのは傲慢だね

>>978
主張を伝えるのに、プラカードは役に立っている。日の丸は役に立っていない。
この点は認めているわけですね。
日の丸が2000枚集まっていても、世論を作る力は無いわけです

指摘されているリスクを払拭できないわけですから、役に立たないなら、掲げるべきじゃないでしょう。
デモを成功させたいなら主張をキチンと伝えられるよう、文字で表現してみればどうですか

左翼の100人のデモでも、文字でメッセージが伝わるのだから、
右翼の日の丸2000枚のデモよりは世論を作る力は上です

>>984
だな。スレタイはデモにおける国旗の可否で
今回のデモ１つだけの批判じゃないなら、別板で長期でやればいい。

>>985
日の丸があったデモの主張が伝わり、プラカードも読んでくれて、ビラも貰ってくれたから人数が増えていったんじゃないか。
俺はそう言っている。
左翼の方がいいなメッセージが伝わっているなどど、言いきれるのはなんでだ？
ならば参加人数も増えているはずだ。
どうしても証明したければ、日の丸禁止のデモを企画して、支持者を募ってみてはどうか。

>>972　　レスありがと。　

　外国人参政権のデモや尖閣のデモは、主張が日本推し　だから日の丸はあって普通。
　けど、今回は「偏向報道NO」がメイン。又はそうしたほうがいい。
　
　日の丸は｢韓流NO」｢日本のをやれ｣　を連想させるんだよね。そうすると
　韓流ファンや、別のチャンネル見るからいいじゃんの一般人の不買協力も得られなくなる。
　
　「韓国ドラマやるな！」は心にしまって、
　一般受けする、放送法違反、独禁法違反、ステルスマーケティング違反、
　とかから攻めれば、韓流もなくなるよ。

　
　

>>988
あなたの様な考えならば、きっと皆も耳を傾けてくれると思いますよ。
今回のフジへのデモは様々な意見の人が参加している訳だから、擁護派でありながら確かになくてもいいのかもしれません。
貴方の様なアプローチの仕方も個人的には、必ず効果はあると思います。

>>987
何のデモと何のデモを比べて増えたとか増えないとか言っているの？
「どうしても証明したければ」とは何の証明を言ってるの？



デモの主張が支持されるか支持されないかは別の話で、
主張がアピールできているのは左翼のほうでしょ。


参加者が増えても、もともと知っているネットをやっている層が参加する気になったと言うことで
フジテレビの見方であるスイーツ、情報弱者、テレビっ子をこちらの見方に寝返らせなければならないのに
日の丸自慰行為では見方にすることが出来ないよね


ネットで宣伝したらデモの参加者が増えたー
　　　　　↓
全員で日の丸を掲げるんだー
　　　　　↓
通行人には何も伝わらなかったー

>>990
左翼の主張の方がアピール出来てると言うのは、貴方の主観でしょ？何故言いきれるのだ。
今までの数千人規模のデモが、日の丸OKだった事実は？
今回のフジへのデモは外国人参政権や尖閣とはまた違った人達が集まるから、日の丸禁止のデモをやるチャンスじゃないの？って言ってるんだ。
貴方が俺達と同じフジを抗議する気持ちが同じならば、貴方の言う主張が伝わりやすい左翼のやり方とやらでデモをやるのが道理じゃないのか？
やめろと変な意見をのべるだけじゃなく、行動に移せなければ主張も伝わらない。
貴方がちゃんと日の丸禁止のデモを主催するならば、俺は支持するよ。

>>989　ありがとうございます。


チラシに小さい旗推奨とあったので、
それで周りがかわいいと思ってくれるのを祈るのみ。
大きい旗をアスリートのように肩からかけてる映像に
一般人は引いていたので。

一般人普及の次は知識人、（日本俳優？）、弁護士、政治家。
そのために右のレッテルを貼られないよう祈ってます。

>>991
A、文字の書いたプラカード、横断幕、ゼッケンがありました。

B、日の丸がありました。

主張がアピールできているのはAのプラカード、横断幕、ゼッケンですよね。
これをわざわざ説明が必要ですか？


左翼と同じやり方で、デモをやるように導くのが道理ですね。

>>992
こちらこそ、最初の書き込みで貴方がそこまで考えてると解らずに強めのレスをして、ごめんなさい。
貴方の様な考えの人も、今回のデモに関しては必要だと思ってます。
もしかしたら、推奨派から頭ごなしにきつい書き込みをされるかもしれないが、今回は俺みたいな考えの奴も大勢いる。
貴方の考えも一理あると。今回は仕方ないが、もしかしたら反対派のデモもあるかもしれないし。
お互いにフジに対する気持ちは同じだろうから、なんだかんだ一緒に頑張ろう。

>>993
A、日の丸、文字の書いたプラカード、横断幕。
B、日の丸のない、文字の書いたプラカード、横断幕。

だろ？論点の誘導がおかしいよ。
全然俺の質問の答になってないよ。
貴方の主張の仕方はおかしいが、今回の件に関しては日の丸なくてもいいかもと思ってるんだ。そんな事言ってるならば、貴方こそ日の丸禁止のデモをやれば？嫌みじゃないよ。
方々で日の丸の悪いイメージだけ挙げて、決めつける様な書き込みはやめて欲しいが。

>>995
これからのデモを日の丸禁止に導いていけばいいでしょ
「日の丸では主張が伝えられない。世論を作れない。」と言う共通認識を作ることが目的だから。
役に立たない自慰行為より、デモの目的達成や世論形成を優先するようにしていくつもり。
そういうネット内の世論を作れればいい。

だから、『戦略』の問題だと思う。
日の丸自粛派は世間への効果的なアピールの『戦略』として提案しているだけ。

『戦略』の提案だよ。

>>996
その考えは危険だと思うよ。
それだと日の丸に悪いレッテル貼りをしている奴等の思うツボだと思う。
そんな世論をわざわざ作ろうと思う思想は、結局日本を弱体化しようとしている奴等と同じなのでは？
無理に導くのはおかしいだろ。

>>996
お前は本スレに自分のレスを良い意見なので貼っておきますねって貼るのやめろ
そんなことして恥ずかしくないの？荒れるからやめろって日本語理解できないの？

>>997
自粛派が提案ではなく、行動に起こしてくれれば、さらに盛り上がると思うんだがな。自粛派の戦略も効果はあると思うよ。
俺はどうしても、このままで充分だと思ってしまうが。自粛派も自粛を押す人達を巻き込んで行動に起こせば、更に強力だと思ってる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。