【外国人参政権反対ＯＦＦ】　　　反省会場　　　

本物のサヨクなら、死んだふりでもして、救急車で運ばれろよ

>>34
で、サヨク系の医者に行って診断書作ってもらって、サヨク系の弁護士にお願いして
傷害罪とかで訴訟とか十分ありうるしな。

サヨクは思想的にはキチガイの領域だが、日本に根ざしている歴史は長いから幅広い職種に存在する。
決して侮ってはいけないし、隙やほころびを見せたらそこを突いてくるし、内部分裂を仕掛けてくる。

今回の一連の行動で完全に隙を見せてしまったな。

非暴力を周知徹底する事と在特会主催のデモに参加しなければ良い。

在日特会って行動とかシュプレヒコールとかがあまり大衆を味方に付けようとする方針ではないよな。
わかりやすいパンフレットやWebサイトを作成して、丁寧に多くの人を説得しようとする試みを行わないで
あくまでも特攻が中心。やってる事は街宣右翼とかわらん。

>>11
＞俺が物陰から分からないように撮影してあげるよ

そんな事してる暇があったら自分で理想の団体でも作って外国人参政権の反対デモとかしたらどうだい？
反対活動に参加しないで反対活動の監視をして画像や動画のアップロードなんてしてたらシナ人にとってプラスの行動になるだけだ。

何が完璧だよ

>>37
そういう「汚れ役」も必要、という意見もありますが、
そのつもりならば、なぜ主催を明記せず、かわいらしいAAを採用したコピペを大量に貼るなどして人を集めようとするのか。
矛盾してますよね。

>>39
デモとかってある種のプレゼンテーション活動で、プレゼンテーションをすることで支持を集めよう
とするものだと俺は勝手に思ってる。結局民主主義はなんと言おうと大衆をうまく味方に付けないと
いけないのに先鋭化しつつ、大衆を巻き込もうとしているからムリが起きるし、今回みたいな出来事
が起きると歯止めがきかなくなる。一歩間違えたらヤバかったとおもうよ。

>>40
デモ歴はどのくらい？

なぁ、批判ばかりしてないで
これからどうするか考えようよ

俺はとりあえずもう一度動画作るよ
意味ないかもしれないけどさ

>>41
全然無いよ。俺、夏休み返上で働いて、上期終了間際になってやっと夏休み貰ってる
どこにでもいる普通のリーマンだもん。ただ、NHKのジャパンデビューの時とかの
街宣やデモ行進は見てるよ、職場が渋谷近いから。

>>40
毒餃子を売られても、頭の上をミサイルが
通過しても怒らない平和ボケ民族に
何をプレゼンテーションするの？

>>43
時間があるときに、デモに実際に参加してみて
できれば主催側の動きをじっくり観察して
それから判断しても遅くないかも。

>>40
もし、妨害側も集団で来ていた場合は、
秋葉原暴動になっていたかも知れませんね。
集団心理というのは恐ろしい。

フランスの黒人排斥暴動が配信された時、
「フランスも移民問題で大変だよなー。気の毒に。」
と自分は思いましたけど、
「ひでー、ひでー、フランス人マジ鬼畜！植民地にしといてこの扱い！」と思った人とどちらが多いでしょう？
それに、自分も「これは仕事とか無くなっちゃった底辺がこういうことしてるんだよね」と思いました。
日本で日本人が外国人に暴行する動画が世界に配信されたら、きっと同じように見られると思います。

>>44
だからといって、一歩間違えば傷害罪になったり、過激な行動が容認される訳じゃないだろ。
日本は言論の自由が保障されているが、法律に違反したり、モラルを破った行動が大衆の
支持を得られるとは少なくとも俺は思わん。前提知識無しにあの動画みたら、よってたかって
袋叩きにしてるようにしか見えなかった。

>>45
主催者の行動って会社のプロジェクトチームのプロジェクトマネージャと同じというイメージがある。
（ラインの管理者ではなくてね）
期限が決まっていて、不確定な要素が多い中でいかに目的を達成させるか（多くの一般の人
に知って貰うか）を考えて、進捗や運営を客観的に見てコントロールして、時にはメンバーチェンジ
も厭わない冷徹さが必要だとおもう。
その辺は、台湾のジャパンデビューの件の八角さんなんかはその辺は上手やっていたと思う。

>>47
言葉だけは立派だねー

政治も市民活動も、そんな出来上がった企業の方程式に入らないんだよ。
売り物が商品じゃなく思想って言う時点でいろいろと普通じゃない。

政治で金儲けできるシステムができてからそういうのは言ってくださいね。

>>47
プレゼンテーションについて思っていることを教えてくれ。
それと逆に質問しよう。
比較的穏健なチベット・ウイグル・モンゴルのデモや抗議
活動、またチャンネル桜の反NHKデモはどんどん参加
人数を減らしている。一方で主権や在特会のデモは
参加人数を増やしているという現象をどう思う？

>>48

>政治も市民活動も、そんな出来上がった企業の方程式に入らないんだよ。

そういう、「自分の活動は特別」って意識自体がおかしいんじゃね？
だから、目的達成の為には、多少荒っぽいことをやっても許されるって行動が
どんどん、大衆の心理を乖離していく気がする。

そういった意識を廃して大衆に理解して貰おうって姿勢や目的を持つ事
が大事なんじゃね？すくなくとも理解して貰うための資料をつくったり
広告を出したり努力をしてダメっていうならともかく。

今回の件だって、集団心理にのっかってデモに参加していた普通のリーマンが
傷害とかで万が一逮捕されたら、会社で処分されたり場合によってはクビにな
る可能性だってある。一時の過激な行動で人生棒に振る可能性もあるわけだ。

そうならないように、コントロールするのも主催者のミッションだとおもうがな。

>>50
一つ一つ否定するのが面倒なので最後のだけ

主催側にそんな力はない。
動員かけてまでも来ていただいている人達に対して
これするな、あれするなっていうのは不可能なの。

>>49

>プレゼンテーションについて思っていることを教えてくれ

まず、説得する対象のプロファイリングをして、その対象の想定される
知識、生活環境なんかを考慮する必要があるよね。

そして、それに基づいて材料をつくるけど、その際にも階段を1段1段昇って貰う
ように誘導するしかないと思う。

例えば、10メートルの高さに昇ってきて貰う場合に
5メータの階段を2段昇って貰うのと20センチの階段を50段昇って貰うの
どちらが楽かって話だよ。



>反NHKデモはどんどん参加
>人数を減らしている。

はぁ？1,000人単位のデモをやって、その後のデモはしらんが原告として8,900人
以上の人間（日本の裁判史上最大人数）がが参加しているんだが。
デモのフェーズは一旦おわって裁判になってるからだろ。

>一方で主権や在特会のデモは
>参加人数を増やしているという現象をどう思う？

具体的には何人から何人になってるかのソースが欲しいね。

お前らいい加減しろ!！！

>>51
動員なんですね

そうですか。


2chから来た人は、「動員かけてまでも来ていただいてる人達」としては扱ってもらえないんですか？
「文句言うな」の一点張りなところを見ると、そうですよね。

>>51
在特会は動員かける力ももってないよ

>>54
在特会側としてみれば、形になるレベルの人数が揃えばいい。
動員をかけて毎回来てくれる人を取りこぼししないことが最重要で、
単発で文句を言いに来る人や２ちゃんねるから来た人は、
たまたまそこに居合わせた通行人と同じレベルの扱いだよ。

騒ぎが起きたほうが注目度が上がり、ちょっとデモに行ってみようって
思う人が増えるのはいつものこと。

今回の件だって、あまり起きてほしくないとは思いつつも、
たかだか２ちゃんねるで騒いでいる実質動員数20人かそこらの人の対応より
既存の人たちへの対応や、今後興味を持ってくれる人たちへの対応を重視し、
次また同じようなことが起きないようにという思考回路はゼロ。

むしろ、この暴行事件を次のデモでどう利用するか考えていると思う。

>>56
ではどうして、2chでコピペ爆弾を投下しまくるんでしょうか？しかも主催を隠して。
口だけうるさい、動員の役に立たない2chなんか使わなければいいのに。

主義主張はとりあえずおいといて、暴力はダメ。

>>57

俺もそう思った。

>>55
党みたいに、動員票を配って・・・っていう力はないけど、
運営以外にも、有名な人には事前に電話で頼むのはもちろん
地域の市民団体にも話を通して、勧誘してもらったりすること、
在特会会員へのメールなどによって参加している人が多い。

つまり、個々の組織からは大体何人来るということを、把握したうえで
一つ一つのデモを消化している。

軽い形での動員は、常に忘れない。イベントの基本ですねー。

>>52
ただの趣味的評論家か、役立たず。
自分はNHKデモにも参加してるし原告団のひとりだ。
色々なデモや抗議活動に参加した上での実感と
スタッフたちの焦燥感を見た上で書いたんだがな…。
期待して損したよ。

暴れようが大人しくやろうが数集まればどうでもいい。

>>62
暴力は逆効果だよ。ネトウヨってレッテル貼られてしまう。

>>57
暇な支持者たちが、コピペしてるんじゃないのかな。
新規参入者が少なくなってきた時のテコ入れとか
動員で参加してくれる人が極端に少ない時とか

１０人でも１５人でも、興味本位で参加してくれたら、
そのうち数名は、機会さえあればずっと参加してくれる人になりますからね。

最終的に
>>62
が結論になります。

>>61
お前がそう思うならそれでいいよ。ただ思ったことを書いてるだけ、
そうやって趣味的評論家とかレッテルはられても別に痛くもかゆくもないわｗ

何度も言うけどさ〜、暴力事件とか傷害事件おこして大衆を味方につけられるとは
俺は思ってない。

あと、大衆を説得しなきゃ行けないんだから、そういった過激な行動は慎んで
別な方法を考えないとイカンと思ってる。それだけ。

>>65
痛かったか・・・痒かったか・・・。
そういうときは、素直になってもいいと思うんだ。

ここでどれだけ正論言っても通用しないように、
政治の世界はきれいごとだけでは通用しない。

それが分かれば、一歩前進。

>>65
やれるもんならやってみろw
お前の論調に誰かついてくる人がいればね。
実際に行動するのと2chで評論することの
違いを実感するまでお花畑を耕せばいい。

「デモを品良くやろう」とか見てくれやら体裁やら気にしてる奴は大人しく毎日の仕事だけに励んでいてください。
「デモをどうやるか」とかものすごく無駄な議論なので。

事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！

これでいいのかなｗ

>>66

>痛かったか・・・痒かったか・・・。

おまえおもしろいなｗ
別に〜って感じ、この程度で痛いだのかゆいだの感じてたらリーマンやってられんわｗ

>>67
おまえさんこそ、お前さんの思うように過激な行動で大衆を味方にしてみせてくれｗ

俺は○○だから△△だ
っていう自分語りを始めたら、可哀想だなって思う

>>68、>>69

そのデモで、「誰に」、「何を」、「どうやって」、「なぜ」伝えるのかが整理出来てないから
そんな事いえるんじゃね？ごくごくふつうの洗脳されている人を説得するのが目的？
それとも、過激派同士で喧嘩したいのが目的？

>>70
頑張って仕事だけしろ。
それが君のキャパだよ。

本スレでは｢在特会は非合法な手段に訴えてでも革命を成し遂げる！｣と犯罪予告まで飛び出してますよ

ウヨがサヨに釣られたなｗ

>>70
何の実績も無いあなたが
大衆を味方につけるとか、笑っちゃうんですが
大衆を味方につけるのは、何時になるんですか？
10年後かなｗ

>>73

>>>70
>頑張って仕事だけしろ。
>それが君のキャパだよ。

君はそのキャパも満足になさそうなんだが。

>>77
www