【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える9

>>949
そんなことない
チベット自治区なら、コーラやパン、インスタントラーメンなんかの食料品だったら街に行けばたいていの物は手に入るよ
スーパーマーケットで買いこんでいけばいい

ラサについていうとバナクショーの安宿の中にある飯屋なら日本食だって食えるし
ユースホステルの近くには西洋料理店や韓国料理店もある。　　

>>952
でも、そういうとこのオーナーは自治区のチベット族の人じゃないでしょ？
働いている人も、チベット族というだけで、自治区出身じゃないっぽい。
「わしーだんずー」　"だ"と"ざ"の中間子音で、下降するアクセントだから、zang=蔵なのか
そうなの〜と納得していたけど、17桁のIDでも自治区のチベット族じゃなかったっぽい。

なんか、やつらの中国語って、重慶とか成都あたりの訛りが強烈にあるもん。
自治区の人は、rの音を巻き舌で発音しないよ！ nとngの区別だって明確にあるよ。
テレビとかでも、ん？ラサのチベット族って、重慶とか成都みたいな中国語で受け答えするの???って。
自治区で、中国語普通話の教育やってますなんていうなら、なんで訛った中国語なの？

>>953
チベット人から簡単なチベット語を教えてもらって、チベット語を話しても通じない人は勝手に漢人と判断してたけど
ジョカン寺周辺はほとんどチベット語が通じる
チベット人に直接聞いたけどラサならバルコル周辺はほとんどがチベット人経営

>>941
日本国内の景気が低迷してるのは、製造業が中国に出てったからだし、
労働者が派遣だ低賃金だに悩んでるのは、中国に年30万円以下で働く
労働力が山と居るからでしょ｡

利害対立してるじゃない｡

>でも、中国が経済的に急激に成長しているのは知ってますよ
>と、いうか誰でも知ってます。

だから、それが日本の国益に繋がるんでしょ？
「どう繋がるか」を説明してほしいと言ってるだけなのに何で「見方」に話が変わるの？ｗ

>って考え方出来ませんか？

「考え方」をいうだけならあらゆる考え方が出来て当たり前ｗ

『Ａ＞１０を証明しろ』と言うのに、他から何も数字を持ってこないまま
『Ａ＜１０ではない。従ってＡ＞１０である』と言い張るのと同じレベルｗ

そんな無理してシナを捻じ込まなくていいですよｗｗ

>>955

利害の対立と言えますかねぇ？
企業に安価な労働力を求めるなと言うのは酷な話では？

それに、今は中国の労働力もそれほどリーズナブルでは無くなっている様です。
勤勉なベトナム人や、頭の良いインド人にシフトして久しい気がします。

それよりも今は中国人の貪欲な物欲の方がクローズアップされていますね。
どの業界も如何に中国に対しモノを売り込もうか懸命に考えています。

>>957
言えるでしょう。
企業はそれで良いですよ、でも一般国民、労働者はどうですか？
この20年、就職氷河期がありましたね、低賃金労働者のワーキングプアと言う問題が
クローズアップされましたね。
製造業が中国に移転すれば、そりゃ国内の就労先が減って就職難になりますよ｡
年30万円以下で働く人が隣の国に居れば、そりゃ日本人労働者の賃金が200万円切って
ワーキングプアになりますよ｡

中国の経済成長は、俗に「おんぶに抱っこに肩車」って言われていましたね。
「外国の資本で工場を作り、外国の技術で製品を生産し、外国の企業に外国で商品を売って貰う｡」
中国が提供するのは土地と労働力だけ、それで地代、建設費、外国からの労働者の消費や滞在費、
中国人労働者への賃金、法人税、関税、賄賂なんかで金を稼ぎ、関連産業を伸ばし、技術も得た｡
その金が今消費に回って、購買力がどうのって言われているんでしょう？

資本主義経済的には批判されるような話しでは無いかもしれませんが、日本国民と
利害が対立しているのは間違い無いでしょう。

しばらくこのスレでがんばってた中華宣伝員の人
　　　↓
【社会】 日本人留学生、遺体として発見。脇にネクタイ、警察は自殺の可能性が高いと判断…中国・北京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268966523/

もしかしてコッチでもがんばってる？

>>958
チベット族労働者にも、年30万円以下で働く人がいる。
統計の区分が、「蔵族」になっちゃうので、詳細は出ないが、いいとしよう。
チベット族の中には、チベット語を話すチベット人も当然いる。

なぜ、彼らと連帯して何かしていこうという発想にならないのか、不思議だ。
中国を敵視したって、何か改善するんだろうか。
反中のために運動したって、チベット人のためのフリーチベットにはならんと思う。

>>958の論理だと、「日本国民日本族日本人」と「中国国民蔵族蔵人」は、利害対立しちゃうじゃないか？

「日本族の日本人」なんて存在しません。

「アイヌ族のアイヌ人」って、日本国にもロシア国にもいたよな・・・
日本って、二民族構成じゃなかったっけ。
オロッコ人というのも、日本国民だよね。

ID:VfdyUwbLには、判りやすく説明してやらんといかんのでねw
中国の思考スキーマに入れてやらんと、いかんのよ。

中国政府がチベットやウイグルや南モンゴルを侵略し
文化破壊や思想弾圧、虐殺してることに眼をつぶって
中国に媚売りながら仲良くして得られる経済的豊かさなんていらない。

人間としての良心や誇りをドブに捨てて得られるような経済的豊かさなんて欲しくない。

経済的豊かさだけを基準・価値としてしか物事とらえられないような人間にはなりたくない。


ID:VfdyUwbLのような人には絶対なりたくないｗ

>>959
そっちの宣伝員のほうが、熟練度高いんじゃないのかな？

ID:VfdyUwbLって、上級工作員=論評員クラスではないと思うけど。

>>962
だとしても「日本族」とは言わんわな。

>>965
チベット自治区だと、蔵族蔵人と回族蔵人の二種類があるんだとさ。
だから、○○族の部分は、宗教を表現するんじゃないのかなと思ったわけ。
日本には、「日本族」と「ホロン族」がいるから、あえてその区分を使ってみたんよ。

ダライラマの高度自治構想がすごいと思ったのは、
・仏教でもイスラム教でも、信教の自由は認めるようにしてください
・チベット人でも、タングート人(？)でも、チベット仏教を信仰する人を弾圧しないでください
・チベット人には、チベット語を使うことを保証してください

この３点が意識してあることだと思うのですよ。

>>962
ロシアのアイヌは、事実上絶滅した。

>>956

数字の裏づけとおっしゃるので、
外務省のホームページをちょっと見ました。
それによると･･･。

昨年、日本は中国へ1097億ドルもの輸出をしています。
ちなみにアメリカは959億ドル。
アメリカ以上のお得意様と言う事ですね。

自分の作ったものをドンドン買ってくれる相手の存在が
国益に繋がっていないと、なぜ言えるのでしょう？

はなしは変わりますが･･･。

自分の意見と違う人間が居れば＝工作員ですか？
あなた方が嫌うはずの全体主義とさほど変わらない器の狭さですね。
そんな人間が他国の自由の無さを批判するとは
文字通り『お前が言うな！』じゃないですか？

>>969
それはね、日本から部品や一次製品を輸出して、中国で製品にし、
それを中国が外国に輸出したり、日本に逆輸入したりしていると言う
実態があるからだよ。

同じ加工貿易国として、日中は本質的にライバル関係にある。
技術の余りいらない最終組み立てライン、悪く言えば、馬鹿でも
できる所だけコストの安い中国でやっている。
この部分は、利益率も高い部分だし、雇用面でも重要な部分だ。
良い所取りされていると言う事もできる。

てゆーか俺、工作員なんてただの一言も書いてないけどねｗ

当たり前のことを当たり前に説明しただけなんだけどｗ

>>970
簡単に言えば役員や社長みたいな「雇う側・一部の金持ち」が恩恵に与るだけで、「雇われる側・多くの一般労働者」
には殆ど利益ない…どころか仕事奪われてる形なんだよな。
利潤は維持するけど賃金に使う金は下げる…そりゃ「会社」としての業績は上がるだろうよｗ
更に言えば「この傾向は日本に限らない」ってトコがミソだな。
ヨーロッパでもそれで暴動起きてるし。


ああ、それとそろそろ次スレ立てた方がいいかもね。
>>980位かな？

京都精華大は23日、4月から漫画家の業田良家さん（51）とひさうちみちおさん（58）が
マンガ学科の客員教授と特任教授にそれぞれ就任すると発表した。

大学によると、業田さんの代表作「自虐の詩」は映画化。ひさうちさんは1976年に漫画雑誌
「ガロ」でデビューし、代表作に「夢の贈物」などがある。業田さんは4月から年に数回の
講義を受け持つ予定。ひさうちさんは1年ごとに契約を更新することになっている。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032301000391.html

>>970

仰るとおり。
対中輸出の内、16パーセントほどが日本に逆輸出され、
およそ14パーセントが他の国に輸出されてますね。

しかし７０パーセントが国内で消費されている。

７０パーセントは大きいと思いますが、如何でしょう？
それに建機なんかはまた売り上げが復調したみたいですしね。

>>972
言ってることが左翼っぽく無いですか？
･･･ちょっと気になったけど、

日本にお金が入ってくるのは事実。
企業の業績が上がれば、株式の市場も活性化し、さらに企業は増資できて
それが設備投資や人材の獲得に繋がり、税収も増えて国も潤う･･･。
とは考えられませんか？
経営陣＝搾取って考え方も偏ってる気がしますねぇ

ところで、何しにこのスレに来ているの？

>>974
日本から中国への輸出は、中間材が60％以上を占めている。
これがどう言う事か分かる？
日本から中国への10兆円の輸出の内、6兆円くらいは、中国の良い所取り生産の材料な訳だ。
そりゃ、人件費が安くてコストが低くて済むんだ、企業にとっては良いでしょうよ。
でも、少なくとも一般国民にとっては、不愉快な話だわな。
輸出で良い所持って行かれて、代わりに輸入されて来るのが毒餃子ではねぇ。


下段は俺へのレスじゃないけど一言言わせてもらおう。
お金が入ってきてると言うより、実態としては、本来日本国民に還元される部分が
中国に良い所取りされている訳でしょう。
原材料を加工して部品にし、さぁ、利益率の高い最終組み立てだと言う段になって、
中国に持って行かれるわけだから。
昨今中国が急激に付けた購買力は、日本に限らないけれど、本来移転元だった国の
労働者が得る筈だったお金ですよ。

もちろん、資本主義経済的には文句を付ける筋合いの話じゃない｡
だが、日本の一般国民が中国から経済的恩恵を得ているかと言えば、全然そんな事はなく、
むしろ多大な迷惑を蒙っていると言うのが実際の所だ。

(なんで中共のチベタン弾圧に抗議する活動のスレで経済の話なんかしてんだろ...

生産拠点が労働力の安いところに流れるのは、
水が低い所に流れるのと一緒で自然な事。

日本もそうやって成長して来たんだし、
これからそうやって成長してゆく発展途上国はドンドン出て来るよ。
それが嫌なら鎖国するしかない。

逆に聞くけど、仮にチベットが独立して
世界有数の安価な労働力を提供する国になったら、おんなじ事を言うのか？
チベットに良い所取りされてるってｗ

続きは、ブログで・・・！

結論：支那中共は滅びろ

980踏んだので、次スレ立てた。

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1269401846/

既出？

北京五輪招致、ロゲ会長と裏取引　中国・前局長が暴露本
ttp://www.asahi.com/olympics/news/TKY200911030396.html

北京五輪招致をめぐるIOCとの裏幕、中国五輪委員会元トップが暴露
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/10/html/d11784.html

中国スポーツ行政の裏幕を初めて明かす袁偉民氏の著書
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/10/img/m92257.jpg
中国のamazonで販売中
http://www.amazon.cn/mn/detailApp/ref=sr_1_1?_encoding=UTF8&s=books&qid=1269355384&asin=B002TKKB6W&sr=8-1
日本でも買える
http://www.ato-shoten.co.jp/newweb/sas/ss/10230596.php

>>978
だから、資本主義経済的には自然な事だって言ってるでしょ｡
それと、日本国民が中国から不利益蒙っていると言う話は別個のものだ｡

チベットは海に面してないから、大規模な生産拠点になり得る事は無いだろうさ｡

さてさて、埋めよう。

>>983
海とか地理的な事は関係ないな。
物を奪い、技術を奪い、人の命を奪うような連中とは違って普通の外国として付き合い、交渉が出来る。
それだけで日本が負うリスクは激減する。

チベットの産業と言えばレアメタルうめ

>>976
ありがとう。勉強になったよ。

そのレアメタルや宝石もシナ人の乱掘によって値段は高騰・質は劣化している梅

チベットの産業と言えば、観光業だろ｡
しかし、中国政府によって以下略だし、果ては日本で盗品展が開かれる有様｡

アナタ　チベット　イッタコト　アルノ！？

ウメ！

ラサだけなら行った事ある。
中々、風紀が退廃していた。
まだ幼い娘に、いかがわしい事に誘われた｡
何人だったのかは分からないけれど、孤児だったのかなぁ……。

風紀の退廃というか、アフガンやソマリアみたいに紛争地域だと普通にそういうのあるみたいだけどね。
直接見てきたわけでもないけど。

倫理云々じゃなくて、他に金を稼ぐ手段が無い。そうでもしないと生きていけないという。

アレ？アグネスさんはどこー？？？
ああ、ココ？ｗ
http://news109.com/archives/2926750.html

知らず知らずのうちに麗江でチベット語を聞いているかもしれないよ。
デチェンのチベット語は、カムパのチベット語の方言だから
チベット語の三系統のうちの一つ。

Free Tibet !!

ume

チベットに自由を！

運命よ、良い方に回れ。回れ。仏の慈悲を。

週末は映画でもみてくるか。
http://www.uplink.co.jp/fireunderthesnow/news/index.php#644

>>997
パルデンの会か。

>>998
は？？？
違うけどそれでいいや。

1000なら、チベット解放

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