【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える9

ちょっと聞いてくれよ。
親から聞いた話なんだが近所のオバチャンが
脅迫の被害にあってて携帯や留守電に
「○○を殺せ！○○を自殺に追い込め！」って
相当しつこくされてさ警察行ったらしいんだけど。
その脅迫してる人物ってのが
パル・・・・の、よ・・・・・って人らしい。

さっきブログ見てきたけどありゃひでえなあ。
これ立派な犯罪になるんじゃねえの？
何が平和活動だよ　笑わせるぜ

>>860
ケーブルTVに訴えられた小田原署の件？
それとは別？

>先日の外山恒一さんのトークイベントで外山さんに許可を得た上で
>入場者全員(50名)の方にテンジンデレクリンポチェの署名活動の
>チラシ、「忘れないでチベット問題」のチラシ、そしてピースマーチ
>の告知チラシを手渡すことが出来ました。

外山恒一
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

>>862
それはどこからの引用？

3月13日の六本木でチベットデモ

ピースマーチに関する注意事項
プラカードは、主催者の用意した物に限らせていただきます。

これなに？？？
日章旗東トルキスタン旗禁止は他人事だと傍観していたんだが、プラカード持ち込み禁止？？？

【緊急行動】　中国人からチベット人を守れ！【拡散希望】

3月13日（土）午後1時より中国大使館のある六本木で在日チベット人のデモ行進が行われる。
これはデモ行進参加の呼びかけではない！我々はデモ行進には参加しない！

チベットウイグル台湾の集会には必ず中国大使館からのスパイや不審な中国人が現れる。
最近イリハム・マハムティ氏が講演会の後中国人に襲われる事件が起きたばかりだ。

中国人はしつこく監視撮影することでチベット人たちにプレッシャーをかけ嫌がらせをすることもある。
日本はスパイを罰する法律は無いから警察は放置するしかない。
長野聖火リレーで暴れた中国人も捕まってはいないのだ！

沿道でチベット人を応援しつつ中国人不審者からチベット人を守るための警備の有志を募集する。

これはあくまでも日本人有志による自主的な個人行動でありどこの団体所属も問わない。
妨害を避けるため当日12：30に頃からヒルズ前を中心にデモ行進コースの沿道に分散して配置して
もらえればいい。目印はチベット旗でも日章旗でも東トルキスタン旗、台湾緑旗、モンゴルの旗でも
プラカードでも反中国共産党であればなんでも構わない。
六本木ヒルズ周辺で日本人がチベット人を支持する姿を見せれば中国大使館も簡単に手出しは
できないだろう。

2010 チベット・ピース・マーチ・イン・ジャパン
■ 日時：2010年3月13日（土）午後1時集合／午後2時出発
■ 集合場所：六本木　三河台公園
■ 解散場所：広尾　笄（こうがい）公園
http://tibet-cj.org/

>>860
パ○○ンに“よ・・・・・”って二人いるんだけど、
よ○？それともよ○み？

>>861
その件とは別
「殺せ、自殺に追い込め」のターゲットになった女性にも
相当の脅迫があるようで、メールや留守電を録音したテープが
警察に持ち込まれ当局も動きだしたらしい
被害者の近所のバアチャンは７０過ぎですごく優しくて
いい人なのに可愛そすぎる。精神的苦痛でやせちまったよ
他にも地元じゃやりたい放題やってて噂じゃ「被害者の会」
が出来るかもって親が言ってた

>>866
女性らしいよ

こんな人がいくら平和や救済を吼えたって
説得力ゼロだろうよ

子供手当てで合法的に日本の血税が外国に流れる
日本にいる人が海外で子供を養子縁組すると幾らでもお金がもらえる
50人養子縁組したら年収390万円　物価の安い途上国なら大富豪になれる
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100310/plt1003101648003-n2.htm
民主の政策は票取りが優先されているから浅墓

外国人参政権もこのノリで法案通すつもりか

>>867
もしかしてチベットに関係なく、ご近所トラブルかなにか？
新しい情報が入ったらよろしく。

>>869
新情報入手！
抗議行動のお誘いをやんわり断ると突然攻撃的に
なるらしい。断った人はみんな「中国共産党の手下」
とかになるみたい。
あげくに幼稚園だか保育園だかで大騒ぎしてパトカー
出動の騒ぎもあったそうな。怖い怖い。

>>870
それ保健所にも相談したほうがいいよ。

>>864
＞プラカードは、主催者の用意した物に限らせていただきます。

デモ見てきた、
チベットに言論の自由を!
っておまいらも、デモ参加者に表現の自由を認めろよw
中国はチベット出て行け!
のコールは無いのね。

チベット人で、ダライラマ14世に造反する人は、除名されているだろうな。

>>1
＞当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」 などと呼ぶことは禁止します。

人民解放軍という私兵を使って支配している軍閥の支配地域って呼ぶようにしようよ。

>>874
ちょっと手直し

人民解放軍という私兵を使って制圧している軍閥の支配地域って呼ぶようにしようよ。

民主 牧野議員 チベット議連の現状 ダライ・ラマ法王と鳩山首相のこと
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nMX6enRpFUg
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10016572

※RFUJ
http://rfuj.net/

>>873
一頃青年部が反発してたし、会議やるとちょくちょくダライラマ路線（平和主義と高度自治）に対する
反対意見は出るみたいよ。
除名って、どこを除名されるのか分からんが。

>>874
＞人民解放軍という私兵を使って制圧している軍閥の支配地域って呼ぶようにしようよ。

次スレから>>1はテンプレに入れること。

チベット亡命政府と、ダライラマ法王の公式見解は、
「武力独立も議論に含めた、自由な討論」だよ。
ダライラマ法王は、あまり自分が出すぎることを嫌ってる。

もちろん、現実には中道路線堅持という
「空気」があるんだろうけど。

討論は自由だろうけど、公式な対中姿勢は
「交渉で高度自治要求」じゃない。
そして、それに異を唱えてる人は少なからず居るぞ。

現状では「高度な自治」が方針であるが議論することは自由ということだよね。
議論によって方針が変わることは排除されないと。

お前ら働けよ

>>871
アドバイスどうも
早速親に言っておいた

３．１４日の同じ日に行われたデモ
デモ行進時の雰囲気が随分違うけど、
みんなは、どちらのデモ行進のアピールが効果的だと思う？

東京
2010 チベット・ピース・マーチ・イン・ジャパン
http://www.youtube.com/watch?v=6BM_ES5NQgo

大阪
３．１４フリーチベットデモ
http://ex-iinkai.com/free/detail13.html

>>884
東京は13日。大阪は14日。
東京の主催はチベタン、大阪は日本人（一般）。
参加人数は、東京は150人ぐらい、大阪は30人ぐらい？
コースは、東京は六本木、大阪は御堂筋。
東京は口上無し（チベタンがコール）、大阪は口上あり（日本人がコール）。
他に比較する項目はあるかな．．．

で、これを比較しろと？
ハンバーグと肉じゃが、どっちがおいしいって聞かれているような感じｗ

どうせならその場に行って、周りの一般の人にアンケート取れよ。
ここの住民に主観を聞いても、何の役にもたたん。

大阪は参加者６０名ほどだそうです。

比較する項目、沿道の人の反応は？
大阪はよかったよ。手を振ってもらったよ。

六本木はデモコースとして物足りない気がする。30分くらいで終わっちゃうし、
人の目が集まるのは六本木ヒルズ前くらいなんだよね。あとはあんまりね。

渋谷コース（昨夏のウイグルデモ等）とか新宿デモ（昨冬のチベットデモ）のほうが
1時間くらいあるし、人の目が集まるポイントも多い気がするんだよね。

>>885
デモの趣旨も比較できるな。

東京：チベット本土（自治区）に住んでいるチベット人が元気になるようなマーチ
　　　　http://www.tibet-cj.org/peace_march2010/notice.html
大阪：現在もチベットやウイグルの地で続けられている中国政府による弾圧に対して
　　　　抗議の声を挙げるため
　　　　http://www31.atwiki.jp/osaka-freetibet/

>>886
沿道の反応も客観的な数値で比較できればいいのにね。
しかし、手ぐらい振ってもらえないデモはやらない方がいいだろｗ

>>887
六本木が選ばれる最大の理由は、そばに中国大使館があるからなんだろうなぁ。

東京のデモは「チベットに自由を！」ばかりのクレクレデモだったよ。

チベタン主催だから仕方ないけど、
どうしてチベットに自由がないかということを考えれば、
中共批判コールとかがないとあまり意味がない。

自己満足する分にはいいだろうけど、日本のフリチベ運動という点からいえば、
裾野を狭くするだけのああいうデモはやらない方がいいと思った。

>>889
やらない方がいいというよりは出来ないのだと思います。
チベタン主催なのはチベットのために行動する日本人が減って、
デモを主催する日本人が今年はいなかったから。

牧野議員が話されていましたがチベット議連は与党の民主党
議員の集まりでチベット問題で中国に対しては何も出来ない
状態だと宣言してしまった。

在日チベタンはそれでもなんとか国会議員に働きかけるしか
ないだろう。

右翼や保守系の人間もチベットどころではない状態。

在日チベタン主導の意味は日本人チベットサポーターが出
しゃばって来ない状態のこと。それが良いと答える人も
いれば良くないと答える人もいる。

裾野が狭まったのではなく、デモが持つ可能性が広がったと思ってる。

参加人数170人を少ないととる人もいると思うが
あれだけ規則の厳しいデモに170人も集まったんだと考えることもできる。

これから日の丸ありとか三民族連帯とか、反中ばっかり叫ぶフリチベデモ
とかいろいろやってみて可能性を拡大してみるのもありだと思う。

今のTSNJの幹事は誰だよ。。。

>>891
何かチベタンとモンゴリアンって、歴史認識問題やりはじめると
連帯できなくなるんじゃない？　内蒙古の人は宗教問題に関心がないし。

それだと、歴史問題は相容れない。人権問題で共通歩調とるしかないよ。
内蒙古の人との認識の違いは、アムド地方の人を弾き出す効果あるよ。
また、モンゴリアンにとって、アムドのチベタンは、ものすごく怖い存在だ。

亡命チベタンのうち、ダラムラサに向かった人には、
ラサ地方とアムド地方の両方がいるよ。
チベタンの感情を想像しながらやらないと、本当に難しい。

モンゴル人は大抵チベット仏教徒でしょ｡
話てみると、結構宗教問題にも関心あるよ。

>>889
> どうしてチベットに自由がないかということを考えれば、
> 中共批判コールとかがないとあまり意味がない。

ぶっちゃけどっちでもインパクトはそんなに変わらんと思う。

沿道にいる人だちのほとんどがお花畑なんだから
チベット問題をやってる人＝怖い人
っていう図式が刷り込まれたら困るな

君たち、徒党を組んで中身が希薄な気勢を上げるのは良いが
公安警察と領事館の人間が顔写真を取りに行くと思うんで、

髭ぐらいは剃っておけよ。

>>897
日本語で書いてみようか

この前の東京デモは中国人が動画取りながら
小声で「アホーラマー」ってシュプレヒコールあげてたぞ
公園にはいつも公安がいるし、お疲れさまでーすって声かけてから帰るし
顔写真なんてとっくの昔に撮りまくられてるだろうし

それでも日常生活には全く支障はないよ

>>884の動画見たけど、アムド風の衣装を着ないでラサ風ばかりだね。
代表部事務所の人もいわゆる蔵服だ。
遊牧民っぽい名前の人は、洋服を着ることにしているみたいね。いい雰囲気だね。
間違って、サイドベンツの漢服を着たりしている日本人もいないね。

チベタンは、モンゴリアンが嫌悪するような姿にはならないみたいだね。
ちょっと安心した。

>この前の東京デモ

猊下の発言に沿ったデモではなかったのでは？
そんな意見が出てます。

これぞ動かぬ証拠、シナ化する日本の行政

【動画】まきやすとも・不当逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=K1Lhs21fQ8w
見てもらえばわかりますが暴力を振るい器物破損したのは中野区職員です
正当な抗議をした維新政党・新風のまきやすとも氏を警察は不当逮捕
こちら側は一度も暴力を振るっていません

市民の正当な権利を侵害する中野区と警察

>>898
ごめんね、読みにくかった？
しかし、「どんな人間」にも読める文章を書くって
難しいねｗ


>>899

なら、良いけど。
でもあまり調子乗ると
髭も剃れないような鉄格子付きの寒い場所で
一時の熱情に任せて愚行に走った己の浅はかさを悔いる事になるよ。

>>903
あなたはフリーチベット歴が浅いから良く知らないかと思うが、
あなたのような一般の方は興味本位で首を突っ込まない方がいい。

思い出させるなよｗｗｗ

>>904

フリーチベットやってる人って
一般人じゃないの？

じゃぁ何者？

ごめんなｗカリスマ発言知らなかったかｗｗｗ
2年ほどチベット関係のスレロムれ

wwwww
フリーチベット歴www テラナツカシスwww

>>903
デモに参加して何罪で捕まるのか教えてくれ
暴力沙汰を起こした場合を除いてな

>>906
２ch浅いもんで。
ま、変な運動には変な輩が寄って来るって事？
左右関係なしに
>>907
お巡りさんに詰らん手数を掛けさせんなって事。
怒らせたら怖いよ。
転び公妨って言葉も有るくらいだから。

>>908
819 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:40:48 O
このスレで聞くのも恐縮なんですが、吉野家ってどういう注文システムなんですかお？（　＾ω＾）
松屋みたいに食券なんですかお？（　＾ω＾）
食べくらべしてみたいんだお（　＾ω＾）

821 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:44:15 0
>>819
お新香とサラダは食べ放題だお（　＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお（　＾ω＾）

885 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 20:48:15 0
>>821
てめえ、一生恨んでやる
あやうく　警察沙汰だ



こういう事ですね。わかります。

ちょｗｗｗｗ
フリーチベット歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これかwww
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/a/t/areetibet/dd275d33.jpg

内輪ネタで盛り上がり出すって事は、もう駄目だね。

カソヌアが釣り餌として機能する日がこようとはｗｗｗ

>>912
わざわざID変えなくてもいいよw

>>897
残念ながらここは日本なんだ。

>>899
問題はそこだろうな。

長春や重慶に仕事で行こうとしたら
中国の入国審査ではねられて仕事にならなくて
結果として会社からお咎めを受けば、日常生活に影響大。

チベット独立のシュプレヒコールをやるデモを、回避すれば日常生活に支障なし。

中国に行く用事も無い

そんなリスク負ってる奴は言われるまでもなく顔隠すなり参加しないなりしてるだろｗ
大体、そんな理由でお咎め受ける会社なんて潰れて結構ｗ普通は人代えておしまいｗ

>>915

そうだよ。ここは日本だよ
だから問題なんじゃないの？

>>916

ご心配なく
負け組みの自分の哀れな境遇を
フリーチベットで慰めている輩は、
仕事でも観光でも中国に行くような事には間違ってもならない。

それよりもつまらない運動に一生懸命になってると
世間を狭くするよ。

>>916
残念がら、大使館前にチベット国旗を持ち込み、何度も公安のお世話になっている
オレが問題なく中国に入れているよ。

くだらんこと言う前に、まずは自分の国を民主化しろってことだ。

おっと
残念がら　→　残念ながら

ついでにもう一言。
Free Tibet !! チベットに自由を！！

>>920
お前がなぜそこまでフリチベに粘着するのか意味が分からん。
運動してるヤツが嫌いなら、今なら日本解体阻止とか行動する保守のほうが
盛り上がってるぞ。そっち行ってほざいてくればいいじゃん。

なんかフリチベでイヤなことでもあったの？
あるんなら聞いてやってもいいぞ。

>>921

中国政府が文字通り大陸的な志向で寛大に扱ってくれているのか？
それとも君が小物に見られてるのか？

そもそもがたんなるホラなのか？

だいたいチベットに自由をを叫ぶ前に
われらに職をだろ？

>>921
中国の諜報活動で、日本人煽っているのは、おめーか？
たしか工作用のチベット国旗は、中国から支給されているんだよなw
猊下が中道路線堅持じゃ都合悪いのか。

>>923

悩み聞いてくれるの？
じゃぁ聞いてよ。

最近仕事が暇なんだ。

だから思考が幼いフリチベ相手に遊んでるの。

ああ、反民主ね。
あっちにはシンパシー感じる。
なんせ、自分の国の事だもの。

>>926
そっか。他に遊んでくれるお友達はいないの？
明日から3連休だけど。

>>927

うん♪

かと言ってフリチベごっこややることを恥じる分別は有るしね。

こういう時、無邪気さって羨ましいね。

>>924
支那畜がどう考えてようと、どうでもいいよ。

ただ、「Free Tibet !!」「チベットに自由を」と叫んだり、中国大使館前でチベット国旗を
広げても、後々支障がでるということはないということ。

ま、当たり前だな。
ここは日本なんだから。

ちなみに、中国には仕事で行っているよ。
バカな支那畜相手にするの、ほんと疲れるよ。
あいつらは人として腐っているね。ほんと。

>>925
オレのチベット国旗はインド製。
おっと、「チベット『国旗』」って書いてくれたね。
そうだよ、チベットは独立国だよ。
今は中国に占領されているけど。

猊下の中道路線、歓迎だよ。
ただその先には独立があるけどね。

＞928

中国人の留学生？

日本人でチベット支援が気に入らない人なら系統が絞られるけど

中国人ならこんなところで時間つぶしてないで
自国の汚職役人とか、極貧農村とか、選挙権の獲得とか
そういうことを糾弾したり心配したらいいんじゃね？

君は汚職したり人民から搾取する立場の中国人か？

こないだウイグル支援者の水谷センセが中国行こうとして入国拒否されたそうだな｡
あのレベルまで行ってやっとか、俺も精進しないとなw

中国人というより日の丸持ち込ませてもらえなくて悔しかった腹いせの匂いがする

日の丸関連かどうかは断定できんけど
「フリチベごっこ」って言葉使う人はわりと限られる

嫌味や当てこすりを言ったところで
思想や思考を変えることはできないんだけどな

鬱屈を発散したいだけ、なのかな

ID:iW//led4　さんにお友達ができますように・・・
まずは他人をバカにして遊ぶような性格を直さないと
無理だと思うけど・・・。

>>929
簡体字のサイトにも、『青蔵国』みたいな認識はあるみたいよ。
http://woeser.middle-way.net/2010/02/blog-post_15.html

青海省のAmdoって、雑居地域じゃなく、蔵・回専区だったという認識は
漢字圏でも、かなり浸透しているみたいだよ。
青蔵高原って、特別な身体持った人しか住めない『青蔵国』なんだな。

http://twitter.com/KOPYLOV0404

> ID:l+ECvqV7
どうした？

>>929

君らはその馬鹿呼ばわりしている中国人民のお陰で食えてる事を
努々忘れないように。

>>934

ではお返しに貴方にはこうお祈りさせて頂きましょう。

一日も早く夢から覚めますように。

中国60年ﾜﾛﾀw
確かにその通り

>君らはその馬鹿呼ばわりしている中国人民のお陰で食えてる事を
>努々忘れないように。

ねえわｗｗ
シナ人民こそ日本のお蔭で食えてる事忘れんなよｗ
自国の起業・産業は悉く倒産しまくって、結局海外資本の企業ばかりが拡大していく一方。
技術はみんな海外からパクったものばかり。それも強盗同然にｗ
他国にいて他国で寄生・強奪するのみならず、自国にいても他国に寄生・強奪する国なんて特亜三国以外にねーよｗ

あと知らないようだが、対外貿易黒字が直接景気回復になるわけでもなけりゃ消費喚起に繋がるわけでもない。
麻生政権時代に輸出入では赤字になったのに、企業業績が大幅に上方修正されたのがいい例だ。

つーかもっとシンプルに、シナの安値商品のせいで仕事無くした人もゴマンといるわけだが。

>>940

しかし、近年の世界経済の牽引役を担ってるのは中国である事は自明の理でしょ？

翻ってみれば、我が国は目下全てにおいて自由落下の真っ最中。
そんな弱り目に祟り目の時期に、好き好んで喧嘩するのは愚の骨頂では？

人間、好き嫌いだけでは生きていけません。
たまには嫌いな人が相手でも笑って握手しともに食卓に着く器の広さが必要です。

利害が対立すれば、喧嘩せざるおえませんが、
チベット問題が日本にとって何の利害が有るのでしょう？

>しかし、近年の世界経済の牽引役を担ってるのは中国である事は自明の理でしょ？

根　拠　は　？

何か一国の経済成長と他国の経済利益が繋がってるとかマジで考えてる？
てか>>940読んでねえだろｗ
シナの安物製品のおかげで自国の産業が圧迫されてんのは日本だけじゃないんだが。

あと、チベット問題と日本の繋がりなんて挙げてったらキリないわｗ
自分で少しは勉強するんだなｗ
まあ、グーグルが撤退決めちゃうような祖国の情報しか聞かないんじゃ無理かｗ

>>942

根拠？
昨年、中国の輸出は1兆2,017億ドル、輸入は1兆56億ドルに達し名実ともに、
貿易大国になった。
これだけでは不十分ですか？

ほかに例を挙げればきりが有りませんが･･･。

ま、為替に関するわがまま勝手とか、
私企業なら後ろに手が回るような粉飾決算とかの問題は孕んでますが、
世界が中国を無視できないのは事実では？

日本もこの恩恵に浴してはませんか？
巨大な建機から超高級なフルーツまで
中国はお得意様です。

あ、>>940は一応読みましたよ。
で、質問。

>>結局海外資本の企業ばかりが拡大していく一方

その中には我が国の企業も沢山ありませんか？
これも中国経済が日本に与える恩恵では？
日本資本がどんどん中国に入り盛んに商いをやるのは良い事では？

>>何か一国の経済成長と他国の経済利益が繋がってるとかマジで考えてる？

え？繋がってませんか？
ホントに？

>>943
あなたがどんだけエライ人なのか知らないけど、あなたが一庶民なら
経済とかそんなこと考えなくていいんだよw　感情をストレートに表現しな。

オレは一人間としてチベット人を虐殺する中国共産党が許せない。
だから抗議してるわけであって、経済のことなんか知ってても考慮してないよ。

あとは国民の感情と経済を天秤にかけてどうコントロールするかは政府の
お仕事でしょう。あなたがコントロールする側の人間だとしたら、２ちゃんなんか
やってないで仕事しろって話でw

>>943
なんだ、金の亡者か

>あ、>>940は一応読みましたよ。

読んでも理解は出来てないわけですね、よーくわかりますｗｗｗ
そこまで長文使って無知・無教養をひけらかさんでいいからｗ

じゃ、そこまで急成長した国がありながら世界経済が一向に好転しないのはなんで？
日本もアメリカも早い段階から進出していたにも関わらず不景気は続いていたわけですが？
んで、麻生政権時に内需拡大路線に転向したら半年で企業業績が好転して回復基調に乗ったのはなんで？
答えられないなら根拠にならんよねｗ
>>940読んで反論してるんだから、それくらい答えられるよねｗ
「シナが貿易大国なった」から繋げられるんでしょ？途中を端折らず、ちゃんと順序立てて説明してねｗ

>>941
完全に勘違いしてるな
フリーチベットは中国の国益になる親中運動だよ

チベット領内でボランティアをやってる日本人の講演を聴いた事ないんでしょ？
本来、中国人がやるべき事を日本人がやってるんだし
これは反中運動ではないよ〜

ダライラマも言ってるようにチベットは独立しないし、
自治を拡大してくれればチベット人は中国の国防にも協力する
だから言論や教育の自由を認めても何の問題も無い。独立する可能性はゼロ
自由が無くて苦しんでいるのは中国人も同じ。これは中国人の利益にもなる事だよ。

>>944-945
いやいや、倫理の点に於いてはどうあっても論破出来ないから経済の話題を振ってるんでしょ。
倫理・道徳に関しては諦めてるんだからそうそうイジメてやりなさんなｗ
ID:VfdyUwbLは経済の点においては凄い情報を持ってるんだよ、きっと。
>>940も>>946もあっさり論破して、倫理や道徳なんて気にならなくなるほどの物凄い経済効果の説明をしてくれるのさ。

チベット自治区や青海省って、食べ物にろくな味のものが無くて
ボランティアやってきたなんて凄い！
毎日、六条大麦の落雁食べるなんて、尊敬する。
街にいくと回族がいるから、そんなんでも美味しいって思えるぐらい。

別に「人殺ししてようが拷問してようが金持ちは正義！」って
思ってるならそれはそれでいいんじゃない？

でもそれって相当みっともないことなんだなこれが。

>>948

いえいえとんでもない
そんなすごい情報源なんて持ってませんよ
普通にニュースを見て新聞を読んでたまに本も読んで
ネット情報を見るくらい。

情報に関しては常人です。

でも、中国が経済的に急激に成長しているのは知ってますよ
と、いうか誰でも知ってます。

ただ違うのは>>946君みたいにオープンソースの情報に
へんなバイアスをかけて見ていないだけの話。


>>じゃ、そこまで急成長した国がありながら世界経済が一向に好転しないのはなんで？
>>日本もアメリカも早い段階から進出していたにも関わらず不景気は続いていたわけですが？

それ、逆にいえば中国の経済成長が有ったおかげでこれ以上えらい事に成らなかった
と言えませんか？

お膳の向きを変える。

って考え方出来ませんか？

麻生内閣の時代でも、日本の対中取引は盛んでしたけどね
内需拡大だけが景気回復の原動力だったのでしょうか？
無理して中国を無視しなくていいですよ。

>>949
そんなことない
チベット自治区なら、コーラやパン、インスタントラーメンなんかの食料品だったら街に行けばたいていの物は手に入るよ
スーパーマーケットで買いこんでいけばいい

ラサについていうとバナクショーの安宿の中にある飯屋なら日本食だって食えるし
ユースホステルの近くには西洋料理店や韓国料理店もある。　　

>>952
でも、そういうとこのオーナーは自治区のチベット族の人じゃないでしょ？
働いている人も、チベット族というだけで、自治区出身じゃないっぽい。
「わしーだんずー」　"だ"と"ざ"の中間子音で、下降するアクセントだから、zang=蔵なのか
そうなの〜と納得していたけど、17桁のIDでも自治区のチベット族じゃなかったっぽい。

なんか、やつらの中国語って、重慶とか成都あたりの訛りが強烈にあるもん。
自治区の人は、rの音を巻き舌で発音しないよ！ nとngの区別だって明確にあるよ。
テレビとかでも、ん？ラサのチベット族って、重慶とか成都みたいな中国語で受け答えするの???って。
自治区で、中国語普通話の教育やってますなんていうなら、なんで訛った中国語なの？

>>953
チベット人から簡単なチベット語を教えてもらって、チベット語を話しても通じない人は勝手に漢人と判断してたけど
ジョカン寺周辺はほとんどチベット語が通じる
チベット人に直接聞いたけどラサならバルコル周辺はほとんどがチベット人経営

>>941
日本国内の景気が低迷してるのは、製造業が中国に出てったからだし、
労働者が派遣だ低賃金だに悩んでるのは、中国に年30万円以下で働く
労働力が山と居るからでしょ｡

利害対立してるじゃない｡

>でも、中国が経済的に急激に成長しているのは知ってますよ
>と、いうか誰でも知ってます。

だから、それが日本の国益に繋がるんでしょ？
「どう繋がるか」を説明してほしいと言ってるだけなのに何で「見方」に話が変わるの？ｗ

>って考え方出来ませんか？

「考え方」をいうだけならあらゆる考え方が出来て当たり前ｗ

『Ａ＞１０を証明しろ』と言うのに、他から何も数字を持ってこないまま
『Ａ＜１０ではない。従ってＡ＞１０である』と言い張るのと同じレベルｗ

そんな無理してシナを捻じ込まなくていいですよｗｗ

>>955

利害の対立と言えますかねぇ？
企業に安価な労働力を求めるなと言うのは酷な話では？

それに、今は中国の労働力もそれほどリーズナブルでは無くなっている様です。
勤勉なベトナム人や、頭の良いインド人にシフトして久しい気がします。

それよりも今は中国人の貪欲な物欲の方がクローズアップされていますね。
どの業界も如何に中国に対しモノを売り込もうか懸命に考えています。

>>957
言えるでしょう。
企業はそれで良いですよ、でも一般国民、労働者はどうですか？
この20年、就職氷河期がありましたね、低賃金労働者のワーキングプアと言う問題が
クローズアップされましたね。
製造業が中国に移転すれば、そりゃ国内の就労先が減って就職難になりますよ｡
年30万円以下で働く人が隣の国に居れば、そりゃ日本人労働者の賃金が200万円切って
ワーキングプアになりますよ｡

中国の経済成長は、俗に「おんぶに抱っこに肩車」って言われていましたね。
「外国の資本で工場を作り、外国の技術で製品を生産し、外国の企業に外国で商品を売って貰う｡」
中国が提供するのは土地と労働力だけ、それで地代、建設費、外国からの労働者の消費や滞在費、
中国人労働者への賃金、法人税、関税、賄賂なんかで金を稼ぎ、関連産業を伸ばし、技術も得た｡
その金が今消費に回って、購買力がどうのって言われているんでしょう？

資本主義経済的には批判されるような話しでは無いかもしれませんが、日本国民と
利害が対立しているのは間違い無いでしょう。

しばらくこのスレでがんばってた中華宣伝員の人
　　　↓
【社会】 日本人留学生、遺体として発見。脇にネクタイ、警察は自殺の可能性が高いと判断…中国・北京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268966523/

もしかしてコッチでもがんばってる？

>>958
チベット族労働者にも、年30万円以下で働く人がいる。
統計の区分が、「蔵族」になっちゃうので、詳細は出ないが、いいとしよう。
チベット族の中には、チベット語を話すチベット人も当然いる。

なぜ、彼らと連帯して何かしていこうという発想にならないのか、不思議だ。
中国を敵視したって、何か改善するんだろうか。
反中のために運動したって、チベット人のためのフリーチベットにはならんと思う。

>>958の論理だと、「日本国民日本族日本人」と「中国国民蔵族蔵人」は、利害対立しちゃうじゃないか？

「日本族の日本人」なんて存在しません。

「アイヌ族のアイヌ人」って、日本国にもロシア国にもいたよな・・・
日本って、二民族構成じゃなかったっけ。
オロッコ人というのも、日本国民だよね。

ID:VfdyUwbLには、判りやすく説明してやらんといかんのでねw
中国の思考スキーマに入れてやらんと、いかんのよ。

中国政府がチベットやウイグルや南モンゴルを侵略し
文化破壊や思想弾圧、虐殺してることに眼をつぶって
中国に媚売りながら仲良くして得られる経済的豊かさなんていらない。

人間としての良心や誇りをドブに捨てて得られるような経済的豊かさなんて欲しくない。

経済的豊かさだけを基準・価値としてしか物事とらえられないような人間にはなりたくない。


ID:VfdyUwbLのような人には絶対なりたくないｗ

>>959
そっちの宣伝員のほうが、熟練度高いんじゃないのかな？

ID:VfdyUwbLって、上級工作員=論評員クラスではないと思うけど。

>>962
だとしても「日本族」とは言わんわな。

>>965
チベット自治区だと、蔵族蔵人と回族蔵人の二種類があるんだとさ。
だから、○○族の部分は、宗教を表現するんじゃないのかなと思ったわけ。
日本には、「日本族」と「ホロン族」がいるから、あえてその区分を使ってみたんよ。

ダライラマの高度自治構想がすごいと思ったのは、
・仏教でもイスラム教でも、信教の自由は認めるようにしてください
・チベット人でも、タングート人(？)でも、チベット仏教を信仰する人を弾圧しないでください
・チベット人には、チベット語を使うことを保証してください

この３点が意識してあることだと思うのですよ。

>>962
ロシアのアイヌは、事実上絶滅した。

>>956

数字の裏づけとおっしゃるので、
外務省のホームページをちょっと見ました。
それによると･･･。

昨年、日本は中国へ1097億ドルもの輸出をしています。
ちなみにアメリカは959億ドル。
アメリカ以上のお得意様と言う事ですね。

自分の作ったものをドンドン買ってくれる相手の存在が
国益に繋がっていないと、なぜ言えるのでしょう？

はなしは変わりますが･･･。

自分の意見と違う人間が居れば＝工作員ですか？
あなた方が嫌うはずの全体主義とさほど変わらない器の狭さですね。
そんな人間が他国の自由の無さを批判するとは
文字通り『お前が言うな！』じゃないですか？

>>969
それはね、日本から部品や一次製品を輸出して、中国で製品にし、
それを中国が外国に輸出したり、日本に逆輸入したりしていると言う
実態があるからだよ。

同じ加工貿易国として、日中は本質的にライバル関係にある。
技術の余りいらない最終組み立てライン、悪く言えば、馬鹿でも
できる所だけコストの安い中国でやっている。
この部分は、利益率も高い部分だし、雇用面でも重要な部分だ。
良い所取りされていると言う事もできる。

てゆーか俺、工作員なんてただの一言も書いてないけどねｗ

当たり前のことを当たり前に説明しただけなんだけどｗ

>>970
簡単に言えば役員や社長みたいな「雇う側・一部の金持ち」が恩恵に与るだけで、「雇われる側・多くの一般労働者」
には殆ど利益ない…どころか仕事奪われてる形なんだよな。
利潤は維持するけど賃金に使う金は下げる…そりゃ「会社」としての業績は上がるだろうよｗ
更に言えば「この傾向は日本に限らない」ってトコがミソだな。
ヨーロッパでもそれで暴動起きてるし。


ああ、それとそろそろ次スレ立てた方がいいかもね。
>>980位かな？

京都精華大は23日、4月から漫画家の業田良家さん（51）とひさうちみちおさん（58）が
マンガ学科の客員教授と特任教授にそれぞれ就任すると発表した。

大学によると、業田さんの代表作「自虐の詩」は映画化。ひさうちさんは1976年に漫画雑誌
「ガロ」でデビューし、代表作に「夢の贈物」などがある。業田さんは4月から年に数回の
講義を受け持つ予定。ひさうちさんは1年ごとに契約を更新することになっている。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032301000391.html

>>970

仰るとおり。
対中輸出の内、16パーセントほどが日本に逆輸出され、
およそ14パーセントが他の国に輸出されてますね。

しかし７０パーセントが国内で消費されている。

７０パーセントは大きいと思いますが、如何でしょう？
それに建機なんかはまた売り上げが復調したみたいですしね。

>>972
言ってることが左翼っぽく無いですか？
･･･ちょっと気になったけど、

日本にお金が入ってくるのは事実。
企業の業績が上がれば、株式の市場も活性化し、さらに企業は増資できて
それが設備投資や人材の獲得に繋がり、税収も増えて国も潤う･･･。
とは考えられませんか？
経営陣＝搾取って考え方も偏ってる気がしますねぇ

ところで、何しにこのスレに来ているの？

>>974
日本から中国への輸出は、中間材が60％以上を占めている。
これがどう言う事か分かる？
日本から中国への10兆円の輸出の内、6兆円くらいは、中国の良い所取り生産の材料な訳だ。
そりゃ、人件費が安くてコストが低くて済むんだ、企業にとっては良いでしょうよ。
でも、少なくとも一般国民にとっては、不愉快な話だわな。
輸出で良い所持って行かれて、代わりに輸入されて来るのが毒餃子ではねぇ。


下段は俺へのレスじゃないけど一言言わせてもらおう。
お金が入ってきてると言うより、実態としては、本来日本国民に還元される部分が
中国に良い所取りされている訳でしょう。
原材料を加工して部品にし、さぁ、利益率の高い最終組み立てだと言う段になって、
中国に持って行かれるわけだから。
昨今中国が急激に付けた購買力は、日本に限らないけれど、本来移転元だった国の
労働者が得る筈だったお金ですよ。

もちろん、資本主義経済的には文句を付ける筋合いの話じゃない｡
だが、日本の一般国民が中国から経済的恩恵を得ているかと言えば、全然そんな事はなく、
むしろ多大な迷惑を蒙っていると言うのが実際の所だ。

(なんで中共のチベタン弾圧に抗議する活動のスレで経済の話なんかしてんだろ...

生産拠点が労働力の安いところに流れるのは、
水が低い所に流れるのと一緒で自然な事。

日本もそうやって成長して来たんだし、
これからそうやって成長してゆく発展途上国はドンドン出て来るよ。
それが嫌なら鎖国するしかない。

逆に聞くけど、仮にチベットが独立して
世界有数の安価な労働力を提供する国になったら、おんなじ事を言うのか？
チベットに良い所取りされてるってｗ

続きは、ブログで・・・！

結論：支那中共は滅びろ

980踏んだので、次スレ立てた。

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1269401846/

既出？

北京五輪招致、ロゲ会長と裏取引　中国・前局長が暴露本
ttp://www.asahi.com/olympics/news/TKY200911030396.html

北京五輪招致をめぐるIOCとの裏幕、中国五輪委員会元トップが暴露
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/10/html/d11784.html

中国スポーツ行政の裏幕を初めて明かす袁偉民氏の著書
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/10/img/m92257.jpg
中国のamazonで販売中
http://www.amazon.cn/mn/detailApp/ref=sr_1_1?_encoding=UTF8&s=books&qid=1269355384&asin=B002TKKB6W&sr=8-1
日本でも買える
http://www.ato-shoten.co.jp/newweb/sas/ss/10230596.php

>>978
だから、資本主義経済的には自然な事だって言ってるでしょ｡
それと、日本国民が中国から不利益蒙っていると言う話は別個のものだ｡

チベットは海に面してないから、大規模な生産拠点になり得る事は無いだろうさ｡

さてさて、埋めよう。

>>983
海とか地理的な事は関係ないな。
物を奪い、技術を奪い、人の命を奪うような連中とは違って普通の外国として付き合い、交渉が出来る。
それだけで日本が負うリスクは激減する。

チベットの産業と言えばレアメタルうめ

>>976
ありがとう。勉強になったよ。

そのレアメタルや宝石もシナ人の乱掘によって値段は高騰・質は劣化している梅

チベットの産業と言えば、観光業だろ｡
しかし、中国政府によって以下略だし、果ては日本で盗品展が開かれる有様｡

アナタ　チベット　イッタコト　アルノ！？

ウメ！

ラサだけなら行った事ある。
中々、風紀が退廃していた。
まだ幼い娘に、いかがわしい事に誘われた｡
何人だったのかは分からないけれど、孤児だったのかなぁ……。

風紀の退廃というか、アフガンやソマリアみたいに紛争地域だと普通にそういうのあるみたいだけどね。
直接見てきたわけでもないけど。

倫理云々じゃなくて、他に金を稼ぐ手段が無い。そうでもしないと生きていけないという。

アレ？アグネスさんはどこー？？？
ああ、ココ？ｗ
http://news109.com/archives/2926750.html

知らず知らずのうちに麗江でチベット語を聞いているかもしれないよ。
デチェンのチベット語は、カムパのチベット語の方言だから
チベット語の三系統のうちの一つ。

Free Tibet !!

ume

チベットに自由を！

運命よ、良い方に回れ。回れ。仏の慈悲を。

週末は映画でもみてくるか。
http://www.uplink.co.jp/fireunderthesnow/news/index.php#644

>>997
パルデンの会か。

>>998
は？？？
違うけどそれでいいや。

1000なら、チベット解放

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。