だめ【歌舞伎座の建替プランに反対するオフ】却下

とりあえず賛成派の方々は邪魔をせぬように 

>>2-5

関連スレ



】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233099831/


●○●歌舞伎座　その１１●○●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233115214/


【高い】「さよなら歌舞伎座公演」に一言！【ﾂﾏﾝﾈ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1231260690/

建て替え反対の署名ＴＶ

http://www.shomei.tv/project-760.html

∩ﾟ∀ﾟ∩age

【サンデー毎日（2月15日号）】


歌舞伎に限らず演劇はハコと密接に結びついている。
どういう場所で演じられるかによって芝居の質も変わってくるものです。
たとえば82年に建てられた新橋演舞場の歌舞伎には落ち着きが感じられないし、
国立劇場は桟敷がないので芝居そのものの雰囲気がダウンしてしまっている気がします。

【文藝春秋（3月号）】


◆ビックリ仰天の文化破壊

◆銀座が無表情な町に

◆「老朽化」は常套手段

◆歌右衛門が生きていたら……

【週刊文春（2月26日号）】


なんでもピカピカの高層オフィスになるんだそうだ。実に惜しい。
私に時間とお金と政治家のコネがあれば、一大反対運動を起こしたいところだ。
どう考えても、今のあの歌舞伎座よりもいいものが出来るはずはないのだから。
劇場は誰のものだろうか。観客のものだろうか、
演じる人のものだろうか。それとも興行会社のものだろうか。
単純な答えであるが、私はみんなのもの、と思いたい。
さまざまな感情をつくり出し、共有するという特別な役割がある。
だからもっと完成図などをどんどん公開してほしい。
そしてこちらの注文、文句もちゃんと聞いてほしい。
説明会ぐらいひらいてくれてもいいんじゃない？
東京都の審議会を通すそうだが、芝居好きの都議会議員なんていったい何人いるんだ？

【サンデー毎日（2月15日号）】


日本の建築は、デザインも技術も世界に誇れるものです。
しかも、現有の知恵と技術をもってすれば、保存は十分可能。
にもかかわらず、日本人は保存に関してあまりに無関心だったと言わざるを得ません。
この30年間、多くの建築物が取り壊されてきました。
歌舞伎座なき後の銀座には和光くらいしかないでしょう。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

保守

>>1　乙

しょぼいけど、まとめWikiを作ってみた
http://www23.atwiki.jp/kabukiza/

保守あげした方がいいのかな？

建替え反対!!（・∀・）
http://www3.uploda.org/uporg2037836.jpg

ちょっと完成予想図を見たんだけど
関係者出入口のある昭和通り沿いのビルごと高層ビルにするんだね

雰囲気台なし建替え反対!!（・∀・）

>>11-14さま
本当に有難うございます。
m(_ _)m

OFF板なので常時ageで、
下がりすぎたら保守ageも！

テスト上げ

【警告】

推進派、賛成派、その他による「荒らし行為」は容赦なく規制議論板に報告します。


2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

すごく素朴な疑問なのですが、この板に書き込んでいる人って何人くらいなんでしょうか？
もしも、ごく少数だとすると、反対運動もこころもとないなあと思ってしまいます。

ところで、皆様はmixiの「歌舞伎座建て替えを考える」というコミュには参加していらっしゃいますか？
まだの方は、ぜひご覧くださいませ。

mixi見たくても見れないんですがｗ
そちらでは盛り上がっているんでしょうか。

>>18
まだ伝統芸能板の住人に、このスレの存在を知らせてません。
伝統芸能板にある「反対スレ」が、
推進派、賛成派、工作員（？）の書き込みで荒らされてるのです。


土曜の夕方にこのスレを立てて、日曜は様子をみました。


「荒らしを徹底的に規制」しないと、このスレも必ず荒らされます。
「荒らしを規制議論板に必ず報告」することを、皆様に手伝って欲しい。


人数がどれだけ集まるか分かりません。
しかし、何もやらないで終わるよりも、
客側の意思をハッキリ表明して、負けるなら負けたい。


ミクシィのコミュ、リンクを貼っていただけると有り難いです。

>>19
下記のスレで依頼するとミクシィに参加できます。



mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/

＞19
盛り上がっているというまでではないですが、
基本的な情報提供をしていますし、
反対運動を立ち上げる際の諸連絡もそこで行われます。

>>6

歌舞伎座自体は順調なのだが、その親会社（のようなもの）に
当たる松竹は映画部門がふるわず、苦しんでいる。
その苦しみが、歌舞伎座の屋根の上に空中の高層ビルの幻を見させたのだ。
あの空中が宝の山。テナントを入れれば、こうこうこれだけの賃料が見込める、と。
会社が生き延びるためにはこれしかない、と。
しかし、もはや銀座近辺の高層ビルは供給過剰状態ではないか。
計算通りにテナントがわさわさ入るとはとても思えない。
しかも「百年に一度の金融危機」に襲われた今となっては……
下手に動いてモトもコもなくすーーー

バリアフリーはいいけどあの計画案は変だよ

>>24　同意。

松竹は一貫して「老朽化」の実態についての具体的データを出していない。
歌舞伎座は関東大震災と戦災ーーこの、めったにない大事件の教訓の中から生まれた建築である。
建築界の詳しい人の中には「そういういきさつ１つ取っても、
耐熱耐震に関してはそうとう慎重に考えられて作られたはずだ。
建て替えるほどの不具合があるとは思えない」という人もいる。

歌右衛門は同世代の役者たちが次々と襲名してゆく中で、
歌舞伎座にこだわり、1950年に今の歌舞伎座ができあがるのを待って、
芝翫から歌右衛門を襲名した。

歌舞伎座を立て替える話と、高層ビルを建てる話はまったく別だと思います。
松竹としては高層ビルを建てて『床』、つまりテナントが入る空間をたくさん
作れるという『空中権』が歌舞伎座の地区にあるものだから建てるのでしょう。
商業ベースのつまらない話の中で、歌舞伎座が消えてゆくのは気の毒な話としか言いようがない。

老朽化や耐震性の問題を盾に取るのは壊すための論理としての「常套手段」なんです。
どのくらい弱っていて、どの程度補修できるのか調査したのでしょうか。公表しているのでしょうか。
鉄骨がさびているのなら、そこだけ部分補修することは可能なんです。全部壊して改修する必要などないんです。

銀座は垂直的ではなく水平的な街。大きな道があっても、小さな路地があって、それぞれのキャラクターがある。
歌舞伎座がなくなったら、銀座はダメ。昔からある和紙の店がなくなったら銀座はダメ。
ル・コルビュジェが1920年代に考えたことを今やるのは100年遅れの考え方だと思うんですね。

阪神淡路大地震以来、我々は「老朽化」という言葉に弱い。
「老朽化」と言われてしまえば、反射的に建て替えもやむなしと思わされる。「錦の御旗」状態だ。
この言葉のもとに、近年、東京では日比谷の三信ビルをはじめ貴重な近代建築が消されていった。
しかし、データを出してもらわない限り「老朽化」という言葉を鵜呑みにすることはできない。
日本建築学会は2006年、松竹に「保存要望書」を出したのだが、その後、反応はないという。
今回、文藝春秋編集部からも松竹に質問書を出したのだが、
「調査内容を公表することは考えておりません」という返答だった。

年が明けて「歌舞伎座さよなら公演」がスタートした。
すでに歌舞伎座は「消えゆくもの」と設定された。
ファンたちの愛惜の思いを、疑問や抗議方向ではなく、
感傷方向へと持っていこうという仕掛けだ。
近頃「消えゆくもの」商売が流行っている。
見捨てておいて、惜しんで盛り上がるという風潮である。

新しい箱物を作りたがってる建設会社の謀略とかあるんだろ。
空港とか駅とか次々に無駄な新しい物に変わって行ってる。しかしどれも不振。
昨今の昭和レトロブームは平成なんていう時代の雰囲気を誰もが嫌っている証左。
歌舞伎という伝統を無理矢理新しい平成建築に詰め込んだりしたらどうなるかは目に見えている。

あげときます

文化庁としては何が何でも歌舞伎座を残したいという思いなんです。
今の歌舞伎座をそのまま残す『全体保存』ができないなら、
意匠の連続性を持たせる『部分保存』、
それがダメなら金具や柱を残す『部材保存』、
それすらダメなら、将来再現できる可能性を残すために、
柱の寸法まで全部記録する『記録保存』をしてほしいとお願いはしてます。

【参加してくださる方へお願い】



［１］
推進派や賛成派の方はスレ違いです。
『賛成派の専用スレッド』を別個で立ててください（←最重要）。


［２］
スレ違いの賛成レスや荒らしを見つけたら『規制議論板』に報告してください。
スレ違いや荒らしを繰り返すとアクセス禁止の処置を受けます。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/


［３］
荒らしの特徴は単発ＩＤです。
これらと区別するため、できれば２レス以上つけていただくと有り難いです。

歌舞伎座ができたなら、その日、玄関で倒れてもいいとさえ思っていました。

理系バカの建築家のせいで消えた街並みの美しさ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1180356046/189

なぜ日本の街は広告が多いのか？都市景観について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1171397924/198

現代の建築デザインは将来の文化財にとって有害
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1123557534/102

オフ会やるなら、歌舞伎座でなく、国立劇場で。
国立劇場の周辺、閑散とした場所なら、見張られない。

age

OFF会をするなら完全な匿名になれる「２ちゃんのこのスレ」をぜひ使ってください。
「ミクシィ」だとOFF参加者に嫌がらせメッセージとか届くかも、だから・・・

あげときます。

東京・歌舞伎座改築とベルリン・シュターツオーパー
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/the-reconstruct.html

歌舞伎座改築、都市再生という名の都市破壊
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/reconstruction-.html

歌舞伎座改築その後 松竹専務の不思議なコメント、東京都に聞く
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/follw-up-to-the.html

age

【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/

　　↑
何なの、これ？

http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg

http://www.gtf.tv/blog/media/116/20070219-2007-02-11%20076.JPG
http://www.gtf.tv/blog/media/116/20070219-2007-02-11%20076.JPG
http://www.gtf.tv/blog/media/116/20070219-2007-02-11%20076.JPG

歌舞伎座は、出来るだけそのまま残してもらいたいと思います。
何かに使えるようでしたらどうぞ（・∀・）
http://www2.uploda.org/uporg2054194.jpg
http://www2.uploda.org/uporg2054197.jpg

>>52
遅かった、何だったんだろ。

>>52
もう一度、頼むage

前に撮ったストックフォトです
歌舞伎座フォルダにあります（・∀・）
http://photos.yahoo.co.jp/open123art

きれいに撮れてますな〜

鎌倉シネマワールド黒歴史age

定期∩ﾟ∀ﾟ∩age

※以下は「あくまで参考」で掲げたものです。
一部転載や引用、加筆、訂正は自由にできます。
メールでの転送やブログなどへのコピペもご自由に。


「都市再生特別地区・銀座四丁目１２地区の都市計画案」について
（住所・氏名）

私は歌舞伎座や東銀座駅をよく利用しており、歌舞伎座の建て替え問題に大きな関心を持っています。上記の都市計画案について、内容に納得しかねる部分があるので意見を提出します。
「都市計画の案の理由書」によれば「日本橋・八重洲・銀座地区は、地域整備方針の中で、老朽建築物の機能更新や土地の集約化等により、
歴史と文化を生かしたうるおいと風格ある街並みを形成しつつ、業務・商業機能等が適切に調和した魅力ある複合機能集積地を形成することとしている。」とありますが、ここに大きな矛盾があります。
既に事業者によって歌舞伎座の建て替え計画が公表されておりますが、登録文化財である建物を全て取壊し、代わりに似ても似つかないガラス張りの劇場を新築する計画のようです。
歌舞伎座は東京駅や和光などと並ぶ東京のシンボル的存在であり「国土の歴史的景観に寄与しているもの」として国の有形文化財に登録されています。
文化庁の公式サイトに「正面中央に大きな唐破風を設け、左右上部を突出させた入母屋造とし、桃山の社寺・城郭建築を意識した豪壮な造りとする。」「東京銀座のランドマークとして国民に広く親しまれている。」 とあるとおりです。
この建て替え計画は「歴史と文化を生かしたうるおいと風格ある街並み」の形成に逆行する行為であります。
個性のないビルばかりになった東京に、関東大震災や東京大空襲を乗り越えて歴史的建造物が残っていること自体が貴重であることを十分に考えていただきたいと思います。
今回の都市計画案は容積率を約２倍の１２２０％に緩和する内容ですが、それだけのメリットを受ける事業者には、
文化財の保存について最大限の努力が求められる案は容積率を約２倍の１２２０％に緩和する内容ですが、
それだけのメリットを受ける事業者には、文化財の保存について最大限の努力が求められると考えます。
一例を挙げますと、東京駅に関しては、多くの関係者の努力により大正創建当時の姿に戻そうと保存復原工事が行われています。他にも多くの箇所で、こうした努力が重ねられています。

一例を挙げますと、東京駅に関しては、多くの関係者の努力により大正創建当時の姿に戻そうと保存復原工事が行われています。他にも多くの箇所で、こうした努力が重ねられています。
歌舞伎座の建て替えが前例になれば、「イメージさえ残せば、十分歴史と文化を生かしたことになる」という安易な考えが広がり、まして容積率緩和を認めるのであれば、行政がそれを積極的に後押ししていることになります。歌舞伎座だけの問題ではないのです。
歌舞伎座の保存については、なお十分検討を行う余地があります。東京都は文化財の保存に向けて、事業者を指導できる立場にあります。安易な建て替え計画は将来に大きな禍根を残すことであり、納得できません。
5月に行われる都市計画審議会において、十分な議論が行われる必要があると考えます。

保守age

ほっしゅ♪

３月４日

意見書の締め切り日だったが・・・

何とか出しました♪

>>64
素晴らしい


age

定期∩ﾟ∀ﾟ∩age

賛成派の人は来なくていいよ♪

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>】ｶﾞﾗｽ貼【無惨！歌舞伎座建替ﾌﾟﾗﾝ２】超高層【 [伝統芸能]
>】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【 [伝統芸能]

>>67
賛成派は「賛成派のスレ」を立てるのが当たり前

>>55
歌舞伎座まとめサイトに貼らせてもらいます♪

来週のTBSラジオ、久米宏のラジオなんですけど
テーマ：東京の好きな建築物
歴史的建造物建て替えに対するご意見もメールかFAXで募集。

>>70
それはいいかも。

HPに詳しく出ています。
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/

>>72
歌舞伎座を狙い撃ちｗ

良い番組だ

>>69
>>5-37あたりの「関係者や有識者の発言」を、
『まとめサイト』に載せてもらえるとスゴく有り難い。

もちろん抜粋で構わないので。

手数をかけて申し訳ない。

３月１４日のＴＢＳラジオ
「久米宏のラジオなんですけど」

テーマ：東京の好きな建築物

歴史的な建造物の建て替えに対するご意見もメールかＦＡＸで募集中


[email protected]（メール）




「久米宏のラジオなんですけど」
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/

「和楽」最新号

さよなら歌舞伎座！特集
『片岡仁左衛門　建築の魅力を語る』


http://www.waraku-an.com/

>>76

「和樂」４月号

さよなら歌舞伎座、カウントダウン！

石原都知事の発言
（中央郵便局と第一生命ビル）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000588-san-l13

http://home.att.ne.jp/sun/osum/uti-30daiiti.html

>>78

【東京】石原都知事「建物の表面だけを残すことで十分だと思う」　
東京中央郵便局舎の全面保存に否定的な見解示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236388580/

>>74
貼っときました

>>80
ありがとう！！


age

定期∩ﾟ∀ﾟ∩age

保守age

あげとくよ

松竹
「岡田歌舞伎座、復興計画」当初案

http://homepage1.nifty.com/tanboh/k_tatekae.htm

松竹

当初案
カラー版
http://www23.atwiki.jp/kabukiza/pages/21.html

>>1

このスレ、初めて来たけど、激しく同意する。
時々来るので、よろしくね。

>>87
時々じゃ困る（笑）

とにかく時間がない

age

あげとこう。

まずは雑談で構わんから、オフ会はやらないのか？

上げる

誠に恐縮ですが、本スレはLRに違反しているおそれがあります。
善後策につき、議論のほど宜しくお願いします。
なお、意見があれば自治スレまでお越し下さい。

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

スレ汚し失礼しました。

>>93
すみません。

m(_ _)m

オフはやります。


誰か助けてくれ！

あ〜先週歌舞伎座に行ったんだけどな…

オフは国立劇場がいい

周りが静かだから

ここ、伝統芸能板に貼るか

えにイチャモンつけた石原都知事の横暴
2009年02月05日10時00分 / 提供：ゲンダイネット

「私も完成予想図のひどさにビックリしました」とは、作家の麻生千晶氏。

「歌舞伎座は世界的な文化遺産ですよ。それを銭湯呼ばわりしたうえに、オペラ座にしろとはどういう神経でしょう。そもそも政治家が文化財に口を出すこと自体が余計なおせっかい。石原さんは右翼的な考え方のくせに、日本の伝統を壊そうというわけですね」

「あの方はお年を召して判断力がおかしくなってるんじゃないですか。悪くいえば『老害』。歌舞伎座もそうですが、築地市場の移転は絶対に認められません」

>>96
何もやらないのかね、OFF会くらいなら時間をとれるが

国立劇場で1人オフしてきたｗ

>>100
それは無しｗ

まずこの問題を多くの人に知ってもらうことが必要だと思うので
歌舞伎座建て替え問題チラシを作りました。
ネットでバラ撒き、メールでバラ撒きなどでお使いください（・∀・）
http://www2.uploda.org/uporg2091004.jpg

もし消えたら歌舞伎座フォルダにあります（・∀・）
http://photos.yahoo.co.jp/open123art

>>102

乙です。

>>102
いま携帯しかない。

文章を貼ってくれないか？

ほとんど写真だけで文章はなしです

【954kHz】TBSラジオ4675【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1236962180/

テーマは『東京。私の好きな建物』でした。

東京中央郵便局や歌舞伎座など、最近、伝統的な建築物の保存が話題になっていますが、
東京の建物について皆さんのメッセージを紹介しながら番組を進めていきました。

★東京建築探偵団のメンバーとして、東京の建物を観察する活動を続けている、
東京・生産技術研究所教授の藤森照信さんに、電話で話をうかがいました。

http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/entertain/

オフ会、やらんの？
やる気なし？

保守

もっちー「オフをする気があるのか、お前ら〜」

ﾉｼ

・報道が少ないので、歌舞伎座が壊され新たに建て替わることが一般に認知されてない。
・全国的に歌舞伎座の名は知られているが、外観の印象は薄い。
・つまり、この問題は歌舞伎座情報が少ない人にはピンと来ない。(棒読み
・まず、こどもニュースみたいに
歌舞伎座って何？歌舞伎座がどうなるの？
と基礎情報を知っもらうことが大事。(さらに棒

歌舞伎みない人・・・どうでもよい
歌舞伎みる人・・・・仕方がない

こんなところじゃない？

歌舞伎を見る見ないにかかわらず、関心のある人は
いると思うんだけどね。

>>113
その通り。

「建築好き」とかね。

単純に、あの存在感はすごいと思う。
他のビルとは違う。

歌舞伎座見学会とかないかな？
楽屋とか奈落とか、一度見てみたい

>>115
子供の頃からそう思ってるなあ、俺

上げ(汗)

吉右衛門が発言したんだね。

>>119

どんな発言ですか？

東京都ホームページ

歌舞伎座の建て替えへ「都民の声」

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/03/60j3o107.htm

しばらく歌舞伎座に行かなかったんだが、建て替えと聞いて行ってみた。
周りはビルばっかりだからさぞ浮いた存在になってるんじゃないか、と
思っていたら銀座四丁目交差点のところから歌舞伎座がどどーんと見えて
ビックリしたｗ
近寄って見上げてみたら、細かい装飾がまたすごい。鉄筋コンクリート
だから、構造的には意味がないはずだけど、職人技なんだろうな。

>>120

吉右衛門＠トークショー

［１］
今の歌舞伎座で演じられなくなるのは寂しい

［２］
建て替えるなら３階からも花道がみえるように

>>27

歌右衛門、命日

オフ会で具体的には何をするのですか？

それは主催者＆集まる人次第でしょう。

１）歌舞伎座をネタに飲み会
２）署名集めの相談
３）歌舞伎座建て替え反対集会　　など

いつやるんだよ、オフ

>>127
同意

オフ会って焼肉デフォなのか？

>>129

なんで？

オフまだか？

ミクシィ参加者は増えたね

９０人を越えた

オフ待ちあげ

規制解除記念あげ

>>134

同じく

日曜に玉三郎を見に行くよん

北野誠所属の松竹芸能が東京から撤退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240327164/

>>138
ビルに入らないってことか

>>139
そうなるね。
テナントひとつ減った・・・

連休明けにはオフを！

今日は一幕で暫だけ見てきた。花道が見えねえｗ

いい加減、オフ会やれ

>>134
同じく待ち

あげとく

記念あげ

建て替え反対！

オフ待望あげ

AAA

まだ？

いい加減、オフやれよ

同感

みんな諦めたの？

(´・ω・｀)

いえいえ、あげ

反
対

明日は演舞場

>>153
オフいつよ

(´・ω・｀)

ﾜｼｮｰｲ。

明後日はコクーン

オフ会、無いんですか？

やりたいねえ

だから、いつ？

反対派なんつうのは所詮こんなもの

まあまあ

>>163
そんなことない。
板による。

伝芸板の住人はおとなしいわ。

建替えはすでに決定ではないのですか？
建替えやむを得ずであっても、高層化には反対です。
オペラ座やスカラ座に比するものが、歌舞伎座であると思っています。
松竹も先代がお亡くなりになり、変わっていくのかな。

>>166　正論。

銀座の他の地区は厳しい高さ制限がかかるのに、歌舞伎座だけ
ドンとでかい物が建つんだよな。

ありゃ、1か月ぶりにあげ

また1か月たったな。あげ

あげとくよ