国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０

>>298追記
今月中、それも早いうちに法務省のどんどん要望出していかないと
それこそ法務省中枢の変な奴らの意向のみで変な施行細則を作られてしまうよ。
法務省の中でもまともな人達と変な連中のバトルはあるんだ。
俺らがまともな人達を後押しするような要望を寄せていくことが大事だと思う。

法務委員会の議員さん、例えば馬渡議員なんかもそうなんだけど
衆院法務委員会で施行細則の件で法務官僚を呼びつけて
どんどん質問攻めにして言質をとっていかないといけないよ。
出来るだけ早く取りかかるべきだ。議連作りよりそのほうが先決じゃないかな？

予定があるので一旦落ちますが、また夜に見にきます。

>>107にて国籍法ＯＦＦあり

明日は無理。。。

既女板に書き込みをしたら早速おひとりご連絡をくださいました！
けれど、もう家を出ないといけないので
どなたか以下のOFF内容を他にも書き込んでいただけないでしょうか
（ちなみに私はmixiのアカウントは持っていません・・・）
他力本願で申し訳ないのですが、私自身も夜また宣伝にまいります
お手すきの方どうぞよろしくお願いします

----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）夕方5:30〜9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kinro.html

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------

首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます

○＝反対派確定　×＝賛成派確定　△＝不明　？＝欠席理由不明


【反対した議員】

○亀井　亜紀子（国民新・島根）　http://akiko-kamei.home-p.info/
○亀井　　郁夫（国民新・広島） 　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/profile/634.htm
○自見　庄三郎（国民新・比例） 　http://www.jimisun.com/
○長谷川　憲正（国民新・比例） 　http://www.hasegawa-kensei.jp/
○森田　　　高（国民新・富山） 　http://www.moritatakashi.com/

○田中　　康夫（新党日本・比例）　法務委員会でDNA鑑定を要求 　http://www.yasu-kichi.com/
○外山　　　斎（民主・宮崎）　ブログで反対を公言 　http://www.izki-toyama.com/

？田中　　直紀（無所属・新潟）　田中真紀子のダンナ 　http://www.n-echigo.co.jp/naoki-tanaka/
○川田　　龍平（無所属・東京）　薬害エイズの人。反対を明言　但し従軍慰安婦など要注意の言動あり http://ryuheikawada.jp/


【欠席した議員】

（欠席理由は不明わかったところから更新しまうまー）

△松田　　岩夫 （自民・岐阜）　韓国出張中　日韓議連
△島尻　安伊子（自民・沖縄）　ドイツで会議中？
△岸　　　宏一 （自民・山形）　地元で公務
○衛藤　　晟一 （自民）　地元情報よりバリ保守　http://www.eto-seiichi.jp/
○有村　　治子 （自民）　自民党員氏の電凸により反対派　http://www.arimura.tv/
△岩城　　光英 （自民）　電凸よりフランス出張中　

？藤原　　正司 （民主）
△前田　　武志 （民主）　HPより今日韓国から帰国予定
？石井　　一 （民主・比例）　反創価「公明党はバイキン」
△輿石　　東 （民主）　 旧社会党・日教組ドン
？木俣　　佳丈 （民主・愛知）

△江田　　五月 （無党派　民主）議長なのでもともと棄権　電凸では秘書は賛成っぽい
△山東　　昭子 （無党派　自民）副議長だが投票はできたはず

顔合わせOFF予定
12/6（土）夕方　　　東京渋谷 >>305
12/7（日）午後？　名古屋名駅　>>277 >>289 >>294
12/8（月）？　　　　名古屋？　>>266 >>270 >>277

*************【　運　動　員　　急　募！！ 】*************

仕事内容：　街宣活動のサクラ他雑用（頭は使いません）
勤務時間：　24時間　勤務中に重傷を負った場合のみ休暇を与える
勤務地：　東村山市・竹島・毎日新聞社屋前ほか、全国
給与：　日給２１００円（シナの臨時運動員より高額！）
採用条件：　見かけ15歳以上

※1　武道・任侠・街宣右翼経験者優遇！
※2　ネット（２ちゃん）での工作ができる方歓迎
※3　残業代はでませんが、秘密の裏工作による臨時給あり！
※4　土建屋、水商売等での派遣労働あり。
※5　運動で訴えられた場合、昇級あり。
※6　ボケ、痴呆、スカトロマニアも歓迎。
※7　代表代行より有能な人は乗っ取りの恐れがあるので「主権開腹」に配属。

申込み先：「維珍政党・珍風」または「ニホンを護る尿瓶の会」まで

請願書のモデルがありましたら見せていただけませんか？
塾の生徒達も今回の国籍法のザル加減に驚いています。
家族で署名していいと言っているので
請願書の雛形があるならばそれを参考にしたいと思います。

>>305
そういえばKNたちが一昨年6月に同じ渋谷でデモやった
脱北者移住反対オフの主催者が同じ"ゆき"さんだったな

>>301
ありがとう

■■■■　流布は国民の義務、【謙虚に】流布　■■■■
「国籍法改正案」附帯決議
　一、本法の施行により、生後認知された子も胎児認知された子と同様、届出のみで
　我が国の国籍を取得することができることとなることにかんがみ、本法の趣旨につ
　いて【十分な周知徹底に努めること】。

みんなこの法の趣旨を日本全土に、ネットで・口伝で広めよう！
もちろんついでに雑談することはしかたない。注釈付きじゃないと分かって貰えないし。
人それぞれ色々な解釈があるよね。【問題点も】含めてどんどん広めよう。
ローカルルールなどの当該場所の【規約と、法律は守る】ようにね！！


説明のポイント「３つに絞る」たたき台。（軽いアンケートを挟みつつ資料とともに話を進めるほうがスムーズに）

「生活の変化」
・来日しても仕事も住居もないため生活保護が乱発される(結婚しない父が扶養義務を負う訳がない)
・日本語を理解できない、日本の慣例も法律すら知らない子供とその母親が溢れる
・言語別にコミュニティを作り、地域住民と対立し治安を脅かす
・移民二世三世は今既に日本各地で問題になっている。いまは問題だけど、数が激増すると戦いになる
→世界では、認知のみによる同様の主権枠拡大を10年実施した結果1000万の低所得移民が誕生した例などが多数ある

「この法律の施行により憲法が崩壊すること、日本が崩壊すること」
・法律ロジックの整合性を無理に整えた結果、憲法に大穴(主権枠拡大)が開いてしまったこと
・法律で行政を律するのではなく、行政で法律(の根幹の主権者)が律せられる法律であること
（行政(全国にある帰化審査窓口)が一部でも穴があけば、主権枠が委譲する。行政は信頼できるか？）
（国籍とは、主権と国民の権利を与えるものである。永住権・社会保障・参政権・請願権・自由権）
→今現在でも不法入国が溢れて凶悪な犯罪が激増している。偽装結婚ですら数多く摘発されている。

「この法律が最高裁違憲判決に合致していないこと」
・最高裁違憲判決は明確に【実子】に限った判決
・判決内容で改正前の法制度は偽装認知を予防するためのものであることを認めている
・更にこの法律の成立課程は到底民主主義といえるものではなかったこと
→最高裁の違憲立法審査権（憲法による三権分立）を悪用した立法（三権分立違反）である



もう「うっかり」じゃなくていいんだぜー。でも法律はまもってね。みんな頑張ろう！
ホームセンターいってくら

>>279>>289さん
申し訳ない、明日地元の支部会合どうしても抜けられないんです。
4：30迄に地元にいなきゃならんので。

>>307
すると、「自動保守」氏と「文案まとめ人ID:FVy8KFJY」氏とが日曜日おｋな訳か。

>>309
請願書に関してはこちらをご覧下さい
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/

まだ準備中です
そして、陳情書と違い請願書は一言一句同じでなければならないなど要件があります。
どうぞ、暫くお待ちください

>>306
　　【国籍条項撤廃　韓国側も協力姿勢】

外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−長野朝日放送サイトより

　　【長野県田中康夫知事　在日登用】

長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 （2001.07.11　民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm

　　【田中知事：国籍条項を撤廃へ　　韓国人副知事も可能】

　長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
　全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
　実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。（2003.02.20　毎日新聞）

産経GJ
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20081205016.html

>>316
>小沢君はそれをやろうと思えばやれる人間だ。
>しかし、やる意志がなければやれないだろう。

つまりやれない人間だと言うことですね

請願書提出までは「施行凍結」と「再改正」希望の陳情書郵送でいいですか？
　
　
施行前と施行後の犯罪発生率・件数、生活保護世帯数、
消費者センター等への苦情件数とか比較出来たら面白そう。

推進派の行った事はテロだ
今更のマスゴミの報道は悪魔の高笑いだ

この恨みを死んでも忘れるな
もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ

>>315
信用できないとは言え、反対した意義は大きい。

>>318
いやそんな変らんから。
多分ビザ解禁前、解禁後の方が差があるよ。
この法案だけが問題なんじゃなくて、日本の政策の傾向が問題なんだ。
複合して、どんどん外国人に日本を明け渡すようになってる。

新しいチラシがないよたすけて職人！

請願書書くなら
行政評価局やら行政評価事務所についても
各自調べておいたほうがいいね
請願書を出した後にどうすればいいかも分かってくる

国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/jameskynge.html

方向性がいまいち把握出来ませんが、己の勘に従って
陳情書に取りかかります。
　
>>321
いきなり激増はしないだろうし、ビザとは比べ物にならないだろうけど
何年後かにではっきり数字で見れたら分かりやすいかな、とか。
愚者の戯れ言なのでお許しを。スレ汚しスマソ

どっかのスレで役所に問い合わせれば
入国件数が何件か教えてくれるというのを見たことあるが、
それが可能なら、付帯決議の半年後とじゃなくて、
一週間単位とかで把握できるかも。

偉い人教えてくだされ！！

今北。
今更かもしれんが、改悪に徹底抗戦する方法教えて！

例えば、各党の県連事務所、マスコミなんかに働きかえることは有効？

>>327
マスコミは有効みたいです。今晩の「太田総理」はすこし楽しみです。
ほんとうに、太田総理がこの問題を無視するか、申し訳程度に取り上げるかで
マスコミの対応がわかります。

各党の県連事務所には、あまり意味ない気がします。
地元選出の議員事務所には、効果があると思われます。
ただし、その際には自己責任でお願いします。

間違っても、唸り散らすとかダメです。
日本人として主権者としての誇りと礼節を以て、自分の意思を伝えましょう。

>>159.
　もう貼らない方が良いと思いますよ。>>50.にも書きましたが、ブログ主が
屁理屈を並べ立てているので（意図的に？国語力の問題？）法律の知識を
披露した所で、その信ぴょう性さえ疑われます。
　私はこれを読んで、法律専門家や知識人が論理のすり替えを行うと言われる
ワケが分かりました。難関試験突破と国語力の有無は比例しないと言うか・・
　

>>298
法務省の電話番号を書いてくれますか？ググってもどれなのかわかりません。
まとめＷＩＫＩに最優先連絡先としてのせます

Yahooニュースとかみてきたのか？
いや2chしてたら知らないはず無いし
まあ、しばらくROMっていればいいんじゃね？

284 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:50:09 ID:+9uaxa2d0
参議院を通過した旨が書かれてあるチラシはもうできました？

▼ 303 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:53:57 ID:awDJuZST0
あります

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23176.pdf.html

▼ 307 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:54:23 ID:4YIrQYIl0
VIP発のこれなら
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/30.html

法の世界の人は、その閉じた世界に安住して、
法のパズルがきっちり合ってるかどうかで悦にいってるからなあ。
数学者みたいな。現実と離れて行ってるよ。
我々の感覚で、なんか変だ、というのを信じて、そこから法を見直した方がいい。
いったい何のための法なんだ。

>>333
国籍法に限らず、問題起こるたびに修正して
法律全体が巨大な継ぎ接ぎ玉みたいになってるのでは？

test

>>327
地元県議会、市議会なんかに周知するのもおｋ

とにかく周知徹底していかないと、未だに詳しく知らない人多すぎる

俺が法務省に質問したのは附帯決議の写真提出に関する部分の解釈について

附帯決議には「審査で疑義のある場合に出来るだけ写真提出を求める」とあるが、
この際にもし写真の提出が拒否された場合は、国籍は与えられるのかどうか？という点を尋ねました。

最初は「写真や書類など総合的に判断します」とお役所的回答であったが
附帯決議は明確に「疑義のある場合」と指定していることや、
偽装認知への懸念が国会で言われるようになってこの附帯決議がついたことなどをふまえて更に突っ込むと
あれこれやり取りの末、だいたい法務省の担当の人の話は以下のような感じ。

・国籍を与えると、国がその人の面倒を見なければならなくなる。国籍付与というのは軽々しいものではない。
・今回の改正によって偽装の懸念が高まるという認識はもともと法務省にもあった
・だからこそ初めて国籍法に罰則規定を設けた（これは国会審議前から設けてある）
・だから写真提出というのも国会審議を受けて出てきた話ではなく、書類と共に総合的な厳密な審査をするためのものとして当初から想定していた
・日本人の非嫡出子は出生証明書およびそれを写した戸籍謄本（第三者的な公的機関によって書かれた書類）によって日本人の母親との確かな親子関係を証明されて出生時に日本国籍を得る
・日本人非嫡出子と外国人非嫡出子との平等原則に基づき、国籍付与にあたっては外国人非嫡出子にも日本人非嫡出子の場合と同等の信頼性の書類で日本人父親との親子関係の証明が必須
・単に父親が認知したというだけではダメで、出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付けが無ければ国籍は与えられない
・しかし日本のように戸籍制度の発達した国は世界でも稀で、日本人の場合と同等の書類を外国人非嫡出子に求めてもその条件をクリアするのは難しい場合が多い
・その場合、書類の不備を補う意味で写真やＤＮＡ鑑定書などを書類に添付してくれてもいい。それは判断のデータとして受け入れる。
・但し、あくまで添付データとして受け入れるのみで、写真やＤＮＡ鑑定書のみで判断するということはない。あくまで日本人の場合と同等の書類の提出が基本である。書類無しで国籍付与は無い
・もともと法務省ではこういう考え方であった。つまり写真やＤＮＡ鑑定書は当局が求めるものではなく、あくまで任意提出が基本であった。
・そこに国会審議で偽装問題が高まり、偽装防止のための附帯決議が作られたが、そこに任意の写真提出という要件が盛り込まれた。
・これは国会審議の流れを受けて「疑義が生じた場合」というニュアンスになってはいるが、疑義が生じていない段階でも任意の写真提出は受け付けるので、当初の法務省方針と何ら変わりない
・ただ、最初に書類のみの提出があって、それだけではどうも疑義があるという場合には「写真があれば、それも判断材料にしたいので出してもらえませんか」と要請することが出来るようになった
・もちろん、その場合も基本的に任意であるので申請者は写真提出を拒むことも出来るし、そもそも写真が存在しない場合もあるであろう。そういう場合は写真提出を強制するということはない
・そのように写真提出を求めても提出が無かった場合、それによって申請が却下されるということはない。あくまで総合的に判断する。日本人の場合と同等の信頼性を有した親子関係を証明が原則
・ただ、現実的には書類で疑義があった上で写真提出を求めて、それが得られなかったわけであるから、そういう場合は日本人の場合と同等の信頼性の確保は難しく、法務大臣として国籍付与の判断を下すのは難しいのではないかと思う

フィリピンの人はどうしてそんなに日本の国籍が欲しいのでしょうかね？
フィリピンの女性も男性も中国も韓国もみんな日本に来て住みたがるのでしょうかね？
日本国籍が是が非でも欲しい泣きながら喚いているフィリピン人の周囲の同じフィリピン人たち
は彼女（彼ら）をどんな眼で見ているのでしょうかね？
それに対して「それじゃ、そんなに日本国籍を欲しけりゃあげるよ」と言う日本政府の姿は、
周囲のフィリピン人たちやフィリピン政府にどのように映っているのでしょうか？
日本は一等国だから、日本はお金持ちの国だから？だからって、フィリピンを見下げるような
態度こそ差別だと思うのですが、いかがですか？

日本の女性で「英語も話せずアメリカの永住権(グリーンカード)が欲しい。日本から早く
出て行きたいのよ、こんな国！」と言っている人がいます。
「自分の子は日本国籍じゃだめ。だからアメリカへ行って出産して、子供をアメリカ国籍に
してあげるつもり」と言う女性がいます。こんな女性をあなたはどう思いますか？

子供だって人権がありますね。子供が母親が日本に住みたい、日本人になりたいという
外国人の母親のダシに使われる子供。いったい子供の人権を何と考えているんだろうね。
これこそ子供の人権蹂躙ってもんじゃないのかね？

それに日本政府はどうやらこの国が一流国みたいに思っていて、
中国やフィリピンなんて糞みたいな国より、
日本国籍のほうがいいだろう〜ホラホラって、
まるで他国を馬鹿にしていると思いませんか？

俺はそれが鼻につく。

>>330
法務省　ＴＥＬ　０３−３５８０−４１１１

>>338
フィリピンは父系のみ血統主義なんだと。
ピーナが生んだだけじゃだめで、フィリピン人男（ピーノ？ｗ）の子供である必要があるとか。

>>337つづき

このように、少なくともこの法務省の役人の人は、日本国籍を与えるに際して日本人でも外国人でも同じ嫡出子であれば同等のレベルのハードルを設けるべきであるという原則が分かっている。
つまり、ちゃんとした書類を持ってきた日本人と、いい加減な書類を持ってきた外国人を同等に扱うことは、むしろ平等の原則に反するという常識的見解をちゃんと持っているということだ。
書類がいい加減な外国人（もちろん日本人でもだが）の場合は、ちゃんとした書類を揃えてきた日本人と同等に扱ってもらうためには、写真やＤＮＡ鑑定書やその他なんでも使って
日本人の場合と同等の水準を自力で確保しないといけないのだ。そうしないと相手にしませんよ。門前払いしますよ、という、いかにも日本的お役所的発想だが、これは正しい。
どこぞの法学者のような「外国人にＤＮＡ鑑定させるのは差別」などという乱雑な論理とは雲泥の差である。まぁ確かに一律義務化を制度化するのは差別的とは思うが。
また、この法務省の人は決して民法と国籍法を混同するような愚かなことは言っていない。国家にとって国籍付与は重い判断であることを理解している。
また、日本人非嫡出子が日本国籍を得るのが認知によってであるというような幼稚な勘違いはしていない。出生時に日本人母親との親子関係を書類で確認して国籍を得るということが分かってる。

そこで俺はこの人に「書類でも写真でも疑義が残る場合にはＤＮＡ鑑定書も任意提出を求めるというように附帯決議に明記すべきだったと私は思います」と言った。
そのほうが、もし真実の親子がそうした疑義の残るケースに含まれていた場合、より救済範囲が広くなるからだ。むしろ外国人非嫡出子に優しい措置のはずだ。
そのような意味合いで、疑義のある場合にＤＮＡ鑑定書の提出を（任意だが）求めるようにすれば、より偽装認知を見破れる可能性は高くなる。
もちろんＤＮＡ鑑定書だって偽造可能だし、検体のすり替えだってあるかもしれない。１００％の信頼性など無い。しかしそれは書類も写真も同様だ。
だからこそ、偽装の疑いのある場合には、より多彩な資料の提出を求めれば、もし偽装で国籍を得ようとしている場合であれば、国籍取得のためにはより多くの偽造せねばならなくなり、
偽造の数が多くなればなるほど、ミスをして偽造が露呈する確率が高くなるのである。だから偽装防止のためにはＤＮＡ鑑定も附帯決議に盛り込むべきであった。
いや、本来は写真の件もＤＮＡ鑑定の件も法案の条文に盛り込むべきであった。
そういう趣旨のことを言ったら、割と納得した感じで「参考にいたします」と言っていた。

このようなニュアンスであれば、この法案が施行されても実際はそんな酷いことにはならないのではないか？
ただ、どこまで巧妙な偽造を見破れるかが課題だが、俺はそれは限界があると思う。だからこそ、多重チェックしか解決策は無いと思い、ＤＮＡ鑑定の上記のような形での導入を進言しているのだ。
しかし基本的には少し安心した。これならある程度は食い止めて」くれるのではないかと思った。
ただ、これは法務省の一人の役人の個人的意見に過ぎず、とにかく今日の可決を受けてこれから細則を作っていくのだから、まだ具体的には何も決まっていない。
だから、これは全く公式見解ではなく、法務省内にはこれとは全く違った考え方もあるかもしれず、そちらが主導しておかしげな施行細則が作られるかもしれない。
だから、俺が上記のように個人的にやった法務省役人との遣り取りのようなものを、是非、国会の衆参両院の法務委員会の場で
法務委員の議員さんが法務官僚を呼びつけて、同じようなやりとりをして、法務官僚から公式の言質をとりつけてほしいのです。
それも出来るだけ早く。法務省が施行細則を作ってしまう前に釘を刺す形でやってほしいのです。

馬渡議員は衆院の法務委員です。どうか平沼議員らとも相談して、早急に法務委員会で法務官僚を施行細則の件で追及して、正しい方向性を作っていってもらいたいと思います。

実態の調査もやっとけ
ここの監視をしとけば滅多な事は出来ない
みんな肝心な事なんもしないな

・法務省令
・委員会への報告の形式と内容
・各所との連携の実態
・認知の国籍付与の人数
・発生した偽装や違反の数

これをキッチリマメに調べて置くと良い
で、おかしい所があったらそれを根拠に改正を求めれば良い

この辺の情報は個人でも調べられる

>>337>>341
電凸乙です！


あくまで私の個人的意見ですが、改正後の条文が

「日本人の父と外国人の母の間に出生したことが客観的に証明され、」父又は母が認知した子で…

のように、審査を厳しくする（DNA鑑定を含めて）ことに法律上の根拠を持たせてくれるなら、私は
改正法案に賛成できたと思っています。

>>327
IDがＦＡＸとな

太田総理って収録日がいつだったかにもよるんじゃね？
確か大半が生放送じゃないはずだし、生部分もその日の本編に対応した意見のみだ
本編でとりあげられないのなら、「国民は怒ってます」のコーナーのどこかでちょっと触れただけで次に行くだけ。
はっきり言ってマスゴミ相手は無意味、特に日テレだぜ？論外論外
県連事務所は反対派が先かな、賛成派を切り崩せる自信があるなら順序はないだろうけど

どっかの議員さん、質問主意書とか出してるのかな？

これって効果ない？

■■■緊急情報■■■
　実は今現在も、胎児認知の場合「認知だけ」で国籍取得可能。
なんと「結婚は義務ではない。」
出産後、未婚のまま他の男性と結婚することも可能。

　某ラジオで河野太郎が、統計では胎児認知の偽装はほとんど無い。
と言っていたが極めて疑わしい。
裏ではそうとう胎児認知の偽装が横行してるじゃないか？？？
科学的検査も無いわけだから、偽装は暴きっこない。
こりゃずっと前から相当やばいことになっているよ　日本は。

法務省問い合わせ情報拡散頼む。

コテ付けて新スレでもう1度。1人の方からメール来ました。

長野県長野市に住んでいます。
メール中心になりますが、もし近くで連携できる方がいれば
何か対策を考えましょう。

>>337
法務局はただの役所だからな
書類の不備には注意し拒否するだろうが、不備や不審な点について調査などはしないだろ

肝心なのは「関係各所との連携」だよ

不備や不審点が出た時に、警察やらに協力を求めたりする形がどうなるか
積極的に連携する形になってれば大分変わる
その辺がしっかりしてれば窓口への虚偽申告のハードルはずっとあがるだろ

>>341
禿同

政治の手順はよくわからんから、廃案にするための手法は識者が方向性きめてくれるの待ってる
サボるつもりはないけどいま無駄にエネルギーつかって暴走してもしかたないから、資料纏め中。


とりあえず個人でできるのは
ビラ配り
駅でサンドウィッチマン


などの情報の流布（附帯一、本法案の周知徹底）だよな
ご近所にアンケートとりに回るついでに
署名願いあるいはインターネットでまとめwikiをみてもらえればいいんだが。

とにかくTVマスゴミが一局もまともに機能してないってのがな・・。

関西地方
ＡＢＣテレビ「ムーブ」でやってるよ。

レス頂けてないので再度、お願いします

>自民党員さん>>169

>自動保守さん>>167 >>172

それから、会合をもたれるようなのでお願いします
請願wiki編集人に立候補誰かお願いします。
自動保守さんにwikiから認証してもらって下さい。

国籍法改正案まとめwiki　にリンクをしようと思ってるんですが、
「改正」って文字がどうも、肯定的な響きに見えてしまって困りますね…。

「国籍法改正案」は、法務官僚が進めている「移民１０００万人計画」の一環です。
人件費の安い奴隷移民を、１０年間で１０００万人、受け入れる計画です。
奴隷移民を経団連企業で働かせて、まず経団連企業を国際競争に勝たせて、下請けの内需企業を潤わせる。
その結果、税収が上がることで、公務員・みなし公務員のクビを切らなくて済むようにすることが、本当の目的です。

でも、奴隷移民が歳を取ったときに、どのみち社会保障費が賄えなくなり、大混乱のうちに日本国が破綻します。
要は、団塊官僚が逃げ切るまでの間、財政破綻を先送りするために、日本文化が抹殺されようとしています。

>>354
どこのコピペか知らんが頭おかしいな
何がおかしいってこの内容を信じないやつを敵とみなすとこだよ

至急!以下関係者はメールください。
なお、日曜の名古屋オフは保留します。
>>277 ：自民党員 ◆ab1A8C50so
>>294

請願wiki編集人に立候補しますが、ライブドアですか？詳細確認のため要メール
>>352 ：請願wiki編集Ｔ

>>353
改悪ってしとけば？

>>352
失礼しました。
どうすればいいのでしょうか⇒うｐ先
前のところのアドレス失念。
どなたか、誘導お願いします。
画像と2M程度のｆｌｖありますので。

可決されたんだろ？何かできんの？煽りじゃなくて

>>358
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

※メールくださいorz

今送信しますた。

>>361
返信しました。至急!!!!!!!!!!1

>>301や>>341修正

馬渡さんは法務委員じゃなかったね。

衆議院法務委員会委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_honkai.htm

有望なのは赤池さん、稲田さんか？稲田さんはＤＮＡ鑑定否定派だからダメか・・・
まぁ、法務委員会で誰がどういう質問するかは自民党内で了承得て決めるらしいから
自民党の法務部会の動向なんかも重要なのかな？

あるいは野党のほうが質問しやすいのなら
民主と統一会派を組んでる古本さんがいいのかも。いい質問してたしね。

>>342
法務省に電話してみたよ。
半年ごとの委員会への報告の形式と内容は具体的にどういうもの？って。

ま、当然ながらまだ未定。今日可決されたばっかだもんね。

で、他の施行細則は今月中に仕上げるんだけど
これに関しては半年後までに出来てればいいわけで、
割とのんびり考えるような感じ。

これって、逆に議員サイドから「こういう報告してくれ」というリクエストを
出してもらうようにしたほうがいいんじゃないかな？

>>356
ライブドアです
編集人立候補ページがメニューにあります。
「編集を希望する方へ」
自動保守さんへメールです。
初めてみたけど、何かいろいろ小難しい事がならんでる・・・・・・。ウム・・・・。

編集権限は今管理人含めて4人なんですが、
お忙しいらしく。
私も常にはできず、長期不在が定期的にあるので。
wikiは更新を怠るとすぐに使いものにならなくなります。

>>358
もしアップできたら載せます
無理なら残念ですが諦めます
画像のアップはあまり大容量だとアップできないみたいで、ビラ・チラシでも困っています。
制限はいくつだろう1.7Ｍではアウトでした。

>>348
例えば法務省の人の言ってた例としては

何年何月何日にＡ国で生まれた子供を自分の子供だと認知した男性が
その１０か月前にその子供の母親と同じ場所に滞在していたのかどうか出入国記録など調べて照合するとのこと。
それによってその子供の懐胎にその男性が関与したということが証明されないと、その認知によって国籍は付与できないとのこと。

こういう審査がちゃんと行われていれば、
偽装する側はなかなか大変じゃない？ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
母親や子供の偽者を用意するのも誕生日を偽装するのも、書類の偽造を見破られる恐れあるし、
まぁ不可能ではないけど、なかなか偽装するほうも大変にはなる。
ただ、俺はやっぱり更に多角的に写真やＤＮＡ鑑定でもチェックできるようにして、偽装をより困難にしてもらいたいが。

>>319
＞この恨みを死んでも忘れるな
＞もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ

こんな暗い言い方をして何になる？
こんな言い方で人がついてくると思うのか？


俺は、今回は大きなチャンスだと思っている。
もしこの運動がうまくいけば、俺にも若くして国政に関わることができる目がでてくるし、
一般論として、日本国民の民度の向上、多くの一般市民の政治への参画の熱意を生み出すことが期待できよう。

俺は、自分の未来と人生を切り開くチャンスだと内心思っている。

>>367
このことを喜ぶことは到底できないが
この改悪が見直されれば確かにそうだと思う。
このことをきっかけに政治への“確かな”関心が高まれば悪いことじゃない。
プラス思考に考えてね。

ただ、これの見直しがすぐ行われればね。そうでなかったら･･･
ゆとり高校生の駄文で失礼。

>>354
日本文化とか言うのは阿呆らしいからやめろ
そもそも俺らが日本文化を純粋に継承してるといえるのか？
江戸時代の人が今の俺らを見たらビックリするぞ！
でも鎌倉時代の人が江戸時代の人を見たらビックリするだろうけど。
そういうもんだ、歴史ってのは。
ま、確かに明らかな侵略行為には立ち向かうがな。
文化侵略なんてのは韓国人並みの被害妄想でしかない。
チベットみたいな政治テロと一体となった弾圧はまた別物だよ。

はいはいよかったね

>>369
明治になって自分たちから取り入れたからね。
だから今の文化も日本文化なんじゃない？
確かに源流は薄れてるけど、着物や雅楽にしても触れれば違和感がないでしょう？
細々と継承してるよね。

意志に反して乗っ取られるのは嫌だ

私に何か連絡あったのでしょうか。

東京大学を始めとする難関国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、

奨学金給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

社会保障給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、

自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、

役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、

初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。



《近い将来の職場でのひとコマ》

中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」

生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！　申し訳ありませんっっ！」

この場合、「日本文化」と対比するのは「無法」だったり、「無遠慮」だったり、
なんじゃないの？
たとえばこういう文化？つーか↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228445845/410の
>ある人の娘さんが同級生の中国人に物を盗まれた。
>しかも中国人親は学校給食まで盗みにくる。
>鍵をかけてもピッキング。親子でしらばっくれる。
>今は先生が交代で見張って何とかなってる。
>もちろん給食費等払うはずも無く。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228445845/459
>それが給食そのものらしいです。
>食缶っていうのかな？スープとか入ってる
>丸ごと盗まれたんだそうです。
>だからコンテナに鍵をかけたらピッキングされ
>仕方なく先生が見張ってるそうです。

>>371
明治のときも西洋化を嫌がってた人も結構いたし
失われてしまった本当に素晴らしいものもある。逆に良くなった部分もある。
ちゃんと残ってるエッセンスもある。
単にアジア系の人が少し増えて文化が変質するとしても、こういうのと同じような変化になるんじゃないか？
基本的には日本が好きで、日本でのライフスタイルを送りたくて来る人が多いんだろうし。

ただ侵略されて民族浄化されるようなのは俺もイヤなので
もしこの動きがそういう動きに繋がるのなら断固反対。

>>371
人間自体は取り入れてないよな

来月から１３０人申請するみたいだが何割くらい通るのかね

>>373
マルチだが、指摘

中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」（中国語）

生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！　申し訳ありませんっっ！」（中国語）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%82#.E3.83.88.E3.82.A4.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.88.E3.83.9A.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E9.A8.92.E5.8B.95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここら辺に事を広めるヒントは何かないかな？
国籍法改悪はデマじゃなく真実（悪いデマならどれほど良いか）だが・・・・・・

しかし、「豊川信金事件」を見るとよく分かるように、口コミというのは決して非力ではないのだ。

>>366
でも施行後にブローカーが口裏あわせで出国の事実を作らせたら
渡航暦だけじゃわからない
施行一年後からはその後に生まれた子供をどんどん認知できる

>>375
同化してくれるのならOK
しかし、ブラジル系中国系など、固まって住んで、街そのものを破壊する。
ヨーロッパで起きてるのはそれ。

余程誰かに日本国籍持たせたいんだろうな
外国人参政権や人権擁護法案も 法務省絡みだから ヤバイな
推進してるのは民主党だし

国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/jameskynge.html
中国経済がもたらす巨大な力は、世界の国の有り様さえも変えている。
その国をかたちづくる伝統や軍事、それらを担う産業都市にも大量の中国人労働者が押し寄せ
町をまるごと奪い去っていくのだ。
後に残るのは、焼き直しされた無惨な町の姿である。『中国が世界をメチャクチャにする』
の著者で元「フィナンシヤル・タイムズ」北京支局長のジェームズ・キング氏に「中国禍」
の現状を聞いた。

>>373みたいな事態も最悪の場合あるのかもしれないけど
どうもこういう極端なのは、シナ朝鮮の反日教育と同じ匂いがしてイヤなんだよなぁ。

でも、俺はちなみに、今回の国籍法改正はＤＮＡ鑑定など導入してちゃんと偽装監視出来ればＯＫって立場だけど
移民とか外国人労働者とかやたらと入れようとする政策は全く支持できないって立場だけどね。
二重国籍も外国人参政権も論外。

おはようございます（´・ω・）

今日の朝日新聞を見ると

一部ネットの誘導(悪意的な書き方)
　↓
国籍法の問題点を指摘

となっています
声の大きいほうが正義で良いのか？みたいなどこかの教授の意見
国籍法の問題点の指摘
ネットに疎い方が見るとあまりいい印象もたれないかもしれません

(まあ、新聞社としては自分達意外の影響力を持つものが出ると困るんでしょうけど)

そこら辺も少し改善できるといいと思います

527 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 15:02:00 ID:R/5bXq2v0
なにもかもが遅すぎた。。。
日本人労働者と他国人労働者の間に、内戦フラグがたちやがった
-------------------------------
他国から来てる単純労働者は、キレた日本人暴徒達に襲われる前に、、母国
に帰った方がいい感じだよ。
昨日あたりから、リアルで俺の周りの同僚とか友人知人が不満が募り始めてる…

昼休みはいつもは「笑っていいとも」なのに、
朝日テレビの改正国籍法問題の番組放送
になっていて
それをみている職場のおっちゃんが、
いきなり「何で放送しねーんだよ。ふざけんなよ！！」って
大声出してパイプ椅子を思いっきり蹴って部屋から出ていったし

　　　職場の出稼ぎの派遣他国人達と、日本人労働者との間に不穏な空気が流れていて軋轢が出始めてる。
　　　やばいかも…。

>>379

落書もいいのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E6%9B%B8

>>369
>>371
　古来からの日本文化は大事で守っていくべきだとは思うが
俺らにはピンとこない部分があるよね。
オレの日本文化は、うまく言えないがスピッツの歌のような
世界観だな。小さな幸せを喜ぶというか。
町も人も清潔だし、財布を落とせば返ってくるし、治安もいいし。
人も優しいし礼儀ただしい、言葉にしなくても通じ合える空気があるし、
なんかもうやっぱ日本が好きだ。
オレは日本を守る。

>>381
まぁ実際にヨーロッパで起きてる事態が事態だけに
移民促進なんて進めてる奴の気が知れんわ。

ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
正しく法を運用していける体制を組めれば、そこまで酷いことにはならんだろう。
要は、これからどうやってちゃんとやっていくのかだよ。そこを努力しなくちゃ。ヤケになって暴れてても解決しない。

排他主義はまさにシナ朝鮮と同じく朱子学の業病だよ。本来の日本的なものではない。

>>377
最初は甘いの１００％だな
今のうちﾆﾀﾞ

>>388
俺にとっての日本文化はサザンだったりするｗ
愛の言霊とかマンピーのＧスポットだとか

>>389
まさに君は日本人だと言うことはわかる。

自分もこの法だけで外国人満載になるとは思ってないけど
脇の甘さが共通してるからね。

>>348
関係各所との連携はほんとにほしいところだと思います。
そうすれば、不法滞在の子供が小学校にあがって、ずいぶんたってから
摘発とかそういうのも防げると思うし。
そういえば、前法務省が外国人IDか何かをいろいろと一元化するとかいうのを
書いてた人がいたけど、どうなったんだろう？

>>387
そうだね。

でも、相当効果の出るようなものでないと
景観を損なったり、清掃業者の迷惑にしかならないな。
一応、犯罪にはなるし、元の取れそうな落書は難しそう。

>>389
30代を越えた男性が現地の女の子を合法的に「買って」娘に出来、
バレなきゃ家政婦や性奴隷にも出来てしまうのはあまり話題に上りませんね

国籍法を押して駄目なら戸籍法を押して(こちらを厳罰にして偽装認知に対応する)等
押して駄目なら引いてみな、といろいろな角度で不安を解消していきたいですね

しかるべき子、救うべき子に国籍を、というのは誰も反対していない
という事は明確にしたほうがいいと思います

ワイドショーばかりみる人にはココは賛成だけど、ここが反対なんだ
という形にしないと、朝日新聞で書かれた様に誘導されてしまうのではないでしょうか

>>337 >>341 GJです！！
「疑義のある場合」がどういうときなのかは是非聞かねばならないと思ってたので
とても参考になりました。（自分でも聞いてみますが。）

今回電話に出た担当氏の話、表面の論理としてはまっとうなものに思えますが、
大きな疑問が２つあります。

仮に日本と同程度に戸籍制度の発達している国の人が母であっても
「母子であることを証明する出生証明書」と同等クラスの信頼度の
「父子であることを証明する書類」というものは、そもそもあり得ないでしょう。
（稀な例外としては人工授精で妊娠した場合の病院からの証明書とかあるかもですが。）
ですから、「出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付け」がないものが
「疑義のある場合」ということなら、全件が「疑義のある場合」になるのではないでしょうか？

また、「疑義のある場合」に任意提出で写真を提出してもらっても
多くの場合、写真を加味した判断で疑義が晴れるとは思えません。
仮に写真自体の加工による捏造の可能性を除外しても
例えば出生１年後の子供の国籍取得の届出であれば、何百枚の写真があろうとも
偽装認知のために父でない者と意図的に一緒に写真を撮ることは容易な話です。
（10歳の子供の国籍取得の届出で、出生直後から３ヶ月後、半年後、１歳、２歳、３歳・・・９歳、10歳と
　各年齢毎に複数枚の父子一緒の写真が提出されれば
　「父子の結びつきの強さ」は推定できるでしょうが、別に実子である証明にはなりません。）
写真をプラスして判断しても疑義が残る場合だらけになるのではないでしょうか？

結局のところ父子であることの証明に「母子であることを証明する出生証明書」と
同等クラスの信頼度を求めるのならDNA鑑定以外にないと思われます。
だからこそ諸外国でもDNA鑑定を取り入れたのでしょうし。

現場の担当官が>>337 >>341のようなニュアンスであっても、
DNA鑑定を任意提出しない全件に疑義があるとして軒並み国籍付与せず、
ということが許されるとは思えませんし、
疑義が濃厚なケースですら国籍付与しなければマスコミが叩く可能性大です。
民事局長が頑なにDNA鑑定を否定している以上は、
この法案が施行されたらかなり酷いことになるという恐れはぬぐえません。

話が中身の方に逸れてしまいましたが、
大切なのは具体的な審査の基準について国会議員さんから法務省に確認していただき、
それを国民の前に明らかにしていただくことだ、というのは全く同感です。
法務委員の議員さんに限らず、協力していただけそうな議員さん全員に
ぜひぜひお願いしてゆかねばなりませんね！

>>391
あほうーだな
あんた自身が日本文化だ
あんたを壊しに行く法律ﾆﾀﾞ

>>389
↑こういう風に工作員のやり口も巧妙化してきてるな。
手の込んだ理論誘導をしてきやがる。
要は、今回の件でも明らかになったが
「日本を解体しようとする意思をもった勢力がある」ってことだ。
そういつらをどうにかせにゃ解決しない。
運用体制云々などでは全くない。

>>392
脇は甘いのかもしれないが、それを自覚すれば
注意深くやっていける。

最近多いのが、シナ朝鮮と同じ流儀でやればいいんだ！みたいな考え方。
それって、結局は昭和の大戦期に破綻した大正教養主義と同じ発想なんだけどな。
なんでも西洋風にやればいいんだ！っていう。

>>341
乙です
個人的に不安なのが、仮に書類･写真等が偽造されたとしても
罪に問えるのは有私文書偽造？（不確かですスマソ）くらいなものじゃないのかという点なんだけども。
さらに言えば、偽装に関しての罰則はそれよりずっと軽いんだよね。
門前払いや起訴出来たとしても、いたちごっこかトカゲの尻尾切りか…というとこじゃないのかな
相手にまず生半可な証拠だけじゃ通りませんよと示す意味でも
「ＤＮＡ鑑定を義務付けている」という事実が必須じゃなかろうかね。

とりあえず法務省の割とまともな人の意見が見れてよかった
衆参両院の法務委員に訴えていくべきという事でいいのかな？