三民族連帯シンポジウムおよびデモ

チベット・モンゴル・ウイグル三民族連帯シンポジウムおよびデモ
―真の多民族共生を考えるー

チベット、南モンゴル（内モンゴル）、ウイグル（東トルキスタン）、これらの地域に住む人々は漢民族と全く異なった民族であり、異なった言語、文化、歴史をもっています。
しかし近代以降、中国の「密接不可分の一部」であるとして不当に占領され、そして現在は民族としての生命が絶たれようとしています。
自民族の言語による教育、宗教活動が制限され、民族の文化・歴史も否定され、中国への同化政策の真っ只中にいます。
中国政府の残酷な支配を止めさせるためには、３民族が合同して立ち上がらなければならないという強い危機感の下、日本ウイグル協会の発案により、
世界でも初めての３民族による合同の抗議集会とデモを行うことになりました。
日本人の良心を示すため、みなさまのご協力とご参加をよろしくお願い致します。
　

☆３民族連帯シンポジウム
【場所】　拓殖大学文京キャンパスC館101教室　（東京都文京区小日向3-4-14）
【日時】　平成20年10月18日(土)　13:00 〜 16:00 シンポジウム
【パネリスト】　セイット・トムトルコ（世界ウイグル会議副総裁・日本ウイグル協会専務理事）
　　　　　　　　　テンジン・テトン（元チベット亡命政府主席大臣）
　　　　　　　　　オルホノド・ダイチン（モンゴル自由連盟党幹事長）
　　　　　　　　　宮崎正弘（評論家）
　　　　　　　　　藤井厳喜（国際政治学者）

【コーディネーター】　荒木和博（戦略情報研究所代表）　　　　　
【総合司会】　　　　　　小林秀英（チベット問題を考える会代表）
【資料代】　　　　　　　千円


☆３民族連帯デモ
【場所】　宮下公園　〜　渋谷駅前　〜　宮下公園　（東京都渋谷区神宮前6丁目）
【日時】　平成20年10月19日(日)　
　　　　　　13:00　〜　14:00　　　　集会
　　　　　　14:00　〜　　　　　　　　デモ行進
　　　　　　15:30　　　　　　　　　　　解散

【主催】３民族連帯シンポジウム実行委員会
　　　代表：　ペマ・ギャルポ（チベット自由人権日本百人委員会事務局長）
　　　　　　　　オルホノド・ダイチン（モンゴル自由連盟党幹事長）
　　　　　　　　イリハム・マハムティ（日本ウイグル協会会長）
　　　事務局：文京区白山1-16-6-102　　電話　03-3815-7815　　FAX　03-3815-7816

【参加団体】
（シンポジウム）：チベット自由人権日本百人委員会、モンゴル自由連盟党、日本ウイグル協会、イリハム応援団、中国民族問題研究所、台湾研究フォーラム、在日台湾人アジア人権研究会
（デモ）：チベット問題を考える会、モンゴル自由連盟党、日本ウイグル協会、イリハム応援団、中国民族問題研究所、台湾研究フォーラム、在日台湾人アジア人権研究会

Website： http://3natioco.web.fc2.com
チラシ： http://3natioco.web.fc2.com/081018simposium.pdf

　[フリー・モンゴリア]

　　　　　　∧　∧
.ハッ＞-∧∧･ω・o)≡
'￣￣　/･/・`ゝと%）＝
　　　(｡｡ノ"　!し!ヾ〜
　　　゛/'ヽ√，/　ﾉ.･｡:
　　　ﾊﾟｯﾊﾟｶ　　ﾊﾟｯﾊﾟｶ

　　.秋の本番でぷね｡

結構大規模なイベントになるのかな？

>>1乙。

>>3
この前、サイレントマーチやった在日チベット人の人たちが
絡んでいるかは分からないけどどうなんだろ。

>>1乙、忘れてたごめんなさい。

>>3、>>4
どうなんでしょうね。
「ウイグル協会の発案」って、なってますよね。
チベットは、夏の渋谷トーチリレーの時のグループみたいだけど。
ペマさん、来てくださるのかな？

　１０００人ごえ
なんて事は、もう無いのでしょうか？
法王も近々、来日してくださいますけど。

　弱音かんべんしてー。

>>5
1000人は厳しい。集まって300くらいなんじゃ・・・。

　流石にスパイガールはもう来ないでしょうな？

チベット(ウイグル,モンゴル)を応援するのと、「★法輪功と密接に協力している」
チベット(ウイグル,モンゴル)人の★CIAエージェントを支援させられる、のは違う事。
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■
★CIA主導で造り出された運動　●SFT(Students for a Free TIBET)　が★
★「法輪功」などと一緒に連呼してたスローガンが「フリーチベット」だった★
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
　　CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次々もちあがる企画は皆「対中批判に絞る」。対米批判は禁止か?!
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第に勝手に増やされるスローガン、全部言わないと排除されるのか?!
　「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
　　フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功?!」
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第にごり押しされる特定スポークスマン、CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?!
　　http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
　　>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆　...
　　>《《今後のイベント》》　◎７／１９（土）講演会...　ゲストの方
　　>▼ペマ・ギャルポさん　▲王進忠さん　イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
　　>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
　　>ココラットさん SCDB　ビルマ民主化支援会日本代表
　　>●ＳＦＴ日本代表　名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
　　　↑　　　　↑　　　　↑
★統一協会(KCIA)の機関誌とされる「★世界日報」関係者、「米政府系」特派員...
　http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
　▼ぺマ・ギャルポの研究室...連載実績...★世界日報「View Point」...
　http://mainichi.jp/enta/sports/08olympic/archive/news/2008/07/20080709ddm012050052000c.html
　>米政府系の「ラジオ自由アジア」の東京都内の支局を兼ねる自宅で、
　>特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
　http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html　米政府放送局「ラジオ自由アジア」...

チベット応援に行ったはずが、何故か「フリー★法輪功」も言わされた?!
胡錦濤の来襲〜サミット前、に急に林立した「チベット」「人権」スレ、
次第に★法輪功などの関係者が組織的に立ち上げてたらしいのが見えて来る。
　http://ranran2.net/app/2ch/offmatrix/1211950004/l50
　【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
⇒>...　HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG:...)が発起しました。
　>104 ：エージェント・７７４[] 投稿日：2008-06-18 17:41:16 ID:n1EJ9Nu2
　>　今日も長野駅前でほうりんこうのおばちゃんとおじちゃん（二人だけ）が
　>　ビラくばってた。おばちゃん（マレーシアじん）とちょっと話した。...
　>206:長野参加者 06/22(日) 23:15 JbaboFx9
　>　大阪参加者の方...チベット支持者はどのくらい集まりましたか？
　>　長野ではとても少数でした。フリーチベットのコールも一切ありませんでした。
　>　上のレスで雪ん子さんという方が「一般市民の方が多かった。」と
　>　レスしていましたが、あれは★法輪功の方ではと思います。...
　>210:長野参加者 06/23(月) 00:04 vn+b9pGL
　>...多数の中国人、そして人権Ｔシャツをきたかたでしたので。
　>　運営側にいないと分からないものですね。★法輪功のおばちゃん達、
　>　チベット組に水の差し入れありがとうございました。
　>　おばちゃん達の子供達、日本語で話していたけど...　←【在日NewCommer?!】

　ttp://bl　＠　og.goo.ne.jp/piyopiyo-kimama/e/dcc65697d6b30db635b366d3e6370b2a
　>...途中から「フリーチベット」「フリーウィグル」「フリーモンゴル」
⇒>　「フリー★法輪功」「フリーダルフール」の掛け声が。
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■朝鮮族■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
　http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html　安倍氏らが祝電☆２
　>764 名前：名無しさん＠6周年 ：2006/06/13(火)
　>...アメリカのアジア支配の工具として
　>　日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
　>　中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。

　↑たてまえ

　↓本音

http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/kyousan/1206410835
「チベット解放運動」とやらの胡散臭さ・ウヨ臭さ
>単なる反中右翼がゴロゴロいますよね。そっちの方がはるかに多い。石原慎太郎、
>井尻千男、魚谷哲央、金美齢、小林よしのり、田久保忠衛、西尾幹二、屋山太郎・・・

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/67243473115320b25fb662dc3ef13b4a
...★統一協会とも◆新風は癒着してます(読めない時は文字コードをshift-JISにしてみて下さい)
http://web.archive.org/web/20050204125701/www.shimpu.jpn.org/hombu/koshi/koshi.htm
「私たちが『新風』を応援しています」　　講師団一覧
>...荒木和博 拓殖大学助教授
>　（←安倍の拉致ブレーンで★世界日報にも寄稿　http://www.worldtimes.co.jp/mem2/opi/main.html）
http://nakashin.jugem.jp/?eid=47　　新風は統一協会系か？
>10 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:44:44 ID:XCfrwfdX
>2007年参議院選挙選挙公報より一部抜粋
>私　た　ち　が　新　風　を　応　援　し　ま　す
>荒木和博　拓殖大学教授 ← ← ← 北朝鮮宗教★統一教会関係者
http://araki.way-nifty.com/araki/2007/07/post_54b4.html
荒木和博BLOG: 寺越事件の教訓
>2007年7月14日...維新政党◆新風の魚谷哲夫代表から対応する旨のFAXを送って下さっています...

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1483.html
草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN　　　善光寺の決断
>こばやし　しゅうえい　　　　　昭和23年、東京都生まれ。上智大学独文科卒。
>長野市活禅寺で禅修業。私立高校の英語教師を勤めながら、大正大学真言学修士課程修了。
>雪蔵山十善院を建立し、住職に。　●日本会議多摩地区協議会事務局長。　←←←←←←

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1221327815/l50
【毒米】三笠フーズと国士・宮崎正弘の関係
>19 ：文責・名無しさん：2008/09/16(火) 16:51:34 ID:vHcSmbU00:
>宮崎正弘はもともと貿易会社をダミーとして台湾の国民党から資金提供を受けてた人物です。

CIAなどの思考誘導により「中共」を一枚岩とか「台湾は中共に怯える弱者」とか
思っている人も多いようだが、連中は日本人ではないから、そんな発想は間違い。
連中を「人間」とさえ思わない方がいい、その方が変な勘違いしなくて済むだろう。
台湾も含め、朝鮮/支那は派閥が連合と抗争を繰り返す地獄なのは古来一貫している。

日本語(2ch)では「中国人留学生が長野で...」と、組織的とも思える騒がれ方だが、
支那語圏では【福青幇】(福建省系青幇=マフィア)がやったと流れたそうだ。
二階堂(小山?)は[上海閥(江沢民)]が【福青幇】を雇い[北京閥(胡錦涛)]を陥れた説;
　　http://www.nikaidou.com/2008/05/post_1209.html
　　長野暴動を起こしたのは福建系中国マフィア
CIAと【上海閥】【福青幇】【法輪功】【統一教会】【台湾系華僑】【生長の家】連合?!

[生長の家]=[日本会議]の工作が激しいため、2ch上の情報は板により偏向していて、
例えば、「2ch　test/read.cgi/asia　台湾ロビー」
あるいは「2ch　test/read.cgi/korea　台湾ロビー」で検索してもほとんどHITしない。
[生長の家]=[日本会議]に工作させている連中は、台湾系から裏金を得ており、
台湾系の華僑勢力の日米におけるロビー活動を国民に知られたくないのが分かる。

「台湾ロビー」著者の本澤氏が平沼氏や[生長の家]についても書いている。
●http://journalist-net.com/08/01/23/130934.php　「台湾ロビー」(4);本澤二郎
●>...同じ台湾派でも麻生、中川の資金の潤沢さが自民党内で注目を...
●>＜平沼・日華懇＞ ... ＜生長の家＞
●>かつて日華懇は岸、佐藤、前尾繁三郎らと親しかった灘尾弘吉の独壇場だった。
●>...現在は平沼赳夫が会長になっているが、このポストは歴代いずれも改憲派で
●>国家主義に傾倒する右翼議員で占めてきているが、平沼の場合、その典型と
●>いっていい。「生長の家の信者」と決め付ける関係者もいる。きわめつきの
●>右翼宗教...どうしてか皇室崇拝と靖国参拝にひどく熱心な教団で、自民党
●>右翼議員にとって貴重な票田だけではなかった。過去に玉置和夫、その秘書の
●>村上正邦らが生長の家を代表する国会議員として有名である。
●>...村上、玉置とも熱心な台湾派で、かつては彼らの豊富な資金に...

ウイグル・イリハム氏やビルマ・ココラット氏も、もう駄目かもわからんね。

http://schipol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/213-222
フリーチベット 関西 3
■>213 名前：エージェント・７７４ ：2008/09/04(木) 10:32:16 ID:rh8GXTPh
■>　あのう…、モンゴル自由連盟党のダシさんが
■>　「在日モンゴル人自由談話室」で党からの脱退を表明されているでのすが…
■>216
■>　在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
■>　単に、人間関係のもつれか？と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
■>　http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
■>220
■>　殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、
■>　自由連盟党をつくって人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
■>221
■>　>220　それって新風の行動パターンそのものだな。
■>222
■>　>221　当然です。
■>　殿岡→新風顧問　ですからｗ

また無能工作員か。ぜんぜん効果ないぜ

つかID:iITQPcc4　は中国からカネと女たっぷりもらって
工作してるわけだが、言ってることが全て間違ってるんだよね。

【資料代】　　　　　　　千円

はいはい金儲け金儲け

こんな金儲けイベント誰が行くかよ
調子に乗りすぎ

>>17安田一平？

>>18
誰それ？違うし。

「チベット様の言うことは絶対なのれす〜」
こうですか？ｗｗ

>>19
シナ人か残留孤児の子孫か

工作員が荒らすイベントスレ
↓
やられちゃ困るイベントスレ

という事ですね。

世界各地に三民族の連携が波及したら困るよねそりゃ。

なんて決め付けｗｗ
工作員でもシナの手先でもなんでもねぇっつーの

行きたい人は行けばいんじゃね？
ただ、「チベット様は絶対正しいのれす〜、チベタン歌手は応援するのれす〜、
チベット様の作る料理は最高なのれす〜」みたいな風潮はどうなのよ、とは思う

>>22
日本共産党員乙

今度は共産党かよ、なんというオチｗ
素で吹いちまったじゃねーか

>>24
Gだろ。

Gならただの売名でスルー

ここでまさかのＧ認定ｗ
おまえら面白すぎてなんか愛着わいてきちゃったじゃないかｗｗｗ

別に俺はこのイベントとデモを潰したいわけではない。
ただ、ここ最近「どうなのよ？」と思うところがあったから書き込みした。それだけ。
なんつーか、チベットに洗脳されてるように思えちゃったりするんだよ。
そうじゃなかったらいいんだけど。

それを馴れ合いとかでなくデモのスレに投入したことについてkwsk

ついでにおまいさんはどういう活動をしてるのか、したいのかについてもよろぴく。

>>27
言動も考え方もそっくりだもんよ。
あと、自分視点の思い込みに捕われる所もな。

あんまり無駄にマンセーするのは俺も好きじゃないが、他人が何を楽しもうと
知ったこっちゃねーつーの。

うんうんわかるよ。
こういうのやられちゃ困るもんなあ。
連携されるのが一番嫌だよなあ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>28
資料代　千円
これに反応してここに書いた。そんだけ。
別に俺は活動家じゃないんで、そんなこと聞かれても困るｗ

>>29
なぜかよく間違われるんだが・・・
へぇー。

なんか全レス神になりそうなんで、そろそろ去ります。

なんで日本でやるの？私はプチチベサポーターだけどそこが不思議。
命がけで天安門広場とかでやったらどう？そしたら世界が動くんちゃう？

>>27
洗脳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%84%B3
「Brainwashingとは中国語「洗脳」の直訳である。」

>洗脳はマインドコントロールとは違い、主に物理的暴力（拷問のほか、薬物の利用や
>電極を埋め込む手術を含む）あるいは精神的圧迫（罪の意識の植え付け）などの
>強い外圧があるとされる。
三民族は誰もそんなことしてないね。

>既に成長して主義・思想を持つ人間に働き掛けて、
>特定の主義・思想に（本人の意思に関わり無く強制的に）
>変更してしまう場合は洗脳に分類される。
>特に後者では、薬物の使用や過酷な環境下において、
>人間の精神が極めて受動的になることを利用して行われる。
みんな能動的に支持してるだけだね。

「洗脳」という中国起源の言葉を、安易に使うから破綻するのである。

>>32
死ねって言ってるのと一緒じゃん。
そんなこと、赤の他人が要求出来るのか。

ついでに、「洗脳」のwikiは面白いね。

>朝鮮戦争時の捕虜米兵に対して共産主義を信じることをせまった行為を
>中国共産党が洗脳と呼んでいたのを訳してbrainwashingと名付けられた。
>当時米兵が次々と共産主義者であることを宣言し、関係者に衝撃を与えた。
>
>中国共産党及び軍の洗脳は、１.外部隔離、2.尋問、3.処罰・暴力、4.巧妙な賞罰、
>5.徹底教化、6.罪の意識を植え付ける行為、7.自己批判などがあり、
>薬物使用の例もあるとしている。

朝鮮戦争が起源だったそうだ。
このシンポやデモがこれに当たるかどうか・・・
その是非は、アルツハイマーでも分かるｗ

ハッキリ言うが、例えばチベット人に好意的になるとか、
そういうのは全然、単なる普通の精神の動きであってな。
そうしたのを安易に「洗脳」とか言い出す奴いるが、
一体、何の影響なんだろうな？無知なのは確かだが。

むしろ中国がチベットにやった事が、そのまま「洗脳」行為なの。

千円払うのがいやなら、デモだけにでたらいい

俺は千円位払って出るつもり。
でも、このシンポジウムで

「シナ人は糞」

みたいな空気があれば、デモには参加しない。

俺は中国民主化勢力の事も応援してるから。

あと>>32。

スルーされてるからかまってやるけど、

自分がやりもしない事を人に煽るのってさ、

五月に「コキントウを射殺せよ〜！」とか日比谷で叫んでた珍風とかと一緒だと思う。

俺はアレ見てたけどさ、そんな事言うなら自分達がやれよって思ったよ。

>>32
日本人はこの問題に注視してますよ、
というだけでも
中国に対して効果あったりするんだよ。
安倍首相が胡錦濤にちょこっと発言したら
東トルキスタンのトフティ氏の待遇が改善された。

一般への周知、中国へのメッセージ、
取り上げてくれる政治家への応援、在日亡命者への元気付け、
いろいろ意味はある。

>>32
>私はプチチベサポーターだけどそこが不思議。

なんかニュー速の｢私日本人だけど｣を思い出すのは俺だけ？

>>32

平然と命かけさせるなよ
てか向こうで殺されまくってる

釣り針には餌くらい付けろよ(苦笑


>>32
単に「日本人が天安門広場でフリーチベットのデモを敢行して拘束、『愛国教育』を受けさせられた」ってニュースが流れておしまい。
それだけで世界が動くなら簡単だよ。
オリンピックんときだって何人も拘束されてたろ。


国内のデモだって直接それでなにかが変わるわけじゃないけどさ。

国内のデモのほうが
身柄も無事で行動も制限されないまま
将来にわたって活動できていいんじやない？

やればいいというもんでもないが、やれば変わるものもあるかもしれない。
とりあえず俺は参加する。

今回辺りから脱水でなく、防寒を意識するようになりそうだな。
流石にチベT一丁じゃ風邪ひきそうだ。

トーチリレーの続編か。

これは持久戦なんだから、1人でも多くの人に問題を知ってもらわんとな。
デモの意義はそこにあると思うんだぜ。

>>6
工ｴエェｪ(´д｀)ｪェエｴ工
しょうがないかー　デモがんばろー！

>>7
>>44
［煩悩ガールズ１０８人］きぼん

>>36
民主化勢力は応援したいよね。

>>38
ダライ・ラマ法王と会ってくんないかなー

>>43
雨が降りませんよーに、

>>32の、人気に嫉妬

でわ、ここで問題です
「パンダの出身地は、どこ？」次ぎから答えてください。

1.チベット国
2.チグリス・ユーフラテス川
3.信濃町
4.池田湖で泳いでてイッシーに間違えられた事がある

さーどれ

∬(δ｡δ)∬クイズが出来なきゃ！お仕置きよっ！！ξ(б｡б)ξ

酔っ払いですか？

なんだこいつ？

うわ〜〜〜
19日、シスアドの試験だよ…

心から応援(´；ω；｀)

スレが伸びない上にネガティブな話ばかりしてるから、無理矢理にでもテンション
上げようとしてるんだろ。

ところで、チベ旗・ウイグル旗はいいとして、内モンゴル旗は少なそうだな。
主催側でも用意するんだろうか？
データ持ってる人がネプリに上げてくれんものか…。

殿岡さんや西村さんも個人的に参加されますか？
再びいかついお兄さん方が動員されていらっしゃいますか？
怖いパンダ兄さんもいらっしゃいますか？

来るか来ないかは知らないけど、行きたくないなら無理しないでいいんじゃね？
言い訳を他人のせいにするのはみっともない。


ちなみに、在日チベタンの何人かは参加するみたいだな。
法王来日前に景気付けしとくかあ。

南モンゴル支援として参加すべきかな。
チベットやトルキスタンと比べ、あまりチャンスはないだろうから。

気分悪くさせてゴメン

ありがとう！

久々のデモだな。
３民族連帯というのが良いね。

情報として貼っておく。
プロ野球のイ・スンヨプ選手の代理人を務めていた韓国籍の男が、
成田空港で覚せい剤およそ４キロを隠し持っていたとして、
警察と税関当局に逮捕されていたことがわかりました。
覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕・起訴されたのは、
東京・足立区の会社役員で韓国籍のキム・キジュ被告（４９）です。
調べによりますと、キム被告は先月５日、成田空港で
覚せい剤およそ４キロを隠し持っていたところを身柄を確保され、今月２日に起訴されました。
キム被告は元大相撲の力士で、引退後はプロ野球の
イ・スンヨプ選手の代理人を務めていました。
また、北朝鮮からの脱北者を支援する
ＮＧＯ団体のメンバーでもあります。
警察当局は覚せい剤が北朝鮮産の可能性もあると見て、入手ルートを追及しています。
また、キム被告がスポーツ界や芸能界に幅広い人脈を持っていることから、
覚せい剤の流通先などについても調べています。
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=3965758

【大紀元日本7月20日】中国少数民族研究会（会長：殿岡昭郎氏）による講演が８日午後、
都内麹町の食料会館内で行われ、同基金会機関紙「中国少数民族研究」の編集長・
三浦小太郎氏とその協調者であるキム・キジュ氏（48）が、脱北者の帰国後における
定着支援の問題について講演した。
キム氏は「私は、1977年、18歳の時に日本の相撲部屋に入門した。当時は、日本語が
分からずに緊張の連続だったが、女将さんを始め、北は北海道から南は九州まで、
周囲の日本人から暖かい恩を受けた。中朝国境で日本人妻の脱北者を見たとき、
この恩を返そうと思った」とそもそもの協調活動の動機を述べた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/07/html/d54363.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/07/img/m39658.jpg

うん？同一人物なのか？
先月５日に逮捕されて今月２日に起訴。
んで８日に講演なんて出来るの？

天安門で何かやるのは簡単だ。拘束上等ならな。
手荷物検査はあるが、空港とかでやる機械の中ゴロゴロ転がしていくやつだけだし、
ポケットの中まで調べられたりもしない。
チベット旗出して叫ぶくらいなら誰でも可能だ。

相当用意周到にしないと、やったことすら誰にも知られないで終わると思うがな。
どこか別のところからこっそり撮影する人間がいなければいけないし、
実行声明も先に撮っておいてどっかに送っておかないとな。

そもそも中国本土人はチベット旗なんて見ても何かわからないから、
共産党批判のほうがまだよろしかろう。


日本人が日本で世界に分かる形で応援することに意味があると思う。
日本人が少なければ「在日少数民族の人たちがデモをやりました」で終わってしまうからな。

>>58
>日本人が日本で世界に分かる形で応援することに意味があると思う。
日本人が少なければ「在日少数民族の人たちがデモをやりました」で終わってしまうからな。

まさに。
鎧の真価はインパクトもさることながら、国旗なしでも｢日本｣を主張出来る所だしな。

鎧くんは今回参加するのかな？

鎧くんに参加するか聞いてみるお。
私はデモに夫婦で参加する。
もう来週なのよね。盛り上げていきたいなあ。

今北。
このスレでまさかのG認定(w)行為がなされていたのを見て、最近の冷やかし中華スレでの
G叩きがやはり末端下っ端工作員によるものと再認識できたｗｗｗｗ
わかりやすすぎだぜｗｗうはｗｗｗっうぇうぇｗｷﾒｴｗｗｗえｗｗ


とりあえずミーティングに出られないからボランティアスタッフにはなれんけど当日参加は
可能なんでいってみるつもり。
めんどくっせえけどよ。工作員が喜べないことをするのが一番楽しいからなｗ

冷やかし脳乙！テンプレか？
Gは叩かれて当然だっつーの蒸し返すな

このスレではやめてくだしあ＞＜

>>62
冷やかしスレのゴタゴタをここに持ち込まないでください。
お願いだから空気読んで。

確か南モンゴルってまだ正式な国旗は出来てないんだよね？
なんとか今回をきっかけに作る方向に行ってほしいな…。

色々複雑らしいから、簡単にはいかないのかもしれないけど…。

じゃ、自分も和服着てデモに参加するかな

このデモでフリチベ活動の住み分けがはっきりしそうだな。

住み分けって何だw
出る奴は出る。出ない奴は出ない。
そんだけ。

>>68
もう住み分けはされてるでしょ。
人権派左翼と反中右翼の内ゲバは解決するわけないし。

あまり新しい動きはあるまいて

人権派左翼でも反中右翼でもない僕はドコに住めば…

真ん中に住めばいい。

フリーな立場を活かして、どこにでも顔出しゃいい。

>>72
２ちゃんねらーでオフ板住人。

ぶっちゃけ右派でも新風系とオールドタイプとで内ゲバやってんだけどね…

法王来日を前に少人数は避けたい

内ゲバ連発の結果が出んじゃね？今度の人数見て副総裁も上に報告するだろうしさ。

>>75

　そ　れ　だ　！

>>76
オールドタイプ？

>>79日本青年社とかのやーさん系の団体でしょ？ウイグルのデモはそっちから動員された人間がかなりいたし

>>80
日本青年社で検索すると住吉会が出てくるなあ。
全く知らなかったけど、いろいろ読んでみた。

とりあえず↓のような右翼とは違うと言ってるからええのかなあ・・・という気はする。
http://www.geocities.jp/uyoku33/

前回のウイグルのデモは、日本青年社とかアリとか、
変な参加者が多かったんだな。

変な参加者ねぇ…でも裏方を引き受けてくれる人たちがいるからデモも実行できるわけで
一般参加した自分としては素直にがんばれという気持ちですたぃ。

18日のシンポジウムで登壇予定の宮崎正弘氏の話って面白いんだよね〜
「中国のミネラルウォーターは大半が川の水
でも最近じゃ川が赤や黄色の原色ですから使えないですが」
「あんなの（中共）は、放っておいてもそのうち崩壊しますから」などなど
飄々としてて笑えるよ

崩壊するまでの間にも殺害される人々がいるんだと思うと笑えないお…
(´・ω・)

(･ω･`)笑えないけど、それも運命なんだお…

(^p^)とつげきするのれすｗｗｗうぃくｗｗｗｗ

(｀･ω)＜ＮＯ ＦＡＴＥ！

>>85は本気なのか…
言葉のあやだと思いたい。

(´･ω･`)　>>88もおいらもいつか死ぬのは運命だぉ…ﾎﾝｷｰﾄﾝｸだぉ…

(`･ω･´)　殺害されても大往生を遂げても死は死だお

>>89
悪いけど殺害されて終わる人生さえも含めて、避けられない運命として認めることは、俺にはできないよ。
それでは「人が死ぬこと」だけでなく、「人が人を殺すこと」までをも運命だと言っていることに
なりはしないかと思うのさ。

同じくだな。
>>89
迫害・弾圧を受けるのが運命だなんて思わない。
その現状を打破しようとしてる人達(ﾌﾘﾁﾍﾞｻﾎﾟｰﾀｰじゃなくて、当事者のﾁﾍﾞﾀﾝ)に
対して、もの凄く失礼な物言いだと思う。

人間にはどう頑張っても変えることができないものを運命という。
けどたった一人の人間の力では、「殺す」という行動を避けることができない状況というものもあるのだろう。
だからあんまり>>89を責めるつもりはないんだ。

けどやっぱり、きれい事だ建て前だと言われても、同意はできない。割り切りたくないよ。

>>58 こんなの？
http://jp.youtube.com/watch?v=EM5ljnSYWHY
無事北京を離れた感じです。

Cosmic Dance - JAM Projectの歌詞 - 歌詞ばっかし.jp
http://xn--u8jya8azc1128bt7vb.jp/artist/shi/jam-project/cosmic-dance.html
運命と宿命

No Border JAM Project
http://jp.youtube.com/watch?v=fgGOtkscbLU

http://www.mamaka.com/03fukug/atikoti/kakudai/uz-dpi.htm

デモにドッピ帽をかぶって出かけたいが、売り切れアボーン；；
http://mamaka.sblo.jp/article/20801720.html#commentお店のブログに再入荷希望を書こう。

>>75
それでいいじゃない！
要は何でこの行動を起こしたか、初心に帰ればいい事。！
右とか左とか、工作員とか関係ないよ！

自分はネラーでオフスレ住人。
間違っている事に腹を立てている、ただそれだけ！
金でも名誉でもなく、ネタとして楽しめれば上等！

というのあるんだお

(´･ω･`)　とんでもない編集ミスと操作ミスだったお・・・

精一杯の熱意で書いたのが編集ミスで一瞬にしてふっとび、そしてさっくりと【書き込む】を
押してしまった時のやるせない脱力感は、「これは運命だったんだお…」とでもやっておか
ないとやりきれないものがあるお…　(´･ω･)-3

>>99
（´・ω・｀）つ【もつかれ】

>>100オメ＞(・ω・｀)

>>101
(｀・ω・)<アリ！

>>82
その変な参加者の人たちはスタッフじゃないがな。

チベットのためになるのなら、主催が共産党でもかまわないｗ

>>104
だな。
ありえん。

ま、暴言が来たらフリチベコールで潰せばいいからなぁｗ
中国人シネとかは俺の意志に反する！

シンポジウムの日にちを１週間間違えて
今日、拓殖大学に行ってしまったｏｒｚ

>>107
下見のレポ宜しくw

>>107

Cの101号室に行ったけど、真っ暗だったので、
部屋を間違えたのかと思った。日にちを間違えたのに
気づくのに時間がかかったな。

学内はけっこう学生さんがいっぱいいた。
拓殖大学の創立者、桂太郎の胸像があった。
wikiで検索したら、桂太郎は維新の志士で、
日清戦争のときは第三師団長、その後台湾総督、
陸軍大臣、日露戦争のときの首相で、
拓殖大学の前身は台湾協会教会学校だったそう。
三民族連帯シンポジウムにふさわしい場所ですね。

あ、まちがえた。
>>108　でした。

東京在住って羨ましいナァ。
にしても
ウヴル（南）モンゴル勢ってのは、
ハルハ（外）モンゴルにあまりいい感じを持ってないって聞いた。
ハルハは、俺たちを切り売りして独立しやがったって

そこらへんが　超疑問なんだよね。
誰か質問してきて著

>>109
レポ乙〜。
そんな由来があったのね。一つ勉強になった。

>>111
モンゴル自由掲示板とかで質問してみたら？
答えてくれる人がいるかわからんけど。

>>109
すばらしい。
たしかに相応しいかも。

あげ

もう一週間きってるのでアゲ

もう今週末ですか。
金ないけど上京します。

しかし盛り上がらんなあ

語るような事は大抵どこかで済んでるからなあ…。
とりたてて今話し合うような事がないだけだろう。

盛り上がるのは前日くらいからじゃない？

そう云えば、宮下公園って初めてなんだけど、行けばすぐわかるもんですか？
一応地図で場所は確認したんだけど。

宮下公園ってどこだっけ？有名だけど。

地図で見ると、渋谷駅のすぐそばみたいなんですが…。
田舎もんなんで、都会に出ると方向感覚を失うのです…。

>>120,122
駅の東側に出て、左手方向に線路に沿うようなイメージで進むとあるんだけど、
まず東側に出るので悩むかも。そこはがんばってもらうしかないｗ
あとは、ストリートビューで事前確認するとか。

ハチ公前から道路渡って右側の線路沿いの細い道をずっと行くとつきあたるよ。
階段上って奥の方まで行ってね。

助かります。有難うございます。

公式HP
http://3natioco.web.fc2.com/

シュプレヒコール一覧と、会場とデモコース地図をアップしました。
http://3natioco.web.fc2.com/html/call.html


>>123,124
宮下公園を案内くださり、ありがとうございます。

日本に対するコールがあるのが良いですね。
パンチェンラマさんの事は、本当に心配です。
皆様のお陰で、迷わず行けそうです。
当日はヨロシクお願いします。

テモ当日に少しばかりカンパしたいと思うのですが、カンパ受付スタッフさんはいらっしゃるのでしょうか？
それとも18日の資料代お渡しする時、多めに受け取って貰う方がよいのかな？アドバイスお願いします◇

んー…。
話は出るかもね。
そこら辺は18日のシンポでハッキリするんじゃなかろーか？
いっそ質問してみるとか。

俺は当日カンパ怖いな。前のような奴がわいてこないとも限らんし
やるなら確実な所に送金した方がいいんじゃね？

実質、独立デモだよな

我々はドコまで応援すればいいのかや？

高度な自治→→最終目標は独立回復でしょ
旧ソ連のバルト三国の如く
自分は最後までおつきあいするつもり

俺が生きてる内にその日が来るのか分からないけど、
俺もその日まで見届けたい。

チベットも東トルキスタンも南モンゴルも、
みんなが幸せに暮らせるようになって欲しい。

チベット旗を竿に付けて街頭アピールできるよい機会。
職質されることもないし。
と思ってる。

ウイグルに関することだけで、デモのお役に立てませんが、一応こんなものつくりました。
http://applis.servehttp.com/?file=00029552.pdf
パスワード ： uygur
・ダウンロード後、「.zip」拡張子を除去して下さい。
・「用紙に合わせる」で印刷して下さい。
・インクジェットプリンタで印刷速度を速く設定すると絵が見え難くなる欠点があります。

>135
あなた作者？
護国寺で見てから欲しかったんだ
thx

>>135
これはいいな。配るべきだ。

宮下公園はこれから調べます
いきまっせ〜

プラカード支援。

3民族連帯。フリーチベット、東トルキスタン、南モンゴル、中国の暴走を止めろ！
http://www.8jin.net/img_blog/free_3_a3_081017.jpg

過去に作ったプラカードで今回使えそうなもの。

内モンゴル人民党旗
http://www.8jin.net/img_blog/lupm_flag.pdf
モンゴル自由連盟党旗と内モンゴル人民党旗
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_flag.pdf
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_flag_2.pdf

ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalai_lama_a3_080807.jpg
ウイグルの母ラビア・カーディルさん
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080723.jpg
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080807.jpg

中国共産党への支援（ＯＤＡ・アジア開発銀行）をやめろ！
http://www.8jin.net/img_blog/oda_a3_080822.jpg
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな！
http://www.8jin.net/img_blog/kaku_a3_080822.jpg
中国共産党の侵略に苦しむアジアの人々を日本人は見殺しにするな！
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_a3_080822.jpg

>>139　これいいなー

　　京都より。皆様の御健闘をお祈り申し上げます。

フリー・ウイグル　in　京都
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1222432986/l50

自分もネプリ支援します


ttp://up3.viploader.net/pic3/src/vl2_062910.jpg

プリント予約番号 88366454
用紙サイズ A3
有効期限 2008/10/24 23:59

>>139
>>143

グッジョブ！

こういうデザインとか出来る人って尊敬するよ。

デモの様子を写真に撮るときって主催者に許可とった方がいい？

>>145
とってもいいが、とらなくても大丈夫だと思う。
ただ、アップとかは気をつけて〜

署名始まったらしいよ。

ダイチンさん難民認定支援署名にご協力を！ - トップページ
http://www1.atwiki.jp/petition-campaign/
(1)ＰＣ
http://www.shomei.tv/project-160.html
(2)モバイル
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=160&sessid=91ab32f302a26fb1faaa95b04d6fbc4c

そもそもデモは、できるだけ沢山の人に見てもらう事、報道してもらうことが目的なんで、撮影に許可は不要。
参加者は肖像権とか放棄したものとされる。

まぁ、自分の写真が勝手にうｐされたら・・・と考えて、やられたくないことは避ければＯＫ。

あと、１０分
年齢層高い

おさーん率高い

ぼちぼち始まるので通信終わり

休憩時間
右よりだ

>>152
　　　　　　レポ待ってる
　+　　　*
　　∧__∧　+
　（0ﾟ・∀･）　ﾜｸﾃｶ
　（0ﾟ∪　∪　*
　と＿_）＿）　+

休憩終わり

落ち着いたらレポよろしく！
楽しみに待ってる。

>>146
>>148
一応うｐするときに、顔がアップで映っていたりするのは
うｐしないようにします。

あの、ガラが悪い訳じゃないんだけど
威圧感のあるオサーン集団は何だったんだろう…。
センチュリー、アルファード…ううむ。

どうせ明日動員される連中でしょ。
ガラの悪い人たちとデモなんてやだなぁ。

ビデオカメラ回っていたので、それが公開されると思われる。
悪くなかった。対中国共産党包囲と言った感じ。論旨は中央アジアまで拡大。当たり前と言えば当たり前だけど。
人権問題でないと言っているおさーんいた。

３民族の連帯がうまく機能したら、新しい強い流れへの力になると期待してるんだ。
今日は行きたかったがダメだったのでレポ期待しとります。

>>159
その後に登場した松原議員は、三民族を支援するには人権問題として中国を追及すべきだと言い放った。

>>161
言ってた。言ってた。非常に間が悪かった。前の人の発言無視かよと思った。

でも、大勢の人が集まり、シンポジウムとしては成功だと思う。
極端な意見も有ったほうが、面白くなる。
明日はデモですね。

海洋国家と大陸国家と内陸国家。

内陸国家と仲良くしようとは、遠交近攻か。
東トルキスタンはトルコ系だから、中央アジア全体に話が広がった。

満州のことはまだしも、台湾や朝鮮のことをいうおさーんはどうなのよ。

中国の民主化運動についても触れていたり、全体としてはよかった。

台湾、朝鮮を絡めて話してたのは元々そちらが専門とかじゃなかったっけ？
あれ？それはコーディネーターの人だっけ？

威圧感のあるオサーン達は台湾の運動家の人達じゃない？
宮崎さんが、今日はその手の面々が多いですねって言ってたし

朝鮮は敵だ。中国は敵だ。と連呼されるとちょっとアレだわ。言い方ってものがあると思う。

司会はうまくやっていたと思う。コーディネーターの人は話をしたっけ？あれ？

>>165
確か一番最初に挨拶してたんだよ
プロフィール見たらどうもこの人が朝鮮専門だって言ってたみたいだ

司会の小林さんが話してた「世界大戦中にチベット寺院では日本の先勝祈願が行われていた」
ってのは正直ビックリしたが、帝都大戦思い出したw

↑「戦勝祈願」の間違い　失礼

荒木先生？
拉致問題で有名な人くらい知っておこうぜ

日本って、歴史的に各民族の代表を独立まで保護するのが得意だよね

ただ独立後、距離をおかれてそっぽ向かれる件が多いのも事実

ただ国益に適うから応援するのじゃなく、彼らと国をこえた交流をするようにしないとイケない

なに知ったかぶりしてんだYO(失笑

今日は、シュプレヒコールは守られるのだろうか。
勝手に変更したら、見限る。

>>169
>ただ国益に適うから応援するのじゃなく、
むしろ国益を無視した例の方が多い。

http://3natioco.web.fc2.com/html/call.html
シュプレヒコール一覧
フリー　チベット！
フリー　ウイグル！
フリー　モンゴル！
チベットに　自由を！
ウイグルに　自由を！
南モンゴルに　自由を！
チベットに　平和を！
ウイグルに　平和を！
南モンゴルに　平和を！
言論の　自由を！
教育の　自由を！
宗教の　自由を！
中国は　弾圧を　やめろ！
民族の　浄化を　やめろ！
今すぐ　虐殺を　やめろ！
パンチェン　ラマを　かえせ！
核実験の　被害者を　救え！
奪った　土地を　返せ！
民族への　差別を　やめろ！
中国語の　押し付けを　やめろ！
中国は　人権を　守れ！
我々は　彼らを　守るぞ！
苦しむ　彼らを　助けよう！
彼らを　見殺しに　しないぞ！
日本は　弾圧を　やめさせろ！
日本は　虐殺を　やめさせろ！
中国の　暴走を　止めろ！

俺なんか、国益に適わなきゃフリチベだって潰しにかかるけどな。

今回のデモは絶対支援。
ただ事前告知が不十分なので参加者300〜400人ってとこかな。

500人集まったら大成功。500人のデモ隊が渋谷駅前を歩いたら結構なインパクトだと思う。
本当はもっとたくさんの人に参加してもらいたいけどね。

>>174
>ただ事前告知が不十分なので参加者300〜400人ってとこかな。
ひさしぶりのデモだから人は集まるとは思うが、そんなに来るかな。

んで、>>169が浅いのは、独立後も「国」として影響を及ぼすなんて、
それこそ国益のための行動であり、市民の支援でもなんでもないって点だ。

英連邦みたいな「旧植民地」ネットワーク如く立場にもなく、
食うに困るでもないのに、そんな必要は無いよ。

妙な改行で目立とうとしてもムダっつーか、
お前さんの方が、「スケベ根性」丸出しでウザいんだよ。>>169。

>>174
漏れは「国益」なんて、国家が個人じゃない以上、
人間一人に分かる事じゃあるまいと割り切ってるな。

自分らに出せるのは、所属国へは注文、他国へは意思表示でしょ。
だから今回も支援。
まぁ渋谷はしょっちゅうデモあるけど、200人ぐらいでも多い方なんじゃない？

>>175
おいおい。
300人だったら台湾独立派の盛り上がらないデモと大差ないぞ。
通行人の「何あの人たち」視線は必定。

東京で300人程度なら、もはや泡沫。戦略の練り直しが必要だろ。
ホント、500人くらい来てほしいんだけどな。

>>178
何言ってる。
サイレントマーチの時は300人程度だったが、TBSがかなり真面目に報道してくれて
たぞ。

メッセージ性があって世情の流れに乗ってれば、人数はオマケみたいなもん。
老人医療の奴なんか精々数十人だったが、どの局も取り上げてたし。

今日旗とか、貸してくれるの？

今日渋谷に早くても２時半になってしまうんだが、途中参加出来るかな？
せめて沿道からチベット旗振って応援したい。
ルート、地図が見れないんで、どなたかざっと教えてください。
宮下公園からどっち方面で、どこで折り返すのかだけでも。

>>178
フリチベ系デモに参加したことないのか。
ここ最近では、サイレントマーチが比較的集まり易かったが、それでも500人いなかったと思う。
そのほか100人以下のデモもある。小人数でゲリラ的に旗振りも行う。ウロウロもする。

人数ではないんだ。
まわりに伝えることが重要。まわりに引かれるコールしても罰ゲームになるだけ。

シンポジウムには大人数いたが、今日のデモは200人集まらないと予想。
そしておさーん率高いとも予想。

しかし、仮に200人でも、50人だって問題なし。
あまり人数増えるとコールがぐだぐだになって、まわりからみるとわけわからなくなる。

数が力になると思っていると、世間から置いて行かれますよ。量より質が重要。
人海戦術はまわりから見ると怖いだけ。渋谷にいる人の層を考えよう。

>>182
トーチリレーと東トルキスタン、南モンゴルのデモは
それほど参加者が重なってないらしいから、そこそこ集まり
そうだけどね。

しかしサイレントマーチの中心スタッフは人権派が多いから、
今日のデモはほとんど来ないかと。

>>180
ネプリで印刷して持っていけ。

○東ﾄﾙｷｽﾀﾝ国旗
　　プリント予約番号：45952800 サイズ：A4 イメージ：http://imepita.jp/20081016/683020
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
チベット亡命政府国旗
【99973900】
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

>>183
>トーチリレーと東トルキスタン、南モンゴルのデモは
>それほど参加者が重なってないらしいから、そこそこ集まり
>そうだけどね。
んぁ？
もろかぶりだと思うが。
トーチリレーを持ち出す意味がわからない。

>しかしサイレントマーチの中心スタッフは人権派が多いから、
>今日のデモはほとんど来ないかと。
同意。

>>185
今日のデモはトーチリレーの主催者の人たちだろ。
チベット青年会議の関係の人たちだとおもったが。

>181
宮下公園から明治通りを北上、東電のところで線路をまたぐ
消防署を回り、、渋谷区役所の東を通って南下
駅前交差点、宮益坂を通って宮下公園に戻る

アピール度の高いコースだがんばろう

>>183
コール見る限りそんな過激でもないし、全く来ないって事はないっしょ。
とはいえ、代官山でもイベントあるみたいだから、多少は別れるだろうけど。

3月からスレを見てデモに参加してきたけど、数のことをいうのはどうも参加者じゃない
ような感じだったよね。
それに人権派と民族主義派とで対立する、対立を煽る意味があるのかな？
中国共産党政権の暴虐に抗議するなら理由は人権でも民族自決でも両方でいいじゃん。
殺戮をほしいままにする人でなしどもには協力しない人々同士で連帯しようという意志を
示すことが重要なんだろ。

＞それに人権派と民族主義派とで対立する、対立を煽る意味があるのかな？

煽る意味で書いているわけではないけど、変にタブーにするのも
おかしいからなあ。分かった上で参加すべきだとおもうけどね。

>>186
了解。サンクス。

>>189
>中国共産党政権の暴虐に抗議するなら理由は人権でも民族自決でも両方でいいじゃん。
そうなんだけど。
昨日のシンポジウムに参加したのだが、どうやら人権問題は二の次に思えた。
シュプレヒコール見ればわかるが、今日のデモは、民族派のデモになると思われる。
人権問題がメインの人は少なくなると思われる。
３民族の人は人権問題のことも言っていたのだが、他の日本人２人のパネリストがね。

俗にいう左が減って右が増えるといった感じ。
右ばかりでなくて、中庸の人は参加するだろう。極端に右傾化はしていないだろう。

レス�d。家が遠いのでぼちぼち出かけるお。
こんないい天気にデモなんかしないでいい時代に早くなってほしいな。

>>181
このルートで2:30だと、渋谷駅ハチ公口から公園通りを区役所方面に行くと
デモ隊と合流しそうです。
それより遅くなるなら渋谷駅前（ハチ公、モヤイ像のあるバスターミナル付近、明治通り側）で
待ってるとデモ行列が来ます。
3:00ぐらいには宮下公園に戻ってくるだろうし、3:30に解散予定になってます。
3:30以降ならハチ公あたりをウロウロしてたら誰かいるでしょう。

>>182
>人数ではないんだ。
>まわりに伝えることが重要。

>数が力になると思っていると、世間から置いて行かれますよ。量より質が重要。

こういうことを言い出す時点で、すでに運動の泡沫化を危惧してしまうのだが。

>人海戦術はまわりから見ると怖いだけ。渋谷にいる人の層を考えよう。
渋谷でも新宿でも池袋でも上野でも変わらないでしょ。
怖い格好した怖そうな人ばかりなら周囲はドン引きするだろうけど、
そうでないのであれば、人数は多いに越したことはない。

だいたい参加人数が多いっていうのは、それだけ普段は政治とかと無縁な
ライト層を取り込んでいるってことになる訳だし。
その意味では、数は力ってこと。

>こういうことを言い出す時点で、すでに運動の泡沫化を危惧してしまうのだが。
ひとつに纏まるわけないだろ。先鋭化は世間から乖離していくのだが。

>渋谷でも新宿でも池袋でも上野でも変わらないでしょ。
報道が来ないのだから、デモ地域の聴衆層を考えなければならない。

>怖い格好した怖そうな人ばかりなら周囲はドン引きするだろうけど、
>そうでないのであれば、人数は多いに越したことはない。
>だいたい参加人数が多いっていうのは、それだけ普段は政治とかと無縁な
>ライト層を取り込んでいるってことになる訳だし。
>その意味では、数は力ってこと。
それならいいが、動員がかかることを危惧してます。
怖い格好した怖そうな人は、シンポジウムのときもいた。
同類に見られるのは嫌だ。
この手の議論はループするし、毎回あるのでここまでにします。

>>193
> それより遅くなるなら渋谷駅前（ハチ公、モヤイ像のあるバスターミナル付近、明治通り側）で
> 待ってるとデモ行列が来ます。

モヤイ像のところは通らないよ。
ハチ公前の交差点から、ガードくぐって明治通り側に出て、宮下公園方向に曲がってしまう。

>>194-195
デモ当日なんでなるべく人が集まるようにお願いします。
議論は夜まで待ってくれるとうれしいです。

>>197
申し訳ない。

>>197
スマソでござる。
デモは午後なのに早起きしちまったんで、つい無聊なことをしちまった。
おれは仕事仲間に声をかけておいたけど、みんな来てくれるといいなあ。

ともあれ上天気に御機嫌だ。

>181

このルートで２時半だと先頭が宮下公園に着いてるぐらいなので、
２時半のタイミングで渋谷駅近辺で隊列を探して、
それより遅くなるなら宮下公園に向かった方がいいかと思われます。

>>196
すまん、地図の見間違いだった。
>>193を訂正しておきます。
それより遅くなるなら渋谷駅前（ハチ公、明治通り宮益坂下交差点）で
待ってるとデモ行列が来ます。

すごく行きたかったのだけど、主人が急に体調崩してほっとけないので、
参加見合わせ。ごめんね〜。みんな私の分までｶﾞﾝｶﾞｯﾃ〜

>>200
2時出発なんだけどそんなに速い？

明治通りにはびら配りの一味が
ハチ公口にはいなそう
一人でやろうと思ってたけどいざとなるとできないもんだな

>>204
今、うちわ持って原宿ｳﾛｳﾛ。ハチ公目指す。

>>203人数が少ないと早くなるかも。
初期より進化したお巡りさんの急かせ術に嵌ったり。

寂しくて宮下公園に来た
ハチ公戻るよ

そろそろ集まり始めてるかな？

＞怖い格好した怖そうな人は、シンポジウムのときもいた。

まあでも人権派のほうもまったく問題ないわけじゃないし。
主催者に許可を取らないで募金してる人がいるのは人権派のほうのデモ。
キャンドルライトで「世界でひとつだけの花」を歌いだした人も人権派。

着いた。
人いない。
ゴミ拾いのグループと大きな旗はあるが・・・ここでいいのか。
公園細長いし。
何か恐え(´;ω;`)

渋谷駅「忠犬ハチ公」像前で、チベット国旗を上げてるクマ。
宮下公園には人がたくさん来てるクマ。
（警察との関係で中止の場合あり）

今山手線乗ってるお。
２時までにはもっといっぱい来るはずだお。

１ブロック間違えてた。
ゴメン。こっちは普通だった。

チキンな俺には旗揚げできなかった
公園行きます

目の前で旗揚げ初めてたので便乗

宮下公園オサーン率タカー

わざわざ寄り道してくれる人もあるありがたや
鎧が準備中

山手線からデカ旗見えた

鎧君発見。
ガシャガシャいいながら通通過ｗ

渋谷駅「忠犬ハチ公」像前で、２時直前までチベット国旗上げてます。

おさーん率高い
宮下公園て縦長

行進開始

参加者数はどれくらい？

200人超えてます

街宣車きた

渋谷駅前。

公園に戻って来たよ。
今スピーチ中。

殿岡キターー！

全体的に水色に見えた
コーラーは三人かな
山手線からよく見える

発表では250名だった。

只今記念撮影スタンバイ中

http://imepita.jp/20081019/555050

>>231
旗デカっ！！

皆さんお疲れさまでした！
ルート知りたいと書いた>>181ですが、結局どうしても用事を抜けられず参加できませんでした…。
丁寧にルートや合流地点を教えてくれた皆さん、ありがとう&ごめんなさい。
一人でも多く参加したかったのに…。
鞄にこっそり忍ばせたチベット旗がかなすい…。
とりあえず、代官山へ向かう事にします。

250人か〜。かなり集まりましたね。皆さんお疲れさまでした。今日は参加できませんでしたが大阪から応援してました。（7.5に東京であった南モンゴルのデモに参加しました）
関西でも3民族連帯デモ があったらぜひ参加したいです。

公明党の宣伝カーがデモの隊列と鉢合わせたのはﾜﾛﾀ

主催者発表250人で実数は200人くらいだと思う。
自分も含めてオサーン率高かった。

まあチベットとかって世間的には忘れ去られたネタだから、
参加人数が少ないのは仕方ないけど、ネット上での告知とか改善の余地はある。
関連OFFスレとかでも余り話題になってなかったし。

でもスタッフの準備は周到だったし手作り感があって良かったんじゃないかな。

あのデカい東トルキスタンの旗が風ではためいている情景は壮観だった。

しかしやはり平均年齢をもう少し下げたいところだw

公園の清掃をしていた幸福の科学の若い方々も参加してくれれば
平均年齢下がったな。

へたっぴでごめん。
http://imepita.jp/20081019/614490
http://imepita.jp/20081019/614650
http://imepita.jp/20081019/614790
http://imepita.jp/20081019/614950
http://imepita.jp/20081019/615100
http://imepita.jp/20081019/615250
http://imepita.jp/20081019/615410
http://imepita.jp/20081019/615590
http://imepita.jp/20081019/615740
http://imepita.jp/20081019/615880
http://imepita.jp/20081019/616020
http://imepita.jp/20081019/616150

あ、酉コテつけてしまった・・・あはは。

>>235中のヒト達が知らんぷりをキメ込んでたｗ

>>238外から見ると派手だなぁ！青々してる。

スタート前の様子
http://g.pic.to/12f6ra

デモ隊が通りすぎた後に、すぐに黒塗りの街宣車がやってきた。それがちょっと嫌だった。

>>243

実はデモ隊中央よりやや後ろにいた「集団」の皆様が「チマチマ（コール）やってねえで街宣車を２〜３台も出しゃあ済む話」「誰か借りて来いガハハ」と大笑いしながらデモに参加されていました。。。
「それだけは勘弁して〜！」と下向きながらコール叫んでました。。。orz

画像のみ投下

宮下公園
http://imepita.jp/20081019/703000
デモ行進
http://imepita.jp/20081019/704240
デモ行進�A
http://imepita.jp/20081019/703970
デモ行進�B
http://imepita.jp/20081019/702520
デモ行進�C
http://imepita.jp/20081019/702771
デモ行進�D
http://imepita.jp/20081019/702290

学会の選挙カーには中指立てときました(笑)

>>244
もうね・・・・・・・

数千人規模となるとまた違うけど、数百人規模のデモ行進は
基本的に参加者の結束を強めたり思想が近いオピニオンリーダーや
政財界の人間にアピールしたりする効果のほうが強いからなあ

街宣２〜３台出してガンガンやるのは「その手の人」の結束強めたり
「その手の人」に近いオピニオンリーダー、政財界の人間から
評価されるのに合理的な手段というのは事実なんだろう

>>247
>「その手の人」の結束強めたり「その手の人」に近いオピニオンリーダー、政財界の人間から
評価されるのに合理的な手段というのは事実なんだろう

そこまで深い意味ないと思うw
単に｢周りに訴えかけるなら、そっちの方が効果的｣と本気で考えてるだけかとw

>>247 それちがう。
単に歩くのがめんどいだけ。
「その手の人」は人相は強いけど、足腰は弱い。
「その手の人」は街宣車に乗ってアピールするのが合理的な手段。

まぁ右の人も左の人も、デモの主旨や禁止事項を守ってもらえれば問題ないでしょ。

街宣車だと通行人ドン引きだもんね。同じ目の高さでチマチマでイイよ。

>>251
いや、街宣車でもいいんだよ。ただし、トルキスタン旗とか、チベットの旗とか、
チベットパンダとか、ウイグル狼なんかで、ラッピングしてもらってさ、
音楽も、チベット国歌とか、ウィグルのドタールなんかの民族音楽流してもらったりすれば、
おいら的にはOK。

集会の際にそれについてはすっごい釘刺されてたから、よく言った！と思った＞極端な人たちの極端な行動について

＞極端な人たちの極端な行動＝＞極端人の極端行動w???・・・具体的にw

街宣車出すこと自体で

>基本的に参加者の結束を強めたり思想が近いオピニオンリーダーや
>政財界の人間にアピールしたりする効果

が強まると言うより、世間の反応とか気にせずに
とにかくアピールすりゃ実績になるから>>249になるってことで

街宣車よりは選挙カーっぽいのがいいかなぁ。
黒塗りはちょっと・・。
お年を召した方を無理に歩かせるよりは、後ろをゆっくり車で着いていった方がいいと思う。
救護車両にも使えるし。音量注意でね。

街宣車っていうと狭義と広義があるからな
選挙に使うのも街宣車っていうことある

>>254

右の人は差別的・威圧的な態度を取らないように、
左の人は、小さな言葉尻をとらえてグダグダ論戦を張らないように、みたいな。
考えが異なるもの同士だが、大儀のために集まっているんだから、くだらない争いをするな、と。

大儀である

今回参加して、「その手の人達」はメタボ率が高いことがわかった。

>>258
自分も「いいこと言うなあ」と思いながら聞いてた。
丁度マイクの調子が悪くなってたのが残念。

>>255 OKOK了解了解納得納得w
>>258　tonton
>>260 「その手の人達」＞極端人
※右極端人(脂っこい肉食と酒でメタボ率が高いので爆発しやすい)
　左極端人(ベジタリアンで、赤貧に慣れていて蟷螂体系で切れやすい)

Nekomimiさんのアルバム来ますた。
http://nekomimi.la.coocan.jp/free_tibet/ft081019/

>>262
左の人も見分けつきやすいよね。
自分は「オーガニックな人たち」って呼んでる。
「スピリチュアルな人たち」もいるよね。

オーガニック左翼
スピリチュアル密教
メタボリック右翼

詳細は伏せといて明日の朝ズバ見なきゃと呟いてみる。

あれ？明日だっけ？

>>267ちごた？(･ω･｀)

皆様今日はお疲れ様でした。
今日のデモの集会の様子をアップしました。

http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/62/

朝ズバ、収録は月曜日で、放送は火曜日と言ってたよ。>>266

俺、あなたのカキコ見て思い出した程度の記憶力なんで全く自信無しw

>>269,270ｱﾝｶﾞﾄ(･ω･｀)明後日か。さりげなく見よっと。

「ぼかし入ってて、何だか分かんない…」なんて事は無いでしょうな。
Ｔ豚Ｓさん、期待してますよ！

参加された皆様お疲れ様でした。前列の後部にいましたが、前列と後列のメ
ガホンがカブリ、グチャグチャの音になっていました。メガホンの位置は、
前列の前と、後列の後ろでよかったと思います。あと国旗よりプラカードが、
もう少し多い方が、バランスよかったとかんじました。次回は、ワタクシも、
プラカード持参して参加します。

画像投下

宮下公園付近
http://www.panoramio.com/photo/15144362
http://www.panoramio.com/photo/15144437
神宮前六丁目交差点
http://www.panoramio.com/photo/15144464
渋谷区役所付近
http://www.panoramio.com/photo/15144495
http://www.panoramio.com/photo/15144574
マルイ前
http://www.panoramio.com/photo/15144616
渋谷駅付近
http://www.panoramio.com/photo/15144675
http://www.panoramio.com/photo/15144749
渋谷駅東口
http://www.panoramio.com/photo/15144782
http://www.panoramio.com/photo/15144801

やっぱり行くならTSNJのデモかなと思った。
巻き舌コールとか、普通の人への印象をますます悪くしてるだけ。

>>275
自分はどれにでも出かけていく。
自分が行かなくてもデモは実行される。普通の人にはどれがTSNJとかの区別はない。
おかしな雰囲気なら少しでも雰囲気を変えたい。

メタボのオサーン連中…

旗担いでノタノタ歩ってるだけなのな？

女の子の方が余程 声出してたぜ！ 仮にもデモだろ？アピールだろ？

イヤイヤ来てるならもう来なくていいと思ったよ

一緒に歩いてて顔から火が出る思いだった……!!

勘 弁 し て く れ よ!!!!!

締めの集会の時、近くで鎧君が疲れた風に座ってたんだ。
面識はないんだけど集会が終わったら労いの一言を掛けてみようかと思ってたら・・・
終了と同時にさくっと立ち去って行ってしまったｗ

あの時声を掛けることはできなかったけど、デモお疲れさまでした。
近くで見た鎧は格好良かったよｗ

三民族連帯デモなのに元寇の話を持ち出しちゃうのはどうなの？
モンゴルと連帯する気ないのかと思ったよ。
モンゴル代表の人は日本語も分るし、あれは酷いと思った。
あと、決議文？
シンポジウムの時は「拍手がありましたので、この決議文は採択されたという事で…」みたいな話もしてたし
どこかに提出するのかと思ったけど、どこにも提出とかしないみたいだね
三民族のサイトにも決議文アップされてないし。
なんだったんだろ？

>>277
数合わせのために動員されてきたっていう感じの連中だった。。。一目見て場違いだとわかる御一行様。

>>279
元は中国だと思ってるんだろうな…。
そんな頭で歴史とか語らんでほしい…。

右翼左翼は嫌だと言ってる心の狭いヤツは切り捨てろって…
どちらが心が狭いんだかね…

言いたい事は分かるけど、今更国民が一丸になるなんて不可能でしょ

56代々木デモはウヨもサヨも結集してたけどなﾎﾞｿｯ

色々と批判があるな。
今までネガティブなことを書くのは控えていたんだが、ここまで批判があるなら書ける。

昨日の19時頃、大江戸線の某駅のホームでデカい白色の拡声器を肩に掛けたやつと、そのツレの二人組。

駅のホームで三民族デモの話を熱く語るのはいいが、飲み終わったカフェラテの容器を
ホームにポイ捨てするのは止めよう。
そう言った最低限のモラルも守れない連中の主張に耳を傾ける人はいないぜ。

(ポイ捨てしたのは、拡声器を持っとない方ね)

まあ、殿岡自身新風の講師だからな おかしな動員あるのも分かる気がする

>>275
何だTSNJのデモじゃなかったのか

佐川君は来てなかったのかね？

>>282
いや排除が働いてる時点でどっちも一緒、
むしろ切り捨てる人数が多いぶんだけ>>282のほうが悪質

>>287
みんなが探してたけどいなかったよ。
オフマトさんがいなかったのが残念だった。Gも助手として来れば比較的温かく迎えられたのではないかと思うが・・。
やっぱ実況欲しいよねぇ。

>>280
むしろああいうのは取り除いて少数精鋭で行きたいよな。

>>276に禿散らかすほど同意なんだぜ。

まあ少数精鋭派の人間は自分でデモ立ち上げて企画運営しないと
デモの立ち上げは他人に任せて方針にだけ文句いうのはおかしい

ああ、>>276みたいに自分で雰囲気変えてやるって気概の人は
少数精鋭派でもないし立派だと思うよ

>>276と>>290は全然違う意見だと思う

集会が終わった後、宮下公園に住んでるホームレスさんとお話したよ。
「右とか左とかバカじゃねーの？今の時代は真ん中が一番よ！」と
素晴らしくバランスが取れたご意見を頂いて意気投合しました。

>>293
右の人も左の人も、自分では真ん中だと思っているわけで。
右をバカにする連中も、左をバカにする連中も、左右両方をバカにする連中も同類だよ。

>>291-292
ああ、>>290はでたらめだわ。w

前段は頭数ばっかり揃えても仕方ないの流れで。
>>258にあるような牽制が入ってればやる気のある人揃えてくれるのはいいんだけど、駆り出されました感漂う人をわざわざ駆り出さんでも、と。


んでそこで豚切って>>276に禿同、と。
おれも右翼がどうとか中核派がどうとか言う情報が流れても出かける人なんで。


それが>>290になる俺だめぽ。orz


>>294
それなりに活動してる人はそれなりに自覚はあるでしょ。
自称真ん中はどっちかの傾向を持ってることに気付かずに真ん中だと思ってることがほとんどではある。
更に言えば日本で一般的に真ん中とされるあたりが世界的には左寄り。

つか「真ん中」ってなんだろな。そんなもん存在するんかね。

>>295
自覚しているのは『他人から左だと思われていること』であって、
自分では偏っているとは全く思ってないと思うよ。
自分では、最もバランスの取れた考え方だと思ってるんじゃないかな。

シンポジウムの決議文てどこかでみれる？

大きめのチベ旗にタルチョ付けてた奴、ここ見てるか？
あんたが歩道で写真取ってるとき、水平にした旗が一般のカップルを「襲撃」してたぞ。
少しは周りに気を配れ。

>>293
その人かどうかわかんないけど、ホームレスの方がデモ後に
「募金は出来ないけど、難民申請署名には協力するよ」
って言っていて、ちょっと感動した

途中で若いオーストラリア人のにいちゃん２人が列の中に入ってきたから、
カバンの中に入れてたチベット旗と東トルキスタン旗を貸してあげたんだ。

でもおふざけ連中で・・。

そしてそのまま旗持っていなくなっちゃった（´・ω・｀）

東トルキスタン旗は5千円のでかいヤツだったから、また買いなおして痛い出費になりますた。
今度から気をつけよっと。

>>300
お気の毒さま。
雪山獅子旗はどうするの？

>>301
チベット旗は2枚持ってて、大型の方は体に巻いてたから、１枚は手元にある。
持ってかれた方は、長野で自分のチベット旗を中国人にビリビリにされて途方にくれてた時に、
どこの誰とも知らない人からもらったもの。
ずっと大事にしてきたので、なくなって落ち込んでいる・・orz

場所お借りします。

デモ中、チベット関連のweb署名を呼びかけるカード(絵葉書様のもの)を私に託された方へ。

有難く全て配らせて頂きましたので報告致します。

デモ後にお伝えしたかったのですが、叶わなかったので、此方にて失礼します。

スレの流れを切ってすみません。

大切なのは気持ちだ。あんたはよくやった。
少なくとも俺がその日やりたくてもやれなかったことを。

うわ、かわいそ…
まだ使ってない予備旗あげようかと思ったんだが、そんな愛着のあったものとは代わりにならんなあ。ｽﾏｿ

>>286
TSNJか。
そういや5/6以降やってないねー。

あのときの主催者の人たちはどこに行った？

>>297
三民族連帯シンポジウム参同者決議文

真の多民族共生を考える、チベット・南モンゴル・ウイグル三民族連帯シンポジウム決議文
私達は本日、東京にて、「真の多民族共生を考える、チベット・モンゴル・ウイグル三民族
連帯シンポジウム」に参加した。ここで訴えられた三民族の現状は、現中国共産党の一党
独裁体制のもと、民族独自の言語、歴史伝統、文化が破壊され、当然の権利である民族自決権
を主張しただけでテロリストと見なされて弾圧を受ける、まさに民族浄化政策と呼ぶべき暴政
の支配下にあることが判明した。
しかも、中国共産党政府は、これら民族の生活圏環境を徹底的に破壊し、民族は固有の生活
伝統を維持できないだけではなく、核実験によるおびただしい人的災害を引き起こしている。
かって東西文明の豊かな交流をもたらしたシルクロードは、今や核汚染の危機に晒されている
のだ。この事態は特にウイグルにおいて顕著であり、未来の子ども達への二次災害の恐れも
危惧されている。
私達は、この残酷な悲劇の根源は中国共産党政権の独裁体制にあるものと見なす。中国共産党
政権は、言論の自由、結社の自由、民主主義の確立、そして民族自決権を承認し各民族の独立
権を認めない限り、最早政権の座に留まることは許されない。そして、この様な民族浄化政策
や環境破壊政策を国是とする中国は、国連の安保常任理事国としての資格はなく、国際社会は
速やかに中国共産党政権に対し抗議と制裁の意志を示すべきである。
そして、自由と民主主義の価値を尊重し、民族自決権を歴史的に当然の権利と考え、かつ世界
の環境改善に力を尽くす意志を持つ我が日本国政府並びに日本国民は、隣国中国で繰り広げら
れているこの現状を座視することは許されない。私たちは中国政府及び日本国政府に対し、
以下のことを要請する。
1、中国共産党政権は一党独裁体制をやめ、言論の自由、結社の自由、民主主義の確立、そして
民族自決権を承認せよ。
2、中国共産党政権は核汚染の恐れのある核実験を全面停止し、国際的な調査団による汚染状況
の調査と適切な措置を受け入れよ。
3、日本国政府は、中国政府が上記2項目の姿勢を実行する事を求め、その実行なき場合は、
対中経済支援の即時停止、中国に対する経済制裁などで抗議する姿勢を示せ。
４、日本政府は中国共産党政権の民族浄化政策に抗議し、同時に独立運動や人権運動を積極的に
支持し、また彼らの政治亡命を受け入れよ。
私達参加者一同は以上のことを決議し、三民族ならびに、彼らの民族自決権を認める全ての心
ある中国国民、そして国際社会と連帯して戦い抜くことをここに誓う。
2008年10月18日 三民族連帯シンポジウム参同者一同

（´；ω；`)元気だせ

ああっ。そばにいて気になってたんだけど、やっぱり持っていっちゃったんだ。
飛び込みさんにはプラカードとか貸すほうが安全だね。

恐らくその旗はデモとか、チベＴウロウロとか、冷やかしとかのような、一つだけに留まるのが好きじゃない人と
同じような性格の旗なんだろう。そろそろまた旅に出たくなったんだろうね。達者でな〜(;_;)ﾉｼと諦めましょうw

中国共産党の弾圧に抗議　3少数民族が都内でデモ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081019/chn0810192106002-n1.htm

　在日のチベット、ウイグル、モンゴルの3民族の人々や日本人支援者らが19日、東京都渋谷区で中国政府による
「少数民族弾圧」に抗議する集会とデモ行進を行い、代表者らが「弾圧を強める中国共産党の支配をやめさせるため、
団結を強めていこう」と訴えた。
　約300人が参加。世界ウイグル会議のセイット・トムトルコ副総裁は「共産党の圧力は３民族に対してだけでなく、
アジア全体に拡大している」と危機感を示し、支援を呼び掛けた。
　デモ行進では3民族それぞれが「国旗」とする旗を掲げ、「中国は民族浄化をやめろ」「奪った土地を返せ」などと
シュプレヒコールを繰り返した。
　日本ウイグル協会のイリハム・マハムティ会長は、中国の3民族の自治区では漢民族の流入が拡大していると訴え、
共産党の独裁下で独自の言語や歴史的伝統、文化の破壊が加速していると指摘した。（共同）

三民族連帯シンポジウムの内容を一部アップし始めました。

http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/63/

18日のシンポジウムの記事

在日の3少数民族訴え　　北京五輪後に弾圧強化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008101902000091.html

　在日のチベット、モンゴル、ウイグル人らが18日、東京都内で「3民族連帯シンポジウム」を開き、北京五輪後の中国で
少数民族への弾圧が以前にも増して強まっている実態が報告された。19日には都内で大規模デモを行い支援を訴える。　（外報部・佐々木理臣）
　この日のシンポジウムは在日3民族でつくる実行委員会が主催。パネリストとして3民族の代表や日本の評論家らが壇上に立ち、約200人が参加した。
　パネリストらの話を総合すると中国政府は今年8月の五輪期間中、国際社会からの批判の目をかわすため少数民族弾圧を一時的に
“緩和”した。しかし五輪後、新疆ウイグル自治区では中国共産党の書記が「民族主義者の徹底排除」を公然と宣言。チベット自治区では
3月の大規模暴動の参加者を警察や軍当局が徹底摘発、ラサでも主要寺院で私服警官が増えるなど監視体制が一段と強まっているという。
　中国製品をめぐる「食の安全」の問題について、討議に参加したウイグル人は「新疆では、ミルクや食品の化学物質混入による
健康被害が十数年前から問題化していた。支配者の漢民族の間では『人の命より金』という考えがまん延している」と怒りの告発を行った。
　集会とデモは19日午後1時からJR渋谷駅近くの宮下公園で。

18日、都内で、中国での弾圧実態を告発し日本の支援を訴える少数民族の代表たち
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2008101902100024_size0.jpg

上の方でプラカの話が出てるので亀だけど一言。

プラカって沿道の人に読んでもらわないと意味ないから
持ってる人は列の左端に寄るべきだと思うのね。
正面向けて頭上に掲げてる人とかもいたけど
進行方向には誰もいないじゃん？
右に向けても対岸からは読み取れそうにないし。

オサーン連中は主催が呼ばなくても勝手に来ちゃうらしいから
そのぶん俺達が「見せる」ことに意識を向けるべきだと思う。
>>276じゃないけど、自分にできることをやるしかないさ。

記事がものすごくウイグル寄りだね。

>>314
＞進行方向には誰もいないじゃん？

どうかな？
カメラマンは正面から狙うしプラカード持っている人は
見せることを意識している人が多い印象があるけど。

旗はダラダラとしている人がたまにいてなんか嫌だね。
後ろの人に気を使わない人とかね。

>オサーン連中は主催が呼ばなくても勝手に来ちゃうらしいから

自主的に来てるなら、なぜあんなにやる気ないんだ？
旗借りて声も出さずにノタノタ歩いてただけだぞ。

デモ隊にいる若い連中だって、渋谷を歩いてる同世代から見ればキモヲタレベルだろ
それに若い連中ばっかだと一時のブームにうかされたお祭り騒ぎと思われるしな
どっちもどっち

>>318
じゃあどんなヤツが来たらいいの？

>>316
＞カメラマンは正面から狙うし
写真に写ったプラカって読めるか？

旗持ちにしろプラカ持ちにしろ、周囲への配慮は必須だな。
うっかり木製のやつをぶつけられたらかなわん。

>>320
読めるだろ。なんのためにカメラマンは撮影してんのかと。
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080419/chn0804191911004-p2.jpg
http://mizunowoweblog.up.seesaa.net/image/080426-20.jpg
http://www.news.janjan.jp/area/0804/0804200294/img/photo152052.jpg

>>321
FREETIBETとかなら読めるけどさ
ウイグルの核実験のとか、割と字多めのやつがあるじゃん。
シンプルなのだったら正面でもいいと思うよ。
つーか、全部のプラカが左向いてるようなデモはなんかやだｗ

>>318
オッサン必死だな
本気の無いヤクザみたいなオッサンが居ても
一般的とか地に足が付いたとか思われねぇよ。

あとついでに言っとくと、渋谷歩いてるのが全員、
TVドラマの茶髪イケメン俳優みたいなのばかりだと思ってるなら、
現実に東京に行ったこと無いイナカモノって感じ。

感覚が単線的すぎてね。

プラカの角度も大切だが、文字をでかく書くことも大切だよね
当たり前のことなんだけど、けっこうチマチマしたプラカ持ってる人多いし
あれじゃなかなか読めないって

>>319
老若男女、偏らず参加できてれば理想だろうけどね
どこぞの映像で学ラン姿の男子中学生たちがフリーチベットを叫んでいたのを見たことある
その絵面は新鮮でもあったし、頼もしくもあった
こういったさらに若い世代（小中学生）も参加してくれれば、と思う

朝ズバまだかー
5時起きして待ってるのによぉ

プラカは反対側からも見えるぐらいの文字、大きさのものをつくって
右側を歩くと、沿道を歩いている人＋車、バスの人たちに見えるので、
メリット大きいよ。

荒川のゴミ屋敷キタ
もうすぐ

東トルキスタンﾊﾞｯﾁｷﾀｰ

小坂先生うおおお！！！

なになに？見れない俺涙目
よつべにウプきぼん…。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95341.jpg
静止画だけど

>>332　おおおーーっ！！(°∀°)
ありがと！

>>317
どう見ても動員してるよな。

>>332さりげなくキッチリ目立ってるｗ

>>332
すばらしい！ウイグルに関する発言はなかったの？

＞デカい旗

国旗の大きいのは、どうはためくか予想がつかないところが困る。

他のデモで、旗が対向車線にはみ出して車に巻き込まれないようにと言う
注意は何度かしたことがあるんだが、歩行者直撃と言うのも問題だよなぁ。
かく言う私も、何回か特大ウイグル旗に包まれそうになったorz


＞動員

ちょっと、「動員」の意味を整理した方がいいと思う。

例えば、大日本ナントカ会と言う組織があったとして、
主催側がこの大日本ナントカ会に「何人出して下さい」と言ったのなら
主催者側が「動員」したと言える。

けれども、この大日本ナントカ会が勝手に「１０月１９日にデモあるぞ！
全員参加だゴルァ！」とかってメンバーに呼びかけて参加した場合は
ナントカ会内部での「動員」はあったけれども、主催者側が「動員」したとは言えない。
しかも、ナントカ会から主催側に何の連絡もなければ、主催側は
ナントカ会に対して「参加するならこれこれこう言う感じでお願いします」と
事前に話を通すことも出来ずに当日を迎えることになる。

もう一つ可能性を考えると、「デモ行こうぜ」と「勧誘」されて来たけれども、
コールを制限されたりして、街宣車でやるのとは勝手が違うこともあって
あまりやる気になれなかったのかもしれない、とも思う。

で、今回に関しては、組織内部での「動員」なり「勧誘」があったために
話題になっているような雰囲気になったのでは、と思う次第。

中共を放置すれば借金に利子がついて膨れ上がるようなもんで、結局のちのちになって
自分や自分の大切な人たちが苦しむことになるのだから、中学生が参加するのは彼ら
自身のための切実な要求であって然るべきなんだよな。彼らが自覚しているかどうかは
わからないが。

【中国】 北京五輪標的のテロでウイグル独立派の８人をテロリストに認定　[10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224563307/

>>339
脊髄反射で書き込んでしまいました。
後悔はして居ない。

18歳未満はデモとかよりも、学校で話題にするとか、先生に質問してそのスタンスを問う、とか
掲示物や映像作品を作ってみる、とか学生なりのやり方があると思うなぁ。

デモに出てきて叫ぶのは、なんか違うと思う・・。

かく言う自分も妹がまだ未成年だけど、デモなどに興味を示しても絶対つれてこない。
プラカ製作は手伝ってもらったし、ウロウロは一緒に行ったことがあるけど、何かあったら親に申し訳が立たないし・・。

>336
無いよ。「ゴミ条例」に関する出演だもの。

>>341
学生にしかできないことがあるもんね。
同じように、社会人にしかできないこともある。

妹さんが自分の意志できちんと考えた上で参加したいと言ってきたら
連れて行ってあげてもいいと思うよ。
危険性とか、デモの趣旨とか、色々と話し合えばいい。

自分にしかできないことなんて滅多にないけど
自分にもできることだったらいっぱいあると思う。

子供や若い女性だと、カメラが集中するから、どうしてもどこかしらに映像が出てしまうんだよね。
その辺は用心しないとね。

ウロウロスレで学生さんが文化祭でチベット展示やって頑張ってたよ。
まずは自分の回りから。
むしろ社会人では学生に伝える場がないのだから、デモは社会人にまかせて
学生は学生の守備範囲を攻めて頂きたいと思うなー。

デモ常連者だが
ぬっちゃけ代々木後繰り返されてるデモより
文化祭でチベットその他の問題を展示して周知活動した方がよっぽど効果あるし有意義なんじゃね？
と思ったり思わなかったり。

そういえば早稲田の学生さんたちはどうしてるかな。
コキンちゃんの時は悔しい思いをしたと思うけど。

11月2日3日が早稲田の学祭だな。

ttp://www.wasedasai.net/

石濱先生のゼミが「敵に感謝せよ 中国とチベットの半世紀」という
フォーラムを開くらしいが、詳細は載ってない。
他にも学術研究とかの企画に「お？」と思うものがいくつか。

>>321
なぁ 目線くらい入れようぜ？
本人がどうこうとかじゃなくて

礼 儀 の 問 題 と し て !!!

>321はリンク張ってるだけだろ
新聞社に写真公開されるのが嫌ならデモになんか参加するなよ

>目線くらい入れようぜ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
２ｃｈの匿名文化に浸りすぎだろ

　明日のワイドスクランブルに荒川区の小坂議員が出演します。
　「朝ズバッ！」と同じく東トルキスタン国旗バッジが写されるでしょう。
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/108331315.html

東トルキスタン独立記念
第二回ウイグル勉強会

1933年11月12日、1944年11月12日は「東トルキスタン共和国」が建国された日です。
現在は新疆ウイグル自治区として中華人民共和国の一部にされていますが、
歴史的にも文化的にも、民族としても、この地域は中央ユーラシアの一角「東トルキスタン」であります。
古来より砂漠の周縁部に点在するオアシスには都市が栄え、草原では遊牧民族・騎馬民族が勇躍し、
そして東西を結ぶシルクロードの舞台でもありました。
この地域が中国の領土とされたのは清のときからですが、清の崩壊、中華民国による支配とを経て、
東トルキスタンの人々の「自分達の国を取り戻そう」という強い意識によって独立を達成することができました。
民族運動の結実である２つの東トルキスタン共和国は、どちらも短期間で終焉を迎えましたが、
現在でも人々の郷愁を呼び起こしています。

この日を記念して、日本ウイグル協会主催の勉強会と記念行事とを開きたいと思います。
皆様のご参加とご協力、よろしくお願い致します。

日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ


ご案内 「ウイグル勉強会」
【主催者】　「日本ウイグル協会」支援団体・イリハム応援団
【日時】　11月15日（土） 18:00-21:30
【場所】　文京区シビックセンター区民会議室４階シルバーセンターホール（定員105人）
【講演者】
「わが祖国　東トルキスタン共和国」　イリハム・マハムティ （日本ウイグル協会会長）
「東トルキスタンの歴史と文化」　梅村 坦（中央大学総合政策学部教授）
【会費】１０００円

任意団体イリハム応援団　代表幹事　白石念舟
文京区白山1-16-6-102
TEL: 03-3815-7815 FAX: 03-3815-7816
Mail: [email protected]
Web: http://uyghurhotline.com

>>352
荒川区の小坂英二議員、早稲田でお会いしたよ
学生に混じり毒入食品の解明と植民地支配への抗議のプラカードをもって、最前列でﾊﾘｷってました

ああいう政治家がいてﾎﾝﾄ嬉しかった、スレちｽﾏｿ

>>354
話題性があったりマスコミが集まりそうな
とこに顔を出しまくってるだけ、とかはないよね。

>>349ですが >>350>>351
嫌な思いさせてすいませんでした
今 気づいて猛烈に反省してます

掌返しﾜﾛｽwww


素直でええのう。
カリスマもこういう勇気を持ってればあんなgdgdなことにはならなかったろうに。

>>356
気にすんな。
みなさん自信をもって参加されてる方たちばかりだから、
信念にも容姿にも、そして顔にも、
その眼にみなぎる闘志を目線で隠すのは、かえってデモ参加者に対して失礼だし、犯罪者じゃあるまいし。
もっと三民族デモを明るい視点で評価しましょうよ。

自分の中でのカリスマは、あんな小林よしりん似じゃなく
マレーシアで完全アウェーの中、チベット国旗を振り続けた彼だな
あのニュースを見てタシィさんも長野に来る気になったとか
彼はその後どうしてんだか？

チベットのカリスマはダライ・ラマ法王猊下ただ一人で充分だよ。
違うかい？

>>360チベサポの全員がダライ・ラマに思い入れがあるワケじゃなし、
チベット仏教に帰依したワケでもない。
ダライ・ラマはチベットキャラクターの一人に過ぎない。

それでもやっぱり、チベサポの間でも、最も畏敬の念を集める存在だと思う。
東トルキスタンならラビア･カーディルさんかな。
南モンゴルにもそういう存在があればいいのだけど。

>>359
その人は勇者ではあるが、カリスマではないな。
>>361
チベットサポーターにチベット関連でのカリスマは誰かとアンケートしたら、
ダントツでダライ・ラマ法王がトップになるだろうがな

チベット仏教に興味はないし、亡命政府のトップだからどうということもない。

でも、一見ただのおっさん風だがどんなに厳しい立場でもいつも微笑みとユーモアを絶やさないノーベル平和賞受賞者にはものすごく惹かれるものがある。

>>363
カリスマならダライ・ラマ法王が圧勝たけど、
『カリスマ』だと、自作自演で有名になった某氏が圧勝。

「カラスマ｣だと、京都出身の某氏が圧勝｡

小坂区議がまたやりました
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95623.jpg

小坂さん最高だぜええええええ
ぜひチベ旗バッチも追加してくれ！

チベットじゃないけどウロウロスレなら高得点だねｗ

つーか露出多いなw
やっぱ若くて顔立ちがお茶の間向けだからか？

東亜+にスレが立ったよ〜。

【国際】「日本人たちよ、力を貸してほしい」…拓殖大学で「チベット・モンゴル・ウイグル3民族連帯シンポジウム」[10/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224761849/l50

>>371

好意的な意見がほとんどだね

そりゃ２ｃｈの東亜で反対意見がほとんどだったら運動オシマイだよ

これがmixiだと自称ネット論客達が、「じゃあグルジアは？」とか「併合前のチベットは農奴制でラマ僧の横暴が…」とか、比較にならないようなことで揚げ足をとってるんだなこれが。冷淡な人間には何を言っても駄目なのか

前者は割と普通のシニカルな批判だけど
後者は中国共産党も持ち出してくる論法の
イデオロギー対決だからなあ。

ユダヤ陰謀論統一協会陰謀論大好きなブログとかで
見たこともあるけど、そういうのは筋金入りだと思うよ
冷淡どうこう以前に保守勢力に近いモノすべてを
攻撃すべきだと思っているタイプだろうし

シンポジウムが今日の産経新聞に紹介されてたよ

報道するの、産経と桜だけなのね・・・

東京新聞にも載ったよ

庶民感覚がどうのこうのとかくだらない事には大きく紙面を割くのにね。

三民族連帯シンポジウムの内容、やっと全部アップ終わったよ〜

http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/63/　　から

http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/71/　　まで

第二次大戦以前は、欧米の植民地となっていた地域で日本に対する期待が強かった。
そういうところが独立して、そういう声がもうなくなったかというと、そうではなくて、
実質的に中国の植民地となっている三民族は日本の現状を知りつつも、
今も日本に期待を寄せてくれている。

http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/68/
の世界ウイグル会議副総裁セイント・トムトルコ氏の発言や
その後の司会の方の発言の部分はぜひ読んでほしいです。

セイット･トムトルコさんだとおもふ。。。

ｺﾞﾒｿ

>>380乙！



　　　∫　§　∬　ξ
　　　旦,c∇｡c□_c□
|∧∧
|･ω･`)　熱いの
|ｏc□ｏ　入れたお
|―ｕ'

今回の坂本竜馬みたいなのは誰？

>>380乙！
今ちょっと読ませてもらっているんだけど、
70の最後の
「http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/71/　へつづく」
のリンクが69に対して張られているミスを発見してしまった。

>381,384

教えていただいてありがとう。なおしました。

アップしてくれた方、ＧＪです！！ありがとう
じっくり読むよ(｀・ω・´)

わたしの見落としかもしれませんが、
中国民主団結連盟の王進忠氏からのメッセージがあったと思うのです。

決議文が最後で、その直前に、司会の方（ちょっと曖昧です）が
中国民主団結連盟の王進忠氏がなにやらと言っていたと思うのです。

>>388

王進忠氏のメッセージ、抜けていましたね。すいません。入れておきました。

ウイグルぬこ本作りました↓
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/usausagii/lst?.dir=/

プリントアウト用です。
画像のため重く、2分割になっており、L→左、R→右で合わせると1枚のA3の原稿になります。
ぱんだ本のように真ん中に切れ込みを入れて組み立てると、冊子になります。
これからさらに内容の改訂もし、Web閲覧用PDFも作り、ベクターデータにしてネプリに上げられるくらい軽くしようと思っています。

来月はウイグル勉強会もあるし、いろんなところで配布支援していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

巻き舌のコールはどうにかならんもんなのか。
あれやられると参加しづらい。
途中で列から抜けようかと何度も迷った。

>>284

だいぶ遅レスですいません。
あなた様がポイ捨てしたと指摘されているのは私ですが、
あれは私が捨てたものではありません。

あの時、ふと気がつくとホームから落ちそうな場所に捨て
てあり、気になったのでゴミ箱に捨てようと拾ったのです
が、周囲を探してもゴミ箱がありませんで、あきらめて看
板の足元に置きました。もっとゴミ箱を探すべきだったか
もしれませんね。
あなたのような方に突っ込まれないように今後は注意しよ
うと思います。ご指摘ありがとうございます。

<(＿ ＿)>

>>392
手を伸ばしたんなら最後まで責任持て

捨て猫を拾ってきたけど、母親に戻してきなさいと言われ、戻しに行った所を
見つかって怒られる子供みたいだな｡

>>392
ボランティア精神のある者ならば多くの人が一度は経験するつまづきなので、
懲りずに今後もその志を継続なさって下さい。

>>298
大きめの旗にタルチョをつけていたのは私ですがたいへんなことになってしまったようで申し訳ありませんでした。いま旗揚げに向かう列車のなかでスレをみて恥ずかしい気持ちになりました。

ご迷惑をかけたことをお詫びいたします。またご指摘いただいてありがとうございました。今後は旗竿の扱いには十分注意をいたします。

>>392
ツレのゴミなら持って帰ったらどう？
カフェラテの容器なんてたいした荷物にならないしさ
自分の家のゴミの日に出せば

連れのだなんて書いてないと思うんだが？

>>399

ツレじゃね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223271262/284
ツンデレ？

誰だよこんなもん変なスレに貼ったのは('A`)

255 ：最低人類０号：2008/10/26(日) 18:05:06 ID:EubCypTqO
拡声器を持ってたのは、自分が把握してる限りだと、
列前方：中核派パンダ
列中間：台湾フォーラム事務局長
列後方：関西のコテkina
コール担当だっただけで、拡声器そのものの所有者ではなかったかもしれないけど・・。
---

しかもこれ列後方にいたのはパンダだったし、巻き舌でコールしてたんだよなぁ
自分はデカ旗(青)を中間で持ってたけど、途中で強風にあってブチーンと切れちゃって最後尾に移動したからわかってるんだけど＾＾
一週間も前の事で忘れちゃったの？なんなの？
（＾ω＾ ≡＾ω＾）おっ？おっ？

だからよ、Ｐは何がしたいわけ？
わざわざこんな過疎スレにおいでなすってんだからさ

デモ参加者のブログより
http://blog.goo.ne.jp/vegespieco/e/a3fe54623cc2d156f6da510c0177c0c8

途中、公園通りを下っている時に、道路反対側の人ごみにいた、見た目20歳程度の留学生風
中国人女子より中指を一本立てられましたw

私はね、もちろん4/26の長野聖火リレーのときも思いましたが、日本に留学に来ていて、
なおかつ日本の国費から援助までされている外国人留学生がこういう態度をとるわけですから、
もちろん中国人留学生の程度の低さこそが最大の問題としても、そういう態度を日本人として
許しておく必要はないと思うのです。もちろん私は許しません。

私は反対車線まで走っていってとび蹴りをしてさしあげたい気持ちになりましたが、
デモ行進をしている他の人は気がついてないようでしたし、一瞬のことでそのあと
その女はコソコソと人ごみにまぎれてしまいましたしで、結局何もいたしませんでしたが
心底腹が立ちました。

連中も、日本人の中のごくごく一部の人間が
こんな主張をしてるんだと思ってるからまだ余裕なんだろうな
これが全国民の総意となれば面白いんだが

デモ後、渋谷駅前のにも参加してたら、さっきのデモの人？と話しかけられた。
「デモの趣旨には賛同するよ。チベットは中国から独立するべき。
でも交差点で待たされるのは迷惑なんだよな」と言ってた。

コールに合わせるのに精一杯で、他のことは考えられなかったけれど、
直接言われると、そうだなと思う。
デモ隊の隊列は長いから、渡り終わるまで待ってると、疲れるかも。

次回のデモで交差点を横断する時は、クルマの人や沿道の人に、
一礼して通ろうと思う。

>>405
そういうマナーは大事だよな。
まあ、今後そうそうデモがあるかはわかんないけど。

アピールするには人通りの多いところがいいんだろうけど、
多ければそういった弊害も出てくるわけだしね
難しいところだ

横断歩道で待ってる人に何気なく片手で拝む仕草をしたら、
向こうは両手を合わせて返してくれたことがあった。
>405のおかげで思い出したよ。次の機会があったらまたやろう。

遅くなりましたが、3民族連帯の公式HP上に、シンポジウムとデモの動画載せました。
シンポジウムは合計３時間近くなんで、画質は思いっきり粗いです。
デモのほうはyoutubeにあげました。

http://3natioco.web.fc2.com/html/houkoku.html

>>409
乙！
やっぱり南モンゴルの旗欲しいな

貼り

544:エージェント・７７４ :2008/11/03(月) 05:41:11 ID:l1a9mawB
昨日11月1日の１３：３０にダライラマ法王事務所の引き合わせにより、
日本ウイグル協会イリハム氏がダライ・ラマ法王と単独で会見した。

ダライラマ法王は、これまでの高度な自治については維持するものの、
11月に行われる予定であるチベット人による会議の決定を尊重すると話された。
また、イリハム氏に対して「ウイグルも平和的な手段によって中国政府に対して訴え続けて欲しい。」と要望を出されたが、
イリハム氏は「わたしたちも平和的な手段を望むが、中国政府が過酷な態度を改めない限り、平和的な手段以外の選択肢を放棄することはできない。」と返答した。
ttp://uyghurhotline.seesaa.net/article/108994745.html

署名、全然集まってないぞ！

http://www1.atwiki.jp/petition-campaign/


しっかりしろ、たやん！
明日〆切だっちゅーのに！
みんな署名よろ！

>>412
心配すんなwたやん抜け目ないから、１５日まで期限延長で書き換えてるからwww
モンゴルにまで進出して、チベットはおざなりか?
Ｔ先生でも不可能なことに挑戦するのはいいけど、集めた署名の管理はしっかりしてほしいよな、締め切りの管理も含めてなw

＞交差点で待たされるのは迷惑なんだよな

何も5分や10分も待たされたわけじゃなかろうに
恩着せがましい
こんな連中にへーコラする必要ねーよ

ども〜大阪のkinaです。

実は４１４さんに賛同します。
でもやはり一礼だけはしたほうがいいという意見にも大賛成です。
たしかに車を止めてるのですから、いったん礼をするのは礼儀だと思います。

ただ、一般の「じゃま」だと思う人間にいいたいのは、そいつらの「早く通りたい」「いそがしい」と思ってる、単なる日常的な感情より、我々は１億倍重要な活動をしてるということです。
つまりそう思ってる事が、「ひとごと」「危機感の無さ」「平和ボケ」「現状無視」な一般人です。
そういった人にも理解を求めるのも、またワタシたちの活動の一環ではないでしょうか？
ですからよけいに燃えます。

その他人を見下してる言い草はなんだ？

大阪の三民族合同デモに参加した者だが、お前らの無神経さにはあきれた。
流れ解散で警察に「たまらないように」と注意され続けてたのに、一般歩道に腰を下ろしてたまり続け、
近くの駐車場などから「営業妨害だから移動してくれ」と言われても、「こうるさいオッサンやなー」と陰口を叩き。

そんなﾔﾂらが他人様を啓蒙などと笑わせる。

>>413

でも、あと５日だぜ？
10000人なら１日2000人、1000人に妥協するなら１日200人だ

で、実際に署名してくれるのは100アクセスに１人くらいだと思うのよ

つまり10000人の署名をWEBだけで集めるなら１００万アクセスくらいないと駄目だというくらいに考えないと目標には届かんよ

こっちはこっちなりに宣伝してるから、たやんももう少し、しっかりして欲しい

話が飛躍しすぎ
そりゃ大阪人の問題だろ
自助努力しろｗｗｗ

大阪で三民族合同デモなんてやったっけ？

>>419
大阪から来たアホが騒いでるだけ。
同日に京都で東トルキスタンデモがあったけど、
なぜかそっちは手伝わない。

>>415　kinaさんへ

まず、自分の書いた文章を他の人が読んでどう思うか、
どう感じるかを考えてみて下さい。

次に、「そいつら」などと貴方が思っている限り、
その人達に「理解」されるなんて永久に不可能です。

今のままの貴方では、東トルキスタン関連の活動の、
害にこそなれ、益にはならないと思います。

２ちゃんねるでも今まで色々な方が貴方にそういった事を
お伝えして来ましたよね？
それでもおわかりにならないのですから、仕方ないですよね。

もうこういった活動から引退されては如何ですか？
その方が東トルキスタンの未来にとっても有益かも知れませんよ。

>>416の言う大阪での三民族合同デモってなんの事だ？
存在しないデモでのトラブル報告か？

>>415
実際会って少ししか話してないから貴方の背景がよくわからんけども
辞めろとまでは言わないが>>421に同意するよ
正直ひいたし、真剣に考え直した方がいいとおも

間違ってました。ややこしくしてすみません。

自分が参加したのは9月14日のウイグルデモです。

流れ解散しなかった件は事実ですから、現場にいた人にはわかるはず。

おれだって急いでるときに交差点をフリチベデモで遮られたら「この忙しいときに」って思うだろうね。正直。
思うからこそ、デモの時には止まった車に自然と頭が下がる。

>>415が頭を下げるのはそのほうが印象がいいとかそういう打算じゃねえの？
本心で礼儀とか言ってるならその後の傲慢な言動に繋がるはずがない。


うろうろの前スレに湧いたコテといいこのコテといい...

「天下国家を論じる人間しか尊敬しない」為に小林よしのりと断絶した某漫画家みたいだなあ。
このへんは、コバはまともだ。

物格而後知至，知至而後意誠，意誠而後心正，心正而後身修，身修而後家齊，家齊而後國治，國治而後天下平。

だよ。
いきなり天下国家を論じてもダメ。
絶対に人はついて来ない。

大阪のトルキスタン運動は徐々に良くなるかと思っていたが、
今度のも見送る。
残念だ。
ウイグル支援するなら他に手段もあるからな。

単に言葉の至らない人かと思ってたけど
絶好調の時や仲間だと思ってる人の前で、ちょろっと本音が出るよね。
意見してくる人を見下すこともあるし。
妨害まではしないが、このままでは協力もできない。

あの・・・
そういうことで言ってるんじゃないです。まして見下すなんて思ってもません。
私たち（各地の）運動は、重要な事であり一般の方々も認識させる事も活動の一環であることと、しかしながらやはり一礼はする方が良いことですね、と言いたいだけです。
警察の指示があるから道路を利用できるんだけど、やはり一般の通行の妨げになってますからね。

それから訂正
そいつら→そういった方々

とりあえずココのレスが荒れてしまうので退散します。

いやいや、自分らは一億倍重要なことしてるとか、この文脈で「平和ボケ」とか
かなり駄目だって。普通そんな言葉出てこない。

俺らは重要なことをしてる一方で「好き勝手に支援してる」
という意識も必要だ。
そしたら傲慢にもならないし、押し付けがましくも恩着せがましくもならない。

釈明に来たのは良いけどね。
あとは人が判断するでしょう。

【中央アジア講座】

第一回テーマ ウイグル：その歴史と現状

中央アジア講座第１回目では、ウイグル出身の講師により、
ウイグル人の視点からウイグル人の歴史と現状がより詳しく紹介されます。

【講師紹介】
トゥール　ムハメット　氏
現職：中央アジア研究所代表兼首席研究員
略歴
１９８５年７月、北京農業大学農業工程学院卒。
１９８５年８月、新疆農業大学水利与土木工程学院助手・講師（１９９９年まで）
１９９４年４月、九州大学大学院農学研究科博士課程入学、１９９９年３月農学博士学位取得。
１９９９年４月、九州大学外国人研究員（２００１年３月まで）
２００１年４月以降、日本の民間企業勤務。その傍ら、多くの講演会の講師を務める。
日本国内外で別名によって発表した文章も多い。

【会　費】１０００円
【主催者】　中央アジア研究所
連絡　email:　centrel.asia6　＠　gmail.com　 tel　080-5476-4408
【日時】　１１月３０日（日） １５：００?１７：００
【場所】　かつしかシンフォニーヒルズ別館４F会議室ローレル（定員４２人）
〒124-0012 東京都葛飾区立石六丁目33番1号（TEL： 03-5670-2222）
京成青砥駅下車徒歩5分（又は京成立石駅下車徒歩7分）

これは国民運動だ
一般国民にもある程度の犠牲を払ってもらうのが当然だろ

営々と暮らす一般人の視点を忘れたらダメですよ。

マスゴミみたいな言い方しかできないが、「庶民感覚」を忘れたらダメ

それと他国の旗を振るんだから、それなりの責任感を持たないと
チベット旗を持った人間のイメージがチベットのイメージに繋がる事を忘れずに

デモ隊のせいで渋滞してまんどくせえ
デモ隊うぜえ
て思ってるやつは切り捨てて考えても良い

例えば死にそうな勢いでトイレ行きたいのにデモ隊に阻まれたら、
自分でも「デモ隊うぜぇ」と思うと思う。

訴える事は大事だけど、迷惑かけてるって意識は必要だよ。

>>436
何のためにデモしてんの？
行政機関の前じゃなくて、繁華街でデモやるってことは一般市民に訴えかけたいからでしょ。
公道使って内輪で自己満足？

なんかデモの意図をはきちがえた人が来るようになったねえ…
フランスではチベット運動で暴れる連中（向こうでは極左だが）は
市民から、総スカンを食らっている。
中国少数民族問題への取り組みをかえって後退させることがあってはならない。

と思ったが、わかりやすすぎるのでアンチkinaの釣りかも知れんね。

kinaさんはあまり自省的じゃないよう（前向き）なので
自分でそういう部分があるかもしれない、とかはあまり自分を問いつめないと思うが
やっぱり考えて欲しいし、
このスレで意見していた人が、決してデモスレにこの件を書き込んでいない
（妨害していない）ことを理解してくださいね。
単なる非難妨害ではないのです。
運動を続けていると、どうしても一般の感覚から乖離しがちですので、お互い気をつけましょう。

ワキガoffと同じレス数で並んでいたので、なんとなくカキコ。

>>433-435
知らない人に知ってもらうってことで、
私は敢えて、
遠方で開催される「すでにチベットを知ってる人たちの集会」
には出ないことにしよう。　そのほうがいいと言う人もいようしな。

で、わたしは、シンジャンのバヤンゴル・モンゴル自治州の出身だから、
ウイグル人重視でなく、
中共支配下のあらゆる遊牧民が受けている
「過放牧」の濡れ衣に関することをなんかしたい。
「白い馬の季節」てな　映画も作られてたようだし。

今、ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ（日テレ系列）で、チベット国特別会議のニュースが流れたね。
世界各国から５５０人のチベット人が集まった、ダライ・ラマ法王は「自分が参加すると自由な論議が出来ない」として、御出席を辞退なさったそうです。
（数字とか、間違ってたらゴメンね）

【中国】50億元で「チベット遊牧民定住行動計画」を実施−四川省[11/15]

1 名前： 依頼435＠芝蘭φ ★ 投稿日： 2008/11/15(土) 22:35:31 ID:???
四川は50億元で「チベット遊牧民定住行動計画」を実施

四川省財政部は50億元を「チベット牧民定住行動計画」に投入するという。
同計画は阿バイ（土偏に貝）州大骨節病総合治療・予防試行作業と連動し、社会主義牧区新鎮の
建設を加速させるという。

阿バイ州は、大骨節病被害の深刻な地区で、患者数は42689人に達し、全州農村人口の6％を占めている。
同病患者は労働力と生活上の自己処理能力が下降あるいは喪失し、同地域の農業生産と経済発展に
影響しているという。　

四川省委副書記の李崇禧氏によると、同計画は定住新村の建設・「テント新生活行動」「村民活動センター」
建設の三つがあり、全省財政で計50億元を投入するという。
現在の計画は、壌塘・阿バイ・紅原・松潘・馬尓康・茂県・チウチャイゴウなど８県・24村・1900戸の9000人以上
の移動定住作業をカバーし、13カ所定住地点、22の団地を建設する。
同計画は、遊牧民の生活条件を改善し、農村都市化のプロセスを加速させ、チベット地区の安定にも役が立つ。
10月までは、各定住地点は80％以上の住宅工事の主体任務を完成し、すでに内装の段階に進んでいるという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（編集：兪靜斐）

ソース：東方ネット 2008 -11 - 15 9:17
http://jp.eastday.com/node2/node3/node15/userobject1ai41393.html

http://www.focus-pictures.com/tibet-no-onna.html
http://www.focus-pictures.com/sogen-no-onnna.html
http://shiroiuma.jp/story.html
> 例年より早く秋営地に移動しようとするが、
> そこは自然保護区に指定されていた。土地を囲う鉄条網を破壊しようとした
> ウルゲンは、役所の派遣した、言葉も通じない漢族の労働者に襲われ、
> 袋だたきにされてしまう。
おぉ、これは、自主上映会をやりたい！！
同志社寒梅館
か　ひとまち交流館で　非常にしたい。

ちなみに、　草原の草類のうち、いくつかは、
種が羊に食われて、糞という肥料に包まれて地面に落ちることによって
初めて、　豊かに伸びるので　漢民族のやり方では、　草地は回復しない
とも　思われる。　　＞＞444

今更こんな質問申し訳ないが
京都の反華分子さんはモンゴルの方？

日本人の純血性を守ろうなんてな話にはついていけない、
碧眼紅毛の異人さんでよく赤い靴はいた女の子をつれて
香港にうっぱらう。

てな話はさておき、　シルクロードのお茶を飲みながら、
ウイグル人留学生や、南と北のモンゴル人と
くっちゃべる会でもしますかね。

旧正月の一週間前ぐらいをねらおう。

国籍法がらみの運動では、
ごく一部の人が日本人の純血性のようなことをいってるかもしれませんが
まっとうな多くの人は、
移民が移民先の国に帰属意識をもたず、血統によってのみ結託し
他国を人口侵略文化破壊することを恐れています。
チベットやウイグル、モンゴルのようなこと、
あるいはヨーロッパやアメリカの、移民によって街と産業が破壊された例のように
ならないかと危惧するわけです。
実際に起こっていることですからね。
血統主義なのは彼らの方なのです。
日本人は友好的な外人が帰化してくるのは大歓迎。
ラモスやボビーを非難する人はいないよ。

> まっとうな多くの人は ドイツにおけるムスリムトルコ人とかか。
満蒙開拓団を送り出してた組織のなれのはてJICAも、
南米の日系人がとけこまずに日本文化にスティックするように
なんたらボランティアとかを送り出してるんだがねぇ。

さてねぇ、在日Koreanに関しては李忠成が、
韓国のU-20代表かなんかに呼ばれた時に感じたとおり、
もう、帰る国はないからねぇ。

飛鳥時代の秦氏なみ、ソグド人技師たちなみに、
あぁ、そういや、韓国にいるという秀吉に反逆していのこったサヤカの一族
みたいに、　ほっておけば、観光資源にはなっても、害にはならないよ。
（血筋はとりたてて違わないけど変わった生活するアメリカのアーミッシュみたいに）

しかし、
国籍法問題は、そういう視点から　動いてるのか？
血統主義で意固地になって帰化申請しない人のほうがどうかと思うが。

まぁ、　南モンゴル人がいっせいにウランバートルのハルハモンゴル政権の
国籍取りたいとか言い出したら　中共は　どういうだろうねぇ、

実は、南モンゴルはハルハモンゴルを　東京人が関西人を嫌う以上に嫌ってるてな
話も聞くんだけど。　（独立するために、俺たちを漢族政権に差し出したとか）
そこらへんも
当事者から聞いてみたいね。　ところで、ボビーって何してる人？

ロッテの監督(違

ともかく、　旧正月を祝う習慣がモンゴル人にはあるのだけど、
３月、　京都府友好名誉大使のハルハモンゴル人と
この板では南モンゴルと言われてる中国籍の人らを
招いて、　お茶つき座談会などを
してみないか？

いいね

そろそろモンゴル民族のまつりツぁガンサルです

三民族連帯はその後どうなりました？
目立たない様に中共打倒の準備中なのかな？

お、まだ残ってたのね、このスレ。

当たり前だろ！！

三民族連帯

なんか進展はないものかのう。

台湾入れて4民族でデモとかはどうだろう。

もうチベット側が宗教的な事も含めて印象を悪くしたくないってんで
他の民族と連帯したくないと聞いたんだけどさ
そこらへんどうなのよ

チベット、東トル、モンゴル、台湾、それぞれの仲間同士でつるんでるだけで、支援活動している気になっている奴らがほとんどだな

一人では何も始まらない
志を同じくする人が集う

違うか？

>>462
「志を同じく」とはなにかね。
デモをすることが手段でなく目的になっている人たちにとっては
チベットだろうがウイグルだろうが台湾だろうがなんでいいんだろうな。

>>460
ダライ・ラマ法王特使ケルサン・ギャルポ氏も、
ＳＦＴ事務次長テンジン・ドルチェ氏も、
東トルキスタン等と「連帯してゆく」って言ってた訳だが。

>>464
そうなのか、、
しかし上の人はそう言うしかないような
デモを企画するような組織の中の人はどうなんだろう

ちょっと話違うけど、某チベット支援団体では、やれ日の丸禁止だとかうるさくて、チベタンが「日の丸も掲げてくれた方が嬉しいんだけど、支援してもらってるんだし言い出せない。」とかこぼしてたと聞いた。
団体にもよると思うよ。特にチベットはたくさんあるし。

　.

デモの告知です。

中国建国60周年抗議　三民族連帯集会＆デモ
http://3natioco.web.fc2.com/

【場所】　港区六本木三河台公園 〜 笄（こうがい）公園
【日時】　平成21年9月26日(土)　
　　　11:30　　集合
　　　12:00　　集会
　　　13:00　　デモ行進
　　　14:00　　解散

【主催】　三民族連帯集会実行委員会
　　　website: http://3natioco.web.fc2.com
　　　e-mail: [email protected]


【参加団体】 日本ウイグル協会、チベット問題を考える会、内モンゴル人民党、モンゴル自由連盟党
台湾研究フォーラム、在日台湾人アジア人権研究会

【協賛団体】
【後援団体】　

【趣旨文】

今年10月1日は中華人民共和国建国60周年という、中国政府にとって今まで以上に重要な「国慶節」となります。
当日には華やかな行事や軍事パレードなどが催され、その統治による経済発展を世界に向けて発信しようと試みることと思われます。
しかし、そこに住む人々は中国共産党の一党独裁下にあって建国以来、一貫して人権が抑圧され続けています。
人々は言論、表現、信仰の自由が奪われ、それに抗議をする人は不当に逮捕され、監獄で強制労働・拷問を受けています。
60年前の建国前後に中国共産党の軍事侵攻を受けたチベット、南モンゴル（内モンゴル）、ウイグル（東トルキスタン）、
これらの地域に住む人々は漢民族とは全く異なった民族であり、独自の言語、文化、歴史を持っています。
しかし近代以降、中国は「密接不可分の一部」であると主張し、不当に占領しました。
そして60年の時を経て、今まさに民族としての生命が絶たれようとしています。
自民族の言語による教育、宗教活動が制限され、民族の文化・歴史も否定され、中国への同化政策の最終段階にいます。
しかし、民族自決は国連憲章に明記された21世紀の現在を生きる人類すべての普遍の権利であると私たちは信じています。
そして国連常任理事国である中国は国際人権規約を遵守し、世界に広げていく役割を担うべきはずです。
しかし、実際には、その中国国内において、人々の人権は著しく制限され続けています。
この60年間にわたる中国政府の「少数民族政策」は全くの失敗であったことは、今なお各地域で起きている各民族による抗議行動を見れば明白です。
今後、中国共産党がどのような経済政策を実施しようとも、どのような武力制圧を行おうとも、中華人民共和国の統治の下に生きる人々の
自由への希求を止めることも、人々の権利を奪い去ることも、永遠に叶わないであろうと考えます。
私たちは、中国国内における人権抑圧に抗議します。そして、人類普遍の権利が、三民族をはじめ、中華人民共和国の統治のもとで生きる全ての
人々に等しく与えられることを願い、その実現のために行動しなければならないと考えています。
中国政府による残酷な民族政策を止めさせるためには、三民族が合同して立ち上がらなければならないという強い危機感の下、
三民族合同の抗議集会とデモを行いたいと思います。
みなさまのご協力とご参加をよろしくお願い致します。


参加団体や時間などまだ未定のところがありますが、追加や変更があったらＨＰ上で更新、ここで適宜告知します。
よろしくお願いします。

おお〜！！

９月は盛りだくさんですな！

支援あげ！

「中国建国60周年に抗議する３民族連帯デモ」イリハム・マハムティ
http://www.youtube.com/watch?v=9p5v7gaxLl4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196065

2009年9月26日東京六本木三河台公園にて、10月1日に建国60周年を迎える
中国政府の人権弾圧に抗議するデモと集会を、ウイグル、チベット、
モンゴルそして台湾の各団体合同で行います。今回は主催者の1人である
日本ウイグル協会会長、世界ウイグル会議日本全権代表のイリハム・マ
ハムティからのメッセージをお伝えします。

ＮＨＫの大罪、八紘一宇、暴支膺懲などの横断幕持ち込みはＯＫですか？

中国への抗議で
日本の国内問題であるNHKを持ち出すのは、ぐたぐたになって、伝えるべきことが伝わらなくなるのでは。

めったにデモのない田舎じゃないんだから、あれやこれや詰め込まずに、今回は三民族、今回はNHKとビシッビシッと主張していきましょうよ。

「中国建国60周年に抗議する３民族連帯デモ」

日本ウイグル協会会長 世界ウイグル会議日本全権代表
イリハム・マハムティ氏からのメッセージ
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=9p5v7gaxLl4
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196065

モンゴル自由連盟党幹事長
オルホノド・ダイチン氏からのメッセージ
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=qjia9D9M8U0
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8236646

RFUJ
http://rfuj.net/

>>473
メリハリ大事だよね。前回の東トルデモでも取材に来たＮＨＫが帰ったなんて話もあったし
主催者側は来る者は拒まずで何も言わないだろうから、参加者次第なんだよね
ＮＨＫ抗議の気持ちもわかるけど、抗議の場は他にもあるんだから少し自重してもらいたい
デモ参加者へのビラ配りぐらいにしてもらいたい

参加団体追加です。

日本ウイグル協会、チベット問題を考える会、内モンゴル人民党、モンゴル自由連盟党、
チベット青年会議日本支援委員会、日本チベット友好協会、台湾研究フォーラム、
在日台湾人アジア人権研究会、アジアと中国の民主主義を考える会、日本シルクロード科学倶楽部

になります。

あとブログも開設しました。
http://3natioco.blog62.fc2.com/
よろしくお願いします。

デモ参加者は日本人が多いのだから大和民族も入れて四民族連帯にするべきだな。

それなら台湾も入れて五独だろ
きりがいいから三民族なんじゃね？
分かりやすいし

>>478
日本人は支援する側だから表に出す必要なし。
こんなイメージでしょ。

中国政府
　　↑
　抗議
　　｜
チベット、ウイグル、南モンゴル、台湾、etc.
　　↑
　支援
　　｜
日本、アメリカ、イギリス、フランス、etc.

>日本人は支援する側だから表に出す必要なし

なんで？
そもそも日本人がデモをやるのが表に出るってことでしょ？

三民族連帯 支援 デモ　なんだろ
連携して戦うのを応援するよ！っていう

8陣です。

3民族連帯についてですが、今回は「中国政府に弾圧されている
ウイグル、チベット、モンゴルの3民族が中心になりリードして
中国建国60年に対して抗議行動を行う」と自分は解釈しています。

3民族というくくりかたについては基本的には妥協しています。なぜ
3民族だけなのか？という質問は必ず出ますね。

個人的には以前、中国政府の脅威を受けている国や民族が集まって
フリーアジアがいいのでは、と意見したこともありましたが、今回も
お手伝いの立場なのでいろいろと決まった段階では意見を出すの
も混乱するだけなので、前述の解釈でデザインなどを作りました。

あと昨年は、はじめて3民族連帯することに意味があったわけですが、
今は連帯が出来ているから次の段階に行くべきでは、という意見も
ありましたね。

中国建国60年については10月1日に向けて、中国国内では警戒して
取り締まりや弾圧が厳しくなり、世界各地で抗議行動があると考え
ています。北京五輪より重要視している人もいたり、何も無いとい
う人もいるので予測は出来ませんが、情勢によっては自然にデモや
抗議を行わなくてはいけない状況になっていくかもしれないです。

デモの常連ならまだしも、世間一般には三民族の括りなんて全然浸透してないだろ
次の段階にいったら、ウイグルもモンゴルも埋もれてしまう

異民族の圧政下にある民族問題と
同じ民族の圧政下にある人権問題
と一緒のくくりにしたら、危機感が伝わらなくなるという恐れもある。
ビルマ・北朝鮮とチベット・ウイグル・モンゴルとでは状況が違うんじゃない？
民族がなくなるかもしれないってことだろ

台湾は現段階では実質の独立国だし、
やはりチベット・ウイグル・モンゴルの置かれている状況とは異なっている

どれもこれも入れるなら主題は「中国政府の非道に抗議する」かなんかにしたほうがわかりやすい。

三民族連帯を基調にするならそれに絞るべき。

すいませーん。
以前中野のウイグル講演に参加した際に、
19日のNHKデモで26日のチラシをデモ参加者の人に配って欲しい
という話が出ていたように記憶しているのですが、
私もうっかりしていまして、モンゴルデモなどの際にそのことをすっかり忘れて
チラシの受け取りなどをしないままになってしまいました。
今頃思い出したのですが、どーしましょ。

チベット行進から渋谷に来る人が受け取ることできるのかな・・・？

19日は台風の影響はないようですね。

青猫はＮＨＫOFFのみ参加です。
宜しくお願いいたします。


※トートバッグの件
本日納品されました。特急でお願いしたので事前に画像等用意できず申し訳ありませんでした。
写真はブログの方にありますので御確認ください。
http://aonekoya.blogspot.com/

本体 　　約300×360×140（mm）
持ち手　約25×450（mm）
容量 　 約15リットル





あゝV-ROCKﾌｪｽ行きてぇ･･･(´д｀)

すいません＞＜
誤爆しましたっ

>>487さん

明日は13時の代々木公園のほうにチラシを持って行きます。
そこでお手伝い頂けますか？

それとも午前中の渋谷駅前街宣から持参したほうが良いでしょうか？

>>490
お返事ありがとうございます。
参加者の方にチラシを配るタイミングは代々木公園に移動してからなので
１時過ぎに来られるのなら大丈夫だと思います。
お見かけしましたらお手伝い致します。
私は体力と状況次第で上野にも行けたらいいな、と考えていますので
１時ごろどこにいるのかまだ分からないのですが、２ちゃんのメンバーの多くは
１時半ごろまでハチ公前で街宣を続けていると思われます。
もし渋谷から代々木公園に向かわれるのであれば、そちらも覗いて見て下さい。

26日のコール内容について、皆さんのご意見をお聞かせください。
今のところ候補はこのようになっています。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
フリーチベット！　フリーモンゴル！　フリーウイグル！
チベットに自由を！　南モンゴルに自由を！　ウイグルに自由を！

中国政府は人権弾圧をやめろ！
民族浄化をやめろ！

中国政府は聖地チベットの奪った宝を返せ！
パンチェン・ラマを返せ！
チベット人から奪った土地を返せ！

中国政府はモンゴル人の遊牧文化を破壊するな！
南モンゴルの砂漠化を許さないぞ！
無実の政治犯を釈放せよ！

中国政府はウイグル人被爆者を救済せよ！
私たちはウルムチの悲劇を忘れないぞ！
日本政府はウルムチに調査団を入れろ！

日本人は彼らを見殺しにはしないぞ！
日本人は彼らを助けるぞ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すべてのコールを、コールリーダーに続いてそのまま繰り返す形式になります。
自分的には「南モンゴルの砂漠化を許さないぞ！」が、ちょっとわかりにくいかな？と思いますが、いい表現はありませんでしょうか？

南モンゴルの草原を砂漠にするな！
は、どうですか？

>>493
その方がわかりやすいですね。ありがとうございます。

口上の叩き台はこちらになります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ご通行中の皆さま、お騒がせいたしております。

私たちは、中国建国以来60年の民族浄化制作に抗議する、チベット人・モンゴル人・ウイグル人、
そしてかれら三民族に連帯する日本人および台湾人のデモ行進です。

チベット・南モンゴル・ウイグル
中国の国内には、人口の大多数を占める漢民族とは全く異なる、独自の歴史、言語、宗教を持つ人々が存在します。

しかし、彼らは中国政府の長年にわたる民族浄化政策により、長年育んできた文化の存続はおろか、
生命の危機に晒されており、民族絶滅の危機にあるというのは、紛れもない現実です。

中国政府はチベットにおいて、宗教の自由を厳しく制限して、
チベット語による教育やチベット仏教の信仰などの権利が奪われています。

現在までチベット人の全人口の6分の1にあたる、120万人にも及ぶ命が中国共産党によって奪われました。
僧院の約95％が破壊され、信仰の対象であった貴重な仏像や美術品も、破壊や収奪により失われました。

また、中国政府は南モンゴルにおいて、モンゴル人の伝統である遊牧文化を、奪い去りました。

現在、彼らが遊牧文化を育んだ草原は、中国政府の「西部大開発」により、
環境破壊が進んだ結果、一面が砂漠になってしまいました。
その砂漠から飛来する黄砂は、日本でも深刻な影響を及ぼしています。

さらに中国政府は、ウイグルにおいて、平和的にデモ行進を行っていたウイグル人を弾圧し、多くのウイグル人を虐殺しました。

また、中国政府はウイグルにおいて、住民が住むすぐ傍で、核実験を繰り返し、
百万人規模の被爆者を出していますが、彼らに救済の手が差し伸べられることは無く
多くのウイグル人に甚大な健康被害を及ぼしているのです。

私たちは一致結束し、中国政府による民族浄化政策に断固抗議の声を上げ、
チベット人・モンゴル人・ウイグル人そして中国国内に生きるすべての人々に
人類普遍の権利が等しく与えられるよう、行動しなくてはなりません。

中国の暴走を止めなけれはならないのです！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

長いです；；
読んでる間に笄公園に着いてしまうので、今簡潔にまとめる作業中なんですが、みなさんのお力をお借りしたく・・
ご意見よろしくお願いいたしますｍ（＿　＿）ｍ

全体的に短くしようと推敲を試みましたが、
コンパクトにするとインパクトが薄れてしまって難しいですね…（´・ω・｀）

ウイグルのくだり、ちょっと考えてみました。

〜〜〜〜〜〜〜〜
また、中国政府はウイグルにおいて、核実験を何度も繰り返し、
百万人規模の人々が被爆しました。
彼らに救済の手が差し伸べられることは無く、
今現在も甚大な健康被害に苦しんでいます。

さらに中国政府は、今年の7月5日、ウイグルのウルムチという町で、
平和的にデモ行進を行っていたウイグル人を弾圧し、
多くのウイグル人を虐殺しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜

砂漠・黄砂から核実験につなげて、その後ウルムチ事件にもっていく。
ウルムチ事件は、つい最近でもこんなことやってんのよ！とわかるように日付をいれる。

ま、使えるとこだけご自由に使ってください。

短くするとこうかな。（核実験のくだり）

〜〜〜〜〜〜〜〜
また、中国政府はウイグルにおいて、核実験を何度も繰り返し、
約百万人もの人々が被爆し、現在も甚大な健康被害に苦しんでいます。

4段落目から、ウイグルのところまで。

〜〜〜〜〜〜〜〜
しかし彼らは、中国政府の民族浄化政策により、
長年育んできた文化の存続はおろか、生命すら脅かされ、
民族絶滅の危機にあります。

中国政府はチベットにおいて、チベット語による教育の権利を奪い、
チベット仏教の信仰を厳しく制限しています。

現在までチベット人の全人口の6分の1にあたる、
120万人にも及ぶ命が中国共産党によって奪われました。
僧院の約95％が破壊され、信仰の対象であった貴重な仏像や美術品も略奪されました。

また、中国政府は南モンゴルにおいて、モンゴル人の伝統である遊牧を禁止しました。
現在、彼らが遊牧文化を育んだ草原は、中国政府の「西部大開発」により、
環境破壊が進んだ結果、一面が砂漠になってしまいました。
その砂漠から飛来する黄砂は、日本各地で深刻な影響を及ぼしています。

また、中国政府はウイグルにおいて、核実験を何度も繰り返し、
約百万人もの人々が被爆し、現在も甚大な健康被害に苦しんでいます。

さらに中国政府は、今年の7月5日、ウイグルのウルムチという町で、
平和的にデモ行進を行っていたウイグル人を弾圧し、
多くのウイグル人を虐殺しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜

あんまり短くなってないね…（´・ω・｀）

>>495-497
添削ありがとうございます〜。

かなり短いバージョン作りました。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
御通行中の皆様お騒がせいたしております。

私たちは中国の民族弾圧に抗議する、
チベット人、モンゴル人、ウイグル人、の３民族と、日本人、台湾人による集まりです。

中国政府はチベットで、宗教弾圧とチベット語教育の禁止をおこなっています。

南モンゴルでは、遊牧文化の禁止と、農業政策の失敗により、
黄砂の原因となっている砂漠化が問題となっています。

ウイグルでは、中国政府はウイグル人の住む地域で核実験を行い、百万人規模の被爆者を出しています。
また、今年の7月5日には、ウイグルの都市ウルムチにて、平和的にデモを行っていたウイグル人を弾圧し、
多くのウイグル人を虐殺しました。

チベット人、モンゴル人、ウイグル人の３民族、そして、日本人、台湾人で連帯し
中国政府による民族弾圧に抗議しましょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これにもう少し訴えたいことを盛り込むか、コールの内容を少し増やして補うか、悩みどころです・・

パルデン・ギャツォさんの「雪の下の炎」を読みましたが、
獄中でも外国のチベット支援が伝わり、かなり勇気付けられていたようです。

彼らに「がんばれ！」という意味のコール、入れられないでしょうか？

参加団体を追加しました。

また、シュプレヒコールも決まりました。

フリー　チベット！
フリー　ウイグル！
フリー　モンゴル！
チベットに　自由を！
ウイグルに　自由を！
南モンゴルに　自由を！
チベットに　平和を！
ウイグルに　平和を！
南モンゴルに　平和を！
言論の　自由を！
教育の　自由を！
宗教の　自由を！
中国は　弾圧を　やめろ！
民族　浄化を　やめろ！
今すぐ　虐殺を　やめろ！
奪った　土地を　返せ！
パンチェン　ラマを　かえせ！
核実験の　被害者を　救え！
遊牧文化を　破壊するな！
聖地チベットの　宝を返せ！
ウルムチの　悲劇を　忘れるな！
我々は　彼らを　守るぞ！
苦しむ　彼らを　助けよう！

失礼しました。

>>468の参加団体に以下追加です。

チベット青年会議日本支援委員会
日本チベット友好協会
アジアと中国の民主主義を考える会
日本シルクロード科学倶楽部
Students for a Free Tibet：日本


あと、当日スタッフも募集しています。
当日朝10時集合でお願いします。

よろしくお願いします。

>>499
もし入れるとすると、

がんばれ！チベット！
がんばれ！ウイグル！
がんばれ！南モンゴル！

と、三つ並べることになりますが、

もともとのコールにある

＞日本人は彼らを見殺しにはしないぞ！
＞日本人は彼らを助けるぞ！

ここにもう一言くらい付け加えられるといいかもしれませんね。
「応援するぞ！」とか「決して忘れないぞ！」とか
もしくは、「日本人は彼らを“必ず”助けるぞ！」と、強い意志を付け加えるというのもいいかもしれません。
どうでしょうか？

あわわ、かぶってしまいました＞＜

コールは決まりということで；；

>>500-503
君らは事前話し合いの場を持っていないのか？w

>>504
八角はあくまで台湾OFFからお手伝いに出張してきているだけなので・・
実行委員会の中の人ではないのです。
でもコール・口上を読む立場でもありますので、コール・口上については、2chの皆さんのご意見をお伺いしていました。

一応中の人と連絡は取っていますが、2chに書き込むタイミングや内容まで打ち合わせしていたら、
なんかイヤじゃないですか？

>>505
イヤじゃないと思う。
ツーちゃんねるにこれこれこう言う意見があったがどう思う？みたいな話し合い、打ち合わせがあってもいいじゃないか。
コーラーやるんならなおさら。協会の会議とかにオブザーバー参加したら如何か？

どうもタイミング良過ぎですみません。

一応、昨日のスタッフ会議が当日までの最後の会議でして、
そこで決まったものなので、これでいかせて頂けますか。
議事録を送るのが遅かったんで、行き違いが出来てしまいました。
すみませんでした。
よろしくお願いします。

>>506
一応オブザーバー参加してます〜。
2chはspinelさんがチェックしてるので、こちらに書き込まれた意見はすべて参考にされています。
ただ、このデモに関してはいろんな立場の人が関わっていますので、
状況に応じ、採りこめるところは採りこむって感じみたいです。

>>507
どうもややこしくしてすみませんでした。
当日はよろしくお願いします〜。

>>507-508
要するに、昨日やった会議にはオブザーバー参加できず、その後協会の人とうまく連絡が取れなかったので、行き違いになったってこったなw
ま、頑張ってくれい。

結局、顔見たことのあるようなメンツばかりのデモになるんだろうね。
次の段階に〜みたいな話が出てたけど、新規に活動に参加する人やデモを見て自分で勉強しようとする人ってそんないないし。

>結局、顔見たことのあるようなメンツばかりのデモになるんだろうね。
ん？
横須賀や長崎広島でやってるデモのことか？
別に杉並でもいいけどw

>>510
もっと一般の人を誘うような宣伝はしているのかねぇ？
上野でも、そういうビラは見かけてないし。
お知らせが関連団体間でしか回ってなかったら、なんかさびしいね。

>>512
ここかmixiか、普段から関連団体のお知らせをチェックしている人くらいにしか告知はされてないと思う。

チベット関連以外は日ウ協がほとんど先導してるじゃん？
上野公園のチベ関連だってほとんど見たことある人達だし。

なんとか打破できないもんかね。
一般人の集まるような文化イベントは金かかるのかな。

それとも馴れ合いで構わないと思っているんだろうか。

チベットサポーターの一部が
ウイグルや南モンゴルを嫌がるから
上野では、難しいんじゃないかな

当のチベット人は、歓迎してるのにね
フリーチベットは歴史が長いから、いろいろあるみたいだ

一般の人って、どうやったらデモに来てくれるんだろうなぁ・・・
路上でもらったビラなんて、捨てられる方が多いし
ネットで募集かけられてるイベントに参加するのって、ちょっとこわいし

一般の人を誘う宣伝って、なにがあるのかな

＞一般の人を誘う宣伝って、なにがあるのかな

一般日本人のデモ参加は自分達にとってよっぽどの深刻な事態であることを
主張するものじゃない限りほとんど見込めないよ。
そうさな、例えば今後民主党政権がよっぽどの悪政を行った結果、街のいたるところに
失業者、ホームレスが溢れかえるようなことにでもなったら「仕事よこせ」デモに
１万人とかが参加するかも知れん。

>>513
チベットの各支援団体やお寺さんは大学教授やチベットの精通者を招いて一般人向けに講演会なんかをやってるね。
ウイグルもイリハムさんや某右翼医大教授wwwが頑張ってる。中央大の水谷さんは講演会とかやらんのかな？

>>515
確かに。
日本人の気質では大きな前進はもう見込めないね。
去年からの一連の動きの中で、活動していくタイプの人間以外はフルイにかけられて落ちただろうし、地道に広報活動するしかないかね。
くやしいけど。

ウイグルもモンゴルも、文化イベントをやればいいのにな。
料理は話題になってるみたいだけど
音楽とか、踊りとか、絵とか、民族衣装とか、雑貨とか。

日本じゃ、デモやって集会やってってのは向いてないよ。

今、台湾がようやく「もしかして国なのかも」というところまで
思ってもらえるようになってきてるのは
台湾の名前で食べ物や雑貨が売れてるからだろ。

独自の文化がどうのというなら、それを主張してみるべきだ。
これまでの活動で、募金やなんかもそれなりにたまってるんじゃないの？


まぁ、それはおいといて、26日は行くけどな（・∀・）

>>517
ウイグルがその文化イベントをする予定だったらしい。
が、広東省やウイグル本国での虐殺事件があったので取り止めになったと
協会の中の人に聞いたことがある。

今年の９月２１日はラマダン明けのお祭りだったので、あのような虐殺や
虐殺国家建国６０周年イベントがなかったら、今頃文化イベントをやっていたかもしれないね。

もうすぐなのでage

【中国建国60周年抗議　三民族連帯集会＆デモ】
http://3natioco.web.fc2.com/

【場所】　港区六本木三河台公園 〜 笄（こうがい）公園
【日時】　平成21年9月26日(土)　
　　　11:30　　集合
　　　12:00　　集会
　　　13:00　　デモ行進
　　　14:00　　解散

【主催】　三民族連帯集会実行委員会
　　　website: http://3natioco.web.fc2.com
　　　e-mail: [email protected]


【参加団体】 日本ウイグル協会、チベット問題を考える会、
内モンゴル人民党、モンゴル自由連盟党、
台湾研究フォーラム、在日台湾人アジア人権研究会、
チベット青年会議日本支援委員会、日本チベット友好協会、
アジアと中国の民主主義を考える会、日本シルクロード科学倶楽部、
Students for a Free Tibet：日本

>>519
集会開始時間が30分早まって集合時間と同じになったらしい。

上野でチベット展抗議チラシ配布と活動拠点の生中継です
http://www.stickam.jp/profile/x01ht

>>519
HPは去年の案内になってるけど？？？

俺はちゃんと今年のが見れてるけど・・・

更新されてる？
俺も去年の情報しか見れない。

>>519
プラカード、ｷﾃﾀー

http://3natioco.web.fc2.com/image/3_2009_01_a3_090924.jpg

http://3natioco.web.fc2.com/image/3_2009_02_a3_090924.jpg

　＿＿＿
/　||八角||　∧＿∧
|.....||離脱|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||八角||　∧＿∧
|.....||離脱|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||八角||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||離脱|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||八角||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||離脱|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>525
サーバーが外部リンクの画像表示できないようなので画像の場所を変えました。

３民族連帯2009
http://rfuj.net/img/3_2009_01_400_090924.jpg
A3サイズ
http://rfuj.net/img/3_2009_01_a3_090924.jpg
ネットプリント予約番号 27764653

中国は弾圧をやめろ！民族浄化をやめろ！
http://rfuj.net/img/3_2009_02_400_090924.jpg
A3サイズ
http://rfuj.net/img/3_2009_02_a3_090924.jpg
ネットプリント予約番号 27764653

三民族＋台湾の現状紹介チラシをつくってみました。(PDF)
http://uproda.2ch-library.com/lib172441.pdf.shtml
DLキー:1234

パンダ本形式のものもアップ予定…。

>>523
何か環境に依るんでしょうか・・
自分は今年の予定が表示されています。

八角さん、抜けたの？

NHKからは抜けるらしい
台湾は続けるみたいだから、3民族には来るんじゃね？

※9月26日　三民族連帯デモに参加するＯＦＦ※

11:30　六本木三河台公園集合
（六本木駅6番出口を出て、六本木通り沿いに坂を下ってください。１つめの信号を超えた左手の公園です。）

1人で不安な方や、2ch組との合流を希望する方は、
「2ｃｈＯＦＦ有志」の腕章や、名札を身につけたスタッフに声をかけて下さい。

12:00　集会開始

13:00　デモ出発
笄公園に到着後、流れ解散となります。

＊過激な言動や乱暴な態度は慎み、マナーを守って行動してください。
　　定められたコール内容に必ず従ってください。
　　「NHKの大罪」Tシャツおよびそれに類するものの着用はご遠慮ください。
　　当日はネット中継や撮影が入ります。不安な方は、メガネや帽子やマスクをご用意ください。
　　インフルエンザ対策にもなります。

三民族連帯デモWEBサイト
http://3natioco.web.fc2.com/


※三民族連帯デモを手伝っちゃうOFF※

10:00〜11:00までに、三河台公園に集合してください。
チラシの折り込み、デモ参加者さんへの道案内、デモ中の沿道でのチラシ配り、中継や荷物運びなどをお手伝いします。
「2chOFF有志」もしくは「三民族連帯デモ」のスタッフ証を身につけていただきます。

どうぞよろしくお願いします。

当方は携帯だけど去年の案内が出てくる。
PCだと大丈夫なのかな。

>>532
集会開始時間は集合時間と同じ11：30
スピーチする方が増えたので30分早めたとのこと
http://3natioco.web.fc2.com/3_p1_090922_01.pdf

>>533
も一回見てみてください〜。
まだなおってませんか？

>>534
すみませんでした＞＜
みなさん早めに来てください。

PCから。
自分には今年の案内見えてるな。
ひょっとして携帯サイトの更新を忘れてるとか？

>>527
ネプリ番号が同じですが。。。

>>527
※ネプリ番号の訂正です。

３民族連帯2009
http://rfuj.net/img/3_2009_01_400_090924.jpg
A3サイズ
http://rfuj.net/img/3_2009_01_a3_090924.jpg
ネットプリント予約番号 27764653

中国は弾圧をやめろ！民族浄化をやめろ！
http://rfuj.net/img/3_2009_02_400_090924.jpg
A3サイズ
http://rfuj.net/img/3_2009_02_a3_090924.jpg
ネットプリント予約番号 95167252

用紙サイズ印刷用の、ウイグル、チベット、モンゴル、台湾の
旗のデータはこちらです。
http://3natioco.blog62.fc2.com/blog-entry-8.html

>>535
携帯の表示OKです。
修正ありがとう＆連絡遅くなって申し訳ない。

>>538
訂正ありがとうございます。

『亜細亜の自由』（小冊子形式）
http://uproda.2ch-library.com/lib172774.pdf.shtml
DLキー:1

『チベット・ウイグル・南モンゴル・台湾の現状について知って下さい！』（チラシ形式）
http://uproda.2ch-library.com/lib172441.pdf.shtml
DLキー:1234

２６日はデモ終了後何か予定はありますか？
丁度入れ替わりに大阪デモが始まる様です。
皆さんで中継ヲチなんて出来たらいいですね。
まあ中継があればの話ですが・・・
　
ってか、明け方まで仕事なので起きられるか心配

524ですが、やっぱり最新情報にならないですよ。
ケータイからは最新ですが。

聖地チベットから奪った全てを返せ！
http://www.8jin.net/img_blog/ueno_tibet_01_a3.jpg
ネプリ番号【02339441】

チベット侵略を正当化する中国政府の宣伝展覧会を許さないぞ！
http://www.8jin.net/img_blog/ueno_tibet_02_a3.jpg
ネプリ番号【94404061】

お金のためにチベットを見捨てるな！
http://www.8jin.net/img_blog/ueno_tibet_03_a3.jpg
ネプリ番号【37851412】

FREE TIBET（ポン・デ・スノーライオン）
http://www.8jin.net/img_blog/snow_lion_a3_090303.jpg
ネプリ番号【22522876】

中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_02_a3.jpg
ネプリ番号【23319784】

中国は虐殺をやめろ！ウイグルに人権を！
http://loader.offmatrix.net/uyghur/src/up_017.pdf
ネプリ番号【42242544】

中国政府は、ウイグル人の若者の強制連行、強制労働、民族浄化政策をやめよ！！
http://www.8jin.net/img_blog/090629_01_a3.jpg
ネプリ番号【27769819】

中国政府は、ウイグル人への差別と侮辱、奴隷生活、人権無視の政策をやめよ！
http://www.8jin.net/img_blog/090629_02_a3.jpg
ネプリ番号【83135531】

フリー東トルキスタン
http://loader.offmatrix.net/uyghur/src/up_018.pdf
ネプリ番号【64232376】

南モンゴルに自由を
http://www.8jin.net/img_blog/free_mongolian_02_a3_090107.jpg
ネプリ番号【12876624】

中国共産党の人権弾圧を許すな！南モンゴルに自由を
http://www.8jin.net/img_blog/free_mongolian_03_a3_090107.jpg
ネプリ番号【32354211】

中国共産党の侵略に苦しむアジアの人々を日本人は見殺しにするな！（フリー南モンゴル）
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_01_a3.jpg
ネプリ番号【28896529】

すべて10月2日までです。

>>543
上野でアピール＆ビラ配りとか、↓これとか。

【イベント】9/26(土)第6回「チベットの歴史と文化学習会」(上田豊/渡辺一枝/テンジン・タシ/福島香織他)
http://tibet.cocolog-nifty.com/blog_tibet/2009/08/9266-40da.html

http://www.seichi-tibet.com/

明日の集会のスピーチはチベットの支援者が最初にスピーチする予定とのこと。
この最初にスピーチされる方から、思わぬサプライズな話が聞けるかも知れないので、
特にチベサポ中心に動いておられる方は11:30の集合時間厳守が宜しいかと思われる。

明日ほどほどにお手伝いしたい人は何時ごろ行けばいいの？

>>545
お疲れ様です。あと最近作ったのではこんなの。

中国建国60年 Free Tibet Uyghur Mongol
http://www.8jin.net/img_blog/china60_400_090924.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/china60_a3_090924.jpg
ネットプリント予約番号 53958246

>>548
10時に来て下さいとどっかに書いてあった。

それはスタッフの話
10時集合＠スタッフ
12時開始＠集会

なので、この間ぐらいでいいだろ、スタッフじゃないとか手伝い程度がいいというならば

>>551
集会は11:30開始になりました。ご注意ください。
>>534

明日開催なんだからage進行！
注意！！
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30

>>548
11時までに来てださい。
よろしくお願いします。

>>544
キャッシュ消してみてもダメ？

チャンネル桜の放送です。

【中共抗議！】東京・大阪３民族連帯デモの呼び掛け[桜H21/9/24]
http://www.youtube.com/watch?v=0ZdDrk1yBmg

日本ウイグル協会会長のイリハム・マハムティ氏と、チベット問題
を考える会代表の小林秀英氏をお迎えし、ウイグルやチベットの現状
をお聞かせいただくと共に、東京と大阪で 行われる「チベット・ウ
イグル・南モンゴル３民族連帯中国建国60周年抗議デモ」について
ご案内いたします。

しつこくてスマソage!age!

注意！
注意！
注意！
変更になっています注意！

明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30

場所／六本木・三河台公園に集合せよ！

age

初めてだけど
いくよ
よろしくー

モンゴルの旗（？）やプラカ、多分チベットやウイグルより少ないから
持ってる人は複数持ってきて貸してあげてちょ

おはようございますage
集会開始時間が当初告知時間より30分早まって11:30になっています。



30分早く家を出てください。



よろしくお願いします。

解散場所はこうがい公園だっけ？
帰りの最寄駅ってどこになるのかな。

>>562
六本木

一番近いのは広尾だった気がする
日比谷線

六本木の方が便利だから、たいていはそっちに出るな

>>562
解散場所の笄（こうがい）公園の最寄り駅は東京メトロ日比谷線の広尾駅になります。公園から駅の入口まで徒歩7〜8分かかります。

早朝の飛行機で駆けつけるつもりだったんだが、昨晩からの頭痛が収まらず断念。
ベッドの中から成功を祈る！！

東京メトロ日比谷線の六本木駅へはデモ行進してきた道を戻り、六本木ヒルズ付近にある入口まで徒歩15分。
都営大江戸線の六本木駅へは六本木交差点付近まで戻ることになるので徒歩20分。
これ以外の駅ではＪＲ山手線等の恵比寿駅、東京メトロ南北線の六本木一丁目駅、麻布十番駅、
東京メトロ千代田線の乃木坂駅がありますが、いずれも徒歩30分以上かかります。
なお、渋谷へはデモ行進してきた道を戻り、六本木ヒルズ手前にある西麻布バス停から都営バスに乗るか、
広尾駅から日比谷線で恵比寿駅まで行き、山手線に乗り換え行くのが便利です。

出かける前の告知

9月26日(土)三民族デモ生中継＠11時頃〜
http://www.ustream.tv/channel/uyghur-support
http://www.stickam.jp/profile/x01ht

最寄駅情報ありがとう！

>>568
始めました

集会開始です。
大きな旗の周りにはだいたい2chOFFスタッフがいます。

サプライズって誰だったん

>>572 怖いおじさんたち

集会終わった。
何がサプライズかわからなかった（´･ω･`）

まあサプライズなんてそんなもんさ

そろそろ行進初まります

大使館前抗議中継中

http://www.stickam.jp/profile/x01ht

行進・集会共に終了。お疲れ様でした。
中継されてますように三民族の代表者が中国大使館に抗議文を投函しに向かいました。

さらに上野でチベット展を冷やかします
http://www.stickam.jp/profile/x01ht

みなさまお疲れ様でした。さっそくですが本日のデモの様子をうｐします。

プラカードなど

三河台公園にて
http://imepita.jp/20090926/723791
http://imepita.jp/20090926/724920
http://imepita.jp/20090926/725910
http://imepita.jp/20090926/726450
http://imepita.jp/20090926/757570
http://imepita.jp/20090926/758000
http://imepita.jp/20090926/758170

デモ

三河台公園
http://www.panoramio.com/photo/27189465
六本木
http://www.panoramio.com/photo/27189467
http://www.panoramio.com/photo/27189471
http://www.panoramio.com/photo/27189475
http://www.panoramio.com/photo/27189473
http://www.panoramio.com/photo/27189482
西麻布
http://www.panoramio.com/photo/27189490
http://www.panoramio.com/photo/27189498
http://www.panoramio.com/photo/27189505
http://www.panoramio.com/photo/27189514
http://www.panoramio.com/photo/27189677
笄公園
http://www.panoramio.com/photo/27189682
http://www.panoramio.com/photo/27189686

よい天気でなによりでした。まだまだがんがりませう。
抗議文の投函、本当におつかれさまでした。

>>579
上野方面に行かれた方も乙でした。

先日のモンゴルデモとは打って変わって、沿道の反応は鈍かったねぇ。
歩くペースは、よかったけどｗ

撮影班で沿道を歩いたが、結構「あ、フリチベ｣とかコソッと聞こえてたよｗ

>>580
またあのＮＨＫ大罪Ｔシャツ着ている右翼が紛れ込んだんだね。
正直デモに参加しなくて良かった。チャンネル桜も迷惑なものを作ったもんだな。

>>583
NHKの上に中共シールを貼っていたよ

>>584
貼ってねえじゃん。>>580の写真見てみ。

非参加者＝役立たずが愚痴るなよ

>>586
たまたま忙しくて出なかっただけですが何か？

自分が現場で見た限りでは大罪Tの人は
「NHK」の部分を黒いビニテで隠して「中共」に書き替えたり、
背中をすっぽり覆うリュックで文字を見えなくしていたよ。
ひょっとしたら「NHK」丸出しの人もいたのかも知れないが、
まるごと右翼呼ばわりはどうかと思う。

>>587
役立たずって言ってんの　日本語おｋ？
どうせ引き篭もりだろ

>>588
右翼そのものだよあんなの。あんたも何度も見てるだろうよ。

>>589
お前よりは働いてると思うけどｗ

>>586

後ろ向きに走る人と、止まっている人。
位置関係だけ見れば、
後ろ向きに走ってる人が止まっていて、
止まっている人が前向きに走っているのと同じだね。

>>590
左から見たら中道左派も右翼、
相対的なもんなんだから考えを押し付けるな

>>593
右翼から見たら中道も左翼も左翼に見えると同じですねｗ

何度となく繰り返されてきた純血主義ですかなあ？
｢関係ない｣ものは排除
でもその｢関係ない｣ものも元を辿れば中国共産党という原罪

純粋フリチベもそれで溢路を超えられない(超えようとしない)人がいる
それで解決するなら別にいいんだけれど・・・
運動のためのフリチベでない(真なるフリチベ)なら分るんじゃないのかな？

>>595
自分に酔ってるよそのカキコミｗ

自己顕示欲じゃなくて、捨ててこそ知る価値を解放への力と変えて欲しい
言葉だけの自由ではなくて

>>594
Nスペ問題を問題視した左派中道左派は１人もいないかのような言い草だな

右翼ってなあに？
お母さんの様に優しく教えてｗ

さあて、そろそろ降りさせて頂こうか。
せいぜい中共憎し一点張りで頑張ってくれや。バイバイ

現実を見れないか見させないかは知らないけど、動かぬ奴ほど言いたい放題なのはどの業界でも一緒だなあと思う

ホントつくづく中国共産党(強者)には手も足も出ない情けないマスゴミにあきれ果てるしかない今日この頃
強い者にまかれる存在に如何ほどの存在価値があるんだろうというのが、このデモに参加した理由だ支那

>>600
＞せいぜい中共憎し一点張りで頑張ってくれや。バイバイ

中共憎しじゃないよ、中共が各地でリアルタイムで侵略または侵略の為の工作をしているから、
あっちでもこっちでもかぶってしまっているだけじゃん。

しっかし、おまいら相も変わらずスルー耐性ないねぇwww
スルー耐性のないおまいらが日本ウイグル協会の中の人じゃないことを祈りたいものだ。

そんなおまいらにあえて挑発↓w

これで関西のkinaのデモを批判できなくなったなw
三民族、台湾、中共批判、ＮＨＫ批判なんでもありの田舎デモと大して変わらねえ。

そういえば行進中に口上ってあった？
コーラーの声が聞こえにくい所歩いてたからよく分かんなかったんだけど。
警官の詰めて詰めてコールの方がよく聞こえたよ（´･ω･`）

スタッフの皆様、参加してくださった皆様ありがとうございました。
暑い中お疲れ様でした。
また三民族連帯で次の活動もあると思います。
引き続きのご支援よろしくお願いします。

>>606
何でＮＨＫ大罪Ｔシャツの人スルーしたの？（そのまま着させたの？）
あれをスルーすることはＮＨＫの番組に出演したイリハムさんのお気持ちにそぐわないことなんじゃない？

>>605
あったよ。
先頭集団では永山さんの声が響きまくってたけど。
スピーカーの向きのせいかな？

少なくとも前方には、割りと遠くまで聞こえたはず。

しかしまあ、よくあんだけの人達を集めてきたもんだ。
サプライズとか言わず、事前に公表してればもっと盛り上がったんじゃなかろうか。

>>590


( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ



お前が馬鹿ウヨだろ。

しょうもない言い争いはどーでもいいです。
集まった人数と、感触どうでした？あとサプライズってなに？

３民族抗議デモ終了後、中国大使館へ抗議。
人数制限があるので、生中継で皆さんに見て頂きました。
（ちゃっかりお巡りさんも）
　
http://p.pita.st/?m=i6clsov4
http://p.pita.st/?m=tebchixy
http://p.pita.st/?m=kqngklw2
　

ただ上の罵倒文は良くないが、効果が見出せないと思ってる人は、いるかも知れない。
続ける意味はあると思うけど。また激変が起こった時のためにも。


ただ、言い争いは別のスレでやろう。
そして、デモはあくまで緊急手段なんだから、
そっちが主になっちゃうと、効果あるツボを押せなくなるかもよ、とだけ。

>>611
最近のホームレスはパソコン持ってるらしい。

>>613
引きこもりには真似出来ない使い方だもんなｗ

ああ失礼。引きこもりじゃなくて寄生虫だったか。

そういう気持ち悪い煽り合いやめようや

結局サプライズってなんだったの？
宇多田ヒカルとか来たの？

>>616
宇多田なんかよりもっとすごい人が来たよ。
でもここでは公表できないので後で風船に付けて飛ばす。

今帰ってきました。
デモに参加しようと張り切ってチベットTシャツ着て、プラカード持って三河台公園に行ったら、
黒人たちが歌を歌っていた。
デモの日を１日間違えた　orz

>>618
上野公園へ行ってください。
ビラ配ったり、お経唱えたりと色々やってますので。

代々木インドフェスタ中継開始します
http://www.stickam.jp/profile/nippon_nippon

今回のデモに参加しての感想。

それぞれ皆さん事情があるとは思うんだが、「3民族連帯」なのに、肝心のチベット人、
ウイグル人、モンゴル人があれしか参加していないのはいかがなものなのだろうか？
連帯することが、本当に彼らが望んでいることのか、ちょっと心配になった。

活動の方向性は間違ってないと思うんだけどねぇ。

>>610
集まった人数
→公式発表は知らないけど、笄公園到着時で200人ぐらいいたかもしれない
　100人は超えていたと思う
　動員されたいかついおっさんたちだけで50人ぐらいいたと思うけどｗ

感触
→よくわからない
　今までのデモで見かけたことのない若いおねぇチャンの参加があったので、
　「お、少しは関心を持ってくれる人が増えたのかな？」と思ったんだけど、
　どうやらいかついおっさんたちの仲間だったらしいｗ

サプライズ
→おいらにはわからなかった
　牧野さんからのコメントのことかな？

>>618
そんなうっかりなあなたに９／２６（土）の三民族デモの画像を投下。

http://imepita.jp/20090927/541300
http://imepita.jp/20090927/540690
http://imepita.jp/20090927/542060
http://imepita.jp/20090928/238580
http://imepita.jp/20090928/239980
http://imepita.jp/20090928/240240
http://imepita.jp/20090928/239720
http://imepita.jp/20090928/233930
http://imepita.jp/20090928/238900
http://imepita.jp/20090928/239470
http://imepita.jp/20090928/239160

おまけ
http://imepita.jp/20090927/539370
http://imepita.jp/20090927/539930

動員されてたおっさん達はどこの人？
白石氏がいたようだから、それ関係？
正直しばらくデモからいなくなって清々してたんだけど、またかと思ったよorz
いるといないじゃ道行く人の印象は大違いだろう。

あの有名な殿岡さんがいたようね

>>625
また日本青年社かね。
横断幕がいかにもwwwwみたいなのに戻ってたし、中の勢力分布がまた変わったのかしら。

>>625
まさにサプライズですな。

うん、まあ最初は「あの一団はなにごと(；^ω^)」と思ったけど、
なんか、いかちいおっちゃんたちが、精一杯普通にしようとしてるのが、なんかかわいかったよｗ
用意されてたポン・デ・スノーライオンのプラカとか持って粛々と行進してんのｗｗ

前回よりは普通っぽい格好してたしねｗ
途中からだけどコールもちゃんとするようになったし

集会時、きれいに整列しているのがかわいかったｗ

まあ｢郷に入りては郷に従え｣ということが分かったんじゃね？
中国人はそんなのお構いなしでゴミ捨て・痰吐き・排他的集団化だけどな

いかちーおっちゃん達もこういうの繰り返してくと

「ままー、あのこわいひとたちなにー？」
「あっち見るんじゃありませんっ!!」

みたいなことにならなくなってwin-winじゃね？


そういうデモなら日の丸も地位向上(?)に繋がっていいかもね。
↑また物議を醸しそうなことを

チベット、モンゴル、ウイグル３民族が中国抗議デモ　−世界日報−
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090926-174112.html

サングラスをかけていた人がみんないかつい人たちではありませんよっ。

おまいらはデモ慣れしてるから前回との比較が出来るが、
普通あんなおっちゃんらがいる時点で
「胡散臭い」って思っちゃう沿道の人がほとんどだろ。
排除しようとは思わんが、輪を広めようという意味では
気持ちよく賛成はできないかな。

>>all
世界日報とチャンネル桜の零細マスコミにしか伝えられないデモ行進。
果たしてする意味あるのか？と、真面目な疑問を投げ掛けてみる。


〜こんなこと書くと、またサヨクがどうのこうのとかクだまく馬鹿が現れるんだろうな。

遠来の客人をもてなす日本人同士で揉めることこそ日本の恥。
三民族支援の場においては、日本人は互いの政治的主張や遺恨を
引っ込めて三民族を前面に押し出し、脇役に徹すればいい。
蒙蔵維三国の独立が日本の国益になるのは間違いないのだから、
右も左も料簡の狭いことを言って喧嘩するべきじゃない。
運動の方向性が変わりそうな時にだけ、
やんわりと「それは違うよ」と注意し合えばいい。

ビラ配ってデモやってビラ配って街宣してビラ配って
抗議文書いて送ってビラ配って講演会してビラ配って

これを10人くらいのスタッフで回してるんだろ？
それで伝えられるのは、本当にごく一部でしかない

もうちょっと効率良くて負担が軽減できるようなやり方を思いついてくれる
頭のいいやついねぇかなぁ
参謀役と資金源がいればもっと違うと思うんだけど

>>637
その肝心の在日三民族>>621のザマじゃ、なんだかなぁ〜と、思っちゃうな。

今回デモのスタッフさん方はデモ後の夜、どこかで酒飲みながら打ち上げをやったみたいだが、
ここまでにこのスレに書き込んだ住人さん方のような総括をちゃんと話し合っているのだろうか？

中共の恐怖政治の下にあることを考えれば、
実は当事者民族の参加者がいることだけでも凄いこと。
国に戻れなくなると困るから参加できないが、
同調し、応援している在日三民族も人も大勢いるし、
参加したいけど日本での生活が経済的に厳しいため
仕事を休めず、応援しているだけの人もいる。
だからこそ、言論の自由の下にある我々日本人が
支援する意味が大きいのだと思う。

私も打ち上げに参加したけど、みんな意識が高くて
活発な議論がされていたよ。

＞活発な議論

差し支えない範囲で公開してくれよ。

アイディアは沢山あると思うけど、問題は実行する金が無い事｡
金のかからない手段となるとやっぱり限られるから、デモとか、ビラ配りとかになる｡

何もなんでも協会やクリルタイ主導の活動じゃなくてもいいわけでさ。
２ちゃん発の活動って何か出来ないかなぁと思うんだ。
頭悪いからいい案浮かばないけど。

活発な議論と言っても、馴れ合い的なものじゃ意味がない議論な訳で。


こう言っちゃなんだが、今回のデモ行進、成功だった、或いは良かったとは思わないよ。
ここより上に書き込んであるみんなの批判的意見、もっともな点も多いと思う。
デモ行進ってできるだけ多くの人にアピール出来る場所と時間を選び、
大手や海外のマスコミに報道して貰わなければ、はっきり言ってする意味が弱いでしょ。

26日午後に最近やった南モンゴルデモと同じ場所、六本木で行進したのは何故？
→六本木は大使館が近いから？六本木で人通りが多いのは六本木交差点だけ。
→連休最終日の27日や3日、4日にできなかったのか？

大手や海外のマスコミに伝えられなかったのは何故？少なくとも一週間以上前に各マスコミへ連絡したのか？

何故、サプライズなゲスト（牧野衆議院議員、チベ議連会長）が来なかったのか？

とりあえず理由がわかるものだけ

なぜ六本木？
→大使館が近いから
　 やはり各民族の人は、大使館に直接抗議したがる

なぜ26日？
→3日、4日でなかったのは「建国記念より前にやりたい」という
　 イリハムさんの希望
　 なぜ27日でなかったのかはわからない

各マスコミへの連絡
→スタッフがFAXはしていた
　 ただ、海外へは国内より早めにした方がよかったというのは反省点
　 ちなみに毎日新聞は来てたらしい

正直な話、文句吐けるだけだったらいくらでもできそうだなあｗ
ex.遊び人の多い六本木でデモやっても大衆に訴えかけるなんて無理だろ
とかさｗ

せめて｢建設的｣な話をした方がいいんじゃない？
・・・と思うんだけれど、XXXでデモやるのはどうかなあ？
とか

>>646
一々○○がよいのでは？みたいなこと書かなきゃならんほどの馬鹿なスタッフとは思わないんだが。
自分で考えられるだろあの人たちなら。

>>645
大使館前で抗議をするからと言って、六本木でデモ行進する必然はない。
過去に六本木で抗議したあと渋谷でデモ行進したこともあるよな。

＞対マスコミ
マスコミの知り合いとか居るのかね？
何日前に出したかわからないがファックス一枚？出しただけではマスコミは動いてくれないんじゃ？

＞日程
建国記念日後の方が注目を浴びたのでは？26日より27日の方がより参加者を増やせたのでは？

>>645
毎日新聞が取材に来たのはいいとしても、新聞に六本木でデモをした記事を掲載してくれたのか？
掲載されなければ無意味だよね？

それと、掲載されなかったからといって毎日新聞を非難しているようじゃ、まだまだオツムが厨房レベルだよな。



参考にどうぞ↓

批判される。→批判した人を罵る。→ただの厨房。反省という概念を知らないどっかの国の民族と同じ馬鹿レベル。
↓
謙虚に受け止める。自分たちに問題無かったか？
↓
問題があったとしたらどの点に問題あったのかを自省。
↓
次回以降どうすればいいか工夫する。日本人はこっちを選択してきたからこそ世界から尊敬された。

とりあえず政治系のオフスレには

「責難は成事にあらず」

とテンプレに入れてて欲しいわ

>>649のような書き込みを「語るに落ちる」と言うんでしょ。

>>649
どう言う意味？

>>649

「幹事・スタッフのいないOFFは禁止」
「マルチポスト・チェーンメール禁止」
「特定の個人、企業に対する攻撃禁止」（抗議と攻撃は違いますよ）

板のトップにあるこれらのLRも守れないのに、そんなのテンプレに入れてもなんの効力もないですよ。
結局守れない人のせいで、早晩「政治系禁止」になるのよ、この板。
2chなんか使い捨てるものだと思ってるから、LRも守らないんですよ、この人たちは。
参加者に対してもそうでしょう、騙してでも参加させて、一回こっきりで来なくなっても、
その時の頭数にさえなればいいと思ってるんですよ。

すみません、誤読した上に誤爆しました。

645の補足。

＞なぜ26日？
＞→3日、4日でなかったのは「建国記念より前にやりたい」という
＞　 イリハムさんの希望
＞　 なぜ27日でなかったのかはわからない

三河台公園は日曜は使えない。
だから、２６日か２７日でやるなら２６日にならざるを得ない。

昔の経験ですまないが、都内で集会申請が通る公園は少ないし、結構他の団体と取り合いになる事も珍しくない。
人数制限と使用料金の兼ね合いとかもあるし、アピール効果を最大限に考えたデモ案も警察に申請する時に修正させられたりする。

鳩ぽっぽ政権になってからはさらに厳しくなってもいるみたい。

今回のデモだけ取り上げて考えた場合、よくやった方だとは思うよ。

六本木ってデモ行進解散後歩いて大使館へ抗議しに行く近さのメリット以外に、デモ行進するメリットってあるのか？
連休中の土曜日正午過ぎの六本木はどんな客層がどのくらい歩いているのか？
その客層はデモ行進をすることによってこちらの伝えたいことが伝わる層なのか？





ちゃんとこう言うことも打ち上げとかで検証しているんだろうけど。

>>656
とりあえず現場に来なよ。
沿道の目を肌で感じろって話よ。

>>656
>>646

26日に参加したんですけど、まとめWIKI作ってます。
まだコンテンツが歯抜けですが、見た目の印象は大体目鼻がついたので
先走っておしらせします。
編集・周知協力、アドバイスなどよろしくですー

チベット・ウイグル・モンゴル三民族連帯まとめWIKI
http://www28.atwiki.jp/3minzoku/

>>656の書き込みを見て、なぜ>>657は現場に来ていない者の書き込みと見なすことが出来るんだろね。読解力が(ry


今んとこ課題はこんなとこ？
・参加者（大罪Ｔ、コワモテ風の人の参加が目立った、ホストたる在日三民族が目立たない）
・日時
・場所
・サプライズwゲストのドタキャン
・対マスコミ対応

あとスタッフの人選とか、人数とか問題無かったか？
過去に問題やらかした奴がスタッフに混ざり込んでいたように見えたが。

コワモテと大罪に関しては、複数の参加者から
彼らが来るならば、次回は参加しない。別なことに労力を使う。
こんな感じの声を聞いた。
特に大罪は、ウイグルデモの時にNHKの前で騒いだ件で嫌悪感を持ってるサポーターも多い。
あいつらは邪魔しに来てるだけと吐き捨てる声も聞いた。


今のままだと、コワモテや大罪か、それを嫌ってる側か、どちらかを切り捨てることになるよね。

Tシャツはともかく、顔が怖いのはしょうがないんじゃないのか？

悪い、わかりにくい書き方した。
660でコワモテ風と書いてあったんで書き方を揃えたけどわかりにくかったな。スマン。
動員された怖そうな団体のオジサンたちのことです。

大罪の方が問題というのは同意。

顔が怖いのはしょうがないけど、群れないで欲しいな。
満遍なく散っていれば、多少は目立たなくなるでしょｗ

実際に大罪シャツの連中を切るとして、どういう対応すれば良いんだ？
デモ告知の時に「大罪シャツ禁止」とか書くの？

>>661
中共への威圧感重視ならコワモテ、沿道への問題周知重視なら嫌ってる側を取るようだろな。


関西なら主催の傾向からして無条件で前者になりそうだけどw、東京はどっちかね。

>>665
大罪シャツ禁止の注意書きで良いよ
で、空気や注意書きを読めない奴は当日それを指摘すると

スレにはご遠慮くださいって書いてあるよね。
チャンネル桜方面にはどうやって伝わってるんだろうか。

>>667
でもそうなるとチャンネル桜との関係とか気まずくなりそうだね。

告知にご遠慮くださいってしてるのに着てきたやつを注意して気まずくなるようなら、むしろ疎遠にしたほうがよくね？

やはり主催の方針には従わんと。
文句があればそれはまず主催とやりとりすべきで、現場で強行するのはまずい。

てか>>580じゃよく分からない…
リュックとかプラカで隠れてない側に中共シール貼ってるのかもしれんし
自分はデモ中に参加者を見る余裕なかったけど、NHKの文字丸見えって人はどのくらいいたの？
というかこれは中共シールを貼ったシャツも含めて話してる？

>>669
桜と気まずくなるって、着てたのは桜の中の人だったの？
単にNHKに参加してるけどネットからはあまり情報得られない人とかなら
まず伝えてあげるべきじゃないかと思うよ
わざとやってるなら以下略

大罪シャツは掃除から駈け付けた人

私が見た大罪Tの人は３人。
大罪Tでやってきて、公園で着替えてた人、中共の大罪にしてた人、
首からプラカ提げて文字を隠してた人。
あとはわからん。

＞対マスコミ

色々問題のあることは否定はしないが、日本最大のメディアであるＮＨＫや、
ＣＮＮとかロイター、アルジャジーラなどの海外メディアに報道して貰わないのは大きなマイナス。

海外メディアには早めにデモ開催の連絡を入れ根回しをする。
名刺交換をしておくなど事前に顔を売っておくこと。

ＮＨＫの対応（大罪Ｔも含む）については以下一つのみしかあえて言うまい。
イリハムさんが何故ＮＨＫ東京や、長崎の取材を受けたかのお気持ちを察すること。

例：日本が中共に侵略・併合され、中共の手を逃れお前が欧米に亡命したとしたら日本のためにお前はどういう行動を取るか？

>>642
そのアイディアを是非ここにご教示頂きたい。金がめっちゃかかるものでも構わない。

>>638
どのような人が資金源になってくれそうか？
同じイスラム教徒だからと説き伏せることができる可能性が有るかも知れないアラブの大富豪あたり？

>>675
今までに挙がった案として、

・東京にあるダライラマ法王日本代表部事務局以外にも、各地にチベット問題を訴える
　支部みたいなのを作る。ウイグルや南モンゴルのもあると良い｡
　六畳一間に、若干の展示物、配布資料、常駐職員一人みたいな規模で良いから
　できるだけ多くの町に｡

・就職先等を世話する等して、三民族の人が日本で安心して暮らせる基盤をつくる。
　生活が安定すれば、それが活動の基盤になる筈だし、活動資金源にもなる｡
　もしくは、日本に政治難民として受け入れられるようになると良いなぁ。

・上二つに付随して、三民族に関わる民芸品とかを扱う店を開く。

・ダライラマ法王やラビアカーディルさんのような人を、もっと積極的に日本に呼んで
　講演や集会を開く｡

・昔、ペマギャルポさんが国民新党から選挙に出たみたいに、三民族の人、あるいは
　この問題に関心の深い人を支援して、政界に送る｡いきなり国政ではなく地方からでも可｡

・街中や駅の看板等の広告の権利を取得して、メッセージを掲示する｡

・新聞の折込チラシや、雑誌広告、ラジオやテレビCMでも訴えられたら良いなぁ。

今思い出せる範囲で、上記みたいなのがあった。

>>644
>何故、サプライズなゲスト（牧野衆議院議員、チベ議連会長）が来なかったのか？

やっぱいかつい人の関係ちゃう？

牧野さんてサプライズな人なの？

よく知らんけどスタンス的にふつーに来てふつーにスピーチしてくれる人だと思ってた。

明日11時からイリハムさんが中国大使館前で中国政府へ抗議する予定です。
http://uyghur-j.org/main.html

中国は明日10月1日に建国60年の国慶節を迎えます。

>>672,673
ありがとう。そうか、あの日は掃除があったんだっけ

じゃあわざと反NHKアピールしてる人なんてまず居ないんじゃないの？
リュックの形があれで半端に見えちゃってる人はいるけど…
分かる人にしか分からない形に変えてもマスコミ避けになってしまう可能性がある
って話なら、そういう注意書きにすれば問題ないと思うよ

>>676
支部みたいな拠点は便利だけど襲われないかな…

>668
「大罪Tシャツご遠慮ください」はデモ主催者の告知じゃないだろ。
単に一参加者である八角が言ってるだけ。

文句が言いたいなら、主催者と桜に連絡するのが筋。

デモの参加者ってのはねらーだけじゃないわけで
桜の宣伝を見ただけで来てる人だっているだろう。
そういう人は2ちゃんを見ないし、大罪Tおことわりというのも見てない。

で、そういう人に大罪Tを着るのを止めさせるには
主催としての正式告知に書くしかないんだが
それをやってしまうと、桜に宣伝や報道をしてもらえなくなる可能性がある。

こっちの活動を支援してもらってるのに
そっちの活動はおことわりします
なんてのは、団体としての信用に関わるだろ。

桜ってチベット問題を捨ててもいいって思うほどNHKを解体したいの?

>>680
流石に日本国内で襲われるかなぁ……。

>>683
国外問題よりは国内問題の方により関心がありそうな感じは受けてる。

>>683
俺もNHKジャパンデビューはたしかにおかしいと思うけど、それは日本人自身が日本人の責任で何とかしなきゃいけない問題だと思うんだ。
つまり日の丸を掲げてすべき事。

チベットとかの三民族も全く関係無いとは言わないけど、本来日本人自身で解決すべき問題に、あまり絡めるのは、その責任を認識出来てないのかなって思う。

桜の黒Tの人たちの考えも聞いてみたいね。

>>675
>東京にあるダライラマ法王日本代表部事務局以外にも、各地にチベット問題を訴える
　支部みたいなのを作る。

言っておくが法王事務所は抗議活動行う所でもなければ拠点でもないぞ。
あそこは基本的に「役所」。率先して抗議活動をとることはしないし、そもそも立場上出来ない。
講演なんかでも相当言葉を選んでる（現状を伝えて支援を訴えても、直接支那への糾弾はしないしそれを促すこともない）。

ついでに言うと日本支部は極東〜東南アジア圏のかなり広い範囲を管理しているので、日本だけを優先するわけにもいかない。
（それでも日本にいることが多いのは、なんのかんので日本が一番関心があり、活動が活発だから。　なんでも、チベット関連
　の書籍は世界でもドイツ語が一番多く、次が日本語らしい）

>>678
国会議員がそんなホイホイ来れるわけねーじゃん…。
なんの実績もない個人の集まり（一応、形としては団体にしたみたいだが）にコメントもらえただけでも相当だよ。
まして政権変わってドタバタしてる真っ最中だぞ。

>>686
だから「みたいなもの」なんでしょ。
公式の支部とはいかないだろうけど、広報センターは多い程良いだろう｡

>>687
>>675の文面見る限り「抗議活動に携わる場所」という認識がされてるようにしか思えないけどな。
誤解している可能性は大いにあるし、これを見て誤解する人間も出そうだから今のうちに正しておく。
あと広報センターでもないぞ。

周知活動の拠点を作ること自体はアリだと思うが、結局は先立つものが必要だからな…。
抗議を行っているチベタンの多くは「中国籍」扱いされるのを嫌って無国籍のまま難民申請せずにいるから、
就労にも制限が多い。
結局日本人がボランティアでやるしかないわけだが、パトロンや行政のサポートなしでは厳しいだろうな…。

日本テレビ　pm19:00〜
SUPER　SURPRISE木曜日〜サプライズ怒(ど)っとJAPAN〜[字]
　　
怒りの木曜サプライズ
▽民主田中美絵子議員過去を隠すな!
　鳩山政権の大臣達が日の丸を無視した！

>>688
ちょっと要領を得ないけど、広報センターじゃない云々は法王事務所の話だよね？
案として挙がっていたのは、チベット又はウイグル又は南モンゴルの名を冠した施設であって、
その例えとして使われたのが「法王事務所みたいな」と言う表現｡
実際は、活動拠点、あるいは広報センター、あるいはアンテナショップ、あるいは三民族の人の
住居としての場所。
もちろん全てを満たすものでなくても良く、最小規模は先にも出た
「六畳一間に若干の展示物と配布資料、職員一人」
当時出た試算に拠ると、最小規模の物で、三民族の人の就労先を兼ねて職員として常駐させる
場合、都市部で月30〜50万、地方都市で25〜35万と言う試算だったから、
「金の掛かる物でも構わない」と言う事だったから紹介したけど、現状で実現は無理だわな。

でも、民芸品売るアンテナショップはある程度話進んだんだよ、場所を提供してくれるって人が
居てね。
結局、売るものの都合がつかなくて潰れたけど｡

>>678
浪人時代ならば暇ですから、ふつーに来てふつーにスピーチもするが、
いざ国会議員の肩書きを持っちゃうと、急にめちゃめちゃ忙しくなるもんなんだよ。
そんな激務を過ごす国会議員、しかも与党の衆議院議員があの六本木の小さな公園に来てくれ、
しかもデモ行進にまで参加してくれたとしたら、正しく「サプライズ！」ですよw

「与党、民主党の国会議員がスピーチし、デモ行進に参加」と、アルジャジーラを通じて
世界に配信していたとしたら、これを見た世界中のイスラム国とムスリムはどう思っただろうね？
今回のデモ、惜しかったな。もう少し揉んでおけば凄いものになってたと思う。

26日の六本木で行われたチベット、ウイグル、モンゴル、三民族連帯
集会とデモ、中国大使館前抗議の動画です。

2009年9月26日 中国建国60年に抗議する三民族連帯集会＆デモ(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=sUPYYssD5oI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8383926

2009年9月26日 中国建国60年に抗議する三民族連帯集会＆デモ(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=0GG_nPX2TKQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8385513

>>675
ビラに関して。
・ポケットティッシュと一緒に渡せば受け取りやすい（配布率）
・裏が磁石かステッカーならば捨てにくい（保有性）
・真夏にウイグルのうちわは良かった（機能性）
・メッセージを控え、ソユンボなどシンボルの流布を優先する（美術性）

打ち上げに関して
・録音するなどして要所を摘出し、議事録を作る（記録性）
・行動の手順書と項目別進捗管理表を作り、実行後に評価を行う。また、難民認定人数などの数値目標を示す（効率化・定量化）

けっこういい意見がいっぱい出ていますね。

そこで、ここの皆さんに提案です。

三民族支援の日本人のメーリングリストを作って、
交流を深めながら、今後の方向性について議論して行きませんか？
これだけのエネルギーを集結させれば必ず大きな力になると思うんです。
右も左も、議論は大いに交わしつつ団結して、
三民族の支援に徹するというスタンスを堅持する。
如何でしょうか？皆さん？

三民族支援の枠組みですが、
右左、両方含有しようとなると、下記のどちらかになると思うのですが、
どちらを想定されていますか？？

○右も左も、自分達の色は押さえての活動として同意のもとに行う。

○右も左も、自分達の色を出しつつ連携を模索して活動を行う。



前者・後者どちらでも参加する人。
前者でないと参加しない人。
後者でないと参加しない人。
どっちにしろ参加しない人。

が、いると思うのですよ。
最初のパターンと、最後のパターンは、考えなくていいとして、
前者と後者のどっちを取るかは、最初に枠組みを作るときに、
決めておいて、その合意のもとに参加してもらわないと
トラブルのもとになると思います。

ちなみに、私個人は、後者の場合、けっきょく調整に無駄な手間をとられ
労力の浪費が発生しそうな気がするので、参加しないだろうと思います。

反面、逆がいいと思うかたもいると思うのですよ。
どっちが良いか、まず枠組みの方向性を決める必要があると思います。

押さえて×
抑えて　○

誤字です。すいません。

695さんのご指摘は結局のところ、

前者：純粋に三民族を応援する
後者：三民族を利用して自分の政治的主張を宣伝する場とする

という違いに置き換えて考えられると思います。
三民族支援も一種の政治的立場であることには変わりませんが、
その延長線上に中国の侵略政策と軍事的膨張から
日本を守るという意義があるにしても、
日本人が当事者ではないという点では特殊な問題です。

例えば、サッカーのサポーターが観客席で、チームの旗に混じって、
「消費税反対」や「天下り反対」と大書された旗を振っていたら変ですよね。

ですから、私も695さんと同じく前者的な活動を想定しています。
また、「参加の前提となるコンセンサスを明らかにしておくべきだ」
というご意見に私も賛成です。

例えるならば
サッカーの国際親善試合会場で、ワールドカップとかオリンピックの日本誘致を訴える。
くらいの所だと思います。

ＵＰ完了しました

１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8413778
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8417821
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8418270
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8420194
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8419293
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8420518
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8427077
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8427204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8427299

youtubeもＵＰ完了しました

１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
http://www.youtube.com/watch?v=B5A6bnyonx4
http://www.youtube.com/watch?v=k3SPPaFWjIw
http://www.youtube.com/watch?v=wdBq4II1S74
http://www.youtube.com/watch?v=twNHtD60rVc
http://www.youtube.com/watch?v=CTx6S8HsiVU
http://www.youtube.com/watch?v=8kCOHulWUBg
http://www.youtube.com/watch?v=hWV7ygNXgkw
http://www.youtube.com/watch?v=DwEML2cFnII
http://www.youtube.com/watch?v=a7qrEYmF8lk

＞698
あなたがそう思う理由を書いてくれなきゃ議論ができないよ。

別に議論を求めているわけではありませんが。

左右共に内包して大運動は、理想だけど正直実現は困難だと思うな。

右とも、左ともやる
でも、右左を混合はできないから
それぞれといろんなことをやる

それが限界かもしれないね

>>700
主権回復会みたいにチベット国旗を掲げて「シナ人を日本から叩き出せ」と騒ぐのは
あなたの分類と例えに近いかもしれないと思います。

しかし、昨年と今年の三民族に集まった人々は、それぞれの立場からの
三民族共闘を訴えると言う形ではないかと。

そして前者はほぼ賛同を得られず、後者は賛否あると言う感じですかね。

ま、見方は色々ですから私の意見が絶対に正しいとも思いませんが。

>>699
9/26の分なら判るが、これまで貼らなくてもいいだろう。

やっぱり左右共闘は無理っぽいですね。
２チャンネルに期待をかけた私が全面的に誤謬を犯したのかも知れません。
お騒がせして済みませんでした。
私は、私なりのやり方で三民族支援をします。すみませんでした。

>>706
だってここには、極右も極左もいないもの

左右が共闘してほしい人
左右どちらかに偏ってほしい人
左右どちらにも来てほしくない人

誰も、直接的に働きかけることはできないんだよ

「こうしてほしい」という自分の希望を
それぞれの団体に直接伝えてお願いするか
諦めて活動から離れるか
内心を抑えながら協力するか

ここにいるのは団体ではなく、名無しの個人だよ

おっしゃるとおりです。

チベット支援者はチベット支援者で
ウイグル支援者はウイグル支援者で
南モンゴル支援者は南モンゴル支援者で

それぞれで支持を拡大する努力をしたうえで
要所要所で連携を模索していく形がいいんじゃないかな

左右共闘を模索する前に、対立を避ける努力をする方が先だと思う｡

>>709
要所要所ってどこよ？
それぞれ自分達に都合のいいことしか考えないよ。

>>710
左右対立云々以前に、
ここでは誰かが何か言えば誰かが揚げ足を取る。
建設的な話なんてできっこない。

三民族を支援となると反中色が、どうしても強くなると思う。
チベットを支援してるのなら、チベットが好きだから
ウイグルを支援してるのなら、ウイグルが好きだから
モンゴルを支援してるのなら、モンゴルが好きだから
それぞれ理由がたつけど、三民族と一括りにしちゃうと、どうしてもね。

「三民族問題」という一つの問題があるということにされちゃうより
「チベット問題」と「ウイグル問題」と「モンゴル問題」を抱えてること
こっちのほうが中国も困ると思うんだが

チベット、ウイグル、モンゴルの特定の一つに思い入れがない人は
まずは、一番手薄なモンゴルを応援するんでよくない？

>>711

今回のデモみたいに、中国の建国記念日とか

今回、実際に三民族連携のデモがあったわけだから
ここで心配しなくても当事者同士にパイプはあるわけでしょ。

じゃあ自分らはどうするか、自分らに何ができるかを考えるべきでしょう。

１）個別にイベントに参加する。
２）既存のチベットやウイグル、モンゴルの支援団体のどれかに加わる
３）三民族を一括して応援する支援グループを自分らで立ち上げる
４）１と３の中間、情報共有だけのグループを作って実際の参加は個人
５）三民族のどれか一つを応援する支援グループを自分らで立ち上げる

私が思いつく選択肢は、これくらい。
私は三民族でやらなきゃだめだって強い思い入れはないから1番の選択肢で十分。
でも３か５を選んで、ある程度実績を積んだ後だったら
既存団体に連携を呼びかけて今よりしっかりした三民族な枠組みとかも作れるかも。

緊急阻止行動に参集を

　＜カソリック教徒の靖國乱入を粉砕せよ＞

　反日・侮蔑の麹町教会（聖イグナチオ教会）を国民の怒りで焼き尽くせ！

キリスト教徒は南米インディ大殺戮の犯罪を世界に謝罪しろ

日時：平成２１年１０月１１日（日） 集合１１：３０

場所：麹町教会（聖イグナチオ教会）http://9199.jp/phone_page/01570345/

〒102-0083　東京都千代田区麹町6-5-1
ＪＲ 中央線／営団地下鉄 丸の内線・南北線　四谷駅下車 （徒歩１分　上智大学手前）


※雨天決行 プラカードの持参歓迎
呼び掛け：主権回復を目指す会/せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』/ＮＰＯ外国人犯罪追放運動/在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京
連絡：西村(090-2756-87949)有門大輔( 090-4439-6570 090-4439-6570 )

反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人らが靖國神社へ乱入して英霊を冒涜した。
今度はカソリック教徒らが同様な振る舞いを演ずる。神の名を盾に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、
先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。
歴史偽造を信教の密室である教会で信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。
許し難いクリスチャンらの行状だ。靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。
当日、キリスト教徒らは反天連など反日極左らを動員して靖國神社乱入を図るが「８．１５極左制圧」の余勢でもって連中の反日を木っ端微塵にうち砕こう！

>>715
スレ違いです。


余談ですが、ローマ法王庁は、戦後すぐの1951年の5月に
日本のカトリック教徒が靖国を参拝することは問題ない旨を通達しています。
純粋に戦死者を悼む行為であり、宗教的な問題とは別だという判断です。

>>715
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/290

>>717
うだうだうるさいわ

>>715
そうやってスレタイも話の流れも無視して自己主張ばかりしてるから嫌われるんだよ。
あるいはアンチせとがわざとやってんのか？

どうせ行くやつは行くんだから該当スレでやれ。

２０１０・８．１５　反天連デモ封じ込めろ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1250387960/l50

２ちゃんねらーで靖国神社を集団参拝するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140533661/l50

９・２６三民族デモのとき、
チベット人は最初にペマ先生が来て話しただけでデモ参加者は０人。
ウイグル人はイリハムさんのみ。モンゴル人は若干名。

>>715みたいな保守系団体の参加によって、人権問題よりも
反中・反共メッセージや日本民族主義色が強まりすぎるので、
まずチベット人が離れて行った。

デモだけが活動じゃないし、
>>714の（４）案に>>697の
「参加の前提となるコンセンサスを明らかにしておくべきだ」を加味して
メーリングリストを立ち上げたらどうかな？

扱うテーマについての私の考えはこんな感じですが、
何かご意見があればお願いします。

チベットの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
ウイグルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
モンゴルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
反中国共産党・中国政府　○

反中国人・反漢人　×
反民主党　×
反ＮＨＫ　×
反創価学会　×
反在日韓国・朝鮮人　×
靖国神社云々　×

他のところで○以外のテーマについて活動するのは自由

>>720
ウイグル人は3人。

チベット人はペマさん以外に来ていた人がいたけど、デモ行進終了後も、
主催者側が気づかなくて後から中国大使館前に行こうとしたけど笄公園で
警察に止められてしまったらしい。

モンゴル人が一番多かった。

三民族連帯は、デモを止めた方がいい。
前回も日本青年社の動員があったから
人数的には形になったが、それがなかったら
スタッフだけの行進になってただろう。

本気で中国共産党と戦う気があるなら、
小異を捨てて大同に集え。

>>720
去年やったTSNJ主催のデモにも、チベット人殆ど来てなかったじゃん｡
元々在日チベット人は、絶対数が少ないからねぇ｡

若き血潮の燃ゆるいま
我らが夜明けの時と知る
燃えよ獅子たちよ
母なる祖国護るため
いざ行かん　いざ戦わん
正義の星輝くその日まで

行くてさまたぐ敵あらば
信義の剣の露と散る
燃えよ獅子たちよ
父なる祖国つくるため
我行かん　我戦わん
正義の星輝くその日まで

命短き　空蝉に
同志の栄華の石となる
燃えよ獅子たちよ
聖なる祖国護るため
いざ行かん　いざ戦わん
正義の星輝くその日まで
http://www.seinensya.org/

魁！男塾みたいなノリだね。

>>724
今年、三月七日だったかな。
UprisingDay直前のデモは、午前中の大使館前抗議から、そのままきたチベット人、けっこういたよ。

>>726

そりゃ、もともと男塾は、右翼や軍国教育のパロディ漫画として始まったわけだし、似るわ

上、アンカーミス
726でなく725
自分にアンカー打ってどうする気だ私

>>726
そうなの？
チベット人の行動原理がいまいちよくわからんなぁ。
どんなイベントなら来てくれるんだ？

暇なら来るよ
あと、自分の知り合いが主催で「来てねー」って言われたら来る

情報の伝わり方じゃないかな。
信用できる相手からの声かけじゃないと
行ってみたら、変なデモかもしれないわけだし。

日本語を話せても読めない人や、
経済的理由でネット環境をもってない人もいるだろうから
口コミがメインなんじゃないかな。

>>721　さん

チベットやウイグル、モンゴルの問題を扱う以上は、
反中国政府の側面は当然出てくると思うけど
「反中国共産党・中国政府　○」とうたってしまうと
拡大解釈して三民族に無関係な、いろんな話題を持ち込まれたりしないかな。

「チベットの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
　ウイグルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
　モンゴルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○」
に関わる範囲での、中国政府及び共産党非難は　○

ぐらいが、良くない？


〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
チベットの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
ウイグルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
モンゴルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援　○
反中国共産党・中国政府　○

反中国人・反漢人　×
反民主党　×
反ＮＨＫ　×
反創価学会　×
反在日韓国・朝鮮人　×
靖国神社云々　×

他のところで○以外のテーマについて活動するのは自由

>>732さんへ
中国に対するスタンスが難しいですね。
三民族を応援するということは抑圧者である中国政府を非難せざるをえない。
でも「シナ人は日本から出て行け！」と叫ぶとややこしいことになる。

この際、中国の民主化運動も一緒に支援することで
方向性を明確にするという方法もありますね。
三民族と漢人の民主活動家が連帯することで、
民主化後の独立を担保できるかも知れないし。

考えてみれば天安門事件以降、
中国の民主活動家に対して最も冷淡だった先進国は我が国ですね。。。

【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】 ５再建
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253672674/

↑ウイグル支援の日本人が揉めているようです。
こんなことになっては三民族の皆さんに迷惑をかけるだけですね。

>>733　(721)さん

中国の民主化活動を入れることはメリット・デメリットあるかと思います。
メリットについては721さんが言われた通り。
デメリットとしてはチベット問題にしろ、ウイグルやモンゴルの問題にしろ
中国政府に対して、ここが間違っている直せという要求です。
中国民主化については、現在の政治体制の破壊を含む全否定です。
重みが違ってきます。
そこまでは、付き合いきれないと言う人も少なくないのではないでしょうか。

>>735

確かにそうですね。
共産党政府の枠組みの中で少数民族の権利拡充を求めるのに留まるのか、
（つまり対話の余地を残しながら活動するのか）
打倒共産党政府および民族独立まで視野に入れるのか、
（つまり対話の余地なし）
では、性質が変わってきますね。

それぞれ民族運動の先頭に立っている人達の認識は
（中国政府と話しても無駄なことは今までの経験上分かっているので
やむをえず）独立しかないという人が多いみたいです。
少なくとも、在日チベット、ウイグル、南モンゴルのリーダー達の本音は独立。
ダライラマ法王のように対話路線を明確にしている指導者もいますが、
やっていることは、実は中国政府側から見れば対話の余地がないわけで、
実にしたたかだなという印象ですね。打倒中共政府の目標を堅持しつつ、
表向きは対話に応じる姿勢をとり続けているというのが現状でしょうか。
ですから、「そこまでは、付き合いきれない」という人は、
最終的には「やっぱり、付き合いきれない」ということになるのかな。。。

長谷川が吠えて！　　

http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4

「NO民主」

いつまでも安全保障を無視する限り、「NO民主」！
国民の命が第一。

既に予算削減案のトップに道徳教育教材廃止へ！（日教組の意向を組み入れ）
「文部科学省」
とおる---○、透---×

緊急阻止行動に参集を

　＜カソリック教徒の靖國乱入を粉砕せよ＞

　反日・侮蔑の麹町教会（聖イグナチオ教会）を国民の怒りで焼き尽くせ！

キリスト教徒は南米インディ大殺戮の犯罪を世界に謝罪しろ

日時：平成２１年１０月１１日（日） 集合１１：３０

場所：麹町教会（聖イグナチオ教会）http://9199.jp/phone_page/01570345/

〒102-0083　東京都千代田区麹町6-5-1
ＪＲ 中央線／営団地下鉄 丸の内線・南北線　四谷駅下車 （徒歩１分　上智大学手前）


※雨天決行 プラカードの持参歓迎
呼び掛け：主権回復を目指す会/せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』/ＮＰＯ外国人犯罪追放運動/在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京
連絡：西村(090-2756-87949)有門大輔( 090-4439-6570 090-4439-6570 )

反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人らが靖國神社へ乱入して英霊を冒涜した。
今度はカソリック教徒らが同様な振る舞いを演ずる。神の名を盾に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、
先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。
歴史偽造を信教の密室である教会で信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。
許し難いクリスチャンらの行状だ。靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。
当日、キリスト教徒らは反天連など反日極左らを動員して靖國神社乱入を図るが「８．１５極左制圧」の余勢でもって連中の反日を木っ端微塵にうち砕こう！

私自身は独立を支持していますし、
中国が民主化してくれたほうが独立には繋がると思いますが、
方向性として類似でも三民族支援と深さ重みが違うと思います。

何よりも「中凶解体！！」とか、一般人がひきそうなスローガン掲げた
「怖い」人たちを内包してしまう可能性もあり、その場合は、
広く草の根的に広げていく上ではマイナスに繋がるように感じます。

いったんは、三民族支援で絞って連携して、中国民主化勢力との連携は
もう一段先のステップとするほうが良いのではと個人的には思います。

>>739
同感です。
「怖い」人達と一線を画した、
「穏健・軽い・ゆるい・まったり系の三民族支援サークル」
といった感じで、情報交換目的でやるのが妥当な線でしょうか。
いずれにせよ大それたことは簡単にはできないわけですし。

具体的に、どうすんの

http://realura2ch.com/
神の味噌汁

最初に言い出した人は消えてる？

メーリングリストとか、そういう組織化みたいなことは、2ch主体でやるのは無理じゃないかな。
発想は買うけど、mixiとかでやったほうがいいよ。

そもそも、メーリングリストの利点がよく分からん。
ガラパゴス化しそうな気がしてしょうがない｡

NHKスレで問題になったA氏の発想に似てる気がするんですよね>>694

メーリングリストって、情報漏れなしで、オンラインでやり取りする使い道ぐらいしか思い付かない。

まず団体ありきでなく、先にメーリングリストじゃ、人集まらなそう

＞三民族支援の日本人のメーリングリストを作って、

「日本人」のメーリングリストというところが引っかかるね。
在日チベット人、ウイグル人、モンゴル人の組織があるのだし、それぞれ
の民族の人たちがリードするもの以外はお断りしたいかな。

「三民族」という枠組みでやりたがるのは、基本「日本人」でしょう。

チベット人にしろ、ウイグル人にしろ、モンゴル人にしろ、
苦しい生活の中から時間を割いて活動するのだから、
普通自分のところの支援活動で手一杯だと思う。


おそらく、チベットだけ、ウイグルだけ、モンゴルだけでなく、
みんな困ってるのだから、みんなを応援したい。
そういう人たちの受け皿を作りたいのかな？とは思うのだけども、

今の提案の段階じゃ、そういう人たちに参加を訴えるだけの
訴求力がありそうには見えないのは事実。

まとめたいなら、まとまることの意味を訴える明確なヴィジョンが
欲しいね。

>>746さん

A氏って？

>>750
三民族と台湾の支援団体を作ると言って、オフ現場で個人情報集めてた人。
NHKスレでは勧誘行為が禁止されている為、問題になって追い出された。

>693
・ポケットティッシュと一緒に渡せば受け取りやすい（配布率）
上野で試験的にポケットティッシュを配ってます。
名刺大のカードを、上野の駅前の１００円ショップで16個１００円のティッシュに付けて作ってます。やはり受け取り率は全然違いますね。
明日（10月12日）も午後行きます。名刺大カードも５００枚ほど持って行きます。
宜しかったら明日、上野に如何でしょう？

前に他所のビラ配りではアメちゃん（100円でいっぱい入ってる奴）を一枚に一つづつホチキス留めしたら
受け取り率が各段に上がったけどな｡

＞「三民族」という枠組みでやりたがるのは、基本「日本人」でしょう。
チベット人にしろ、ウイグル人にしろ、モンゴル人にしろ、
苦しい生活の中から時間を割いて活動するのだから、
普通自分のところの支援活動で手一杯だと思う。

南モンゴルの内モンゴル人民党は日本人の支援者が少ないので活動が
大変です、モンゴル以外の団体が主催することにより力不足の
部分が助かると思います。フビスガルトさんもうれしそう？だと感じました。
また、内モンゴル人民党とモンゴル自由連盟党が同じデモに参加し、一緒に
旗を持って行進したのは個人的に収穫だと思います。

デモを主催できるような枠組みが望まれてるなら
今、話にでてるような緩い枠組みではないよね

>>754
あれ、去年俺が聞いた話では、南モンゴルは人民党が左派、自由連盟党が右派で
それぞれ日本の左派系･右派系の団体から支援を貰っていると聞いた気がするが、
間違いだったのかな？

イスラム友愛協会と殿岡事務所ですかね、どのような支援を受けているのかは
わかりませんが。

アメちゃんとティッシュは、担当の警察署によっては道路使用許可が出ないです。
チラシにおまけをつけるタイプは特に難しい。アメちゃんは絶望的。
前に怪しい宗教団体がアメちゃん作戦で「パワーキャンディ」的な怪しいモノを配り倒していたからかも？

ティッシュの中にちっさいチラシが入ってる分には大丈夫だけど、チラシにホチキス止めはダメとか、
よくわからない規制がいっぱいあります。

ラビア・カーディル総裁来日、全国10ケ所の大学で講演
http://www.rfa.org/uyghur/xewerler/tepsili_xewer/rabiye-xanim-yaponiye-10072009190215.html
http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1255048303

ウイグル族ら６人に死刑＝新疆暴動で初の判決−中国
【北京時事】新華社電などによると、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市中級人民法院（地裁）は１２日、
同市で７月５日に起きた大規模な民族暴動で殺人などの罪に問われたウイグル族の男ら６人に死刑、１人に無期懲役の判決を言い渡した。
当局の発表で１９７人が死亡した暴動で、判決が出たのは初めて。
暴動のきっかけとされる広東省の玩具工場で２人が死亡した乱闘事件では今月１０日、
漢族の男１人に死刑、１人に無期懲役の判決が言い渡されており、当局は民族にかかわりなく、招いた結果を重く見て厳罰を科したことを示している。
（2009/10/12-19:34）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009101200229

だとさ…。

>>756　根拠のない話です。真に受けない方がいいですよ。

自由連盟党は別に日本の左派だからといって敬遠していないし。
南モンゴルを応援してくれるなら左右に関係なく歓迎されます。
人民党は殿岡先生と喧嘩別れしたので「右派が嫌い」だと、
決めつけられているのかも知れませんね。
実情は、殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、
断られたと。ただ、それだけの話なんですがね。

>>761
>殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、断られたと。

ちょw
mgd？

kwsk

あれ、俺はウイグル人が爆弾テロやりたいって言ったのを
「今はまだ時期じゃない」
って言って止めたと聞いたけどな。

＞自由連盟党は別に日本の左派だからといって敬遠していないし。
南モンゴルを応援してくれるなら左右に関係なく歓迎されます。
人民党は殿岡先生と喧嘩別れしたので「右派が嫌い」だと、
決めつけられているのかも知れませんね。

右だろうと、左であろうと協力を受けるのは問題はないです。
日本国内のことに無理なことを要請されたら断るべきで主体性を保てるなら
良いですこのスレではだれも問題と入っていないと思います。

757，765です。

殿岡事務所→クリルタイ
書き間違えました。

>>759
ダライ・ラマ法王来日は恐らく30日頃で東京講演は31日と1日。
ラビア総裁の東京講演は30日。出国は2日。
もしかしてもしかしたら…。

>>761
>実情は、殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、
>断られたと。ただ、それだけの話なんですがね。

ソースは？

というか、すごい事をさらっと書くなよｗ

色々と２ｃｈにはウソが混じるが、これは無いわw

＞　>>756　根拠のない話です。真に受けない方がいいですよ。

と書いてる人が、

＞実情は、殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、
＞断られたと。ただ、それだけの話なんですがね。

おいおい＾＾；

それは根拠あんの？って話。
まあ殿岡氏は俺も嫌いだけどさ。

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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ >>756ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
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　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)>>756ｼﾏｽﾀ!
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ｽﾏｿ誤爆しますた　>>756じゃなくて>>761ですたorz

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　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　 逝ってくる・・・・
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三 ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ....

http://www.uyghurcongress.org/SiteFiles/kyoto1025.pdf
『ラビア・カーディル自伝』の出版社プレスリリース用チラシに「序文 ダライラマ法王14世」とある。
東京で30日に講演するラビアさんと、31日1日に講演する猊下が会談する可能性は非常に高いだろうね。

>>754
なんだかんだ言って、モンゴルが本気だしたら一番凄そうな気がする。
でも支部は北欧とアメリカと日本だけだったっけ？
世界中に支部があり、臨時政府まで構えてるチベットが運動ノウハウは一番蓄積しているだろうね。
三本の矢じゃないが、三民族で強みを共有する方向で行くのがいいんだろうね。
法輪講の件もあるから、自分は民族云々言いたくないがね。

モンゴルは、国家としてのモンゴルが、どれだけ後押しするか次第かな
でも、下手に後押しすると、中国が攻め込んできそうだし
難しいか。。。

>>776
ドイツにもあると聞いた気がする。

>>764「今はまだ時期じゃない」





ってことは、時機が到来したら・・・