【8/23】拡大フリーチベットデモin東京２

>>329
爺っちゃんのレス、ちゃんと嫁

>>304
スレタイ･テンプレ名古屋でやってもらいます。
>>307
名古屋スレに戻ります。

ま、あれだ。
爺っちゃん関連の話は名古屋関連のスレでいろいろ出ているからそっちでしてくれ。

個人的意見もあるにはあるが、ここで話す必然性はないからな。

日本時間で夜８〜９時くらい
サンセット中継はじまるよー

ビキニもメタボも盛りだくさん！
http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

ローアングルもあるよ

レス遅くなりましたが

>>エルさん
サイト確認しました。ＧＪ、そしてお疲れ様でした！

>>330
今回のデモにおいて迷惑だの何だのは、
参加者と見た人が、個人個人の範囲で判断する事で、
個々の人格は関係ないからな。

>>324
上でやり合ってる議論（にもなってないが）はどーでもいいが、
君は自分の立ち回りという、私事の方が大事みたいで
極めてウソ臭いよ。

まあ、いいんじゃないの？
同じ失敗を繰り返す人もいれば
学習してより良い方向を目指す人もいる。

フリチベのつもりで参加したら新風に「支那は出て行け！」と叫ばされ
新聞の内容に抗議のつもりが新風に「支那は出て行け！」と叫ばされ

すっかり忘れて
フリチベのつもりで参加して拉致被害者を返してもらうべさ。
帰ってきたら結果オーライだしね。

むぅ

フリチベブームも去ったようだな
所詮日本人なんてこんなもの

ｵﾏｲﾗみんな、もう新風に入っﾁｬｲﾅｙo　

とりあえずイベントが目白押しだった夏が終わったから仕方あるまい？
今は個人で出来るささやかな活動で力を蓄えて、次の機会が近づいたら纏まりだすのが自然でいいと思う。

>>336
1万円もしないデモで何言ってんだ

まーマジメに思考する事もできないならageずに黙っとけ。>>336．
「絶対的な敵」に向ける言葉ってのはそんなもんだな。

荒らしが酷かった頃にはよくoff板のチベスレ各所に書き込まれた文言だから、
ああまたかと思われてスルーされてるんだと思われ。

>>340
世の中ってのは全て連鎖して動いてんだ
そんなかでフリチベだけ切り取って政治とも組織でも無縁の市民としての活動ですって幾ら言ったところで
こういう無様な結果になるだけだってことはおまえもわかってんだろ、無理すんなよ

俺は5月6日の東京デモが忘れられない。
なぜあの時はあれほどの規模が実現できたのか、ずっと考えてる。
胡錦濤訪日の日だったからというのは大きいだろうけど、四千人なんていうまさに桁違いな
動員数の理由がそれだけだとも思えない。
いたずらに人数だけにこだわるのは危険だけど、今後もデモという形での抗議行動を続けていく
なら、あの5・6デモの再検証は必要なことだと思うんだよな。

フリチベでカモを捕まえようとして失敗した政治団体の方々には
ご愁傷様としか。

>>341
ああ、ま た か。

自分で考えて文章を書けないの？

まだやってんだ。

>342
残念ながら、お前がレベルが低い側。

事実的には、予算1万円もしない小規模なデモが、
「本筋」と別に行われるほど裾野が広まっている。
この現実を、「それが主戦場かのよう」に歪曲するほど
情報分析力が低いのは致命的。

思想的には、そもそも「政治と無縁な活動」など有り得ない。
誰がそんなこと言ったんだ？
市民活動もまた政治の一形態であり、
民主主義は、国民全体が政治に関わる物。
政治など、人が二人いれば存在する。

世の物事の連鎖など、自分でも理解していない言葉を使うなよｗ
主権者である国民が、自らの意思を表明して
他の国民及び、その延長線上にある政治家、そして国家
（勿論、他国も含む）にまで影響を波及させるのは
立派な「政治」の一つであり、既存の政党だけが「政治」をやるという
発想自体が古い。
ましてや裏取引や駆け引きは、政治の「手段」であっても「目的」ではないし、
必ずしも人権擁護に、国家間のパワーバランスと利害関係いう
既成概念で当たる必要も無い。

従って、政治的意味の無視などと言う、変な事を言ってるのはお前だけ。
お前にはそういう「イメージ」が見えたんだろうけど、
それはお前が「コドモ」で、
お前が批判している相手の方が「オトナ」ってだけだな。

ま、何でもいいから、自分でもっと良い対案を出してみ？
物事をポジティブに持って行く案が出せないなら、
ブツブツ言ってても無意味だから消えればいい。

そういう人間は、生きていても死んでいても同じ。

とりあえず>>342は、ろくに句読点も付けず、
適当に怒鳴っているような文体で、なおかつ論理的連関が
完全に無視されている。極めて不快だな。

その精神レベルの圧倒的な低さと、コミュニケーション能力の低さ、
物の役に立つ人間・・・そもそも、人間の感情を持っているのかすら
疑わしい。

ついでに言えば
>政治とも組織でも無縁の市民としての活動ですって
「組織でも」は誤字だろうが、既成の多くの左右組織が役に立たないどころか
それこそイデオロギー＝政党政治的な物の代弁者に過ぎないのなら、
そんな物と関連する意味は無い。

しかし、これまた「組織」という手段が悪いのではなく、
目的の問題でね。「既成組織と関連を持たない」という選択を
どこのデモがしたのか知らんが、それ自体は妥当だろう。
選ぶ権利は誰にでもあるわけでな。

ともかく市民主義の、基礎の基礎から分かっていない。
いや、多少分かった所で、根幹が腐ってるから無理だが。

根幹がそんな調子じゃ、2chでしか意見を言えないだろう。
しかも同意する人間もいないだろう。

だから、こんな風に無残にバラバラに論破されるんだよ。
少しは反省したら？

ていうか、このデモ終わったじゃん。
いつまでやってんの。

そして恐らく、元のレスは>336なんだろうが、
結局、自分がダメだから他人もダメであって欲しいってだけか。

もっと自分を高める、という発想が無いのかねえ？

という事でスレ汚しも何だからこの辺で。
低レベルに低レベルな方法で闘うのも無意味だし、
救われたいと思っていない奴を、救う事は誰にも出来ないしな。

sageを知らないみたいだから、レスすれば一回は上がるだろうが、
それで終わりだろう。

可哀想な奴だ。
ﾉｼ

あと最後に、自分の思考整理のために。
結局>342は「オレはずっと世の中についてやってた（考えてた）のに
　昨日今日、フリーチベット言い始めた奴が元気でムカツク」程度だろう。

しかし物事の連鎖とは本来「個人が知性で知りえぬ」何らかの法則で
世界が動いていると考えることから成るので、
何をしようが、世界の法則から逃れる事は無い。
帝国主義がどうとか、一部を抜き出した「設計主義的」なストーリーは浅い。
本来は革命に至ることにすら、積み重なった過程があるからな。

そしてフリーチベットとは何か。
シンプルに言えば、中国によるチベット人の長期的抑圧への批判。
どうしてチベット人が抑圧されるのか。
要するに、共産中国がチベットを支配する事で「国益」を得るため、
チベットを設計的に抑圧しているから。

中国が「敵」と対峙するために国力を得るため、
逆に西側が、チベットという地帯を空白にして、
中国の影響力を削ごうとする、そんな駆け引きもあろう。
どちらも「自分の国を強くするため」だ。
しかし、自国を強くするのは、自国民を「より幸せにするため」で
なければならない。権力者の利益しか得られないなら、
民衆の側に、別の統治者を選ぶ「抵抗権」がある。
抵抗権はアメリカ独立の思想的根拠だ。

翻ってチベットはどうなのか。
ダライラマ14世は、完全な平和手段による平和を求めている。
どういう形にせよ、なるべく軍事的な物に関わらない形で、
中国に強い反抗を示すわけでもなく、最も軍事的・恣意的な形を弱めた、
民族自決だ。
「強引な独立」は、結局その後もパワーバランスに巻き込まれる。

で、そうしたチベットの方針を支持すれば、
自然に反中・親米の論争になるべく関わらず、既成政党的な物から距離を置いて活動するのが
思想的帰結だな。これが一部を切り出した運動と捉えるなら、
相当に程度が低いと思われる。

そして、こうした中道の対応を訴えているにも関わらず、
人権問題を無視し、しかも未だ弾圧を続ける中国に、
国際社会の強い批判が集まっているのは、単なる事実だ。

従って、「フリチベのみを設計主義的に切り取った」と捉えるのは浅く、
「フリーチベット」に潜む内在的論理は、極めて強固であることは
人並みに本質を観ることが出来れば分かりそうな物だ。

正しい事を言えば、正しい反応が帰ってくる。
間違った事を言えば、間違った反応が帰ってくる。
「物事の連鎖」はチベットに味方していて、中国に敵対している。
それだけのことだ。

さらに言えば、いくらでも「持久戦」は可能なんでね。

今後も>342のようなクズに取って、最も嫌がる活動が続くだろう。
そして日本人の意思は強く見せ続けられるだろう。
それを外から見るしかないのだ。

じゃ本当にﾉｼ

でっかいウンコが出たな。
良かったな。

↑泣きながら強がってます

つか結局、アンチって、情緒論しかないね。
精神年齢も知能も小学生なんだから、
目上の者に対する言葉遣いをしなさいｗ

動画の師匠にうpしてもらいました。
街宣車見てください。
これを東京の中国大使館前に持っていきます。




643 名前：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/09/23(火) 11:29:55 ID:ehJuhTs8
流れ豚切りスマソ。
閑話休題。
>>641 爺様ご無沙汰しております。メール拝見いたしました。お返事するのに手間取りましたので、
ここで、お会いいたしましたのがこれ幸いと思い、お尋ねいたしますが、
ご依頼の、�@横田めぐみ様の画像と、�A街宣車掲示の横田めぐみ様の画像を、
どこにどのように貼り付ければよいのか、ご指示願います。(それぐらいならばお手伝いは可能。)
また、救う会関係の動画撮影協力の件ではございますが、
爺様は、FTN＝若宮会様の相談役でもいらっしゃいますし、以前にもメールにてお返事させていただきましたが、
そちらの動画班のみなさまにご依頼されたほうが、よりハイクオリティ・ハイセンスな動画が製作されるものと思います。
また、若宮会様には、シュールな作風のはち公様も在籍されているとのことですので、
いままでの私の駄作とは違った、俊逸な作品として成就されることは間違いないことでしょう。
私も、今は、今秋以降の拡大フリチベの山場に向け、勉強・充電中でございます。
また、残念ながら、救う会の件には、私ごとき小物の手の届く活動対象でもございませんので、
爺様のご指導の下での、若宮会様の活動主軸として、頑張っていただきたいと願います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・旅先より、静かに応援しております。敬具。

644 名前：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/09/23(火) 12:03:15 ID:ehJuhTs8
>>641爺様。
拡大フリチベ打ち合わせで、上京いたします。
もう、出ますので、とりあえずうPろだにあげましたので
ご自由にお張り付け回ってください。
http://www2.uploda.org/uporg1685942.jpg
http://www.uploda.org/uporg1685949.jpg

・・・・・・・・・・・・・みなさま、おじゃまいたしました。RmTXTseo

しばらくこないと・・・

7/5のとき、チベット人団体が来なかった時点で、
自分の中で、フリーチベットは消えました。
どんなに胡散臭くても、
頭領級がこなくても、
日本在のチベット人が、まず来るべきだ！と思っていました。
かなりの数ね。

フリチベはフリチベで発展していくことを祈っています。
私は別の形で、頑張ります。

>>457
まずは、８２３デモスレで、言うことでないだろ・・・７５デモスレでいえや。まだ残っているぞ。また、最悪板のスレも可。

>7/5のとき、チベット人団体が来なかった時点で、
>自分の中で、フリーチベットは消えました。
>どんなに胡散臭くても、
>頭領級がこなくても、
>日本在のチベット人が、まず来るべきだ！と思っていました。
>かなりの数ね。

ふーん。そうですか。
「チベット人が矢面に立ってくれないと、参加できないよぉ〜」
ってことかな。

７５デモは、日本政府に対して
>人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
>日本政府に対する抗議デモです。
>【趣旨】２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。

８２３デモは、日本国民に対して
>中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。
>政治団体などはありません。また、有名人も呼びません。

ちゃんと趣旨を理解しているようには見えませんね。

>>358
リンク間違えた。>>357に対して

>>357
>フリチベはフリチベで発展していくことを祈っています。
>私は別の形で、頑張ります。
わざわざ、ここで主張することなの。自己顕示ですか。

また、>>457には期待。

野鳥うぜぇ

【チベット問題】暴動で７６人に有罪判決　中国チベット自治区 [02/12]

中国チベット自治区人民代表大会（議会）常務委員会のニマ・ツレン副主任は１０日夜、
記者会見し、昨年３月のチベット暴動にかかわったとして、これまでに９５３人を拘束し、
このうち７６人が有罪判決を言い渡されたことを明らかにした。同副主任は「暴動は民族
問題でも人権問題でもない。祖国統一の問題だ」と指摘し、法律にのっとって必要な措置
を取っていると強調した。（共同）


msn産経ニュース 2009/02/12 21:30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090211/chn0902112131004-n1.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234430150/

age

こんな使い古しのスレあげてどうするｗ

age

がんばろう！

dagasikasi_krw 駄菓子菓子@看取るスレ
(チベット独立運動には金輪際関わらない・・・。あの生臭坊主共と中央のアレは生皮ひん剥いてやる・・・)
7時間前

dagasikasi_krw 駄菓子菓子@看取るスレ
あまり世界情勢には関係無いニダが、そりゃ雪獅子独立なんて最初からムリポだった、という話だったニダ。
RT @hiropismo 落ち着かれるのを待っておりました。さぁ、今度は呟いて吐き出す番です。We're waitin… (cont) deck.ly/~Z4MlT
6時間

dagasikasi_krw 駄菓子菓子@看取るスレ
雪獅子を掲げる者達自身が自分達を裏切っていたんだから、どうしようも無いニダ・・・。
RT @hiropismo 雪獅子の舞いは悪霊を追い出すに至らず、翻ってそれを命がけで支援する者達に背を向けた...と? RT @dagasikasi_krw: あまり世界情勢には関係無いニダが、
6時間前

http://twitter.com/#!/dagasikasi_krw

チャイナ・フリーがいいなー。支那畜多過ぎ。

●チベット情勢が緊迫しています。助けてやりたいです。
抗議デモを企画している団体さんはありませんか？

●中共支配が強化されるチベットアパ県で大量の抗議ビラ（中国語）がまかれた。
「中共が高圧的支配を改めないなら、我々は焼身自殺抗議を継続する。４０人が覚悟をしている」と。
緊張が高まりチベット人は絶望的心境に達している。（博訊網２６日）

●マイケルダナン著「中国はいかにしてチベットを侵略したか」（講談社）の一読をお勧め。
＜中国はチベット人１２０万人を殺し、７０００か所の仏教寺院の９５％を破壊した。
僧侶と尼僧を連行してきて、中国兵環視のもとで性交を強要。拒否した僧侶は腕を切り落とされた。＞

がんばれチベット！　チャンコロに負けるな！

>>368

オフ板には、言いだしっぺの法則というのがあってな。

言いだした本人が、幹事をするという鉄のおきてがあるのだよ。

中国が滅亡しますように

中国は「沖縄も日本に不法占領されている」とまでいい出した。今までもチベット人やウイグル人の土地を、そのやり方で奪ってきた。

■中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。

大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

■中国の歴史教科書では過去の日本の侵略を詳述・誇大宣伝する反面、中国のチベット人侵略は全く認めません。日本の２ちゃんねる
でも、０８年に工作員が「チベット農奴制を解放してやった」とうそぶいていました。百歩譲って「農奴解放」だとしても、
撤退せずに居座った中国はれっきとした侵略です。チベット人がいまだに叫び続ける原因はここにあります。

>>372
ミクシィの雑談トピにいるSigesige@ギザギザ団に言ってやって

■ノーベル平和賞受賞者・ダライラマ法王様：
ご来日を心より歓迎致します。大震災被災地を慰問いただき感激です。焼身自殺した若いチベット尼僧らのご冥福を祈ります。
７０年代の日本の中国語教材は毛沢東語録でした。私は侵略者日本と戦ったのは共産党だと信じていました（実は国民党）。
全世界は中国のチベット「解放」を侵略と認めますが、当時の私は日本の中国侵略を恥じるのみで、チベット情勢に無知でした。
中国のダブルスタンダードを知った後は、中国への親近感は不信に変わりました。
某国ネット監視員は日本の掲示板でも投稿妨害をします。政権に余裕ない証拠です。私は車に「FREE TIBET」と貼紙しました。星星之火可以燎原！

■■■チベットを救うための署名にご協力下さい■■■
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1092.html
チベットでは中国共産党に抗議する僧尼僧の焼身自殺が相次いでいます。 08年よりもずっと陰惨で過酷な状況です。
チベット在米亡命政府から米ホワイトハウスあて緊急署名をします。11月11日（金）までに25,000署名集まれば、米議会を動かせます。
日数がありません。ご署名、情報拡散をお願い申し上げます。 手順は以下に。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1092.html


【チベット人１万人が中国の高圧的政策に抗議、警察が多数出動】（VOICE OF AMERICA）「博訊網」
１１月６日、チベット人１万人が四川ガンゼ自治区の寺の外に集まり、焼身自殺した尼僧を追悼した。
　インドに亡命中のチベット人Tawu Lobsang Jinpaは今年初め、ガンゼで警察に暫時拘留された。Jinpaによると、
「抗議はガンゼ道孚県の霊雀寺の外で発生した。人々はスローガンを叫び、当局は寺の外とガンゼ地区全体に大量の警官を出動させた。
海外亡命チベット人はチベットの悲惨な状況を世界に知らせてほしい。中国が高圧的政策を改善しなければ、更に焼身自殺は続く」
今年８月に霊雀寺で僧侶が自殺して以後は、中国政府は大量の警察官を出動させて寺の周囲を包囲した。
寺は数日間電気・水道を断たれ、当地と外地との通信手段の大部分が遮断された。

【再読込βによる変更/削除レス】
対象スレッド: チベット問題２

280 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：11/12/28(水) 20:11:54 ID:8xvOTXHB
不　可　視　の　学　院：「THE SHADOW CIRCUS (追記)」　　
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/626.html
前回の記事http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/625.html
で「ダライ・ラマは生臭坊主だ」と言い切った手前、どれぐらい「生臭」
かちょっと調べてみたら、
どえらいテキストhttp://journeyman.seesaa.net/article/89820822.html
が出てきた。
ちなみに僕はあくまで「宗教者のくせに世俗の権力に固執し、その維持の
ために外国のスパイとも手を結んだ」という意味で「生臭」と書いたつもり
だったんですが…。

「…かつてのポタラ宮では貴族や高僧の熾烈な権力闘争が繰り広げられて
いて、処刑も頻繁に行われていた。20世紀初頭まで続いた鎖国時代には
外国人と関わりを持ったという理由で当時のダライ・ラマの命令で処刑
された貴族もいる。今のダライ・ラマ14世がポタラにいた頃は知らないが、
少なくとも先代まではダライ・ラマの政治はとても「平和的」とは呼べない
ものだった。
　さらに、今でこそチベット仏教に傾倒してダラムサラなどで修行する欧米
人もたくさんいるが、かつてのチベット仏教の荒廃ぶりは酷かった。僧たち
は飲む打つ買う、と何でもありで、女色は当然ながら男色も一般的だった
らしい。おまけに尼僧院までもが同じ状態だったとか。さらに、チベット仏教
が信仰されているモンゴルでは僧に結婚前の娘と一夜をともにできる初夜権
なんてものまであったと言われている。」

…マジっすか…。
確かに今でも、ダライ・ラマ14世の周りには常に複数の女性がつき従っている、
というような話はきいたことがある。
まあ一応、ボランティアのおばちゃんたちってことにしといてあげましょう。

人民解放軍侵攻前のチベットの農奴社会。
http://www.humanrights.cn/zt/magazine/2004020048594429.htm凄まじい写真の数々。
中国共産党はチベット動乱後、「解放」前のチベットがいかに遅れた野蛮な社会だったか、
というプロパガンダを行ったが、あながちその内容も嘘じゃなかっただろうと思われる。

フリチベ！

フリーチベット