【8/23】拡大フリーチベットデモin東京２

【８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ】

中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。
今回のデモは敷居を低くした、誰でも気軽に参加できるデモです。
政治団体などはありません。また、有名人も呼びません。
そういうわけですので、ゆるく、デモをやっていきたいと思います。

８月２３日（土）昼　三河台公園（六本木）〜笄公園（西麻布）

告知サイト
http://www36.atwiki.jp/free823/

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217292329/

>>1乙。忘れないを取ったか。わたしも忘れないは要らない気がしていた。

スレたてありがとう。

１２：００集合
１２：３０集会
１３：００出発
１３：３０到着予定

です

スレ立て乙ですー

2get>>1乙！！

忘れない、はなくてもおｋおｋ

ちなみに台風とかよほどのことがない限り、雨天決行です。

>>2〜4  飢えた狼かよ!www

チベットに自由を

では

ﾉｼ

うめうめ

涼しくなりますように

超誤爆



ごめんなさい。。。

この前の在日チベット人コミュニティーのデモも
このコースだったけどＫ札が早く歩けとうざかった。
みんなゆっくり歩こうぜー

プラカード支援します。過去に作ったものなどまとめました。

中国共産党への支援（ＯＤＡ・アジア開発銀行）をやめろ！
http://www.8jin.net/img_blog/oda_a3_080822.jpg
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな！
http://www.8jin.net/img_blog/kaku_a3_080822.jpg
中国共産党の侵略に苦しむアジアの人々を日本人は見殺しにするな！http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_a3_080822.jpg

ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalai_lama_a3_080807.jpg
ウイグルの母ラビア・カーディルさん
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080723.jpg
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080807.jpg

内モンゴル人民党旗
http://www.8jin.net/img_blog/lupm_flag.pdf
モンゴル自由連盟党旗と内モンゴル人民党旗
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_flag.pdf
http://www.8jin.net/img_blog/mongolia_flag_2.pdf

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
ttp://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html


>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。
ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html

>>11
歩くスピード大事だよ
現場管理手伝ってくれる人いたら
１１時くらいに三河台公園に来てー

>>12
乙！そしてＧＪ！！！

冷やかし中華から出前しとくよ。
今回のデモの趣旨に合いそうなやつだけ


・イラスト「China Free」
http://image.blog.livedoor.jp/lh016000/imgs/9/4/943ba981.png

・じっちゃんも使ったプラカｗ「チベット人をブチ殺してオリンピックか？」
ttp://image.blog.livedoor.jp/lh016000/imgs/f/3/f347966d.jpg


おまえらがんがれ超がんがれ

>>15
２番目のやつ持ってるｗ

がんがります。

みんな、歩くスピードはゆっくり目でお願いします

アマゾンでＣＤ買っておけばよかった。
i-tuneでダウンロードしたものはi-podでしか聞けないらしい。外部スピーカーついてないのでスピーカーも必要。
なら仕事で使う可能性のあるEeePCの方がいいんだけど、新しい奴は通信カードの契約込みでしか売ってくれん。
ふー。

森林見てきたけど、輸入盤は発送に３〜５週間かかるらしいし
日本盤は9/10発売だからどっちにしろ厳しいお

とにかくＥＬＬＥたん、お疲れ様
明日に向けて体力温存しれ

エルさんお疲れ様です
しょううがないよ、音楽はあきらめましょう
絶対なきゃいけないってものでもないですし

ELLEさんお疲れ様です。
音楽はなしということで
EeePCだってｳﾝ万するので、そこまでの費用負担はこちらとしても心苦しいです。

段取りが悪くてすいません。
乾電池などは調達しました。
今、パン屋でまったり中。
金持ちだったらＶＡＩＯ買っちゃうんだけどなあｗ
これで帰ります。
また明日〜

>>22
乙です〜

＞18
iTunesから、音楽CDの作成ができるはずだが・・・
CD-Rドライブが無いのかな？

よかったら、CD-Rに焼いて行こうか？

野次馬的に参加しますｻｰｾﾝ
人数稼ぎにでもなれれば幸いです

>>22
VAIOあるよFだけど､重いよ

う〜ん。CD-Rに焼いていただけても、現地での受け渡しとかちょっともたつくと思うんですよ。
私個人では屋外で聞けるCDプレーヤー持ってないし。
ご好意はうれしいのだけれど、今回は音楽が絶対に必要というわけじゃないので、音楽はなしで行きたいと思います。
それでよろしいですか?>>468さん、ELLEさん

一応【iTunes Storeの使い方マニュアル】

http://www.moto.co.jp/iTMSguide/

ここにはＣＤに焼けるとあるんだけどな

＞27
じゃあ、CDに焼くのは止めておきます。

ところで、iTunesで購入した音楽をMP3に変換すれば、iPod以外で聞けるというのはご存知？

>>29まじで！？
itune使ってるのに知らなかった。

>>25
ぜんぜんおｋです！

>>27
おｋです

＞30
変換したい曲をiTunes上で選択、右クリックで「MP3に変換」でできます。
次の機会にでもご活用ください。

先ほどはお騒がせしました。
前々からモバイルＰＣ欲しかったんで、コレを口実に買っちゃおうかとものすごく悩んだ。
（フリチベ利用だｗ）
でも必要になるのは年に数回だし、なによりフリーチベットをお金がないと出来ない
活動にはしたくなかったのであきらめました。
i-pod＋スピーカー（980円！）なら比較的安かったんですが。
参加する人が仕事や趣味で持ってる能力や資材を流用して低コストで続けていける
息の長い活動になって欲しいです。
いや、長くならずにさっさと解決するのが１番だけど！！！

songs for tibetのアルバムを8/23に公共の場（デモの集会場）で流す許可は
もらったので、誰か音が出る状態で持ってきていただけたら流せます。

今日ぐらい涼しければ昼でも楽ですね。
雨は･･･最近のを考えるとたぶん降っても夕方。・・・だといいな。
雨が降っても歩くけど、通行人がいなくなっちゃうから。ｗ

これから紙物の製作です。
それでは明日！

ＣＤに焼けるのかぁ･･･
途中で見かけた３０００円未満のポータブルＣＤプレイヤー（現品限り）を買えばよかった。＾＾；

>>32
そうなんか。情報ありがとう。
>>33
もし誰かが持ってきてくれたら流す、程度の感覚で行きましょう。
本当にお疲れ様です。

>>ALL
チベット国歌を名古屋のスネークに持たせた。

スネークｗｗｗｗｗ

>>36
わざわざありがとうございます

>>35
了解です

468さんELLEさん、私は最近体調が優れないので、今日は早めに寝て英気を養おうと思っているのですが、
今のうちにここで決めておくべきことはないですか？


あとみなさん、東トルキスタンと南モンゴルの支援も忘れないでやってくださいです…

>>38
今の所思いつかないです。
明日現場で聞くことはあるかも。
おやすみ〜

お知らせ？：
明日のデモ行進後、メガホンに使用した単２乾電池を希望者に差し上げます。
自宅の時計などに使える方、もらって帰ってください。

>>38
あとは明日現地で打ち合わせすればいいんじゃないかな
自分もそろそろ明日に備えて寝ないと
体力温存大事だしー
エルさんはなんかありますか？

>>39
了解です
んじゃあとは明日でいいよね

自分もそろそろ落ちます
では明日！

自分もそろそろ落ちます。
では、明日！

オカ板より来ました

八百万の神々へ
明日が晴れて涼しい１日で有りますように
皆が無事にデモをやり遂げられますように

何とぞ宜しくお願い致します

かなさん、

突然なんですが、24日での神戸デモで、8･23日の東京デモで使うコールを
使わせてもらっても宜しいでしょうか？
関西でもコールの内容を検討していたのですが、こちらのコールがよくまと
まってらっしゃるので、そのまま使わせていただけたらと思いお問い合わせ
させていただきました。
よろしくお願いいたします。

>>44
たやんさん、5/6 大阪デモでお世話になりました。
すいません、前スレttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217292329/
>>36で、じつは私は5/6大阪のコールを(無断で)、参考(パクリ？)にしました、すいません。
大阪のデモで声の出しやすさすかったものと、聞いている人に伝わりやすそうなものを選びました。
以後コールの議論は前スレ>>460ぐらい以降の議論を見ていただけると良いのですが、
最終的には、かなさんの決断で決定しました。
私が提案した
>中国政府は、弾圧をやめろ
>中国政府は、迫害をやめろ
にさらに、
>中国政府は、暴力をやめろ
が増えたのが、とても良いと思っています。
虐殺をやめろ
よりも、弱い表現で賛否はあるかもしれませんが、
沿道で聞いている人には伝わりやすいのではと思っています。

ですので、かなさん
>>44のたやんさんのコール使用の問い合わせ、ぜひよろしくお願いします。

明日空いたんで参加します！
雨なんか気にｼﾅｰｲ

仕事で参加は出来ないけど応援してる！

頑張ってこーい！

40人なら成功、ｺﾃばかりなら失敗

批判な。遅れたけど、後出しにならないように今のうちに書いとく。

なんで行進がたったの30分の予定なんだよ。やる気あんのか？
ガス抜きデモならｲﾗﾈ
参加要項の『禁則事項』って某ラノベの影響？ｗ
『禁止事項』だろJK
しかも禁止事項にまとめるべき事柄を『不可能なこと』として分離したのって意味あんの？
不可能じゃねえし、どうみてもやる気次第で可能な事柄なら禁止事項に含めるだろJK
「敷居を低くした、誰でも気軽に参加できるデモ」を謳いながら、実際には早足なんだろ？
老人はついてゆくのがきついなあと感じる速度なんだろ？せめて行進時間予定1時間だろJK
こんなやる気あんのかわからないデモやるなら「定番」コースとか使うなよ。
そもそも勝手に定番路にすんな。
3/22の初めて大成功を収めた1500人デモの縁起のよいルートなんだから。
やる気の足りないデモなんぞは他でやれ。ネガティブキャンペーンのつもりかよ？

しかしまあ頑張って下さい精々頑張って下さい。
俺は今日は地元の重要なボランティアがあるので多分行かれませんけどね。行けたら行く。

>>44
別によいです。というか、わざわざこの板まで出張していただいてすみません。

禁則事項って普通に使うけど、何か？

行けませんが気持ちのうえでは応援してます。
良天と成功を心よりお祈り申し上げます。

ブータンではチベット人がネパール人を差別して虐殺している。
この事実を知りながらフリーチベットを訴えている人たちは中国人に対する差別主義者にすぎない。

>>51
アンサイクロペディア住人乙ｗ

予報じゃ今日の六本木は曇りのち雨。
曇りの時間帯も小雨程度は降る可能性があるので、
雨ガッパ等があったほうがいいね。

涼しいのはありがたいけど。

降らない
降りません
そう願う俺

頑張れ！
チベットに自由を

ぎっくり腰になっちゃって動けなくなった（＞＜）
俺の分まで皆さん頑張って・・・無念。


四畳半フリチベの皆さんへ
某カリヌアが来てたら写真うｐお願いします。
よろしくTT

そろそろ発ちます。
皆さん、くれぐれも各自の体調には気をつけてご参加ください。
今から妙に緊張してきた…

>>43
ｵｶ板ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!


ここ数ヶ月、フリーチベット活動におけるオカ板のフォローはものすごいものがある。
日頃オカルトなんて信じないけど、おまいらすごすぎ。

またよろしくお願いします。期待してるよー。

なんかﾌﾘﾁﾍﾞ関係の大きいイベントって、大体天気悪いよな…。

そのくせ決定的な悪天候にはならないという…。

まあ、今回は熱中症を気にしなくていいって事で。 長袖の方が良さげだね

企画した時には思いもよらない気温になりました。
私もそろそろ出ます。
それでは〜

勉強会と悩んだ挙句こっちを選択。
頭数的に不利な戦いかもしれんが
そうなればそうなるほど燃えてくるのが男の子ってもんだぜw

>50　24日での神戸デモのスタッフです。コールの借用許可して頂いてありがとうございます。
今日のデモの成功、心より願ってます！

遠方なので参加できませんが生中継を見ます。ゆっくりめな牛歩と、聞き取りやすいゆっくりめコールをお願いいたします！

オフマトさん、中継楽しみにしてます！

自分、今回は体調悪くて行けないのですが
皆様、頑張ってください！
雨降らないように暑くもならないように、念を送っておきます！！

>>1、>>3のデモ告知

８月２３日（土）昼　三河台公園（六本木）〜笄公園（西麻布）
１２：００集合
１２：３０集会
１３：００出発
１３：３０到着予定

告知サイト
http://www36.atwiki.jp/free823/

出ます
ちょっと遅れるかも
すみません

>>45
こちらこそ、ありがとうございました。
お陰で素晴らしいデモになりました。
5･6のコールも確か名古屋のコールをたたき台にして作った記憶があります。

>>50
ありがとうございます。助かりました。
天気が持つといいですね！
今日のデモのご成功を関西からお祈りしております。

みんな頑張れ〜世界中が注目してるぞ　このデモに
東京から平和のメッセージを世界に
FREE TIBET !

いま出たよ

許可書げっと
今から公園向かいます

がんばってこい！

ところで、オフマトちゃんねるのURLどこぞ

たぶんココ。

http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

今何人ぐらいですか？

いつも４６８氏は大変だね。

みんな集まってる？　頑張ってね！寝たきりだけど応援してるよ〜

いま７人です。
チベット国歌?がながれてる

仕事で参加できないのが残念です。天気が崩れないよう祈っています。

大丈夫ですー
みんな応援ありがとー

じっちゃん、オフマトさん来てます！

15人くらいかな？

今恵比寿なのでもう少しで到着します

生中継キタ？

現地公園から中継開始
公園の奥の方にいます

Gジャン今日来ないのか？
デモ一時発だからまだ間に合うぞ

>>83 画面正面のチベット旗持ってる爺っちゃんに携帯電話に出るようにいってください。

今日は行かない。生中観ながらチャットする。

生中継。

http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

現在チャット参加４名。

実況よろﾉｼ

いま向かってるんですが、何人くらい集まってますか？

青NYシャツいない。どっちが臆病者なんだか

まだ２０人程度

ほぉ集まるもんじゃの

仕事で行けなくてすまん！デモ頑張れ！
応援してるお！

>>90
青NYのTシャツを着た170センチくらいの男？
やっぱり●だったな

結構人数少ない？

>>94
私服公安？
まあ、人数が増えればなんでもいいがｗ

今日、このデモのあと、トルキスタン講習会？に参加する方、東トルキスタンの国歌？とか、民族歌をネットに上げるように提案してください。
もちろん、モンゴルや、満州とかも・・・・・wwwwww　？

>>96
違う、違うｗｗｗ
75デモスレで暴れてた奴。スレチだから自分で見てみて>>530

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け15【検証】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/

>>98
把握したｗｗ
いねーのかよ

今向かってる。
最寄り出口は何番だっけ？５？６？

イスラム美人...

イスラム美人..男だった、しかも、日本人。

>>100
俳優座がある方だから6番だと思う

>>102
うわああああ

開会式終了、コール練習に移行。

人数少ない割に声出てるな

雨降ってきたのか？

大きな旗に短い柄は隊列が乱れる原因

みんな頑張れ！FREE TIBET

動画見てるよ　結構迫力あるね

頑張れ！

>>87
こういうライブ映像ってさ、一時間くらい前から流したら
みんなもっと集まってくれるんじゃないかと思うんだよね
だんだん人が増えてくの見て、俺も行こうかと思ったもん
間に合わないから行かないけどさ

いまStickamみてるんだが、どっかのﾁﾍﾞﾃﾞﾓで見かけた顔が頑張ってるのが嬉しい

みんな頑張れ！

しっかり12番氏が参加されてる件ｗ

チベット旗と日の丸って並ぶと綺麗だね

女のコーラー上手だな
いいぞ

結構集まったね。

小さくても上手くまとまってる

そして言葉もはっきりしていて好い

今日集まった人たちは本当の国士

終わったんですか？

いま、真っ最中
ttp://www.stickam.jp/profile/offmatrix

>>117 生中継。

http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

現在チャット参加10名。

ひさびさにいいデモ

中継みてるよ〜！（見ながら仕事中）
コーラーすごく気合い入っていていいね！
仕事で行けなかったけどみんながんがれ！！

禿乙！！！

>>112
12番、参加してるんだｗｗｗ
75デモにも参加してるし、メンツにこだわらない
いい奴じゃん。
スタッフになるとダメなだけでｗ

これぞ量より質のデモ
好感が持てる

オツカレ〜(^_^)/~
よかったよ！

お疲れさま。生中継見せて貰ってました。
時間もちょうどくらいで、声も出てたし、いいデモだったみたいですね。

生中おわった？

禿乙

この規模でなら合格水準をかなりオーバーしとる
主催者も参加者もがんばったな〜

中継オワタ＼(＾o＾)／

お疲れ様でした
百人くらいだったかな？

缶ビールで終了w

みんなおちゅかれ
７・５デモの女の子もいたね☆
声が通ってて良かったよ

次回は参加したいと思います

　ﾁﾍﾞｯﾄ　　　　　＼ ﾁﾍﾞｯﾄﾁﾍﾞｯﾄ／
＼ ﾁﾍﾞｯﾄ　 ／　　　　 ﾁﾍﾞｯﾄ
　＼　│　／ ｳ…ｳﾝ・∧＿∧
　　／￣＼　　　Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　
─（ ﾟ ∀|￣￣（# ｀ハ´）￣|ヽ）
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼　 　＼|
　／　│（　　　　）＜ﾁﾍﾞｯﾄ〜　　＼ 　　＼
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　　 　＼
　　　　（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

女ヴォーカルにスタンディングオベーション

( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

気になった天候も良かったし、参加者まとまっていて良かったと思う

乙！

チベットに自由を！

ウワアアアアアアアアンヽ(`Д´)ﾉ
近所の人に桃貰ってる間におわてたよおおおお

チャットログ見たお
雨降らなくて良かった！
みんな乙でしたー

>>112
>しっかり12番氏が参加されてる件ｗ

12番、見直したぞ！
不器用なだけで良いヤツだったんだな

>>108

ごめんなさい(´;ω;)

長いの買う…

みんな乙でした〜
通りすがりのバイクのお姉さんが笑顔でGJしてくれたし
バスの中のお兄さんは手を振ってくれたし、
これまた通りすがりのおばはんは拍手して応援してくれたよ。
車の助手席のお姉さんは手を振ってくれたし。
市井の人も応援してくれる人はいると思うと嬉しいよ。
プラカードを貸してくれたお姉さん、ありがとうございました！
スタッフの皆さん、激しく乙でした＼(^O^)／

>>140
中国製の釣竿がおすすめ、ホームセンターの釣り具売り場で、3,000円ぐらいで売ってる。

75にもこのデモ並みの謙虚さがあればなあｗ
今後も定期的に拡大フリチベやってほしいわ

フリチベデモは女性のほうが元気だよね割と

天気予報では、この時間帯は雨の予報なのに…。
オカ板スゴス〜。

>>140
すまん、>>108は俺のことだと思う、
旗気にすると、歩くの速くなって、気が付いてゆっくり歩いたりして、
隊列乱してたかも、前後の人すいませんでした。
あと>>108がウイグル旗貸してくれた人だったら、
最後に公園入るとこで、木に旗ぶつけて、汚してしまったかも、
すいませんでした。

参加者のみなさん、生中継見てたみなさん、おつかれさまでした！

468の人気に嫉妬wwwwwww

応援してくれた人もありがとうございます！

皆お疲れ様でした。
４０人くらい集まっていました。

スタッフの皆さんお疲れ様でした。無事終わってなによりでした。
よくまとまってたと思います。

　雨が降らなくて良かったですね、スタッフのみなさん、参加者のみなさんお疲れ様でした。
8/9よりも沿道に人が多かった気がするのは私だけですかね？
暑くもなく、結果的にはこの時間帯の方がよかったのかもしれませんね。
麻布十番祭りに感謝かな。
あと解散時に、広尾駅を説明しろと言ってた警察官、相変わらず理不尽な麻布署のいつものおまわりさんで
ほんとに仕事ふやしたくないんだなあと、あきれた。
デモ終了後の帰宅ルートの制限にどんな法的根拠がw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y3IE4Mplcm4
もっと勉強しろってw
しかし、麻布警察のみなさんもご協力ありがとございました、参加者に比してちょっと警備が豪華でしたが。

offmatrixさん、中継ありがとうございました。

豚切り。
メガホン返して来ました。麻布十番にいる人いますか？
ええ、デモとは一切関係ない話ですが。

おつかれさまでした。

８月１８日にチベットで140人射殺されている事件の続報が報道されず
心配です。

>>154 あれはル・モンドの誤報のもよう
ダライ・ラマの発言でもないとのこと。

【チベット発砲報道を亡命政府否定、仏紙もサイトに訂正文】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000060-yom-int

解散の際のおまわりさんの駅の説明は、あんなもんだと思うけど…

参加された皆様、応援してくださった皆様、乙でした。

しかし、うっかりしてデモの写真を撮り忘れた．．．
唯一写した写真がこれ。
http://b.pic.to/swbkg

でも、いいデモだったよ。うん。
こんな感じでつながっていければいいね。

>>158
本当にうっかりさんｗ
でも乙でした！

エルさんは、まだこの雨の中、
麻布十番ウロウロしてますか？
風邪ひいてないですか？

エルさん、まだこの雨の中、麻布十番ウロウロしてますか？
風邪大丈夫ですか？

連投スマソ

皆様本当にお疲れ様でした！

参加者にのど飴を配ってくれた方、名前を聞き忘れましたが、ありがとうございました。
アレでずいぶんと助かりました。

総括としておいておきます。

１、コーラーは直前に決めても案外すんなりと決まった。
２、デモのペースを決めるのだけでも一苦労。

前に40名と書いていたのは、自分がフリーチベットグッズを持っていた人を指差しで数えた結果です。
だから多分正確。

すぺしゃるさんくす。４６８さん、ELLEさん、Ｔ−Ｔさん、当日手伝ってくれた女性の方。
特に468さんには最後までお世話になりました。ありがとう。

>>158
UPS？

ただいま帰宅しました。
ご心配かけました。
帰り道はしっかりと！・・・・・迷いました。ｗ
（メガホン調達組は方向音痴なペアだったことが発覚ｗ）
他の方があの後何処へ流れたのか分からず麻布十番商店街の
国際バザールをウロウロしてました。
すごい人出でしたよ。
何で麻布十番の駅を探してると六本木ヒルズに出るんですかｗ

今日は来てくれた方、応援してくれた方、どうもありがとう。
オカ板も含め、皆さんの応援が天に届いたのか、デモの前と後には
雨が降ったのに、集会〜デモ行進中には１滴も雨が降りませんでした！！
ありがとう！！
明日のサイレントマーチも行進中は雨が降りませんように！＞＜

私が心配していた１４０人射殺は誤報の可能性が高いようで何よりです。
一般人に出来ることは少ないけれど、これからも見ているよ！と言いたい。

帰宅&飲酒&乙=みんな&見てくれた人
写真のUPSはビンボーなせいで新品バッテリーが買えず､
非力なバッテリーが切れて､中継中断的うんチクショーな思いをしないために
勇士が持ってきてくれた物です､
重かったでしょーアレを持った状態のデモ行進は
ありがとうでやんした

集会前に、警察の方にオフ板の意味を聞かれて
オンライン＜＞オフ会から説明しました。
「掲示板」だから「板」なのはなんとなく分かってもらったようなわからないような。
「大規模オフ板」は警察の人にとって非常に謎な単語だったようです。
「みんな前から中国…（＜なんとなく言いにくそう？）に関心があるの？」とか
「次は何をやるの？」
とか聞かれました。
・・・謎なんだろうなぁ。
関心ある人もいるしなかった人もいるし、次回？はまた別な言い出した人がやると言う
システムは一応理解してくれたようです。
団体関係も一応型通りに聞かれましたが、主催スタッフの外見を眺めながら
質問が尻つぼみになったので、スタッフのひ弱な、もとい温和な外見が幸いしたようです！
主催がニコニコした人のよさそうなあんちゃんだもんなぁ・・・
ありがとう、かなさんｗ
でもこっそり教えた職業を大きな声で復唱するのはやめてくれ〜ｗ＞警察
驚くような職業だったか？＾＾；
デモするような人の職業として警察が想定してるのってどんな職業なんだｗ

オフ会の例に飲み会などを出したので「お遊びなの？」と聞かれましたが
（人を集める）システムは同じだけど中身は真剣です、と言っておきました。
女性が比較的多いのも不思議だったようです。そうなのか。
爺っちゃんには若い人が多いと言われた。
私が見たところ、今日は旗の人が多かった。
心配だったけど、ちゃんと３民族＋日本の旗がひるがえって格好よかった。
と言うことはつまり少し風があったので、私のボードはgdgdになってしまった。
もう少ししっかり作らないとダメだわ。
服装も少しくらい風が強くてもｇｄｇｄにならない格好じゃないとダメですね。

デモの映像はまだ見られるのかな？
恐くて見たくない･･･スカーフがずり落ちるわメガホンにからまるわ、
髪はボサボサになるわ、たぶん酷い格好。
でも見たい。
歩いてる時は後ろを見られなかったから。
旗が並んでる所を見たいな。

最後に警察の方、護衛ありがとうございました。
結局何人くらいになりそう？と聞かれた時にはっきり答えられなくてすいません。
（かなさん呼んで質問をパスした＾＾；）

最後の最後に････ごめん、準備に気をとられてて写真撮るの忘れた･････　
wikiに載せてもいい写真があったら落としてってください。よろしく。

>>166
オフマトさん、来てくれてありがとう〜。
荷物重そうでした。
雨は大丈夫でしたか？＞機材

みんなお疲れ様でした！
特にメインスタッフの方々は警察対応までこなさないといけないし、参加者を
守らないといけないしで大変だったと思います。
オフマトさんも中継お疲れ様！

皆、風邪ひくなよ〜！

麻布十番納涼祭りのチベＴシャツ・ウロウロも終わり
現在、自宅のＰＣにてデジカメ画像の整理が終わりました。

心配だった雨もデモの間は待っていてくれたようで何よりでした。
皆様、本当にお疲れ様でした。

只今帰宅。スタッフと参加者の皆様、本日は肌寒い中お疲れ様でした。
オフマトさん、中継を見てくださった皆様、ありがとうございました。
天候が不安でしたが、どうにか持ちこたえてくれましたね。オカ板凄いわ。

既に書かれているように参加人数は正直少なかったのですが、
コールは簡潔にまとまっていたし、声も出ていたと思います。
街行く人やすれ違う車からは応援をいただきました。
麻布警察にも沿道の人にも、ひとつひとつにいちいち感謝してたらキリがないんですが、
今日は本当にありがとうございました。
明日は参加できませんが、成功を願っております。

あとイスラム美人を期待してた方、ブチ壊してしまいごめんなさい…。

>>166
>勇士が持ってきてくれた物です､
この前の中継でも貸してくれた人？？
（アラート音を切ってあるバッテリーの人）

禿乙であります。

参加できなかったけどオフの皆さんおつかれさまでした。

あーー残念。
閉会式あたりで何かに参加しようかと思ってたんだけど、
いかにもレイシズムっぽいやつとかやだし、mixiとかうろうろして、
いろいろ違和感感じて躊躇したりした中でこんなのにまさに参加したかったんだと思った。
けどこれを知ったのは当日で仕事を入れてしまい行けなかった。

へたれなんで参加できませんでした(つД｀)・ﾟ・

チベット戦士の諸君

楽しくデモに参加させて頂け感謝しました。
飴をいただけてうれしかったです。　のどがカラカラになるもんですね！
オフマトさん始めてお目にかかり動画・生中継のすごさを実感しました。
まずはお礼まで。
ピチピチギャルさん目がくらくらしました。
トラメガ重かったでしょう？
主催者・スタッフの皆様お疲れ様でした。

じっちゃん乙！
オフマト中継で見たけど輝いてたぜ！

お茶目なオサーンになれるっていいなあ。。

>166
オフマトさんの荷物に比べたら軽いもんですよ。

>172
そうであります。普段使い用に、スイッチか何かを考え中・・・
というか、PC用にこの容量は不足なんで、これはHDDレコーダーにでもまわして・・・とも考え中。

皆さんお疲れ様でした|ω･`)
爺っちゃんも超乙でした。
すごくよくまとまってて、いいデモだったぜ！

みなさん、お疲れ様でした。

>>177 UPSってそんな使い方できるんだ。知らんかった。

使う前にコンセントさして充電しておくんですよね？

スタッフのみなさま、お疲れ様でした。
7/5の経験が生かされたよいデモとして、その、清廉な志を名古屋でも、見習って、
お手本にしていきます。
いい勉強をさせていただき、ありがとうございました。

【4/19】拡大ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄin名古屋【忘れない】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219490065/l50

拡大って何？

今一意味分からん単語が頭に付くようになったな。
何かキモチワルイ。

>>182
工作乙

前スレ嫁

ちと疑いすぎたかも知れん。すまん。

チベットだけでなく、東トルキスタンも南モンゴルもってことで「拡大」。
詳しくは、前スレにあります。

stickamのライブログって出発前のまでしか見れないんだけど
デモ中の動画ってどこで見れんの？

自分でデジカムもって言ってたんだが…
レンズカバー閉じたまま撮影してた…バカバカッ！
音声のみという悲しい結果に…

それはさておき、このフリーチベットの流れを継続的なものにしていきたいですね。
だれか…後続を…頼…む…（ｶﾞｸｯ）

>>186
神奈川県でやればいいじゃん。男が立てと、４６８もわめいていたじゃん。オレもそう思うぞ。
ボク、神奈川県民です。東京でデモやる必要無いじゃん。神奈川県内でやれ。簡単じゃん。

だからｗ
自分のちょう田舎な市でしか申請できないんだってｗ
横浜だけが神奈川じゃないぞｗ後下げろｗ

>>188
その田舎で申請すればいいじゃんか。
ちょっと、支援よろしくー。連投規制に掛かる。

ｼｴﾝ

>>185
保存できなかったかも orz･･･

>>189
やだよｗｗ参加者オレ一人とかさびしすぎるｗｗｗ

それにお前のようにやたら絡んできたり、誹謗中傷するやつがいるのでもう主催者はこりごり。

>>191
それは残念・・・お気を落とさずに
今日はお疲れ様でした。次の中継を楽しみにしてます。

>>193
おいおい
デモがきれいに終わったんだから、せめてその日の夜くらいは空気嫁

主催者こりごりなのはお前の判断だから別にいいけど、
もっとひどい非難の矢面に立ってた468とかELLEのことも考えてやれ
当日の晩くらいは炎上の種を投げるのはやめたほうがいいぞ

>>195
すまない。

>>192
安心しろ。
お前になら協力しようというヤツがいるかもしれない。
今回の主催者なら、オレは協力（っつっても参加するぐらいだが）するよ。

それはそれとして、同じデモをするなら可能な限り効果的なところでやりたいのも事実。
どっかの田舎よりは人のいる東京がいいし、それもいっぱいいる池袋、新宿、渋谷、六本木、銀座などでやりたい。

やらないよりもやったほうがいいけど、やったことすら知られないようなところだと、やる意味もないわなｗ

かなさん、おつかれさまでした。
明日のサイレントデモとの連ちゃんがキツくて参加しなくてすんません。
落ち着いたら今回のデモ実行までの申請のノウハウとか
K察とのやりとりなんかをチャートぽくまとめてもらえるとありがたいです。

>>189
つttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18120.jpg

>>198 もう有る
　つttp://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/41.html

たしかに
田舎で10人デモとか、やってもカオスなだけだしなあ
徒歩暴走族よりしょぼいｗｗ

つうか、それなら申請いらんのではあるまいか

皆もう帰宅しましたかね〜＼(^O^)／
本日はお疲れさまでした。
風邪引かないよう、ゆっくり休んでくださいネ〜
時間がギリギリで、出発寸前に合流した自分ですが、
今日のデモに参加できて、よかったです。
かなさんを始め、スタッフの皆さん、色々大変だったと思いますが、
どうもありがとう(^^)v

ちなみに私も神奈川（横浜）からの参加ですw ところで、あのおじいちゃんは、デモの常連なの？

>>198
基本的に>>200のとおりです。簡単すぎるかな？
あと、当日に警備課長さんとの軽いミーティングがあります。
それなりにいろいろと聞かれるけど、答えられないものではないです。
また、今回は開会式?の開始を10分ほど遅らせましたが、それはそのときに私服警察のかたに伝えたらあっさり通りました。
一番答えにくかったのは、実際に何人参加するかを出発40分前くらいに聞かれたこと。
でも、素人の概算の返答でよかったです。

こんな感じ？ぜんぜんチャートではないけど。

>>201
どう見てもウロウロです。本当にありがとうございました。
>>202
＞あのおじいちゃん
名古屋では結構活動されてるみたいですよ。

(・ω・;)≡(;・ω・)

乙！

そして明日行くみんなにも

フリーチベット！
チベットに自由を！
無関心より勇気を！

偽りの五輪より民族の自由を！


「私も皆さんと同じ存在です。
皆さんには平等な機会と能力が備わっています。
皆さんにも同じことができるのです。」
ダライ・ラマ14世著「ゆるす言葉」より

今日は良いデモを企画していただきありがとうございました。
ひとりでも安心して参加できました。主催者の方は穏やかで
とても謙虚な人でした。機会があればまた駆けつけますので
宜しくお願いします。

363 ：かな ◆cRmHLT0dKo [↓] ：2008/08/23(土) 21:44:55 ID:q+7b06Qx
>>189
やだよｗｗ参加者オレ一人とかさびしすぎるｗｗｗ

364 ：かな ◆cRmHLT0dKo [↓] ：2008/08/23(土) 21:46:39 ID:q+7b06Qx
それにお前のようにやたら絡んできたり、誹謗中傷するやつがいるのでもう主催者はこりごり。


これはないわ。。。

主催者の方、スタッフの方々、そして参加された方々へ
とても良いデモだったと思います。
中継見てました！
みんなお疲れ様でした！

>>208
まあ、そう突っ込んでやるな。
言いたい事は判るが、無事終わって気が抜けたんだろ。

皆様、大変お疲れでした！

お疲れさん。
フリチベで40人も集まったなら大成功だな。

>>204
う〜〜んむ。
ちょっと違う!
名古屋で、もう一人のお年寄と共に、中国領事館や韓国領事館のまわりで、暴れてる。w
東京をお勧めしたのも、東京でちょっと発散していただいて勢力をそいでいただければ、
名古屋が平和になっていい、かな〜〜〜なんて、(＾＾；ﾕﾙｻﾚﾖ

町議会議員選挙出たことが有るみたい1940年生まれならね

サイレント･マーチ、行って来ました。
雨が途中から激しくなったけど、なんだか映画の「効果」のようでした。
渋谷はさすがに人が多く、あの場所なら雨も悪くないかも。

>>191
そ、そうなんですか〜、残念。
どんな風に流れてたんだろう＾＾;
残ってる映像を見たら、コールが自分で思っていたより早口だったので反省。
緊張してると気をつけてるつもりでも早くなるのかも。
コーラーやる人は、自分ではゆ〜っ〜く〜り〜発音してるつもりくらいで大丈夫かも。

>>202
「おじいちゃん」はたぶん「爺っちゃん」です。
名古屋からわざわざ来て参加してくれました。
サングラスに大きいチベ旗、その他を装備で集合場所に１番乗りでした。
予告動画を見ていたので、すぐに分かりましたよ〜。
名古屋では１人で中国大使館の前でのデモをされたりしているようですが、
今回のデモに参加する時はこちらのルールに従うと言ってその通りに行動して
下さいました。
ＴＰＯが使い分けられてウソをつかないならいいんじゃないかな？
パワフルでお茶目な方だと思います。
（爺っちゃんのスレ貼っていいのかな？？前スレには出てます）

★（前スレに出てた）爺っちゃんたちが作ってくれた支援動画
８．２３東京デモ・告知支援動画
M G S
http://jp.youtube.com/watch?v=fuyNzgkIeWc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4370466

＞かなさん
人数確認も「一体何人来るの！？」という感じではなく、警備上の観点からの
確認だと言ってましたね。
予想の当たり･ハズレじゃなくて警備の配置の関係なのかも。
何かそんなことを言っていたような。
お疲れ様。ゆっくり休んでください。
かなさんが「やる！！」と言ってくれなかったら何も始まらなかったので。

私は細かいサポートは出来るけど、ど〜んと構えて決定して押し進めていく
のが苦手だし468さんのようにちゃきちゃきと届け出だしたりするのも
出来るかどうか。
割とバランスの取れたスタッフで、補い合えてよかったんじゃないかな。

wikiは手作りデモの参考として、もう少しデータを加えて置いておきます。

みなさん、本当にありがとうございました。

デモやると車道側にはみ出さないよう整列させるようなお巡りさんとかいるしね。
大まかな人数もわからんとそういうのを何人くらい用意せにゃいかんかも見当つかんよな。

デモの警備も大変なんだよね。

http://i.pic.to/shvdr

私服もデモの主催者に応じて用意しなきゃなんないし。

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
ttp://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html


>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。
ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html

ひろゆきとFOX★の裁判を傍聴するOFF
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649961/

無事に終了してなによりです

かなさん、主催代表とりまとめ役おつとめご苦労様でした！
今はとにかくゆっくり休んでくださいね。
エルさん＆他スタッフ＆コーラーさんも超乙でした！
お世話になりました、またどこかで会ったらよろしくお願いします。

参加者のみなさん、生中継組の方々
支援動画作ってくれた方、スレで応援してくれたみなさん、
本当にありがとうございました。

警視庁にデモ申請したい方は、ここがわかりやすくておすすめ
ちなみに代表者、現場責任者は都民じゃなくてもおｋですが
その場合、誰か都民が都内連絡責任者となって申請しなければいけません。
代表者と現場責任者、都内連絡責任者は別々の人でもおｋ。
都民ならもちろん全部を一人で兼ねてもおｋ。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

その他もろもろ＆公園借りるのはここがわかりやすいかも↓
http://q-web.net/modules/art/content0004.html

こんな感じです。

>>222の補足です

１、まず↓の最初のほうに書いてあることを決める
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

２、警視庁に電話して打ち合わせの予約をする
３、警視庁で打ち合わせ
　　　※今回のデモでは、この時点ですでに
　　　　 港区役所に行って公園を借りる手続きは済ませてしまいました。
　　　　 なので、公園借りた時に区役所でもらった書類持参していきました。
　　 警視庁でその書類見せてと言われて見せました。
４、日をあらためて再度警視庁へ。この日に正式な申請書記入（要印鑑）をして
　 そのまま管轄の麻布署に足を運んで申請書提出
５、今回はデモ当日に麻布署で許可書げっと（要印鑑）

今回のデモ申請はこんな流れでした。

ではみなさんお疲れ様でした！

>>224
お疲れ様でした！

私は風邪を引きました（笑
皆さんも、気を緩めずにしっかりとやってください。
私は、今回のスタッフはすばらしい人物たちだったと思います。本当に、ありがとう。
あのスタッフだったら、次もいけるかな、と思えるくらい。

次の活動について。
『私が主催者』というものは考えさせてもらいますが、他スタッフとしてなら、喜んで参加させていただきたく思います。
フリーチベット！

あんまり乱発するのもどうかと思うぞ
警察・公安などで少なからん税金が使われるんだから・・・

警察はそれが仕事だから

毎回毎回警備計画立てて、人員手配・車両手配、足りなかったら近隣への応援依頼、各方面へ連絡
今はまだ申請も親切に対応してくれているかもしれないけど、これが同じ所轄で乱発される様になれば
対応が変わってくるかもしれないですね。

デモするのは賛成だけど、上記の様に税金も使われるし、道行くドライバー、ルート沿いの住人にも
迷惑を掛けるわけだし、あんまり軽い気持ちでホイホイとデモされると、そのうち叩く所が出てくると思う。

そこら辺も考慮に入れて、しっかりと企画を立てて運営をして貰いたいと思う。
デモが終わった後に、「女の私でもこんなに簡単に申請ができるんだから、もっとデモをやりましょう」
みたいな事をおっしゃってたのを聞いて（違ってたらごめんなさい）、ちょっと安易だなーと思った。

続けることが大事。

中国へのODAに使われるぐらいなら、拡大チベットデモ、
毎週ぐらいやって、税金使ったほうが、有意義。
次回、いつぅ〜？

デモもいいけど、チベットの文化を気軽に知ってもらえる小さな祭りというか
イベントみたいなのをもっと出来たらよいなあ。。
バター茶や踊りを体験できる様な。
名古屋でやったのは成功したのかな？

>>229
何も警察に遠慮することはない。
効果があるならどんどんやればよい。
迷惑かけてるけど、法的に問題あるわけでもないし。ちゃんと許可取ってるし。
安易でいいじゃない。
何も自ら権利を放棄することはない。

>>232
つ 「今後の〜」スレ

全くその通り、遠慮するこたない。
そして遠慮していいような主張じゃない。

警視庁の方の話をいろいろ聞いた立場で言わせてもらいますと
警察に遠慮、とかはする必要まったくないと思いますよ

>>229氏の「叩く所が出てくると思う」というのには、ある意味同意です
なので
>そこら辺も考慮に入れて、しっかりと企画を立てて運営をして貰いたいと思う。
これが今後のデモを行いたい人の課題になるのかもしれないですね。

ちなみに自分が「申請なんて簡単だし誰でもできる」というのを言いたいのは
「もっとデモをホイホイやりましょー！」というよりも
７５デモの前身スレやそのまた前身スレや分離スレなんかをずっと見てきて
申請者になるって人がなかなかあらわれなかった、という事が大きいです。
まぁ自分もふんぎりつけるまで時間がかかったので
人の事はあまり言えませんが。。。

で、実際自分がさんざん迷った挙句にいざ申請をやってみたら
実は簡単だったということがわかったので
申請をやろうかどうか迷ってるような人がいたら
申請自体は思ってるほど敷居が高いものではないし
考えてるよりも簡単ですよという事を言いたいです。

書類に名前を記入することで刑事上の責任も発生しますし
それなりのリスク（最悪タッホイ）も負うことになるので、すべての人に
「うだうだ言わずにお前らも申請やれやゴルァ」！と言うつもりはないです。
ただ、以前の自分のように「申請者やってもいいけどどうしよう」と迷ってる人がいたら
案ずるより産むが易しだよ、ということを言いたいです。

長文失礼しました

また、五人以外の少人数だったら届出しなくてもデモはできるし（多分）
どこかの公園での集会だけだったら、警察への届出入らないんじゃないかな。
地味になるかも知れんけど、そういった屋外パーティーとか、パネル会、勉強会とか言うのもいいかもしれないね。

誰かも前書いていたけど
発案者＝申請者
というのが一番シンプルでいいかもしれないね。

先に企画が出る（終わったﾌﾘﾁﾍﾞのスレなどで「またやりたいね」「この火を消すな」的書き込みが現れる）
→じゃあスレ立てる？でとりあえずスレ立つ
→言い出しっぺは申請できず
→申請者いないままスレは進む。
これじゃなかなか申請者も出ない。
今後を考えれば
言い出しっぺ（発案者）＝スレ主＝申請者がシンプルでよいのではないかと。

しかしそれだと負担が大きすぎて、うかつに物が言えなくなるかもしれないし、
都民以外は企画立ててはいけないとなってもったいない。
ものすごい遠方から企画立てられても困るが、参加できる範囲ならいいのでは。
言いだしっぺが主催やるべきだとは思うが、申請は募ってもいいんではないか？

>>238
これじゃなかなか企画立案者も出ない。

>>239
参加者は気軽に参加でもいいと思うんだけどね…。
得てして「主催が気軽な気持ちで開催したデモ＝gdgd＝ロムは不審に思う＝参加者は気軽に参加しにくい＝参加人数僅か」
になりがちなような。

「そもそも気軽な気持ちで開催するもんなのかデモって？」という疑問が最近出てきてさ。
一応政治行動ではないの？

あおりとか誰かに対する批判とかではないです。
単なる素朴な疑問。
気に障ったらごめんね

開催はまじめにすべきだけど、アイデアは気軽に出してった方が
皆で推敲できて結果的にいいものになると思うよ。

自分は１分の隙もないほど完成された状態で持ってこられたデモの方が
バックが分からなくて恐い。
ｇｄｇｄにもいいのと悪いのがあるよ。
まじめに話し合って意見が複数出るｇｄｇｄは大歓迎。
それにここはオフ板だぞ？
別にデモじゃなくたってフリーチベットイベント（オフ会）だっていいだろ？
チラシ配りだって展示会だっていいし。
アイデア自体は気軽に出した方がいいよ。

自分もあおりでも批判でもないです。
もちろん、言いだしっぺ＝主催＝申請が一番楽だろうしあったらいいけど
それにこだわらなくてもいいのでは？

>>242
一字一句完全同意です。
ってあれ？ｗ

つまり開催がまじめにやるということの一つが主催＝申請ではないかと思うのです。

居住地の関係などで申請できないひとは
主催ではなく主催にアイディアを提供したりするそんな参加者になればよいのではないかと。

あ、何となく自分の中の疑問が解決した！
自分は
ﾌﾘﾁﾍﾞイベント＝オフ会
ﾌﾘﾁﾍﾞデモ＝政治行動
と捉えてるんだ。

デモってのは２ちゃん外の他人に思想をデモンストレートし、啓蒙ｗしたり行動を促すもの。
当然やる側には相応の責任が生じる。他人様に向けた政治行動だから。

イベントとかはオフ会だから皆でわいわい楽しめれば基本それで成功。

ここら辺に線引きしてる人としてない人が混合してるんだ多分。

ﾌﾘﾁﾍﾞデモ＝１００％政治行動　とは限らない気が。

人権状況の改善を求めるのも政治行動？？？
テーマや趣旨自体から発案者や賛同者がアレンジしてきゃいいんじゃ？
いろんな観点から見られる問題だよ、チベット問題は。

>>人権状況の改善を求めるのも政治行動？？？
改善を誰に求めるのかというと政府、だよね？
すごく…政治行動です。

自分の中では、ですが。

やっぱここら辺の解釈にはバラつきがあるんだな。

>>246
>人権状況の改善を求めるのも政治行動？？？
もんのすご〜っく政治活動だと思うが？

「オリンピックは政治とは関係ない｣って言う国相手なんだから、「チベットの人権問題は政治とは関係ない｣
って言っても通りそうなもんだけどな。

８２３のときは、始まりの基本趣旨は、『届出のしてあるオフ会』でした。
結果的にはしっかりとしたデモになりましたが。

地方について。
まあ、人数の集まらないような地方なんかは、ウロウロ＋＠の、警察には届け出がいらない（5人以内）オフ会にしてもいいかもしれませんね。
で、未知行く人にそれとなくチベットのことを知ってもらうの。
おまわりさんが「めっ」ってなったら素直に従う。
これだけでも効果はないかな？

誰か東京でやらないかな。もしその動きがあるのならば、自分はスタッフとして参加可能です。（東京でやる場合は、主催者は勘弁してくださいｗ）

んー、自分もあんまりデモをやりすぎると一般人から「またやってやがるよ」って思われそう。
ネガティブな感情が積もってくると逆効果に成りかねない。
ねらーが韓国のろうそくデモや、日本のプロ市民がやってるデモを眺める様な感じかな。

小規模なデモを数多くやるよりは、大規模なデモをドカンとやって、普段は名古屋がやった様な
公園などでチベットやウイグルの人たちにも協力してもらって食べ物やアクセの屋台を出したり、
文化の紹介コーナーを出すのが良いと思うな。
民族毎にエリアを分けて、それぞれ民族音楽を流し、踊りなんかの出し物なんかもやってもらう。
中共の弾圧コーナーは1箇所だけ。でもパンダ本は来てくれた人になるべく多く配る。

あくまで理想ね。プロデューサーは大変だろうなぁー。
でも、これだったら地方で小規模に行っても新聞や情報誌のイベント紹介欄には載りやすいよね。

以上、長文で悪かった。

>>251そういう面もあるね、確かに。あまりにも多すぎると逆効果になりかねないって点は。

＞食べ物やアクセの屋台を出したり、
＞文化の紹介コーナーを出すのが良いと思うな。
＞民族毎にエリアを分けて、それぞれ民族音楽を流し、踊りなんかの出し物なんかもやってもらう。
＞中共の弾圧コーナーは1箇所だけ。でもパンダ本は来てくれた人になるべく多く配る。
いいねえ。
イリハムさんの団体とTSNJとかが協賛しあって、『いわゆる中国少数民族』のワークショップを公園で開いてさ。
出店とかにはウイグルの料理やチベットのバター茶なんかが売られてるの。

でもそこまですると2ちゃんはつではなく、TSNJやイリハムさんの団体が主催すべき領域になってくるよね。

>>252
>でもそこまですると2ちゃんはつではなく、TSNJやイリハムさんの団体が主催すべき領域になってくるよね。
そうだね。企画・コンセプトだけ持っていって、あとは当日の裏方要員かな。呼び込みやビラまきとかも。
これならOFF板で20〜30人も集まればいけそう。

kw＝クウェートでイスラム系の文字のサイトなんだけど
IP収集してんのねん。
gov＝政府系に偽装？いんちきサイトくさいのねん
自分のホストでググッたらヒットしたのねん

みなさんも気を付けるがよろし…
http://islam.gov.kw/osareya/cp/index.php?action=sitestat&view=hostnames&page=824

>>251
今、「今後の〜」で出てるアイデアだよね？
アレ、すごくいいと思ってるよ。開催されたら食いにいくｗ

政治に詳しくない人が「殺すな！レイプするな！ンコ食わすな！」って言っても
いいと思うんだけど政治なら政治問題でもいいや。
でも軽く言い出してもいいと思ってる。
どうせ賛同者が得られない企画は立ち消えになるだけだし。
責任の所在が１人だけにかかってると妨害するのも楽だから
複数に散らすのもいいと思うけどね。

パネル展なんかはさ、個々に企画するのもいいけど、プラカ支援みたいに
版権フリーで問題をまとめた画像をネットに上げて、誰でもそれを利用して
簡単にミニ展示会を開けるようにするのもどうだろう？
画像といっても文字だけの画像もアリで。
ネットプリントでプリントすれば、誰でもすぐに展示会開けるような。

日中関係や政府･マスコミの対応にどの程度言及するかで何種類か
データを作っておいて、ミニ展示会の主催者が自分の主張にあった物を
選択して利用できるという形式。

文章を練る人、見やすい活字とレイアウトにする人、適切な挿絵やグラフ作る人、
手分けできるような気がするが、ミニ展示会やろうって人はそんなにいないかな？
企画としてあげて作りこまないとダメか？

パンダ本や国旗本の功績ってものすごいと思うんだよね。
配るだけならできるし････ん？
展示会じゃなくても版権フリーのチラシやパンフレットのデータ集積所を
作ればいいのか？

>>255
>文章を練る人、見やすい活字とレイアウトにする人、適切な挿絵やグラフ作る人、
>手分けできるような気がするが、ミニ展示会やろうって人はそんなにいないかな？
>企画としてあげて作りこまないとダメか？

鬼女主体でやっているアンチ毎日新聞活動では vipper に作って貰ってるよね。
こんなのが欲しいって伝えると、恐ろしくクオリティーの高いチラシを作ってくれる。
チラシ倉庫みたいなところもあるよ。
↓ここ
毎日新聞への抗議活動＠vip―制作部―
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1219600136/

確かにパネル展・ミニ展示会ってのは公民館や貸しホールみたいな小さい箱でも
出来るのが魅力だけど、ちょっと弱いかなぁ。
普段から意識の高い人（アカデミックな人？）でないと入ってくれない気がする。
30〜60才位の女性かな。おばちゃんじゃなくて、女性。あとは50過ぎの男性。

老若男女問わず気軽に参加できる、参加したくなるような「何か」が欲しい気がします。
「ただ見るだけ」ってよりも、買ったり、観たり、食べたり、笑ったりの様な要素があると
参加しやすく、動員も増えるんじゃないかと思います。
残念ながら大掛かりになっちゃうのが欠点ですけどね。

って、こんな話はこのスレでいいのか？？？

私見ですが、８２３につづく行事の話ならいいと思います。

自分のために、メモ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012205001.html

【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

立てました。
まずは各スレに貼られた情報の断片をこのスレに集めたいと思うので
コピペ協力お願いします。
新情報・電凸情報・内部情報・対抗策などもどうぞ。

>>259

私は北九州市民です。
今回の件、市民として憤りと恥ずかしさでいっぱいです。

職員も（特に若い方々）マトモな方が殆どです。
しかし、団塊サヨクが役職についていて権限を持っているようです。
それに中国からの圧力が加わってこんなことになったのだと思います。
何とかしてこの動きを止めないといけません。
善光寺アゲイン！

皆様、力を貸してください。
お願いします。

>>236
公安からマークされない？

>>261
マークされるとか意味がよくわかんないんだけど
別に公安の人は敵ってわけじゃないし、日常生活にはなんの支障もないです

というか、公安の方々にもいろいろ親切にしてもらいました
ありがとございました

×ありがとございました
○ありがとうございました

では失礼

>>282
デモの申請人になることによって身辺調査されたり電話を盗聴されたりしませんか？

アンカ間違い>>262

断言はできませんが、身辺調査も電話盗聴もないんじゃないのかなぁｗ
ですが年齢聞かれたりはしますー

>>229
民主主義だよ？
最悪、警察が守ってくれる権利より、自衛してでもデモをやる権利が勝る。
それが人権と自由ってもんだ。
他の人も言う通り、警察に感謝はしても、
意味のある事だと思うなら、そうした意味で遠慮する必要は無いよ。

>>251
でも、大規模デモはTSNJ公認のに任せて、
補完的な形でやる方が良いんじゃない？

この時代に、雑誌で取り上げられて「ｽｹﾞｰ」ってのも無いでしょ。
デカい一発より小さな十発だと思うな。

>>265
そういうのは絶対的に無いよ。

参考程度にお読みください。
これは皆様を巻き添えにしないという気持ちで書きます。
東京での私の活動として見守りください。

爺っちゃんは約束を守ります。

では：

中国大使館・中国領事館にチベット問題でデモを行う大変適した
案件が出ました。
８月２３日の東京デモに参加したときに知りえた情報ですが
横田めぐみちゃんの娘さんが現在北京におられるようです。
政治的に価値があるからです。
これはひとえにめぐみさんが私たちに伝えたいことでしょう。

チベット問題を解決するには娘を救い出して欲しいと。。。。。

これで立派なデモの理由が成立しました。
警視庁の公安が拒否できるかどうか爺っちゃんのこれからの行動です。

チベット戦士立ち上がれ！
オフマットさん動画の・生中継お考えください。
バッテリーは大丈夫ですか？

>>269
巻き添えにしたくないなら一人でやれ。一人でやる分には申請も要らない。だれも巻き添えにならない。

>>270

そうです。　一人でやります。
一人でも警視庁は申請が必要と申しております。
中国大使館に関しては。

だから愛知県から出張りますのでお断りをスレでお知らせいたしました。

>>271
オフマットさんをすでに巻き込もうとしてるじゃないですか？

>>271
チベット戦士立ち上がれ！　とか、巻き添えにする気まんまんじゃないですか？
最初に言い訳してから始めるんですか？

>>271
そもそもですね。誰も巻き添えにしたくないんなら、黙ってやりゃいいんじゃないですか？

>>272-274
連投注意ｗ
ま、そのとおりですな。

>>275
オレＧジャン。じっちゃんの自作自演を見抜いたキモを教えてあげる。
じっちゃん「そのとうり」と書くんだよ。それ誤字なのね。正しくは「そのとおり」。
んで、文体とか一人称とかＩＤとかコテハンとかトリップとかはいくらでも変えられるんだけど、
誤字は思いこみだから指摘されないと直せない。
自作自演もいいけど、他人を操作したりおとしめたり印象操作したりしたいなら気をつけな。
年寄りに対する礼儀とか遠慮は持っているけど、こっちだってガキとは言え生きものなんだから、
こっちのことも尊重してくれ。
そうしたら、おたがいに尊重しあえて、いいじゃんねと思うんだよね。

やっぱりかいｗｗｗｗｗ
支援

>>277
わたしもコテハンうぜえんで、コテハン面倒なんだけど、なんかややこしいことに足を突っ込んでいるらしく、
Ｇと名乗ったほうがいいのかななので、ストレスが溜まってる。

ようこそ四畳半へ！

安田一平参上！！

ＦＴＮ＝若宮なんたらと手打ちした途端に拉致問題ですか？
そもそも拉致問題を扱っている団体から絶縁メールが廻っているあなたが若宮なんたらと手を組んで巻き返しを図ろうとしているのではありませんか？チベット問題を絡めて。
どうぞお答え下さい。

そもそも若宮なんたらとは双方の誤解であったとしていますが、何に対してどのように誤解があり、正しくは何なんでしょうか？
是非お答え下さい。

まあ、じっちゃんも、この四畳半に座れ。んで、なんなんですか？

「そのとうり」が誤字だとすると、じっちゃんは、その他にも誤字を抱えているわけだ。だから、すべてを振り返って検証して吟味しろと言ったのだ。
わたし日本語の専門家なんだよ。

東京の人たちは、北九州でデモやるなら遠征する？

支援

東京だけど、暇もお金もないから北九州は行きません

んっ、キムヘギョンちゃんの問題を強引にチベットスレで語るのは
スレチと思うが・・・
中国領事館にアプローチしていく、じっちゃんの行動は「冷やかし」ぽぃから
Ｇじゃんさんにお願いして中華仲間に入れば良くなくない？

>>276

ありがとう。
よろしくお願いいたします。

>>276
流石Gジャンだね。俺も見抜いてた部分あったけど放置プレイねw
本人自覚ないみたいだったんでそのままにしておいたｗ

それと対応が低姿勢過ぎだろあまりにも。それ位みんな見てるよ爺さん
歳のせいかもしれないけどあんた自身がうまいこと取り込んでるって思ってる
連中でもあんた自身が取り込まれてる可能性もあるからな>爺に警告な

政治やってんねｰ爺wwwwwwwww流石

>>222の抜粋

＞　代表者、現場責任者は都民じゃなくてもおｋですが
＞　その場合、誰か都民が都内連絡責任者となって申請しなければいけません。
＞　代表者と現場責任者、都内連絡責任者は別々の人でもおｋ。
＞　都民ならもちろん全部を一人で兼ねてもおｋ。

で
>>269>>271
特に>>271
＞　そうです。　一人でやります。
＞　一人でも警視庁は申請が必要と申しております。
＞　中国大使館に関しては。



総合すると爺っちゃんは近々住所変更して都民になる。
という話に見えるんだけど、おｋ？

>>じっちゃん
元気？２３日はおつかれさまでした。約束守ってくれてありがとうね。
たぶん８２３デモスタッフは２３日をもって解散という形かと。
（だって主催団体名に８.２３ってついてたでしょ？ｗ）
なので、今後じっちゃんが東京でデモやりたいってゆーのだったら
「じっちゃんデモin東京」とか、新しくスレ立ててやったほうがいいんじゃないかなぁ。

>>291
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219490065/90

>>292
わざわざありがとうね。
ただ、一スタッフとしてはこのスレは８．２３デモで終わらせたほうが
いいんじゃないかなぁと思うんだよね。
今後じっちゃんが東京でデモやるとしても
今回の８２３スタッフとは別でじっちゃんが主催するみたいなので。
じっちゃんを排除、とかそういう意味じゃなくて
スレをわけたほうが、ロムしてる人も混乱せずに
わかりやすいんじゃないかなと思いますよ。

>>289
街宣車に乗っていますとね自然とこうなるのですよ。
長年の積み重ねでね。

>>290
基本は都民、しかし応用問題があってね必ずしもそうでもないのですよ。

>>291>>293
約束はかならず守りますよ。
懐かしいな。　　468さんは最後部でハンドスピーカーを持ってコーラを
されたかた？　　それとも先頭で。。　どっちかしら？
スレ立てをします。　　ただ情報としてお伝えしたかっただけです。

>>292
動画の師匠かしら？
スレ立て誰かにお願いできないかしら？
やり方わからないので。
麻布警察署公安に爺っちゃん担当の警部さんをお願いしてきましたから
今後はスムーズにデモが出来ると思いますよ。

理由は在名古屋中国領事館デモを見ていただければ、
ご理解していただけると思いますが。

アメリカは同盟国の日本を裏切ったんだから、チベットを本気で助ける気なんて
カケラも無いよ。
このままじゃあ日本のチベット化は時間の問題だ。
日本が核保有しない限り、日本のチベット化は免れない。

【青山繁晴�@】核無能力化中断と日本核武装論（1/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=J8g0gPpI0iQ

>>293
８２３デモスタッフは２３日をもって解散でいいと思います。
ただ、８２３デモは、75の特定個人により、どん底に叩きつけられた東京が、
特定個人・団体の干渉を排除し、
たとえ参加人数が75よりも少なかったにせよ、
内容として清清しいデモでした。
当日は中継もあり、中継のチャット参加者が、
ネットを通して共感を得られたという、新しい感覚のデモでした。
東京の拡大フリチベが、2ch主体で再生されたことは、
名古屋にも波及し、新たな道を歩み始めました。
たとえ、823のスタッフは解散しても、このスレッドが
今後の拡大フリチベ運動の道標となるように続けていかれれば、
2chの自由な発想の拡大フリチベ運動の寄り所となれると信じます。

>>294
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/l50

>>294
爺さんかわし方うまいな〜本当敬服するわwwwwwwwww

「だからお一人なんでしょ????」

俺が言いたいのはどんだけあんたが普通では無いか。
2ch住人を優しくして味方に付けようってのがありありと分かるぞwwwwwwwww

爺のような懇切丁寧な書き込み見るとこんな所で賛同者募る必要性もないんじゃない?
そんな対応だったら実際についてくる人いるだろうに

「何故いないんですか????」

その辺のｷﾓだったりするわけですよ

爺さんの長生きと健康を祈って大規模OFFから卒業できますように
さようなら〜

豚切り。
ようやくwikiに会計報告と運営メモを載せました。
他に記録しておいた方がいい事があったらまた載せます。

>>297
私の希望は、　若い人たちがもっと勇気を持ってもらいたいと願っているのです。
爺っちゃんの若いころはデモ隊イコール悪だった時代があったのです。
現在、　長野で日本人が中国人と警視庁にいじめられましたね。
あの時、　あの現場に爺っちゃんがいればいろいろな方法が取れたと悔しいのです。
夜勤のために行けなくて。
その代わりにといっては申し訳ないが
動画でお見せしたように名古屋の中国領事館前でスピーカーをもって
デモが出来ることを見てほしかったのです。
東京の中国大使館に現在ハンドスピーカーまたは街宣車が入れますか？
爺っちゃんはデモが出来ることをお見せします。

勇気とは何か？
天安門事件のときに戦車に立ちふさがった中国青年あれですよ。
私はすでに敬老パス保持者、　ヨタヨタです。
最後の力を振り絞って不可能といわれるものを勇気を持ってすれば、
可能であると知ってもらいたいのです。
私は一人、　たった一人の運動ですが、　　1年後2年後3年後には
あるいは一人･二人がスクラム組んでいただけるかもしれませんね？

言い訳よりも実際に動画で見ていただけるように頑張ります。
横田めぐみちゃんは私の子供が生まれた聖霊病院で生まれた愛知県人です。
愛知県が頑張らなくて誰が頑張るのですか？

まあなんだ。
一人でもやるときはやる気のじっちゃんは偉いとｵﾓ。

>>299
スレタイ
テンプレ
どーすんの？
適当に立てていいの？

スレタイ案

【虚しい】じっちゃんｖｓＧジャン【空中戦】

もっと行動を！てのは分かる。
だが、デモが最終目的じゃないからなぁ。

てか、終わったオフスレだから皆sageれ。

>>300>>301>>302>>303

私は東京のGジャンさんは勇者と見て感心しております。
過去のスレに一枚写真がありました、　確か後ろ姿と記憶しています。
次回東京に行くときぜひ会いたいと願っています。
話せばわかっていただけて手を貸してくれるかも。。。。。
スレタイ･テンプレ名古屋でやってもらいます。
ありがとう。

>>299
爺さんの意見も分かるけどあんた「政治」でしょ？
政治に疎い人間の巣窟だよここは。
本当に人を集めたかったら2chの政治経済の政治スレで賛同者集めるのが常套。
天安門は知ってるさ。でもねチベット×2言ってる連中は天安門の被害者家族が
今どうなっているのかすら知らない訳よ。爺被害者の名前列挙出来るの？
俺は出来るよwwwwwwww

>天安門事件のときに戦車に立ちふさがった中国青年

この被害者の家族助ける勇気持って下さいね。天安門例に出すお方なら!!
未だ当局に監視されてますので北京にでも行って助けてあえげてやって下さい。

あんたは政治経済でスレ立てて自分の思想性語るなり
そしたら賛同者も出てくるだろう。
拉致被害者の件でアメリカに振り回された結果あるだろ？
下の記事が何を意味するか分かるか？
Free Preview - WSJ.com
http://online.wsj.com/article/SB121796503663614293.html
アメリカは完全に対中シフトしてるよ。
サブプライム問題と経済植民地かしている中国
経済植民地で誰が設けてるのwwwwwwwwww?????
それと、ロシアグルジア問題（上海機構）絡んだ話も出来ないだろ？あんた

>>304
爺っちゃん、メール欄に「sage」って入れるとスレが上がらないから入れといて。
終わったオフ（この場合はデモ）がいつまでも上の方にあると他の人が
参加したいオフを探せなくて迷惑になるから。

>>306

助言感謝。
このスレから撤退します。
2ちゃんねる暦4月からですのでチンプンカンプンです。
名古屋スレに戻ります。
東京デモ頑張ってください。
そしてまたどこかで会いましょう。

>>307
みんな>>１付近を見てスレ内容を判断するから、ココの続きに書いても
人目につかないと思う。
もう終わったヤツだと思って最後まで読まないから。
その前にタイトル（日付入り）ではねられるかも。

この板じゃなくても他へスレを立てて、関係しそうなスレに宣伝する方がいいよ。
関係ない所へはダメだし、接点があるからと宣伝しすぎてもマルチポストで嫌がられる。
とにかく、１つのスレに１つのイベントにした方がいい。
雑談なんかや同じ主催者の第２弾なんかだとスレの残りを流用したりするけど
新しいことをやるなら新しいスレで、１から読むと内容が理解できるように
書いた方がいい。

爺を隠れ蓑にしてるけどさ、あんた胡散臭いんだよ
やたら、あちこちで人に頼ろうとしてるけどさ

じっちゃん叩きもそうだが
どこのスレも他人のやり方にケチだけつけてる奴多いな
北九州講演スレではでか封筒にケチつけてるﾊﾞｶ
２４時間テレビスレではﾁﾍﾞ旗映り込みにケチつけてるｶｽ

なんもしねぇくせにケチだけってどんだけﾁﾝｶｽｗ

じっちゃんがんばれよ

つ【鏡】

取り敢えず>>305がiza0606っぽいことは分かったｗ

名古屋じゃこれで叩くって言うのか、ただ単に爺が胡散臭いだけだろ
あとRmTXTseoこと一里塚もｺﾞﾝｽﾞｲにでも刺されちまえば良いと思うくらい変だ

>>311
そうか鏡みたらﾁﾝｶｽのおまえが映ってたかｗ
だがそんな報告はいらん。


>>313
だーかーらー
変だと思っても叩かずほっとけって。
やることやってる奴にケチつけてなんかいいことあんの？

マルチして爺を売りにして取り込もうとしてるじゃん、気の優しい人間なら面倒みるぞ
で、爺本人や一里塚の行動が胡散臭い

人様の迷惑かも？
ってちょっと考える余裕を持って活動してくれ。
思いつきでブンブン動いてるのを
思考停止してマンセーマンセーの方がおかしいと気づいてほしい。

>>316
おまえは思考停止と言いたいだけちがうんかと。

ケチつけてるだけの糞の役にも立たない奴より
何かやってる奴やそのマンセーのがまだまし。

九州〜東京までデモ参加して来たが
関東中部はおまえみたいなﾁﾝｶｽが多くてかなわん。
だから寂れるんだよ。

>>317
sageろ

カイゼン案は出してるよｗ
JITで揉まれてるから、お手の物さ。
見えないのか読解力がないのか知らんが
スルーして自説をゴリ押ししたり、そうやって
地域批判に繋げるからおかしいんだよ。

まだ一部だけど変な地域限定に囚われず
良い、悪いを判断して対応してる人もいるから
日本は捨てたもんじゃないですよ。ご心配なくｗ

もし協力していただけるならメール欄にsageって入れてねーｗ

>>319
頭沸いてる？
自説っておれ何の自説だしてるんだ？ｗ
いきなりJITとか出してくるのｷﾓｽｗ
悪いがsageはしない主義だ。フロート式の掲示板ではageがデフォで、sageは任意。←これ自説かｗ

ローカルルール

◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい

>>320
じゃあ、企画終了してるスレはROM専でヨロ

一言物申す！って時はこのへんが便利っすYO
濃ゆい連中は巡回してるからまともにレス付くんで…

【有害電波】雪山獅子◇mQCcWFsddo　3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217351891/
【自称カリスマ】アリ@freetibet 7　【最低の男】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219398714/

>>321
お、すまん。
そういやここのスレﾀｲは終わったデモ日ついてたな。
これはsageる


>>322
おまえがロム専すればいいんじゃね？
つーか何だその誘導先？
おまえケチつけてるだけのﾁﾝｶｽだと思ったら、
コテハン叩きのﾁﾝｶｽでもあったわけ？
しょーもない奴ｗ

ああ、上っ面だけで判断しないで
見えないトコで何があったか、何が起きてるか
理解できる人だと思ったんだけど残念だわ。

ゴミの中にも有意なネタ落ちてるし
掘ってくと意外な人脈や組織に繋がってるから
変な人マンセーして笑い者にならないようにねｗ

わけわからん
誰か三行頼む

それからＧジャン、ＮＧワード指定してるからコテ入れてくれ

爺っちゃんが新スレ立てて東京でデモ予定
24時間テレビマラソンでチベ旗映る
11月のダライラマ来日を実現しよう

>>298
お疲れ様です。

ジィッチャンさま＞＞
もう話は済んでるかもしれませんが一言だけ。
468さんが先に書いたとおり、８２３運営はすでに解散しております。
このすれが残っているのは、私的には８２３に続く東京でのデモや、
それに類似するものの企画を相談することに使えんるんじゃないかなあ、と思っていました。

横田めぐみさんの娘の話となると、
どうしても８２３の後継とはならなくなってしまうと思います。
そういうものなら、できれば新スレを立ち上げたほうが…

と、思ったら、名古屋スレで新スレのスレタイを考えてるのですね。

>>327 名古屋？？？...我無關、我無関係!!!
.....自旅途傳遞消息。

>>329
爺っちゃんのレス、ちゃんと嫁

>>304
スレタイ･テンプレ名古屋でやってもらいます。
>>307
名古屋スレに戻ります。

ま、あれだ。
爺っちゃん関連の話は名古屋関連のスレでいろいろ出ているからそっちでしてくれ。

個人的意見もあるにはあるが、ここで話す必然性はないからな。

日本時間で夜８〜９時くらい
サンセット中継はじまるよー

ビキニもメタボも盛りだくさん！
http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

ローアングルもあるよ

レス遅くなりましたが

>>エルさん
サイト確認しました。ＧＪ、そしてお疲れ様でした！

>>330
今回のデモにおいて迷惑だの何だのは、
参加者と見た人が、個人個人の範囲で判断する事で、
個々の人格は関係ないからな。

>>324
上でやり合ってる議論（にもなってないが）はどーでもいいが、
君は自分の立ち回りという、私事の方が大事みたいで
極めてウソ臭いよ。

まあ、いいんじゃないの？
同じ失敗を繰り返す人もいれば
学習してより良い方向を目指す人もいる。

フリチベのつもりで参加したら新風に「支那は出て行け！」と叫ばされ
新聞の内容に抗議のつもりが新風に「支那は出て行け！」と叫ばされ

すっかり忘れて
フリチベのつもりで参加して拉致被害者を返してもらうべさ。
帰ってきたら結果オーライだしね。

むぅ

フリチベブームも去ったようだな
所詮日本人なんてこんなもの

ｵﾏｲﾗみんな、もう新風に入っﾁｬｲﾅｙo　

とりあえずイベントが目白押しだった夏が終わったから仕方あるまい？
今は個人で出来るささやかな活動で力を蓄えて、次の機会が近づいたら纏まりだすのが自然でいいと思う。

>>336
1万円もしないデモで何言ってんだ

まーマジメに思考する事もできないならageずに黙っとけ。>>336．
「絶対的な敵」に向ける言葉ってのはそんなもんだな。

荒らしが酷かった頃にはよくoff板のチベスレ各所に書き込まれた文言だから、
ああまたかと思われてスルーされてるんだと思われ。

>>340
世の中ってのは全て連鎖して動いてんだ
そんなかでフリチベだけ切り取って政治とも組織でも無縁の市民としての活動ですって幾ら言ったところで
こういう無様な結果になるだけだってことはおまえもわかってんだろ、無理すんなよ

俺は5月6日の東京デモが忘れられない。
なぜあの時はあれほどの規模が実現できたのか、ずっと考えてる。
胡錦濤訪日の日だったからというのは大きいだろうけど、四千人なんていうまさに桁違いな
動員数の理由がそれだけだとも思えない。
いたずらに人数だけにこだわるのは危険だけど、今後もデモという形での抗議行動を続けていく
なら、あの5・6デモの再検証は必要なことだと思うんだよな。

フリチベでカモを捕まえようとして失敗した政治団体の方々には
ご愁傷様としか。

>>341
ああ、ま た か。

自分で考えて文章を書けないの？

まだやってんだ。

>342
残念ながら、お前がレベルが低い側。

事実的には、予算1万円もしない小規模なデモが、
「本筋」と別に行われるほど裾野が広まっている。
この現実を、「それが主戦場かのよう」に歪曲するほど
情報分析力が低いのは致命的。

思想的には、そもそも「政治と無縁な活動」など有り得ない。
誰がそんなこと言ったんだ？
市民活動もまた政治の一形態であり、
民主主義は、国民全体が政治に関わる物。
政治など、人が二人いれば存在する。

世の物事の連鎖など、自分でも理解していない言葉を使うなよｗ
主権者である国民が、自らの意思を表明して
他の国民及び、その延長線上にある政治家、そして国家
（勿論、他国も含む）にまで影響を波及させるのは
立派な「政治」の一つであり、既存の政党だけが「政治」をやるという
発想自体が古い。
ましてや裏取引や駆け引きは、政治の「手段」であっても「目的」ではないし、
必ずしも人権擁護に、国家間のパワーバランスと利害関係いう
既成概念で当たる必要も無い。

従って、政治的意味の無視などと言う、変な事を言ってるのはお前だけ。
お前にはそういう「イメージ」が見えたんだろうけど、
それはお前が「コドモ」で、
お前が批判している相手の方が「オトナ」ってだけだな。

ま、何でもいいから、自分でもっと良い対案を出してみ？
物事をポジティブに持って行く案が出せないなら、
ブツブツ言ってても無意味だから消えればいい。

そういう人間は、生きていても死んでいても同じ。

とりあえず>>342は、ろくに句読点も付けず、
適当に怒鳴っているような文体で、なおかつ論理的連関が
完全に無視されている。極めて不快だな。

その精神レベルの圧倒的な低さと、コミュニケーション能力の低さ、
物の役に立つ人間・・・そもそも、人間の感情を持っているのかすら
疑わしい。

ついでに言えば
>政治とも組織でも無縁の市民としての活動ですって
「組織でも」は誤字だろうが、既成の多くの左右組織が役に立たないどころか
それこそイデオロギー＝政党政治的な物の代弁者に過ぎないのなら、
そんな物と関連する意味は無い。

しかし、これまた「組織」という手段が悪いのではなく、
目的の問題でね。「既成組織と関連を持たない」という選択を
どこのデモがしたのか知らんが、それ自体は妥当だろう。
選ぶ権利は誰にでもあるわけでな。

ともかく市民主義の、基礎の基礎から分かっていない。
いや、多少分かった所で、根幹が腐ってるから無理だが。

根幹がそんな調子じゃ、2chでしか意見を言えないだろう。
しかも同意する人間もいないだろう。

だから、こんな風に無残にバラバラに論破されるんだよ。
少しは反省したら？

ていうか、このデモ終わったじゃん。
いつまでやってんの。

そして恐らく、元のレスは>336なんだろうが、
結局、自分がダメだから他人もダメであって欲しいってだけか。

もっと自分を高める、という発想が無いのかねえ？

という事でスレ汚しも何だからこの辺で。
低レベルに低レベルな方法で闘うのも無意味だし、
救われたいと思っていない奴を、救う事は誰にも出来ないしな。

sageを知らないみたいだから、レスすれば一回は上がるだろうが、
それで終わりだろう。

可哀想な奴だ。
ﾉｼ

あと最後に、自分の思考整理のために。
結局>342は「オレはずっと世の中についてやってた（考えてた）のに
　昨日今日、フリーチベット言い始めた奴が元気でムカツク」程度だろう。

しかし物事の連鎖とは本来「個人が知性で知りえぬ」何らかの法則で
世界が動いていると考えることから成るので、
何をしようが、世界の法則から逃れる事は無い。
帝国主義がどうとか、一部を抜き出した「設計主義的」なストーリーは浅い。
本来は革命に至ることにすら、積み重なった過程があるからな。

そしてフリーチベットとは何か。
シンプルに言えば、中国によるチベット人の長期的抑圧への批判。
どうしてチベット人が抑圧されるのか。
要するに、共産中国がチベットを支配する事で「国益」を得るため、
チベットを設計的に抑圧しているから。

中国が「敵」と対峙するために国力を得るため、
逆に西側が、チベットという地帯を空白にして、
中国の影響力を削ごうとする、そんな駆け引きもあろう。
どちらも「自分の国を強くするため」だ。
しかし、自国を強くするのは、自国民を「より幸せにするため」で
なければならない。権力者の利益しか得られないなら、
民衆の側に、別の統治者を選ぶ「抵抗権」がある。
抵抗権はアメリカ独立の思想的根拠だ。

翻ってチベットはどうなのか。
ダライラマ14世は、完全な平和手段による平和を求めている。
どういう形にせよ、なるべく軍事的な物に関わらない形で、
中国に強い反抗を示すわけでもなく、最も軍事的・恣意的な形を弱めた、
民族自決だ。
「強引な独立」は、結局その後もパワーバランスに巻き込まれる。

で、そうしたチベットの方針を支持すれば、
自然に反中・親米の論争になるべく関わらず、既成政党的な物から距離を置いて活動するのが
思想的帰結だな。これが一部を切り出した運動と捉えるなら、
相当に程度が低いと思われる。

そして、こうした中道の対応を訴えているにも関わらず、
人権問題を無視し、しかも未だ弾圧を続ける中国に、
国際社会の強い批判が集まっているのは、単なる事実だ。

従って、「フリチベのみを設計主義的に切り取った」と捉えるのは浅く、
「フリーチベット」に潜む内在的論理は、極めて強固であることは
人並みに本質を観ることが出来れば分かりそうな物だ。

正しい事を言えば、正しい反応が帰ってくる。
間違った事を言えば、間違った反応が帰ってくる。
「物事の連鎖」はチベットに味方していて、中国に敵対している。
それだけのことだ。

さらに言えば、いくらでも「持久戦」は可能なんでね。

今後も>342のようなクズに取って、最も嫌がる活動が続くだろう。
そして日本人の意思は強く見せ続けられるだろう。
それを外から見るしかないのだ。

じゃ本当にﾉｼ

でっかいウンコが出たな。
良かったな。

↑泣きながら強がってます

つか結局、アンチって、情緒論しかないね。
精神年齢も知能も小学生なんだから、
目上の者に対する言葉遣いをしなさいｗ

動画の師匠にうpしてもらいました。
街宣車見てください。
これを東京の中国大使館前に持っていきます。




643 名前：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/09/23(火) 11:29:55 ID:ehJuhTs8
流れ豚切りスマソ。
閑話休題。
>>641 爺様ご無沙汰しております。メール拝見いたしました。お返事するのに手間取りましたので、
ここで、お会いいたしましたのがこれ幸いと思い、お尋ねいたしますが、
ご依頼の、�@横田めぐみ様の画像と、�A街宣車掲示の横田めぐみ様の画像を、
どこにどのように貼り付ければよいのか、ご指示願います。(それぐらいならばお手伝いは可能。)
また、救う会関係の動画撮影協力の件ではございますが、
爺様は、FTN＝若宮会様の相談役でもいらっしゃいますし、以前にもメールにてお返事させていただきましたが、
そちらの動画班のみなさまにご依頼されたほうが、よりハイクオリティ・ハイセンスな動画が製作されるものと思います。
また、若宮会様には、シュールな作風のはち公様も在籍されているとのことですので、
いままでの私の駄作とは違った、俊逸な作品として成就されることは間違いないことでしょう。
私も、今は、今秋以降の拡大フリチベの山場に向け、勉強・充電中でございます。
また、残念ながら、救う会の件には、私ごとき小物の手の届く活動対象でもございませんので、
爺様のご指導の下での、若宮会様の活動主軸として、頑張っていただきたいと願います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・旅先より、静かに応援しております。敬具。

644 名前：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/09/23(火) 12:03:15 ID:ehJuhTs8
>>641爺様。
拡大フリチベ打ち合わせで、上京いたします。
もう、出ますので、とりあえずうPろだにあげましたので
ご自由にお張り付け回ってください。
http://www2.uploda.org/uporg1685942.jpg
http://www.uploda.org/uporg1685949.jpg

・・・・・・・・・・・・・みなさま、おじゃまいたしました。RmTXTseo

しばらくこないと・・・

7/5のとき、チベット人団体が来なかった時点で、
自分の中で、フリーチベットは消えました。
どんなに胡散臭くても、
頭領級がこなくても、
日本在のチベット人が、まず来るべきだ！と思っていました。
かなりの数ね。

フリチベはフリチベで発展していくことを祈っています。
私は別の形で、頑張ります。

>>457
まずは、８２３デモスレで、言うことでないだろ・・・７５デモスレでいえや。まだ残っているぞ。また、最悪板のスレも可。

>7/5のとき、チベット人団体が来なかった時点で、
>自分の中で、フリーチベットは消えました。
>どんなに胡散臭くても、
>頭領級がこなくても、
>日本在のチベット人が、まず来るべきだ！と思っていました。
>かなりの数ね。

ふーん。そうですか。
「チベット人が矢面に立ってくれないと、参加できないよぉ〜」
ってことかな。

７５デモは、日本政府に対して
>人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
>日本政府に対する抗議デモです。
>【趣旨】２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。

８２３デモは、日本国民に対して
>中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。
>政治団体などはありません。また、有名人も呼びません。

ちゃんと趣旨を理解しているようには見えませんね。

>>358
リンク間違えた。>>357に対して

>>357
>フリチベはフリチベで発展していくことを祈っています。
>私は別の形で、頑張ります。
わざわざ、ここで主張することなの。自己顕示ですか。

また、>>457には期待。

野鳥うぜぇ

【チベット問題】暴動で７６人に有罪判決　中国チベット自治区 [02/12]

中国チベット自治区人民代表大会（議会）常務委員会のニマ・ツレン副主任は１０日夜、
記者会見し、昨年３月のチベット暴動にかかわったとして、これまでに９５３人を拘束し、
このうち７６人が有罪判決を言い渡されたことを明らかにした。同副主任は「暴動は民族
問題でも人権問題でもない。祖国統一の問題だ」と指摘し、法律にのっとって必要な措置
を取っていると強調した。（共同）


msn産経ニュース 2009/02/12 21:30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090211/chn0902112131004-n1.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234430150/

age

こんな使い古しのスレあげてどうするｗ

age

がんばろう！

dagasikasi_krw 駄菓子菓子@看取るスレ
(チベット独立運動には金輪際関わらない・・・。あの生臭坊主共と中央のアレは生皮ひん剥いてやる・・・)
7時間前

dagasikasi_krw 駄菓子菓子@看取るスレ
あまり世界情勢には関係無いニダが、そりゃ雪獅子独立なんて最初からムリポだった、という話だったニダ。
RT @hiropismo 落ち着かれるのを待っておりました。さぁ、今度は呟いて吐き出す番です。We're waitin… (cont) deck.ly/~Z4MlT
6時間

dagasikasi_krw 駄菓子菓子@看取るスレ
雪獅子を掲げる者達自身が自分達を裏切っていたんだから、どうしようも無いニダ・・・。
RT @hiropismo 雪獅子の舞いは悪霊を追い出すに至らず、翻ってそれを命がけで支援する者達に背を向けた...と? RT @dagasikasi_krw: あまり世界情勢には関係無いニダが、
6時間前

http://twitter.com/#!/dagasikasi_krw

チャイナ・フリーがいいなー。支那畜多過ぎ。

●チベット情勢が緊迫しています。助けてやりたいです。
抗議デモを企画している団体さんはありませんか？

●中共支配が強化されるチベットアパ県で大量の抗議ビラ（中国語）がまかれた。
「中共が高圧的支配を改めないなら、我々は焼身自殺抗議を継続する。４０人が覚悟をしている」と。
緊張が高まりチベット人は絶望的心境に達している。（博訊網２６日）

●マイケルダナン著「中国はいかにしてチベットを侵略したか」（講談社）の一読をお勧め。
＜中国はチベット人１２０万人を殺し、７０００か所の仏教寺院の９５％を破壊した。
僧侶と尼僧を連行してきて、中国兵環視のもとで性交を強要。拒否した僧侶は腕を切り落とされた。＞

がんばれチベット！　チャンコロに負けるな！

>>368

オフ板には、言いだしっぺの法則というのがあってな。

言いだした本人が、幹事をするという鉄のおきてがあるのだよ。

中国が滅亡しますように

中国は「沖縄も日本に不法占領されている」とまでいい出した。今までもチベット人やウイグル人の土地を、そのやり方で奪ってきた。

■中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。

大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

■中国の歴史教科書では過去の日本の侵略を詳述・誇大宣伝する反面、中国のチベット人侵略は全く認めません。日本の２ちゃんねる
でも、０８年に工作員が「チベット農奴制を解放してやった」とうそぶいていました。百歩譲って「農奴解放」だとしても、
撤退せずに居座った中国はれっきとした侵略です。チベット人がいまだに叫び続ける原因はここにあります。

>>372
ミクシィの雑談トピにいるSigesige@ギザギザ団に言ってやって

■ノーベル平和賞受賞者・ダライラマ法王様：
ご来日を心より歓迎致します。大震災被災地を慰問いただき感激です。焼身自殺した若いチベット尼僧らのご冥福を祈ります。
７０年代の日本の中国語教材は毛沢東語録でした。私は侵略者日本と戦ったのは共産党だと信じていました（実は国民党）。
全世界は中国のチベット「解放」を侵略と認めますが、当時の私は日本の中国侵略を恥じるのみで、チベット情勢に無知でした。
中国のダブルスタンダードを知った後は、中国への親近感は不信に変わりました。
某国ネット監視員は日本の掲示板でも投稿妨害をします。政権に余裕ない証拠です。私は車に「FREE TIBET」と貼紙しました。星星之火可以燎原！

■■■チベットを救うための署名にご協力下さい■■■
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1092.html
チベットでは中国共産党に抗議する僧尼僧の焼身自殺が相次いでいます。 08年よりもずっと陰惨で過酷な状況です。
チベット在米亡命政府から米ホワイトハウスあて緊急署名をします。11月11日（金）までに25,000署名集まれば、米議会を動かせます。
日数がありません。ご署名、情報拡散をお願い申し上げます。 手順は以下に。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1092.html


【チベット人１万人が中国の高圧的政策に抗議、警察が多数出動】（VOICE OF AMERICA）「博訊網」
１１月６日、チベット人１万人が四川ガンゼ自治区の寺の外に集まり、焼身自殺した尼僧を追悼した。
　インドに亡命中のチベット人Tawu Lobsang Jinpaは今年初め、ガンゼで警察に暫時拘留された。Jinpaによると、
「抗議はガンゼ道孚県の霊雀寺の外で発生した。人々はスローガンを叫び、当局は寺の外とガンゼ地区全体に大量の警官を出動させた。
海外亡命チベット人はチベットの悲惨な状況を世界に知らせてほしい。中国が高圧的政策を改善しなければ、更に焼身自殺は続く」
今年８月に霊雀寺で僧侶が自殺して以後は、中国政府は大量の警察官を出動させて寺の周囲を包囲した。
寺は数日間電気・水道を断たれ、当地と外地との通信手段の大部分が遮断された。

【再読込βによる変更/削除レス】
対象スレッド: チベット問題２

280 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：11/12/28(水) 20:11:54 ID:8xvOTXHB
不　可　視　の　学　院：「THE SHADOW CIRCUS (追記)」　　
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/626.html
前回の記事http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/625.html
で「ダライ・ラマは生臭坊主だ」と言い切った手前、どれぐらい「生臭」
かちょっと調べてみたら、
どえらいテキストhttp://journeyman.seesaa.net/article/89820822.html
が出てきた。
ちなみに僕はあくまで「宗教者のくせに世俗の権力に固執し、その維持の
ために外国のスパイとも手を結んだ」という意味で「生臭」と書いたつもり
だったんですが…。

「…かつてのポタラ宮では貴族や高僧の熾烈な権力闘争が繰り広げられて
いて、処刑も頻繁に行われていた。20世紀初頭まで続いた鎖国時代には
外国人と関わりを持ったという理由で当時のダライ・ラマの命令で処刑
された貴族もいる。今のダライ・ラマ14世がポタラにいた頃は知らないが、
少なくとも先代まではダライ・ラマの政治はとても「平和的」とは呼べない
ものだった。
　さらに、今でこそチベット仏教に傾倒してダラムサラなどで修行する欧米
人もたくさんいるが、かつてのチベット仏教の荒廃ぶりは酷かった。僧たち
は飲む打つ買う、と何でもありで、女色は当然ながら男色も一般的だった
らしい。おまけに尼僧院までもが同じ状態だったとか。さらに、チベット仏教
が信仰されているモンゴルでは僧に結婚前の娘と一夜をともにできる初夜権
なんてものまであったと言われている。」

…マジっすか…。
確かに今でも、ダライ・ラマ14世の周りには常に複数の女性がつき従っている、
というような話はきいたことがある。
まあ一応、ボランティアのおばちゃんたちってことにしといてあげましょう。

人民解放軍侵攻前のチベットの農奴社会。
http://www.humanrights.cn/zt/magazine/2004020048594429.htm凄まじい写真の数々。
中国共産党はチベット動乱後、「解放」前のチベットがいかに遅れた野蛮な社会だったか、
というプロパガンダを行ったが、あながちその内容も嘘じゃなかっただろうと思われる。

フリチベ！

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