フリーチベット 関西 2

関西におけるフリーチベット活動を盛り上げるためのスレッドです。

今までの活動
08/05/06　大阪　フリーチベットデモ・チラシ配布
08/05/10　奈良　フリーチベットデモ・チラシ配布
08/06/21　京都　フリーチベットデモ・チラシ配布＆京都リンカ
08/07/06　大阪　フリーチベットデモ＆懇親会
今後の活動
08/08/24　神戸　フリーチベットデモ

【フリーチベット関西HP】
http://ftk.nobody.jp/
【フリーチベット関西グーグルグループ】
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai?hl=ja
【mixi フリーチベットデモin神戸（8/24）】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=33560365&comment_count=53&comm_id=7228
【前スレ】
フリーチベット関西
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215695490/

＊こちらのスレではチベットを中心としつつ、ウイグルやモンゴルなどの問題も
扱います。その他の緊急性のある人権問題等については、必要以上に長くならな
いように配慮してご記入ください。

8月24日にフリーチベットデモを行います。

仮スケジュール
（月曜に申請に行きますので、正式には月曜に決定します。）
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00出発　

ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。

デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方はどなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。

＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。

東遊園地
http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック
http://ftk.nobody.jp/action/rule.html

24日のデモにはモンゴル自由連盟党のオノホルド･ダイチンさんをお呼びする予定です。

ダイチンさんは内モンゴルの出身で、「自分の受けた教育を民族にお返しするために
中国で抑圧されるモンゴル人の自由と人権のために生きる決心」をされた方です。

モンゴル自由連盟党は大阪で結成されたモンゴル人による党で、モンゴル人に対する
中国政府の抑圧・弾圧を止めさせることを最大の目的としています。
ダイチンさんは党の幹事長に就任したことにより、中国に帰国すれば国家分裂罪などで
政治犯として迫害されます。そのため妻 息子と共に日本国に政治難民としての認定を
求めています。（残念ながら、今のところわが国は命を懸けて運動を行う在日の民主
運動家に対して非常に冷淡です。）

これを機に内モンゴルの問題についても関心を持っていただき、また24日の私たちの
アクションがモンゴルの問題を訴えることに貢献できればと考えています。

>>3
たやん氏を断固支持する。

（参考）日本のフリーチベット活動は、効果が出ている。
7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷part2『ラテンアメリカ型の発展をする中国』6/13
http://jp.youtube.com/watch?v=BHOV7XoqhZ0

>>4
早速ありがとうございます。

ググルグループでも書きましたようにチベットの人権保護を訴える会の趣旨や今後の
活動の指針について次のように変更したいと思います。
この可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ（音声通話及びチャット）を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた
だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ
ます。できる限りグーグルグループで、２ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお
願いいたします。（メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp）


【新たな会の趣旨等】
会の趣旨
・チベット等で行われる人権侵害の事実を広く社会に知らせ、改善を訴える。
・自由や人権が保障される社会を作るためのムーブメントを創出する。


チベットの位置付け
チベットは会の活動の原点である。またチベットは他の民族に対して行われるあるいは他の地域
で行われる人権侵害の象徴と考えられる。
チベットは最も重要な問題の一つであるが、他に緊急性や必要性が認められる人権問題も取り扱
いうるものとする。またチベット支援団体以外の団体とも連携しうる。


会の活動指針
右でも左でもない活動を行う。
これは会の意思決定手続（議事手続）に右や左に分類される団体に属する人が参加しないことを
意味し、デモなどの会の活動に右や左の人が参加できないということを意味するものではない。
会の活動は従来どおり、イデオロギーや個人の思想の垣根を越えて協調できるところは協調する。
なお右でも左でもないということは政治的主張をしないということを意味しない。


会の運営
原則として一般参加者の多数決で決するが、役員会で前記の決定と異なる決定を行うことができ
るものとする。
役員会は役員の過半数で決定する。役員の員数は一人以上とし、役員が一人の場合は前述の役員
会の決議は当該役員の決定に代える。
会計、会計監査は別に設置する。

変更の骨子、理由です。

【変更の骨子･理由】
１、趣旨自体は大きく変わりません。より社会を変えようとする姿勢を強めた感じでしょうか。
「ムーブメントを作る」としたことにより「社会に知らせる、社会に訴える」以外の活動も
行えそうですが、具体的には何も思いついておらず、余り変わりはない気がします。
２．活動指針では、�@チベット以外の問題も取り扱いうること、�A政治的表現を否定しない
こと、�B他の団体と協調して活動しうること、などを明記しています。
＊�@については、従来よりウイグル等について取り扱う可能性を「会の趣旨」に記載していま
したが、改めて、明記しました。
３．会の運営について最終意思決定権限を役員会に委ねています。
�@ミーティングでの議決が全参加者の意向とずれる場合が多く、これを修正する必要があること
、また、�A特定団体がミーティングの議決に参加することにより会の意思決定を支配することを
防止すること（こうなったら会を解散させることもできなくなります。）、�B緊急性のある要件
を早期に決定し迅速な意思決定を行う必要があること、を考慮し、最終決定権限を役員会（また
は役員）に委ねることとしました。
極端な例えですが、会の活動を過激な団体が影で支配するようになると、会の活動自体が過激
になり、一般参加者に被害を及ぼし、またフリーチベット活動全体に負の影響を与える可能性
もないとはいえません。
私自身はできるだけミーティングの議決や全体の意思を尊重する意向ではありますが、ご理解
いただきたいと思います。
（なお、当分、役員は自分一人でやるのではないかと思います。←但しこの点については見直
す可能性あり。）

たやん、カッコいいから断固支持する
自己満足でデモ参加してるような日和見は消えればいいのだ

mixiに明日のビラ配りの詳細乗ってたんでこっちにもコピペしとく。

17日はのチラシ配布は夕方5時半ぐらいに三ノ宮交差点南西角（そごうから道を渡って西側）
で集合しようと思います。
もちろん、5時半以降に合流していただいても全く問題ありませんので、適当な時間にお越しください。
おそらく、三ノ宮交差点南西角かセンター街の入口あたりで配布すると思います。

北京五輪の反日行動で、日本の世論が動くことは確実です。
福田は、それに脅えています。

（参考）
7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷part2『貧困とテロリズム』10/13
http://jp.youtube.com/watch?v=YB2D401Y42A

オフ会は今のところ、9/23(祝)が候補にあがっています。
この日程で去年もやりましたが、
飲みを含めた時間設定はやり易いです。
とりあえず旅館を押さえたいです。
日程その他について意見・要望があればここにレスもしくは
[email protected]にメールください。

>>5
>【新たな会の趣旨等】
会の趣旨
>・チベット等で行われる人権侵害の事実を広く社会に知らせ、改善を訴える。
>・自由や人権が保障される社会を作るためのムーブメントを創出する。


たやん自由や人権とあるが極端な話、自由と人権の為やったらチベットから離れた国内問題でも扱うんか？
も少し言えば在日や人権擁護法案なんかも将来扱う可能性があるゆう事か？
2chでやる以上国益に反してたら誰もついてこんと思うがこっそり巧妙に中道のスタンスを変えていかれるんちゃうか。
どっちかゆうたら頭固い右翼の心配するより自由と人権が大好きなサヨクのほうが危ないんちゃうか？
主張を変えられてそれが主流になんのは困るぞ。

おはようございます。
基本的にはチベット、ウイグル、モンゴルあたりを中心に扱うスタンスです。
おそらく、移民法や人権擁護法案の問題を会で主体的に取り扱うことはない
だろうと思いますが、もしかすると何らかのイベントなどで、連携すること
があるかもしれないなと思います。例えば誰かを呼んできて勉強会や講演会
をするときにスーダンやビルマの問題も一緒に取り扱う、なんていうのも良
いのかなと思います。
また人権擁護法案の問題を扱っている方のイベントで、チベット等のチラシを
配布してもらい、逆にチベット等のイベントで人権擁護法案のチラシを配布す
るとお互いにメリットがあるかもしれません。
他の問題も扱いうる余地を残しているとはいえ、あくまでもチベット、ウイグ
ル、モンゴル等の問題をメインに取り扱うことになると思います。

自由と人権が左翼の飯のタネになってきたから
左翼に乗っとられる危険性を心配するのはわかるけど
たやんさんが代表の間は大丈夫なような気もする。
この度の一部左スタッフとの内紛でそれがよくわかった。
意外にｗ強い。
普通あんな状態なら心が折れて代表やめてる気がする。
よく頑張ったね。

＞移民法や人権擁護法案の問題

えっと、これらについてはどっち側のスタンスなん？

私ですか？
個人的にはどちらも反対です。

たやんさん
>>12は、「人権擁護法案の問題」とだけ書いているので
文面上は人権擁護法案に賛成・反対のどちらともとれてしまうかと。
私は反対なんだろうなと思って読んでいましたが、
通常は>>14の御仁のように、どちらだろうと疑問に思うでしょう。

誤解が生じるとややこしい話は、細かい点も気をつけて書いたほうがいいかもしれません。
小姑みたいなこと言ってごめんなさい。

>>16の書込みを撤回します。
たやんさんがその書き方にしてる理由に今気がつきました。
私が浅はかでした（汗汗


やっぱリーダーは賢いなぁ…

自由という言葉は俺は好きや。自由な生き方しとるしな。そやけど日本の左翼の言う「自由」は怪しい思とる。「自由」や「人権」を利用しとるだけや。

文体で誰か分かっとるやろうし、これで消えるわ
今冷やかし中華関係のスレにおるで

たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、
拉致・救う会への接触もそういった影響があったとも思うが、
現在、フリチベ名古屋は、8/10デモまでの各疑問点に関するアカウンタビリティも放棄し、
スタッフの潜伏、逃避、高飛びしている様子をどう考え、
たやん氏自身、また、フリチベ関西との、あのフリチベ名古屋と名のっていた右翼結社との今後の付き合い方というのは、
どういったものになっていくのでしょうか？

>>13
ここにいちゃもんつけとるわけやないでｗ
でもな左が分裂したゆう事実は本気で潜んどるサヨクにはこれほど都合のええ事はないでｗ

あとな一人に頼んのは危ないしえらい。
そこそこ活動長いのに信用できる参謀や副代表もおらんのかここは？
つか右も左もうるさいから役なしコテで両派のモノホン置いとけｗ

私個人的には人権擁護法案には反対ですが、この会では連帯という形でもかかわってほしくないです。
チベットをはじめとする中国の人権問題に特化するべきだと思います。

>>20
前は熊さんとかがおられたが、今は現場スタッフしかしておられなくて
なんとなく健康上の理由かな、と思ったりしている。
違ってたら失礼だな…。

>>21
各運動との連携は、やっぱコレは違うというものもあるね。
中国少数民族系とは会として連携、拉致問題は告知まで、とか
距離感を話し合って決められたらよいな、と思う。

>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。

>>19以前、タチコマさんもこの疑問を提示されてましたね。
名古屋スレでは、各団体との関わりは無い、参加される時も「個人として」と
明言されています。
ですから、ここで名古屋のことをたやんさんに聞かれても答えれないと
思われませんか？

>>23
たやん氏がまだ返答もしていないのに
何がなるほどなんですか？ｗ

全ての疑問が解けてよかったですねぇ

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

>>22
熊さんは、今度のデモに参加するの？
たやんさんは、メディア対応に追われるだろうからなぁ。

CIA主導で政治的に作り出された運動　●SFT(Students for a Free TIBET)が
★法輪功と一緒に連呼していたスローガンが「フリーチベット」だった!
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
　　CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
　http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html　安倍氏らが祝電☆２
　>...アメリカのアジア支配の工具として日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
　>　中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。

次第に増やされて行くスローガン(全部言わないと排除されるのか?!)；
　「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
　　フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功！」

次第に押し付けられる特定スポークスマン(CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?)；
　　http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
　　>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆　...
　　>《《今後のイベント》》　◎７／１９（土）講演会...　ゲストの方
　　>ペマ・ギャルポさん　王進忠さん　イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
　　>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
　　>ココラットさん SCDB　ビルマ民主化支援会日本代表
　　>●ＳＦＴ日本代表　名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
　　↑　　　　↑　　　　↑
★統一協会(KCIA)の機関誌と言われる「世界日報」関係者、「米政府系の」特派員...
　http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
　ぺマ・ギャルポの研究室 プロフィール　連載実績...世界日報「View Point」...
　http://a.hatena.ne.jp/jinkenwatch/　北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
　>　米政府系のラジオ自由アジアの東京都内の支局を兼ねる自宅で、
　>　特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
　>　「Radio Free Asia」【自由アジア放送】の特派員。「独立中文筆会」の会員...
　http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html
　米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略も背景にある。「チベット人権民主化センター」も怪しすぎ。

>>19>>23
君達（君）、やってることがバレバレすぎて恥ずかしいよ。。。

>>29
自作自演ってことかいな

どっちがバレバレで恥ずかしいのやらｗ

>>31
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>31
疑問は全て解決したんでしょ
ニヤニヤ（・∀・）

（・∀・）
（･∀･）
(・∀・)
(･∀･)

23 ：エージェント・７７４ [↓] ：2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。

（・∀・）
（･∀･）
(・∀・)
(･∀･)

＞19:エージェント・７７４ :2008/08/17(日) 12:56:04 ID:jpn5djtS
＞たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、


あのー・・・・・スタッフではない一般参加者の立場であるアテクシなどは、
「懇意」「飲み会」「影響を受けた」とか全然知らなかったのですが・・・
それが本当かどうか知りませんが、貴女はよくご存じですね！
もしかして今話題沸騰中の左傾スタッフさんですか！
ファンです☆握手してください☆

>>35
うわー、笑ける。

＞スタッフではない一般参加者の立場である
おまえ参加禁止だから。w

>>36
書き込む前に色々と確認しようぜｗ
脊髄反射レスはカッコわるいｗ

>>36
＞ おまえ参加禁止だから。w

あなたはネットの向こうの見えない相手に対して
何を意味不明な発言をされてるんですか？

それとね…
＞ おまえ参加禁止だから。w

↑ 通常と違って「。」の後に「w」を付けてるね。
この書き方、前々スレでも見たような気がするぞw
確か京都デモ終了後に平和団体に抗議がなんとか…

>35は「おつる２号」と名乗れ。

>>38の続き
そう言えば、Googleでも団体がどうこうって話をする人いたなw

>>40
暇なのかw

>>38
せっかく生暖かく見守っていたのにｗ

>>39
お前も書き込む前に色々と確認しろってｗ

どういうこと？

>>36>>39>>41>>43
(-∀-)y-~~~ﾆﾔﾆﾔ

シャドウボクシングですか？
見えない敵と戦うのがお上手ですね☆応援してます☆

一番痛いやつだな

>>42
意味わかった。
なるほどな。

＞23:エージェント・７７４ :2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E [sage]
＞そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。



＞46:エージェント・７７４ :2008/08/18(月) 05:31:59 ID:lI+37GkG [sage]
＞意味わかった。
＞なるほどな。

この板に初めて来たが...
とりあえず、
フリーチベットとか言ってるヤツの器が小さいと言うことだけは分かった。

主張が違って一緒には活動できないなら
きれいにわかれてそれぞれにデモを主催すればいいのに
どうして粘着するんだろう。
このままでは、本当にチベットのことを思っているのではなく自己満足か、
チベット運動が本当の圧力にならないように監視しているのではないかと疑ってしまう…。

いろんな深度のチベット運動があって、市民が選んで参加できればよいのにと思う。
反たやん派の方は新たな企画と方針を提示してください。
その力はある人達だと思う。
（たやん氏はしてますよね。）
良い企画だったら喜んで参加します。

>>49
>良い企画なら参加
激しく同意!!

昨日の神戸デモ宣伝ビラ配りに行ってきました。
人数は10人位で、400枚のビラを1時間位で撒き終わりました。思ったよりも早く終わっちゃったので、もうちょっと枚数が多くても良かったかも。
デモのチラシと一緒に、チベット問題について簡単に書いたチラシも配ったんで、
デモに参加しない人にも関心を持ってもらえるとうれしいと思います。

>>51
お疲れ様でした。
昨日は少し涼しかったので、まだマシだった？

ここは自作自演の多いインターネッツですね！

え！そーなの！？

自作自演じゃなく、派閥ができてる感じだのう。

派閥と言うか、もう分裂すると決まったんじゃなかった？
それなのに干渉して来てるんじゃないかな。

一般参加者からみたら、コールと運営技術が全てなんで
それによって勝手に選んで参加する。
まだもめてるのはスタッフ同士のしこりなんですかね？

誰に向かってチベット運動してるんですかね。
チベットのために、
そして一般参加者のためにわかりやすくお願いしたい。

神戸デモは、元の組織名義でやるんだし、コールも昔と同じでしょう。
最後としてけじめをつけ、このデモ限りはちゃんと協力してするべきではないですか？

>>56
主催者と密接な関係のある団体がねw

>>57
??
主催者ってどっち？？
いま、率先して神戸デモの準備をしてるほうの方は
けじめを付けようとされてると思いますよ。
思わせぶりな誘導ではなく、行動で示してください。
思想や団体はどっちでもいいから、コールと運営がちゃんとしてればいいんですよ。
東京の青年会議の聖火リレーも、主催者が右翼tで、みんな躊躇してたけど
対応・けじめがしっかりしてたから、一気にみんな駆け付けました。
そのデモやイベントごとにしっかりしてればいいんです。
あなたは本当にチベットのことを考えているんですか？

たやんさんは出て行くことになったんだよね。
だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの？

>>52
夕方なんで、そんなに暑くなかったです。
今回はデモも夕方なんで、日射病などの心配は殆どないと思います。

>>60
たやん乙！

うわ。なんだか混沌としてますね〜。

大分、前にも書いたのですが、フリーチベット名古屋は右翼団体ではありません。
私はフリーチベット名古屋のスタッフの方々と懇意にしていますが、それはそもそ持ってい
る考え方がかなり共通しているからです。「チベットだけじゃなくて、ウイグルやモンゴル
の問題もやっていかなければいけない、チベットなどを助けるためには日本が動かなければ
いけない」等の基本的なスタンスが同じなんです。やり方は結構違っていますが、目指すも
のが同じという感じでしょうか。私が名古屋から影響を受けて考え方を変えたというような
ところはないと思います。
おそらく、>>19は参加しようと考えている人を不安にさせて、私たちの活動を失敗させよう
という意図で書かれていると思います。そんな人たちがデモの前になると積極的に書き込み
をしてくることはいつものことですので、適当に流しておいてください。

>>59
次のデモは自分が代表のまま今の会でやります。（分裂は避けられないと思いますが、現在は
自分が会に残る方向で進めています。）
コールはもう少しシンプルにするつもりです。（但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。）

>>61
それは俺では･･･

昨日はチラシ配布にご参加いただきありがとうございました。
予想を上回る方に手伝っていただき、400枚あったチラシもあっという間になくなって
しまいました。
デモ当日も早めに行ってやろうと思いますのでもし宜しければお手伝いいただけると助
かります。

本日、デモの申請に行ってきました。
予定通り
4:00　東遊園地集合
4:30　集会
5:00　デモスタート
となっています。
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、こんなところ通っていいのかな
って言うぐらい人手があります。三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に
着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。

グーグルで、たやんさんが神戸デモまでに独立するかも、というようなトピックがありましたが
それは神戸デモの実行さえ、今の組織のままではやりづらい部分があったからではないですか？
自分は今回のデモまでは、従来のスタッフが協力してやるのだと思っていました。
実体は今、もう別れたあと、という状態なのでしょうか。

主張の差があるのは別に構わないと思うのですが
なにか妙な妨害めいたものがあったりするので疑ってしまいそうです。
同じフリーチベットの目的は同じで、しかも今回のデモは従来の主張と変りありません。

それともサイレントデモにするかどうかの手続きだけで、ここまでもめてるのでしょうか。
たやんさんの進行も完全ではないと思いますが
元のスタッフの方達には参加しなくとも応援する立場でいて欲しいのが希望です。
将来彼らのデモにも参加したい気持ちはあるので。

>>59

>たやんさんは出て行くことになったんだよね。
>だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの？

ググルをよく読めば、わかりますが、まったく違います。
元々たやんさんと一部スタッフで意見が違ったのは、オリンピック期間中のデモ
をするべきかどうかという点とkinaさんが主催されるウイグルデモにたやんさん
が参加表明することの是非という点です。
前者は、オフラインミーティングで24日にデモをすることになって解決していま
すし、後者はたやんさんの参加表明に反対された一部スタッフの方は会をやめる
という意思を表明されています。
このような状況でたやんが会の運営方針を明確化する提案をされて、これにつ
いて意見を聞かれています。
意見の集計やネットミーティングでたやんさんの提案が否決されない限り、会
は存続するはずですし、一部スタッフがたやんさんと距離をおかれたとしても
それは分裂でもなんでもありません。

ら

おつる一号です♪
神戸のビラまき参加しました♪
一部スタッフさん以外のスタッフさんがビラを用意して下さったり
ビラまきの手順を教えて下さったり、安全のために気を使って下さいました。
とてもいい雰囲気でみんなで笑顔で頑張りました。
参加できてよかったでーす♪　　有難うございましたー
24日もいい雰囲気のデモになりそうですねっ

>>65
そうですか。なんとなく会が二つになるんかと思ってたよ。
多分今後チベットデモの動員はどんどん減るので
スタッフより大勢のの名無しの意見を聞くのは必要だと思う。
スタッフは実際にたくさん働いてくれてるわけで、つまらんかもしれんけどね。

>>66
おつでした。おつる二号を名乗れと言われた者ですｗ

気になったのが、「一部スタッフ以外のスタッフ」さんがビラを用意したってとこなんですが


前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした？
まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪？の気がする。

「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
まああんだけ言われたら言い返したくもなるか。
自分はどっちの味方をするつもりもないが。

>>68

>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした？
>まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪？の気がする。

ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。
心配されるお気持ちは理解できますが、事実を確認して書き込んで欲しいです。
ビラ返送についても、ググルを見ればわかります。
今は、神戸のデモにむかって、フリーチベットのために力をあわせることが
必要です。

＞事実を確認して書き込んで欲しいです。

それはそうだろうが>>68も
「まさか」「もしそうだったら」といって疑問を呈しているだけだからいいんじゃね？
実際におれもおつるさんの書き方だとまだ返送でもめてたのかと思ったわけだし

連投すまん
＞ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。

送付が完了したという書き込みが検索で見つからないんで
よかったら何日の書き込みか教えてほしい

>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフが
>フリチベ関西に返してくれなかったりした？

ビラを用意して下さったというのは
たやんさんがコピーか印刷した　神戸デモの案内のコピーを
配りやすいように　私に配りやすいように配慮して
次々と渡して下さったという意味です。

相変わらず、意味不明の言葉足らずの書き込みで　すんませーん♪

いや自分も「従来のメインスタッフじゃない人が活躍してくれた」
と言う意味に取ったんだけど
このところの事情を知らないんで黙ってた。
戻って来て説明くださって良かったです。

えっと・・・　
たやんさんに攻撃をしてなかった笑　元スタッフさんたちが
素敵に頑張っておられるように見うけられました♪　
詳しいことは　わかんないのに　書き込みで混乱させて　すんませーん♪
>「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
そういう嫌みな意味ではなかったのですけれど・・ごめんなさい。

しまった。
告知しなきゃいけないのに、寝てしまってました（汗）

次の木曜に、スカイプを使って1回目のネットミーティングをしてみたい
と思います。人数が少なかったり、多くてもグダグダになったりするかも
知れませんが、物は試しで、やってみようと思います。
使用する部屋はこちらのスレッドで当日、ご案内いたします。
主な議題は>>５、>>6です。ついでに会の名称の変更（チベットの人権保護
を訴える会→フリーチベット関西）も議題にしてもいいかなと思います。
この1回で決めるつもりはなく、何回か続けてみたいと思っています。
またネットミーティングに参加できない方も、これらの議題に関するご意見
をお寄せください。

なんだか大変なことになってたみたいですね
たやんさん頑張って下さい、応援してます

>>65
最後の「ら」というのは署名ですか？

>>66
乙でした。

>>68
もう少し優しい感じで
書き込みお願いします。

女性の方は、キツイ感じの人が多いのかな。

たやんさん
乙でした。

書き忘れましたが、ネットミーティングは夜9:00ぐらいからやろうと思います。

>>77
ありがとうございます。
たくさんの人の気をもませてしまいすみませんでした。

>>17
いえ、特に考えもせず書いてました。

>>21
基本的には中国の人権問題を扱うことになると思います。ただ、全く連携を否定する必要
もないかなというのが今のところの自分の考えで、またそういう意見が多そうです。
おそらく>>22さんが仰るように段階的な連携になると思いますが、どの程度の連携をするか
は話し合いながら決めると思います。

>>72
するどい（笑）
チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。
送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。

>>78
いえいえ、
最後の「ら」は確かに気になる。

ビラ配布に行った者です。
おつるさんとはお話しできなかったですけど、お疲れさまでした！
たやんさんもお疲れさまです！

いつもデモの後ろの方にいて、すぐ帰ってしまっていたので
今回初めて皆さんと少しお話しもできました。
どういう活動にすべきかというのは、みなさんそれぞれライン引きがあって、
今残ってらっしゃる方でさえ、それぞれ微妙に違うように思います。
それは当たり前でそろいすぎてたら怖いです。
それでも常にチベットの人たちのために、という原点に立って「前向きに」行動すべきですね。

たやんさんについては、右翼関係？と思われる人に接する場合には、
むしろかなり慎重であると感じました。
節目節目でアンケートをとるという形を取られる限り、そんなに思想的な偏りに陥ることは無いと
私自身は確信しました。
心配な方はデモのあとの懇親会に出席して、直接聞いてみられては？

それでは24日のデモの成功をお祈りしています！ 私は行けなくて非常に残念です（TT)

>>79
＞チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。


送られてきてないって・・・・
送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。
そういう一部スタッフってなんだかなぁ。
それがあの人たちの本性をよく表してるね。


＞送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。


甘すぎる。
ま、その優しいところは好きだけど。


>>81
＞たやんさんについては、右翼関係？と思われる人に接する場合には、
＞むしろかなり慎重であると感じました。


激しく同意。

＞たやんさん
　梅田のビラ配り参加者です。

　カラーチラシは店舗とか施設配布用に残しておくって聞いたことあるんですが？
　だから、梅田でも途中時間が残っても、残しておくビラ以上は配れないので終了になっていたように覚えています。
　　確かに、手に持った感じ、街頭で配るにはもったいないかなぁと
梅田でも思いました。

　それに、前の梅田でのビラ配りの時は、カラーリーフとは別に、6月と7月のデモの告知ビラを印刷して、それをカラーリーフに挟んで
配っていました。

　だから、今回の神戸のビラはカラーリーフとは別のものだと読めます。
また、そのため、返送は急がれていないような、やりとりを見受けました＜グーグル
違っていたのでしょうか？＜ビラ返送するか否か。
　
　チラシの返送が遅れていて支障をきたしているようでしたら、
グーグルで急かしてみられては良かったのではないでしょうか？
>>66 >>68>>69>>70>>71>>72>>79>>82
上記のレスにあるようにここで誤解を受けるやり取りになっているように思います。

　横領罪との発言もあることでし、こちらにも数枚、行きつけのお店に持っていくつもりで
お預かりしているカラーリーフがありますが、一旦お返ししたほうが良さそうですわ。

神戸での配布も同じ感じです。
24日のデモの告知ビラをカラーリーフにはさんで配りました。
少し店舗用にと預かって帰る方がおられました。
横領とか言ってるのは>>68さんだけですよ。
単に言葉の行き違いだと思います。

ん？

＞一旦お返ししたほうが良さそうですわ。

>>82だが、返送をするべき「一部スタッフ」が
「送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。」
という趣旨で書いてあるのを理解してもらえなかったのかな。

常識的に考えてもらえればわかると思うが
>>82はあなたに向けて書いているように読めるか？


・一部スタッフが袂を別つ・別たないと揉めていた状態で
・返送をたやん氏が要求してから、返送するに充分な時間が経っているにもかかわらず

という事実のもとで、

・ビラをもっている一部スタッフが、ビラ配りに参加もしていない

と仮定するなら、

いまだ返送していないのはおかしな話だといっていいたいだけなんだがね。
ここまで書かないとわからないものかな。

それでもなお「一旦お返ししたほうが良さそうですわ。」と大げさに怖がるのならご随意に。

返送しなくても有意義に使えばいいとたやんさんが言ってるんだから
この話はもういいんじゃないか。

ただ、去るらしい人達に一言。
いい歳した大人ならタツトリアトヲニゴサズという言葉を知ろうな。

濁すのは自由だが濁したという評価は自分に返ってくる。

>>86
あのさー
どっちの肩を持つのも自由だけど
玄関を出た人に背後から塩をまくような言い方やめなよ。
ここで感情丸出しで暴れてた人以外にも沈黙を守ったままやめていった人らだっているだろうし。
たやん派、アンチたやん派どっちにも言い分があるしどっちが正解とかないじゃん。
けんか両成敗。
暴れてた人らも反省してるだろうし、さすがにもうレスしてないんじゃね？
いま攻撃的なレスしてくるのはただの祭り好きなねらーだと思われ。

潰したい勢力のまる儲けやなｗ
奴らにとったらチベット人救うなんて結果はどうでもええ。
自分らのテリトリーにいれるか入らんかったら潰すだけ。
奴らの沈黙が証拠やなｗ
どこの活動も間接的に関与して流れ変えて乗っ取りたいだけｗ

>>87
同じ意見です。
時間がたって戻ってくる人もいるだろしね。

チラシとかもそうですけど、2、3引き継ぎがまだのことがあるようで、
それでつい勘ぐってしまったり心配なさってる方がおられるんだと思いますよ。
どうしても小さいことは残ってしまうかも知れないし、
まあ大筋でいい方向に向かえれば上等じゃないかと思うです。

すみません。
預かっていただいていたカラーのリーフレットの件、説明不足でした。
リーフレットはこちらから返して欲しいと要求したわけではありません。
また、返還すると仰られる前に、カラーリーフレットを配布していただけるところを検討
していただいていたので、もしそちらに使ってもらえるなら、返還していただく必要はな
いだろうと考えていました。加えて、そもそも17日のチラシ配布は新しいチラシを作って
配布する予定で、カラーのリーフレットを配布する予定ではなく、自分の手元にもそこそ
この量のカラーリーフレットがあったため、特に急ぐ必要もなかったのです。
他の方で今、預かっていただいているカラーリーフレットは有効に活用していただける限
りご返却いただく必要はありません。またどこかに設置していただけるなら、残部数があ
る限りは提供させていただきます。

なお、預かっていただいていたカラーリーフレットはすでに発送されているそうです。

>>78

>>>65
>最後の「ら」というのは署名ですか？

署名でも、暗号でも、何でもありません。
投稿して読み返したらついていました。
お騒がせしてすいません。

なんかすごいまじめな人だなw

>>87
＞けんか両成敗。

それはない
それならチベットと中国も両成敗だｗ

まーモメゴトは絶対に検証不可能な部分は残るし
あんまり深追いするとかえって解決しないっす

>>94
ハタから見たらしょーもないスタッフ同士のいざこざと、チベットと中国の件を一緒にすんなよ

>>94
よく考えてみ。
個人的な感情の対立と国家同士の侵略問題と同じレヴェルで考えられるものか？

あの、三宮のデモに参加してもいいですか？

参加表明どぞどぞ(^-^)/

 参加表明テンプレです。よろしくおねがいします〜。
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】

懇親会忘れてた。やり直し。

【フリーチベットデモin神戸】
8月24日にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00出発　
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、
こんなところ通っていいのかなって言うぐらい人出があります。
三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。

【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】

ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地
http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック
http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コール
http://ftk.nobody.jp/action/call.html
コールはもう少しシンプルにするつもりです。
（但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。）

【名前】　　　　　　こうさくいん
【参加確率】　　　　１００％
【スタッフの可否】　可。何でもお申し付け下さい。
【人数】　　　　　　１人
【懇親会の出席】　　出席します

　今回も頑張ってこうさくします。

参加表明します。

【名前】　うずしお
【参加確率】　100％
【スタッフの可否】　可
【人数】　1人
【懇親会の出席】　出席

>>103 レポ期待してます。

DIONアク禁解除記念参加表明。

【名前】　　　　　　　オケラ
【参加確率】　　　　 90％
【スタッフの可否】　ごめんなさい
【人数】　　　　　　　 1人
【懇親会の出席】 　ごめんなさい

こうさくいんさん、オケラさん、うずしおさん、参加表明ありがとうございます。
楽しみにお待ちしております。
林さん、気軽にご参加ください。
懇親会（飲み会）を含め一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

>>101さん
テンプレ等作成ありがとうございます。
そろそろ参加表明してもらわないとまずいなと思ってた矢先に、絶妙のタイミング
でのフォローありがとうございます。助かりました。


>>all
今回はモンゴル自由連盟党の旗と東トルキスタン旗を預かってきますので、
これを持っていただける方も募集しています。
手ぶらで参加される方はぜひ、お願いします！

【チラシ配布第2弾･第3弾】
17日に引き続き、23日土曜日の夕方、及び24日日曜日の昼間にチラシ配布を
三ノ宮にて行う予定でおります。神戸まで若干遠いのですが、手伝っていた
だける方を募集しております。特に土曜はまだ3名しかいませんので、宜しく
お願いいたします。

なお当日配布するチラシはグーグルグループにワードデータでUPしております。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai?hl=ja

神戸デモ見に行くからがんばれよ
どうもキナ臭そうなのと、何かあったら責任持てんので参加はできんが

デモ自体は「何事もない」ものですよ。
様子見て、良さげなら合流という手もあり。

某板のチベットスレ住民も、たやんさん達を陰ながら応援していますね!!

関西地域じゃないのに、当日わざわざ行って参加したいなぁと(迷ってるみたいだけど)考えてる方も居るみたいなので、たやんさん達に是非とも頑張って欲しいですね♪

素晴らしいことですね!!

>>111
いろいろ応援ありがとう!!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1211119436/701-800

【名前】　　　　　キバヤシ
【参加確率】　　　急用が無い限り100%
【スタッフの可否】俺に出来そうなことなら
【人数】 　　　　　１
【懇親会の出席】　出席します。そして飲みます。

拡散コピペ用↓（アク禁になる恐れがありますのでコピペはほどほどに〜）

【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00　出発
18:00ごろ　三宮マルイ前流れ解散　
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）

現行スレ／フリーチベット関西2　にて参加表明お願いします
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/

【名前】
小牧
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
手伝わせて下さい
【人数】
１
【懇親会の出席】　出席します。

名古屋から参加しますのでよろしくお願いします

>>111
ありがとうございます。
直に御礼を言いたいのですが、私はそちらの板の対象者ではありませんので…
代わりに、そちらの板のチベットスレの皆様に、よろしくお伝えください。m(_ _)m


>>114
デモ参加できそうにないんで拡散行って参ります。
人の多いニュー速＋、人の少ないサブカル板、おたく板にいてきます。

その他はどなたかよろしくです。

【名前】
ナカノ
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
絶対手伝います
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席します。

西宮からの参加です。当日は国防について語り合いましょう

【名前】
トヨハル
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
可
【人数】
１
【懇親会の出席】　
出席させていただきます。
拉致問題について熱く語りましょう！

>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。


なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。

229 ：たやん ◆HHqjQ/NAb6 ：2008/07/22(火) 02:26:26 ID:1xaCdKnB
もっと早く告知しとけばよかったなぁ・・・
今日いけなかった方、すみませんでした。次からは関係しそうなやつは早めに
UPして案内しますね。

>>119
活動趣旨ではないんはそうやが
国防と拉致は右翼色ではないぞ。
中道の話の幅を勝手に狭めるなよ。
おまいにその気がのうても故意やと思われるで

右翼色だと取る人も居るだろうし、参加表明に必要ない事なんだから
わざわざ書かなくてもいいでしょ。

>>121
いやいや、自分もそう思いますが、左の方から見ると
右翼色としてアンチに利用されているのを散見します。
今の段階ではアピールを控えていただいた方が良いと思います。
実際には>>79 にあるたやん氏の発言の通り
この運動同士は告知まで、これは会として連携、など、段階的な連携になるのだと思います。
その段階自体も今後の話し合いで決めることになります。

>>122
おう、ここに書く書かんで口挟んだんやない。
特に拉致問題を右翼の話に誘導されたらかなわん。
悪気がなさそうなんはこっちもわかっとる。俺も悪い意味でゆうとるんやない。

そうですね。拉致問題は深刻な人権問題で、右でも左でもないです。

すみません、トヨハルです。
私が何気に書いたことが物議をかもしてしまったようで申し訳ありません。
ただ、たやん氏が以前拉致被害者デモの詳細なレポートをしているのを見て、このように書いてしまったわけです。

ですが、それならば「名古屋から参加します」もデモの参加表明とは関係ないので、お止めになったほうがよいかと思います。
フリチベ名古屋＝日本会議のイメージが付きまといますよって。

きっと遠くから乙！と言ってほしかったんだぜ？

>>115　 激　し　く　乙　！　！　！　

写真撮ってふたばに晒しうPとかするなよ？絶対するなよ？

久々のレスだな。
俺の「ささやかな破壊活動」は関東東海では「冷やかし中華」としてフリチベメンバーが提携して
やっているんだが、俺なんかただの腰抜けだわ。
彼等の影響を受けて、今度東京まで行くかもしれない。
で、冷やかし中華スレに入り浸ってたんだが。
前スレで危険防止スタッフに参加表明したから、
懇親会参加だけ表明しておくけど、酒は飲まないからね。飲むとどうなるかもう知ってるよね？
このデモではただのええかっこしいのオッサンに過ぎないので御心配なく

>>124
冷静にもう一度私の文章を読んでもらえますか。

まず、私は「拉致問題＝右翼」「国防＝右翼」と書いていませんよ。
故意に右翼的なレスする輩と「混同されないように」と書いていますよね？
「混同」の意味は、「違うのに」混ぜられて同じに扱われる、ことです。
現実に、一部の左翼や非日本人が、拉致問題や国防強化の話をするのは右翼であるかのようにイメージ操作してるのが
ネットなどで散見されるのはご存じですよね。
そのようなことも考えれば、思想の違うスタッフとの紛争があった直後の今の時期、
慎重になってなりすぎということはないと思うのです。


それから、ここに書く書かない「以外の話」をしていませんよ。
あくまでここで書かないほうがいいかもしれないという提案のみをしています。
書く書かない以外の話はあなたが始めたものです。

とはいえ、私のレスが誤解を生じさせたのなら謝ります。

>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。


（なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。）

>>130
それぐらいはわかって書いとるｗ
ただここにはちゃんと文面通りによめんもんもおる。おまいのゆうようによみとうないやつもようさんおるｗ
だからそうゆう場合はめんどーでも拉致問題などは右翼色ではないがとはっきり書いてくれ。
ああ131に書いとるな、まあ深くは気にすんな。

>>132
(´・ω・)人(・ω・｀)

気をつけますです。

好意的に見て十分そうとれる場合は
スレ住人同士でつっこみ愛するより
フォローというか補足したほうが良いような。
いま少し拡散してきますたが、外から来た人に荒れてるようにみえてしまいます。
みんな真面目だな〜とは思うんだが。

では引き続き参加表明あったらお願いします↓

一瞬ｴﾛいことを言ってしまったがｽﾙｰしてくれ(//▽//)

>>124
拉致問題自体はその通りなんですが。
実際に拉致問題を扱ってる組織がどんなかと言うと、やっぱり右/左系の団体が多い訳で。
救う会の集会でも、始めに君が代斉唱、演台の後ろには日の丸の陣容で臨んで、
なんやかんや揉めて分裂した会とかもありますよね？
一方、統一教会系の若干アレな団体だったりする事もあります。
>>118さんがそうだと言う訳ではありませんが、そんな団体の人が来るのかと思って
一歩引いちゃう人も中には居るでしょう。

要は事の正誤ではなく、その発言が及ぼす影響について心配をする訳で、発言を見て
眉をひそめる人が居るかもしれないような事は、それが今回のデモには直接関係の無い
話しでもある事ですし、配慮していただけたら良いなぁと思う訳です。

拉致とか国防なんかフリチベのデモに関係ないやん。
行く気なくした

もちろん、今回のデモには関係ありません。
デモは発表されたコールが全てで
現場で他の主張がはいることはありません。
コールに賛同されたかたはご参加ください！

>>136
いや事の正誤でも誤解されたらあかんようなんは普通に突っ込むぞｗ
まあ俺にとったらフォローいれたぐらいのもんやってんけどなｗ
俺も気つけるわ。

お。規制外れた。＼(^O^)／

今のところ車で行く予定なので、駐車場が心配ですかね(笑)
名古屋の栄ほど高くは無いと思いますが…

ID:fdA/jNVw
no ninnki ni shit

みなさん、参加表明、応援ありがとうございます。また次のデモに向けて
自主的にフォローをしていただいたり、スレが荒れないように配慮していただ
いたり、何かとありがとうございます。
ちょっと、個別にレスする時間が取れなさそうなのでまた、明日にでもゆっくり
レスを入れさせていただきます。

明日夜9時には初のネットミーティングをしますので宜しくお願いします。
使う部屋は9時前までにスレ上で公表いたします。

あっ、部屋とはスカイプのネット上の部屋のことです。

事前に参加者同士で内ゲバやらかしてるようじゃ当日乗っ取られるぞ。

神戸なら参加出来そうだが２４日は日曜出勤なんだよな・・・・
時間があれば参加できそう。

内ゲバつーほどでもないんだがな。
本当は、一般参加者は、もしたとえ右翼だろうが左翼だろうが構わないわけだ。
参加する自由はある。
今はみんな慎重になってるので、右翼と取られるかも、というだけでも自重雰囲気になってるだけ。

そもそもコールが決まってればそこから、右にも左にも行きようが無い。
初期に、個々で新風系のチベットデモに参加して
意図せぬコールを言うよう誘導されたり、という経験があったから、
完全にコールを決定、現場では変えない、というOFF板の知恵ができた。

だからコール内容に納得できれば、それが全てであるから
他板から来た人も安心して参加して欲しい。

いや､コールだけが全てだとは言えんよ。
意見の違うスタッフを左翼だと決めつけて追い出したんだろ？
そんな運営が怖いだけ。

>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。

>>147
追い出したんじゃなくて、逆なんじゃないかな？
結局叩かれてた方の主催が企画を立てて、それは、新しい会を立ててやろうとしてた。
でも元の何人かのスタッフの方が結局もう継続しないと。
だから、たやん氏が残った状態になってる。
住人は途中まで二つに分かれるんかと思ってたし、
内容が良ければ両方出ると言う意見が多かった。

>>147
スレ読んでたらわかるだろ

某板の姐さんの強引なマトメを読んだのであろうw

>>151
kwsk

>>111-112を参照。

>>153
ありがとう。凄い板だ･･･。
世の中には知らないで済むほうが幸せな世界があることを改めて思い知りましたｗ

俺も世の中には「ガリ専」なるものがあると初めて知りましたｗ
たやん氏のケツが心配だ・・・

>>148
出てった連中は、朝令暮改がデフォな主催者を窘めてたんだがな。
それを気に食わない主催者が、暴走を始めたのがこの結果じゃないのか。
少し前に主催者のことを気遣いの出来る人と評してた香具師が居たけど、
事実はこうだしな。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai/browse_thread/thread/5934afe09648545d?hl=ja#
ここのコゲンさんの発言をよく読んでみれば判るよ。

主催者の主張が正しいのなら、どうして以前のコアスタッフから批判じみた
ことが多数出るんだ？。
そして、mixi、google、ここで主催者が執拗にアンケートを取っていたが、
煽り上等、自作自演も簡単に出来る2chでのアンケート結果を引き合いに
出して、主催者は何がしたいんだと感じたのはオイラだけじゃないだろう。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai/browse_thread/thread/c84fad124cd05717?hl=ja#

このアンケート結果を見ると、主催者は自分の意見を通す為に、本来なら
カウントするには問題が多い2ch名無しの回答まで持ち出して、それをさも
正当な意見のように摩り替えてるだけじゃないか。
でなければ、執拗にこのスレで主催者がアンケートに拘っていたことに
説明がつかないんだが。

もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
中傷にしかならないとオイラは思うんだが、あなたはどう思うんだ？。

>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句
むしろオイラは、主催者にフォローを入れていたコアスタッフの方が
人間不信になってると思うぞ。

>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな？


>>157
ストレート（ノンケ）の男性が、誰に教わるまでもなく女性に対して愛情や性的感情を覚えるのと同じで、
それが同性である男性に向くだけの話です。決して特別な世界ではありませんよ。

なお、あの板は、板のローカルルールがありますので、
もしもあの板を閲覧する方がいましたら、まずはパソコンからローカルルールを一読してください。
私のようにノンケの人間はあの板への書き込みは禁止になっています。

>>156
＞もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
＞中傷にしかならないとオイラは思う


このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。


そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの？

そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。


あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか？

だから前回の怨恨を引きずった内ゲバを直前にやるなと
こんな状態じゃ他板に宣伝できねーよ

>>158
親衛隊か？突撃隊か？。
どちらにしても深夜に乙だなｗ。バイト代とか貰ってるのかい？ｗ

148 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 01:16:20 ID:UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。



どう見ても>>148の文言は、意見の違う連中を「異　端」と看做してるじゃないかｗ
君は「行　間」も読めないのかい？。


>たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
>認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。
それ、お願いだから該当する部分を引用してくれないかな？。
オイラ、アホだから判らないんだよな。


オイラには君自身の発言の

157 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 02:46:56 ID:/8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな？


158 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 03:01:45 ID:/8ZTW91u

そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの？

そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。


オイラにはこれこそ印象操作にしか見えないんだけどね。
話を断片で切り貼りして、都合のいいことを言ってるのは、
君自身じゃないのかい？。
君は主催者が全て真実を語り、元コアスタッフの連中が嘘で
主催者を貶めているって言い切れるだけの根拠を持っているのかい？

少なくともオイラは、googleやmixi、このスレで見られる断片を
繋ぎ合わせると、主催者がかなりのことを隠しているとしか判断
出来ないんだよな。



>あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか？

この発言で君自身が異端を排除するしか能がないって人だってことを
立証してしまいましたねｗ。

>160
「意見の違うスタッフ」は追い出されたんじゃなくて、出て行ったという事が言いたかった訳で
異端と看做してるわけじゃない。たった2行でまとめて誤解を招いたのはすまんかった。

>>156
2ｃｈの名無しにはアンケートに答える権利も無いと申すか。
まぁ、実際幾らでも自演できるのは確かだし、だからこそ2ｃｈでの名無し回答を抜いた数字も並べたんだと思うけど、
ここの上の方にある回答を見ると、あまり自演の気配は感じないけどなぁ。
それに、結局2ｃｈでの名無し回答を抜いても、賛否の多少は変わらない訳だし｡

>>162
まぁ、だけど>>158のような人がいると
反対の意見も書けんわな。
実際に、なにかしらあると左側のスタッフの自演だとかいって
決めつけるんだから。

たやんさんが悪いのではなくて
そういう見方をしてしまうスレの雰囲気が悪いのかもしれん。
グーグルで自分の意見を言うだけで
２ちゃんで叩かれるしな。



>>!58
>>35なんて悪意にみちているとしか思えないでしょ。
あなたではないと思うけど、そういうことだよ。

>>160
たやんさんはスタッフへの心遣いがたらなかったのかな。
コレは周りからは、分からないからね。

>>!58

訂正

>>158


失礼しました。

それぞれどちらかに賛同する気持ちがあって心情的偏りがある。
しかし、書き込みについそれが出てしまったレベルなら
その裂け目をあえてみるみる広げていくのは、あまりに大人気ない。
きっかけになった>>148氏もすでにあやまっている。
何人かの人は、デモ妨害レスとも勘ぐろうとすれば勘ぐれるレスに対しても
他板から来た人が疑問を持っているのだという扱いで
慎重にレスしてますね。

私は豪快にスルーしてます。

どうしても現場から退場してしまった方は不利なんだよ。
片方の味方だけ残ってる状態なんだから。
それでもみんな中立な書き込みをしている方だと思う。
たやん氏が完璧なんて思ってないし。
>>156の最初のリンク先もコゲンさんはみんなをいさめてますね。
コゲンさんの気遣いが際立つ印象だが、たやん氏もあやまってるし、何か問題が…？

自分は、元のスタッフも組織が別れても良いから、デモの企画を続けてほしかったですよ。
もしかしたら時間を置いて始める方もいるかもしれませんね。
擁護したい気持ちはわかるけど、こう、揉めるように持っていってると
その時かえって彼らに不利益になるのでは？
私は、気遣い無く両方に参加したいです。

>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句

ノイローゼの人にデモの主催をさせるのか・・・？
休ませたほうがいいんジャマイカ？

いまどきノイローゼを本当の病名として使う奴はいないと思うが
さいわい今日は実際に声が聞けるようなので
スカイプに参加してみてください。

>158
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。

ほれ、あったぞ。

530 ：エージェント・７７４：2008/08/05(火) 17:58:19 ID:cdTVMIXf
>>528
>>526じゃないけど
俺も頭おかしいとしか思えない

公人やら、名無しで参加しろとか言ってる奴はどんな論理なんですか
例え名無しで参加表明したって、それが通用するのはネットの中だけでしょ
そういう主張してる奴らは、ネットの中でデモしてください

代表に面倒な責任等を押し付けてるだけじゃないか

>>160
もしもし？「異端」だとか急になんの話とすり替えようとしてるんですか？
もう一度書きますね。
-----
>>156
＞もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
＞中傷にしかならないとオイラは思う


このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？

-----

いいですか。「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」とあなた以外誰が言ってるのかと聞いているんですが？
「異端」がどうとかの話をしてないんですけどねｗ

それも行間というなら、あなたの書いていることと同じで、私の書いたことも「行間」の一言ですむよねー。

>>170
はいはい、どうも。
もう一度私の書いた文章読んでくれるかな？


『このスレのどこに』と書いてるんだけどね。
それは『このスレ』の書き込みじゃないよね。






たいへんお疲れ様でした。

そんな子供じみた詭弁を平気で言えるお前がス・キｗ

同じ様な話を何度も蒸し返してもスレの流れが
建設的な方向に向かっていくとはとても思えないし、
そういった話をここでいつまでも引っ張る人は、それこそチベットやその他の
人権問題を考えるのとは全然違う方向に向いてるように私には見えるんだけどね。

実際には今は前向きな方向に一歩一歩、進み出してると思いますよ。
活動の灯は消えていないし、声をあげる人達が消えたわけでもない。
消えるどころか、限られた時間の中で8月24日(日)の
神戸デモの実現に向けて動いている人達が確かにいるわけです。
そして、その神戸デモに参加して声をあげたいと思う人達がいます。

問題に関心を持ち、何か自分に出来る事をしたい、自分も声をあげたい、
そんな思いを持った人達が集まり、声をあげる機会を実現するために
実際に動いてデモの準備をしている人達に対して心から応援したい気持ちです。

>>156氏は>>148氏に対し、何の前提もつけずに
「もし元のスタッフのほうがあたまがおかしいというなら」と言っています。
だからこれはまさに148氏に対し言ったものだと思われます。
前スレ530氏が148氏だとわかるのなら別だが。
それへの答えなんで、148氏の「このスレの中で〜」も
「今の流れのなかで」という意味だと思います。
156氏の発言は勇み足の言い間違いと思うので
そのネタひっぱるのは156氏が気の毒じゃないか？

170が156のフォローになってないということですね。

>>176うずしおさんの言う通りです。
元スタッフもチベットのためにという気持ちは同じく持ってて
主張の範囲に違いがあったのが元、あとはそれに付随して問題点が生まれていった。
だから自然に二手に分かれても良かったのです。
それぞれに、まず何のために活動するかを念頭にしていけば良いと思います。
将来は緩く連携もありえるだろうし、
グーグルでも旧スタッフさんが一般参加はする可能性があるという決着だったと思うのですが。

>>148>>149　遅レスすいません。

最重要課題は、中国へのODA（アジア開発銀行への迂回融資・環境支援を含む）を
すべて凍結させることだ。

結果さえ出れば、右でも左でも東西南北でもなんだっていい。

日本国民の税金をチベット・ウイグル・モンゴルの弾圧に利用されることが
これ以上あってはならない。

>>177神戸デモではまだやらないけどね。
たぶん次から。
そのへんも今日からの話し合いで。

もう削除されて残ってないけど
ぐぐるぐるーぷでは、意見じゃなくて文章の書き方を
攻撃してる奴がいたんだよ
それこそ中傷以外の何物でもないだろ

引用するなら前後の流れを考えてからにしないと
ものすごい印象操作になりますね

もし今度の24日の神戸デモが初参加という方がいたら、
そしてそれをきっかけに中国国内の人権問題に関心を持つ方がいれば、
すごく有意義なデモになると思います。
沿道でデモを見た方にもそういう方が少しでも多くいれば、と思います。
私もそうでしたが、何かのきっかけがなければ
問題に関心を深める事ってなかなか難しいですからね。

今11時発表のYahooの週間天気予報を見たら、
24日の日曜日の神戸の予報はくもりで降水確率40％となってました。
月曜にかけて天気は回復の方向に向かうみたいなので、
日曜の夕方以降には天気が回復してるといいですね。

　参加表明いたします
【名前】越後屋
【参加確率】急病などでも生じない限り、参加します
【スタッフの可否】ごめんなさい、出来ません
【人数】１人
【懇親会の参加】不参加でお願いします

大して研究もしてない人が善人気取りでデモとかしないで
表向きは中国が悪いけど物事はtvで言われてるよう単純な事じゃないんだよ
現地に行って調べるぐらいしてからデモしな
日本人は現実わかってない
浅はか

スカイプってどうやって酸化するの？

skype 公式サイト
ttp://www.skype.com/intl/ja/

ID:/8ZTW91u の揚げ足取りは秋田

用があって京都へ行ってたが街宣車がわんさかいたので「？」と思ったら日教組の集会があったって
拉致被害者の写真だのチベット国旗だの盛りだくさんで非常に萎えた。
流行に乗ってごちゃまぜって見えた。
自分が参加するデモで同じ感じに見られたらイヤだなｗ

会の趣旨、活動指針、会の運営等について
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai/browse_thread/thread/12aea88549f0faec?hl=ja
上記の可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ（音声通話及びチャット）を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。
ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ ます。
できる限りグーグルグループで、２ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお 願いいたします。
（メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp）


ということです。
初の試みなので、一回目はグダグダになるかもね〜。
まあ何回か行われるようなので、よくわからない人は今回は見てるだけにして
ご自分の意見は、グーグルグループの上記のトピックか、
このスレでコテをつけて、意見を表明されたら良いと思います。
ちなみに私もよくわかりませんw

>>185
揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。

で、そのデモはフリーチベット関西と何か関係があるの？

フリーチベット関西に要望があるならスカイプで直に言えば？
こんなところで必死にネガティブキャンペーンはってないでさ。

訂正
×そのデモ→○その集会

>>184
ありがとう。
どうやらうちの旧式パソコンでは使えない事が分かった。

>>180
ちょっと参加者を安く見積もりすぎじゃないの？
興味関心を持っているから参加するんだろう。
何だその、中国の人権問題なんか知らないけどオフ会だから参加しまーす＾＾みたいな馬鹿を啓蒙できれば有意義ですってな言い方。

>>182
この煽りはなかなか素朴な味わいがあっていい。

>>187
> >>185
> 揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。

間抜けにもっとわかるようｐｌｚ

>>190 馬鹿を啓蒙できればとか>>180のどこにも書いてないだろ？
書かれてもいない言葉を並べ立てて、難癖つけてるようにしか見えん。

うずしお氏をスタッフと思ってかみついたんかね。
現場スタッフはされてるかもしれんが参加者であってだから参加表明してる。
本当に好意から盛り立ててくれている。

しかし参加したことをきっかけに興味を持つってパターンは想像できんよ

沿道から見て……ってパターンはあるけどね。
他所のデモだけど、沿道からの飛び入り参加は例があるし。

帰宅しますた。
なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。

今日のネットミーティングですが、
21時の10分前ぐらいになったらスカイプで部屋作ってUPします。

それと土曜のチラシ配布は17:30に三ノ宮のマルイ前で集合にします。
週間天気予報だと、土曜は曇り一時雨、日曜は曇りになってますね。
チラシ、1000枚刷ったのに、雨で配れなかったら嫌だな・・・

>なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。

そんな奴いたか？
いろいろって具体的にどの書き込みだよ？

いやいやいやお気になさらず^＾

部屋作りました。
お待ちしております。
https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?id_talk=5328163&hash=8b509423534a0b05ffb8

>>197
お疲れさまです。
マイクとか買ってないし、時間的にも少ししか覗けないので
あとでグーグルに書かせていただきます。
なかなか面白い試みです。

たやんさん
＞24日のデモについて悪い印象与えて

これは違うと思うよ。


今日のネットミーティング、有意義になること
願ってます。

なんだか色々湧いてますねぇ

ダメだぁ。Macなのでスカイプのバージョンが足りません。
断念します。
ではまた夜中にグーグルに書いときます。

あれれ、せっかく来てもらってるのに、お話できませんね。

自分も、MACなのでダメでした。

報告宜しくお願いします。

すみません。
もう一回挑戦してもらえませんか？

その部屋をクリックするとスカイプ3.4以上必要です、とか出ます。
しかし、Mac版は最高バージョンが2.7なのです。
たぶんチャットだけ出来る部屋とかでやっていただけると出来るのかなあ？？
よくわかんないですけど。

OS９ですか？
OS１０の人が参加されてますけど。

>>208
マイクない人も居られるので、グループチャットも併用してますよ。

os x 10,39 なのですけど
コレに対応してるのが
スカイプ２．７なのです。

同じく3.4以上必要と、はじかれました。orz

tatutoさん。ありgとうございます。

グループチャットてなんですか？

　［パリ　２１日　ロイター］　チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。

　２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。

　それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33386420080821

ちくしょう、win98なめんなよ。

Skype設定

ツールー設定ープライバシーチャットを許可するユーザーを全てのユーザーにしてください。

24日　参加率９９％
スタッフ　名乗済
人数　1名
懇親会　参加
昼のチラシ配布は到着時間にまだ最中だったら急遽手伝うということでよろしくお願いします。
本日のskype会議、自分は機械音痴のため、参加はできませんでしたが、upされたら読ませていただきます。

［パリ　２１日　ロイター］　チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。

　２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。

　それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33386420080821

>>218やりぁがったな…

>>219
北京オリンピックの裏でチベット人を殺戮するのが中華人民共和国クォリティ。

中共政府への怒りをデモで大いにあらわしましょう！

ダライ・ラマ１４世の事務所は、ダライ・ラマが死者１４０人と述べたとする仏紙の記述を否定した。
2008/08/22 01:09  【共同通信】

虐殺では弱い
ホロコーストだな

神戸の路上喫煙禁止エリアです。
喫煙する方はチェックしておいてください。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/rojou/area.html

え、エリア外では咥えタバコでデモすんの？

>>225
いえいえ、まさか。
始まる前、終わったあとに
喫煙する人への情報です。

きちんと守ってほしいですからね。

>>222
いやいや。事務所ではまだ充分な確認がとれてないからだろう。
３月のチベット騒乱の犠牲者数の発表にしても、１か月以上経った4月29日、
死亡者203人、逮捕者5,715人だった。
それまでは中国国営放送からの、わずか23人。実は解放軍側の死者数の発表し
か入ってこなかった。
しかしすでに4月10日のダライ・ラマ法王のトランジット来日時、「死者数百人、
拘束された人数千人、今も多くの負傷者が何の治療も受けられないまま放置され、
苦しんでいます。Please help me! 」と我々に呼びかけられた。

そして今、法王がこの発表をされた意味を考えてみよう。
何事もなかったようにオリンピックが閉幕し、海外メディアを一切締め出した
後に行われる徹底的な弾圧と民族消滅に向けたホロコースト。
その目的はチベット自治区に眠る膨大な地下資源を漢民族の手によって採掘
するという略奪一大プロジェクトなのだ。

>>165の人が名無しの人が慎重にレスしていると言ってるのに
主催者が
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
>24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
>る方がいっぱいいらっしゃるようです。

これはダメだろ。

たやん氏は>>198の質問もスルーしてるし、自分の意見が合わないものは全て排除か？

昨日のスレの雰囲気がおかしいのは感じた。
だからなんかいろいろいたんだろ。
反応したらかえって相手の思うつぼなんで考えてレスはしていました。

代表はおおむね何事も無いかのように、書き込みをされたら良いと思います。

>>228
たやん氏は指摘していませんが、>>182なんかはそうでしょう。「デモをしないで」とまで書いてありますから。

では、逆に聞きますが、たやん氏のどのレスに「意見の合わない者」を排除すると書いてあるのですか。
>>182のような意見ですらたやん氏に排除された形跡がありませんよ。
たやん氏は削除依頼も出していませんでしたよ。

>>228さん御自身にたやん氏に排除された事実があるなら、いつ、どのように、どこから排除されたのかを明記の上、証拠となる物をアップしてください。
あなたに対しては以上です。


【参加者を迷っておられる皆さま、デモに少し興味をお持ちの皆さま】
フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。

デモの際のルールを守ればどんな思想の方もおｋな懐の広い活動です。
どしどし参加してくださいね。

>>229
ですね。


２ちゃんねるにはいろいろな人達がいますが
その内のある程度まともな人達は、スレの妙な流れなんかは看破できるものです。

スレがおかしいと感じてもたやん氏はドシンッと構えていてください。
…体重軽そうだから「ドシンッ」は無理かな…

>フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。

そうだろうか？
117から119を読めばわかると思うが、懇親会のところに国防と拉致問題の話題を書いた参加者に対して
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。
一般参加者の思想は問わないんじゃないのか？

主催者はいろいろ問題の多いkina氏と付き合ったり、移民法や人権擁護法案反対、拉致問題など
右翼臭プンプンな話題を公然と書いても批判されず、一般参加者はダメとはどういう了見かな？
主催者の言葉を借りれば「個人の自由」だろｗ？

特に119はグーグルの「ご意見をのスレ」で、「左翼スタッフ」と言われた人たちがとった行動と
全く同じ事をしてると思うのだが、新「左翼スタッフ」かｗ？

>>232
>>117-119に「やめろ」という表現が見当たらないのですが。

>119
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。

あ、あと
×「ご意見をのスレ」
○「ご意見を」のすれ

ここは揚げ足取りがおおいからなｗ

昨日の夕方のニュースの特集かなにかで、
ダライ・ラマ法王東京事務所を取材したのがあったらしいんだが
どなたか見てませんか？

中国が虐殺を始めたぞ。日本政府に対して、中国へのODA（環境支援を含む）を
完全に凍結させる訴えを行おう。

日本国民の納めた税金が、ODAとして中国に渡り、チベット人・ウイグル人虐殺にこれ以上利用される
ことがあっては断じてならない。

日本国民の納めた消費税が、チベット人・ウイグル人虐殺の銃弾になることを
これ以上許してはならない。

断固として抗議を日本政府と中国共産党と日本経団連と
アジア開発銀行に対して行おう。

--------------------------------------------------------------------

　［パリ　２１日　ロイター］　チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部のデモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報があることも明らかにした。
　２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
　それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000868-reu-int

>>234
せっかく引用していただいたのですが、その中にも「やめろ」という表現はありません。
>>232>>234
全文をコピペしておきますね。
「〜個人の自由ですが〜それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。」という【個人の思想の自由を認めた上での、フリチベ関西としての活動趣旨の再確認】と、
「〜思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。」という【提案】なら>>119にありましたが、
思想制限はありませんでしたね。
もう少し文章を正確に読みましょうね。
それから引用元のレスに書かれていないことを、書いたように扱うのは、被引用者に失礼ですよ。


（以下、コピペ）
119:エージェント・７７４ :2008/08/20(水) 16:43:47 ID:fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。

なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。

ま、その辺は読んでる奴が判断するだろｗ

>>238
あなたが>>232で「「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。」と断言されてますが、
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と書いてるレスが>>117-119に存在しないのは紛れもない事実ですよ。明白な事実を歪めるのはやめましょう。
あなたに対しては以上です。

右翼や左翼論には、本当の活動家に接した事の無い身としては
引いてしまいますが・・・>>232さんの真意がわかりません。
誘拐された人を救い出したいとか、日本のアイデンティティを
護りたいと思うことは批難されることでしょうか？
そうゆう感覚を右寄りっていうなら、自分は右に傾ぶいてていいやー

>>236
神戸デモで「ＯＤＡ凍結を訴える」アピールして欲しいですね。

印象操作　乙！！

ともあれネットミーティングの内容はどうだったの？
参加された方､報告よろ〜。

毎日お疲れ様です

>>241
なんか、都合が悪かった？

>>232
思想は問わないけど、思想を表に出すのは自重する方向でやってる筈だけど？

>245

だろ？
でもって、国防も拉致も右翼左翼関係ないんだろ？
だったら>117も>118も悪くないだろ？
んじゃなんでわざわざ>119はあんなレスつけるんだ？
俺は普通にスルーしたけど？
なんか問題あんのか？って聞いとるんだ。
119も230もスタッフっぽいからあえて聞くけど、スタッフ間の連携取れてないの？

>>246
表に出してる、あるいはそう取れる、そう誤解される恐れがあるから
自重要請入ったんでしょ。

この板に、フリチベ運動が右翼に乗っ取られてる
と、かきまわす荒らしがいるので
ソレ対策でしょう。

>>248
でしょうね。>>119氏が同日次のようなレスをされていますから。
（コピペ）

131:エージェント・７７４ :2008/08/20(水) 18:28:16 ID:fdA/jNVw
>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。


（なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。）

本日も23時からミーティングをします、部屋は22:30から開きます。
https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?id_talk=5335038&hash=bb51fb5b92747a5088bb

チャットも併用しますので、あらかじめSkypeの設定をよろしくお願いします。

Windows
ツール->設定->プライバシー->チャットを許可するユーザーを全てのユーザーにしてください。

チャットは別のアドレスなんでしょうか？
Mac、Win旧などが入れない問題は解決しました？

>>251
skypecastに入って頂ければこちらでチャットに入れます。
Mac OS9、Windows98に関しましてはソフトウェア側の対応に問題なのでどうにもなりません。
他に使えそうなソフト等ありましたら、教えていただければと思います。

>>250
昨日のミーティング､どういう状態で､どこまで話が進んだのか
知りたいのだけど‥‥
昨日まとまらなくて､引き続きということですか？

>>252
バージョンが足りないとはじかれた人は、やっぱ無理なんスねorz
そのうちどっかのレンタルチャットででもやっていただけると嬉しい。

>>253
初のネットミーティングだったので、色々手間がかかりまして>>5の方針に関しての意見交換ぐらいしか出来てません。
なので、引き続きで今日もという話しになりました。
ミーティングは23時スタートなのですが、前準備も兼ねまして22:30から部屋は開くようにしました。

>>255
そうですか､いろいろ大変だったようですね。
自分はバージョンの問題で参加できないので
詳細な報告期待してます。よろしくです。

【名前】　林
【参加確率】　１００％
【スタッフの可否】　否
【人数】　１人
【懇親会の出席】　出席

あの、スタッフはてないですけど、
明日後日のびやラ配りならお手伝い出来る思います
明日は何時

こういうのって途中から合流ってできるのかな
どうやっても現地到着が１７：１０位より前にならないんだけど

まだ>>107しかデータ無い。>チラシ配り
前は17:30三宮交差点マルイ前（そごう向かい）集合でした。
たやんさんの書き込みがまたあると思うので
もう一度見に来てきださい。

>>259
いや、２４日のほう
仕事の関係でどうしようもない
ずっと仕事ならまだ諦めもつくんだが

259は>>257です。

>>258 途中合流は、今までのデモでもおkだったから、たぶん出来る。

>>257>>259
土曜のチラシ配りは>>197に情報があるよ。
おいらも只今予定調整中なんだけど、雨天中止なのかな？


>>260
京都デモに途中参加したけど、別段問題無かったし、事前に聞いた時もOKだと言う返事を貰いましたよ。
京都デモとは主催の方が違うので、今回もOKかどうかは分からないですが。

途中で合流は知っている範囲では京都デモでありましたね。

>>257 明日の土曜日のチラシ配布をお手伝いされる方は
>>197でたやんさんが土曜日17時30分に三ノ宮マルイ前にて待ち合わせと書いてますね。

書き込み内容と時間が恐ろしいほど見事に被ったｗ

オリンピック期間中だけに、コンマ何秒を争ってみましたw

部屋に入る際に、もし部屋が見つからないというエラーが出ましたら
「+9900111549239097163」
この番号をSkypeの電話番号を入力する所に入れてコールして下さい、「+」も入れてくださいね。

tatuto氏。スカイプの案内お疲れさまです。

つ旦

skypecastの調子が悪いみたいなので、会議通話に切り替えます。
参加したい方は、たやんさんにSkypeIDをメールで送ってください

makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jpです。

すみません。
帰ってきたところで、スレッド読めてないのですが、

明日のチラシ配布は5:30三ノ宮マルイ前で集合でお願いします。
今のところ、雨が強そうなら中止にしようと思ってますが、明日正午
ぐらいにスレッドに発表しようと思います。

デモの途中参加はやめとくようにいわれてますが、まぁ、後ろの方から
そっと入ってもらう分には大丈夫じゃないかと思います。
その場合もルールに承諾して入っていただくようにお願いします。

懇親会は三ノ宮HUBで6:15で予約しています。

名古屋の代表およびスタッフ数名が応援に向かうらしいが‥‥

なぁ〜んだかなぁ〜www

>>271
んん？それはどこ情報？

デモ参加予定の椰子に聞いた

デモに参加するだけなら問題無いと思うが、
彼らの宣伝をやるとしたら問題だな。
まぁそこまで軽率ではないだろうが。

ルールさえ守れる方なら参加は自由のはずですが？もちろん名古屋の人の参加も自由です。



＞なん〜だかなぁ〜ww

小馬鹿にしたように見える態度をとるのは何が目的ですか？
名古屋のフリチベかフリチベ関西にネガティブな感情をお持ち？

わざわざ動員かけてるってことじゃねーの？
それってどうなのかなぁ〜と思ってさ

>>275
彼は名古屋スレの工作員、もしくはそのマネをしている人です。

>>276
わざわざ動員かけた話は、私は参加者やスタッフから聞いていませんね。
ソースを提示していただけますか。脳内ソース以外でよろしく。

動員（フリチべ関西からお願いした）じゃないと思うよ。
たやんさんはびっくりしてた様子だった。

>>278
もちろん勘ぐりに違いねーよ
誰から聞いた話とか言ってねーじゃん

動員かけるにしても交通費はバカにならないから
強制ではないでしょ。
フリチベ関西から名古屋デモに参加したスタッフもいるみたいだし、
応援に駆けつけてくるのは不思議でもないと思われ。

>>277
なるほど。

私は>>278で、pL5Tgb5lにソースの提示をするように求めましたので、
もしpL5Tgb5lが要求に応えられなければ、
適当なことを言ってネガティブな印象操作をしようとしている可能性は高いですね。

まあな 相互協力もいいんじゃねぇ？wwwwww
事実関係はそっちで調べてくれよ
じゃあなwwwwwww

>>283
工作失敗！ｗ
安心しろ。名古屋スレの工作員じゃないことはわかったぞ。

>>280
なるほど。
動員かけたというのはあなたの勘ぐりにすぎなかったのですね。

ということは、あなたは勘ぐりに基づいて>>271で「なぁ〜んだかな〜ww」と言われてるわけですか。
あなたはとても愉快な方ですね。
グルメレポーターのヒコ麿ならさしずめあなたのことを
「ネガティブ界の自家発電機や〜」などと評価しそうですね。

>>283
おや？退散ですか。これはこれは、私大変さみしゅうございます。

でも夜も遅いですものね。
おやすみなさいまし。(・ω・)ノ

とてもみっともない工作を見た気がする

>>284
あんたが工作員？
違ってたらスマソwww

「wの数は、悔し涙の数だ」byフランクリン・ルーズベルト

じゃあなと言いつつ戻ってくる
 ID:pL5Tgb5lの人気に嫉妬

毎日大変ですね
ほんと、お疲れ様です

【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00　出発
18:00ごろ　三宮マルイ前流れ解散　
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）

参加表明テンプレ
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】

ミーティングで議論したコール案はこんな感じです。

[�T] 口上
神戸の皆さん、現在、オリンピックの陰で、中国は、チベット人、ウイグル人、モンゴル人を虐殺し、逮捕・拷問し、彼等の命や自由を不当に奪っています。
チベットでは1949年以降、120万人以上が中国により殺害されました。ウイグルでは核実験が繰り返され、75万人が放射能により死亡していると言われています。
私達、日本人も無関係ではありません。私たちの6兆円もの税金が、ODA等の様々な形で、中国に融資されチベット等の少数民族を弾圧するのに使われています。
私たちはこれらの問題を広く社会に訴えます。

[�U]コール
チベットに自由を　
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
中国政府は、弾圧をやめろ
中国政府は、迫害をやめろ
中国政府は、暴力をやめろ
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　サウスモンゴル

コールは8･23の東京デモのコールをそのまま流用です。
まだ許可はいただいていません。

明日のチラシ配布は5:30三ノ宮マルイ前で集合でお願いします。
雨が強そうなら中止にしようと思ってますが、最終的な判断を明日、正午ぐらい
にスレッドに記載いたします。よろしくお願いします。

２２４でも書いていただいてましたが、神戸デモのデモコースはほぼ全て禁煙
となっています。特に解散地でタバコを吸うことはできませんので、ご注意く
ださい。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/rojou/area.html

先ほどのミーティングで決まったんですけど、たやんさんが書いてないので補足。

日曜のチラシ配布は13時マルイ前集合で行いたいと思います。
マルイ近辺で配布いたしますので、途中からでもお手伝いいただけると助かります。
宜しくお願いします。

>>219
今から言っても意味無いかもだけど、無駄なら無駄で良いので幾つか。

口上の「中国は｣は「中国政府は」の方が良い希ガス。
当事者がよりはっきりするし、「中国は｣だと国全体を含むから、悪いのは
中国共産党政府だと言う事を明確にする為にも。

個人的には「放射能により死亡」は「放射線障害により死亡」の方がしっくりくる感じ。
「放射能｣ってのは「放射線を発生させる性質」って意味だから、間違いと言う訳では
ないけど、なんか文脈に違和感が……。

「ODA等の様々な形で、中国に融資されチベット等の少数民族を弾圧するのに使われています。」
は、
「ODA等の様々な形で中国に融資され、チベット等で少数民族を弾圧するのに使われています。」
じゃないですかね？
「チベット人等の少数民族を｣なら「の」でいいですけど。

最後の「広く社会に訴えます。」はなんか声明文っぽいので、デモの時現在進行形で言う口上なら
「広く社会に訴えています。」とか、現在進行形にした方が違和感無いし、聞き手に聞いて貰う
形にもなるので、柔らかくなって良くないですか？


コールの

言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を

にも主語が有った方が分かり易い気がするんですけど、「少数民族に｣とか、ぶっちゃけ
教育以外は「中国国民に｣とかでも良いような内容ですが。

中国→中国政府 については個人的に同意。
自分も歴史的に中国が嫌いなわけでは無く、今の中国政府(王朝？)が駄目なだけだと思うから。

放射能は、端的に言うなら「被曝」か何かですかね。
(まあこれも、放射能を浴びる事であって、必ずしも発病する事を意味はしませんが。)

言論の自由などは、このままでいいんじゃないですか？
コールは短い方がまとまりますし、フリーチベットにも主語はありませんから。

ブータンではチベット人がネパール人を差別して虐殺している。
この事実を知りながらフリーチベットを訴えている人たちは中国人に対する差別主義者にすぎない。

初心に帰って、チベット旗のボード(長野持参)にでもするかな…
そういえば、内モンゴルはどっちの旗なんですかね。どっちでもいいのかな？

当日、車が必要になるケースって無いですよね？
公園の駐車場は高そうなので、少し離れた所(出来れば定額)を探します。
何か持って行った方が良いものとかありますでしょうか？

>>297
その、「犯罪者の同胞に人権は無い」という口上は聞き飽きた。
同様の理由で、中国人(漢族)はいかなる非難にも応じないといけないんじゃないか？

2chでソースが無い内容なんて、何の意味も成しませんけどね。

>>299
意味が分かりません。
フリーチベットを訴えている人は中国人を差別したいだけなんじゃないですか？

お邪魔します
>>たやん氏へ
コールの件了解しました。
こっちは問題ありません。ＯＫです。
よろしくお願いします。

>>299

使い古されたコピペなのでスルー推奨。

>>302
チベット仏教を国教とする国が人権侵害行為を行っているんですよ。
人権を訴えるフリーチベッターの皆さんにはどうでもいいことなんですか？

>>303
そう思うなら、あなたがフリーネパールデモを主催すればよいじゃない。
賛同する人はきっといるでしょう

>>296
フリーチベットの主語はチベットじゃないんですか？
英語だから後に来てるだけで、日本語に訳せば「チベットに自由を｣的なものでしょ。

>>304
チベット＝悪だとかアメリカ＝悪だとかイスラエル＝悪という風潮を流して意味があるんですか？
フリーチベッターは中国人を差別したいだけなんじゃないですか？

どうでもいいわけではありませんが。
中国の主張によれば、”中華民族”であるところののチベット族が
ネパールにおいて人権侵害行為を行っていることに関して、
中華民族の人たちはどう思っているのですか？
ブータンでは中華民族であるチベット族がネパール人を差別して虐殺しているとして、
この事実に抗議をしながら、中華人民共和国での漢民族による、
チベット族に対するを差別と虐殺に対して抗議しない、
漢民族はチベット人に対する差別主義者にすぎないのでは？

FREE TIBET!!
シナ人はチベットから出て行け!!

>>306
『フリーネパールデモ』＝『チベット＝悪』になるというあなたの感覚が信じられません。
あなたには、基本的なヒューマンライツの精神がないのでしょうか？
私個人に関して言えば、自分はフリーチベッターといわれても仕方がないのかもしれませんが、
漢民族や中国人に関して別段差別心は持っていません。漢民族の友人もいます。

虐殺や非道に反対しているだけで差別主義者よわばりされるのは笑止千万ですね。

>>307
意味が分かりません。
アジアの平和を願うというより
中国人を非難したいだけですよね？

>>308
全ての国の虐殺や非道に反対しましたか？
漢民族の中国人が友人ですか？
中国を馬鹿にしていませんか？

あの、五時はんに丸井の前で待っとればいいですか？

>>309
チベットにおける中国人の行為を非難したいです。

>>311
そうですよー。チベット旗持った人がまってると思うよ。

アジアの平和のためには、シナ人の拡大主義をなんとかしなければなりません。

>>310
これ以上核と迷惑になるので自重します。
私は中国をバカにしていません。（どー言う状況なのでしょうか？一大陸地方を馬鹿にするというのは）
前にも言ったように、漢民族の友人です。
私はすべての虐殺に反対ですが、私も人間。すべての非道に反対するにはからだがいくつあっても足りません。

文面から察するにあなたは誇り高い漢民族の方なのでしょう。
しかし、自分の民族に対する批判をすべて差別心によるものと決め付けているのはよくない。
はっきり言って、それは自虐心とか、劣等感とかに分類される心意気ですよ。

>>314
だからって悪口や非難を言っていいわけじゃないでしょう？
>>315
何故フリーチベットを叫ぶのですか

>>310
なぜ中国は馬鹿にされるんですか？
日本人、チベット人、ウイグル人、モンゴル人が友人ですか？
自国の虐殺や非道に反対しましたか？

>>310
すべての国の虐殺や非道に反対です。
それぞれに詳しい人や特に興味があって行動してる人がいると思います。
日本人はどれでも選べるし、同時にやってもいいんです。
ここではチベット問題を扱っています。

>>318
興味を持つ理由の大半が中国を差別したいからですよね？

>>316
チベットに侵略して、虐殺、拷問していいわけないでしょう？

>>316
日本では言論の自由があります。
自国の政府に対しても政策が悪ければ非難し悪口を言ってもかまわないし
むしろそうすることは正しいとされています。

>>319
中国が差別されていることにしたいのですね、わかります。

>>311 林さん、１７時３０分に丸井という事は今日のビラ配布の事ですか？
今日のビラ配布は天気の様子を見て、今日の正午ごろにやるかどうかの
最終的な判断をするみたいなのでその時間帯にもう一度、ここを覗いてみて下さい。

>>319
まず、チベット人が酷い目にあっている、助けたい、という気持ちから入る人が多いです。
人権問題というのはそういうことだよ。
どこかの国を非難したい、とかじゃなくて、
そこに、その国の政策によって、人権を侵害されている人がいるから、その国を非難するのです。
中国の地方の貧しい農民達も気の毒です。彼らに同情します。
だから中国人ではなく、中国政府の政策に対してみんな非難しているのです。

>>324
中国政府＝悪という風潮を流したい反共なのか全ての難民問題を解決したいと思う考えなのかどっち？

>>325
全ての難民問題、人権侵害が解決すれば良いと思います。

チベット発砲報道を亡命政府否定、仏紙もサイトに訂正文
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080822-OYT1T00653.htm?from=navr

どうやら、ダライ・ラマが発言したのではなく
ル・モンドの記者の質問に答えた内容を、ル・モンドがさらに誤報してしまったようです。

だ〜か〜ら〜釣られすぎだって。
明日の連絡事項とか見にくいじゃまいか！

彼の論調は明らかに変だし、議論は明後日以降でヨロ。

>328　確かに見辛くなっちゃいましたね…というわけで、今日・明日のスケジュールまとめときます。

23日(土)　17:30〜　三ノ宮・マルイ前にてビラ配り(現地集合、途中参加可)
　※正午位に天候を見て決行か中止か判断します。参加予定の方は、正午過ぎにスレのチェックをお願いします。

24日(日)　13:00〜　三ノ宮・マルイ前にてビラ配り(現地集合、途中参加可)
　　　　　15:00〜　スタッフミーティング　東遊園地（三宮、神戸市役所南）　
　　　　　　　　　　※当日お手伝いして頂ける方は、お手数ですがこの時間に集合お願いします。
　　　　　16:00〜　集合　東遊園地（三宮、神戸市役所南）
　　　　　16:30〜　簡単な集会
　　　　　17:00　　出発
　　　　　18:00ごろ　三宮マルイ前流れ解散
　　　　　18:15〜　懇親会(HUB三宮ムーンライトビル 店)

マルイ地図　http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=0101&ino=BA443297
東遊園地　http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
HUB三宮ムーンライトビル 店 http://www.pub-hub.com/shop/sannomiya/index.html

>295、>296
コールの改善案ありがとうございます。中国は、確かに中国政府のほうが良いですね…。
当日のスタッフミーティングでも話し合ってみます。

あと、KQbKCoaz は東京デモのスレ等にもマルチしてますので、スルーお願いします。

>>319
悪いことをしたのを咎められると、中国に対する差別だと言うのは逃げ口上ですね。


私がチベット問題に興味を持ったのは、
・今自分が生きている時代に起きた殺戮だから
・殺戮が存在したという明白なソースが映像で残っているから
・殺戮をされたのが仏教国チベットの人たちであり、仏教が身近な生活をするものとして何かすべきと考えたから


ですね。


その殺戮の加害者だったのが、たまたま中国であり、
さらにたまたまその中国という国がチベットのみならずウイグル等に対しても同様のことをしていたため、
さらに中国への非難が心の中で大きくなったのです。


もしもチベット人を殺戮したのが中国ではなくアメリカやフランスなら、私はアメリカやフランスを非難していますよ。
しかし、現実にチベット人を殺戮したのは中国。
だから中国に非難がいくのです。

差別は人権を侵害するものであり、
チベット人の人権を侵害している中国こそがまさにチベット人を差別しているのです。


「他だって悪いことしてるんだから他も怒って！差別だ！」と言っているようではそこらへんの幼稚園児に笑われますわよ。
それに、そもそもデモ参加者は「幼稚園児・中国くん」の先生じゃないのですから、
各幼稚園児（各国）に対して平等均一に政治的関心を持つ義務が存在しないのです。
義務がない上に、平等平等均一に政治的関心を持たないからといって差別（憲法１４条違反による人権侵害）にならないのです。


その点をよく考えなさいませ。

訂正
誤）平等平等均一に政治的関心を
正）平等均一に政治的関心を


>>330
すまないですorz
更新してなかったので>>330を読む前に>>331書いてしまいました。

(；ω；)もうスルーするです。

>332 どんまい！

>>298
今回は他にも車の方がいらっしゃいますし、当日車が必要になるケースはないのではないかと思います。
公園の駐車場って100円/15分でしたっけ？定額で安いところをご紹介できるとよいのですが、自分も
まったく詳しくないもので・・・

>>295
新たに議論する時間がありませんので、スレッドでの書き込みを見ながら、対応できそうなところは修正
したいと思います。

>>301
かなさん、お忙しいときに、わざわざこちらのスレまで書きに来ていただいてありがとうございます。
ありがたく使わせていただきます。

>>311
林さん、
はい。ただし中止になる可能性があります。
今日の正午ぐらいにチラシ配布をするかどうか決めてこちらに書きますので、必ずご覧いただきますように、
お願いいたします。よろしくお願いします。

>>329
フォローありがとうございます。
スレを除く時間が余りなさそうなので、助かります。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【お知らせ】

本日、神戸三宮でのチラシ配布は予定通り行います。

三宮マルイ前に17時30分集合でよろしくお願いします。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>305
ああ、そういう意味で使っていたのか。
勘違いしてました。すいません。

フリーチベットの主語については断言はできませんが、「チベットに自由を」と言った時の文法上の主語はチベットではありませんよ。
(我々は)チベットに自由を(望む)か、(中国政府は)チベットに自由を(認めよ)か、といったあたりでしょう。

「言論の自由」や「信仰の自由」は世界に広く知られた基本的人権なので、スローガンとして叫ぶなら、それだけでも十分通用するのではないかと。

他動詞のfreeですかね。
〜を解放する、自由の身にする

まぁー、言いたいことが伝わればいいんじゃね？

なんなの？そのタメ口ｗ
はち公さんが温和だからって調子こいてんじゃねーよ。

チベット大虐殺のいなぜ日本国民の税金（ODA）が、使われねばならないのだ。

日本は、即刻中国に対するすべての援助（環境支援・アジア開発銀行迂回融資）を
凍結せよ。

私宛てかと思って読んでた。
ところで東京は生中継があっていいなあ〜
たしかに一時間前ぐらいからなにか流すと人集めにもいいかも。

「FREE TIBET」についてですが、おそらくFREEは形容詞かと。

とすると、「FREE TIBET」の直訳は「自由なチベット」になりますが、
（１）現にチベットが自由ではないこと（２）デモ等でスローガンとして叫ばれること、の二点を合わせて考えますと
「FREE TIBET」は「自由なチベットを！」と受け取ることが容易です。

念の為、近所の一応英語ペラペーラなインド人に、
「フリーチベットという叫びが、チベット解放を求めているものと理解できるか」と聞いてみましたところ、
「それくらいわかるよ。どうしてわからないと思ったの？」と、反対に怪訝な顔をされてしまいました(;・ω・)汗

>>337と>>342はどちらも大正解。


Free＝他動詞の例文をひとつ挙げると

　　　　Free him!　　彼を解放しろ！　

　　他動詞Freeの命令文　Free ○○○！　は　○○○を解放しろ　という意味になる。
　　Free Tibet も　チベットを解放しろ！　という意味なので問題なし。


Free＝形容詞については342の説明に付け加えると

　　（I wish） free Tibet.　　私は自由なチベットを願う。
     (Be )　free Tibet.　　　自由なチベットであれ。

　　などの省略形がFree Tibetと考えるのが自然。

ビラ配り行ける事になったので今から向かいます。
17：30には少し遅れるかも知れません。

>344 ありがとうございます、お待ちしてます！
集合場所周辺で、チベTや旗マントのスタッフがビラ配りしてますので、
声掛けて頂ければいつでもビラお渡しします。

みなさんお疲れ様です。

>>339
えぇぇ〜！
はち公さんってそんな凄い人だったの！知らなかった(^^;;;;;;;;

星野Jに聖リレーの仏罰が下ってしまいましたな

>>347
そういうのイクナイ

自民党の中川昭一元政調会長は２３日、北海道帯広市で講演し、
福田康夫首相について「何も発信しない首相だ。
バブル崩壊で世界経済を不安定にした米国にものを言わず、国内では石油、
食糧の高騰で何もしない。
政治の無責任だ」と述べ、経済政策を中心に強く批判した。
　中川氏は昨年９月の党総裁選で麻生太郎幹事長を支持した議員が
中心の勉強会「真・保守政策研究会」の会長。
甘利明前経済産業相が１８日に「福田降ろし」の動きが出る可能性に言及した
のに続き、麻生氏に近い有力議員が首相に対する厳しい姿勢
を鮮明にし始めた形だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000082-mai-pol
-----------------------------------------------------------------
さあ福田降ろしが始まり、チベット・ウイグル問題に理解のある
麻生・中川昭一（酒）が、政権をとる時が来ました。

チベット・ウイグル開放のために。麻生・中川昭一内閣の早期実現を
目指そう。
フリーチベットのために、福田降ろしを加速させよう。

獅子王の子供達も参加して、いいかな・・・

>>350
ルールに従った参加表明をお願いいたします。

>>350
獅子王の中にいた方、ﾄﾞｿﾞｰ

参加表明テンプレ
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】

【名前】中の人
【参加確率】１００％
【スタッフの可否】否
【人数】１人
【懇親会の出席】 出席

装着後はほとんどできないですが、
それまでにできることがあれば、お手伝いしたいです。

おお〜、雨降ってきた。
ビラ配り中に降らなくて良かったですね。

明日は晴れるかな？
雨天時は傘は危ないのでカッパを御持参ください。

本日のビラ配り無事終了しました。参加された方、お疲れさまでした！
雨が心配でしたが全然降らなくて助かりました。早まって中止しなくてよかったw
４人で2時間配って、３００枚位配り終える事ができました。受け取ってくれた方々にも感謝。
明日も13時からマルイ前で配布行いますので、途中からでも参加可能な方はご協力お願いします！

このタイミングで鯖移転入りましたー。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/
から
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/
に変更です。

新テンプレ


【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00　出発
18:00ごろ　三宮マルイ前流れ解散　
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）

現行スレ／フリーチベット関西2　にて参加表明お願いします
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/

こんな時間に目が覚めたので、集合12時間前age。

http://imepita.jp/20080824/156770

当日age

たやんさんが書き込めない様なので、以下、代理ｶｷｺ。本日はよろしくお願いします。


皆さんおはようございます。
遅くなりましたが、参加表明ありがとうございます。また日記での告知ありがとうございます。
昨日はお忙しいところチラシ配布を手伝っていただきありがとうございました。
今日は天候も持ちそうで、何よりです。

本日のデモの許可条件でいつもと異なるところ･注意すべきところをお知らせしておきます。
・デモ行進は2列縦隊とする。（おおむね１．５ｍの幅）
・プラカードは高さ、おおむね２．５ｍ、幅は１．５ｍ以内、旗竿は長さおおむね２．５ｍ以内のものとすること。
（横断幕などは使用できますが、場所によっては縦方向にしていただく必要性が生じます。）
・行進中、ビラなどの印刷物、その他の物を散布または交付しないこと。
その他は大体いつもと同じです（参照http://ftk.nobody.jp/action/permission.html）

なお、今日のスケジュールは329にもご記載いただいてるように、次のようになります。
24日(日)　13:00〜　三ノ宮・マルイ前にてビラ配り(現地集合、途中参加可)
　　　　　15:00〜　スタッフミーティング　東遊園地（三宮、神戸市役所南）　
　　　　　　　　　　※当日お手伝いして頂ける方は、お手数ですがこの時間に集合お願いします。
　　　　　16:00〜　集合　東遊園地（三宮、神戸市役所南）
　　　　　16:30〜　簡単な集会
　　　　　17:00　　出発
　　　　　18:00ごろ　三宮マルイ前流れ解散
　　　　　18:15〜　懇親会(HUB三宮ムーンライトビル 店)

マルイ地図　http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=0101&ino=BA443297
東遊園地　http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
HUB三宮ムーンライトビル 店 http://www.pub-hub.com/shop/sannomiya/index.html

それでは、本日もよろしくお願いいたします。

>>361
乙です。
たやんさんのぷろばアク禁かな？
それとも、移転に気付いてないのかな？

神戸着。
実は一時間以上前に着いて、安い駐車場を探していたのは内緒で(笑)
立体駐車場なので、デモ後に荷物が収納出来ないのが痛い。


そういえば自分、正式に参加表明してましたっけ？(何を今更(^_^;)

誰もいない…
みんなどこー？

チラシ配りは一時からですよ

はち公さんへ

連絡忘れてましたが､デモの備品の中に､前回お預りしたままの
銀色旗ポールが入っています。
荷物を渡した時点では､白いポール２本と合わせて３本を､
セロテープでまとめた状態にしてました。
私は用事があり不参加なので､お手数おかけして申し訳ないですが､
荷物の中から見つけて受け取ってください〜。
タックラベルシールに名前（はち公さん)を書いて貼ってあるので､
たぶんすぐ分かると思います。
よろしくお願いします。ｍ(__)ｍ

マルイ前にいますが…
場所違う？

えーと
はち公さん、三ノ宮マルイの前にソレらしき人が誰もいないって事でつか？

本日のデモ参加予定人数は？

そういえば阪神大震災復興支援館、じゃなかったOIOIの
駅側かセンタープラザ側か記載がない気がするのだが。
逆に回っても誰もいなかったのか？

まあOIOIですれ違ってもそろそろ東遊園地で出会えてんのかな。

みんな板移転についてこれてないオカン

デモお疲れさまでしたー。
なんか狭い所やら上が低い所やら歩いて、長い旗竿の人は大変そうでしたね。
ほとんど歩道を歩いたので、、見てくれてる人達との距離が近くて良かったかな？
コールの声も、まだ所々ズレたけど、だんだん揃ってきて完成形に近付いてきましたね。

参加された皆さん、主催者並びにスタッフの皆さん、ゲストのダイチンさん、皆さんお疲れさまでした。

デモ報告。

5時くらいに東遊園地を出発して45分ほど行進し、駅近くのマルイ前で解散しました。
三ノ宮のメインストリートや、幾つかの商店街の中を通り抜けました。
沿道に人が多い場所と、あまり居ない場所がありますが、これはいつもの事なので仕方ないなと思いました。
みんな大きな声でコールし、出来る限りのアピールをして来ました。

行進前に、東遊園地での集会でモンゴル人のダイチンさんも挨拶&短めのお話をして下さいました。
｢モンゴルもチベットと同じくらい、ひどい弾圧を受けてる｣と。

その通りですね。
虐殺、拷問死、不法逮捕、投獄、行方不明。
旗もチベット、モンゴル自由連盟党旗、東トルキスタン、台湾、日の丸と全部ありました。
これからも私は中国製品の不買運動を続けます。
知らずに買ってしまった分はチベットハウス等に差額を寄付します。

チベット、南モンゴル、東トルキスタンからの難民を日本はもっともっと多く受け入れるべきです。
スタッフの皆さん、参加者の皆さん、お疲れ様でした。

>>372さん、おつかれさまでした。

>>373自由ライオンさん、
レポありがとうございます。
自分もその三カ国からの亡命者をもっと多く受け入れるべきだと思います
日本は難民申請が厳しいので、その問題を今後どうするかですね

今日のデモに犬連れで参加した者です。
本日は皆さんお疲れさまでした。そして犬連れの参加、特別許可して下さって
本当にありがとうございました。中国のにわか成金が「国産」とか言って貧しい
チベットの人たちから買い叩いて買い占めてると聞いて、この件もずっと腹立たしく
思ってたんで連れて来てしまいました。日本はデモをする自由？が有るし、
とりあえず言いたいことが言えるから、これからも自分に出来ることはなんなのか、
よく考えて行動していこうと思っています。

みなさんお疲れ様でした〜！
今回は私は仕事があって参加できず、コピペ拡散ぐらいしかしてませんが
ぜひ会は継続していただいて、運動が続くことを期待します。
つぎは参加したい。
罪なき人々が不当に苦しめられるようなことが世界から無くなりますように。

今日の夕方は少し暑くなかったですか？大丈夫でしたか？
お疲れが残りませんように！

前回のデモで犬のトラブルがあったことを主催者とスタッフは知っているし､
ミーティングでペット連れ禁止のルールを決めたはずですが
（グーグル７/26の議事録参照)
どうして､誰が許可されたのでしょうか‥‥？

>>375
最低限のルールは守れよ・・・・頭の悪いガキじゃねーんだから。
どんだけ独善的やねん。
その場で断わりづらくて仕方なく許可した人の気持ちを考えろ。

>>378
失礼ですね。
あなたの言われる最低限のルールとはなんですか？

>>379
はあ？フリチベ関西のデモのルールを百回読んでこい、馬鹿者。
話はそれからや。

あほすぎる。

>>379
まぁ、最低限というか
普通はそういう特別な許可をもらったんだったら
公言しないのが、普通のマナーですわな。

デモ乙でした。
期せずして一角が黒服行進になってましたねw
服……ですよね？

追い返すのは申し訳ないし、ということで許可されたんでしょうね。
非難されたレスの方は言い方が乱暴でしたが
犬の件は、スレで名乗られない方が良かったですね。

>>379
親切に貼りつけといたる。一番最後の項目が読めないなら便所の水で洗髪して頭冷やしてこい。


＞ルール

＞１．禁止事項
以下の行為は禁止する。
・
デモ･集会などにおける一切の勧誘行為。

・
責任者の承諾なく、署名を募集すること。

・
危険物、凶器となりうると判断されるものを持ち込むこと。

・
中国人に対する侮辱的表現など

・
極度に反中的な表現行為（コール、のぼり、プラカード、横断幕など）。

・
コールをしたくない人にコールを強制すること

・
意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと

・
他人に危害を及ぼすおそれのあるペットをつれてくること

>>380
７月２６日のミーティングでルール改訂は決定しているのです。
ｗｉｋｉのルール変更が追いついていないようですが。

>378はスタッフか？
随分ガラ悪いな…

>>383
たしかに言い方は乱暴やったね。
かなり腹立たしかったんで語気があらくなったかな。

＞たやん氏

やっぱな、ルールは守らせなあかんよ。
犬連れてきた奴、反省しとらんで。

この間犬でちょっとしたトラブルあったばっかりやのに・・。
他の者に示しつかんようになるで。


しっかりしーや。

そない怒らんでも^^；)
ってか、この人「許可してくれてありがとー！」って礼が言いたかっただけなんじゃないのか？

それから、みんながみんなグーグルをすみからすみまで読んでるわけじゃないんで、重要なことは前もって告知するべきだろう。
告知を怠った側の責任が大きいと思うのだが？

＞やっぱな、ルールは守らせなあかんよ。
この部分は同意。

犬連れてくるって・・・
よそさまを腹立たしく思う前にまず常識学べよ

私は前回､怪我をされた方に付いて病院に行ったので
事情はよく知っていますし､怪我をされた方への責任も
感じていますので､この件は看過できません。
このルール遵守についてもう一度､スタッフの方には
対応を考えなおしていただきたいと思います。
知らずに連れて来られた方に事情をお話して
ご遠慮いただくというのは､出来ないことではないはず。

それと上で>>378の方の発言を自分へのものだと勘違いして
レスしてしまいました。失礼しました。

＞犬連れの参加、特別許可

出てこないとネ

>>390
ノープロブレムだっせ。
ペット禁止ルールについての件、よろしくお願いします。

本日はお疲れさまでした。

神戸新聞社さんが今日のデモ早速ニュースに出してくれてますね。
写真なしですが…

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001373093.shtml

参加者の皆さま、おつかれさまでした。
神戸新聞もｇｊ

期待しないで読んだら、けっこう文章あった。
いいじゃないですか〜！

>>388
グーグルやなくても、スレに何回かルールブックのリンクが貼ってたやろぉ。
あのリンク先に飛べばルール書いてあるで。

普通参加しようと思いたったらルールブック読むと思うねんけど・・。

告知は、リンク貼ってしてあるからやってあるとして、
問題は事後対応のまずさやと思ったんやけど、どうやろ。

ルールはリンクだけでなく、コピペもしたほうがよかったんかもな。


寝るべ。オヤスミ。

主催者・スタッフの方々・参加された皆様、お疲れ様でした。
チベットやウイグルの旗に加え、南モンゴルの旗も
神戸の街にはためく光景や、ラストの一体感の高まりが印象に残りました。

ちょっと待て。
深い理由なくペット禁止にしていたのなら「まあええわ」って弾力的措置もありだが
以前にペットによる傷害が発生していて禁止していたのなら絶対ありえんわ。

スタッフを責めたいわけではないが、このままじゃ>>375は今後毎回犬を持ち込むぞ。

デモに参加された方々、お疲れさまでした。
事前のビラ配りからデモ本番まで、沢山の方に参加して頂いて、有意義なデモになったと思います。
アーケード下の商店街でコールする時はちょっと緊張しましたが…。
ともかく、参加して頂いた皆さん、ありがとうございました！

「犬を連れてきてはダメと決めたはず」と
一見正論を述べている人たちの言葉が、
どうもうさんくさく感じられるのは、
この人たちは今回のデモに参加していないということがはっきりしてるからですね。

こんなことであげ足取りして喜んでるくらいなら
自分たちでチベットのために何ができるか考えたらどうですか？
あなたたちも元々はチベットのために立ち上がろうとしてたはずなのに。

チベットのために何かをしようと思っていたはずの人たちが本来の目的を見失って
いまやチベットのために何かをしたいと思ってデモに参加している人たちに対して
ツッコミどころを必死で探しているなんて、
なんともむなしい休日の過ごし方ですね。

いまやチベットサポーターにとってはあなたたちは中国共産党と同じ立ち位置に成り下がっていますよ。
自分たちがこれまでのデモを支えてきたはずで、その自分たちがいなくなったにも関わらず
神戸のデモがうまくいったことを悔しく思う気持ちはわかる。
が、しかしその悔しさも「チベットの自由」を前にすればちっちゃいことなんだから
広い心で見守ってくださいよ

西蔵犬さん、どうかこんな連中のことは気にせず、
これからも私たちでできることをしていきましょう。
またデモの場でお会いできるのを楽しみにしています。

>>373
自由ライオンさん、いつもレポありがとう。
あなただけはいつも変わらず、冷静にデモや集会のレポだけを
忠実に入れてくれます。このスレに必要なことを、いつも書いてくれます。
せっかく自由ライオンさんがレポを入れてくれたのに、こんなに大勢の工作員が
荒らしに来て、あなたのレスが流れてしまい気の毒に思います。
でも、これからも書いて下さいね。

何が揚げ足取りだ
気にしろよ阿呆が

過去に実害があったことを元に規制してるんだろ
それを認めるなら、禁止事項条項は一切無効になる
署名・勧誘もOK、ゲバ棒もOK、デモ乗っ取りもOKになるな

今後の活動に悪影響が出ることを心配して言っているんだ
お前みたいに何も考えられずくだらんお仲間意識で中傷することしかできないクズを内患と言い、
そういう奴が必ず集団での活動を失敗させる

正当な批判すら許さず、身内での強引な100%マンセーしか認めない
批判を受け止めるどころか敵と認定して斬り捨てる
これこそまさに中国共産党と同じやり方であることを自覚しなければならない

だが、ここまでならまだ仕方ないと思う
こちらが本当に心配から批判しているのか荒らし目的で突付いているかのかわからないのだし
2chの話し方だと悪意に基づく発言と思えてしまうのもやむをえないこと
事前に荒らしがやってきたからて神経質になっているのも理解できるしな

だから参加者や運営中心人物から特にコメントは必要ない
批判者も何も処罰などの声明を求めているわけではないんだ
次回以降のために批判を受け止め、次回開催時に再度周知徹底してくれればそれでいい

>402
だからさぁ
外野から火病ってるくらいなら
おとなしく見守っている方がチベットのためになると思わんかね？
面子をつぶされてくやしい気持ちはわかるし、同情してもやるから

>>400は批判させてもらう

人は自分の感情を他人に反映して考えてしまう
つまり、>>400は
「自分がこれまでのデモを支えてきた」「自分がいなくなったデモがうまくいったら悔しい」
という、驕り高ぶったろくでもない考えの持ち主と言うことだ
そして、自分がそうだから他人もそうだと考えたということだ
そんな浅ましい考え、まともな人間は考え至らないよ

必要のない中傷・罵詈雑言を口を極めて書き込み、
単にその場で排除されただけに過ぎない人を怒らせて心情的に敵にしてしまう
そういう行為がまさに2chにおいて確執を生み、敵を作る行為であると何故理解できない？
俺はこういった活動にちょくちょく手を出しているが、内部にいてわざわざ敵を作る奴がいちばん困るんだよ
チベット人は>>400を増長させるためにいるわけじゃない
自分の暴言が何かチベット人のためになるか、ケーブルで首吊りながら最期によく考えろ

>403
おっ、そう来たか・・・
ずっとそっちのモードでいてくれ

>>404
面子の問題じゃないだろ。
このスレにいる人の中で一番レベル低い発言してるぞ。
頭おかしいんじゃね？

部外者ですみません…デモに動物連れてくるってかなり非常識じゃないですか？
びっくり。動物苦手な人の事も考えましょうよ。

>405
もう戻ってやがる・・・

動物の件は同意だけど、
2〜3人批判レスが続いた時点で、それぞれがわざわざ自分の言葉で語ろうとせずに
「ああ、もう言ってくれてる人がいるわ」と思ってスルーすべきだと思う。

ID:wxSwHxOlは中国共産党の工作員だから無視してあげて。
多分、デモに参加できなかった人の悪口言ってフリチベ活動から分断しようとしているんだと思う。
外部からの発言はひどかったら荒らし扱いして蹴飛ばせば済むんだけど(笑)、
自称内部からの発言がひどかったら必ず孤立と崩壊への道を歩むことになる。
奴らそれを知ってるんで、参加者装って妨害しに来てると思われ。
チベットの人たちの命や人権そっちのけでデモ非参加者の面子を潰そうと息巻く人なんか
フリチベに携わっている人の中には絶対いないって(笑)
今回参加できなかった方も安心して次回以降おいでくださいね。

最早どっちも見苦しいわ

デモにペットを連れてこられることに関して

ご存知の通り、私たちの会では「人に危害を及ぼすおそれのあるペットの同伴」を禁止しています。
これは前回のデモにおいて、同伴していた犬が他の人に噛み付き怪我を負わせたため設定した
ルールです。一方、犬をデモに連れてくることは海外では時々、見られる様でそれ自体、非常識
というほどのことはないと思います。
またルールブックでも「人に危害を及ぼすおそれのあるペット」の同伴を禁止しているだけですので、
西蔵犬さんが自分のペットが「人に危害を及ぼすおそれのあるペット」に該当しないと判断して、連
れて来られたとしてもそこには一定の理由があるとも考えられます。
さらに今回、私が参加者の一人がペットを同伴されていることに気付いたのはすでにデモ行進がス
タートした後ですが、西蔵犬さんはその時点ですでにステッカーを貼られており、適式な参加手続を
経て、参加されていたことが推察されます。従って、西蔵犬さんに対して個人批判を加えるのは慎
んでいただきたいと思います。
（なおどういう経緯で受付を担当された方が参加者ステッカーをお渡ししたのかについてまだ確認は
できていません。）

私が、気付いた時、ペットの同伴禁止ルールについてお話しましたが、西蔵犬さんはペットとともに
参加したいという強い意向があり、またペットの監督について十分な自信をお持ちのようでした。
私も犬の状態について確認しましたが、すでにデモ中であるにもかかわらず、興奮する様子もなく、
非常に落ち着いた状態でした。このような状況に加え、ペットの前方には私も知っている信頼でき
る方がいらっしゃり、常にペットの状況をチェックしていただいている状況下にあったため、引き続き
チェックをお任せして特別に同伴を許可しました。

なお、前回のネットミーティングでは当面、私が最終決定を行うことについて圧倒的な多数による同意
があり、さらにグーグルグループや直接、寄せられているメール･ご意見においても同意される方が多
数でした。そのため、今回のデモについては暫定的に私が最終決定できる権限を有することとして運
営し、今回、このような権限に基づき特別の措置をとることとしました。
この決断により万一の事態が生じた場合、第一次的にはペットの飼い主が責任を負い、第二次
的にデモ監督者である私が管理者としての責任を負いうることになるかと思いますが、それを認識した
上で決断しています。
（多忙であったためネットミーティングの議事録をUPできていないのですが、時間が空いた時に要約を
UPしたいと思います。）

なお、今後も、人に危害を及ぼすおそれのあるペットの同伴が原則禁止であることは変わりはなく、ス
タッフ等の人手、人員の問題もあるため、同様の特別措置を取ることができるかどうかはその時の状
況によってくると思います。（同伴を許可するには少なくとも、飼い主以外の信頼できるスタッフ等がペッ
トの状況を常にチェックできる状況にあり、また周りのデモ参加者の同意を得られることが前提になると
思います。）

後回しになってしましましたが、たくさんの方にデモにご参加いただきありがとうございました。
随分、デモ直前に、ごたごたがあり、また明らかに荒らすことが目的の書き込みが多数あっ
たため、いろいろと懸念していたのですが、たくさんの方の暖かい気持ちに支えられ、無事に
5回目のデモを終えることができました。
17日のチラシ配布から、デモの告知･拡散、当日のスタッフとしてのご支援、スレ上でのご
支援、励ましのお言葉など、いろいろな形で力を貸していただき、素晴らしいデモを開催する
ことができました。
またいつもながらたくさんの方に遠方から駆けつけていただき、今回は名古屋からもたくさんの
方に駆けつけていただきました。（正直なところ、名古屋の皆さんのご協力をいただけなければ
おそらく今回のデモは円滑に実行できなかったと思います。コールが今回、そろっていたのも
彼らの能力の高さや、今までの実績のお陰です。）

まだ次の活動は決まってないのですが、そろそろ次の活動を考え始めますので、また宜しく
お願いいたします。皆さんと同じく、自分も、今回手伝ってくださったたくさんの方も、活動を
継続したいと考えています。


＊今回のデモで、ダイチンさんの活動への支援金を募らせていただきましたが、総額23,380円
となりました。解散後、金額を確認した後、そのままお渡しさせていただきました。たくさんのご
協力ありがとうございました。

>413,414
たやんさん、名無しさんになってますよー。
昨日はお疲れさまでした。傍目から見てても、よくがんばってらしたと思います。

大紀元に記事出てたので、リンク貼っときますね。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/08/html/d79275.html

サーバー移転の影響か、名前が抜けちゃってました。
>>413､>>414は自分です。
失礼しました。

　たやん

>>413
たやん氏かな？昨日はおつかれさま。

最終決定はかまへん。いまんとこそこに文句つけてる奴はおらんやろう。
デモ中断してルール違反して犬連れてきたあほを叩き出す必要もない。代表が気がついたときには既に参加してたんやったらしゃーない罠。


犬連れ参加の「強い意向」でわがまま許しとったらなんでもありになってくるつー話がわからんか。

緊急性のある場面での代表の最終決定をルールとするんやったら
その前の通常時のルールを徹底させぇや。

そこは反省すべきやろう。
今朝はまだ疲れのこってるやろから頭シャキッとしてへんやろから
頭覚めてから考えてみ。

使い処間違えた寛容さはただの失策やで

>413
７月２６日の議事録読んだか？ペット全面禁止となっとる。
「人に危害を及ぼすおそれのあるペットの同伴を禁止」じゃない。
つまり、インコもヤギもカメレオンも禁止。
お前さんがわかってなければ、受付スタッフがわかってるわけない罠。

決めた事を変えるから問題が起きるんだろ。しっかりしろよ・・・

たやんさん、スタッフの皆さん、参加された皆さん。
昨日はお疲れ様でした。

大阪、京都、神戸と３回デモに参加しましたが、
今回はちょっと参加人数少なかったですか？

夕刻開始なので参加しにくかった（主婦とか）かもしれませんね。
歩くのは楽でしたけどね。（京都は暑かった〜）

犬を連れている人がいたのは気がつきませんでした。
人に危害さえ加えなければデモの雰囲気としては
おおらかでいいと思いますが。

全体にチベット運動のデモでは人が少なくなってるみたいですね。
何か世情的にガーッと盛り上がらないと大勢は集まらないんじゃないでしょうか。
でも毎回、初めて参加の方もおられるのは良いですね。

チベット問題で抗議のデモ行進　神戸　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001373093.shtml

　中国での少数民族に対する人権弾圧に抗議しようと、市民団体「フリーチベット関西」のメンバーらが、
北京五輪閉幕に合わせて24日、神戸市中央区の東遊園地で集会を開き、続いて元町までデモ行進をした。
　インターネットでの参加呼びかけに応じ、関西や名古屋の日本人を中心に約70人が参加した。
　同団体によると、中国政府によって不当に逮捕や拘束されたままのチベット人は数千人規模に上るという。
代表（34）は集会で「五輪開催の陰で続いているチベット人やウイグル人への弾圧行為を多くの人に知ってもらいたい」
とあいさつ。五輪後に国際社会の中国への関心が薄まり、人権抑圧が強化されることを懸念した。
　デモ行進では「チベットに自由を」「中国政府は暴力をやめろ」と声を上げ、日本の経済援助の中止も訴えた。
　参加した川西市の小学校教員（46）は「日本政府は中国に弾圧行為の中止を強く求める外交をしてほしい。
外国で苦しむ少数民族について、多くの人に関心を持ってもらいたい」と話した。（金海隆至）

昨日のデモはこれまでのデモと比べて人数的には少なかったかもしれないけど
今までのデモで一番良かったと思います。
最初は「こんなとこ通ってもいいの？」って思ったけど
結局、みんなが関心持って見てくれているのがこちらにも伝わってきましたね。

いやん、犬アレルギーだから行かなくてよかった･･･
つりでもなんでもなくて、行きたくて無理だったクチなので。
犬というか動物全般がダメなんですけど。

次から参加する時は事前に教えてください･･（切実）。

昨日のデモ
本当によかったですね。
参加した人にはおおむね好評だったように思います。

犬の件については僕も知らなかったんですけど
どなたかが書かれているように
雰囲気としてはいいなと思います。
犬嫌いの方もいるようですし
確かになにかがおこってからでは大変だとは思うのですが、
なんとか工夫することで
お互いに気持ちよく参加できる方法を考えてみるのもいいかもしれないですね。

Free TibetとFree Japan−チベット問題と日本の行方
8月１９日放送

西村幸祐　桜林美佐　松原仁　藁谷みいな（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A

番組全体
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1B1AD081E278FA9F

大紀元ですけどニュースを。

神戸の街に響く「チベットに自由を！」
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/08/html/d79275.html?ref=rss

>>375
＞この件もずっと腹立たしく思ってたんで連れて来てしまいました。

言い訳乙。
あなたが言うべき言葉はありがとうより、むしろごめんなさいでしょ。
当日時点のルールブックに反して犬を連れてきた上に、
スレで特別扱いを受けたように書く、その無神経さ・無思慮さが信じられない。

「安全第一のデモに犬を連れていくと迷惑がかかるかもしれない」とか、
「参加者の中に犬嫌いな人がいるかもしれない」とか、
「特別に許可してもらったことを２ちゃんのスレに書いたら、ルールを遵守させなかった代表やスタッフに非難が浴びせられるかもしれない」とか、
そういうことをどうして先に考えられないのかな。

フリチベフリチベお題目唱えてりゃルール守らなくても許されると思わないでくださいね。
ルールや常識を守りながら活動している大部分の参加者に失礼ですから。

>>413
「たやん氏」が「気がついた時点」での判断としては、間違っているとは思いません。
しかし、その理由付けに数箇所、おかしな所があります。

一箇所だけ指摘いたしますと、「西蔵犬さんはペットとともに参加したいという強い意向があり、
またペットの監督について十分な自信をお持ちのようでした。」というのが特別許可の理由として
あげられていますが、先日の犬連れ参加者の方も「ペットとともに参加したいという強い意向があり、
またペットの監督について十分な自信をお持ち」で参加したのだと思いますが、いかがでしょう。
ペットは人間ほどの理性はありませんよ。
飼い主が十分な自信を持っていてもカミツキなどの事故がおこるのです。

>>代表やスタッフの皆々様方

せっかく来てくれた人に対して現場で参加拒否をするのは辛い、という心情は理解できます。
それで悩んだあげく許可したのでしょう。
しかし、なぜペット原則禁止をルールになったのかをお忘れではありますまい。

今回のデモが無事に終わったから結果オーライだとするのではなく、
今後同様のケースが起きた場合の対応を、反省とともに検討できればいいですね。

代表とスタッフ並びに参加者の皆様、有意義なデモになりましたね。
おつかれさまでした。

>>424
今回ではありませんが、すでに何か起こったから
ルールにペット連れ禁止ルールができたのです。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217351891/
昨日のデモ、雪山＠生活保護不正受給＆部落民疑惑も来てたみたいだね

今、淀屋橋に雪山＝自由ライオン＠生活保護不正受給＆部落と在日の家計疑惑が来てるらしいよ

>>428
雪山さんは生活保護など受けてないし、部落でもないよ。デマは許しません。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217351891/l50
それを証明するためにちゃんと本籍と保険証を持って、今夜疑った奴と
会うことになってます。相手が来なければ、それをネットに書く約束になっている。
雪山さんは神道の家系で立派な人です。今後、デマを書くのはやめなさい。

>>429
今じゃない。夕方の５時です。
それからスレ違いなので、今後この話はここではしないで下さい。
雪山さんに対するデマもやめなさい

書き忘れ。>>429在日でもありません。終わり。

しかし自演で証明の機会を自ら潰したブラッキー雪山乙。
生活保護不正受給なんて、これでますますあんたら部落の印象も悪くなるねｗ

デモに参加したけど、犬が居たなんて全然知らなんだ。
後ろの方に居たのかな？

犬の件ですが、昨晩から8人の方と直接お話しましたが、まぁ、あの現場判断で良かったんじゃ
ないかという話でした。特にチベット犬だとマスコミ等に対するアピールも期待できるので、むしろ
安全に配慮した上で積極的に同伴を認めるべきという意見もありました。私も>>424さんが仰るよ
うに、直ちに禁止というのではなく、できるだけ安全に同伴できるような配慮をして参加を認める
方がいいように感じいます。また次回のネットミーティングででも話し合ってみたいと思います。
原則禁止でも、(1)犬の周りに状況を監視するスタッフを確保でき、(2)沿道を歩く人や前後のデモ
参加者と一定の距離を保てる状況であり、(3)周囲のデモ参加者の同意が得られる場合には犬が
興奮していない限り参加を認める方向で話し合ってみたいと思います。
（ちなみに神戸デモでは飼い主の横はスタッフ、前もスタッフという状況で、常に犬の監視をできる
状況が整っていました。）

>>435
若いからしゃーないんやろけどわかってないなぁ。
ことの順序がちゃうやろ。

犬が不快やった参加者がいたかもしれんねんから
原則外の事態なったことを謝る。
次からルール変える未来の話は大事やけど、
正当性ばっかり主張してんと、頭下げるとこはきっちり下げなはれや。
これ、代表を悪意で叩いてるわけちゃうで。
これを叩いてるととるんやったらさいなら。

デモ開始前に主催自身も把握して、
参加者にも「犬を連れた参加者がいます」と告知したら、
犬が苦手な人も距離が取れると思う。
犬が苦手な人は、どんな小さい犬でも怖かったりするから。
なかなか現場の判断は難しく、後で非難するのは簡単ですが、
手続きしだいで、話は通りやすくなるし、より万全にできるものです。

すいません、犬の件での書き込みはしないつもりだったのですが、私の知ってる範囲ですこしだけ。
私は集会前後に、2人のスタッフの方から「犬を連れた方がいるのでお断りした」という報告を受けました。
それに対し、「ペット全面禁止なんで、その対応でOKです」と答えた記憶があります。
その他のスタッフが別の場所で許可したのか、いつの間にか列に入ってらしたのか、そこまではわかりません。
出発直前に列の前から後ろまでざっと見ましたが、その時には確認できませんでしたし。
(単なる見落としの可能性はあります。)
さらに私は列の先頭に立っていたので、犬の件を知ったのは、2chの書き込みででした。

この件で釈然としない気持ちもあるのは確かですが、私は、昨日のデモはお手伝いさせて頂けてよかった、と心から思います。
改めて、参加者の方、スタッフの方、たやんさん、ありがとうございました。

犬なんだけど


リアルでの事だが、俺は犬は基本的に嫌いだ。
先月も手を噛まれた。
飼い主が謝ったからそれ
で済ませたが、酔った時
に（上記とは別の）犬に
吠えられて「〇〇人（中国人ではない）みたいに食べるぞ！ええんかゴルァ？」と飼い主を脅した事もある。（俺は酔ってキレると暴言がえぐいんだが）

昨日は犬は俺の少し前にいた。一瞬引いたが、おとなしそうだったので、それ以上何も考えなかった。スレみるまで忘れてた。

俺もリアルで空気読めずに顰蹙を買う事もある。
（仕事ではかなり注意してるが）
最近は台湾関係の集い等
には顔見せしてないが
（国民党政権になって冷めたのか知らないが最近少ないようだ）
俺がチベットデモで国民党旗を使ってる事を知ったら「裏切り者」「貴様を信用しない」とかいいそうな人が日本人にも台湾人にもいるよ。
国民党旗が冷やかし中華には最適だから使ってるけどね。

犬嫌いだからこそ敢えて調停役を引き受けてみたけど。

ちなみに今酔ってる。また変な義侠心が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>421
>インターネットでの参加呼びかけに応じ、関西や名古屋の日本人を中心に

>名古屋
>名古屋
>名古屋

やっばり乗っとられてるやんwwwwwww
動員のうち半数は名古屋からの参加者だったんじゃないのか？

mixiに書かれてたが、巨乳女を南京町に誘ったはいいが、主催者はハニトラに引っ掛かったんじゃないのか？

>西蔵犬氏

＞日本はデモをする自由？が有るし、 とりあえず言いたいことが言える
それ以前に決められたルールに則った行動をしないと今後貴方自身が主張したい事が
制限されてしまう恐れがありますよ。

>>441 名古屋からは数人参加と聞きました。

デモの最後尾にいたものです。
当初、犬を連れた女性はデモ隊から距離をとり、後方におられました。
しばらく行進した後に、たやんさんが女性に声をかけられました。
女性はあえてデモ隊から距離をとっていたことを遠慮気味に話されました。
たやんさんは犬が禁止になっている経緯を話された後に、特例として参加を許可されました。
すでに一緒に行進していることと、犬がおとなしかったことを考慮されたからだと思います。
その後たやんさんが僕に犬のことで声をかけられました。
たやんさんの対応は適切だったと思いますし、女性も無遠慮に犬連れの参加をゴリ押ししたのではありません。

mixiには９人って書いてあったけど？

しっかし、人間の視点で話をしてるけどさぁ、
ペットの視点で見たらどうなのよ？

ワケもわからず飼い主と共にデモに参加させられて、
大勢の人間が叫んでいるのをビクビクしながら聞かされて、
その場から逃げ出したくても首輪があってそれもムリ。
たまりにたまったストレスで不規則行動をとってしまうのも
仕方ないんじゃない？
いくら飼い主が保証しても、そればっかりは予測できないよ。

今回は結果オーライだったけどね。
だからといって次回もうまくいくとは限らない。

参加可能か見極めるにしてもその方法は？
それに、スタッフを犠牲にしてペットの周りを囲むっていうのも
スタッフに対する安全配慮の点で納得しがたいものがあるな。

　まずは昨日のデモに参加されました皆さん、お疲れ様でした。皆さんのご尽力もあってよいデモが出来たかな、と思います。
　で、例によって例の如く、こうさくいんの目で見た独断と偏見に基づく駄文を今回も投下させていただきます。
　ご意見苦情お叱りその他諸々は、こうさくいんに宛先限定でよろしくお願いします。
　それではつらつらと。

　８月２４日。
２週間の長きにわたった北京五輪もこの日閉会式を迎えることとなった。
　４年間の長き日々をただこのために注ぎ込んできたアスリート達の奮闘の数々は、間違いなく素晴らしいものであったと思う。
　けれども、やはりどうしてもこれまで開催された五輪に比べると、どうしても素直に観戦できない自分がいた。
　と、いうよりは、ほとんど見ていなかったのだ。
　見てしまうとどうしても、この五輪にまつわるあれこれが脳裏をよぎって、観戦に集中出来ないのだ。
　何となく消化不良の気分を抱えたまま、友人や後輩にチベット関連の話題を振ってみては「熱いねぇ」扱いされておしまい、というパターンも何度か繰り返した。
　そこへ持ってきてさらに不安事項も存在した。
　これまでお世話になっているフリーチベット関西、そのコアスタッフさん達の間で人間関係のもつれが発生してしまったのだ。
　お叱りは覚悟で詳細は端折ってしまうが、こうさくいんとしては奈良の自宅のモニター前で何とかうまく収まってまた協力できないのか、と願うことしかできない有様。
　・・・実は何回か書き込みはしたけど、どれも見事に的を外した気がする・・・
　それはともかく、結果、８月２４日に予定されていたデモはこれまでの代表さんがそのまま主催される形で開催が決定した。
　ただし、当初予定のサイレントマーチではなく、これまで通りのコール有りのデモ。
デモのスタイル、主催者が誰かに関わらずこうさくいんとしては参加するつもりはしていたので何の問題もないのだが、今回はデモのスタートが夕方とのこと。
　その代わり（？）前日の夕刻と当日の午後、三宮のマルイの前で事前告知のビラ配りをします、とのこと。
　スタッフさんの人手が足りないであろう事は容易に想像が付いた。
　『今回は、何か手伝おう。』
　と、決めたのはよかったのだが、しかし前日は別の予定を入れてしまっていた。
　やむなく当日のみのお手伝いとする（←軟弱者）。
　で、当日。
　どうもここのところすっきりしない天候が続いているのだが、この日も朝からどんより曇り。奈良では夜中に雨が降ったが現地はどうだろうか。
　不安を抱えつつも、京都デモのときに購入したカッパをぶら下げて近鉄に飛び乗るこうさくいん。
　乗り換え２回で三宮へ。何でもいいけど新快速、速いのはいいけど相変わらずよく揺れるねぇ・・・
　で、大急ぎで昼飯をかっこんで駅前へと飛び出すこうさくいん。
　・・・明後日の方向へorz
　結果ぐるっと大回りしてマルイ前へ。おかしい、俺はなぜ直接上陸できたはずのルートをぶっちぎっているのだろうか？？
　まぁそれはさておき。
　ようやっと到着したこうさくいん、そこには既に活動を開始しておられる皆さんが。もうすっかり顔なじみの方が多い。
　挨拶しながら代表を探す。
　と、それより先にいつものコーラーのお姉さん発見。
「ども、こんにちは。お手伝いに来ました。」
　実はビラ配りへの参加表明を当日朝まで忘れてた（したつもりになってた）のはここだけの話だ（爆）。
　にもかかわらずお礼まで言っていただき、早速ビラを受け取る。白黒の告知ビラがメインとのこと。後さらに、より幅広くチベット問題への関心喚起を目論んだカラービラも少数。こいつは切り札だ。
「了解です！」
　と返したところへ、おやあの人影は。
「お久しぶりです〜〜！」
　代表さんと本当に久しぶりのご対面。がっちり握手。会えて嬉しくなると言うか、ほっとしたのが半分。で、残り半分はというと・・・
（・・・痩せられました・・・？）
　と、いうかやつれてませんかと。
　色々訊きたいこともあったけれど、場所も場所だしご様子もご様子なのでここは自重。
　ってなところでビラ配り開始。

俺は神戸デモには参加してないし、現場の状況が分からないので2chには書かずにたやんさんに直接言おうと思ってたんだが書くことにする。
犬の件は俺は良くなかったと思う。
スタッフの監視の目があるない以前に、デモ参加の安全確保という面から言うと危機管理の意識が低いと言わざる得ない。
前回のデモで噛まれた方が消毒程度のことで済んでいたから良い様なものの、仮に数針縫うような怪我をしていたら果たして同じ判断になっただろうか。
スタッフの監視があったとしても、危険なのが一般参加者なのかスタッフなのかの違いであって、危険という面ではなんら変わらない。
これはペットに限らず人間にも言えることだが、何らかのことでパニックに陥らないとも限らない。
人間ならば理性でまだ御しえる余地があるとは思うが。

　ところがのっけから不安発生。
　こうさくいん、けして押しの強い方ではない。てか弱い。
　勤め先の親分、もとい課長からも「お前には気迫が足らんっ！」と言われる始末。
　さて問題です。そういう人間に配布物持たせて人通りのど真ん中に放り込んでみました。果たしてどうなるでしょうか。
　答え：右往左往するロードブロック一丁上がりです。何やってんだか。
　開き直って何か叫んでやろうかとも思ったものの、肝心の内容がまとまらない。長すぎても聴いてもらえないし、かといって短くしすぎると何の事やら分からない。
　止む無く「フリーチベットです、よろしくお願いします」を個別に連呼しながら各個撃破で受け取ってもらう、よくあるビラ配り戦術に落ち着く。
　この根性無しめorz
で、案の定というか何というか、当然の如くほっとんど受け取ってもらえない。
「う〜ん・・・」
　内心焦りが生じる。しかし慌てていてもしょうがない。それでも工夫してみる。
　受け取り率が悪い中でも、比較的受け取ってくれるのは家族連れ、それも小さい子のいる家庭。
　少なくともこうさくいんの所ではそういう傾向があった。なので情報の発信を勝手に優先、こういう人達にはカラービラを表に出して配布を試みる。
　あと受け取りがよかったのはおばちゃんズだがこれは何か違うものと勘違いされている気もしないでも（苦笑）。でもその中で、わざわざ立ち止まって
「あら、これはどういった活動をなさってるの？」
　と尋ねてくださった二人連れのご婦人がいらっしゃった。とっさのことでうまくはなせた気はしなかったが
「はい、今中国で五輪が行われていますけれども、その一方でチベット族をはじめとする少数民族に対する弾圧、虐殺が繰り返されています。そもそも・・・」
　つっかえながらも何とか説明しようと試みるこうさくいん。結構必死（汗）。それでもご婦人方は最後まできっちり聴いてくれて、
「そう、頑張ってらっしゃるのね。いただいていきますね。」
　と、ビラを受け取っていただけたのだった。
　勇気百倍（←シンプル）。
　その後も配布を続ける。のだが。
　どうも外国人の方々の反応が鈍い。というか、受け取ってもらえない。ちょっと意外の感がある。う〜ん。
　・・・日本語で書いてあるからかな・・・でも英語出来ない・・・
　ところで、そんなこうさくいん達の隣では、かっこいいファッションでパリッと決めたお姉さんが同じようにビラ配りを始めていたりする（しかも受け取り率高し）。
　ストリートライブを始めるミュージシャンな方々（with観客の皆さん）がいる。
　挙げ句には右翼の街宣車が右往左往していたりもする。
　ずいぶん混沌とし始めた。
　そこへさらにカオス（←マテ）追加。それも二つ。
　１個目。
　全身黒タイツ+スローガン書き込みの数人の人々が「フリーチベット！」と連呼しながら登場。呆然とするこうさくいん。あ、コーラーのお姉さんが捕まってる・・・あ、どっか行った。
「な、何だったんでしょうね・・・？」
　前衛演劇かなんかやってる方々・・・？　このときの認識はそういうものだった。いや、今に至るも分からないんだけど・・・（苦笑）。
　２個目。
　いつの間にかビラ配りに加わっていた白い手作り獅子舞（←第一印象）。
　果たしてその正体は！
　フリチベ名古屋謹製の獅子王軍団だった！
　しかしどことなくユーモラスさが軍団と呼ぶにはそぐわない。
　勝手に命名、「獅子王君ヘッド！」
　ごめんなさい＜（＿＿）＞
　しかもしばらく被らせてもらってたし。
　そしてそうこうするうちにビラも底をつき、スタッフ応募してた人達も集まってくる。　を、大阪のときの浴衣お姉さん発見。しかし獅子王君ヘッドの中からはご挨拶できず（爆）。
　ヘッドを変わってもらってから改めてご挨拶。
「あ〜、こうさくいんや〜！」
　字面はともかく、音声で聴くとインパクトあるなぁ・・・もう慣れたけど、たまにちょっとだけ後悔することもなくはなかったり（＾＾；
　で、ここから東遊園地に移動してデモに向けての集合、準備となったのだが・・・
　長くなったので今日はここまで、都築はまた明日上げます！　ごめんなさい！

>>445
9人か。大本営発表では確か80人参加だろ？。
今までのデモに名古屋人がどれだけ来てたのか知らないが、今回はせいぜい60‐70人規模だろうから、日曜夕方からのデモで、割合で考えると9人は不自然だな。
もしかしてその9人全てがコアスタッフ(笑)だったりしてなwww。


やはりハニトラでも食らって、主催者は会を売ったんじゃないのか？。

犬はあれだ、口輪必須にしたら良い。

>>450 おまえ、いいかげんにしとけよ。

あかん、今は「樺太」で頭がいっぱいや。もう寝る

こうさくいんさん、ありがとう

>>448
よぅ！フリチベ関西No2(藁)

>>452
名古屋からの書き込み乙！

別に名古屋から来ようがどこから来ようが別にいいんでね？
それ以外の地方から来てる連中だっていたんだし。
フリチベ人口で考えりゃ名古屋は人多いし京都や大阪にも
名古屋の連中いたのはいつもの事だろ。
何を今更言ってるんだと。

まぁ、懲りずにネチネチしたこと書いてる奴のほーがきめぇｗ特にZiuOVRqi
工作すればするほど、必ず行くって人間は逆に増える訳で。
逆効果だと思われ。

犬に関してはルールに書いてあったからそれは守るべきだったと
思うが、もう終わったことだし次から気をつければいいんじゃね？
特に今回は何もなかったわけだし。
ただ>>446>>448の言うように不測の事態が起きる可能性は無きにしも非ずだ。
だから次回やるときゃはルールの遵守は確実にな。

>>447 449
こうさくいんさん､レポート力作ありがとう！
まだまだ続きがあるんですね。楽しみにしています。

>>448　
そのときの状況なんですが…
最後尾にいた僕が、後ろから犬を連れた女性を参加者でなく、一通行人として歩くことを声をかけずに黙認しました。
たやんさんが声をかけられた時には、すでに行進してだいぶ経っていたので容認せざる雰囲気があったのです。

>>451
同意。
っつーか、今回の犬はチベット関係の犬種だったのかな？

チベタン・マスチフじゃないの？

口輪なんて余計にストレスをかけるだけ。
遠回しにペット禁止って言いたいんだろうけど、まわりくどいことは
必要ないと思う。

ペット預かりスタッフでも緊急に設けるなりすれば良いんじゃない？

犬の件は改めてスタッフの方に考えてもらうとして、西蔵犬さんのことが気になります。
結果的に彼女の行為がルールの枠から外れていたのは事実なのでしょうが、
それをして「ルール違反して犬連れてきたあほ」と「アホ」呼ばわりされる必要まであるのでしょうか？
これからのフリチベ活動には彼女のように新しく立ち上がってくれる一人でも多くの仲間が必要です。
今回のことでデモの運営の難しさというものが僕にも、少しだけですけどわかったような気がします。
個人的には「意見は意見として、そんな言い方しなくてもいいのに・・・」と思いながらも、
今回のことについて意見されている書き込みにも筋が通っているところがあるのを感じます。
みなさん一様にチベットのことを第一に考え、そしてデモのことを考えたうえでのコメントなのでしょう。
（なかには『？』というのもありますが・・・）
そうであるならこのコメントの流れが志を同じとする仲間を傷つけるようなことのないよう言葉使いには配慮したいものです。
匿名掲示板にそれを求めるのは難しいことかもしれませんが、そうありたいです。

デモ後の懇親会では、みな一様に
「どうやれば運動を広げていけるか？仲間を増やしていけるか？」
ということについて心配していました。
そんな中で西蔵犬さんの参加はみんなにとって大きな励みになったはずです。
犬同伴かどうかについては、今後はそのときのルールにのっとってもらうとして、
西蔵犬さんが次のデモにも参加してもらえることを願っています。

皆様　お疲れ様でした♪
とっても素敵なデモでした。サンテレビでも放送されたようですし、
神戸の人たちへアピール大成功ですね♪　うなさんやスタッフさん、
みなさんのおかげです。有難うございました。
みなさんといっぱいお話できて　うれしかったよーん。

西蔵犬さん、私　隣で歩いて　わんちゃん可愛いーーーって　なぜなぜ
してた猫好き女ですー♪　わんちゃん　おとなしくて賢くて可愛いかった♪
チベットのわんちゃんだから　チベットのデモにぴったりでしたね。
沿道の家族づれの子供さんや　動物好きっぽい人たちが
微笑みながら見ていましたよ。　いいイメージだったと思います。
また　お会いできるの　楽しみにしていまーーーーーーーす♪

【チベット】中国チベット自治区シガツェ地区でマグニチュード６．８の地震発生、被害は不明 [08/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219679648/

>>462
いきなり現場に犬持って来るスイーツなんて非難されてしかるべきだろ
まず事前にこのスレかどこか適当なところに相談しろよ
ペットは禁止って注意事項を読んでなかったとしても、そういう配慮って必要だと思うよ

465のひと　しつこいなあー　動物って飼い主さんに似るんだよねーー笑
人に危害を与えるわんちゃんか　そうでないかはー
飼い主見たらすぐわかるー。　西蔵犬さん素敵な優しい人でした。
動物よりも　人に精神的危害を加える人間のほうが　よっぽど危険だよなーー　

素晴らしいデモの成功で　みんな幸せな気持ちなのに
わんちゃんも可愛いかったのに　達成感でみんないっぱいでお疲れなのに
参加できなかったからって　ねちねちしたこと
いつまでも　書くのやめようよー。ね?　

痛い婆

Ｍ6.8ってかなりデカイ規模だけど
阪神・淡路の経験からの余裕？
それとも自己マンフリチベのお花畑？

>463
こんな無責任な方がスタッフ？をされてるデモなんて次からは参加を見送ります。

>467
同意。
ずっとロムしてましたがこの方が一番ねちねちされていると思います。
空気読めてないことに気づいてないんでしょうか？

>464
チベットの方の無事をお祈りします…

>>468
まだ被害が入ってきてないからね〜。
震度ならともかく、Mは純粋に地震の規模だから、地下100km以上の深い所で起こったのなら
被害は小さいだろうし、地盤の固さとかでも被害は変わってくるからね。
なるべく被害がない事を祈ってるけど……。

>>469 おつるさんはスタッフじゃないと思うよ。

７月の大阪デモのとき、デモ参加者に対してカメラを向けて写真を撮っている警官が２人ほどいて、
たやんさんが抗議をしてくれていたが、他のスタッフは知ってか知らずか何も抗議してなかった。

たまりかねてかスタッフではないデモの参加者が警官の一人に写真撮影をやめるよう抗議してくれていたのだが
そのとき、変な笛か何かわからないが楽器のようなものを持った男性スタッフが
その抗議してくれている人のところに行って、
「撮影の許可を出してるんや！写るんがいややったら顔隠せ！」と言い、その言葉にオレはびっくりした。

そのときのルールブックには
『警察から写真撮影を許可しているので、撮影される可能性があることを承知の上で参加してください』
というような文言は一切なかったはずだ。
しかもデモのリーダー自身が写真を撮影している警官に抗議をしているのにだ。
オレはこのスタッフにはデモ参加者を守る意識なんてないのだろうと思った。
デモのあと、ここの板でデモの主催者側が警官の撮影についてやはり問題意識を持ってくれているのを知って正直ホッとした。
チベットのために自分ができることはやりたいと思っていたが、
警察に撮影の許可を出すようなデモなんてお断りだと思っていたから
自分の気持ちを表現できる場所がこれからもあることがうれしかった。

と同時に、あのとき『撮影を許可してる』とほざいたスタッフに怒りがこみあげてきた。
少なくともそのスタッフは認識が足りなかったのだろう。
幸いそのスタッフの顔は今回のデモでは見かけなかったが、
内部分裂で何人かのスタッフが抜けたと聞き、そいつも含まれているのかなと思った。

オレは警察に写真を撮られて変なことに使われるくらいなら
犬にかまれるほうがよっぽどいい。
だからといって「犬オッケー」というわけではないが、
今回の運営スタッフに批判をする前に
もっと批判されるべきやつがいたはずだ。
そいつに比べたら今回の運営スタッフのほうがはるかに配慮が行き届いていた。
（まさかそいつが今、たやんさんに対して「あーだ、こーだ」と言ってるんじゃあるまいな・・・）

とりあえず発表どおりなら超僻地(西チベット)なようで
人的被害は少なそうです。


ドンパ県, 仲巴県　面積45,900平方キロ、人口2万。県人民政府は扎東郷に所在。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%84%E3%82%A7%E5%9C%B0%E5%8C%BA

>>449
外人の方が反応が鈍いってのは致し方ないかと。
異国の地で政治活動に積極的に参加する人なんてそうそういない。
異国で政治活動に積極的なのは在日中国人か朝鮮人かスパイくらいです。

この叩き方は異常。
誰も代表したがらないよこんなんじゃ。
たやんさんが嫌気がさしたら関西のチベット運動は取りあえず終わる。
叩いてる奴らは自分らは企画を立てたり主催したりしないんだよね？

これは２ちゃんとしても異常です。もとのOFF板住人は引きまくってます。
多分外から来た奴らで「２ちゃんは匿名だから何をやってもいい」と２ちゃんを見下してる奴らが
自分らこそがその最低の行為をやっている。
他スレの騒動でも同じパターンが見える。

本来は、スレッド上でまともなレスをする人、
実際に行動する人は（結果がヘタレでも）尊重される。
２ちゃねら以下の奴が何人かおられますね

異常って程でもないんじゃない？
長野フリチベオフの時は工作員とかもワラワラ湧いて
偉い事になってたぞ。

2chのスレにしては上品なほうだと思うけど
昔は自称ジャンヌダルクみたいな奴がいっぱいいたぞ

忙しさもようやく落ち着いてきて、ようやく落ち着いてスレッドを読める状況になりました。

今回のデモは閉会式に合わせてアピールを狙いました。閉会式の報道に時間や紙面が割かれる分、
むしろメディアに取り上げられにくいのではないかということが懸念されていましたが、産経新聞、神戸新聞
の紙面に掲載され、またサンテレビのニュースでも報道され、予想を上回る効果をあげることができました。
紙面の扱いもかなり大きなものだったように思います。
日曜の夕方にもかかわらず集まってくださったたくさんの人の声が形になっていることを実感します。
連日のオリンピックのニュースのいいお口直しになったかと・・・。

>>こうさくいんさん
今回のレポートはいつになく、気合が感じられますね。
自分もチラシ配布はどうも苦手でして、ご苦労お察しします。
「獅子王ヘッド！」自分も被りましたがあまりの暑さに、ギブアップでした。飲み会の時に一つ譲ってくれるっ
て言われてたのに、飲みすぎのせいか、すっかり忘れて帰ってきてしまいましたorz
関西でもなんか作ろうかな。
レポ続きを楽しみにしています！

>>tatutoさん
犬の件で昨日まで話した人はほとんどが「いいんじゃない」って感じでしたが、今日、tatutoさんとお話して、
否定的意見も複数あることを認識しました。
犬の問題はなかなか難しいですね。口輪すると体温が上がりすぎてしまう恐れもあるようですし、一方で、
子供なんかに噛み付いてしまうと深刻な被害が出る危険もあるわけで・・・。
かといって、今後、今回のチベット犬の同伴と全く同じ状況があったときに、自分が参加者を排除する判断を
するのはまぁ正直無理かなと・・・
次のミーティングでいい打開策がないか、話し合いましょう！

>>西蔵犬さん
ご覧になられているかわかりませんが、foretさんが書いてらっしゃるとおり、私たちは一人でも多くの仲間を
必要としています。
私はこの件でもう10人以上の参加者と連絡を取っていますが、私の知る限り西蔵犬さんのことを中傷するよ
うな人間はいません。（ここではざらですが・・・）
またforetさんと同様に、私も西蔵犬さんが次のデモやその他のイベントに参加してもらえることを願っています。
（次のデモで犬の同伴がOKになるかはわかりませんが・・・）

>>472さん
う〜む・・・・
7月6日は自分も警察の対応にかかりっきりになってしまい、警察の写真撮影を止めるのを手伝って
下さった方とスタッフとの間にそのようなやり取りがあったことは今まできっちりと把握できてませんでした。
少なくとも私から言えるのは私が代表を務める限りは警察の法的根拠を欠く写真撮影を認めることはあり
ません。
また7月6日以降、警察とも話し合いを重ね、今後、私たちのデモが適法に行われる限りは、撮影を
しないという合意に達しており、その後の8月3日に行われた東トルキスタンデモ（これは私たちの会が
主催したものではありませんが、主催者の方から警察に写真撮影を行わないように要請されました。）におい
ても警察による写真撮影は認められませんでした。

細かいネタでずいぶん長くもめるなあとは思う。
引っ張られるヒトも多いな。
上品だが、なごませるギャグも無いんで、けっこうしんどい。

>>466　
質問（１）。
＞動物って飼い主さんに似るんだよねーー笑
＞人に危害を与えるわんちゃんか　そうでないかはー
＞飼い主見たらすぐわかるー。

お伺いしたいのですが、
あなた、その言葉を、先日噛みついた犬の飼い主さんに向って言えますか？
あの方も貴重な参加者の一人だったんですけどね。


質問（２）
犬がかわいいから良し・チベットに関係ある犬だから良しというルールがデモ当日時点で存在してましたでしょうか？

質問（３）
ルールに禁止と書かれてあるのを見て、家に愛犬を残して（誰かに愛犬を預けて）、ルールを守ってデモに参加した人も中にはいるでしょうね。
あなたのそのふざけた文体レスは、ルールを守っていた参加者の目にどのように映ると御自身で思われますか？
あなたくらいの歳だと、真面目な文体で書くべきときはそうするのが常識だと思いますよ。


>>475
何でも叩き扱いするのはよくありませんよ。
明らかに叩き貶だけを意図しているレスもありますが、
今のところ犬に関するレスには、代表が状況説明した>>413以降、
「現場での代表の判断」については批判はありませんよ。
デモ終了後の対処（どなたかが書かれていましたが、たやん氏は正当性の説明の前に、ひとまずは謝るべきだったと思います。）については厳しい批判がなされているようですが。
その他は、西蔵犬氏とおつるさんへの批判ですね。これに関しては中傷レスもあるようですが。

>>472
そうでしたね。
警察に徹底抗議したたやんさんの行動を私も支持します。


今なら言っていいと思うので暴露しますと、
警察に抗議したたやんさんを執拗にメール・電話などで責めていたのが、例の女性だそうです。
私も分裂してよかったと思います。
たやんさんの参加者を守ろうとする姿勢を高く評価しています。
それだけに今回のペット連れの一件は、慎重に対処していただきたいですね。

ペットを解禁するなら、動物アレルギーを持たれている方にとっては身体に関わること（喘息の症状や微熱などがでる方もいます）ですから、
あらかじめ動物の参加の可能性があるという告知を徹底しておく等すべきでしょうね。

個人的には、犬は好きですが、一律禁止にしておくのが安全面を考えると良いように思えます。

ここで質問しても良いですか？
宗教指導者自身が神だの仏だのと主張する宗教はカルトだと思うのですが
チベット仏教はカルトですか？

済んだことをgdgd言うより
これからのことを考えることが建設的だろ

チベットデモなんだからチベット犬いても
主張自体にはプラスにこそなれ、マイナスにはならないだろう
要はそれが動物ってことで
動物ならではの問題があるわけで
それを解決できないなら、一律禁止がベターなのかもね

ってことで、誰か上手い打開策ない？

自己責任で歩道を歩いてもらう。

>>482
＞ここで質問しても良いですか？

質問するにはふさわしくない板だと思われますが


＞宗教指導者自身が神だの仏だのと主張する宗教はカルトだと思うのですが

とは限りません。
宗教指導者自身が神だの仏だのと主張する宗教＝カルト、という定義は耳にしたことがありません。
カルト宗教の定義は非常に相対的・抽象的です。
学術的定義ではなく、一般的には、
・極めて少数に信仰されている宗教である（ノアの箱船など）
・イスラームやキリスト教や仏教など歴史的実績がある宗教の本流から、教義などを否定されている（創価学会など）
・反社会的である （オウム真理教など）
などの要素から総合的に判断されているように思います。
なお、海外ではカルトは必ずしもネガティブには捕らえられてはいないことにご注意ください。

＞チベット仏教はカルトですか？

何ぶんカルトの定義が相対的・抽象的ですので、
少数の宗教である点や特徴的儀式に着目してカルトと言う人もいるかもしれません。
しかし、チベット仏教をカルトと捉える日本人は一般的には少ないでしょうね。
というのも、仏教が日常に浸透している日本から見ますと、
チベット仏教も一つの仏教ですし、反社会性もありませんから。
ただし一般的感覚の話です。

詳しくは宗教板でどうぞ。

そういう質問は宗教板へお願いします。
http://life9.2ch.net/psy/

ここは何でも質問スレではありません。


でも、「カルトの定義」くらいは調べてから質問しないと、ボコボコにされると思いますよ？
最近は教えて厨が多すぎて困る。

>>472
そのような事実はないのでは？初耳です。
拡声器を持った人というのは本当にスタッフでしたか？
警察のほうの人物ではないでしょうか。
私服警官､たくさん周りにいましたよ。
「許可を出してる｣という発言の事実確認はともかくとして､
単なる憶測での元スタッフ攻撃はお控えください。

>>481
暴露も何も､みんな知っていることじゃないですか。
なぜここで>>472に同調し､彼女を攻撃するのですか。
彼女がたやんさんに抗議していたのにも理はありますよ。

>>472
すみません､拡声器というのは私の解釈でした。
なにか楽器のようなもの､ということでしたね。

ルールも大事だけど、こういう、「現場」がある場合は、現場判断と「結果としてどうだったか」は
かなり大きい比重を占めると思うけどどう？
ルールを全て守っていても何かが起こることもあるよね。
ルールと全権委任された代表はどっちが上？
ルールが全て守られても何かあったら代表の責任になるなら
代表の方が上だよね。
そして、たやんさんはたぶん「私の責任だ」と言うと思う。

今回、代表の現場判断については、現場にいたみんなからは、
おおむね妥当という評価ですし、
事後の手続きとしても、あやまるまでは必要なく、
報告、説明があれば、それで良いのではないでしょうか。

>>487
いや、確かにスタッフの人だったよ
多分楽器だと思うんだけど黒い色をしてリコーダーみたいな形をしたのを持ってた人
あと募金箱も持ってたんじゃないかな？
オレがとった写真の中にもその人が写っているのがあるんだけど
きっとスタッフの人にちがいない。
なんなら写真をあげて「こいつだ」ってやってもいいんだけど
それはさすがにやめとく（笑）

追記として。

いろんな社会的事件をみても
「説明する、説明を求められる」は、弱い謝罪に当たると思う。
謝罪するとなると、完全に非を認めてあやまることになる。
たやんさんの現場判断が正しいとするなら、これはおかしい。

>>485
板違いでしたか、すいません
>>・極めて少数に信仰されている宗教である（ノアの箱船など）
ノアの箱船はカルトなのですか＾＾；

わたしの年を知っている方って・・・やめた元スタッフさんの数人しか
思い当たらないのですがー笑　　個人的質問は直接　どうぞーー♪

>>490
そうですか。
なんとなく､誰のことを指しているのか分かりましたので
その人に直接､事実の確認をすることは可能です。
ただ私も仕事があり､その人も仕事が忙しいと聞いているので
いつまでにできるとはお約束できません。
事実確認については代表に対応をお願いしたほうがいいいでしょうか？

>>489
何かあった場合に「私の責任だ｣と認めるのはいいとして､
そうなると､責任をとらなければならないわけですよ。
代表とはいえ､普通の一市民であり個人です。
個人が責任を負わなければならないようなリスクを極力さけるために
ルールを設定したわけなのですが‥‥。
今回の対応は問題ないという意見の方が多くいらっしゃいますが､
私はこのルールは全面禁止で遵守されたほうがよいと思っています。

>>495
自分も犬の件に関しては実はあなたと同意見なんですが、
だったら次からどうするという話をすべきじゃないですか。
責任のことについては、今は、
代表が「みんなの意見を極力聞くことを条件に一任される」ことがなければ
前に進めない状態です。
犬の件に関しては、次回以降どうすべきかでアンケートなりとって
方針を決めるということで決着していただきたい。

>>494
あなたが個人的に事実確認をされるのはともかくとして
とにかくオレが実際に見たことを書いたまでです。
今さら「本当にそんなことがありました」という報告なんて求める気はありません。
たやんさんの「警察からの写真撮影は断りました」の一言で十分です。
犬の件と同じで、すんだことをいつまでもぐだぐだと言いたくないし・・・

にも関わらず昔のことを蒸し返すように持ち出したのは
今回のことで異常と思えるほどスタッフを叩いている人がいるからだ。
オレも今回のデモに参加してみて、デモ自体はすごくよかったと思うのだが、
前に比べて人数が減っているのがやっぱり気になっている。
だからこの板を見てくれる人たちの中から
「私も今度のデモには行ってみようかな？」って思ってくれる人が
一人でも増えることを期待しているのだが、
今回の犬の件といい、とてもじゃないがそんな雰囲気になっていない。

ひとつ気になるのだけど、スタッフの人（「元スタッフ」も含めて）って、この掲示板で意見を述べ合わなくても
携帯なりmixiなりで直接たやんさんに伝える手段って持ってるんじゃないの？
批判や提言などがあれば、ここで「乱暴」とも思えるような言葉づかいでさらさなくても
そういうツールで直接言えばいいのにって思う。

オレの思い違いであってほしいが
たやんさんがデモを引っ張ることをおもしろく思っていない人たちが
わざわざこの板でデモのマイナスになるようなことを訴えているようにしか思えない。
（「ここのスタッフってこんなに頼りないんだぜ。行くのやめよーぜ」みたいな・・・）

チベットのために集まろうとした人たちが
自分たちが盛り上げようとした運動の足をひっぱるつもりなんてないと思うが
はたから見るとそう感じる人間がいるということを
関係者（元関係者？）には考えてもらいたいと思います。

>>466
ちょっと空気読もうよ。
あなたがＯＫだから全部ＯＫなの？
人に危害を与えるかどうか以前にルールとして「あった」ってことはスルー？

>>497 激しく同意

>>493
私は元スタッフではありませんよ。それに、あなたが何歳だとも明記してませんが。

申し訳ありませんが、あなたの見た目は若い十代〜二十代にはどうしても見えませんのである程度歳を取られいる方だと考えたのですが、違いましたか。


年齢のことでヒステリックに反応されるくらいなら質問に答えてくださいね。

>>497
例の一件以来
明らかにたやん氏を攻撃するレスが増えた
しかも毎日ね
まぁ皆わかってると思うけど

残念な事だけど
気にくわないんだろうねぇ
ここは2ch、スルースキルも必要
あんまり煽られすぎないようにしないと、思う壷だからね

>>497

警察が写真撮影したのに抗議して、スタッフの方から注意（？）されたのって僕です。
まぁ抗議のためとは言え、その警官にはりついた結果、デモの隊列を乱していたことは間違いないので
そのスタッフの人も僕に声をかけたのだと思います。

とはいえ「警察に撮影許可を出してるだって？」と思い、
僕も改めてルールブックを見ながらどこにもそんなことが書いてないのを確認して
『デモが終わったら絶対に抗議してやる！』といきまいていたのですが、
デモ終盤にそのスタッフが僕のところに
「僕の勘違いでしたわー」と言いにきてくれました。
『勘違いって、何を勘違い？』と思いながら、まあいいやと思って
あえてつっこむことはしませんでした。

デモ終了後のキャンドルナイトのときに
そのスタッフと話をする機会があったのですが、
その方はご夫婦でスタッフをされているとのことでした。
あと、僕も教えてもらったのですが、497さんがおっしゃるとおり、あれって楽器だそうです。
名前は・・・忘れました（笑）
確かに今回のデモには参加されていらっしゃらなかったようですね。
内部で何があったのかわかりませんが、チベットのために熱心に活動されていたご夫婦でしたので
別の形できっと同じ目的のためにがんばってくれると思いますよ。

>>502 あんた、調子に乗っていらん事まで２chに書かないほうがいい。

＞その方はご夫婦でスタッフをされているとのことでした。
この一文で該当人物が一発でわかる。

確かに配慮の足りない軽率な書き込みでした。
失礼いたしました。

>503
該当人物がわかっても大して不都合ないだろ。
それより、件の人物は、ミーティングで拡声器担当と決まってたにもかかわらず、
自分の趣味の楽器を吹く為に一般参加者に拡声器押し付けてた。
スタッフとしての責任感も何もない、こちらの行動の方が問題だと思う。

>>505
件の楽器はチベットの民族楽器でどうせならデモ中に吹いた方がいいんじゃない？って話を懇親会で聞いたけど。
スタッフとしての判断なのか個人としての判断なのかってのは知らない。

>>506
訂正と追記
「吹いた方がいいんじゃない？」じゃなくて「吹いた方が良かったんじゃない？」
吹こうとはしたが、タイミングがなかったらしい。

>506
それなら事前に他のスタッフに担当代わるとか、はなから拡声器担当にならないとか、
いくらでもやりようがあるだろ。
いきなり重い拡声器持たされた参加者に対して、申し訳ないと思う。

>500 五十いってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
俺は懇親会で聞いたことをまんま書いただけなんだけど、、、

466 ：おつる@ジャンヌダルク：2008/08/26(火) 02:06:21 ID:s/Ef8F3c
　465のひと　しつこいなあー　動物って飼い主さんに似るんだよねーー笑
　人に危害を与えるわんちゃんか　そうでないかはー
　飼い主見たらすぐわかるー。　西蔵犬さん素敵な優しい人でした。
　動物よりも　人に精神的危害を加える人間のほうが　よっぽど危険だよなーー　
　素晴らしいデモの成功で　みんな幸せな気持ちなのに
　わんちゃんも可愛いかったのに　達成感でみんないっぱいでお疲れなのに
　参加できなかったからって　ねちねちしたこと
　いつまでも　書くのやめようよー。ね?　

480 ：エージェント・７７４：2008/08/26(火) 05:23:30 ID:25dzkgLn
　>>466　
　質問（１）。
　＞動物って飼い主さんに似るんだよねーー笑
　＞人に危害を与えるわんちゃんか　そうでないかはー
　＞飼い主見たらすぐわかるー。
　お伺いしたいのですが、
　あなた、その言葉を、先日噛みついた犬の飼い主さんに向って言えますか？
　あの方も貴重な参加者の一人だったんですけどね。
　質問（２）
　犬がかわいいから良し・チベットに関係ある犬だから良しというルールがデモ当日時点で存在してましたでしょうか？
　質問（３）
　ルールに禁止と書かれてあるのを見て、家に愛犬を残して（誰かに愛犬を預けて）、
　ルールを守ってデモに参加した人も中にはいるでしょうね。
　あなたのそのふざけた文体レスは、ルールを守っていた参加者の目にどのように映ると御自身で思われますか？
　あなたくらいの歳だと、真面目な文体で書くべきときはそうするのが常識だと思いますよ。
　>>475
　何でも叩き扱いするのはよくありませんよ。
　明らかに叩き貶だけを意図しているレスもありますが、
　今のところ犬に関するレスには、代表が状況説明した>>413以降、
　「現場での代表の判断」については批判はありませんよ。
　デモ終了後の対処（どなたかが書かれていましたが、たやん氏は正当性の説明の前に、
　ひとまずは謝るべきだったと思います。）については厳しい批判がなされているようですが。
　その他は、西蔵犬氏とおつるさんへの批判ですね。これに関しては中傷レスもあるようですが。


493 ：おつる@ジャンヌダルク：2008/08/26(火) 09:29:42 ID:s/Ef8F3c
　わたしの年を知っている方って・・・やめた元スタッフさんの数人しか
　思い当たらないのですがー笑　　個人的質問は直接　どうぞーー♪

500 ：エージェント・７７４：2008/08/26(火) 10:36:20 ID:25dzkgLn
　>>493
　私は元スタッフではありませんよ。それに、あなたが何歳だとも明記してませんが。
　申し訳ありませんが、あなたの見た目は若い十代〜二十代にはどうしても見えませんので
　ある程度歳を取られいる方だと考えたのですが、違いましたか。
　年齢のことでヒステリックに反応されるくらいなら質問に答えてくださいね。

結論
　おつるは反論できなくなると相手を元スタッフと認定して逃げる

よっぽど　ひまなんですね。

siwasiwa

・・・・・・・・・・・

スルー検定開催中ですね、分かります。

>>516
ｗｗｗｗ

公安の撮影に関しては、たやんさんが許可しないという見解出してるんで、それでいいんじゃないですか？
言った言わないなんぞ水掛け論にしかならんし、もう過ぎたことをどうこう言ったところで仕方なくないですか？

>>518
その話題はわざと出されたんだと思います。
細かい不手際や、手続きの不備やら、ルールを把握やら徹底してたかどうかなど
ツッコミ入れようと思ったら、過去のどんなスタッフについても多少あるのではないか、
終わったことでの細かいことを言うのはやめようよ、
という趣旨だと思います。

エージェント・７７４「あなたくらいの歳だと、真面目な文体で書くべきときはそうするのが常識だと思いますよ。」

おつる「わたしの年を知っている方って・・・やめた元スタッフさんの数人しか思い当たらないのですがー笑」

エージェント・７７４「あなたが何歳だとも明記してませんが。申し訳ありませんが、あなたの見た目は若い十代〜二十代にはどうしても見えませんので」


ｗｗｗ
批判されたら元スタッフだと認定するってどんだけ根性ババなんだよｗ
おつるオバハンｗ

foretさん、たやんさん、おちるさん、そして他のみなさん、擁護して下さって
本当にありがとうございます。ただただお礼が言いたくて書き込みしたのですが、
裏目に出てしまいお騒がせして本当にすみません。
チベタン・マスティフとはいえ、動物は動物なのでアレルギーの方がいらっしゃいましたら
本当に申し訳ありませんでした。

＞おつるさん
あの時はうちの犬を可愛がって下さって本当にありがとうございます。
オスで異性というか、綺麗なお姉さんが大好きなので、すごく喜んでました。
それから状況説明も本当にありがとうございます。
ルールを破ったのは事実ですし、破った当人の私からは何も言えないので本当に嬉しかったです。
ありがとうございました。




















＞おつるさん
あの時はうちの犬を可愛がって下さって本当にありがとうございました。
オスなので異性というか、綺麗なお姉さんが大好きなので、すごく喜んでました。
それに状況説明までしていただいて、本当にありがとうございます。

パソコンの調子が悪くて変な投稿になってしまいました。すみません。

まあ、「ウチの子に限って…」てのは、人の子でもペットでも
よくある話です。
ただ、こういう見解もあることは周知した上で動いてほしいです。


チベタンマスチフは標高4000メートルの高知でチベット牛や羊の群れを狼や熊から守るガードドッグとして飼われています。
チベット人によると牡のチベタンマスチフ4頭でならトラを倒すことも可能だそうです。　また夜はマイナス30度の屋外でも平気で眠ります。

同じ区域に番犬として4頭のジャーマンシェパードが飼われておりますが
さすがのシェパードもマスチフが檻から放たれると怖がって四散します。
犬の世界にもはっきりとした格の違いが存在しており、これくらいの犬になると
わずか生後10ヶ月といえども4頭のジャーマンシェパードでも怯えて後ずさりします。

※チベタンマスチフ4頭でならトラを倒すことも可能
※犬の世界にもはっきりとした格の違いが存在
※生後10ヶ月といえども4頭のジャーマンシェパードでも怯えて後ずさり

個人的には土佐闘犬同様の危険物と感じてます。(暇ならwikiも見てネ)

スイーツいい加減にしろ
俺がおまえの置かれてる状況だったら、裏目に出ちゃいましたなんて書かない
まずお騒がせして申し訳ありませんでしたと謝って、どうしても犬を連れて
参加したかった動機を説明する
そのあと注意事項を見落としてた点を謝って、かばってくれた方々に
ご迷惑をおかけしましたと謝罪とお礼を書いて終わりにする
これも中傷と決め付けるんならもう好きにしろよ

あなたも少々しつこいかと思います。
ご自分の気に入った謝罪をしなければ、いつまでも責め立てるおつもりですか？
この方もうデモには参加されない、いやできないでしょうね。
あなたのような人が来られては。

たやん氏へ
デモ参加者がひどい批判を受けてるのに、>524のような人をどうしてたしなめないのですか？

最初にスイーツとかレッテル貼りしてる人間が
仮にまともな批判しても受け入れられないよな。

>>524に同意。
せめて>>521は最初の５行だけにしたほうが良い。
その後の記述があるため、まったく反省していないように見えてしまっている。

言い方はキツイいけど＞524は、常識な方と思われ。

しかしながら「神の犬」と称えられるチベタンマスチス
見たかった(=ﾟωﾟ)ﾉﾔーｧ!

>>521
>>527に追記（文体が乱暴だったので少し直します）
謝罪と馴れ合いは混ぜるのはよくないです。もし仮に、客商売でこんな謝罪したら、店が潰れてしまいます。
ここは不特定多数が見る掲示板です。
普段の雑談は良いとしても、謝罪はせめて馴れ合いでなく、公に向かって誠意を持ってしたほうが良いと思います。
そしてもう犬の議論はそれで終わりになればよいと思います。
ルールは守る。お目こぼしして頂いたら、それを吹聴しない。

ルールは全員が気持ちよく安全に参加できるように
また運営が潤滑に行われるように決められたものだと思います

デモ参加はいかなる場合も自己責任を問われるものですが
事前にルールを熟読することも責任のひとつだと考えます
今回の件はそれがなかったことが一番の問題なのだと思います
運営側の方に関しては
ルールを読んでいない方でも参加を認める、ということが
全体の安全を保証できなくなる行為であることに留意していただきたいと思います

基本、ルールに例外を認めることはあってはならないことです
あれはいいのに、なぜこれはだめなんだ？という余計な揉め事を引き寄せ
結果ルール全体が崩壊してしまうこともあります

現場で例外を認める、というのが一番危険です
「例外が発生した」という周知徹底がなされないからです
ルールの弾力的運用としてしまえば懐の広さを感じさせますが
ともすれば日和見的な印象を与えかねません
全員にルール変更を伝達する機能・伝達状況を確認する機能がない場合は
例外は認めるべきではないと思います

誰かを責めているのではなく
個々の自由意志でひとつの目的のために一時的に集合した団体が
集団で動く場合のルールというものについて感じたことを書いてみました
気分を害した方がいらしたら申し訳ありません

はいはい

ここも名古屋の運動みたいに分裂するんですね分かります

問題はこの2点。
・ルールを無視して参加した人がいる
・ルール無視の例外を認めてしまったスタッフがいる

それぞれが次回気をつければよいだけだが、その後の書き込みを見ると、
次も無視して参加しそうだし、スタッフも例外を認めそう。

ではどうする？てのが、今ここで話し合われていることじゃないの？
その議論すら認めないのはシナ中共と一緒。

分裂はもう過去の話で、今は次の段階だと理解しています。
私は、今後よりスムーズな運営がなされるよう
思っていることを書きました。
誰を責めたりする気もありません。

なにか問題が起こって「攻撃する」「全否定する」だけの意見ではなく
「じゃあ今後はどうしていこうか」という意見が交わされているのなら
スレが荒れているように見えても問題ないと思います。
言葉遣いは個人の問題ですから、多少のすれ違いはあるかもしれません。
２ちゃんにはこんなことばもあるじゃないですか。

「だがそれがいい」

>>525
スイーツ呼ばわりはよろしくないと思いますが、
>>524の言っている内容はある意味その通りだと私は思います。もっとも、私はこれ以上西蔵犬さんを責めるつもりはありませんが。
>>524も一つの意見です。あなたが>>524の意見に反対なら、524を屈させることができる内容のある反対意見を「自力」で述べればいいのです。
虎の威を借るのはみっともないですよ。


>>511-512
あなた、勘違いなさってるようですが、私はおつるさんを単に馬鹿にするつもりではレスを書いていませんからね。
野次馬的に不必要にコピペで遊ぶのは控えてくださいね。
不愉快です。

>>おつるさん、たやんさん

あなたもたやんさんも、前の一部スタッフの件の後から、少し冷静さを欠いているように思います。
前のスタッフの一件は、私はたやんさんに理があると思います。
前スレでもいくらかたやんさんを擁護しました。
しかし、今回の犬の件は、「現場判断」ではなく「事後の対応」に問題があったと批判しています。

たやんさんのレスや、あなたが私を元スタッフと決め付けるようなレスをしたのを見ていますと、
新しく批判を加えてざるを得ない気がしてきました。

あなたがたは２ちゃんねるで気に入らない意見があれば、
「元スタッフ」「デモを妨害したい者」と決め付ければ、
スレでの論調をコントロールできると思っているように見えてしまってますよ。


>>おつるさん
私はあなたに三つ質問をしましたが、あなたが内容に対してはレス返せないことはわかっていて質問をしました。
意地悪でしたわけではありませんよ。
あなたが質問形式の文章を読み、それに答えられないことを自覚することで、
自身がいかに無思慮な形で発言をしているか気がついて欲しかったからです。
それに対して、あなたが妄想で、私を元スタッフと決め付けてきたのには驚きましたね。そこまで下等なレスが返ってくるとは予想してませんでしたから。


>>西蔵犬さん

私はあなたに対して、無思慮・無神経だというレスを書いたものです。
この状態で改めてあやまられたことに、敬服いたします。
一参加者・スレ住人としてお礼をいいます。ありがとうございました。
私もきつい書き方をして申し訳ありませんでした。

ルールも「危険なペット」などとなっているし
これをただの「ペット」とする（一切のペット禁止の意になる）とするほうが
恣意的な運用をさけれるかもしれないし
文面は今のまま、「安全なペットなら良い」ことにするなら、デモ開始前に参加者に紹介・了解を得ることと規定するとか
これから決めればいいんじゃないですか。

ペットに関するルール自体が「他人に危害を及ぼすおそれのあるペットをつれてくること」と曖昧になっていますが、
そこの融通はスタッフの判断で決めていけば良いと思います。
例えば、盲導犬を必要とする方がどうしても参加したいという場合に特例として認める等、今後も似たような話は出てくると思います。
ただし、そのためには特別にスタッフを割り当てる必要が出てきますので、
特例を認めていただいた場合は、公の場では吹聴することなく控えめにすることが社会のマナーだと思います。
そして、特別にスタッフを割り当てることが出来ない場合は、参加を断念して頂くように言うこともスタッフには求められます。

オリンピックが終わった今、チベットへの弾圧はこれから増してきます。フリーチベットの運動も、まだ始まったばかり。これからです。
いつも熱く議論しているフリーチベット関西には期待をしております。

なんか偉そうに語ってしまいまして申し訳ないです。

なんか俺がフリチベ名古屋に国民党旗を持ち込ん
だのと似た状況だな。
「名古屋は台湾独立支持派団体がスポンサーだから主催もハカイダーも非常識だ」みたいなレスが
あって、一応手打ちみた
いになったんだが、日曜
に名古屋のスタッフに聞いたら、団体からの抗議
なんてなかったと。
あれは個人的な怒りか、それともタダノ荒らしか
名古屋で次に何かあったら国民党旗はどうしようか

＞＞５３４さん、こちらこそありがとうございます。
どうしても連れてきたかった動機は既に書いた（中国でのチベタン・マスティフの扱いもひどい）
ので、改めて書きませんでしたが、そのことで５２４さんが気分を害されたのなら申し訳ないです。
かばって下さってるみなさん、本当にありがとうございます。
それから叩かれるのを承知で言いますが、チベタン・マスティフはそんな獰猛な犬種ではないと
一言だけ言わせて下さい。チベットの人たちを体現しているような性格です。

今回はペット同伴が一人だったけど、それが複数人になったらどうするの？

連投申し訳ありません

いい機会だから書くけど
俺は二回の懇親会において一滴も酒を飲んでない
が、それは酒を飲んでキレるとやばいから。
恥を忍んで書くが、何度も酔って騒ぎを起こしてるし、台湾では入国審査
で揉めて係員に「カンリニャン」（台湾語で「マザーファッカー」）と言って別室連れてかれた。
向こうもミスがあり、幸い厳重注意で済んだが
（「Don't say any
fucking word,＝ファック系の言葉を使うな」と言われた」）
ルーマニアでは走行中の列車のドアを開け（手動式）屋根に登ろうとした

日曜の場合一般客もいたし、ガラ悪い人もいた。
もし何かのトラブルで酔った俺がキレたら、犬どころの話でなくなり、スレ炎上だったろう。

だから改めてお願いします。懇親会では絶対酒を勧めないで頂きたい。つれないとか、付き合い悪いとか思わないでほしい

>西蔵犬さん

有難うございます♪　お姉さんだなんてーうれしいな♪
私は46歳なんですよー♪　でも人間は心の優しさ、心の美しさ・生き方が
大切だと思いますので　年齢のことは　気にしてません笑

西蔵犬さん
私が新聞記者さんに、インタビューされている時に　「参加したい」と
言って下さったのですよね。
私は「ぜひ　どうぞどうぞー」と「受付はあちらですよ」って
ご案内したのです。　
　
だから　　すべて私の責任です。

私のせいで　いろいろ書かれて　本当に　ごめんなさい。
嫌なこといっぱい書く人がいますが、どうぞ気になさらないで下さいね。

wikiにも　「犬禁止」ルールを書いていないから　
出発ぎりぎり参加の方や
遅れて途中で飛び入り参加される方などには
7/26に少数のミーティングで決まった「犬が禁止」なんて　
わかるわけがないですしね。

前回　危害を与えた犬はもちろん　禁止でしょうけど笑

猫にでも　危険な猫と　まったくそうでないのがいますけれど
西蔵犬さんのわんちゃんは　危険なペットではないので
ルールとは関係ないですしね。

動物はやっぱり飼い主さんに似ますよね。
うちの猫ちゃん　7匹は私ににて　おっちょこちょいで可愛い笑です。

また機会があれば　お会いできるかな。　
お会いするのを楽しみにしています♪

酸素過多で弱ってるんじゃないの?

（´・ω・）カワイソス

高地のシャングリラと低地の北京では酸素が１．５倍にも増えて過多になり、
零下３０度に耐えるふさふさの毛は都会では負担になります。
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2006/20061203/index.html

ルールの説明や、徹底する旨のお願いもせず、他の方に受付を丸投げした私の責任です。
だから、おつるさんは悪くないと思いますし、同様に、西蔵犬さんにも嫌な思いをさせて申し訳ありませんでした。

酒癖悪すぎ。

前も同じようなこと書きましたが、
飼い主の方や犬好きの方が「かわいい犬、おとなしい犬」と思っていても
犬が苦手な人は、ちいさい愛玩犬でも怖かったりします。
私も友人にそういう人がいて初めて理解したのですが。
だから主観に頼らず、客観的な規定の制定を望みます。

>541 おつるさん、あなたはもう少し賢明な人だと思ってたが…
ちょっとあなたに対する見方が変わってしまった。

＞ wikiにも　「犬禁止」ルールを書いていないから

>>438のスタッフの人が書かれてる「ペット全面禁止」はGoogleの議事録にも書かれてるんだが、これを知らなかった？


＞ 西蔵犬さんのわんちゃんは　危険なペットではないので
ルールとは関係ないですしね。

あの〜どう見てもあの犬は小動物には見えなかったし、
獣医や動物園のベテラン飼育員でさえ大丈夫と思われる状況で咬まれたりする事が
度々あるのに、何故おつるさんが絶対安全だと保証できるの？
あなたが動物全般に関する専門家だったとしても、こんな発言は安易にできないはずですよ？

うなさん　有難うございます　涙

　調子にのって　受付に　名乗り出て
生来のお調子のりで　おっちょこちょいで・・ほんとにすみませんでした。
だから　うなさんは何にも　何にも　何にも悪くないです。
うなさん　ごめんなさい。

>>541
…二つ言わせて頂く。

一つ、貴女は2ちゃんねるに向いてない。

とてつもなく場を荒らしている事は自覚されているのか？
誰でも自由に発言出来るこの場では、会話を成り立たせようと思ったら全体の流れ
や暗黙の了解を理解しないといけない。
でなければ、ただの無法地帯になり、｢スレッド｣というものが意味を為さなくなる。
発言する権利を享受するなら、最低限の責任は負うべきだ。
それが出来ないなら最初から参加すべきじゃない。

年齢や性別は関係ない。
皆が真面目に議論している中で音符のついたレスをしたり、おちゃらけた態度を
とったりする事がどれだけ和を乱し、マイナスに働いているか、きちんと自覚し
た方がいい。

それはチベット問題やデモに限った事でもない。
社会に生きる個人として、当たり前にやらなければいけない事だ。

この意見も｢イジワル｣で済ますのであれば、もう言う事もない。

一生誰とも分かり合えないでしょう。

スレの流れ読まなくて申し訳ないですが・・・

>>西蔵犬殿
>>ハカイダー殿
>>おつる@ジャンヌダルク殿

素朴な疑問ですが、トリップを付けないのはなぜでしょうか？

トリップは名前のあとに#半角８文字（全角なら４文字）で付きます。
例
あいうえお#abcdefgh
→このレスの名前のようになります。

>>541がどうしても理解できなくて・・・

失礼、
二つは｢皆が真面目に〜｣から。

私個人の意見ですが、ペットは全面禁止でいいと思います。
現に怪我をさせた事例がある訳ですし、ペットにとっても普段の散歩とは違う雰囲気でストレスになるのでは…
と考えるからです。
今回も、私が直接対応していれば、土下座をしてでもお断りしていたと思います(西蔵犬さん、本当にごめんなさい)。
他のスタッフに「断りました」と聞いて、安心して、最終的な確認をしなかったのも反省点です。
7/6デモ後のミーティングにも出て、ペット禁止となったいきさつを知っている私が、一番甘く考えていた、と。

この件で不愉快な思いをされた方、本当に申し訳ありませんでした。

＞おつるさん
お気遣い、本当にありがとうございます。おつるさん、とっても綺麗で
ステキなお姉さんでした。私もおつるさんみたいなステキな年の重ね方が
出来るよう頑張ります。そして結果列の中に入ってしまい、参加者のかたに
嫌な思いをさせてしまったのは、私自身の責任であっておつるさんでは決して
ないです。色々とかばっていただいて、そして私のために非難されたりして
本当に申し訳ありません。
「動物は飼い主に似る」、まったくその通りだと思います。土佐犬でも
飼い方次第でいくらでも変わると思いますし。
おつるさんのネコちゃん、さぞ可愛いことだと思います。みんなで仲良く遊んでるんでしょうね・・・。
想像するととても微笑ましいです。
うちは仕事の時留守番なのですが、その分休日は「家族サービス」です。
散歩もとにかくよく歩く犬なんで（毎朝夕２時間づつ）、大変ですがもう慣れました。
私も是非またおつるさんとお会いしたいです。

＞５４２さん、お気遣いありがとうございます。うちはネパールで育ったので、
その辺は問題ないです。気候も雨季が有るくらいで日本とあまり変わりませんでした。
そしてチベタン・マスティフは中国が侵攻してきたとき、いっぱい殺されたのに、
今現在中国の成金のスティタス・シンボルとなっています。

支那の扱いも酷いけど、じゃあ自国は？って考えなかった？

スピッツ→コリー→ハスキー→小型愛玩犬orアフガンハウンドなどの希少犬、崖っぷち
流行やメディアの取り上げに飛びつき、捨てられていく…
広島ドッグパークも（´・ω・）カワイソス

人間でも飼い主でも「里親」とか言うけど、養子になった子の気持ちって考えたことある？
犬猫と一緒の言葉で括られるんだよ？（´・ω・）カワイソス

いつか来た道、いまだ歩んでいる道については批判できないんじゃなかろうかと私は思う。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

勿論私も今の安易なペットブームには反対ですし、ペットショップやホームセンターで
展示陳列販売されているのを見ると、その子たちの行く末を考えて涙が出ます。
私はチベタン・マスティフの「チ」の字も知らずに飼ってしまった人間ですが、
責任持って世話をして、検疫等も一人でこなしました。
ので、私もこんなバカげたブームが一日でも早く終わることを願っていますし、
展示販売も即刻中止するべきだと思っています。

私は神戸デモ自体は参加して本当に良かったと思う。
たが、>>541のおつるさんの書き込みはどうしても納得いかないし、
>>552の西蔵犬さんの
＞ おつるさんのネコちゃん、さぞ可愛いことだと思います。みんなで仲良く遊んでるんでしょうね・・・。
＞ 想像するととても微笑ましいです。
＞ うちは仕事の時留守番なのですが、その分休日は「家族サービス」です。
＞ 散歩もとにかくよく歩く犬なんで（毎朝夕２時間づつ）、大変ですがもう慣れました。

こんな場の空気が読めない馴れ合い発言が
この状況で出てくる神経を疑う。
あまり書くとしつこいのでここまでにするが。

掲示板のやり取りについてですが
２ちゃんねるは顔を知らない同士のコミュニケーションです。
OFF板だと顔を知ってる同士の場合もありますが
ROMしてる人は全く知らない人です。
こうした場合、書いた内容「だけ」で評価されます。
カジュアルな書き方でも、真面目な書き方でも、
誤解されない、意図が正確に伝わる、ツッコミを受けにくい書き方、というのはあるのです。
そして多くの人が、そこに気をつけて書いています。

だから、「その言い方はなんだ」という指摘を受けた方は
一律に「嫌なことを言われた」「酷いことを書かれた」とだけ受け取らないで
自分の書き方に問題があるかも知れない、と思って欲しい。

そして読む方としては、
OFF板は２ちゃんに慣れずにいきなり来る人もいる、
気をまわした書き方がどうもできない人（こう言っては申し訳ないが能力的にどうしても差はあります）
もいるので、
好意的に解釈すれば問題発言じゃない場合はスルーした方がいいと思う。

せっかく議論してることから話題がずれてしまう場合もあるので。

おつるさん、打ち上げの席で自分で年齢言ってたじゃないですか。
みんな知ってますよ(苦笑)。
あなたは、先のゴタゴタでは関係者の一人なんだから、少しは考えて書き込みして下さい。


ペットに関しては自分も気付かなかったのですけど。
皆さんの視点とは少し違いますが、自分の意思で参加を決められないものは原則不許可でいいような気がします。
スタッフと言っても所詮は2ch有志な訳で、そこまでの責任は負えないでしょうから。

例外として考えられるのは、ゲストの方がどうしても…というような場合でしょうか。
この場合は、当人に全責任を負ってもらう形で事前に告知するのがベターかと。

介助犬については、目的を持って訓練された動物であってペットではありませんし、
法的にも公共の場への入場を妨げられない(はず)のものですので、今回とは別の話としていいかと思います。

＞うなさん
うなさんにも嫌な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
うなさんは全然悪くないです。
私の軽率な行動、改めてお詫びいたします。
おつるさんも私のせいで叩かれてしまって、本当にごめんなさい。
そして５５６さん、気分を害されて申し訳ありませんでした。

>>557
俺はネラー歴長いから、突っ込みを入れられにくい書き方を随分「学び」
ました。リアルでは失言連発だけど


ちょっと素朴な疑問なんだけど、

昨日既にレスしたけど俺は>>545でも例が出てるような犬嫌いなんだが
確かに一瞬は引いた、ドン引きとまでは言わない
が。
で、俺はデモでちょうど
真ん中に居て、途中で犬を見た。前のほうの人は
気付かなかったかも知れないが、半分くらいの人は犬を見たと思うんだよ
終了直後に抗議とかなかったのかな？
もし俺があの犬の事で不快な目にあったら、少なくとも「俺実は犬嫌いやねん」とその場で言及しただろう
何もなかったからすぐ忘れてスレで思い出したが

どうなんでしょう？

>>558
＞自分の意思で参加を決められないもの


私もそう思います。
今まで二十匹以上様々な犬種を育ててきましたが、幼犬時に動物病院で健診などを受ける際に獣医から各犬種ごとに様々な注意事項を教えてもらいます。
その中で、本来温度が低いところで生きる血統の犬については、夏場の散歩の長時間の散歩は拷問なので涼しい時間帯を選んで短時間にするように、
できれば散歩中適宜水を飲ませるように指導されるんですね。

夏場のデモは、本来温度が低いところで生きる血統の犬にとって酷かもしれません。
犬は自分の意思で参加を決めたわけでなく、飼い主の意思で参加させられてますので、
酷な状況を強いられてる可能性もありますから。

>>560
みんながみんなあなたのようにはっきり好悪を直情的に口にする性格ではありませんよ。

それに、不快であっても、実際にすでに参加しているのだから、
まず頭には「なぜ参加できたのだろう。特別な理由があるのだろうか。後で確認しよう。」などと考える人もいるでしょう。
他には、「参加者が一体になっているその場の雰囲気や余韻を壊してはいけない」など気をつかって言わない、などもあるでしょうよ。


少し想像力を働かせればわかることではありませんか。

まぁ、ペットを飼うこと自体が人間のエゴを満足させるためなんだから、
ペットがデモに参加させられるのもその延長なんだよな。

少し想像力を働かせれば
批判してる奴の中には、参加してない者がいるのもわかるだろうけどな

フリーチベットのデモがチベット犬の問題で後味の悪いものになるとは
なんたる皮肉。
ただひとつだけ言えるのは、「チベット犬に罪は無い」

>>562
ちょっと言葉を選びすぎたかな

俺が家に着いて酒を飲みながらスレ見たら西蔵犬
さんのコメントがあって
から批判が出てたんだよね。記憶違いもあるかも
ケータイだから過去レス
面倒だけど
確かしばらくは犬に関してのレスなかったような
奈良のデモでは、フリチベ初参加でしかもたまたま知っただけで、ハカイダーともなのって
なかったが、結構早い段階で「台湾の国民党旗は見たくない」とか「仮面ライダーのお面を被ってたふざけた参加者」とか
レスあったんで（どのスレかは忘れた）
ふと気になった

いや、きっかけは犬かも知れんが、どう考えても荒れたのは人間の責任。

>>564
参加してない者の発言であっても、中には正論や聞くに値するものがあるのは、
想像力を働かせるまでもなくわかりますよね。

参加していない人達も、次の新しい参加者になる可能性がある人達なのですよ。
その人達が意見を言う、その人達の意見を聞くこともまた大事ではないのでしょうか。


もちろん明らかに荒れるのを楽しんでいる人は論外ですが。

おつるさん、ぐぐるぐるーぷ見た方がいいよ。
クリリンのことかー！（違
と言ってる方が居ますよ。
おつるさんはそういう含みを持たせるタイプじゃないと
ここのところの書き込み見てて思うけどね。

この問題は「たかが犬のことくらいで…」と安易に考えないほうがいいよ。
これが蟻の一穴にならないとも限らない。
主催者は早めに今後の対応を示してスレの沈静化を図るべき。

>>568
最後の一文だけあったら十分なんじゃね？
当たり前のことを長々と書かなくても

>569

以前「おつるさんはスタッフじゃないと思うよ」と書いていた方ですね。
受付をして、犬を許可し、しかも事前のミーティングに出ていながらスタッフではないということですか？
あなたのおっしゃるスタッフの定義を教えて頂きたく存じます。
それともフリチベ関西はスタッフでもない人間にこのような決定権を持たせるのですか？
なおさら不安で参加できません。

>>566
ああ、そういうことを言いたかったのですね。
つまり、犬の件を批判しているのは参加してない者で、西蔵犬氏が書いてはじめて知った奴等だと言いたいわけでしょうかね。

もしそうなら、一言、下衆の勘ぐりという言葉を送るしかありますまい。

何故私が西蔵犬さんが書いた後に、批判したか。
理由一。西蔵犬さんが書いた後の時間に起き、２ちゃんねるを見たから。
理由二。西蔵犬さんがここに書いたこと自体がマナー違反だと思ったから。


（まだまだ理由がありますが、再び西蔵犬さんを批判することになりますので省略します。
西蔵犬さんはもう充分あやまられておりますので。）

俺はフリチベ関西の趣旨に反する行動や言動をを他のデモや単独行動でしてる人間で、フリチベ関西では、それをせずに
皆様に合わせることを
条件に、たやん様やうな
様から参加を許可された
目立ちたがりのオッサン
だから、部外者だから
思う事はあってもコメントは極力控えて来たが
「犬嫌いの参加者」として今回は
はっきり、たやん様に意見を言いましょう

犬は禁止にしてほしい。
他のベットは皆様の議論に任せます。私は意見しません

西蔵犬様、またお会いできる事を楽しみにしております。事実としては犬に嫌な目にあいませんでしたからこれ以上は気になさらずに

>569
有難うございます。　クリリンってなあに?

それと　2ちゃんねるに慣れてないので
(フリーチベット関西と カトリック正平協スレというとこだけを
数か月前から　はじめて最近見るようになった)
いろいろわからないのに書いてて　ごめんなさい。

トリップって　なんですかー?
ぐぐるぐるーぷにまた　書いちゃった。
酒癖悪いですね♪　　ごめんなさい。

>>573
あんた何でそんな必死なの？
ハカイダー氏もあんた個人宛に言ってるわけじゃないだろ
しかも下衆の勘ぐりとか、どこまで上から目線なんだ？

いったいルールって何よ？
破ってもかまわないものなわけ？

なら、もう「ルール」なんて言葉は使わないで欲しいし、それを守るようになんて言わないで欲しい。

　こうさくいんです。
　今問題になっている犬連れでの参加につきましては、デモ開始前に
東公園でおつるさん達と話をしておられる姿を拝見してます。
　その時は通りすがりの方が動物好き同士で話し込んでおられるのか
な？　程度に思って気にもとめてませんでした。
　で、終了後にもう一度お見かけして、どうやら参加者の方であった
らしいと知りましたが、少なくともこうさくいんの身の回りでは抗議
その他の行動を起こされた方はいらっしゃらない様子でした。
　結構大きな犬がそれも４匹だったので少々驚きはしましたが（こう
さくいんの基準は近所にいた柴犬だったりします）、こうさくいん個
人としてはその程度の認識でした。
　しかし過去に怪我をされた方がいらっしゃるという現実とのすり合
わせを考えたとき、今回は代表判断における特例中の特例とした上で、
以後参加されるときには「まぁ間違いなく大丈夫なんだがもし万一の
事態が起こることを避けるため」、ワンちゃん達には写真ボードに収
まってもらって
「こんな可愛い犬たちまでもが中国政府によって不当な扱いを受けて
いるのです！！」
　とアピールしていただくという方向性で手打ちにはならないでしょ
うか？　
　代表判断一つにしても、実際でもスタート前後のたやんさんは判断、
解決しなければならない事柄が多すぎててんてこ舞いの状態でした。
　はっきり言って過負荷状態でしたので、一概にその時の判断だけを
責めるのも酷かとは思います。
　いかがでしょうか？

ず〜っと何やかやでもめてますよね。
ここに出てきた何人かのHNは実際に顔を見たことあったり、
喋ったことがある人だったりします。

このごたごたを第三者が見て、今後デモに参加したいと
思うでしょうか？
初めて参加する人が参加しやすいように何んとかならない
でしょうか？

　ええ、待ってて下さった方にはお待たせしました。そうじゃない人にはお邪魔します。
　流れを読まずに非常にアレですが、昨日の続きをば持参いたしました。それでは早速。

　さて、ビラ配りに参加した皆さんでぞろぞろと東遊園地へと移動する。で、この時間を利用して周りの皆さんとちょっとお話をする。しかしその内容はどうしても先日の騒ぎのことに傾いてゆくわけで・・・
　で、色々な話を総合した結果、ネット上で話題となっていたような右翼左翼云々の話ではなく、どうも純粋に人間関係の問題が発生してしまったようだ、という認識で落ち着く。
　そりゃこれまで全くお互いのことなどあずかり知らない赤の他人同士がいきなり集まって行動をしようというのである。
　目的意識が熱いうちはともかく、状況が一息ついたら言いたいことも出てくるだろう。
　その辺で意見の対立が許容できずに逆噴射してしまった人達がいた、それが表に出てしまったということのようだった。
誤解無きように追記しておけば、こうさくいんはこれまで文字通り身を削る思いをされたスタッフさん達には深い感謝と尊敬の念を抱いている。
　たまたま現在進む方向が異なってしまったというだけで、もしどこかで行動を起こされるというならば、こうさくいんは喜んで駆けつけるつもりです。
　・・・関西限定だけど（爆）。
　さて、到着しました東遊園地。しかしのんびりしている時間は無かったりする。
　まずはコーラーの募集。をを、立候補者多数。こうさくいんも当然挙手。
　で、割り振りを決定する暇もなく今度は
「これから一枚横断幕書かなきゃ！」
　げ、現地作成！？
「道具はもうありますんで。」
　と出てくる真っ白な横断幕と、絵の具数色、筆数本。プラコップ数個。でもパレットが無いような（＾＾；　
　一瞬固まるこうさくいん。だが筆を握った方は力強くこう言ってのけた。
「まぁいいや、空いてるペットボトル下さい。」
　おお、ここにちょうどこうさくいんが飲み干したばかりのペットボトルが。
　で、これをどうするのかと思いきや・・・
　その横っ腹、やや凹んだデザインになっているところを利用してこれをパレット代わりに！　頭いい！
「で、なんて書きます？」
「せっかく取り上げることになったんだし、対中支援に税金使うなぐらいは入れたいですね。」
「長くなるなぁ・・・あんまりごちゃごちゃ書きすぎると読みにくくなりません？」
　などと相談することしばし。二段書きにすることにして、上段には赤と黒で「STOP 対中経済支援」と書き込むこととなる。
　で、下段は時間切れ（絵の具の乾燥時間）が迫ったこともあり、青で「FREE　TIBET」と大書することに。
　なのだが。
　ろくな下書きもしていないのに、書いてる人はみるみる間に横断幕を書き上げてしまう。
「おお〜〜！」
　こうさくいん、絵の具溶きの水と追加のペットボトルの調達しかすることがなかったともいう（←オイ）。
でもって完成！
　ちょっと「TIBET」が窮屈になってしまったが、作った状況を考えれば文句なし、満点の出来映え。
　ご苦労様でした＜（＿＿）＞
　さて、今回のデモではこれまでのチベット問題だけでなく、東トルキスタン、南モンゴルについてもコールに加え、問題として扱うことに決定されている。
　そのため、これまで見慣れた雪山獅子旗に加えて、目にも鮮やかな青い旗が幾本も翻る。
　青地に白く三日月と星が描かれた旗が東トルキスタン。白地に左右の端を青く染め抜き、中央に十字型の紋を描いたのが南モンゴル。
　遊園地の一角がとてもカラフルになる。
　で、このカラフルな一角を目印に（？）、デモ参加者の皆さんが次々と集合して来られる。雨、大丈夫かな・・・
　そして徐々に人数が増えてゆく中。
　さっきの全身タイツ軍団再登場！　
「え、演劇集団がデモに参加！？」
　内心たじろぐが（←失礼）、熱意は間違いなく無事参加となる。
　何でもいいけど、今回は驚くことが多いなぁ・・・（苦笑）。
　で、いよいよデモ開始時刻が迫る訳なのだが。
　時間が迫れば迫るほど、取材だの相談事だの決定事項だのご挨拶だので、文字通り走り回っている代表さん。
　何を隠そう、こうさくいんも代表を引っ張った一人（新聞記者さんが探していた）。うう、手伝いに来てるんだか、追い込みに来てるんだか。
　倒れないでくださいね・・・

　ところで、今回はゲストの方が来られていた。
　南モンゴルから、その地で行われている中国政府の弾圧の実態をつぶさに知る、オノホルド＝ダイチンさん。
　ダイチンさんからデモ開始前に、短いものではあったがスピーチがあった。そしてそれを聞いて、こうさくいんはもう一度、自分がここに来ている理由を確認することとなったのだった。
　黙っていては何にもならない。声を上げ続けること。それが必要なのだ。
　ところで、熱くなった頭を冷やしてはたと気付けばスタッフやりますと言ってた割に、チョロチョロしすぎてやることがないことに気付くこうさくいん。
　そのために身軽で来たのに・・・
　内心頭を抱え込む。
　で、やむなく例の横断幕を預かることとする。
　隊列の割と先頭の方。でも今回は先頭じゃないので若干気楽（爆）。
　そしていよいよ本命、デモ行進の始まりとなった。
　今回からはコールの内容が変わっている。前回までの内容なら覚えているのだが、さすがに新しい内容まで覚えている余裕は無かった。
　なので手元にルールブックを用意し、新しいコールをカンニングしながら歩くこととなる。まぁコールしてれば自然に覚えるものだし。
　で、行進開始。
ところで、これまでのデモは基本的に車道を歩いて行われてきた。だから警備のお巡りさんも多かったし隊列も幅広で歩くことが出来た。
　しかし今回は二列縦隊とのお達し。まぁアーケードの中にも入るから、というので納得していたのだが・・・

　今回道中ほぼずっと”歩道を”歩いて参りました。

　歩道を歩く利点。
　街の皆さんとの距離がとても近い。ド近眼のこうさくいんでも町の人の顔がはっきり見える。車道からだと大体の表情しか分からないんですよね・・・
　歩道を歩く欠点。
　狭い（＞＜；）　場所によってはほぼデモ隊で占領してしまうぐらいのところもあったりで、自分たちはともかく、町の人が邪魔だったかも。
　と、いうか、隊列が長すぎたもので、謝りながらやむなく隊列を横断された地元の方がいらっしゃったとのこと。お邪魔いたしました（拝）。
　で、歩きながら気付いたのだが、どうもこれまでのデモに比べてやや町の人の”温度”が低いような気がする。ビラ配りのイメージを引きずってしまっているのだろうか？？
　でもその中でも応援してくれる方はいらっしゃった。
　当然そうなればこちらも嬉しい。
　コールの声にも力が入る。で、さらに横断幕が見えやすいように引っ張ってみたり、目の前で垂れていたチベット旗や東トルキスタン旗を空いた方の手で拡げてみたり。
　さらにはあの作成者さんのご提案でより人目に付きやすいサイドに横断幕を移動させたり。
　とにかく目にとめてもらう工夫を、文字通り手の届く範囲でみんなして試行錯誤してみる。
　とにかくまずは知らしめないと！
　ところで今回、様々な旗を揚げたのだが、結構大判サイズのものが多かった。となると当然高さの方もそれなりのものになってくる。で、歩くのは結構な部分アーケードの下。　上からぶら下がってる公国その他、掲示物と旗竿の接触が数回（＾＾；
　事故られちゃかなわんってんで、お巡りさんも頻繁に注意してくる。
　でも後半にはそれなりに慣れてこられたらしく、鮮やかに看板の類を回避するテクニックを会得されていました。やるなぁ。
　そしてそうこうしているうちに、デモはぐるっと一周回ってスタート直後に通過した例のマルイ前、ビラ配り会場近辺での流れ解散となった。
　今回始めてデモ以外の活動にも参加をさせてもらったわけだが、自分の小心者っぷりを改めて痛感したりで正直、あまり役に立てた気はしなかった。
　しかし、それでもまた参加したい、何かをやりたいという気持ちは今も変わらず存在している。
　さて、個人的にウロウロアクションでも仕掛けてみるかな・・・？


と、いうところで本日はデモ編を仕上げさせていただきました。
　本当はこの後に懇親会も開催されて、そっちも書き始めて入るんですが、何分今日は身体を使ってきたのでこうさくいんの眠気が限度を超えました。
　こんなので引きを作ってどうするんだと思いながらも、今日はここまでで勘弁してやってください＜（＿＿）＞
　

>>576
私はハカイダーさんが言っている〈西蔵犬さんが書いた後に批判した者〉の一人ですよ。
ハカイダーさんが私一人だけを対象にレスしていないのは確かですが、私も対象に含まれることもまた確かですのでレスしたまでです。
下衆の勘ぐりという言い方については、確かに言い方悪かったですね。
申し訳ない。

それから「必死」と言うのはかまいませんが、それもまた上から目線な言い方ではないでしょうかね。
そういえばVIPで次ような書込みを見たことがあります。
「『必死だなｗｗｗ』は厨の最終兵器」


おやすみなさい。

>>582
下衆の勘繰り、という言葉は気にしていません、御心配なく。
敢えて踏み込んで言えば
リアルに於いても、何でも良いからここぞとばか
りに嫌いな奴を叩こうと
する輩はいます。一見善意に取れる事を言っても
実は裏がある、とかよくあります。
今こんな状況ならだれもが疑心暗鬼になってもしかたない

>>580-581
こうさくいんさん､レポありがとう。
お疲れさまでした。
また明日期待してていいのかな？楽しみにしてますね！

>>569
俺なんか含み持たせてばっかりだよね
巧妙に言葉を選んでる

いいなあ、関西はパワーが続いてる感じがあって。

ペットに関しての問題を単純化すると、極論にはなってしまうのだが
(1)ペット同伴による、デモの雰囲気の軟化によるアピール力の向上
(2)ペット同伴禁止によるリスクの排除
アピールと危機管理のどちらを優先するかってことになるかな。
何か妙案でもあれば、両極端にする必要性はないんだけどね。
俺は(2)を優先すべきだと思う。

>こうさくいんさん
毎回楽しいレポートありがとうございます！
懇親会編も楽しみにしてます。が、ちょっとはしゃぎ過ぎたんでお手柔らかにw

>ハカイダーさん
参加を許可だなんでとんでもない。むしろ、いつも周囲の警戒などお願いして、申し訳ないです…。
にもかかわらず、その役割をキチンと果たして下さって、ありがとうございます。
ペットについては、近い内にたやんさんや他のスタッフとも話し合います。

>572さん
おつるさんには、受付スタッフとして、目印の腕章・スタッフ証をつけていただきました。
その時点で、ルールの説明及びその徹底を一緒にお願い出来なかったのは、私の落ち度です。
その結果、参加者の方はもちろん、他にスタッフとして参加された方に迷惑を掛けてしまいました。
この様な状態では、>572さんがご不安に思われるのも当然です。
今の時点で次のデモの予定はありませんが(デモ以外の活動についても未定です)、
次にデモ等行う機会を与えていただけるなら、わかりやすいルールの提示と、それをスタッフ(当日スタッフも含めて)に
徹底する方法を、今の内に話し合っておきたいと思います。

議事録一部抜粋。

---
７月２６日　ミーティング議事録

２，７月６日デモの反省
（悪かった点）
次からペット禁止にする。完全に禁止。
---

反省できてないじゃん。

おおぅ、なんかめっさスレが伸びてる。
春頃を思い出すなぁ。

ルールブック一部抜粋。

---
デモルールブック
このルールの趣旨
・ 参加者の安全確保（これ大事！）

ルール
１．禁止事項
以下の行為は禁止する。
・ 他人に危害を及ぼすおそれのあるペットを連れてくること
---

「他人に危害を及ぼす『おそれ』のあるペット」なんだから、犬はありえない。

＞ハカイダー様
まさかあなたからこのような暖かい言葉をいただくなんて、思いもよらなかったので
正直びっくりしています。デモのとき、近くにいらっしゃったんですね？
こわがらせてしまったみたいで、申し訳ありません。でも、どんな犬だったかは
わかっていただけたみたいで、とても嬉しいです。本当にありがとうございます。
私も是非またお会いして、直接お詫びしたいです。

＞こうさくいん様
えっと、私が連れていたのは黒い犬１匹だけです。それから「ボード」という手も有りましたね。
そこまで思い至らなくてすみませんでした。次回もし参加を許してもらえるなら、持参します。
色々とご迷惑おかけして、申し訳ありませんでした。

ところでルールブックって何所にあるの？
wikiのルール欄にはペットに関する記述は何もなかった。

女の酒癖悪いのは醜い
気をつけろよ

>>591介助犬についても考察願えればと思うんですが。あとぜひ車椅子も。

>>593
http://ftk.nobody.jp/action/rule.html

>>595
介助犬はペットじゃないでしょｗ

うなさんが、>>543,>>551,>>588 で繰り返し私の落ち度ですと
謝っておられて痛々しいです。
私も受付スタッフとして、全く犬の存在に気付いてなかったこ
と、申し訳なく思います。
不愉快に思われた方、心からお詫び申し上げます。
目が行き届かなかった原因として、代表が思いのほかメディア
対応やゲスト他さまざまな人とのやり取りに追われ過ぎていた事、
フォローするべきコアスタッフが極端に不足していた事などが考
えられますが、今後の反省点として真摯に受け止め、参加して下
さる皆様の安全性の確保を第一に考えていきたいと思います。

>>597
特にスタッフ個人を責めるつもりはなく、今回のデモの反省に生かしていただければと思います。

そういえば、ルールにはこういう一文もあるね。

---
その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
当日は、受付をしていただき、スレの議論を経て決定されたルール･免責条項を承諾する方にのみ、
参加者用のステッカーを配布します。ステッカーはシャツの上など、スタッフがすく確認できる目立つ
場所に貼ってください。
---

>>581
その温度差は多分あれですよ、こうさくいんさんが熱い人になったからですよ。
数こなしてデモ馴れしてくると、どうしても一般の人の感覚と離れてきたりして
しまったりして、痛し痒しですよね。

真岡郵便局のビデオ見て発狂したわ


寝るし

>>572
遅レス。
スタッフ＝メインスタッフというような意味でつかいました。
現場スタッフは名無しでもすぐできるし、名無しでもミーティングにも出れます。
スタッフって段階的に存在しますよね。
おつるさんについては、コテで書き込む時に常に公式な発言となるような立場じゃ無いと思うし
いつも個人として書いていると思う。

だから一般的によく使われる意味のスタッフ（常に会側の立場にある）じゃないと思って書きました。
あくまで私が勝手に思っただけなので「スタッフじゃないと思う」と書いたのです。
申し訳ありませんでした。

受付スタッフに対するルールの周知が不徹底だったため、
自分も気付かないうちに犬が隊列に入っていました。
今後は同様のことが起こらないように善処したいと思います。

>>西蔵犬さん
どういう経緯でデモ隊列に入られることになったのか、
もし宜しければ直接メールをいただけませんか。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jp

今回の犬の問題については、うなさんと風さんがコメントされている
ことで納得できます。次回からは完全禁止を徹底すべきと思います。
また、たやんさんが、現場で今回の議論を想定した判断をし難い状況
であったのもやむを得ないと思います。ただ、この問題についての2ち
ゃんねるでのコメントはもう少し考えた意見表明をすべきだったと思
います。
デモに参加された方も、参加されなかった人も、今後どのようにフリ
ーチベット関西の活動を広めていくかについてて議論して頂くことを
望みます。

ある程度の規模(取り込まれないという意味で)になるまで
特定の組織、組織関係者と接触しない。
もしくは逆に全方位接触を図る。(与党と絡んだら野党もね、右と絡んだら左もね)

名古屋のように特定組織が後ろ盾についた活動へシフトするなら
その旨を宣言し周知を図ってほしい。(嘘をつかない真摯な活動)

願わくば一般市民による、営利目的や政治利用でないフリーチベット運動であってほしい。
自衛隊の定義みたいに「フリーチベット」の拡大解釈で靖国を絡めたりしないでほしい。
もし規模拡大のみが焦点なら早々に「フリーチベット」ではなく「チャイナフリー」へシフトすべき。

>>604
大きくなったら取り込まれないかって言うと、そんな事はないと思うなぁ。
むしろ、大きくなった方がいろんな接触が増えるし、目に付くようになってリスク増すんじゃないかな？

>>605
接触が増えることが脅威ではなくてフリーチベット関西の
「フリーチベット」が題目と化し実質○○の票田とか
北朝鮮拉致問題、教科書問題、靖国ばかりがメイン活動
みたいな立場になる事の方が問題だと思う。
(現時点では大きな可能性を秘めている)

組織票として見込める規模なら接触歓迎
「じゃあ、議会でフリチベよろ」というロビー活動可能

必ず政治は絡む。
だが政治に利用されてはいけない。

>>606
たやんさんが代表の間は杞憂だよ。
今は心配いらないと思う。
たやんさんってどこかの団体に取り込まれるほどヤワな人じゃないし。

>>606
おいらは正直な所、フリチベ関西がフリチベをお題目にしちゃって、自主的に他の主張を唱える
組織に変わる、あるいはそんな組織に乗っ取られるなんて事は、先ず以って無いと思う。
（ところで、「題目｣だと普通に主旨・主題って意味だけど、「名ばかりで実が無い」って意味の
　「お題目」のミスタイプですよね？）
フリチベ関西は会員名簿とかがある固い組織でもないし、フリチベを訴えたい個々人が完全自由参加の
集まりなんだから、焦点がズレたら皆離れて行くだけで、少なくとも、一般参加者込みで違う主張を
する組織に変わるとか、どこかの組織に呑まれるとか、そんな事は有り得ないでしょうし、主催側に
一般参加者の意見を聞く姿勢がある限り、そんな愚を冒すこともないでしょう。
連名でイベントを主催して売名に利用しようとか、集まりを勧誘の場にしようとか言う団体の
接触には注意しないといけないでしょうけど。

とにかく代表の政治家への陳情はオープンな形にしてほしいです。
時間的に余裕のないときは事後報告でもかまわないですし、詳細な報告が遅くなってもかまいません。

>>549
ありがとう

>>609
あの〜
#abcdefghのところは自分で好きなようにしたほうがよいです・・・
数字と英字を混ぜたほうがばれにくいです。
例えば、#a24d39d3とか#adiie3d9とか・・・個人を特定するためのものですから・・・

ちなみに、桁数が少ないとすぐに解析されてしまいます。
あと、自分で忘れないようにすることも大事です。
漢字を混ぜるのも一つの方法です。

例
610#酉2key鍵
→このレスの名前

あと、下記トリップは間違っても使用してはいけません。最悪板でトリップ解析済みですから。
#koganei1
#えいご

このレベルだと解析されますので、ご注意を。

会の公式発言をすることの多い常任スタッフ以外は
トリップは任意でいいと思いますよ。
この話題が終わったら名無しに戻ろうという人とか。

>>609
すいません、これは今後の活動にたいする意見です。

>>610
詳しい説明ありがとうございます。本当に助かります。
なにしろキーボードを打つにも手間取ってる状態ですので。

>>613
いや、昨日のおつるさんと西蔵犬さんなんかトリップついてないから本人が書いてたのかわからない。
昨日のおつるさんなんか、悪いんだけど、すごく痛い人な書込みになってたよね。
あれは本人じゃなくて、誰かがおつるさんを晒し者にしようとなりすましたような気がしなくもない。
トリップつけてないからなりすまされてても見てる側はわかんねーもん。

タチコマも降臨してたんだな

>615 　　ちょっと！本人だったらどうすんのよｗ

>>615
本人のblogの文体を見る限り、同一人物で確定ｗ

>601さん
私はスタッフではなかったですが、今回、個人的に思い入れのある
兵庫・神戸開催ということもありお手伝いできる事はしようと早めに
集合しました。そして受付スタッフに立候補して隊列の信号待ち誘導なども
しました。ですので固定スタッフではなく臨時スタッフで、
あなたのおっしゃるところに近いと思います。

>615さん
トリップが教えていただいたのですが、今ひとつ理解できていませんが
痛い文も「おつる@ジャンヌダルク」名で書いているのは全部私自身です笑
ご心配なく。西蔵犬さんもたぶんご本人でしょう。

>618さん
ブログまでご存じなんですね。驚きました。
ブログでのこの文体は、わりと人気なんですよ。
短歌をたしなむ元大学教授の年配の方から散文詩のようで美しいと・・笑
それはどうでもいいんですが、ぐぐるに思いを書きました。

＞６１３さん
私もトリップつけずに書き込んでいたのですが、なりすましではなく全て私です。
その書き込んだ内容について再度不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら
申し訳なく思います。

＞たやんさん
さきほどメール送ったのですが、届いていますでしょうか？
本当にご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

終わったことをアレコレ言っても仕方ない。
次回以降に同じことをしなければいい。
そのためにも曖昧さを極力省いたルールが必要だ。
デモ参加希望者が事前にルールを知ることができる方法を
模索する必要もありそう。(ネット利用者以外にもわかるように)

告知ビラに明記するとかね。

タチコマさんはなんでまだぐぐるに居るのかね
俺はスタッフでもなんでもない一参加者だけどタチコマさんには
フリチベ関西と一緒に活動して欲しくないです

犬の件は私も気づきませんでした。
今回はメインスタッフがほとんどいない状態でしたから、あれだけ出来れば上出来と考えるのは身内贔屓？
あれ以上やったら、たやんさん倒れるでしょう。

おつるさんは先の分裂騒動でかなり発言されていましたし、実際はどうあれ、このスレではスタッフかそれに近い立場との認識を受けているものと思われます。
ですので、貴女の発言が、場合によってはたやんさんの負担を招く要因になりかねない事だけは心に留め置き下さい。

kinaさんはここを読まれているのでしょうか？
デモに参加されていたのならば、懇親会の席ででも関係者に一言あっても良かったのではと思います。
貴方が分裂騒動の引金であることは間違いないのですから。

デモに関しては、ルートにある商店街の店舗等には事前告知とかされていたのでしょうか。
少し気になりました。

>貴方が分裂騒動の引金であることは間違いないのですから。

kinaさんは全く関係ありません。

>622
>フリチベ関西と一緒に活動して欲しくないです

どうしてですか？

昨日のレスは本人だったのか‥
ルールブックにペット書いてあるのを知らないふりしたり
西蔵犬さんのペットは危険じゃないからルール違反してないと抜かしたり
脳みそ沸いてるんじゃねーかと疑ってしまうようなひどい中身だったから
本人じゃないと思ってた。

でも>>619は本当に本人なのかな？
あれだけ丁寧なトリップの説明が理解できないとかありえなくないか？
それと自分のブログの文体を自画自賛したり
だれかがわざと痛いこと書いて釣ってるんじゃないかな。

>>625
タチコマさんのぐぐるでの書き込みを見て引いたからです
フリチベ活動しているいわば仲間に対してどうしてあんなに好戦的な態度を取るのか理解できません
フリチベ活動したいというよりもグループを引っ掻き回したいだけのように見えます

>>620
おれは西蔵犬さんについては不快だとか書いてないんけど。
無駄に謝られると、こっちが何にも西蔵犬さんに不快と言ってないのに
言ってるみたいに見られるから。
そういうのやめてくれないかな。
もう犬のこと謝ったのはみんな知ってるからいいじゃんよ。

>>624
どう考えても無関係では無いでしょう。
あれだけ名前が上がっていて無関係と言い張れるのが信じられませんよ。

むしろ分裂騒動は、たやんさんがkinaさんの被害者とも取れる。

あの、私が言うのもなんですがおつるさんは私のことをかばって下さっているだけなので、
どうか叩かないで下さい。先の分裂活動とかは知りませんが、今回はここでも
ぐぐるのほうでも私を擁護して下さってるだけです。

＞おつるさん
さきほどぐぐる読みました。こんな私の尻拭いしていただいて本当にありがとうございます。
そして、どなたかわからなくて申し訳ないのですが、誘導して下さった方、本当にありがとうございます。
読みながら嬉しくて泣けてきました。

ある一人にとっては俺が分裂騒動の原因らしい。
強烈な反共思想が気に入らないんだってさ。
デモでルール守っても
存在自体が嫌なんだって

>>626
俺の「デビュー時」のレスも皆様に衝撃的だったようだ
冷やかし中華のレスに「何やこいつ。過激過ぎやで」
みたいな。批判のコメントも屁理屈で押し切ったたんだが。神戸のスレに残ってるよ。

たやん様やうな様も「あの書き込みにはインパクトがあった。一体何？この人」と思ったと言われたが、実物が大人しそうで拍子抜けされたようだ

どちらも俺の一面。リアルでも「〇〇（本名）はようわからん人間やわ」
と言われてる

＞６２８さん
「もう犬のこと謝ったのはみんな知ってるからいいじゃんよ」
ありがとうございます。
そんなふうに言っていただけると、涙が出るほど嬉しいです。

>>630
ごめん。
おつるさんがあんたを庇い立てしてるとか興味ないし。
西蔵犬さんが感じてる恩義を他人に押しつけるのやめて。
本人かどうかわかんないけどおつるさんの名前で書いてたレスが
内容が無茶苦茶だったからおかしいって言ってるんだけだから。
おかしいものはおかしいんで。

女って自分が原因のくせに批判されたら悲劇のヒロインやりたがるよな。

そろそろおれもあんたもウザイから。おれは落ちるわ。

私が悪いんですぅーーいいえ私が悪いんですぅーー
とか一生臭い小芝居やってろ。

>>630
西蔵犬様、おつる様は義侠心から貴殿をかばって
おられることを俺は理解できます。「脳が沸いたようなレス」も、その一環なのです。確かに空回りしてハラハラして流れを見てましたが（汗）やばそうで色々自分なりに突っ込みかけてましたけど

俺もリアルでは「脳が沸いた発言」ばかりして周囲に呆れられてますよ

女はフリチベ関西に必要ないってか。
どっちが頭沸いてんだか。

>629
辞めた人間が口々にkinaさんは関係ないと言っています。
むしろkinaさんの方が被害者とも。

で、ずいぶん訳知りなあなたはどなた？

「私の独断でやりました。ごめんなさい」ならまとまる所。
「私はルール違反をしていない」と書くから、責任者(たやん)出てこい。

おつるさんは本気でかばっているのかもしれんが、書き方が問題。

私は犬同伴の件についての個人的な意見は
既に主催者にメールをしたのでここでは触れません。

>>581 こうさくいんさん、遅レスですが、大長編・超大作レポの執筆乙！です。

>>631 ハカイダーさん、冷やかし中華やｳﾛｳﾛスレには
個人行動の参考になる様々な方の書き込みがありますね。

はあ〜デモ翌日に朝起きたら喉がやられて見事に声変わりしてますた。
デモ当日は何ともなかったのに…今は喉の調子がもどりますた。
もうすぐ夏が終わり、秋も近しですね〜
ちょっと気が早いかもですが、長袖フリチベTシャツかフリチベトレーナー、
どんなのデザインのを注文しようか、と考えてたりします。
また何か皆で集まる機会があれば参加したいです。

１１月１日のことを皆さん、どう思われますか？
福岡メディアドームのダライ・ラマ１４世の講演会を、北九州市経済局が圧力を掛けて、中止させようとしている件についてです。
この件については、何処に電凸(苦情)を入れたら良いのでしょうかね？

>>636
やめた人の意見には詳しいのですね。
それは＜たやんさんが全て悪い＞という意味でしょうか。
kinaさんそれに賛同される？？？

今までの流れを見ていたら誰に何を言われようと一言あるべきだったでしょう。

>>639
圧力かけてる所がわかっているなら、まずはそこに凸るのが一番では？
それで｢ウチは関係ありません｣と言われたら、関連する部所を聞きつつ、背景や
組織図を把握する。

>やめた人の意見には詳しいのですね。

含みのある言い方ですが、まあいいでしょう。

>それは＜たやんさんが全て悪い＞という意味でしょうか。

どこにもそんなこと書いてませんよ。

>kinaさんそれに賛同される？？？

関係ないといってるのに、どうして引っ張り出そうとするのですか？
思い込みや脳内妄想で他人を断罪するのはいかがなものかと思います。

で、どちらさまですか？？？
人の質問にこたえてから聞いてくださいね

うずしお様。既にフリチベ東京の冷やかし中華に
かなり影響を受けてます

数年前はこの前の懇親会
の場所の近くでフーゾク
の呼び込みやってた中国人の女に中国語で、ここで書けない暴言を吐いてたのが、僅かな期間に
随分「スマートｗ」になりました。

今度東京遠征をマジで考えてます

>>642
2chで、どちらさまですかと聞くのはナンセンスかと

けれど、kina氏が関係ないというのは同意

ああ、すいません。
別に名前を聞いてるのではなくて、辞めたスタッフに直接話を聞いた私以上に内情に詳しいと豪語されるからには、それなりのお立場の方だろうと思って立ち位置を伺ったまでです。

繰り返し申し上げますが、どなたであれ、先の分裂に絡みここでkina氏を批判することは絶対にゆるしません。

>>643 ハカイダーさん、私は「様」付けで
呼ばれる程の人間ではありませんよ(^-^;)

私もね、あっちの現場の画像付きの実況なんかは見てわかりやすいし、
スレが盛り上がってるなぁーとは思うんですよ。

これから
・個人レベルでやってみたい事
・フリチベ関西でやってほしい事
私の頭でいいアイデアが浮かぶかわからないけど考えてみます。

　ええ、連日連夜のお騒がせこと、こうさくいんです。
　本日は懇親会編をお持ちいたしました。それでは早速。

　さて、デモそのものは無事終了した。最後に代表からのご挨拶があって、参加された皆さんの拍手とともに一旦ここでシメとなる。
　この後に代表さん主催で懇親会の予定なのだ。しかし予定より早くデモが終了したため店舗に連絡を入れて早着の旨を連絡される代表さん。
　こうさくいんも当然参加の予定（こっちの表明は忘れてなかった：爆）。
　ま、でも先に片付けるものは片付けないとね。
　一緒に横断幕を持っていた方々と一緒に横断幕を畳む。なんか愛着が湧いたな、この横断幕。また持ちたいかも。いやまぁ、それはさておき。
「代表さ〜ん、この横断幕、お渡ししておけばいいですか？」
「あ、お預かりしますね〜。」
　とおっしゃりながら、代表さん何やら募金箱解体中のご様子。
　書かなきゃと思いつつ実は思いっきり忘れていたのだが（自爆）、実はゲストのダイチンさんのお役に立てていただこうと、今回募金を募っていたのだ。
　ひ〜ふ〜みと計算されることしばし。
「２３，３８０円也！」
　大事に封筒に収めた上で、ダイチンさんに代表から手渡しされる。で、お二方でしっかりと握手。ダイチンさん、とても丁寧にお礼をされた後、神戸の人混みの中に消えてゆかれた。
　封筒手に持ったまんまで（＾＾；；；
「あ、あれれ（汗）？」
　まぁ細かいことは気にしないという方向性で。
　で、そろそろ移動しなければ。というか思いっきり出遅れていたこうさくいんの図。懇親会には大体３０人程度が参加する予定とのこと。
　代表さんは一旦荷物を車に引き上げるとのことで、顔見知りの参加者さんと一緒に移動することに。
　代表さんから場所を教えていただき、さらにはデモ終了後に店舗への地図まで受け取っている。
　今度はいくらこうさくいんだって迷わないだろう！


　きっちり完膚無きまでに、これでもかってぐらい迷いましたOTL


　がっくししつつ駅員さんに助けを求めるこうさくいん。
　駅近辺の詳細地図を譲っていただき、現在地点と途中の目標物まで教えてもらう。　　　さすがに今度は迷わず目的地へ。
「お、あったあった。」
　と、入り口エレベーターホール前でコーラーのお姉さんお待ちかね。
「お待たせしました〜。」
　皆さんもうご到着とのこと。だがまぁ、代表さんもまだだし、一人で待っていただくのも何だなぁというので、こうさくいんと、一緒に歩いてこられた方の三人でしばし目印代わりに。
　で、まぁじっと突っ立ってるわけではなく雑談なと始まるわけですが・・・
　内容は・・・
　代表さんが相当追い込まれてたことはよく分かった。まぁ容赦なく立ち直らせた（？）コーラーさんも相当なもんだと思ったが。

　そうこうしているうちに代表さんと一緒に最後の参加者さん達もご到着。いざ会場へ。　ええと。
　何ですかこのすし詰め状態とカウンターへの大行列は。
　予想を遙かにぶっちぎる５０人あっちこっちの人数が参加した模様です。代表さん、慌てて店の人と交渉。
　特に問題なく受け容れてもらえた様子で一安心。
　で、カウンターで飲み物を受け取って手近なテーブルへ。うを、椅子が足りんっ！？
「立ち飲みもパブっぽくて（？）よし！！」
　と、いうかおかげで代表とコーラーさんのすぐそばに陣取ることに成功。と、いうか何やらとても知り合いの多いテーブルだ（笑）。
　でもやっぱりまずは。
「皆さん、まずは今日はご苦労様でした！」
　ということで改めて乾杯！　ビールを呷る。うまい！
　しかも急激に腹も減ってくる。
　テーブルに届いたフライアンドチップスが一瞬にして無くなる。てか、無くなす。ビールも一瞬にして空になる。
　もうこうなってくると遠慮のタガが吹っ飛ぶこうさくいん。フライアンドチップスのおかわりは頼むわ、ピザは頼むわ、ソーセージは頼むわ、エールは飲むわ。
　ばかばか飲み食いしてるこうさくいんに呆れた方、ごめんなさい。次は自重しますorz
　・・・何しに来たんだ俺（自爆＊２）。
　でもその席上で周りの人達と色々と情報交換をしたり、人となりを知ることが出来たのもまた事実。
　席をご一緒させていただきました皆さん、とても楽しかったです。本当にありがとうございました。
　しかし「こうさくいん」のハンドルはやはりインパクトが強いのか、お話しさせていただいた方のほとんどが一発で覚えてくださる。
　ありがとうございます＜（＿＿）＞
　駄文書くしか能のない奴ですが、それでもフリーチベット”こうさく”は続けていきたいと考えています。
　もしどこかでまたご一緒できましたら、その時はよろしくお願いいたします。
　と、いう辺りであっという間に時間は過ぎ、こうさくいんは退席させていただいたのだが、この日の事件はラストにやってきた。
　乗り換えで捕まえたＪＲ大阪環状線、慌てて飛び乗った車両は事もあろうに「北京オリンピック／上海万博ラッピング号」。ご丁寧にパンダの写真まで掲出されているに至っては理不尽な何かに喧嘩を売られている気分に（爆）。
　ＪＲ西日本〜〜〜〜〜！！
　ラストでとんでもないオチを味わったこうさくいんでしたとさ。

　と、いう訳でここまでで終了であります。
　長々しい駄文にお付き合いいただきまして、誠にありがとうございました。

緊急告知


















酔った俺がフリチベ名古屋で暴れたぞ。




こうさくいんさん、ありがとう

中国女子体操選手養成における児童虐待（CNN）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mX-Jfnw0JOQ
http://jp.youtube.com/watch?v=mX-Jfnw0JOQ


こんな中国にチベットの自治拡大を求めても無駄。
同じ漢人の６歳の女の子に金メダルを取らせるために、
これほどの虐待訓練をさせてるのだから。

独立以外に、チベット・ウイグルに自由などありえない。

よって日本は、断固として中国に対するあらゆる支援を停止する。

今月号の「わしズム」の小林よしのりの意見を読んで、独立しかない、と
思った。ダライラマは甘いと思った。

中共の崩壊は既に始まっています。
2〜3年かけて崩壊する可能性が高そうです。
その後にどのような政権が樹立するか？
ロシアとアメリカの冷戦が始まりつつあるので、
皆さんよく目を光らせて世界情勢にも注視してくださいね。

>>649
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>652
いえいえ、懇親会で飲むよう散々言われたので、飲むとこうなるぞ、という「警告」も必要かと

　襲い上にまとめてでえらく申し訳ないのですが、ハカイダーさん、
457さん、たやんさん、584さん、うなさん、599さん、うずしおさん、
ご感想をどうもありがとうございます。駄文書きの励みになります。
　また、読んでくださった皆さんにも改めてお礼申し上げます。
　自分自身が熱いかはともかく、何とかして、ちょっとでも、何かが
誰かに伝わればいいなとの一念からレポートもどきを書いております。

　西蔵犬さん
　お連れは一匹だけでしたか（滝汗）。
　開始前に四匹連れた方が通りがかってて、そのイメージが強く
残ってたようです。誤解を招く書き込みをして申し訳ありません。
　でも趣旨はご理解いただけたようでありがとうございます。
　次回は是非ボードを見せてください。　

連投失礼
>>649は
フリチベ名古屋スレで暴れた
に訂正

ハカイダーはしろはたもてにいれたｗ

>>656
？？？？？？

>>657
冷やかしスレの旗の件じゃない？
俺は引き際よくて、大人の対応と思ったが。

>>658
「事情がわからない」とレスしてた人ですね？
簡単に言うと、俺は台湾
に於いて対立する二つの
勢力の両方の旗を持ってる。粘着してたのは、片方に対して思い入れが強いと思われ。
俺は日本人だから台湾
内部の事情にはあまり深く入るべきでないと
考えるが、コアな人は
かなり深入りして、ついていけないと思うことがある
最近は日台関係団体とも距離を置いてるのが実情

>>659
対戦相手はG(ホロ酔い)な気がしてた。

>>641
結局、何処に苦情を入れたら良いのか…

>こうさくいんさん
３日にわたってのレポート、お疲れさまでした！
懇親会は、予想を超える沢山の方が参加されて、楽しかった＆うれしかったです。
デモ当日も、レポートも、ありがとうございました！

ていうか、
>まぁ容赦なく立ち直らせた（？）コーラーさんも相当なもんだと思ったが。
との事ですが、私なーんもしてないです。たやんさん勝手に立ち直ってましたw

>>659
青天白日旗が国民党？
台湾旗は民進党？
正式なデザインはまだない、って話なら聞いた事あるけど。

…複雑だ…。

>>660
多分違うと思う。
Gジャンはああいう回りくどい絡み方しないし。
良くも悪くもズバッと言ってくる。

てか、あのスレでは大体コテつけるし。

なんかフリチベ関係、よっぱらい多くね？

>>663
レスの感じからして
「コアな民主進歩党支持者」
の可能性が高い。日台関係団体によくこういう人がいる。
この種の人達の青天白日旗に対しての拒否反応は
中共人のそれ以上の場合
がある

おつるさんと西蔵犬さんへ

お二人は２ちゃんねるに書き込むのは止めたほうがいいと思います。理由は以下の通りです。
◆意外に思うでしょうが、２ちゃんねらーは『実生活では』ルール・マナー・常識を重んじる人が多いのです。
ですから、ルールを破った人物や企業などが「まず謝罪する」という姿勢を見せず、言い訳を先にし、
あるいは浮かれた文体でコメントを出す等すると、猛然と叩きまくるのです。
状況はどうであれ、お二人はルールもしくはマナーに反しましたよね。
また、デモ後の最初の書き込みで「まず謝罪する」という姿勢を見せませんでしたよね。
それが批判が爆発した要因なのです。
◆ガセネタも多い２ちゃんねるですが、だからこそ２ちゃんねらーは「ソース」を重んじる人が多いのです。
また、２ちゃんねるは不特定がアクセスするサイトですから、個人間の馴れ合いはスレ汚しとして嫌われます。
ですから、スレ上で実際どうなのか確認できない事を褒め合うレスの応酬は「ソースがない＋馴れ合い」として
途方もなく忌み嫌われます。
（上手いＡＡやネタを書いたレスを褒め合ったりする場合はあまり嫌われません。
実際どうなのか確認できるソースがスレ上に存在するからです。
容姿については、顔や体の画像をアップローダーにアップしてスレにリンクを貼り、
スレ住人が実際に確認できる状態にし、本当に美しい場合に褒めるのはスレも荒れにくいのでありです。
注※たいした容姿でないのに自分で美しいと勘違いしてる人はフルボッコで叩かれます。）
お二人は、おばちゃん同士のノリでお互いを「きれい」「素敵」と褒めあっただけなのでしょうが、
それはスレ上で実際どうなのか確認できない事ですし、お二人以外にとっては激しくどうでもいいことですよね。
これが、「空気読めてない」や「痛い」と言われる要因なのです。
◆２ちゃんねらーには、自虐ネタを披露する人を温く迎え入れる傾向が見られます。
しかし、反対に、自画自賛をする人に対して非常に冷ややかな対応をします。
その場で叩くのはまだマシな対応です。
その場はスルーしてそっと「痛い奴」の烙印を押し、その人が何かしでかした暁に、
猛烈な「痛い奴」叩きが繰り広げられるのです。

上記のようなことを教えられるまでもなく学習できる人は、２ちゃんねるに向いています。
しかし、残念ながらお二人には無理なような気が致します。
言いたいことをレスしたいと思う気持ちはわかりますが、
レスすればするほどお二人への評価も悪化していくでしょう。
しばらくは、レスを止めて、ロムするだけがいいと思いますよ。
追記しますと、おつるさん、おちゃらけた文体はグーグルでも止めたほうがいいですね。
読みにくいので全く美しくありませんし、内容によっては相手を小馬鹿にしているようにも見えます。
それから、酒飲んで酔って書いたと言って、御自身の書いた文章について責任逃れの伏線を張られることがありますが、
とても見苦しいので止しましょうよ。ね。おつるさん。

※このレスは犬の問題でお二人を非難するものではありません。
※このレスはお二人への提案です。強制するものではありません。