【8/9】 在日チベット人主催・デモ行進【六本木】

日時：2008年8月9日（土）
場所：港区六本木4丁目2番27号(http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A84%E4%B8%81%E7%9B%AE2%E7%95%AA27%E5%8F%B7)
説明：在日チベット人コミュニティー主催デモ行進 「チベットを返せ！　〜Tibet for Tibetans〜」

デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園（東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分）
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合 16:00
集会開始 16:30
デモスタート 17:00
キャンドルライト 19:00
解散 20:00

3月のラサ騒乱以降、日本でも関心が高まったチベット問題ですが、政府間の対話再開、チベット自治区への外国人観光客受け入れ再開などの報道により、チベット情勢は 落ち着いてきたかのように思われてしまいがちです。
しかし実際は、人権状況の改善はおろか「愛国再教育キャンペーン」や武装警察による 厳戒体制が続き、抵抗すれば即座に発砲される事件なども多発しています。
公約に反して、チベットの人権状況はますます悪化しています。
このような状況の下、まもなく北京では『平和の祭典』オリンピックが、華やかに始まります。
この祭典の陰で、多くの人々の命と自由が犠牲になっていることを知ってほしい！　という思いを表す為、私たち在日チベット人は立ち上がりました。
在日チベット人コミュニティーが主催する、初めてのデモ行進です。一人でも多くの方のご賛同、ご参加をお待ちしております。

注意事項
※このデモ行進はオリンピックの開催そのものに反対するものではありません。
※チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、中国民主化問題以外のアピールはご遠慮下さい。
※差別用語の使用や誹謗中傷行為を固く禁じます
※あくまでも平和的で合法的な抗議活動です。必ずスタッフの指示に従って下さい。
※キャンドルライト用にご自身のキャンドルをお持ち寄り・お持ち帰り下さい。
※熱中症対策など、参加者各自で体調管理に充分ご注意下さい。

お問合せ：Tibetan Community in Japan
　　　　　[email protected]

>>1
乙です！
参加致します！

mixiから情報修正に関して転載。


テンプレの案内情報に一部間違いがありましたので、訂正いたします。
8/8のキャンドルライティングに関して、お寺様の名前、主催者に関しての訂正です。
尚、情報修正依頼は西村秀樹さんから頂きました。

-------------------------------------------------
（誤）> 「宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック」 の
> 僧侶の皆様が答えてくださり、新宿・常園寺（じょうえんじ） にて、
> キャンドルライトを行うことになりました。

（正）> 「宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック」 の
> 僧侶の有志の皆様が答えてくださり、新宿・常圓寺（じょうえんじ） にて、
> キャンドルライトを行うことになりました。

主催者は現時点では未定です。
時間などの詳細は、後日あらためてご案内いたします。

すでにご自分のブログや、ご友人達に告知してくださったみなさま
お手数ですが、情報の訂正をお願いいたします。
-------------------------------------------------

以上、代理でお知らせいたします。
お手数をお掛けいたしますがよろしくお願い致します。

>>3

これか。

また、開会式当日の開会時間を多くの犠牲者や未だに苦しみの中いる方々の為
お祈りで迎えたいというチベット人の気持に「宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック」 の僧侶の有志の皆様が答えてくださり、新宿・常圓寺（じょうえんじ） にて、キャンドルライトを行うことになりました。
主催者は現時点では未定です。
時間などの詳細は、後日あらためてご案内いたします。

上述の文章は修正済みです。
転載元は、ｍｉｘｉの↓ここ。

http://mixi.jp/view_event.pl?id=33422160&comm_id=7228

>>4
そうそれ。
よく見たらスレはデモについてだけで、
前日のキャンドルのことは触れてなかったのな。

興奮しすぎて先走ってｽﾏｿ。
逝ってくる。

夕方からなら少し暑さも和らぐかな？
今日ランゼンから注文してた旗が届いたんだ。
雪山獅子がややまるこくてかわいいw。
絶対参加しますぜ！

くっそー北海道だけど、すげー行きてー
すっげー行きてー

>>7
YOU来ちゃいなYO！

>>7
北海道程メシは美味くないかもしれんが、たまには東京観光も良いものですよ？

チベット関連のアイテム売ってる所もいっぱいありますよ？

ちょうどポレポレ坐でチベット展やってますよ？
ちなみに前期は8/10で終わりますよ？

>>7
北海道から東京までなんてすぐだよ。
北関東に住んでる自分が言うんだから間違いない。
8月9日、六本木で会おう。

８日にやるかと思ったのに…orz

たぶん>>7は
ヒマは腐るほどあるが
先立つ物がないのだろうｗ

8日は平日だからなぁ。
>>11は8日はもう予定があるのか？

しかし飛行機代かけて遠方から参加するなら、その半分でもチベットハウスに寄付してみるのも悪くないぞ。

寄付もすごく大事だけど、デモの参加も大事だと思う。
切り口が違うだけで、どちらか一方のみが優れた手段だという訳でもなかろう。
個人個人ができることをやれば良いと思う。

>>13
自己アンカ
9日はもう予定があるのか？

遠出しての行動は、見聞を広めて自分にも還元されるというメリットがある。

とはいえ、無理してまでやるもんじゃないけどね。

スレで応援してくれるだけでも、こっちのモチベーションが上がる。

何より、知っているのが参加者だけでは意味がない。

>>15
そそ。
だから「寄付したほうがよっぽど役に立つ」でなく「寄付してみるのも悪くない」と書いた。
あとは各個人の判断。

スレ盛り上がらないのな。
荒れるよりは全然いいんだろうけど。
みんな、3日のデモに集中してるのかな。
週が明けたら盛り上がるんだろうか。

＜北京五輪・関連＞首相、「チベット独立旗」身につけ中国に抗議―チェコ
http://www.recordchina.co.jp/group/g22075.html

応援アゲ

日曜じゃないと出られねー

なんで土曜なんだ…orz
俺も日曜しか休み確定でない派。

学生じゃねーしｗ

実は4月成田にも行ってんだわ。
7/6札幌デモも行ってブログに載せてたりする。
実際にチベットの人と一緒に五輪中に叫ぶのはそそられまくりｗ

５月以来デモから遠ざかってたが久々に参加しようかな。
いつも地道にやってるけど、たまにはデカい声で叫びたいーーーーーーーーーーーーーっ！

今日、長野の聖火リレーで陣頭指揮を取った
長野県警察の石井本部長が警察庁長官官房審議官に異動と発表されたよ。
長野の聖火リレーはその目的を充分に果たしたとのこと。
とりあえず報告。

>>23
今日、いつもの護国寺法要のあと、シュプレヒコールの練習したよ。
明日以降も練習するかもしれないから、是非護国寺行ってみてくれ！

Free Tibet
Free Tibet

UNO　
We want justice

What we want?
We want Freedom

Tibet for
Tibetans

Long Live
Dalai Lama

Stop Killing
in Tibet

Stop Genocide
in Tibet

China Lies
people Die

Shame Shame
China Shame

People of world
Support us

チベット語コール
プェ　ランゼン（訳　フリーチベット）
ツァンマ　イン（訳　その通り）

WALK for a FREE TIBETを開催します

第１段は　８月３日（日）鎌倉
第２段は　８月９日（土）名古屋、東京
第３段は　８月２４（日）上高地　

Student for a Free Tibet Japan（SFT日本）がSFTメンバーをリーダーとして全国各地で行うウォークイベント。
歩くことでチベットの自由と平和を願い、北京五輪の背景としてチベット問題を広く喚起するとともに、
チベットの兄弟姉妹への連帯を示します。

注意点：デモではなく、交通上の許可を得た催しではありませんので、シュプレヒコールなどは行いません。
　　　　旗を持ち歩いたり、チベットＴシャツを着るなど目立つ服装での参加は歓迎します。 　　　　

【鎌倉編】詳細はこちらです。参加される方は、必ずご覧下さい。
http://www.sftjapan.org/nihongo:walkkanagawa
出発時間：北鎌倉駅前入口　14時
参加費：無料（但し、SFT Indiaの活動資金等へのカンパにご協力下さい）
予定行程：北鎌倉駅−建長寺−鶴岡八幡宮−若宮大路−長谷寺（マニ車有り）−稲村ケ崎駅
　　　　−腰越−江ノ島駅−片瀬橋−湘南海岸公園（約11キロ）
長谷寺：拝観料300円
到着予定：18時
到着後：公園にて今年3月以来チベットの騒乱の犠牲となった方々の冥福を祈り、キャンドルイベント。
交流会：終了後、藤沢駅周辺（予定）にて交流会を行います。詳細は当日参加の方にお知らせします。

これまた支援あげ

現地レポートをしたい、DoCoMoユーザーの方へ


894:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/07/31(木) 15:30:02

これでやってみ？表現方法変えてみた。
これでダメならｼﾗﾈ

1.べっかんこ　http://ula.cc/　の画面から、行きたい板へ移動。
2.画面下の「設」ボタンを押して、設定画面に移動する
3.ID欄に　[email protected]
PW欄に　http://server.maido3.com/　と記載して、設定の保存ボタンを押す（ついでに、メール欄に　sage　といれてもおｋ）
4.ブラウザの「戻る」ボタンでスレ一覧画面まで戻り、リロード（更新）する
5.再び設定画面に移動し、で●：ログインを選択する
また戻るボタンでスレ一覧画面に戻り、リロード（更新）する
（設定画面に戻って　●ログアウト　となっていたらログイン成功）
6.書き込みしたいスレで普通に書き込む

もし、3.で入力ミスしたら、一旦ログアウトしてから改めてログインね。

追記しますと書き込みする際に、プラウザ変更をする必要があります。
その方法ですが、ピンク板に一度行ってから、数字の２を押してトップページに戻り、各板に行けば(表示方法は少し変わります)書き込みが可能です。
書き込みをする際に、必ず書き込み画面で●がONになってるかを確認して下さい。
それから書き込みをすれば、大丈夫です。

ムシロ旗です。参加します！　札幌デモ以来なので、武者奮いしてます。

夕方開催なので、今回はチベット旗だけにしまーす。

前日の開会式でアクシデントがないと良いのですが、

>>25
動画ハケーン。

俺達に勇気をくれたチベッタン達の気持ちに答える日が来たんだ。
おまえらこれ↓見てテンション上げとけ！
http://jp.youtube.com/watch?v=LDR8tiu9IsU

女子は焼けたくないからって日傘さして歩くなよ。
多分さしてる本人の想像以上に邪魔だからな。

>>30
そんなもん見るよりも、実際護国寺逝って練習してくること！それが一番！

と言いつつ、ディズプレー前で練習しちまった…いかんなぁ。

>>29

あ！乙です！
札幌デモに参戦した者です！


よーし、おじさんも参戦表明しちゃうぞ！
http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/637540/

今日の鎌倉も行くし、9日も参加するよん。

で、起きるの早すぎたのだが、もう鎌倉行っちゃおうかなぁ〜

>>30
この動画の場所って、護国寺じゃないか？
護国寺の全面協力か。

護国寺に行って練習できればいいけど、都心から遠い人には便利。

今日の東トルキスタンデモに行ってきた。
400人位集まったみたいだ。
よしりん効果…もあるのか？w
千葉で暑いなかチラシ配布した勇者の力もあるだろうな。
９日も沢山集まるといいなー。

>>13 >>15
亀レススマソ。
独り言だったんだ。愚痴ってやつ。
それに答えてくれてる人がいるなんて思ってもみなかったよ。

週末は仕事が休みずらい。
いつもデモは週末だけど、今回ばかりは開会式の平日に違いないと喜んでた。
こんな自分の分まで、おまいらシュプレヒコールをあげてきてくれ！

Ｆｒｅｅ　Ｔｉｂｅｔ！！
Ｔｉｂｅｔ　ｆｏｒ　Ｔｉｂｅｔａｎｓ！！

>>37
おまいの魂は受け取った！
声枯らしてコールかけちゃる！

４／２６以降、チベット問題を色々勉強し、チベット文化にも少し触れた私。
よってコールには「怒り」も入りますから、半端じゃなくでかい声でやりますぞっ！

>>37　8日開会式の時間に併せてシュプレヒコールする集会があるみたい。
まあチベデモとは違うが昨日チラシ貰ったので転載しとく

■八・八北京五輪NOデー！
北京虐殺五輪反対国民大集会
　アジア諸民族の独立を断固支持！

8月8日(金)　開場６時　開会６時半
代々木公園野外ステージ
(車での来場はご遠慮ください)
主催・北京五輪反対国民大集会実行委員会
委員長・殿岡昭郎　事務局長・村田春樹
☆入場無料(カンパ箱あり)
☆旗・プラカード持ち込み歓迎します
☆五輪開催の午後8時8分には北京に届けとばかりの怒濤のシュプレヒコールを行います
☆各民族の代表が次々と登壇し中国の圧政を糾弾します
国防問題の専門家によるミニ講演もあります

>>30
ドルマさんかわええええwwwww

で、コールにフリーウイグルも加わってるようなんで
トルキスタン部隊は参加おｋ？マズイかな？

すみませんがどなたか、護国寺に何時頃行くと何があるのか教えて下さい。
平日も毎日やってるの？

>>39

珍風くさいからｲﾗﾈ

>>11
接客業なんかだと、休日には休みは取りづらいよな。
そんな君に朗報。
８月８日の７時くらいから、新宿のお寺でチベット人がキャンドルをやるらしい。
キャンドルはデモとは全然雰囲気が違うとは思うけど、大声は出せないけど、
同じ気持ちの人たちが集まるから、都合が付きそうだったらおいでよ。
正式な告知が出たらまたコピペする。
あるいは誰かがしてくれるｗｗｗ

>>40
注意事項に
※チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、中国民主化問題以外のアピールはご遠慮下さい。
って書いてあるから、東トルキスタンはおｋだと思う。

>>39
新風はお断りします（ＡＡ略）

殿岡って人、ＴＳＮＪ代々木デモの最期に演台上で『私は全体主義国の実情を内部からみてきました、支配者による弾圧と抑圧、共産主義とはああいうものです』と語った人？

村田さんって人は、新党日本の副代表？
人権擁護法案に反対なのは評価できるが毎日擁護発言をしたのでちょっと引く

>>41

護国寺でキャンドルやってるんだ。
どこかでイベントがある時とか、まれにおやすみの日はあるけど、
基本的には毎日やってるよ。
予定が合うようなら一度行ってみるといいと思う。
結構常連さんが多いみたいだが、
「実は今日初めてなんです」とか言ってみると、
周りの人も親切にしてくれると思う。
お経はチベット語と日本語。
紙を見ながらみんなで声に出して唱えるので、眠くなる心配はないｗ
黙祷が終わってからお茶を頂きつつ、
和気藹々とした雰囲気の中で談笑することが多いみたい。

以下、mixiから転載。

--------------------------------------
生きとし生けるものを想って　のお祈り
キャンドルライティングです。
ご都合のつく方、いっしょにお祈りしませんか？

日時：毎日　19：30-20：30(午後7時半―8時半）
場所：護国寺　大師堂の前
護国寺のはじめの門を入って先の長い階段を上りきると、目先に短い階段と大きな本堂が見えますが、
すぐ右側に細い路地がありますのでそこを数十メートル入った所にあるお堂の前です。

情報元：プウパ（チベット人）の方から
「もしよかったら毎日やっているので来て下さい」

Q.1チベット人は何を祈っているの？
A.1チベットの方の答え
「お祈りは、生きとし生けるものすべてに対して、祈っています。
中国人も、人間だけじゃなくて、生きている虫など全部のために祈っています。
それによって自分が幸せになります。自分のためにはあまり祈らない。
祈りのポリシーとしては、他の人がハッピーだったら、私もハッピーなのです。」
「中国の政府の人（のため）にも祈っています。彼らが現実に立ち向かう、Courage（勇気、度胸）が出るように。
今中国の政府の人には、ダライラマと話すCourageがないのです。」

Q.2なぜ”大師堂の前”と表記するのか
A.2護国寺のお坊様がご好意でお堂を開放してくださっているため
※詳しくは　61>、62>を参照ください。

（お寺の方が本当に理解のある方で、ご好意で場所を提供してくださっています…
拝再度いらっしゃる方はチベットのお経の紙をお持ちくださいますようお願いいたします＊＊＊

>>40
全然、構わんだろ！

>>41
毎日夜7時半から読経。今はその後にコールの練習をキャプテン自ら指導してるみたいよ！

>>41
場所は、護国寺の大師堂。開始時刻は、19:30から。(遅刻しても全然ok)
読経が終わるのは、20:30くらい。お茶が終わるのかは、21:30くらい。
今は、お茶を30分くらいで切り上げて、8.9デモに向けての
シュプレヒコールの声合わせの練習をしてる。


大師堂の位置はちょっと分かりにくいけど、護国寺のHPで調べるか、
仁王門をくぐって左側20mくらいのところに境内の案内図があるから、
そこで確認するといいよ。
チベット関連の大きなイベントがある日は、参拝者もチベタンもお寺の人も
大イベントの方に参加するから、休みになることがある。
mixiには詳しい連絡コミュがある。
mixiが嫌いなら、このスレにでも行く日を書いてくれたら、
その日が休みか否かは俺がレスするよ。

チベット関連の情報なら、2chより豊富に入手できるよ。

mixiは２ｃｈと形式が違うので大事な情報が流されにくい。
その裏を取るのは各自の責任だけど、
mixiで情報収集、２ｃｈで議論っていうのが向いてると思うよ。
ただ、２ｃｈでは情報が流されやすい分、探せば誰かが助けてくれるけど。
（ｸﾚｸﾚonlyだとスルーされるけど）

確かにミクシの「オホホ会話」は気持ちワリーけど
情報の量と密度じゃミクシが2chを圧倒してるのも事実。
上手く利用すりゃいいんじゃね？

ji]

必ず行きます！
みんなで行動しましょう！！！
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4105346
韓国人観光客ですが在日のバカ共のせいで迷惑を受けています
在日を発見したのでブン殴ってやりました

345 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/05(火) 00:23:38 ID:HdcC53dx0

東京都主催のデモですし、声高に朝鮮族にノー！を叩きつけてみませんか？
良識ある皆さんが集って頂ける事を期待しております。

〜北朝鮮による拉致被害者救出のための集い〜

日時 ： 平成20年8月10日（日）　11時30分〜13時00分
場所 ： 東京都庁 都民広場
　　　　　　・ パネル（100枚）展示
　　　　　　・ シンポジウム （増元照明氏ほか被害者ご家族、特定失踪者ご家族 など）
　　　　　※ 暑くなることが予想されますので、帽子等を各自ご用意ください。
主催 ： 東京都
　　　　 北朝鮮による日本人拉致問題の完全解決を図る東京都議会議員連盟

必ずデモに参加するからな〜。
今回は俺だけじゃなく、嫁さんや友人も一緒にだ。
盛り上げてやるぜ。

>>49
ありがとう。そう言ってくれるのは本当に嬉しいんだけどさ、
ミクシで「中国はチベットから出て行けー！」ってコ−ルが過激で不快じゃね？
みたいな議論してるのを見ると、トルキスタン部隊は大丈夫かな？
不快に思う人もいるんかな？と、少し心配にもなってくるんだよね。
ああいう事件後だしねぇ・・・。

もうちょっと議論やその他の推移をみて決めるわ。レスくれた人はどうもありがとう。

なにそれ？
＞ミクシで「中国はチベットから出て行けー！」ってコ−ルが過激で不快じゃね？
＞みたいな議論してるの

ミクシって学会の巣窟かや？そこまであからさまな意見誘導はすげーなーおい。

勘違いしている人が多いんですよ。
チベット旗が人権と平和の象徴だとおもっている人が。
左翼の平和憲法信仰じゃないですけどね。

チベット旗はチベット独立の旗ですから。
「中国はチベットから出て行けー！」っていうのは当たり前なんですよ。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d422220.jpg

チベットとかどうでもよくね？
シナの警察は誰彼構わず言うこと聞かないとボコボコにする体質だが
日本人記者を暴行したクズシナ人
町村は抗議する予定だと言っている
何が予定だ

坊さんがデモ参加したりするのはあまり感心しませんが、
普通の俗人のチベット人が「中国はチベットから出て行けー！」
言うのが特に倫理上その他問題になるとは、とても思えない。

>>58
このデモの趣旨の中に東トルキスタンもモンゴルも入ってたと思うし、来ても嫌な顔なんてする奴いるの？
微妙な時期なのわかるけど、いつも一緒にやってきたんだし来ればイイ！

>>63
なぜ坊主がデモするのは感心しないの？
坊主だって主張したいことはあるだろ？

名古屋でも同じ日に関連イベントとしてＳＦＴ日本主催のピースウォークが
開催されます、みんなで一緒にチベタンを応援しましょう！
暑いけど頑張ろう！フリー・チベット！！

古来より、坊さんってやたら政治的主張してるよな

ダライ・ラマ法王も坊さんなわけだが。

比叡山焼き討ち＠日本
信長は女子供も皆殺し

坊主は政治に怒っていいと思う
経済学者が国際的に〜とか言えばいいんで、
坊主は人として怒るのがいいと思う。
補助金とかでお世話になってて言えないのかな？

つか、ことチベット問題に関しては、坊さんこそ怒るべき。
坊さんこそデモを行うべきだよ。
法難に対して見て見ぬふりをする坊さんこそ非難されるべきだよ。

日本仏教は中国仏教を人質に取られてるからだろ。
昔、中国仏教はチベットと同じように弾圧され、僧侶は解散させられた。
ところが鑑真像を中国で展示する鑑真里帰り展をやったらものすごい観光客が来たので、
共産党は急に仏教寺院を復興（観光地として）することを決め、
実際は日本仏教がそれを行ってる。
日本仏教と共産党の関係が悪化すると、資金も技術も絶える。

>>71
日本の仏教界が中国からそれほどの稼ぎを上げているわけもなく。
単に、外国のことなんかに興味がないだけだよ。

議論しとるねえ。

mixiでは長々と書き込みして妥協点を見つけたふりをして一応の
終了はしているようだが。チベット人の人たちの意向だから妥協するという
のもどうかとおもう。
それにチベット人やチベット僧の行いが良いのか悪いのかという視点で
みてしまうのは傲慢だよね。支援しながらその人たちを判定するのかと。

最終的にはそれぞれのアイデンティティが問われるってことだね。
もし自分の住む国や家族が、どこかの国に侵略されたら自分はどうするのか？
そこを問われているわけでね。日本の隣に虐殺国家があるんだよ。それをリアル
に考えられない人はちょっとどうかとおもう。

それと「中国はチベットから出て行け」が嫌だという人は、チベット問題をよく見てない
だけなんだよね。それが嫌なら中国とチベットは仲良くしろ、ということか。
もし中国と仲良くできるのなら、チベットもウイグルもモンゴルも日本も苦労してない。
今回の北京五輪もそうだし平気で嘘をつく国だ。人権に配慮する。環境に取り組む。
まったく約束を守っていない。自治権をやるといって支配する。

ダライ・ラマの発言についていえば、チベットの歴史や現状を理解した上で、
本当の意味が分かるとおもうけどね。

いや、坊さんこそ怒るべきってのは違うと思うぞ。
坊さんは仏道無上だ。そこが尊いんだ。
俺らこそが怒らなきゃいかん。政治的に動くのは俗人の仕事さ。

>>72
逆だって。日本の仏教界が、中国の仏教を支えている。（金だしてる）
書写山の坊さんが、チベット問題の声明を出した時もそのこと言ってただろ。
日本のお寺を開山した上人が、かつて修行した中国の本山がボロボロで
ろくな巻物も残ってない状態だったわけだ。

>>74

まさにその通り。坊さんがデモやってる暇あったら自分の所属している寺の
学問なり修行なりをしっかりやって頂きたい。それやらないと、
将来的に困るのはチベット人自身でしょう。

>>74
いや、違わないよ。
坊さんは怒ってもいいし、怒るべき時には『喝』をくわえなければならん。
ひっぱたいてでも、縄で絡めてでも、地獄に落ちなんとする衆生を救わねばならん。
だから、憤怒の形相をした仏もあるわけで。

>>76
んなことを言い始めたら、坊さんだけじゃなくて、
リーマンだって学生だって、デモってる暇があったら本分をしっかりしろってことになるだろ。
まったく筋違いな批判だと思うよ。
衆生救済に声をあげてこそ、菩薩戒を受けた者のつとめだ。

>>78
まさにど真ん中。過日の護国寺オフでの若いお坊さんも、宮沢賢治を
題材として、そういう趣旨の法話をされていました。「自分が今、
置かれている立場でベストを尽くすことが尊いんです。」…みたいな趣旨の
お話でした。

決してフリチベ運動を手放しで賞賛するようなアホなことはしませんでしたね。
なかなか賢いお坊さんでしたな。

徳一、法然、一遍、親鸞、日蓮、一休などなど。
歴史上名だたる高僧たちも時の権利者に対して声を上げて、
デモのようなことをやってるじゃないか？
坊主は政治に口を出すなってのは共産主義者の考え方か？

>>79の
>>そういう趣旨の法話をされていました。

は、

>>リーマンだって学生だって、デモってる暇があったら本分をしっかりしろってことになるだろ。

の部分ね。これ大事。日本のお坊さんだって、本山で偉いさんにならないと
その宗派を動かすのは困難なのは、僕当たりに言われなくてもわかっているはず。

>>81
つまり、上り詰めるまで政治になんか口をだすな。
政治に口出ししていいのは政治家だけ。
政治家以外は自分の本分の仕事だけしてろってか？

ということは、お前さんは上り詰めた地位にいるか、あるいは
ここに書き込むことが仕事だってことだな。

>>79はフリチベ活動はしてないってことか？
ここに何しに来てるの？
２ちゃんに書き込む暇があれば、自分の本来の仕事をしたら？

その坊主の有り難い法話がまたっく身になってないじゃん。

ま、門外漢がここで井戸端会議していても老師らは動かざること必定なので問題ない。

偉くなるまで目の前で苦しむ衆生を救済しないなんて、
菩薩戒を受けた沙門としてあるまじき行動だな。

>>82

また極論を。僕もチベット仏教関係に関わって長いですから、多少は日本の
事情も知っていますが、「わしズム」の田中公明氏の記事にあるように、
オウムの絡みもあって文化方面にせよ、政治運動方面にせよ、参加するには
なかなかにリスクが伴うことは確かです。よって、

>>リーマンだって学生だって、デモってる暇があったら本分をしっかりしろってことになるだろ。

…のポイントをしっかり抑えて頂ければ、あとは個人の責任に於いて
お好きなようにやればよろしいかと。それだけのことですわ。

>>73
雲南のバス爆破の後、情報の確認もせずに
「東トルキスタンのボケー！平和的にやってるチベットに迷惑かけんなやああ！！」
って言ってた某フリチベ重鎮もいたしなあ。

まあ、それだけ一生懸命なんだろうと好意的に解釈する事にはしてるがw

>>84

ピンポ〜ン♪大正解です。

>>86
自分の論理の延長線上に都合が悪い事態が生じると『極論』と言って逃げるのを
『ダブルスタンダード』ていいます。
坊さんがデモしてはいけないなんて考え方が極論だと気付こうな。

>>86
そのポイントとやらを踏まえようが踏まえまいが、
すべては個人の責任において行うことだろ？

支離滅裂だな。

>>89

坊さんがデモしたければすればいいんじゃないですか？日本の仏教界であれば
そういうことに熱心なのは、主に地方寺院所属の坊さんだろうし、本山として
も北京との関係に支障がきたさない限りにおいては黙認するでしょうし。

チベットでもデモやってる坊さん達は恐らく所属している寺の学問なり
修行なりの継承に携わっていない連中でしょうし。まぁ…言い方は悪いが
「鉄砲玉」みたいなものですかね。

自分がリアルで将来的に可能性があるとお考えのかたは、それらのことを
踏まえてデモに参加するなり、本業に勤しむなりすればいいんじゃないですかね。

可能性が無い人はry

>>84
物事が大きく動く時ってのは、往々にして中堅や若手が立ち上がった時なんだよな。

いつの時代でも年寄りはなかなか動かないもの。
それを突き上げるのが若手。

>>90

日本のチベット関係がオウムだらけなのも知らない人達が少なからずいる
状況で、個人の責任がどうこう言い出すのも随分性急な話ですね。(笑)

>>91
今度は根拠のない決め付けですか？
書写山も護国寺も宗派の有力寺院なのに。

>>93
個人の責任をどうこう言い出したのはあなたですよ。
またオウムとか持ち出してｗ
支那人か草加か知らんが、ワンパターンだな。

実際のところ、ウイグルデモはガラ悪い奴やアピも多かったから
一般（特に女性とか）の参加者との温度差はかなりある印象。
本来のデモの空気には近付いてるんだろうけどね。

だからこそ、チベットデモは女性や子ども連れでも
安心して参加できるデモであってほしいと願ってならん。

>>94
決め付けもなにも、実際に某本山関係者からお聞きした話ですから。

チベット問題について声明を出すか出さないか、会議に掛けてさんざん
議論したものの、所詮は「ガス抜き」。トップの鶴の一声で「却下」。

書写山さんは確かにお偉いですね。とはいえ、護国寺さんのスタンスも
そう間違っているとも思いませんが。もしかしたら僕の知らないところで
声明を出しているのかもしれませんが。

>>79
その法話、自分の本分をしっかりやった上でデモをしろということで
デモするなということではないと思うが。
こういう活動をし始めると、使命を見つけたみたいになって
取り付かれたように熱心になりすぎる人が出てくる。
しかし、それは実はうわついてるんであって、生活をまずしっかりしろ
ということでは。

>>93
おれオウムが混じってても気付かねっからさ、あの団体がオウムだとかどこのデモの主催が関係者だとかそういう具体的な話よろしく頼むよ。
曖昧なイメージ戦略みたいな話は別にいいからさ。

　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　,:' ´∀｀ ';
　(（　ﾐ,;:. 　　,ｯ　）)
　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　
　　　　ﾉﾉ
かろやかに100get〜

>>79の法話なんて思いっきり嘘でしょ。
だいたいいつの法話なんだよw

>>97
某本山関係者ですか？
ウソっぽい表現だこと。

宗派の中では円教寺より護国寺の方が上だよ。
山門派の円教寺は別格本山だが、護国寺は豊山派の大本山だし、
豊山派の宗務は護国寺が行ってるし。

豊山派としてはこれか。
http://www.buzan.or.jp/syutyo/index10.html

>>93

今出てるわしズムでも読めスカタン

仏教は基本、悩むものだ。
日本人とチベット人のギャップがあるとすれば、
チベット人は悩み考えるんだよ。ダライラマの発言を聞いて。

北京五輪ボイコットしない、と聞けば法王の発言の理由を悩み考える。
日本の一部チベット大好きな人たちは、法王の発言は絶対みたいな
思考になっちゃうだろ。北京五輪ボイコットは掲げない、法王が言ってるからと。

人それぞれ立場が違うわけで、日本人は日本人としてダライラマの発言から
悩み考えて、何をすべきか導き出すのが自然なこと。

>>98
仰せの通り。僕もデモやるなとは言ってはいないんですが。(苦笑)

>>99
↓オウムのダミー団体のヨーガサークルカイラスに騙された若い子からのメール。

>>ちなみにそこで「（その当時）あなたのラマのラマは誰ですか？」と尋ねられたのでカイラスのことは全て話しました。未だに事実のショックもさることながら、人にもなかなか打ち明けられませんが。(以下略)

mixiのフリチベコミュにもカイラスのリンク張ってる御目出度い人がいましたが。(笑)

>>101
「チベットグッズを持って護国寺を参拝するオフ。

>>102
いま名前が挙がってるところではないですね。まぁ関西財界の息が掛かって
ないところならまだ自由に動ける部分があるんじゃないですか。

>>104
田中公明氏の記事、読んでないんですか？あれほど親切な情報提供はないと
思いますけどもね。これが中沢氏なら、オウムについてはおそらく言及しないでしょう。(笑)

坊さんが会でどんな決め事をしてるかかかわらずに
デモに参加するかはどんな職業であれ自由。
デモより学問で救済してもいいし
参加する事によって救済につながるかもしれない。
デモに坊さんがいたら
見てる人にも関心持ってもらえるかもしれないと考える分には心強いし。

どっちのやり方でも目的は一緒。
自分は声を上げた方が効果的だと思うから参加する。

>>98
すみません、正確にはデモをやれともやるなとも言及してはいないですね。
その他はだいたい仰るような趣旨で為された法話だと思います。訂正。

>>106
＞僕もデモやるなとは言ってはいないんですが。(苦笑)

思いっきり言っているじゃん(大爆笑)

自分の書いたレスくらい覚えとこうぜw

>>91
＞チベットでもデモやってる坊さん達は恐らく所属している寺の学問なり
＞修行なりの継承に携わっていない連中でしょうし。まぁ…言い方は悪いが
＞「鉄砲玉」みたいなものですかね。

背筋が凍る考え方するね

ID:ZGt72tdwは、書いていることがコロコロ変わっていくw

>>109
>>63で
>>坊さんがデモ参加したりするのはあまり感心しませんが、

…とは言いましたが。具体的に思いっきり言ってるところを指摘していただけますか。

…オウムや政治団体関係の情報を語るのは、そんなに都合が悪いことがあるん
ですかねぇ。そういう「騙まし討ち」みたいなやり方でフリチベ運動参加を
呼びかけても、将来的にはあまり良い結果は得られないと思いますが。

>>112
むしろ>>76 だな。

>>110

「坊さんの世界は、893屋さんの世界と同じ」…というのは常識ですから。
僕個人の考えがどうと言うより、普通に観察してれば判ることでしょう。

皆さんがこういう狂信的なやり方で「フリチベ運動」やってる限り、
コミュの減少傾向には歯止めが掛からないのは自明というわけですね、わかります。

>>114
支那人や創価の世界の常識を押し付けられても困るわなw
もう少し筋の通ったカキコをしないと誰からも相手にされないぞ。

福田総理を北京五輪出席で中国の人権状況を追認してしまった恥ずかしい総理大臣として歴史教科書に載せよう

>>113

伝統継承に携わっている坊さんの一例。

>>講師　ディクン・オントゥル・リンポチェについて
　1950年東チベット、カム地方ナンチェンのボン教の家系に生まれる。
７人兄弟の４番目。ディクン・カギュ派のトゥルクとしてその法統を受け継ぐ
とともに、グル・リンポチェの25人の高弟のひとり、キュチュン・ロツァワの
転生者としてニンマ派の教えの継承者としても知られている。
　８歳のころ、インドに亡命。「あなたはチベット仏教の伝統を守るために生
まれてきたのだから、学校に行くよりも修行してください」といわれ、食べる
ために道路建設の日雇い労働者として働く僧侶たちの下で成長。

http://www16.ocn.ne.jp/%7etcc/TCC-B/TCC-B.html

日本の坊さんの場合は…得度受戒が形骸化してるから、菩薩戒に則って
行動するのもありかもしれませんね。所詮出家者ではないのだから。

というか、坊さんがデモに参加するかしないかは
坊さん自身が考えて決めればいいだけのことでしょ。

>>115
…と、フリチベ狂信者が申しております。

これが坊さんだったら、本当に眼も当てられないね。

日本の自分が所属する本山の伝統からも、
チベット仏教の伝統のコアな部分からも
切り離された存在であれば、
あとは「フリチベ運動」に
活路を見出すしかないわけですね。



　　　　　
　　　　わかります。

ま、坊さんがデモするより
珍風あたりがデモする方がマシ





…と思う奴は一人もいないわけだけども

あ〜あ、本日は
坊さんのデモ参加っているわかったようなわかんない話で
スレをグダグダにする方法で来ているんですね、わかります。

>>114
２ｃｈにコミュはないけど？

>>114
チベットでデモやった僧侶が鉄砲玉で
今度は「坊さんの世界は、893屋さんの世界と同じ」
って･･･
初めて聞く常識だけど、普通に観察しててどの辺でそう思ったの？

おまいさんの言うフリチベ運動のどの辺が狂信的？

>>119
…と、創価狂信者が申しております。
もろ創価信者だなｗ

>>120
本山から切り離された信者団体の狂信者が何をほざいているのやらｗ

　分　裂　工　作

分裂工作にしては文章力がなくて意味不明なので効果が薄いかな

アリ@freetibetさんがまた参加するそうで。
アフロのヅラにご注意！

東トルキスタンの時にもいたな。速水いまいちに似てた。

>>130
なんだよ、ものすごくでかい声で「アリさんですね!? お会いできて感激です！」とか叫びながら握手求めてみればよかったのに。

おれなんか見たことないから気付かなかったんだぜ。

あの糞がくんのか冗談じゃねえぞ
この後に及んで何する気だあのマイナス人間
死ね

アフロって行列の最前部にいたあのゴツイの？
あれは違うでしょ。
だって長野では平和に旗振りに参加してたし
8/3は兄貴との参加。
兄貴と一緒に歩いてたぞw

スマン、mixiの日記で確認したらアフロは兄貴だったわw

黒い帽子かぶって濃い水色のTシャツ着てた希ガス＜蟻

ID:ZGt72tdwさん、ﾌﾞﾙｰｶｰﾄﾞはもう諦めたんですか？ｗｗｗ

昔ボクシングのジムにイヤ〜な先輩がいてさ、スパーリングのときにわざと一箇所露骨にガード空けといて、
後輩に打ち込ませてせせら笑う、っつうことばーっかりやってた奴いたの思い出したわ。
でも試合じゃそいつぜんぜん弱くてな。どんどん後輩にも抜かされて、そのままいつの間にか消えてた。
ていうか逆に、試合で勝てねえもんだからそういうことに一生懸命になるしかなかったのかもしれんなーと
今は思う。
何が言いたいかっつーと（笑）とか（苦笑）とか「〜ですね、わかります。」とかの言い回しにやたらと頼る奴
ってのは、結局それぐらいの奴ってことなんじゃねえの。

どうせだったらアリ@freetibetの写真を撮るオフをやらないか？


あちこちのデモに来てるみたいなんで、人相晒して出入り禁止にしないとﾌﾘﾁﾍﾞ的にすごい迷惑なんだけど…。
相方はﾌﾘﾁﾍﾞをﾋﾞｼﾞﾈｽにしてる龍だし、なんとかならないものか。

チベットの皆さんに連帯する気持ちはどこへ行った

下らん理屈や議論より志が大切だ

あと３日


フリーチベット！

龍って、昭和風のロッカーみたいなオサーン？

>>139が正しいことを書いた！
チベットその他中共の暴力と欺瞞に苦しめられている全ての人々、その一人として
8/9は訴えかけてゆこう！

8/8どうする？

ｱｼﾞｱの独立とかいわれると‥ｼﾞｯﾁｬﾝ（ ´・ω・｀）

８８？　新風のやつ？
他にあったっけ？

８月８日はこれだね。９日のデモと同じ組織が主催してるみたい。「８.８チベットの平和を願うキャンドルの夕べ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　
チベット人が、チベットで、チベット人らしく生きる日が一日も早く訪れますよう、そして、北京オリンピックという華やかな祭典の影で、
信仰･教育･文化の自由を奪われ、声をあげることすらできないチベットの人々とチベットに平和が訪れる様に祈念する夕べです。
宗教宗派国籍を超えて、平和を願うキャンドルナイトです。　　合掌
■日時：2008年8月8日（金）19:00〜21:30
■場所：新宿・常圓寺　http://www.joenji.jp/annai.html　河合塾新宿校の裏　損保ジャパンビルの北側（裏）です。
■主催：８・８チベットの平和を願う夕べ実行委員会（事務局：電話＆FAX 03(5340）6882 　赤川 携帯090(4533)5090)
■共催：在日チベット人コミュニティー、TSNJサポーター有志
■協賛：宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック、 チベット問題を考える会、アーユス仏教国際ネットワーク、 なあむ☆サンガ（旧南無の会青年部）
■次第 　19:00　開会（司会：本多 静芳）　ご挨拶： WCRP平和研究所副所長　山崎龍明師，宗派を超えてチベットの平和を祈念する僧侶の会・関東ブロック代表　今井長新師，在日チベット人コミュニティー代表　カルデンさん
19:30〜20:00　法要（日本のお経による祈念）
20:00〜20:30 講話(本多先生)＆交流会
20:30〜20:50　チベットのお経による祈念(境内中心)
21:00〜21:10　黙祷（カルデンさんお話し後）
21:30　解散（後片付け）　22:00 完全撤収
■主旨　この夕べは、北京オリンピック開催に反対するものではありません。
　この夕べは、現在チベットで進行している悲劇を憂慮する日本の市民・僧侶の呼びかけによってチベット人の苦難が一日も早く消え、
　深い悲しみが一日も早く癒え、平和的な解決が実現することを祈念するものです。
　五輪の開会式にあたり、あらためて人類の大きな夢である世界の調和に向けて、その第一歩となるようにチベットの平和の実現を祈念します。
　宗派も民族も国籍も超えて、ともに追悼と平和の想いをこめたキャンドルを灯します。
　この夕べを通じて、チベット問題への人々の関心を改めて高めるとともに、真摯な問題意識を持った僧侶の思いを広く市民に伝え、
　市民と日本の仏教者が親しく出会あうことで、チベット問題の平和的解決の祈念の輪が広がっていくことを願います。
　日本の僧侶が立ち上がり、存在感を示すことで、抑圧されているチベットの人々に勇気を与え、閉塞感に満ちた日本の人々にも元気と勇気を与えることにつながると信じて。

〜〜〜〜〜８・８チベットの平和を願う夕べ実行委員会〜〜〜〜〜
委員長：山崎龍明（WCRP平和研究所副所長）
副委員長：今井長新（天台宗布教師会会長）本多静芳（９条アジア宗教者会議運営委員）、小林秀英（チベット問題を考える会代表）、吉田尚英（日蓮宗永寿院住職）、
　　　　　井川仁水（真言宗大徳寺）、白戸秀憲（天台宗大福生寺住職）、松本智量（アーユス仏教国際ネットワーク事務局長）、西村秀樹（TSNJサポーター有志）
事務局：赤川浄友（念仏者九条の会東京支部）

http://www.candle4tibet.org/jp/
８８は静かに世界中で祈り８９に結集でいいんじゃね？
こっちは世界規模だからな
どこに居ても参加可能だし

まあ８８集会も参加出来る奴は行くってスタンスでいいんじゃね？
参加して次の日の朝刊でベタだったら腹立つしｗ
どーせ開会式で埋めつくされる可能性大だし

【北京五輪】「鳥の巣」近くでチベット抗議活動…英国人４人を拘束
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217996550/

日本の人権団体はなんで何もしないの？
なんでチベット問題は完全スルーなの？

>>146
マジレスすると英国人の人権団体なら釈放してくれるだろうし、
イギリス政府も対応するだろうけど、日本政府は助けてくれるかね？
日本人が北京で抗議行動やって中国政府に捕まった場合に。

電柱に登ったりしちゃダメだよな。
支那の公安に逮捕の口実を与えるだけ。
電柱なんかに登ったら、日本でも欧米でも拘束される。
もっと穏やかに粛々と、欧米なら拘束されることのないスタイルでアピールしなきゃ。
電柱に登って捕まったのであれば、言論弾圧だ！とは非難できなくなるよ。

つ フリチベレンジャー
FとかEとか書いたTシャツ着てる連中がどこからともなく集まってきて、気がついたら「FREE TIBET」完成。

＃そもそもmixi発のレンジャーも、中国で「フリチベTシャツ着たい→即拘束されるからよせ→ならこういうのはどうかな」が発祥だった稀ガス。

日本でやるにはユーモアたっぷりでいいけど、
たぶん中国では問答無用で逮捕。＞フリチベレンジャー

でも馬鹿な話してるといろいろアイデア沸いてイイ！

多分、この英国人はタイーホされることが目的だと思う。

なるほど。
ニュースになることが目的なんだ。

タイーホしたらタイーホしたで、外国人観光客に対する言論弾圧として問題になるし、
タイーホせず野放しにすれば、チベット問題などを宣伝されるし、
支那としても苦しいところだ。
五輪期間中、こういう猛者がもぐら叩きみたく現れて、
聖火リレーの興奮が再び再現されることを望む。
チベット人やウイグル人なんかも決死のアピールを決行するかもしれない。

競技の中継よりもフリチベゲリラの方が話題になるかも。

外国メディアの目前で暴力的な弾圧をしたり、弾圧映像を撮影した記者を拘束したり、
報道の拡散を阻止するために、五輪のメディアセンターの通信を
遮断したり検閲したりが始まって、海外メディアや外国人選手が騒ぎだして、
騒然とした中で五輪続行不可能になるなんてシナリオを妄想してます。

俺はヘタレだからできないが。

表彰台でチベアンダーシャツ見せつける勇者ﾏﾀﾞｰ？

>>153
一方、北京五輪組織委員会によると、横断幕を掲げていたのは米国人２人と英国人２人。
孫偉徳・新聞宣伝部副部長は「警察当局が午前５時ごろ通報を受けた。現場から立ち去るよう説得し従わせただけで、（法的に）逮捕はしていない」と強調した。
(スポーツ報知)

あはは、苦しい立場だのう。w

しっかし、mixiの連中はどうしてああも日和見なんだ？

主催がチベタンなんだから日本人は彼らの決定に従う。これ当たり前だろ

なんで「周りの日本人の反応が…」っていうせせこましい考えになるんだろうか

China out これがチベット問題解決の本質だろうに…

主催者の意向があるならそれに従う。
従いたくないなら参加しない。
自分たちで主催するオフを作り上げてる最中だったら
理由も含めて意見を出しあって話し合う。
（周りの日本人の反応への配慮・戦略含む）
それだけのことだと思うのに。

ただ、
＞China out これがチベット問題解決の本質だろうに…
には必ずしも賛成できない。
本質かどうかと活動でたどるべき道にするか（どう表現するか）は別だから。
でも主催者が（上に戻る）

mixi見てないんだが何か物議をかもし出してんの？
教えろ。いや教えてくださいお願いします。

理想と現実から言うと

China outは理想だけど現実的には待遇の改善、宗教の自由、文化の保持からだろうなあ

>>157
当然のことながらmixiでは物議なんかかもし出してないよ
ここでは「フリーチベット＝右翼」って定義して気に食わない人達が愚痴ってるだけだと思う

なんだ、シナ人は出てけ〜を叫びたい御一行様か
独自にデモやってくださいとあれほど(ry

テロじゃない��独立闘争�≠ｾ

>>159,>>160China outはあくまでもチベットにいる漢民族に対して出ていけっていうチベタン側のシュプレヒコールなんだが。そもそも俺は日本国内のことなんか話してないけど？

主催でもない日本人が、｢沿道の日本人にとって“China out”は刺激が強すぎるからコール変えたら」って言うのはどうなの？ってことなんだが。

チベタンが言うならＯＫなんじゃないの？
お互いに尊重して住めるならいいけど
収容所が足りないからって刑期が残ってる犯罪者を
チベット自治区に住むなら釈放って出してるんだし、
元から共存する気なんかないだろ＞漢民族

ただ、最終的な成就のために段階的な戦略は必要だと思う。
どうやって日本全体を巻き込んでいくか。
最初から結論だけ言ってればいいというものでもないから。
落語のオチだけ聞かされても意味わからなくて面白くないのと同じ。
ダライ・ラマが全世界で支持を集めファンを増やしている現状に
学ぶことはあると思うよ。

本当に出て行けと思って言うのも
出て行けと言う事によって状況改善を願うのも、どっちもアリじゃない？

日本ではきつい言葉は共感されにくいからなあ
大阪では有りかｗ？

独立じゃねーぞ！
『高度な自治』を要求してるんだぞ
高度な自治ってのは互いの不干渉を前提にしている
チベット青年同盟の彼等もそれを望んでいる筈だ

シナ人は宇宙から出て行けー！！

チャイナアウトくらいはいいんじゃね？
野球中継できなくなるｗ

かけ声は「胡錦濤は人殺し」とか「ちょｗおまｗｗｗ」と言いたくなるようなのじゃなきゃ構わんと思う

てか、その手の連中のせいで過敏になり過ぎているところがあるんじゃないか？

(ったく、あのクソ右翼はｗ)

大事なのはチベットの皆さんと連帯し志を共有することだ
ある意味でクソ右翼を思いっきり突き放し置き去りにするくらいチベットを助けるんだ！という熱が周りに伝播すれば「勝ち」

毎日新聞問題のまとめwikiみたいに荒らされたくねぇ
あっちでは誰も対策する奴いないのか

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
竹島領有を日本で叫ぶ不逞韓国人たちに日本国民の怒りをぶつける大規模抗議活動
＜反日極左・不逞韓国人への日本国民怒りの抗議活動＞

反日極左・韓国人たちによる日本侵略の計画を殲滅・粉砕しよう！
日本をなめきった反日極左・韓国人を許してはいけない！
我が国を愚弄する反日極左・韓国人たちの頭上に日本国民怒りの鉄槌を下そう！！

８月１０日は絶対に負けられない戦いになります。竹島の韓国領有を主張しアンチ
靖国を訴えるため来日して集会とデモを行うのは、祥明（サンミョン）大芸大教授
と学生約４０人余りです。手引きしたのは反天皇で結束する反日売国極左たちです
が、今や彼らは韓国・朝鮮人たちと「反日」で結託し、我が国固有の領土である竹
島を韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げています。
集会の場所は反日・売国の総本山・日本教育会館（日教組）。
アンチ靖国と竹島の韓国領有を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていいのでしょうか？
日本の尊厳が踏みにじられている現状から目を逸らしてはいけません。
心ある日本国民はこの反日極左・不逞韓国人たちによる日本冒涜に抗議の声をあげましょう！

【日時】
平成２０年８月１０日（日）
�@１２：３０集合（集会への抗議・街宣）
�A１９：００集合（デモ行進への抗議・街宣）

【集合場所】
神田・専修大学交差点（地下鉄・神保町出口Ａ１）

【連絡】
西村修平 (090-2756-87949)
有門大輔 (090-4439-6570)

【呼びかけ】
主権回復を目指す会／せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』／ＮＰＯ外国人犯罪追放運動／在日特権を許さない市民の会／外国人参政権に反対する市民の会・東京

雨天決行　プラカードの持参歓迎

※上記予定は今後変更の可能性もありますので、告知をこまめにチェックください。

【告知動画】
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526706
youtube http://jp.youtube.com/watch?v=N14Y7dB3iL0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=170

「チベットから出ていけ」は
「我々は我慢できないくらい怒っているんだ」という表明だと思っているよ。

最低最悪の人権侵害が行われているのに
中国は批判の嵐にも聞く耳もたず。
日本政府やマスコミは土下座外交。
情けない。

おまえら、いい加減にしろ！とみんな思っているんだし
言うときは言わないとね。

国益に沿った妥当な主張をしても、すぐにそれを極端な主張に曲解してすりかえる
そうして周囲から隔離させて疎んじさせる
そういう悪い人たちが日本国内にはたくさん紛れ込んでいますよね
日本人としてはまずそういう悪い人たちをどうにかしたいです

フリチベ活動自体は、日本の国益を考えて行動しているわけじゃないよ。
結果的には日本の国益につながるとしてもね。

>>174
いえ、フリチベ活動がとは一言も書いてないですよ。
それに>>173では国益云々と書いたけど、そこはむしろどうでもよい点なんだよ＾＾
むしろ「妥当な」以降が主眼。
すりかえの端的な例を有難う御座いました(悪気じゃないとしてもね)。

>>175
この文脈でそう嫁と言われてもなぁ。

>>175みたいなのを、
「曲解」とか「極端な解釈」と呼ぶんだよ。

国益という単語を利用するなら、媚中派だって中国に擦り寄った方が
国益だと思ってるんだろ。
だがチベットなどの現状を見て、それって人としてどうよ！？と
思うのがフリーチベットしてるんじゃないか？
毒餃子問題も日中の経済が･･･とか言ってるのはバカ。
ちゃんと管理しろ、出来ないなら買わない。だけ。
逆に中国の民主化推進は国内問題だと思うから自分は放置してる。
関係ある！って言われても２段階３段階先のことだし、そんなん言い出したら
世の中の全ての事象は関係あることになるしな。

んだから理屈なんざ後付けでどうでもいいっつーの

大事なのは「志」


他のフリチベデモより濃い批判をなぜ、ここに？

俺はチベットの皆さんとフリーチベットを訴えたいだけだ

俺もだ。
政治的であれなんであれ、チベットが訴えたいことを一緒に訴えるだけ。

>>178
だな。まず前提条件に「人としてどうよ」ってのが一番。
国際関係だの、経済だのって前にそこだよ。

>>178
そそ、俺も「国益」部分はどうでもいい後からとっつけた語句だったわけよ。
大体>>176が「流れ」をどう捉えてるか知らんけど、この数レス見てたら「チャイナアウト」
の話題だってわかるだろJK。
チャイナアウトで当然だろ空気嫁、ってのが一方にあるときに他方でいやそれはキツイから
やめましょうとかバカじゃねーの？ってのが俺ね。
行動方針上重要なとこで詭弁使って意見誘導してんじゃねーよと。
で、ちょっとカマかけてみたら案の定流れから逸らすように、どうでもいい「国益」部分に
喰らいついてきたように見えたわけですよ奥さん。
だから悪気じゃないにしてもKY。
俺もスレチだな。ﾜﾘｨ

>>182
文頭に置かれた「国益」という語がどうでもいい語であるというのは
おまえだけにしか分からないことだよ。

なるほど、餌を撒いてわざと話を逸らさせる方に誘導してるわけですね。

mixiのイベントトピに熱中症対策に関する情報うｐされたよ。

----------------------------------------------------
熱中症対策に関する情報がネットにアップされました。
事前に目を通しておいて、ご自身の体調に気をつけ、
また周囲に調子の良くなさそうな方がいたら
近くにいるスタッフにお知らせ頂けましたら幸いです。

熱中症対策につきましては、東トルキスタンデモの際に用いたものを
許可を得た上で参考にさせて頂いております。
ありがとうございます。

ttp://www.sftjapan.org/local--files/nihongo:tokyo20080809/hyperthermia.pdf

デモ告知ページ（日本語）にもリンクが追加されています。
ttp://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809

>>184
ぃぇ、餌を撒いて、それに喰らいついてわざと話を逸らさせる方々を炙り出していたのです。

8/9のプラカードはこれで行きますんで、よろしくお願いします。

ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalai_lama_a3_080807.jpg
ラビア・カーディルさん
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080807.jpg

>>187
相変わらずカッコイイ！！！

>>187　センスいいなあ！
んが、自分携帯でプリント出来ないのです…
ネプリあげて頂けたら張り切ってプラカ掲げさせてもらっちゃいます。

しかし明後日なのに今一つスレ伸びないね。
ミクシの方で盛り上がってるのかな？

デモのコースとか、キャンドルの場所とかご存知の方いらっしゃいますか？
帰りの交通手段も考えておかないと、方向音痴なので心配…(^_^;)

>>189
まあ、何も言わず迷わず参加って奴が多いんだろうな。
荒れてなくていい感じだ。
在日チベッタン主催じゃ文句のつけようがないしな。
>>190
つ ttp://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809

>>189
セブンイレブンのネプリに上げてみました。

ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalai_lama_a3_080807.jpg
プリント予約番号:XQXN4EHS
有効期限2008/08/14

ラビア・カーディルさん
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080807.jpg
プリント予約番号:T9LULL57
有効期限2008/08/14

>>191　そだね
今回は土曜の夕方だし六本木に沢山人いそうだし。
とにかく多く集まって良いデモになるといいなあ。

何の迷いも質問もないな
悩むのは自分のスケジュールくらい？
この時間なら暑さで倒れる心配もないし。
みんな淡々と自分の旗やプラカの準備なのでは。

>>192　おっと！ネプリ来てた！！ありがとうございます！
早速今から行ってくるお！

俺もそう、参加するってことしか書き込むことないんだよな

どうでもいいけど熱中症とか体調とかオフのルールとか、
mixiの人たちは親切に書くけど子供相手にしてるのかよ･･･と思う。

それともいちいち「帽子をかぶりましょう、水を飲みましょう、
調子が悪かったら誰かに言って休みましょうね^^」
って指導しないと何も準備しない、わからない人が多いの？

2ちゃんねるのオフは自己責任と自己管理が原則だから
「水飲まないやつは逝くぞボケ自己管理しとけボケ」でいいよ。

何か起こったら「チベットの」デモで・・・って報道のされ方を間違いなくされるからな。
東トルキスタンもそこら辺は相当気を使った。
まあ、あれは昼間だったから一歩間違えたらホントにヤバかったんだがw

>>197
まぁまぁ、それがmixiの色ってことで。

>>191
さんきゅーです。笄公園までのいつもの感じですね。

大勢集まっちゃったら、笄公園じゃ狭くて、
裏手の、某大使館まで人が集まっちゃう〜w

>>197
なくてもいいけどあってもいいんじゃね？
リンク踏むかどうかは自己責任なのと同じで情報はあった方がいいしまとまってれば樂。
考え違いや記憶違いもあるし。
無茶して周りに迷惑かけんなｺﾞﾙｱ!のmixiバージョンだと思えば。

楽
樂

変な字出たな。これ「らく」？＞樂

テンション上がってきた
いくぞー！

TSNJのＭＬからの転載

------------------------------------
明日、開催させて頂く「８・８チベットの平和を願うキャンドルの夕べ」のご連絡です。
既に、TSNJ カレンダーにも掲載して頂いていますが、再度、ご連絡させて頂きます。

宜しくお願い致します。

------------------------------------------------
８・８チベットの平和を願うキャンドルの夕べ

期日：平成20年8月8日（金）

会場：新宿・常圓寺　新宿区西新宿7-12-5
（JR新宿駅、西武新宿駅、都営大江戸線西新宿駅、徒歩5分）

次第：
19:00 開会
19:15 日本のお経による祈念
19:45 講和・交流会
20:30 チベットのお経による祈念
21:08 黙祷
21:30 終了

注意：
参加にあたっての事前申込は不要です。
キャンドルは参加される方々で、ご持参ください。
ロウがこぼれない工夫をお願いします。
ご持参頂くキャンドルを灯す場所を境内に設けます。
19:00の開会に本堂にお入り頂けるよう、キャンドルを灯す時間も考えて、お集まり下さい。
今回、ご協力頂いた常圓寺様への御礼に当てるご寄付を募らせて頂く予定です。
本堂の収容人数は、おおよそ100名程度です。
大変恐縮ですが、本堂に入れない方には、境内で祈りの想いを共有頂ければと思います。
チベット国旗のご持参は歓迎します（旗竿も OK です）。
基本的に静かに行う催しですので、シュプレヒコールはご遠慮下さい。

当日は、チベット問題を考えられている僧侶の方がたくさんお集まり頂ける予定です。
この機会に、我々一般市民が、僧侶の方と交流が出来れば良いと思います。

ああ…キャンドル行きたかったな…
その時間確実に仕事なんだけど、心の中で黙祷。

mixiより転載

---------------------
下記データ、ネットとネプリにアップされました。

ttp://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809

コール集　65698259

メッセージボード（A4）59295518
メッセージボード（A3）56414738

当日案内（A4）56783460
ロゴ（A4）23138500

>>205
失礼にならない範囲で写真撮れたら撮ってきてうｐするよ。
仕事がんがれ。
9日のデモには来れるの？

8888ビルマ民主化運動記念デモ行進（8/8、東京・五反田）

これも忘れずに！

先頭の人は警察の急かしに迎合せずにゆ〜っくりと進んで欲しい。
三河台→笄のコースの短さは異常。早足だとあっという間に終わっちまう。

>１キロ位かな？

>>205
そんなあなたに

■■■キャンドル・フォー・チベット■■■

オリンピックが開幕する夜、８月８日 午後九時
あなたの家、仕事場、公共の場所で一斉にキャンドルを灯しましょう

少なくとも一億人以上の人々が世界中でキャンドルを灯し、フリーチベットの意思表示を行う
世界最大の光のプロテスタントです
ダライ・ラマ法王からも承認（祝福・祈り）をいただきました！

参加者を把握するため、是非こちらに登録してください
【キャンドル・フォー・チベット日本語版】
http://www.candle4tibet.org/jp/
日本人の数がとても少ないそうです

登録の仕方はこちらのwikiをご覧ください
【http://www31.atwiki.jp/candle4tibet/pages/11.html 】

※今のところ日本での認知度がものすごく低いです！拡散推奨

ねらー的にはあんまし気にしない人が多いと思うんだけど、
ネットやネプリのものが一応相談して決めたもの。
ただアドリブは入ると思う。チベタンだし。
デモ前の集会で練習してからデモに移行する予定らすぃ。

チベタンのそーゆー所が好き(´∀｀)

決まった事を叫ぶだけより、チベタンがその時叫びたい事を俺らもデカい声で叫ぶ！
そういうデモの方が臨場感あってイイ！

　　　　　　　　　●協力のお願い●


日時：2008年8月9日（土）
場所：港区六本木4丁目2番27号
説明：在日チベット人コミュニティー主催デモ行進 「チベットを返せ！　〜Tibet for Tibetans〜」

デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園（東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分）
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合 16:00
集会開始 16:30
デモスタート 17:00
キャンドルライト 19:00
解散 20:00

/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217064251/

拡　散　推　薦

ttp://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809

コール集　65698259
メッセージボード（A4）59295518
メッセージボード（A3）56414738
当日案内（A4）56783460
ロゴ（A4）23138500

こっちも
拡　散　推　薦

直前になっちゃったけど、
プラカードとかに利用してくれたら嬉しい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
竹島領有を日本で叫ぶ不逞韓国人たちに日本国民の怒りをぶつける大規模抗議活動
＜反日極左・不逞韓国人への日本国民怒りの抗議活動＞

反日極左・韓国人たちによる日本侵略の計画を殲滅・粉砕しよう！
日本をなめきった反日極左・韓国人を許してはいけない！
我が国を愚弄する反日極左・韓国人たちの頭上に日本国民怒りの鉄槌を下そう！！

８月１０日は絶対に負けられない戦いになります。竹島の韓国領有を主張しアンチ
靖国を訴えるため来日して集会とデモを行うのは、祥明（サンミョン）大芸大教授
と学生約４０人余りです。手引きしたのは反天皇で結束する反日売国極左たちです
が、今や彼らは韓国・朝鮮人たちと「反日」で結託し、我が国固有の領土である竹
島を韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げています。
集会の場所は反日・売国の総本山・日本教育会館（日教組）。
アンチ靖国と竹島の韓国領有を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていいのでしょうか？
日本の尊厳が踏みにじられている現状から目を逸らしてはいけません。
心ある日本国民はこの反日極左・不逞韓国人たちによる日本冒涜に抗議の声をあげましょう！

【日時】
平成２０年８月１０日（日）
�@１２：３０集合（集会への抗議・街宣）
�A１９：００集合（デモ行進への抗議・街宣）

【集合場所】
神田・専修大学交差点（地下鉄・神保町出口Ａ１）

【連絡】
西村修平 (090-2756-87949)
有門大輔 (090-4439-6570)

【呼びかけ】
主権回復を目指す会／せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』／ＮＰＯ外国人犯罪追放運動／在日特権を許さない市民の会／外国人参政権に反対する市民の会・東京

雨天決行　プラカードの持参歓迎

※上記予定は今後変更の可能性もありますので、告知をこまめにチェックください。

【告知動画】
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526706
youtube http://jp.youtube.com/watch?v=N14Y7dB3iL0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=170

こぴぺ推奨

フリーチベット！
*￣0￣)ノ

大使館に行くの？

どれぐらい人集まるかなぁ

＞在日チベット人コミュニティーが主催する、初めてのデモ行進です。

とにかく、行ってみるよ　んじゃ

今日だ〜
北海道から行くぜ！

フリーチベット！

さっき五輪の開会宣言聞いてたら怒り倍増。
今日のデモにぶつけます。

五輪開幕で抗議デモ＝チベット旗掲げ中国批判−欧州
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080801094

【ロンドン８日時事】北京五輪開幕に合わせ、欧州各都市で８日、中国政府のチベット政策に抗議するデモが行われた。
人々は「チベットに自由を」「中国よ恥を知れ！」などと口々に叫び、人権状況の改善を訴えた。
　ロンドンの中国大使館前でのデモには約４００人が参加。五輪開会式開始時刻の午後１時（日本時間同９時）すぎに
は、掲揚したチベット旗に向かって「チベット国歌」を斉唱した。参加したロンドン在住の教師ポーラ・ホリングズさん（５２）
は「チベットを侵略したまま五輪を開催する中国は偽善的。世界は五輪後もチベットへの支援を続けるべきだ」と主張。
在英チベット人のダラ・ツェリンさん（５０）は「各国指導者は人権改善を中国政府に強く求めてほしい」と訴えた。
　この日はパリ中心部にある中国大使館近くでも、国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団」の呼び掛けで抗議デモ
が行われ、数百人が集まった。（2008/08/08-23:36）

17時で仕事切り上げで絶対参加する

おいらも仕事早めに抜けて絶対いくお

あ゛あ゛〜これから仕事だぁぁ！
うまくゆけばダッシュでむかって笄公園手前くらいで合流できるかな……だめかな……
参加できる人、俺の分まで心をこめてデモしてきてくれ！

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00138310.html

ちょ！日本出遅れたよ！
今日は気を引きしめて行きます！

今朝の新聞、わりと五輪にからめて、民族問題とかとりあげていた。
きっと今日のデモは、今まで以上にマスコミが取り上げてくれるのではないか。

みんながんばれ

仏 中国抗議デモで大統領批判
印 中国大使館侵入試み拘束
トルコ 中国大使館前で抗議
香港で人権訴える抗議デモ
北京五輪で南北対話行われず
タイで中国に抗議する集会
ネパール 中国大使館前で抗議
ＮＹ チベット問題で抗議集会
欧米 中国人権問題で抗議デモ
米大統領 中国の人権問題批判
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013408291000.html

一人だけど参加するよ
夕方強い雨が降るらしいんで、みんな気をつけて

うわー雨カッパ持っていかねば！

ドコモ規制回避用に建てておきますねー

【8/9】 在日チベット人主催・デモ行進【六本木】（避難所＠したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/4310/1218240592/

旗振る人は旗に防水スプレー忘れないでね

防水スプレーか。忘れてた。ありがとう。

とりあえず拡散してくるわ

うぜーからニュー即にコピペすんな

大阪から応援してるぞ

これから六本木に向かいます

帰り道に中国大使館前をたまたま通りがかって
たまたま虫嫌いの俺の背中に大きなセミが止まって
たまたま驚いてたまたま大きい声が出たり
たまたまちょうど手に持ってた虫を払うのにちょうどいい布と棒をたまたま振り回しちまったり
ってなトムとジェリーのようなスラップスティックな光景がたまたま展開されるかもしれんけど
それはあくまでたまたまな出来事だから。

サンキュー！かっぱ１００均で入手してくわ

ピンポイント天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410/13103/1060032.html
18時で29度。

天気情報トンクス。
雨カッパと防水スプレー忘れずにっと。
デモ時間中は振らないといいな。アピールしたいからな。

昨日の猛暑でなくてよかった

カッパはあるけど防水スプレーがない＞＜
旗ヨレヨレになったらゴメン

>>231
広島も忘れないでネ

mixiチベットコミからの転載

デモ参加の方へのお願い
8月9日在日チベット人コミュニティー主催 デモ行進において緊急カンパ援助をお願いする
方が　募金箱を持って　回るようです。

これは　現在インドで行われているハンガーストライキ関係者　８６人が逮捕され
その弁護人費用、裁判費用が亡命政府に非常に負担になっているとの事で行う
そうです。
(略)
少ないながらも　金額を集めて 亡命政府に直接届けるという事を考えておられるようですので、
緊急カンパ援助のお願いする方が 募金箱を持って回る時には　皆さんの　
援助をお願いします。

だそうだ。2ちゃんねるのほうにも書いてもらわないと、現場で困惑する
人がいるだろうに。

現地組頑張れ

さて、そろそろ出かけるぜ！

雨降んのかなー。

出発準備おk、
じゃ現地でな！

さささ さっきタイから帰国したぞ！

家に帰らず このまま直行する。

昨日亀戸で疲れたから行かないつもりだったけど、やっぱ行くわ。
明日の拉致集会に響かない程度でがんばる。

みんな乙
名古屋も頑張るよ

動画楽しみにしてるよ

寝坊した
五時までに着くようがんがる

今六本木、雨が今にもふりそう

うへ、大遅刻だｗｗｗ
今上大岡！

北京のフリー・チベット…決死のハンストが再開
http://dogma.at.webry.info/200808/article_3.html

ヤバい今目が覚めた…
これから急行、間に合え自分 汗

山手線乗ろうとしたら、車両が北京オリンピック仕様になってて（´・ω・｀）

現地の人、できれば状況教えて

今200人くらい？もっとかな
集会はまだ始まってないよ
鎧も忍者もきてる

集会はじまた

会場ついた
チベット以外にトルクメニスタンやモンゴルの旗を持った人がいる。
武者が隣を通ったw

今日は中継ないのかな

あとお坊さんが多い。
仏教旗を持った人たちがいる。

何か人多いぞ(汗)

たくさん集まってくれええええ
行けないけど大成功を祈ってるぞ

現在の様子！
ttp://b.pic.to/sl2fd

そろそろ出発

六本木駅まであと３つ…
向かうのはどっち方面？

六本木駅まであと３つ…
後から追うならどっち方面に向かったらいい？

>>273
六本木ヒルズ方面へ行け。
デモ隊を後から追いかけることになる。

>>275
ありがとう！！

六本木ついた
がんがります

行けないのが口惜しや…

皆頑張ってくれ。
涼しい日で良かったね

雨にならないことを祈ってます。

デモ予定とコース地図を。

コース : 三河台公園→六本木交差点→六本木ヒルズ前→西麻布交差点→笄公園（約1.4キロ）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/43/52.005&nl=35/39/27.775&scl=25000&env=0100&dist=0jId467zDE8870jId267zDC9320jHR802zDt1580jHA731zDm8880jHB729zDh0220jHB929zDc7870jHC328zDb973
17:00 デモスタート（三河台公園→笄公園）
デモ終了後、各自移動（笄公園→三河台公園）
19:00 キャンドルライト（三河台公園）
20:00 解散
http://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809

がんばれフリチベ隊！FREE TIBET !

東京の怒りを世界へ　偽善と虚飾の北京に捧げるFREE TIBET　！

みんな頑張れ！いけないけど応援してる

地方でいけないけど、フリチベT着て応援してます。
現地組、暑いけどがんばってください。
FREE TIBET ! 　FREE TIBET !

上で書かれた募金、千円じゃないとダメだっていわれたよ(′・ω・｜

間に合わないけどとりあえず向かうノシ

主催者発表６００人

>>284
これはけっこうすごい。
みんな乙！

やはり報道の力がなければ田舎の人達には届かない
報道の人達もチベット東トルキスタン応援組もありがとう
今日はいいものを見ました

頑張れ!みんな
Free TIBET.
We support TIBET.

ONE TIBET.

三河台公園か。この前、南モンゴルデモで行きましたが、割とたくさん人を収容出来るんだよね。

なんか道に迷ったみたいｗｗ
ちゆうごくたいしかん？
なんだここ？

列の後ろの方にいたんだが前見えねえｗ
シュプレヒコールも後ろだとよく聞こえないくらいの長さになってた

北海道から来た甲斐があったぜ

警官7人に囲まれ、公園に戻るｗｗｗ

>>290
何事？

>>290
ちょｗ大丈夫？

公園にすら戻れなくなってしまった、田舎者の俺はｗ

>>293
近くの住所とか何か目立つ建物とかわかる？

あ、今いる場所のって意味ね

>>288
otu

撮った画像をアップしてみた
http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/674732/

>>294

適当に喫茶店入って休憩中
東京って日没早いのね
暗くなってきたｗ

てなわけでキャンドルには参加しないで宿探すｗ

>>298
了解
遠くから超乙だぜ！

しまったキャンドルがあったのか。直帰してしまったorz

中国大使館まで＠50メールまで凸かけたんだが
警官７名の護衛付きで公園まで戻されｗｗｗ

中国大使館まで＠50メートルまで凸かけたんだが
警官７名の護衛付きで公園まで戻されｗｗｗ

16時半、会場に着く。既に集会が始まっている。
人数は300人くらいか。

募金を集めてる人がいたので、
>>248 のことを思い出して500円入れようとしたら
「千円しか受け付けてないので結構です」
と言われて軽く凹む。
箱に書いててくれれば良いのに、と思った。

デモは1時間程度で終了。
忍者も鎧もいたよ。ワロタ。
六本木の外国人の人はノリが良くて、一緒にコールしてくれるので
好きだ。

次は23日にサイレントデモをするそうです。
恵比寿〜渋谷を歩くとのこと。

仕事でまにあわなかったorzでも人いっぱい来てたみたいでよかった！
六本木は外国人多いからアピールするには一番いいですね
次回は絶対参加します！

六本木はノリのいい外国の方がいるので、盛り上がりますね
旗持ってウロウロしてたら、結構話しかけられるし
日本人の年配の方々からも、沿道から声援をもらえました

スタッフや、アムネスティの方々
そして、参加された皆さんおつかれさまでした！

>>303
え？私お手伝いで募金箱持って歩いたけど
千円なんて決まりなかったよ？
違う募金かな？

デモには参加した。
北京五輪に賛同しない日本人も居るぞ、という意思表示でもある。
蝋燭集会には行かなかったが、多くの人が集まる事を願う。
恵比寿の方には行けそうだ。
成功を願う。

遠くにいますが、支援します。
昨日のキャンドルに関しても自宅で灯して祈りました。
世界に日本人も中国の圧力に負けない姿を
ぜひアピールしてください。

俺も遠方ですが支援します。
ただ変な政治団体にからめとられないか心配。

参加した方お疲れ様でした
ウイグルデモと同じルートだったのかな？なんだか長く感じた
五輪も始まったことだし、沢山の人に興味もって欲しいですね
募金、私は硬貨で出来たけどなぁ？

>>309

今日は大丈夫っぽかった
右翼もいたが名刺交換してたところ覗き見したからどこの誰かは把握してあるｗ

個人的には団体が「良きサポーター」として主導権握らず、主催者を「支える」スタンスなら良し、新風のように乗っ取り仕掛けたり、内ゲバやらかそうとした場合は許さん

フリーチベットの邪魔者になるだけだから

チラシの裏だがフリーチベット運動は薬害エイズや教科書問題のようにだけはなるな、地に足をつけ分を超えるな、と思っている。
どこかの抗議とデモと街宣で世を変えるとか言ってるバカにはならんで欲しいね。

参加した皆さま、ネットで後方支援してくれた皆さま本日はお疲れ様でした。
お天気の心配があったもののデモ終了まで何事もなく無事三河台公園からコウガイ公園までデモを行うことができました。
暑い中お子様連れの参加者が何組もいらしてすごく励みになりました。
道行く人の反応もなかなかで「デモはこうでなくちゃ！」と力一杯フリーチベットを叫んで参りました。
心配された熱中症もなく逆に自分が大量の汗をかいてたので皆が心配してくれる始末。。。
ピザだけど新陳代謝はいいんです（なら痩せれ）
キャンドルライティングに参加せずデモ終了後離脱。

デモの様子
http://imepita.jp/20080809/744220
六本木といえばアマンド
http://imepita.jp/20080809/744510
六本木ヒルズ前
http://imepita.jp/20080809/742720

そうだ、鎧武者は大丈夫なのか？
足を引きずる場面を見たんだが。

夏はあの恰好はキツいぜ？

たまには無理せんで休むなり影武者立てるなりしろｗ

無理だけはするなよ

>>313
笄公園で写メ撮らせてもらったがたしかに疲れた顔してたわｗｗ

まあ大丈夫だろ武者だし

鎧武者さんを探せ
http://imepita.jp/20080809/743730
終点のコウガイ公園
http://imepita.jp/20080809/744770

余談ですが鎧武者さんとは行きの地下鉄内にて偶然遭遇。
同じ車両で周りの反応を見ていたら自分の目の前に外国人２人組が立ち鎧武者さんをチラ見。
電車内で鎧武者さんが模造刀をカコーンと落とすと外国人「ブーッ」と笑いながら大喜び、携帯を取り出し写真をこっそり撮っていた模様。
目の前に監視してる人間がいるのにのう。。。
同じ六本木駅で下車して笑いながら外国人２人組が去っていくのを見届けた後、鎧武者さんに声をかけた。
一般の人にアピールする点で直垂さん、ウイグル忍者さんと並んで効果絶大（怪しさも絶大）なのでこれからも頑張って下さい。
暑い中本当にお疲れ様でした。

>>311
そうでしたか。安心しました。
不謹慎ながら日本も中共に半ば飲まれてるんですよね・・・・・
瀬戸際なんですよ。

>>314

いや、何気にあの恰好で全国飛び回るというのは想像以上にキツいと思うのよ

俺は7/6札幌デモにも参加してるんだが体感的には今日よりキツかった。最後、汗だくの武者の顔を見て「体張ってるな〜」と感心した

で、今日、足を引きずるのを見て「大丈夫か？」と心配になってしまったのよ


だから端から見てるとお笑いキャラかもしれないが、個人的には「お前、男だ」と称賛する

お笑いというのには賛同できんな。
天然気味がいい味出してるけど。

しかし今日は歩く姿が落ち武者だった。
なんか徹夜明けだっつってたよ。

無茶しやがって...

三河台公園＆笄公園
http://k.pic.to/rjtdu

>>317
あー、それは同意。
長野でも見かけたが、彼ら色モンがいることでみんなが
デモをより身近に感じられるってのはけっこうあると思う

>>306
そうなの？
募金箱に「インドのハンガーストライキで捕まった人の支援」みたいな
ことが書かれてあったやつだったんだけど。

そういえば
「小銭は別の募金をしている人がいるからそちらへあげてください」
と、募金している人に言われたわ。
別個で募金している人もいたのね。そちらを探せればよかったのだけど。

ちなみに、スタッフを示す腕章をしていた。その人。

デモとキャンドルに参加した。

しかし、チベット国歌の後、「お返しに世界でひとつだけの歌を歌いましょう」とか言ってた馬鹿はなんなんだ
国歌に返すならこちらも国歌だろ・・・結局誰も歌わなかった。

なる。たしかに金を集める側からすると重たいのじゃらじゃらよりも同じ大きさでまとめられ
軽い千円紙幣がベストなんだろうな。

……。

>>322

まさにオンリーワンｗ

>>208
ビルマの方にも行ってきました。これも毎年世界各地でやってますね
http://uscampaignforburma.org/8808-events

東京での抗議行動：ビルマ人マウンさん撮影
http://jp.youtube.com/watch?v=mVckdHssPLk
イギリスでビルマ人とチベット人が連携
http://jp.youtube.com/watch?v=ihqIGoYgX6I
中国によるビルマ侵略
http://jp.youtube.com/watch?v=84eY81G9Z24

中国の大気汚染（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=M0_sEuvPdsg

>>322
彼女の心意気には拍手を送るが、何故SMAP？
ちょっと意味がわからなかった。
ついでに言えば、歌詞もわからなかった。

まあ普通に国歌返しとかさ、前に歌デモでうたった英語の歌とか
あと、クイーンの「手をとりあって」には日本語の歌詞もあって
キャンドルを灯そうって部分もあるから、いいかと思う。

参加された皆さん、暑い中お疲れ様でした。
自分は仕事で行けなくて残念。



>>311
＞ チラシの裏だがフリーチベット運動は薬害エイズや教科書問題のようにだけはなるな、地に足をつけ分を超えるな、と思っている。


同意。
薬害エイズのデモに参加した人で、活動家になった人もいるしな。
別に活動家になるから悪いでもないけど、
日本人はこういう政治や宗教の活動をする人は
先鋭的になって、一般との距離が離れる気がする。
外国みたいに、ピクニックのようにデモに参加するような気軽さがあればいいのにって思うよ。

>>323
気持ちは分からなくは無いのだけどね…
募金をしようとしたときに「1000円しか受け付けません」って言われちゃうと
ちょっとモニョるし、あまり気分も良くないよね。

もし運営側の人がここをみているなら、次以降にカンパを集める予定で
今回のように金額の指定を設けるなら、わかるように募金箱に書いたほうが
いいと思う。

鎧男の兜には「愛」がある。
http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//080809/481/7db168494b5d4cf3a916333b526468f7/

俺はあの歌には抵抗があった。なにせあの筑紫がイラク戦争のときに、
平和のためとか抜かしてしきりに勧めていたからな。とにかく手垢の
ついた、それもひじょうに悪いイメージだな。
やはり>>322のいうように国歌には国歌でお返ししないと。

>>317
うん、なんか2種類回ってた。

ちょっと緊急な話なんでそっちに入れたけど、なんかきちんと会計報告を出すって言ってた。
募金したら箱に名前書いてくれって。
1口1000円て決めちゃった方が集計と報告も楽なんでしょ。きっと。
名前と金額書かせるのもアレだし。

>>326
曲がどうとか言うより、静かに帰ってねと言われた直後に歌っていう発想が(ry

>>331
ん？箱に名前書いてくれとか俺は言われなかったなあ・・
しかし1000円以上しか認めませんとかどこの殿様商（ry

今日のデモに参加された方々、お疲れ様でした。
また、いつか会いましょう。

＞歌
まぁ……どんな集団にも一人や二人、おつむにゆくべき栄養が胸にいっちゃってる
娘ってのはいるもんだよな。真夏は特に。
そのハートには敬意を表したいが、そのおつむには氷をあてて冷やしてやりたい。

>>253だが 今日タイから帰って成田から直接六本木に来たのだ！

タイへは途中 上海で乗換えした。

行き掛けの駄賃に空港内をｳﾛｳﾛしてやった(^o^)

http://d.pic.to/skm56

おまいら 俺を「国際ｳﾛﾘｽﾄ」と呼んでくれたら光栄だ……♪

>>328

運営は頑張っていたと思うので勘弁しよう
で、その辺をクリアするのに「接客」担当というか遊軍的な質問窓口みたいな人がいると良いと思う。もちろん運営側も赤の他人だから人見知りして顔見知り相手にしがちなところは感じるな。

完全に個人参加してる人なんかだとポツンとしてるし、情報が共有出来てないところあるから。

そこで「どこから来たんですか？」なんて声をかけてあげた方が良いムードになるし、恐る恐る入って来てる人には安心感を与える。
質問しやすくなる。
↑
ま、実際こんなことやってたら担当は大変だけど

俺みたいな面の皮が厚いタイプの人間ばかりじゃねーし、人材も限られるから、仕方ないけど、そんな方法もあるよ、ってことで

皆さんお疲れさまですた。
大雨の予報なのにキャンドル〆まで降らなかったのがスゴい！
交差点近くの「あおい書店」てチベタン五輪特集の雑誌やら
宝島の中国やべぇ号ばかりとかひろゆきも出てて中国暴露もある雑誌とか
やたら素晴らしい書店なので「わしズム」買ってキャンドル行きますた。

>>335

すげｗ 負けたｗ

みなさん乙＆GJ!友達が規制中なので代理で写真ハットきます。

http://imepita.jp/20080809/780090
http://imepita.jp/20080809/781070

>>335
すごいな。
警備も厳しかっただろうに。ＧＪ！

>>335
ウロリストGJ！

機動隊の急かし方が酷かった。中国大使館前だからピリピリしてるのかもしれないけど、ベビーカー押してた参加者に、「急ぎなさい！停止街宣で摘発するぞ！」って怒鳴ってた。流石に周りの人間で反論したらプレス掛けるのは止めたけど…

エンコが終わった、今日の様子をどうぞ(画質は期待しないように)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4237245

>>321
>>331
何も書いてない箱で
ちっこいチベ旗と日の丸くっついてた箱持ってた三人（私も含む）は、
運営側の当日ボランティアスタッフです。
こちらは金額とか何も指定なかったので、皆さんにお気持ちで入れていただきました。
使用目的は抗議活動で拘束されているチベット人たちの弁護士費用、保釈金と説明しました。
当日お手伝いさせていただいただけなので、もうひとつのほうの詳細は、私も分からないです。

後で詳しい人が教えてくれると嬉しいな。

皆さん今日は乙でした。いいデモだったと思います。
ちょいと飲んだ後、夜の六本木で対中４ヶ国同盟を結成してみました。

http://www.imepita.jp/20080810/002210
http://www.imepita.jp/20080810/003320

>>343

これでも全然一部だから、よく考えるとすげｗ

>>343
おれ発見ｗちょとウレスイ

見かけたアレコレ＠笄公園
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218298983662637.cpq8kI
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218298917191618.AYqMwK
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218298761182202.0XKDMK

しかし、鎧武者ってあの格好で電車乗って来るのか
たいしたもんだ
てっきり近くの公衆トイレかなんかで着替えてるのかとばかり…
この季節、鎧のメンテも大変だろうに

君が代って、日本国歌だけど、もともとはラブソングとか長寿を願う歌だって言うじゃん。
君が代の「君」をダライ・ラマと例えると、とってもいい感じだと思うんだけど・・。

募金はハンストの裁判費用のですか？って確認してかってに５００円入れたよ
小さいステッカーもらったよ

>>345　最近、後ろ姿でもＧジャンて分かるようになった自分が笑えるｗｗｗ
一度も話したこと無いけどなんか他人の気がしないｗ

>>349
日本の国歌の君が代をチベットの君主のダライ・ラマ14世に
なんてチベットの人たちに失礼です。
チベットを日本の属国扱いしてることになります。

>>318
確かに寝不足で鎧姿はダメだな。熱中症でぶっ倒れちまうぞ。

鎧君と連絡取れる人に一言
「真夏の鎧つける前日はよく寝とけ。ぶっ倒れて救急車出動となったら洒落にならんよ。」
と言ってやってください。

>>342
かんなりペース遅めだったからね、イラついてたんだろう。
俺も急かす声を無視してゆ〜っくり歩いてたらかなり前と空いちゃったことが何度もあって
警察にあからさまに表情を歪められたりしたものw

いいかげん学習すんだよこっちは。舐めんなよって感じw

君が代をダライ・ラマ猊下に向けて歌うのがいいかどうかはわからんけど
チベットが主役の会のシメに日本国歌ってのはちょっと場違いな感じがする
始める前にチベット国歌と日本国歌を歌うってのなら理解できるけどさ
その点で言うと、最後に歌うならフリーチベット運動の趣旨に沿った歌をって彼女の意図自体は妥当だと思うよ
世界に一つだけの花がそれにふさわしいかってなるとどうかと思うけど

歌うならふるさとがいいと思うな・・なんとなく

>>329
おおｗ今気づいたｗｗ

>>354
"We shall overcome"なら渋谷キャンドル行進で覚えた人も多かったろうし、まだまし
だったんだがなぁ。

まっ選曲云々は兎も角として、言い出したなら最後までやり通せよって言いたい。
馴染みのある曲だけど(自分も含めて)サビしかしらない人のほうが多いだろうし。
一人だけでも唄いだせば、サビのとこだけなら唄うよ。多分。
携帯に着うたフルでダウンロードしておいて流すとか、方法はあるじゃないかと。
みんなポカーンとさせただけで終了しちゃってさ。うちらがシカトした悪者みたいで後味が凄〜く悪かった。

俺は輪から離れた後方にいたから知らんけど、近くにいたら声かけてやったらよかったろ。
「ﾜﾘｨ、ｼﾗﾈｗ」でもいいから。
みんな無言でスルーしたのか？

ま　彼女の気持ちは買うです、
結局歌無かったけど、何か日本人も歌って返したいと思う
感覚は間違ってなかったと思うし
最後にみんなで静かに"We shall overcome"くらいなら
いいかんじかもな

チベット暴動：200人がデモ行進−−東京
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080810ddm041040085000c.html

　北京五輪2日目の9日、チベット暴動への中国政府の対応を批判する在日チベット人と日本人支援者ら約200人が
東京都港区の中国大使館周辺でデモ行進した。チベットの旗を掲げ、「チベットに自由を、本物の自由を」などと声を張り上げた。
　デモ前の集会では、日本人支援者らが「ワン・ワールド、ワン・ドリーム（世界が一つになり、一つの夢を追う）という
スローガンを叫ぶ資格がもっともないのが、中国政府だ」などと訴えた。主催した「在日チベット人コミュニティ」の代表で
両親が亡命チベット人の小原カルデンさん（34）は「五輪には4年間努力してきた選手たちの思いが詰まっている。
すごくワクワクするはずの開幕式のニュースを、昨日は複雑な思いで見た」と話した。【市川明代】

>>355
いいねそれ

主催者が「静かに解散」と言った後なので、どんな理由があろうとも賛成する気はない。
もしあれ以上歌ったら、「バカ、やめろ」と言うつもりだった。

>>361
600人→200人

さすが、毎日ｗ

>>363
叱責じゃなく、肩にポンと手をおいてニッコリと「静かに解散、です」。
これで。

静かにって言われた直後だから、みんなが戸惑ったのは仕方ない
彼女の気持ちはよくわかるけど、状況を考えなきゃ

でも歌ってのはいいよね
渋谷のキャンドルマーチは参加してないんだけど、昨日みたいにバラバラにシュプレヒコールあげるより歌のが伝わるんじゃないかな
"We shall overcome"とか、もっとシンプルに"Give Peace a Chance"とか
単純に聞き取りにくいってのもあるし、内容はどうあれ、人が怒ってるのは見てて気持ちいいもんじゃないし
怒りより願いのが共有しやすいと思うから
生ぬるいって言われるかもしれんけどね

まあデモなどでの気分高揚が行わせたんじゃないのかなあ？>>歌
どうしてもこの手の行動って、自分が正義という感覚があるものだしね
熱いときこそ気分はクールに
自己満足じゃなくて、他者へのアピールがデモの目的だしね

誤爆しちゃったよ
「ふるさと」に一票だよ

>>365
大人やねぇ．．．見習います

それはさておき、お返しってのも変じゃない？
我々はチベット人をサポートしているわけで、何かしてもらっているわけではないんですよ？
「歌う」って、なんて頭がお花畑なのかと思ってしまう。
今、チベット人たちが何をして欲しいのか、何を我々に求めているのか。
それを考えると、のんきに「世界に．．．」だの「We shall ．．．」だの歌ってあげるなんて変でしょ？

それじゃ自己満足のためにチベットを支援しているようで、私はやだね。

>>364

読売はベタだけど６００人で報じてるわ
あの五輪だらけ紙面は腹立つがｗ

200は絶対にないわ
目視で200は超えたな300はいくなと思ってたらデモ隊の列が長過ぎて

ちょｗ 何、この動員力ｗ

って思ったもん

あ、俺、北海道からの参戦者で今浜松より
これより帰途につくところ

チベＴでウロウロしながらなｗ

200ってのは警察に届けた参加予定人数とかじゃないのかな

>>369
そうね、確かにあの場で国歌にお返しってのも変だな
一般の人にアピールするとか、参加者の一体感を得るとかじゃないし
チベット人たちに歌を歌ってあげたって何にもならんもんな

まあ歌の方はこの辺にしとこうや

悪気はないんだし

>>371

＞ 200ってのは警察に届けた参加予定人数とかじゃないのかな


ぶっちゃけ、そのくらいしか集まらないだろうなーとか思ってたから、あの頭数にはビビったｗ

お盆明けの日曜開催だったらエラいことになると思った

「自由を、人権を」＝在日チベット人らが集会−東京
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080900343&rel=j&g=soc

　「チベットに自由を、人権を」−。日本に住むチベット人や支援者らが9日夕、チベット問題の解決を求め、
東京都港区の在日中国大使館近くの公園で集会を開き、デモ行進をした。
　主催した「在日チベット人コミュニティー」の代表小原カルデンさん（34）は、集会で
「五輪に反対しているわけではない」としつつ、「中国はチベットの人権問題解決を約束したが、守っていない。
国際オリンピック委員会（IOC）は厳しく指導、制裁をする必要がある」とあいさつした。


写真ニュース
在日チベット人らが集会＝東京
http://www.jiji.com/jc/p?id=20080809185826-7076907&n=1
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view7076907.jpg

>>343
お疲れ様。

これどんどん広まっていったらいいね。

かるでんさんって誰かに似てるんだよなぁ、妙に親近感が持てる。

24日のスレ立てなくていいの？
サイレントってことでプラカなどの準備が必要だから早めに立てといた方がいいかも。

24日のはまだ場所とか内容の詳細が確定はしてないみたいだね

先にスレ立てしといた方がいいかな？

>>378
あぁ、まだ正式じゃないのか。
じゃあ、スレ立てせずにここで話を進めた方がいいかも。
俺が聞いたのは恵比寿公園集合→渋谷まで。
時間は六本木と同じ。
内容はサイレントデモ。

・・みたいな感じだったと思う。

恵比寿公園〜渋谷までだと、
アピールは結構できるかもしれないね。
時間的にも一番暑い時間は過ぎているから
人通りも多そうだしね。

お疲れさまでした。このスレの>>1です。オフレポ。
のんびりやるので、のんびりお待ちください。適当に連投回避支援お願い。

>>381
乙！

前日の「冷やかし」を終えて無事だったので、このデモのスタッフの一人にメールして、
一般スタッフの集合時間が１５時だと教えてもらい、早めに家を出た。同じスタッフから、
事前に拡声器を貸してくれと頼まれていたので持って行く。
六本木駅で鎧くん発見、合流。三河台公園に１４：３０過ぎ？　くらいに到着。
拡声器を渡してタバコを吸ったりしながら、なんか手伝うことあるかなーと観察。
人数も足りていそうだし、特に仕事も無さそう。
飲みもの買いに行ったりうろちょろしていたら、東トルキスタンデモのときのスタッフ氏発見。
「東トルキスタン勉強会」？　のチラシを持ってきていて、二つ折りにしたいと言うんで、
二人でベンチに座って折り折り。

※「ウイグル勉強会」http://mixi.jp/view_event.pl?id=33727605&comm_id=343968

デモのスタッフの人から声が掛かる。
「デモの前に東トルキスタンサポーターの方も見えていますと紹介したいんですけど、
お願いできますか？」みたいに言われたんだけど、なんでわたし？
わたしはトル旗も背負ってないし、他にトル旗を背負ってる人はちらほらいるのに、
なんでわたし？　ウイグル顔だからか？　とか思いながらも、
さっき一緒にチラシ折りしていた人のところに連れて行き、話をつけてもらう。
あとで忍者さんも来たので、忍者さんも巻き込む。この日、イリハムさんは筑波でバーベキュー。
イリハムさんとも上手く連携取れたらいいのになー、とは思った。
ステージの背後にデカチベ旗。デカイ。正確にはよくわからないんだけど、２ｍ×４ｍくらい？
オフマトさん別件があるらしく、この日のデモには来ていなかったので、生中継無し。
なので、なんか久々感があるんだけど、フツーにデモ隊に混じることになった。
久々感といえば、５月６日以来の人とか、第２回冷やかし以来の人とかにも会えた。
ぼちぼちデモ隊出発。なんとなーくな感じで、列の最後尾に付く。最後尾に先ほどのデカチベ旗。
二人で持っていたんだけど、どうみても危なっかしいので、デカチベ旗のお世話をすることに。
このデカチベ旗、てっきりどこか団体の所有だとばかり思っていたんだけど、あとで聞いたら個人持ち。
デモの間中、このデカチベ旗に振り回されることになる。

sien

デカチベ旗を立てて、忍者さんとわたしと二人で旗ざおから遠いほうの端を持って、
という三人がかりで出発。風が無いと大人しいんだけど、風が吹くとデカチベ旗、暴れる暴れる。
旗ざおなんてぎゅんぎゅんしなる。明らかに無謀。旗ざお持つ人をうしろから観察していたんだけど、
ほとんどなんかの罰ゲーム。
デモ隊のほとんど最後尾にいたんだけど、前からのシュプレヒコールがほとんど聞き取れない。
わたしの直後に別のコーラーがいたんだけど、前のコールとうしろのコールとが混じってしまって、
仕方がないことだけど、やっぱりやりづらい。なんか遊軍みたいなコーラーもいて、
三つのコールが混じってなにがなんだかわからなくなる瞬間もあった。
デモはコース自体が短めなので、あっという間なカンジで終盤。ここでようやくというカンジで、
「デカチベ旗、旗ざおから外そう」ということになる。いまさら感はあるものの罰ゲーム終了。
旗ざおから外し、そばにいたスタッフの一人にお願いして、四人でデカチベ旗の四隅を持って練り歩く。
見栄えもいい。最初からこうしておけば良かったんじゃね？　とは思うものの、難しい。後述する。
で、ちょっと脱線。時間的にもデモ開始以前にさかのぼる。

デカチベ旗を四人で広げて持つようになったときに、声を掛けて手伝ってくれたスタッフの人なんだけど、
この人からデモ開始前に教えていただいた話。
先日の渋谷でのトーチリレーのとき、インスタントカメラで写真とメッセージを集めていた女性、
ダラムサラのこども学校に行くと行っていた女性。
この人、里親制度を利用してチベタンの里親もなさっているらしいんだけど、無事にダラムサラに入って、
なんと！　ダライラマにお会いできたらしい！　ご本人が帰国したら詳細な報告があると思いますけど、速報。

外した旗ざおが手に余る。間違って先を下に持ってしまうとびよーんと伸びてしまうから、
そうなってアタフタするとデカチベ旗が暴れん坊なだけに周りに迷惑を掛けかねないので、
歩道でチラシを配っていたスタッフに旗ざおを持ってもらうように頼んだ。
んだけど、旗ざお持ってたらチラシ配れないと別のスタッフ突っ返された。
デカチベ旗は個人の持ちものだから、個人で面倒見ろというのはわかる話だけど、一人では面倒見られない。
デカチベ旗は強力なシンボルだし、実際、デモ前にステージの背景としてものすごく見栄えしていたんだしで、
デカチベ旗のお世話については、今後は所有者とデモスタッフとの間で話をつけるように出来たらいい気はする。
デモ行進について行くんなら、デカチベ旗のお世話には四人ほしい。

>>385
結構風吹いたもんなあw
あれじゃデカ旗はキツイわ。

というか、てっきり後ろにGジャンさんがいると思って行進してたら
いつの間にかいなくなってて「？」とか思ってたんだけど、そういうことだったのね。

支援

風が抜ける様に何ヶ所か穴を作るといいって聞いたことがある。

笄公園着。アスレチックな構造物に上って、デカチベ旗を広げて垂らす。デモの最中もそうだったけど、
きれいに広げてあげれば、何人も写真を撮りに寄ってくる。
アスレチックな構造物に上るときに、揺れる丸太みたいなのをそうとは知らず、こけた。流血。今はカサブタになってる。
三々五々というカンジで、キャンドルライティングのため、出発地点である三河台公園に戻る。
三河台公園には、どうだろう、２００人くらいは残っていたかな。
紙コップに穴を開けてロウソクを刺して、というのを配っていて、手ぶら人たちはそれをもらっている。
何人かで話しながら待っていると、黙祷があって、それから読経が始まった。
公園の入り口に近いほうは照明も強くてけっこう明るいんだけど、キャンドルを灯して集まっている公園の奥は、
ほとんど真っ暗。何百かのキャンドルの明かりが大きな輪になって、ほんわか揺れている。
厳粛、というのとは違う、なんか独特で静かな雰囲気。隣にいた人の紙コップが燃え始める。
紙コップの底にまだロウが溜まっているらしく、燃える紙コップを器用に持ってる。読経が終わったあとは、チベット国歌。
上にも書いてあったけど、「さあ！　世界で一つだけの花を歌いましょう！」みたいな人がいて、歌い始めたんだけど、
誰もついていかず、最初のワンフレーズで燃え尽きて終了。
現場でも「こういうときに歌える誰でも知ってる歌ってなんだろ？」「君が代とか歌うのはどうなんだろ？」みたいな話は出た。
さてメシ（酒）でも食いに行くべえか、と話始めていたら、忍者さんがわたしを探しているという。
んで、忍者さんを探してみたんだけど、見つからない。木陰で座ってじっと気配を殺していたらしい。さすが忍者。
７人で和民に行くことになる。
座敷で忍者さん生着替え。※生着替え写真→>>400
冷やかしっぽい、チバスレっぽい７人だったので、それっぽい話で盛り上がる。途中で一人離脱。
いい時間になったんで、帰ろうとしたらフリチベな人を発見。同じ店の別のテーブルで飲んでいたらしく、
挨拶に行くと、タシさんがいた。
店を出て、池袋で徹夜飲み？　カラオケ？　みたいな話になる。
地下鉄六本木駅に下りるあたりで記念撮影。http://imepita.jp/20080809/820950
上の写真の格好のまま、地下鉄、山手線と乗り継いで池袋着、北口に直行。

＃ここから先は内容的に冷やかしなんで、冷やかしスレに書きます。お付き合いくださりアリガトー

Gジャンさんのレポートはいつも読みやすくて面白いし大好きだ。
えーと忍者くんの生着替え写真の400までが遠いのーw

チベットの方が日の丸を振って参加してるのが嬉しかったｗ
やはり日本とチベットは友達だよ。

笄公園のトイレから、赤字で背中に『力』と書かれたシャツの男がでてきた

公園の階段へ痰を『ペッ！』

デモの参加者みたいだけどこういうのは困る

あれだけ列が長いとシュプレヒコールも３、４種類にした方が良かったかもね
後ろだと前が聞こえないんだよね
まあ想定以上に人が集まった証かもしれんけどね

フリー・チベット！
チベットに自由を！
ウイ・アー・フレンド！
チャイナ・アウト！

てな感じで

>>392
それわたし。のどが悪いのか呼吸器系なのか、食道とかそっちの障害なのかわかんないんだけど、
ずいぶん以前から、胸の真ん中あたりに異物感があって、ゴロゴロしてるんだ。痰とは違うのよ。
確かにお行儀は良くないんだけどね。なにぶん身体のことなんで。酒とタバコをやめたら治るかなー

>>394
酒量減らせ。まじで

日本でデモしたって効果なし。

最も世界に向けて効果的なアピールといえば、、、

�@集団で中国に行って集団で屋台で食事をし、わざと集団で食中毒になる。
�Aそして海外からのたくさんの記者の前でインタビューに答える。
�Bその時に食中毒の話に「チベットへの思い」織り交ぜる。

これで「中国で食中毒」というのと「フリーチベット」両方を世界にアピールできる。

>>385-389
http://blog.dabu.jp/issay4649/

Ｇジャンの人、お酒とタバコ控えめにね

デモもシュプレヒコールも体力一番のぜ

>>396
毒餃子の話、知ってる？

在日チベット人主催デモ行進を東京六本木で決行！
http://dadao.kt.fc2.com/tibet66.htm

>>396
初日には世界各地で反対デモが起きた、
その一環として「日本でも」というのが伝えられればまずは良し。

まだチベット問題は一般人には
認知されているとはいえない問題なんだからアピールも大事。

SMAP歌ったの？　ｗｗｗ　デモだけで帰って損したｗｗ

こういう場合は国歌に対し国歌で返礼しないと失礼と違うか？
その場にいたチベタンが失礼と感じるかどうかの話じゃなく、
奪われた国家を背負ったもの同士の作法みたいな。
自分たちの国家を奪われた民族の悲劇が問題になってるんだ。
戦後の日本だって独立国とは言いがたい。だからチベットの
力になりたいっていう言葉に多少なりとも説得力が出てくると
思うんだがな。
独立国じゃないとはいえ、一応ここは日本なんだから君が代で〆
たっていいんだし、気が引けるってならもう一回チベ国歌
歌えばいいだけ。
君が代嫌いな奴もいるだろうが、いい思い出も嫌な思いでも
盛り沢山で染み込んでるからこそ、それを引き受けて歌うんだよ、
そうやって味が出てくるんだと思うぞ、国歌ってのは。
それとも綺麗なだけの空虚な歌が歌いたい？
ともあれ面白い体験だったなｗ

>>394
いっぺん医者行って検査してもらったらどうだい？
体壊したら、フリチベ活動もできなければ、美味い飯も食えないよ。

Gジャンのレポは毎回いいね。

【社会】「自由を、人権を」　日本に住むチベット人や支援者ら、東京都港区の中国大使館近くの公園で集会・デモ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218276934/
【社会】「チベットに自由を、人権を」…中国大使館付近の公園で集会→デモ行進 - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218277032/

きのうの六本木の集会の様子をブログにアップしました。

ttp://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/40/

>>358
自分なりにちょっと違うと思ったので書かせてもらうと、キャンドル終了して
チベタン代表のカルデンさんが｢住宅地なので(またここで活動するためにも)
静かに解散しましょう｣と言ってすぐに、参加者の後ろにいた女がいきなり
｢歌いませんか｣みたいに叫んだら、みんな戸惑ってあたりまえ。

勝手に気持ちが高ぶるのは自由だけど、チベタンの人たちは長く活動するために
住民や警察に気を使っているんだから、それを理解しないのはどうかと思う。
チベタン主催なら彼らの意志に従ってあげてほしい。

歌いたいなら、解散したあとに自己責任で、歌いたい人たちだけで隅っこでやれ
ばいいよ。
ただ、うちも小さな公園の隣の家で、よく若い子たちが夜集まってしゃべったり、
ゲラゲラ笑ってうるさいので警察呼ぶよ、自分たちが思っているより都会は声が
響くことを忘れないでほしい。

>>385、>>389
や。Gジャンには大変お世話になりました。
あんまり後ろ向いて歩くわけにもいかず、結構マイペースになってしまいました。
使い方については、いくつかアイデアが浮かんだので、次回にでも試してみます。
ちなみにＧジャンが転んだ時、バンソーコー持ってたんだよね。
気が利かず、重ね重ね申し訳ない。
ところで･･･

>ずいぶん以前から、胸の真ん中あたりに異物感があって、ゴロゴロしてるんだ。痰とは違うのよ。

肝硬変から来る食道静脈瘤の可能性がある。
大至急、消化器内科の受信をオススメする。
デカい奴が破裂した場合、マジで血を吐いて死ぬよ。
暫くは食堂粘膜を傷つけないよう、軟らかい食事だけにした方がいいと思う。


ウイグル忍者さんにはディスプレイの時から巻き込んでしまい、申し訳なかった。
あんまりいい位置にいるもんだから、ついついｗ
今回は仕事の都合で早めに撤収しましたが、そのうちまた「思い切りのいい事」やりましょうｗ

Ｇジャンも体に気をつけて。

歌うんぬんに関してはもういいっしょ、引きずると変な事になりそう
興奮した女性が口走っちゃっただけでみんなスルーしたんだし
皆それぞれ違うんだから自分好みの突拍子の無い行為は自重しろよって事で。

ああ、キャンドルには参加しなかったんだが、歌があったんだな。
やっぱり君が代歌うべきだろうな。世界にたったひとつの花ってさ、
ナショナリズムはやめて地球市民で連帯しようって歌だろ？
チベットは今、ナショナリズムで動いているんだからな。
ダライラマが何と言おうとさ、今起こっているのはチベットの独立問題なんだよ。
だからチベットの旗を振ってるわけだ。
その点は参加者にもよおく考えてほしい。鎧君とか、忍者君とか楽しいんだが、そんな
ことよりもっと本質的な問題を考えてほしい。世界でのチべタンの抗議行動もどんどん悲壮感が加わってきてるな。

いや歌はもういいだろｗ

高揚感でやらかすなんて誰でも経験あるだろ？
酒飲んで失敗したこと無い奴いるか？ｗ

重箱つつき止めて、まずは乙！

そして今後へ向けて、でいいじゃん

集会のとき、日本在住４０年のチベット人のニシクラ・ツェワンさんが挨拶されていたが、
ニシクラって西倉だと思ったら西蔵だったんだね。

だれかも挙げてたけど、もし日本人がチベタンにむけて
歌を歌う機会があるのならおいらは「ふるさと」を推したい。
- - -
うさぎ追いし　彼の山
こぶな釣りし　彼の川
夢は今も　めぐりて
忘れがたき　ふるさと

如何にいます　父母
つつがなしや　友がき
雨に風に　つけても
思いいずる　ふるさと

志を　果たして
いつの日にか　帰らん
山は青き　ふるさと
水は清き　ふるさと
- - -
父母、友人の無事を祈って、いつか帰りたいと願う。
まるでチベットのための歌のようじゃまいか。

ふるさとに帰れないチベタンに向かってよく歌えるな・・・・
お花畑がいっぱいの日本。

>>413
スレの流れ読んで敢えて歌詞全部書きで自分の好きな歌を押すその神経、何考えてるの。。。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>394
それはちょっと…ありえんだろ
いくら調子が悪かろうと、おまいらが冷やかしてるチャイニーズと変わらんよ
一緒にされんのだけは勘弁してくれ

>>414
帰れないふるさとに思いを馳せる歌。
だからこそ、そぐうと思うんだがな。

「志を果たして いつの日にか帰らん」

どこまでも青いチベットの空を、いつの日にか一緒に見られたらいいなあ。

はいはい自己陶酔自己陶酔
きもすぎて鳥肌立ってくるわ

出るもんは出るんだからしょうがないべ

歌の話はもう終わりでよかんべ〜
他にやることあんべ〜

それより機動隊の急かしが露骨な気がしたんだけど。
対策を講じたいけどネット上じゃ筒抜けか・・。

普通に友好のしるしで両国の国歌でいいやん。
なんか問題でも？

>>421
無視して牛歩。
これしかない。

結局自己満足の世界なんだから、どっちもどっち。

日の丸も君が代も節度を守るならいいんだけどね
〆っていう全体の総括になる場所で歌うのはちょっと出しゃばりすぎかなと

他国のデモにように警察に強制排除＆連行されることを思えば
せかされるくらい何てことない

急かされただけで、逮捕者出てないんでしょ？
だったらあの速度で正解だったわけで、「大変よくできました☆」クラス。
急かされたときだけ、急かした人の直面前にいる一人二人だけが急ぐようなそぶりを
して「無視はしてないよー」という意思表示さえしてあげればいいよ。

信号やバス停はしかたないけど、
他のとこでは警察のペースに合わせたら競歩デモになるよ。
横断幕を持ってる人たちは前と間隔を開けたほうがいいし、事前申請通りの時間までに目的地に着けば問題ないわけで。
予想より人数がとんでもなく多かったとか、少なかっただとペース難しいけど・・。

すごく機動隊にせかされて、それでも牛歩してたら、Tシャツ引っ張られたわ。
それでもマイペースに歩いてたら警察も諦めたみたいだけど。
余程とっとと終わらせるよう指示がきてたんだろうか？

>>429
上からの指示ってより、警官自身がとっとと終わって欲しいんだと思うよ。

>>430
うむ。それも多分にありそうな気はするw
まあ、別に法に触れる事やってるわけじゃないんだから
急かされてもニッコリ笑って牛歩してりゃいいんだよ。

ふるさとは、拉致の救出運動で最後に歌う歌。確かにいいかも知れん。
今回、デモに参加する前に渋谷で拉致の署名運動に参加した連中が数人いたが、
トンクス！みんなチベット人のために汗を流すなら日本人救出もよろしく。

俺も腹立った。その結果、７・５デモは予定時間の半分で終わってしまった。
腹決めて、ゆっくり歩く必要アリ。年寄りが参加してたらどうなるんだ。

>>347
おれ発見ｗちょとウレスイ

浴衣に下駄で行ったから、あれ以上は早く歩けないよー。
途中横断歩道で走ったつもりだけど、歩いてる早さと変わらん。
ｋの人、ピーピーホイッスル吹いてたけど、急かせてたのん？
車に気をつけてねって、やってたんだと思った。
何か言われたら「いや〜ん、これ以上早く歩けなぁ〜い」って言ったろか。

急かされた急かされたって言ってるのは後ろのほうなのかな？
自分がデモ中気になったのは、隊列整理要員と思われるスタッフが
竿につけた旗持ってやってて、全くスタッフの役目を果たしてなかった事。
車道に旗をなびかせて横向きだからフラフラしてて、危ない危ない。
結局警察の方がキレて、あんた列の中に入れ！！って感じの事を言ってたけど。
ボラスタッフとはいえ、最後までマトモに仕事してなかったなあの人。

ふるさと、いい歌だね
戦時中に外地に赴いた兵隊さんが
故郷を思い、泣きながら歌ったっていう話を思い出してしまった
チベットの人たちも早くチベットに戻れますよう・・・(´；ω；`)

ふるさとはどうしても日本のイメージが抜けないし、しんみりしすぎてる感じがして俺はあんまり
そもそも日本人がチベットの人に歌を歌うってことにあんまり意味を見出せないな
歌うんなら、もっと明るくてメッセージ性のある歌を日本人チベット人関係なく参加者みんなで歌うって方がいい
渋谷のときのWe Shall Overcomeみたいにさ

少なくとも、ジャニーズの歌には同調するつもりはなかったよ。
それにあの歌って『高望みせずに、分をわきまえて生きろ』みたいな歌詞だから
どうにも好きになれない。平和の歌みたいに扱われているのも我慢できない。
平和の要素なんて微塵もないし。

チベタンが自国の国歌歌うんだもん、もし返礼するなら日本の国歌しか無いじゃん。
なんだSMAPって自爆テロかw

デモに日本国旗掲げてくれって８３東トルキスタンデモでも要請があったし、
>>425の考えは日教組基準だろ

何を歌ったらいいかなんて議論するべき事じゃないよね。
どーしても何かチベット人の為に歌いたいなら、
チベット国歌を覚えて歌えばよいんでないかな。
でも歌じゃなくて、他にやるべき事を考えたいよ。

>>441
賛成

チベット人のために歌うなら、チベット国歌かロンショー
これ以外考えられない

日本の歌は論外

開会式では「君が代」を歌い、閉会式では「チベット国歌」を歌えればいいんじゃないかと思う。
「今日はチベット、明日は台湾、あさっては日本」というのが中国の言い草みたいだから、
日本国歌を歌ってもいい気はするし、歌ったほうがいいとも思う。

いやー北京五輪楽しいわｗｗｗｗｗ
北島はえーｗｗｗｗ

チベット？なにそれうまいの？ｗｗｗｗｗｗ

まだ歌言ってんのか？
しつこすぎ
もういいべ？

チベタンのサポートに集まったんだから『日本』を主張する必要は感じない、
『チベタン頑張れ！』がテーマであって、チベタンがチベット国歌を歌うのは
自然の流れだけど、そこで君が代を歌っても
返礼にはならないよ。

>>446
チベット国歌への返礼としてではなくて、チベットと中国との問題は、日本と中国との問題でもあることを喚起するために、
だから「君が代」は開会式で歌えればいいんじゃないか、ということです。

>>429

あと、やたら「詰めて」とか言ってたな
あの頭数だったから十分詰めとるわ！これ以上詰めたら逆に事故起きるぞ！と心の中で毒づいたことを告白する

歌議論、いいかげんにうぜぇ

>>446
チベタンのサポートに日本人が集まったんだから日本を主張する日の丸が点在していても
何も可笑しくは無い。

世界に一つだけの花がどうのとかは終わったことだけど、君が代については今後にも関わることだしいいんでないかな

>>440
日教組はひどいぜｗ
俺は日本人が国歌を歌うことに誇りを持つのはいいことだと思うのよ
プログラムの中で、両国の友好のために双方の国歌をっていうなら歓迎するし進んで君が代を歌う
ただ、その日の締めくくりっていう大事な場所では、日本をアピールするんじゃなくて主役のチベットを立てるべきだと思う
雪山獅子旗と日の丸が並んでるのは好ましいけど、チベット国旗より日本国旗が目立つのはよくないってのと同じようにね

>>450
チベタン支援が目的なのに、日本を主張する必要性が見いだせない。
電車でお年寄りに席を譲って、名刺を置いていくみたいな恩着せがましさがある。
チベタン支援は呼び掛けたが、集まったのが日本人か否かなんて
どうでもいいこと。
現にアメリカ人も来ていたし。
応援する相手はチベタンでありチベット国だったか、
日本国として応援したわけではない。俺個人として応援したまで。

>>452
なんでそんなに日本の「国旗」や「国歌」が嫌いなの？

>>452
これは東トルキスタンデモの話だけれど、
世界ウイグル会議からイリハムさんに、「国旗は3分の1を日本国旗にしてください」とお願いがあったらしいよ。
被爆国日本が東トルキスタンを応援している、てのを強調したかったのかな。

>>453
日の丸も君が代も大好きだよ。

ただ場違いだってだけ。
お年寄りに席を譲った人が、そのお年寄りに名刺を渡していたら、
感じ悪いと思うが、そのことと名刺の好き嫌いは関係ない。

むしろ好きだからこそ、イヤラシイ使い方をして欲しくないんだよ。

>>455
お年寄りに席を譲って名刺を渡す話をしているのでは無いでしょ？　なんで無理やりな例え話にすりかえんの？

中国に今までなんの文句も言わないと思われていた日本人が、チベタンを応援しているということを示すことに意義があると思うよ。
今までデモに参加してきて、後からの報道を見ると、「在日チベット人たちがデモを行った」とだけ書いてあることが多々あった。

８・３東トルキスタンデモはCNN・BBC・アルジャジーラ、トルコの新聞でも取り上げられた。
「日本人がウイグルのために声をあげた」という文脈で。

>>456
いや、あの場での君が代は同じようなものだよ。
応援はあくまで、応援する相手が主役であって、
応援側の自己アピールは必要ない。

なんで日の丸や君が代を、イヤラシイ使い方をしたがるの？

>>458
別に何もイヤラシクなんて無いじゃない。

>>458
「世界にひとつだけの花」を歌おうとして失敗した人がいて、
「もし歌うとしたならば何がいいだろう？」という対案として君が代やふるさとが出てきただけの話。
歌うかどうかってのは別問題。

>>457
それって、チベット支援が目的ではなくて、
支那への反発を誇示することが目的ってこと？

まあね、主催者が事前に日本の国歌を歌います、と案内してれば
歌っても問題なし、案内が無ければ歌わなければ良いだけ。

むりに歌謡曲や童謡を自然発生みたいに歌う必要はなしと思うけど？

>>452必要性あるじゃん
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/411

411 名前：spinel ◆Ee22zSjWPE [] 投稿日：2008/08/02(土) 00:30:04 ID:JiDsJVf+
世界ウイグル会議副総裁セイット氏が来日されました。デモにも参加します。
セイット氏とイリハム氏からの要望です。

日本人が東トルキスタンを応援している、ということを目で見て分かるように、デモのときには日本の国旗を是非とも持ってきて欲しい、だそうです。

海外のメディアでも取り上げられるでしょうし、そのときに日の丸と青天星月旗が並んでいればとても良いアピールになると思います。
日の丸をお持ちの方はご協力よろしくお願いします。

>>461
どうやったらそんなふうに読めるの・・

>>459
いや。十分にイヤラシイよ。あざとい。

>>463
普通に読めばそう読める。

>>464
具体的に、どこがイヤラシイの？
さっきまでは「お年寄りに席を譲って名刺を渡すみたいだから」イヤラシイと言ってたけど。

>>464

>>457を >>461に読めるってよっぽど読解力ないか、
熱くなり過ぎて正常に思考できなくなっているよ。

あんたフリチベ原理主義者の典型だよ。

>>465
さっきまでと同じ理由だけど？

自分を宣伝するために集まったわけではない。


>>466
あの文章を、中国への反発を示すためにチベットを利用していると
読めないなんて日本語のネイティブスピーカーとは思えない。
日本人なら普通にイヤラシイと感じるこういだよ。

応援相手そっちのけな自己アピールだけじゃなく、応援の一環としての自己アピールもあるからね
応援にかこつけて身勝手な自己アピールを正当化すべきではないし
だからって日本をアピールすることすべてを排除するってのもおかしいことだと思う
要は誰のためのアピールかってのを忘れずに、節度をもって主張しようぜと

>>467
自分を宣伝するために、日本の「国旗」を持っていったり「国歌」を歌ったりするわけでは無いじゃない。
日の丸を振ったり君が代を歌うと、あんたの宣伝になるの？

Q1：歌を歌うことについて
　A1：問題ない
　A2：必要ない
　A3：主催からOKが出ているのなら問題ない
　A4：その他

Q2：歌の種類について
　A1：チベットの歌（国歌、ロンショー等）なら問題ない
　A2：君が代でも問題ない
　A3：童謡（ふるさと等）でも問題ない
　A4：歌謡曲（世界にひとつだけの花、We shall overcome等）等でも問題ない
　A5：なんでも問題ない
　A6：主催からOKをもらった歌なら問題ない
　A7：その他

>>469
>>457みたいに『中国に反発している日本』を宣伝したい人もいるみたいだよ。

>>467

＞日本人が、チベタンを応援しているということを示す
＞「日本人がウイグルのために声をあげた」

これを

＞中国への反発を示すためにチベットを利用している

にすり替えて、勝手にイヤラシイと感じているんじゃないよ。
卑怯だぞ。

We shall overcome　は反米デモとか労働組合のおばちゃんとかが好んで歌うから、どうも抵抗が・・。
歌には罪はないか・・。

>>471
んだから、わたしがあんたに聞いたのは、

日の丸を振ったり君が代を歌うと、あんたの宣伝になるの？

つーこと。ならないでしょ？　ぐぢゃぐぢゃ話を摩り替えて、日本の「国旗」「国歌」をイヤラシイものにしようとするなよ。

Q1はA1。

Q2もA1かな。

日本人主催のデモじゃないし。ジャニーズめジャニーズを担いでいる日本のテレビも嫌いだし。

人助けに名乗りは不粋。

ウイグルの方から聞いたお話です。

「中国は経済発展で得た金を惜しみなく使い、チベットやウイグルを弾圧し、
周辺国やトルコ系民族の国に金をばら撒き、骨抜きにしてしまった。
しかし、この金はどこから来たか？中国が今の繁栄を得たのは、日本のおかげです！
その金が弾圧に、核実験に、周辺国の買収に使われているのです。

それだけ中国に恩恵を与えていながら、経済のみに気を遣い、中国に言うべきことを言わない。
そのことにもどかしさを感じています。」

あの場は”この場所を今後も使いたいから、静かに解散してください”って言われたじゃん、
あのデモはチベタン主催、俺らはそれのサポート。
チベタンの思うとおりに動くもの。

そんなに歌いたいんなら、街角で個人で旗立てて歌えばいいじゃん。
だれも止めないからがんがれ！みんなに感動を与えるよ！

旗とキャンドル持って・・・なんかいいなぁｗ

ID:rHOpu4Fa　必要性無いと思うの？どう思うの？

【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/411

411 名前：spinel ◆Ee22zSjWPE [] 投稿日：2008/08/02(土) 00:30:04 ID:JiDsJVf+
世界ウイグル会議副総裁セイット氏が来日されました。デモにも参加します。
セイット氏とイリハム氏からの要望です。

日本人が東トルキスタンを応援している、ということを目で見て分かるように、デモのときには日本の国旗を是非とも持ってきて欲しい、だそうです。

海外のメディアでも取り上げられるでしょうし、そのときに日の丸と青天星月旗が並んでいればとても良いアピールになると思います。
日の丸をお持ちの方はご協力よろしくお願いします。

>>472
だって>>457がそう書いてるじゃん。


>>474
宣伝以外に何がしたいの？
何かを伝えたくて日の丸を掲げるんだろ？
不特定多数に向けて何かを伝えるってのは宣伝だろ。

>>475
在日チベット人と日本人とが、対等な関係で主催者として関わってるから、在日チベット人と日本人の共催というのが正しいかな。
この日のデモについては、中心にいる日本人と知り合いだから、実現に向けての経過をだいたい把握してるけど。

>>478
それはその東トルキスタン人の考え方だろ？
8.8のデモの話ではないし、普遍的な話でもないよ。

>>479
・・・・・・

もういいやｗ


>>478のイリハムさんとセイットさんの要望についてはどう考える？
デモ後に、「せめて１/３は日の丸が欲しかった」とイリハムさんは言ってたけど。

>>479
日の丸も君が代も、「あんたの宣伝には」ならんでしょ。日本人が日の丸を掲げ君が代を歌う。それがなんの宣伝になんの？
日本の宣伝？　日本人が日本を宣伝しちゃいけないの？

ID:rHOpu4Fa 何で論点をずらすの？馬鹿なの？死ぬの？

>>483
だって日本が日本を宣伝するための集まりじゃなうから。
チベットのことを伝えるための集まりですから。
デモチです。

>>485
あんたの主張は筋が通っていない。言いたいことは日本の「国歌」「国旗」はイヤラシイ。なんなの？　左巻き？

>>485
純粋にチベットだけを応援したい、という気持ちは分かるが、
それを実現することために国旗国歌すらNGにしてしまう、
そういう偏屈な思考が「フリチベ原理主義」と言われるんだよ。

正直、あんたらのような人たちが今のフリチベで幅を効かせて、
長年この運動を続けてきた人たちを非難している姿を見ていると、
わきまえも無く、勘違いも甚だしく、迷惑な人たちなんだよね。

ブームが去ったときに淘汰されることを望む。

日本人がチベット人を応援してデモ行進している、
ということを視覚的にも明快にするためには「日の丸」はむしろ必要だし、
チベタンがチベット国歌を歌うなら、日本人は「君が代」を歌っていいと思う。
「君が代」を歌うタイミングはデモ前の開会式で。
閉会式ではチベタンを立てて、チベット国歌を歌ってもらって〆る。

私なんかおかしなこと言ってる？

「日本人が応援している」ってことを示すために、今まで背負ったこともない日の丸をわざわざ買って駆けつけた人もいたってのに・・。

>>488
私がお年寄りに席を譲ったことを明確にするために、名刺を渡すわけね。

>>490
その例えはおかしいよ。しつこい。

それならね、日本語禁止にしてチベット語だけでデモしてみたら？　あんたの顔も整形して肌の色も変えてみたら？
あんたのその顔が、体型が、日本語が、日本の宣伝になるんだから、そこからして変えてみたら？

冷やかしのGジャンならデモに参加してOKってことだな。
日本人離れした顔してるから。

>>491
ったく。ダブルスタンダードだな。

そんなに日本を宣伝したいなら、日本ガンバレデモでも企画して
そっちでやれよ。

また日の丸で揉めるの？
フツーに掲げればいいだけで、押し付けたり排除したりするものじゃないんだっつーの

なぜ、いちいち排除するって話になるのかは、押し付けがましいバカが
ろくでもないことやらかすからだろうが

これで終了

>>493
なにとなにのダブルスタンダードだと言うんだ？

第一、そんなに君が代が歌いたいのに、
なんであの場で『君が代をいたいましょう！』って呼び掛けなかったの？

重要なのはその行動が「チベットを応援する」って趣旨に沿ってるかどうか
チベットのためになる行動なら、日本アピールであっても意味はある
チベットのためにならない単なる日本アピールはデモと無関係だし、場合によってはデモそのものに迷惑にもなるからやらない
チベットのためになるかどうかは、状況や行動の内容を見てよく考えよう
でいいじゃん


>>488
国旗は一般へのアピールになるけど、国歌はどっちかと言えば内輪でやるものだから、分けて考えるべきだと思うのね
数でどっちが主役か表すことができる国旗に対して、国歌はただ歌うだけじゃそれを伝えられないって問題もあるし

チベット人にしてみれば外国人に頼るしかないわけで
ダラムサラからネットでニュース見てるチベット人は
デモの画像に日の丸が映ると喜ぶんだよ
「日本人も応援してくれてる！」って

日の丸を出すのはそういう意味ですから

あんま深い意味ないです

>>491

どうでもいいが口調がiza0606になってるぞｗ
http://iza0606.iza.ne.jp/

>>496
あの場は閉会式だったから。今後のこととして、開会式で「君が代」を歌うのはどう？　と私は言ってんの。

>>496
だから歌うかどうかは別問題だと言ってるでしょう。
正直ポカーンとしちゃって、どうしたもんかわからなかったよ。
歌詞も知らんし、解散宣言の後だし。

>>496
えーと。あんた酔っぱらってる？

あ、あとね、日本人がチベット人のために、ていうなら、般若心経でもいいと思うんだな。
ひょっとして「世界にひとつだけの花」よりはそらんじられる人が多いかもしれんｗ

自分は紙見ながらしかできんけど。

あとな日本人として礼節をわきまえるなら他人を「あんた」呼ばわりしない方がいいな
そーゆー品位が無いことが平気な人がいるから日の丸に変な意味がついちゃうんだ

歌・旗　終了

>>503

さすがにそれはないと思うｗ

>>505
護国寺ではいつもチベットのお経と一緒に般若心経もあげてるもんで・・。

チベットのお経のなかに
「ｶﾞﾃｰｶﾞﾃｰﾊﾟﾗｰｶﾞﾃｰ、ﾊﾟﾗｻﾑｶﾞﾃｰ、ﾎﾞﾃﾞｨｬｽｳﾞｧｰﾊｰ」ってのがあるんだわ。

>>503
護国寺でのキャンドルライトのときは、そんな感じですね。チベット語の読経のあと、護国寺さんの読経。般若心経だったかな？
ただお経は宗派ごとに違うだろうから、デモみたいなオープンな場だと統一とりづらいかもね。

>>505
日本人一般ならそれはないけど、あの場にいた人の場合なら、
般若心経をそらんじられる人の方が多いことも十分あり得る。

サヨクが乗っ取りを画策してるみたいだから忠告。

なんで君達はチベット暴動以前はチベットの惨劇について無視し続けてきたの？
慰安婦の人権、在日の人権、部落の人権等の利権団体ばかり擁護して
支那に虐殺されてきたチベットや韓国に虐殺されたベトナムについてはずっと隠蔽してきたんじゃないか。

チベットの事が一般人に知れ渡った途端に何が「フリーチベット」だよ。
チベットを人権問題に悪用してそのうち反日活動に軌道変更させるのが狙いだろ？

みんなチベット密教信者なわけじゃないけど、紙見ながらいっしょにお経あげたじゃん。
でもやっぱりむずかしいし、モニョっちゃうから、般若心経ならやりやすいかな、と。

自分も家は浄土真宗だから、家では般若心経なんか唱えたことないけど、
近所の寺が天台宗で、よく子供集めてお菓子くれて般若心経教えてくれたから少しは覚えてるわ。

歌歌うのもお経となえるのも、主催者が決めればよい

参加者が決めることじゃない

以上

２００２年からTSNJのチベット支援活動に参加している者ですが
去年まではチベット国旗だけだったし、君が代を歌おうなんて意見は出なかった
しかし今年３月の事件以降、日本の国旗国歌も取り入れるべきだという意見がいきなり多数出てきた

今までのチベット支援活動で、このことについて黙っていたのはなぜですか？

>>512
良い意見だｗ

半年前のTSNJだったら、スマップの歌は歌ったんだろうな。
でも今の状況は完全に反中国だよｗ
チベットの人たちと仲良くしよう、っていうノリにはなれない。
日本人全体の意識として、中国はなんか怖いってのがあるだろ。

それはテレビを見ているだけの、意識の低い人たちだってそうなんだから。
やべえな中国って雰囲気。

チベットの文化を勉強しましょうとか、そういう雰囲気じゃないの。
明日は日本もチベットかウイグルのように中国にやられるかもしれない。

今のフリーチベットの原動力はそこなのよ。
オフ板で一番盛り上がったのも、コキントウ来日時だったしね。

>>512
何故にここで聞く？

>>514
>>509に書かれていることと印象が逆だからだろ。

>>512

現在のTSNJの代表者が右翼の人なのはなんでですか？

>>509

サヨクにも新風に乗っ取られなきゃいいだけの話だ
しない善より　する偽善

>>516
あれって各加盟団体の持ち回りでしょ？

>>518
そう
前代表は左寄りだったけど、さらにその前は右寄り。
バランス取ってるんじゃないの？

>>519
でも代表は関係ないよね。
参加者だから。「チベットから中国は出て行け」とか日の丸に文句いうのは。

今まではTSNJのデモは安全っていう感じだったけど、
今回はちょっと違うなって印象の人が多いんだね。

>>512
単純に反中国思想の人達もチベット問題を訴えるデモに参加してきただけじゃね？
人が増えればさまざまな主義主張がでてくるもんだ。それは仕方の無いこと。

原則、デモの主催者の指示はきっちり守る事を注意していればいいんじゃね？
夜の住宅地だから静かに終わろうといったなら静かに帰ればいい。
何の歌でもよいが歌を交換する段取りなら、歌えばいい。

長く続けるには主催者以外の人がデモで行う予定の範囲外の行動を抑えなきゃ。
外国じゃ、はみ出た連中が暴動に走っちゃうでしょ？

日本「私達はあなたの見方です！フリーチベット！」
ﾁﾍﾞﾄ「ありがとう･･･あなたはどこの誰？」
日本「名乗るほどのものでもない･･･チベット旗ブンブン」
ﾁﾍﾞﾄ「どこの誰かわからないけどありがとう」

よりも

日本「私達はあなたの見方です！フリーチベット！」
ﾁﾍﾞﾄ「ありがとう･･･あなたはどこの誰？」
日本「チベット旗ブンブン、日の丸ブンブン」
ﾁﾍﾞﾄ「中国を一番支援してる国からもチベット支持が！」

という風にとらえてもらいたい。

デモではもっとODAについてのメッセージが欲しいな。
チベタン達はデモもできる、発言の自由もある
経済の事情もあるから日本政府を批判したりする事しない。
けどそんな遠慮させちゃダメだろ。

ウイグル、内モンゴル、にも言える事だけど
日本人が日本国旗もって日本政府にもの申す。
うちらにしか出来ない事だし、一番効果的じゃない。

般若心経はそれぞれの言語に訳されて読経されてるわけだけど
「ｶﾞﾃｰｶﾞﾃｰﾊﾟﾗｰｶﾞﾃｰ、ﾊﾟﾗｻﾑｶﾞﾃｰ、ﾎﾞﾃﾞｨｬｽｳﾞｧｰﾊｰ」の真言の部分だけは
サンスクリット語のまま
日本じゃ「ぎゃあてい　ぎゃあてい…」と読むけど

護国寺の般若心経ってチベット語訳？日本語訳？

>>522
>>日本人が日本国旗もって日本政府にもの申す。

そこはまた違う認識の人も多い。

○日本人が日本国旗を持って“中国政府”にもの申す

という人ね。フリチベサポーターには、こういう考えかたの人が多いと思う。
“中国政府”にもの申して、中国に良い変化があれば、それは日本にとっても良い結果をもたらすだろうしね。
ところが“日本政府”にもの申したい人たちがフリチベブームに混じってきているのも事実。こういう人たちは、
そもそも、人権擁護法案反対、外国人参政権反対、日本の主権を回復せよ・・・あたりに軸足を置いているようで、
チベサポを頭数としてしか捉えていないフシも見受けられる。

>>519
『中国はチベットから出ていけ！』に文句を言う人たちと、
日の丸に文句を言う人たちは違うのでは？
現に俺がそうだから。
『中国出ていけ』はチベタンの主張だから、声を大にして叫ぶけど、
日の丸はチベット人の利益を訴える主張ではなくて、結局利己の主張だというのが透けて見えるから。

利己的訴えは日本人には受け入れられ難い。本音はどうあれね。


大昔から日本では、本当は自分が天下を狙っていても(利己目的でも)、
『自分が天下を取るため』と本音を叫んでは誰もついてこない。
飽くまでも『帝の御ため』『足利将軍家の御ため』『豊臣家の御ため』と
建て前を訴えなければダメ。利己的な訴えは顰蹙をかうよ。

なんかモメているなぁ…。
新手の分裂工作ですか？
それとも「乗っ取り」に過剰反応して見えない敵と戦っていますか？

>>522
チベタンを含むデモでODAに関するアピールを行うのはどうかと思う。
チベタンに内政干渉的な発言をさせたり、日本政府攻撃をさせるべきでなはい。
ODAはあくまで日本人の内輪の問題で、内部の争いに部外者を巻き込むべきではないよ。

セイットさんが来日した時のデモスタッフとの最初の顔合わせの宴席に俺も同席したんだけれども
セイットさんが最初に出した要望が国旗の件だった。
あとは・・要望らしい要望はなかったかなあ・・・あ、メディアへの周知活動はどうなってるか？
ってのは気にしてたね。デモに関してはそれぐらいだったと思う。

最初に国旗の件を聞いた時は、「大丈夫か？」という不安も無かったといえば嘘になる。
俺自身は国旗や君が代に対するアレルギーはない（かといって過度の美化もない）が、
この要望を投下した時どういう反応が来るか？は、心配だったね正直。
まあ、思いっきりその心配は杞憂だったわけだがw

ひとつ印象に凄く残ったのがそろそろ宴も終わりって時に記念写真を撮ろうということになった時の事。
テーブルの上にちっちゃな日本国旗とウイグル国旗が置いてあったんだけれども
セイットさんはそれが写真の真ん中に来るようにわざわざセッティングしてた。
しかも爪楊枝入れや調味料入れを国旗の後ろに置いて二つの国旗がちゃんと写真に映るようにする念の入れようw

考えてみれば国家や民族や国旗や国歌や文化やその他のものに強い強い拘りを持ってるからこそ
彼らは戦ってるんだよね。そのことを痛感した。

長文スマン。自分でもなに言ってるかわかんなくなっちまったww

>>525
日の丸を、誰がなんと言おうと私は背負ってデモに行くけど。チベ旗も着けるしトル旗も着ける。
デモの様子が写真として上がった場合に、写真は視覚にしか訴えないから、そこには日の丸があったほうがいい。
ネット上の記事だと「在日チベット人らが・・・」という取り上げ方もされるから。
海外メディアに対しても、日本でフリチベデモが行われたというメッセージを写真で視覚的に伝えてもらうためには、
日の丸が写り込んでいるとわかりやすいでしょう？
なにも利己的な考えで日の丸を背負ってるわけではないよ。

だいたいの人が、「チベットを助けてあげよう」という気持ちで入ってくる。

でもいろいろ知識を身につけていくうちに、壁にぶち当たる。
「じつは中国を最も支援しているのは我々日本人」
「日本も中国に取り込まれて危ない状況」

「助けてあげよう」というのは悪い感情ではないが、どう考えても上から目線。
しかし、日本の今の現状と、日本が中国を支援してしまっている事実を考えれば
上から目線に疑問を感じてくる。

そこで「助けてあげるのではなく、一緒に戦わなくてはいけない」と考えはじめる。
そういう流れを感じる。

>>529
マスコミは意図的にチベット問題を小さく扱ってるんだから、
たとえ日の丸を掲げている人がいたとしても、チベット人だけの主張だと書くだろうさ。

>>531
だから記事の話ではなくて、写真の話をしてんの。イリハムさんらが言う、１／３くらいは日の丸が欲しいというのも、
どう撮っても日の丸が写真に写りこむように、という考えからなんじゃないかな。

>>532
今回のデモも海外だと鎧の写真が出てたしな。
日本でデモが行われたっていう写真がほしいだろ。マスコミは。

２ちゃんねらーが２ちゃんのキャラでフリチベに参加するように。

>>532
チベット国旗一本だけの写真だって撮れるし、
いざとなれば写真を掲載しなくてもいい。

要は面倒くさい理屈をつけると、より面倒くさくなる、ってだけの話だ
日の丸つけたきゃ静かに持って行き、場違いにならないようにすりゃ誰も文句は言わんｗ

たったそれだけの話を何ヶ月もグルグル同じ議論すなｗ

>>535
実際に札幌でのデモのときには日の丸禁止になったんだよね？
日の丸の是非については、一度きっちり日の丸禁止派を論破しておいたほうがいい気はする。
難癖つけて来ているのは、日の丸禁止の左巻きみたいなんで。

そもそも今回のデモに日の丸禁止のルールなんてなかっただろ？
ここで日の丸日の丸と書いてる人達はなんで日の丸を掲げて行進しなかったのさ？

>>534
アホか。海外の報道が重要なんだろ。
日本でウイグル人のためのデモが行われたという事実が。
日本人の中にはウイグル人を支持する人たちがいるということが。

そうじゃなきゃデモの意味ないぜ。

>>535
うむ。
日本で日本人の俺達が彼らと一緒に戦うのだから
あるのが自然。排除するのが不自然。
もちろん見渡す限り日の丸も不自然だけどなw
で、今は別に不自然な形じゃない。それでいいじゃない。
それ以上議論する必要なんて俺は感じないね。

こういう議論はミクシに任せとけばいいんじゃないかと思うんだぜw

日の丸持って行きたかったり、君が代歌いたかったら、まずはそのデモの主催者に確認すればいいだけの話。
もしダメで、それでも日の丸振りたかったり、君が代歌いたいのなら、自分でそういうデモを企画すればいいだけ。
これは「世界にひとつだけの花」でも「ふるさと」でも「We shall overcome」でも同じ。
勝手にやらないこと。
主催者の指示に従うこと。

ただそれだけ。

>>534
あのさ。中国じゃあるまいし、どこか一社が独占取材して独占配信しているわけではないわけだ。
デモの隊列に日の丸があふれ返っていれば、いやでもどこかに日の丸の写真が載るでしょう？

>>538
日の丸を掲げていたら日本人でチベット国旗を掲げていたらチベット人なんて
単純な見方をするのは日本のバカ記者だけだろう。

>>540
それもそうだし、機会を見つけて提案はしてみるよ。
チベットデモの中心的なスタッフも、ウイグルデモの中心的なスタッフも、知り合いにいるから。

>>541
日本人の運動だという論調の記事を書くつもりの記者なら、
たとえ日の丸が一本もなくても日本人だということが分かる絵を撮るだろうし、
そうではない記者はたとえチベット旗が一本しかなくてもそのチベット旗だけを
大写しで撮るさ。

>>542
また困った思考の人だねえ。
デモっていうのは、「自分たちの主張を伝える」ことが目的なわけで。
分かりやすく世間にアピールするために、みんなでシュプレヒコールや
プラカードを一生懸命考えるわけだよ。どうすれば伝わるのかを。

日本で行われたデモだから、日の丸がある。こんだけ分かりやすい
メッセージは無いわけで。それを在日のチベット人やウイグル人の
人たちが求めるのは当然なんだよ。

>>545
ならなぜ日の丸を掲げて参加しなかったの？
禁止されているわけでもないのに。
実行するつもりもないイチャモンを付けて荒らしてるだけだろ。

>>536

いや、単に新風のせいだと思うｗ

>>544
日本人だということは写真だけでは伝わらないよ。でしょ？
だけど日の丸が日本の国旗であることは写真だけでも確実に伝わる。
日本の国旗が上がってるんだから、日本でのデモだろうと伝われば良い。
チベタンが日の丸を振ってくれてもいいんだよ。
どこで行われたデモかということを、写真で視覚的に伝えることが第一義なんだな。

>>546
なぜ俺が日の丸あげなかったのかと責められる理由も
スレの流れも良く分からないが。誰かと勘違いしてないかｗ

>>546
私は日の丸背負ってデモに参加しましたけど？

ちなみに札幌デモにも参加しているので札幌では国旗禁止は正解だった。
日の丸とチベット旗を持って歩いていた主権回復を目指す会でもはフリーチベット批判してやがったから。

>>545
だって主張はＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴであって、
日本の国益でも、訴えているのが日本人であることのアピールでもないんだもん。

今回、チベタンが日の丸振ってたって書き込みをどっかで見た気がするんだけど・・
もしかしたら勘違いかも。

>>547
確かにあの人たちの罪は重いwww
でもさあ、右翼いやあああ！！日の丸いやあああ！！
って思考停止するのもどうかと思うわ正直なところ。
いい加減学習しろとw

>>524

＞○日本人が日本国旗を持って“中国政府”にもの申す

それでもいいじゃん。

＞ところが“日本政府”にもの申したい人たちがフリチベブームに混じってきているのも事実。こういう人たちは、
＞そもそも、人権擁護法案反対、外国人参政権反対、日本の主権を回復せよ・・・あたりに軸足を置いているようで、

中国へのメッセージを持ってようが自国政府へのメッセージを持ってようが
どっちでもチベット支持に賛同してくれるなら他の価値観なんてそんなに気にしないよ。

＞チベサポを頭数としてしか捉えていないフシも見受けられる。

妄想しすぎておまいさん自身の考えが堂々巡りしてるんじゃない？

札幌のは完全に裏に左翼が糸を引いていたよ。
チベット問題を人権問題に矮小化するんだもの。
俺だって批判するよ。

>>552
いや、チベット解放は、日本の国益だと思うぞ。
あと日の丸は、日本人であることのというより、考えを進めていくと、日本で行われたデモであることのアピールだな。

http://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809
今回、在日チベット人コミュニティのタルチョ募金のほか、ホワイトタラという団体が主催者の承認を得ないまま募金活動を行い、腕章をつけたスタッフがそれを手伝っていたことがわかりました。
参加者からご指摘をいただき、主催者からホワイトタラに確認したところ、こちらも、インドに送られチベット人の保釈金等に使われること、インドへ送金する確かなルートがあることを回答いただきました。
スタッフであるものが主催者とは別の団体の募金を呼びかけ、参加者の皆様に混乱と不安を招きましたことに、主催者一同お詫び申し上げます。

>>552
すごいなキミはｗ

どこの国の人間がフリーチベットのデモを行ったのかが
重要ではないと言い切ってしまうのか？

>>554
あなた７５デモの人？

左翼がチベットを中国国内の人権問題にしたい理由は
チベット人も中国や南北朝鮮と同じ反日仲間にしたいからだよ。

もうすぐ護国寺でお祈りの時間ですよ。
こんなとこでガタガタ言ってないで、お祈りに行ったらいかがですか？

日章旗の扱い

これが理想的なチベット支援デモ？
http://jp.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
日の丸多数

これが理想的なチベット支援デモ？
http://jp.youtube.com/watch?v=UOwlLENUg20
チベット旗多数

>>562
どちらも理想的ではないね。どっちがマシかといえば、下だろうとは思うけど。

こんな市民運動は必ずサヨクが付け込んでくるから
日の丸は排除するより寧ろフリチベ活動をサヨクから守るために必要だと思うけどなぁ

先に新風が入ってややこしくしたのは事実
今後は日の丸もＯＫ
ただし、内ゲバ仕掛けるバカは排除

サヨクにも新風にも乗っ取られないようにしましょう
↑
これでいいじゃねえかｗ
だからグルグル何回同じところを（ｒｙ

>>565
右翼も新風だけではないけどね。

>>559　ﾁｹﾞｰﾖ

>>553

＞右翼いやあああ！！日の丸いやあああ！！
＞って思考停止するのもどうかと

新風が嫌なだけ。
今回のデモにも穏健派の右翼の人はいた。
新風みたいなバカをやらなければ、門戸はより広く、というのが主張を広げるためには当たり前。

ついでに言えば、はじめからデモありき、ってのもどうかと思うし

新風の党旗だったら新風に乗っ取られるって言うのがわかるが
日の丸だったら日本人に乗っ取られるというべきじゃないのかね？

ていうか日本人に乗っ取られるってどこの国籍に人？ってなるけどｗ

>>566
新風に苦情が多発してるだけで
他の右翼は問題を起こしてないからどんどん参加しても良いでしょ

>>568
そう。それが普通だと思うんだよね。

ただ、そこまで行かずに右翼！日の丸！で思考停止する人間がいるのも事実。
もうちょっと柔らかくならんものだろうかとは思うよ正直。

>>555
わたしも札幌のに出たけど、人権なんて言葉一回もつかってなかったよ。
当日の混乱を避けるために日章旗の掲揚を控えていただけで、
日の丸onプラカードとかはＯＫだったし、沢山あったじゃない。

>>557
ありゃ、二種類募金あったのか
千円札だけって言ってたのは無許可の方だったのかな？

>>573
プラカードＯＫってほどでもなかったよ。
実際「主張が乱れる」とかの理由で難癖付けられたし。
特定の国旗を排除したのでは中国と一緒でしょとか言って説明したら渋々諦めたみたいだけど。

ODAは日本人だけの問題じゃないでしょ。
チベットへの光ファイバー以外に、有効に使われてるのであれば教えてほしいよ。

>>572
いやさ、ストーカーにあった女の子がしばらく普通の恋愛が出来なくなるように
精神的な被害が酷いんだよ、きっと。
気持ち悪いじゃべり方で擦り寄ってくる奴いるもん。＜新風スレが生きてた頃とか

ちゃんとした右翼はアピールが足らんｗ

>>573については実際に日の丸＆チベット旗の両方が掲載されたプラカードを持った俺が保証するｗ


むしろ>>555がハァ？だ


んな理屈はどうでもいいっつーの

よしゃーーっ！！
規制解除きたあああああ！！

遅くなったが、皆お疲れ様！
色々課題が残ったが、今後に活かせばよし！まだまだ戦いは続くだろうからな！

で、歌・旗論議はいい加減他所でやってほしい。
｢今後のチベットオフの抗議行動を考える｣スレがあるんだから。

それと日章旗にこだわってる奴ァ、ここに行って振ってこいっ！
長野に来た支那留学生達が、富士山で御来光見る企画が立ってるぞ！
↓　　　↓　　　↓

746:エージェント・７７４ :2008/08/11(月) 08:33:53 ID:Oa/qa0Q/ [sage]
8月16日
12:00 新宿センタービル前出発
新宿−東名−御殿場IC−富士山スカイライン−富士山新五合目
16:00-17:00 富士山五合目到着、夕食、着替え
19:00 登頂開始

8月17日
3:00-4:00 頂上到達
4:30-6:00 御来光鑑賞、記念撮影
7:00 下山
10:00 富士山新五合目−須走IC−東冨士道路−富士吉田IC−河口湖
13:00 みはらし亭 入浴
14:00 食事
19:00 新宿到着、解散


富士山頂ほど日の丸が輝く場所もあるまい！
そこにチベット旗並べりゃあ、不自然どころか超GJだ！
そこまで愛国心に拘るなら、霊峰を守ってみせろい！

だからさ、日の丸の旗に嫌悪感の有る人はさ、嫌だ嫌だばかり主張しないでさ
堂々と満州国の国旗や、韓国の国旗持ってきて参加すればいいじゃん？

歌議論の次は旗議論か…。おまいら好きだな。
個人的には日本国旗の扱いは「主催者次第」だと思う。
極論言えば、「日本で開催された」ということを「世界に」アピールしたい趣旨なら日章旗いっぱい、
「チベットのこと」を日本国内にアピールしたいなら別に必要じゃない。
だけど主題は「チベット」なんだから、数はチベ旗＞日章旗が基本…でいいんじゃね？

>>581
いや日章旗と日の丸混同しては駄目だろうが。

>>580
ん？
ひょっとして>>579へのレス？
嫌味でも皮肉でもなく、マジで期待してんだけど。

時間と資金があれば自分で行くけど、生憎どっちもないんだ。
体力だけならあるんだがなあ…。


あと、日章旗と日の丸はどう違うんだ。

>>582
旭日旗とまちがってないか？

チベット国旗も日の丸に影響受けてるし、チベット人は親日家だよ。
やっぱり札幌デモのように日の丸を弾圧すべきじゃない。

「主催者の意向に従えばいい。終了。」という人がいるが、
主催者だって「どうしたもんかな？」と周りに意見求めたりしてるんだ。
そこで、「あなた方の好きにして下さい。私たちはそれに従います」とだけ言われると、彼らだって困ってしまう。
要望や提案はこういう場でどしどし出して、議論していいと思う。

今朝からの二人、いや途中で旗の議論かましだした奴ふくめて三人か、

　空　気　読　め

学会員かよお前ら。これがリアル井戸端だったら三人とも石つけて井戸に放り込んでるぞ

>>579
今夏はべいじん汚輪でイベントありすぎて金欠だから富士山行くのを中止したよ。
15日〜16日に行くつもりだったんだけどね。
あと、もう8/9過ぎてるからsageでお願い。

>>585
まあ、気持ちはわからなくもないのよ。
日の丸がどうのというよりも、日の丸に文句つける人に対応するのが大変、という判断もあるだろうし。

まあ、そんな事よりもほぼ全員が初体験であろう
サイレントデモの対策を話し合った方が有意義ではあるなw

でも主催者はこのスレ見てないんじゃ？

>>584
てへw　間違えたおw

>>589
黒い服を着て来て欲しいって、言ってたよね。
葬列みたいな感じかと思って、喪服に数珠で行こうかと思ってたんだけど、どうなんだろ？

>>587
失礼。
久々のカキコで浮かれすぎた。

次のｳﾛｳﾛ先でも検討してくる。

>>592
く、黒い服かあ・・・正直喪服ぐらいしか持ってないw
喪服じゃ暑いだろうな・・・・

>>589
サイレントデモ相談の方が、やっぱ建設的だと思うよ。
本当は専用スレ立てた方がいいのかもしれないけど、
詳細が明らかになるまでここで相談ってのも悪く無いよね。

>>592
贅沢いってはいけないことは重々承知で、
当日の気温が高い場合、喪服系だと地獄を見るかもな…。
まぁ鎧君の苦労を考えれば、たいした事無いのかもしれないけど。

後ろの方にいてきちんと聞こえなかったんだけど、「黒いTシャツとかでかまわないので」と言ってた気がする。

>>585

＞ チベット国旗も日の丸に影響受けてるし、チベット人は親日家だよ。
＞ やっぱり札幌デモのように日の丸を弾圧すべきじゃない。


弾圧されてたなら俺の持ってたプラカードはなんだったんだｗ


「日の丸排除」と「日の丸が無きゃ駄目」は同じこと

主張がフリーチベットなら、んなもん、自由に決まってるじゃんか
アホらしい

何回同じこと（ｒｙ

坂本一生を召喚だな

でも、沿道の人は何事かと凝視するだろうから
プラカが大事だよね。

nWo蝶野も呼ぶ

>>575
そんな流れなかったと思うし、あっちのスレ見直しても見当たらないよ？
それに、日の丸付きプラカード配ってたのはスタッフだったと思うけど。
まぁスレチだからもう言わないけど、嘘を吹聴してるのを見ると内部瓦解を助長したいようにしか見えないよ。
札幌デモのやり方が気に食わないのは個人の好みだから仕方ないけど、ちゃんと事実で議論しようよ。

>>596
黒いTシャツとブラックジーンズ（若干色あせているけど）なら、
なんとか都合はつきそうだ（´･∀･`）
普段はチベTとチベ旗で出動だけど、今回はお手製やらネプリやらの
プラカードが重要っぽそうだね。スキルの無い俺は職人に期待… orz

sage忘れてました、ごめんなさい。
ついでにスレチ自覚してるからＲＯＭりますね、スレ汚し申し訳ないです。

黒い服かあ…。
鎧はいいとして(？)、直垂さんや忍者さんはどうすんのかな？

俺もどうしよう？

鎧武者はしばらく鎧を脱ぐんじゃなかったっけ？
確かにコスプレ系の人たちはどうすんだろ？

すぐ側で聞いてたけどサイレントデモは
黒いＴシャツでもいいって言ってたよ。
だから黒いポロシャツでも黒いカッターシャツでもなんでもOKじゃね？

あとマスクもって言ってたハズ。
口を塞いで無言を強調する為かも試練が、暑そうだ。
黒いバンダナとかじゃ、西部劇の強盗みたいになってしまうか・・・
マスクに国旗とかメッセージ描いとくと良いかも。

ちなみに、自分はデモは常にどこかしらに

　　FREE　TIBET
［チベ旗］［日の丸］
WE　ARE FRIENDS

↑このプラカをつけることにしてる。


日本人は味方だ、支援してるぞ！ってチベタンや
外国人にわかってもらえるように。

またsage忘れた…
orz

>>605
今回のデモは鎧装備だったから、ｳﾛｳﾛで自粛しただけなのかも。

この機に乗じて、黒子が登場したりして…。

黒子や黒忍者なら、黒服とマスクの条件を満たしてるな。
鎧もおｋだな。

>>461
その見方は反中の一手段としてチベット支援をしてる場合には当てはまるだろうね。

でもチベット支援をしていけば自動的に中国共産党政府への批判に繋がってくわけで、これは切っても切り離せないだろ常考。
弾圧者である中共政府へなんにも言わないチベット支援てどんなんだろな。

おれは半年くらい前までどっちかっつーとお花畑系の左寄りだったけど、3月のラサ事件以来チベットに首突っ込んでいろいろ調べてるうちに随分認識が変わった。

>>467
フリチベ→反中と反中→フリチベは構造が全然違うだろ。どうやったらそう読めるんだよ。ものすげえ歪曲だ。
そう読めちゃうってのはベースがかなり左寄りなのか、日の丸入りのフリチベデモ画像が世界に配信されたら困るかのどっちかしか考えられない。

ついでに言えば国際社会の中においては匿名の活動なんてやってないにも等しいとまでは言わないけど、宣伝してナンボという部分は大いにある。
「『日本が』チベットやウイグルのために声を上げた」というのを世界に伝えるというのは非常に大きなことだと思うね。
おとなしく自分の意見を持たないと思われがちなあの日本が声を上げたんだぜ？と思ってもらえればそれもひとつの力になる。
#日本政府でないのが残念だけど。

デモが沿道の人だけに向けたものなら日の丸は別になくてもいいけど、海外のマスコミに報道されることを考えればやっぱりあったほうがいい。
鎧がこのクソ暑い中わざわざ鎧で歩き回ってるのだってそこまで考えてのことなんだぜ？

そりゃマスコミの姿勢によっちゃ少ない日の丸を故意にフレームに入れることもその逆も可能だが、そういう誘導を意図しない報道にゃ大きく影響するんだよ。

>>485
日本発である宣伝がちょっと入るとそれが主たるフリーチベットを押しのけてそのためにデモやってるように思えるなんて、よっぽど日の丸アレルギーが強いんだな。

>>546
禁止しようとする意見に反対するとそうなるのかよ(苦笑)。
おれは日の丸揚げたい人の気持ちもよくわかるし排除されるべきだとは思わないから擁護してるだけ。
自分が揚げたいからってだけでやってるわけじゃない。日の丸持ってないし。(ぉぃ

>>551
札幌の主権回復は自分の思うようにいかずに逆ギレしただけ。でも害は大きいな。

>>605
今回ちょっと具合悪くてみんなに心配かけたことを本人結構気にしてた。
「鎧さえいれば別に中は自分じゃなくても...」みたいな弱音も吐いてたって聞いた。
結構疲れが溜まってるようだから、しばらくは無理せずゆっくりしてほしい。



サイレントデモ、行けるなら喪服で行く。

>>609
鎧は鎧の人となりも含めて愛されてんのにな。
まあ、さすがにちょっとハードだったからここらで休息をとったほうが良いと俺も思うよ。

自分は6年くらい前に、3月のチベットピースマーチに行きました。サイレントマーチで、
×印がついたマスクが配られました。言論の自由のないことを表す×だそうです。
今年は人数が増えたので、マスク持参が呼びかけられてるのでしょう。

土曜日でもで鎧さんを見かけました。チベット服のおばちゃんにおにぎりを食べさせられていました。
鎧さんはスーツも愛しているもよう。

何か伸びてると思ったら変な流れだこと、無理やり国旗議論に持ってってるし
左の人間がチベットデモを苦々しく思ってるのは分かった。
お得意の『人権団体』は何処行ったんだろうねｗ外道だね。

このページで写真いっぱいあるよ
http://dadao.kt.fc2.com/tibet66.htm

ここに写真がそこそこあるね
http://dadao.kt.fc2.com/tibet66.htm

>>612
どうも苦々しく思っているのは、フリチベの盛り上がりは
構成員勧誘のチャンスだと思っていたのに、肩透かしを
くらったどころか、フリチベ活動から排除されかかっている
新風をはじめとした右翼連中らしいぜ？
悔しいから、最近は邪魔ばかりしてくるｗ

>>612 まったく、いろんな議論で分裂っていうか
内ゲバを誘う輩がいっぱいいるな。（愉快犯かもしれんけど）
そんな下らん議論は無視して、次の24日のサイレントデモについて話したいな。

ちなみに最近夏用の礼服を新調した俺は勝ち組（？）
友人の結婚式の翌週も、早速サイレントデモで活躍だぜ。

流れも読まずチラ裏な話。

女が１人でデモに参加するのって珍しいかな？
今回のデモの帰り道、「女の子が１人で来るなんて珍しいですねｗｗｗ」って言われたよ（´･ω･`）
いつも１人で参加してたが自分が浮いてたなんて気付きもしなかった。

それでもまあ、懲りずに次も１人で参加する訳だが。
そんな奴が居ても生暖かく見守っておいて欲しい。
頭数を増やすくらいの役には立ってると思うし。

数は、力だもんね。

一人一人が集まれば、メッセージも強くなるでしょう。

これからも、参加していきましょうね。

そんなあなたにフリチベでナンパ。

冗談抜きで言えば、そんな珍しくないとおも。
ウチのカミさんの友達（てかマイミク）も一人出来てカミさんと話して仲良くなった。
ぜひ今後とも参加してフリチベに協力してほすぃ。

>>617

むしろエライ！
交際を申し込みたいくらいだｗ

>>617
男女問わず一人で参加してる人は結構いると思うよ。
ただ何度かデモに参加してるうちに顔見知りになったり、mixiでつながったりして
小さなグループが出来てるみたいね。

まあ自分は極度の人見知りなんで、所在なさげに隅っこにいるよ（´･ω･`）

>>617
俺が知ってるだけでも、女一人参加の人は3人もいるよ。

取り敢えず自分の感想込みのレポです
http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/674732/

　�轄X五のＨＰには国旗掲揚の慣習として　
「自国の国旗を掲げること事無く、外国旗を掲げてはいけない」＝「外国旗
を掲げる時には自国旗を掲揚しなければならない」
　この場合、日章旗を掲げるのはマナーですよ。

旗厨いい加減消えろ。

>>623 レポは乙。頼むから終わったOFFはsage進行でよろ。

>>625

ごめんm(__)m

時々でいいから、８．２３のこと思い出してください…
ttp://www36.atwiki.jp/free823/

>>618-622
そうか。どうもありがとう。
次も頑張る！気にしなーい。


そういえば声掛けて来た男の人から「このデモの事はmixiで知ったんですか？」って聞かれた。
胸を張って「いいえ２ｃｈです(`･ω･´)」って答えたら　予想外　って顔された。
ナンパかどうかは知らないけど、多分あの瞬間、将来的な何かの芽は摘んだんだと思う・・・・


訂正
×胸を張って「いいえ２ｃｈです(`･ω･´)」
〇苦笑いで「いいえ２ｃｈです（´･ω･`）」

>>627
そんな低姿勢になる必要はないよ。
堂々と紹介すればいいいさ。

>>627

おお、wiki作ったんだ。
俺のブログで紹介するわ。
あとフリーチベットブロガーズ代表にもお願いしておく。

頑張れ

ﾉｼ

在日○○人がデモって言われようはおかしいなと思って日本人アピをしたくて
でも、日の丸に何となく抵抗があったから、浴衣で参加したんだけど
写真じゃ伝わらないかあ。

自己満足でゴメンナサイって気になった。
確かに、出てる写真見たら、個々がどんな服装してるかわかりにくいね。
日の丸…白いゴハンに梅干しだと思えば、抵抗ないんだけどな。
アピールの仕方、少し考えてみようと思います。

>>628
その人から白い名刺渡されなかった？別の人ならいいんだけど。
私も一人でデモ参加した時に、女の人なのに関心があって偉いですねって
声かけてきた男がいて、そいつが後で暴力団系の右翼団体の話を
匂わせてきたから気をつけた方がいいよ（名刺には書いてない）
フリチベなんて女の人の参加も一人参加者も多いのに、
やけに女なのに偉いって褒めるところから始まる。
褒めてるつもりで見下してるだけなんだけどねw

凄いしつこいから皆さんも気をつけて下さい。
自分この人が寄ってくるのが嫌で
ここ最近のデモに参加出来ないでいる（´・ω・｀）なさけない

>>632
恐いね。
私の場合、幸いそういう事はなかったから勧誘ではなかったみたい。
でも教えてくれてありがとう。これから十分気を付ける。


だがしかし、１人でいる時その手の恐い人にしつこくされたら対処に困る実際。
駅前のキャッチの兄ちゃんを軽くあしらうのとは訳が違うし。
自己責任で参加するから腹は据えるけど。

私ももうｷﾞｬﾙ(死語)ではないけど一人参加ですよ(･∀･)

>>633
付け加えておくと風貌はごく普通のおじさんでした。
会話も勧誘って感じじゃなくて、中国の知識みたいなのを教えてくれるから
つい興味があるから聞いちゃって、話込んじゃったんだよね。

話して行くうちにアレちょっとおかしいな…？とじわじわ来て
話に同調すると「君は素晴らしい」みたいな話に持って行って
団体名をチラつかせ始めたから、これはマズいかもと思いはじめて
誘いにのるのをやめたところです。

こういうこともあるから気をつけてね。

>>631
日の丸に抵抗って・・・お里が知れるな

>>636
まぁそういうなよ。
長年の日教組教育が続いてきたおかげで、日の丸＝右翼の刷り込みがされている人も
多いんだからさ。
うちの近くでも最近は祝日に日の丸掲げている家は稀になってしまった。
少しずつだよ認識が復旧するのは。時間がかかる。

>>637
その論理はおかしい。
そんな人間はメダルを取った選手が日の丸を手に持ったり
日の丸だらけのサッカーのサポーターを見ても畏怖の念を感じるのかな？

>>638
おいおい……ノ∀｀）ﾀﾊｰ

　ま　た　そ　の　話　題　か

なんだよ？
答えられないと右翼認定か？

.　　　 　　　∧__∧　
　　　　　　( ´･ω･)∧∧　
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>633
ヤバいなと思ったら別の場所へ移動する。
他の人に声をかける。

こないだのデモはエセ？募金集金者、勧誘目的右翼、警備目的の私服の警察官なんかが混じっていたようだ。
政治とか人権とかの集会にはどうしても色んな人が集まってくる。
各自、脇を甘くしているとやられてしまいますぞ。そこんとこよーく注意されたし。

>>628
> そういえば声掛けて来た男の人から「このデモの事はmixiで知ったんですか？」って聞かれた。
> 胸を張って「いいえ２ｃｈです(`･ω･´)」って答えたら　予想外　って顔された。
> ナンパかどうかは知らないけど、多分あの瞬間、将来的な何かの芽は摘んだんだと思う・・・・

なんで？
別にどってこたないさ。

>脇が甘い
フリチベ運動みたいに、一見「正義」な言動は自分を見失わせる麻薬みたいなものだから、心はクールでないといけないと思う
旗にしろ歌にしろ、自分が正義という感情的な話になっちゃってるので注意は必要かな

>>632-633
まあ、本当は何人かで固まった方がいいんだろうけどね。
そういうのが苦手な人もいるし、強制は出来ないんだけど…。


まあ、実際どの程度本気の勧誘だったかは知らないけど、裾野を狭めるような
マネはしないでほしいわ。

>>638
『論理はおかしい』と言われても、感情の問題なんだからしかたないさ。
日の丸や旭日旗をつけて、大音量で軍歌を流しながら汚い言葉をがなり立てて
街中を流す右翼が日の丸にイヤなイメージをつけているのは否めない。
図らずも日教組などの策略を後押ししてしまっている。

俺は、考え方はかなり右だけど、右翼%8

なんか書き込みが切れてしまった。

>>638
『論理はおかしい』と言われても、感情の問題なんだからしかたないさ。
日の丸や旭日旗をつけて、大音量で軍歌を流しながら汚い言葉をがなり立てて
街中を流す右翼が日の丸にイヤなイメージをつけているのは否めない。
図らずも日教組などの策略を後押ししてしまっている。
%

そういや20年くらい前は休日にどこの家も日の丸旗あげてたような気がするんだが、
いつ頃から見なくなったんだろうな。つか、なんで上げなくなったんだっけ。

>>648
図らずもって右翼の正体を知らないの？

＞ ID:UNHkSLIS
せっかくスルーしたのに……ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

実は「論理はおかし」くないんですよ〜
あの喧嘩腰の人が事実を見落としてい過ぎるだけなんですよ〜
論理というならまず論理の土台となる事実に基づくデータが充分でないといけないけど、
現実から遊離していてデータを集める視野が狭いと自然に偏った少ないデータで判断
することになるんですよ〜

それとも知っててしらばっくれてるのか、

日の丸に嫌なイメージがついているなら日の丸のペイントをホッペに付けたサポーター達は、
一般人の感覚とはかけ離れた特殊な人たちなのかな。
そしてそれをＴＶ中継で目にしている一般の国民は彼らのことの怖がってたの？

端的にいえば>>638とか>>652は>>651のパターンを故意に利用して曲解を行っている
よくある詭弁の典型例。
ﾖｲｺは真似しちゃいけませんよ(・∀・）

＞ID:88p5Kj3L
おまえはそんなだから誰からも相手されないんだよ

【北京五輪】中山選手（射撃女子）の長女　日の丸を掲示しようとしたところ 五輪関係者に禁じられ、泣かされる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218471974/l50

>>653
なんで興奮するのよ。

日の丸に一々怖いイメージがないって事は一般の「日本人」なら解ってるに決まってるでしょ。
あんた達の人格の歪みはチベット弾圧してる奴らと一緒だよ。

>>655
日の丸にイヤなイメージがあるんじゃなくて、政治的なメッセージとして
日の丸を多用してきた連中にイヤなイメージがあって、その仲間だと思われたくないんだよ。

だから祝日に玄関先に日の丸を掲げる家が減ったんだよ。
日の丸は好きなのに、日の丸を掲げると右翼の仲間だと思われる。

>>656
今度は街宣ウヨクがチベット国旗を掲げたりするかもな・・・

なるほど、確かに昭和時代は各家庭の玄関先に
旗を挿す金具？みたいなものが付いていたような気がする。

今、日の丸っていうのは、スポーツの応援グッズのひとつになっている、
個人的にはそんな印象。

祝日を『旗日』というのも死語だな。
そういえば、昔は祝日の新聞には新聞名の下に日の丸が印刷しあってたんだが、
今はどうなん？

黒服、マスク、あとサングラスも装備した方がいいのだろうか。

服も黒ければ指定はないのかな？

Tシャツ、Yシャツ、タンクトップ、ジャージ、学ラン、スーツ、セーター、着物、ワンピース、ダッフルコート、雨合羽、ダウンジャケット…。

さ、好きなものを選んでくれ。

まだ旗やってんのかｗ

今回、日の丸禁止でしたか？
日の丸持った人いませんでしたか？



ハイハイ議論終了

>>661
まあ浅いレスしか出来ないやつも邪魔なんだけどねｗ

>>662

あげない
sage進行
邪魔だと思うならスルー

>>663
うぜえ野郎だな。

>>663
>>664

おまえら二人に
つ鏡□

持っていきたいなら日章旗でも何でもデモに持っていけばいいじゃない。
別に今回のデモで禁止されていないし、次のデモでもOKなんでしょ？
他のスレでやるなり、自分で「デモに日の丸を持っていきたいOFF」ってでも
スレ立てすればいいじゃない。

全然関係無いところでグダグダやるのはいい加減うざい。

>>666
論点がおかしいね。
旗を揚げたくない、という人が文句を言ってんだろ。

>>436
    ＞隊列整理要員と思われるスタッフが竿につけた旗持ってやってて、
　　＞全くスタッフの役目を果たしてなかった事。車道に旗をなびかせて横向
　　＞きだからフラフラしてて、危ない危ない。

すみません、本人です。

みんなから「ちゃんと2ちゃんヨメデ！」で来ました。
実際　ふらふら小生が歩いた線までは規制されないと聞きました。
すなわち　外側の警官と肩が触るところまで広がっても
問題ないわけです。　まだみんなの列より１ｍは余裕があります。
警官は我々の動きを　「早く」「小さく」まとめて
終わらそうとする流れがあります。したがって後ろのほうで　Tシャーツ
を引っ張られて急かされたという書き込みがあったようですね。
小人数の　東トルキスタンの初めてのデモも　遠慮もあったのかも知れません
がかなり速いスピードで動かされたようです。

結局はみんなの目障りになっており　まことにすみませんでした、
その事も説明できず、その役にたてず、　醜態をさらしただけのようでした。

次回は小生の醜態を参考にもう少し、外側まで列を広げ、怒られても
急かされても、ゆっくり行進していただきたいと思います.

(ひょっとして　主催者は　反対だったりして？）

よく分からんのだが、8月9日のデモは日の丸や君が代は禁止されていたのか？
そんなルールはなかったよな。確か２人くらい日の丸を振っている人がいたよな。
たった２人。
日の丸を許可しろ！ 日の丸を排除するな！ とたくさん書き込まれる割に、
実際に禁止されしてもいないデモにも日の丸を振る人はほとんど顔を出さない。
禁止すると批判を浴びせるのに、禁止してないデモには来ない。

これどういうこと？

>>669
この機会に乗って、日章旗に関する日本人の薄い拒否反応を
解こうと（利用しようと）している奴が暴れているって印象しかないけどね。
フリチベデモがどういう趣旨なのか理解していたら、
本当はそういう類いの議論の流れになるとは思えないんだけど。

密入国朝鮮人は早く祖国に帰ってください。

右翼らしき男がいたから警戒警報発令？
ミクシか２ちゃんか問われたからナンパかも、警戒警報発令？
お前たちは中学生か？

１回目の東トルキスタンデモの時に、７５デモのチラシ配ってた青年が、「もしかしてmixiとか2chとかから来たんですか〜？」と嬉しそうに寄って来たので、
「そうですよ〜、いつも７５スレ見てますよ〜。冷やかしスレの者です☆」と言ったら、
そのままスーッと去られたなぁ。なんか一言言えよぅｗ

TSNJ系と新風系の対立は古いんだよな。

在日チベット人もあきれてるからやめたほうがいいぜ。
自国の旗に抵抗のあるやつは、チベット独立も理解できないわけで。

いい加減、平和ボケはやめて自分のアイデンティティに正直になれよ。

Silent March in Solidarity with Tibetans in Tibet
ttp://flickr.com/photos/cactus23/2448443545/

サイレントマーチの様子が見られるよ

>>675
言っちゃ悪いが怖いお＞＜

なんかもう少しいい感じにできんかにゃ〜。

>>674
自国ではないからこそ反発していらっしゃる方がこの国にはなぜか多数すんでいるよねｗ

日の丸に文句言ってる奴は手前が反日の「正義」を刷り込まれて
踊らされてるって知らんほどアホなんだろうな在日右翼の存在も知らなそう
プロ市民も在日だらけの利権屋だし、それに乗せられてるなんて本当に哀れ。
ずれたことぬかす前にもっと勉強しろよこの国の本当を。

>>678
もちろん、ご自分は8.9のデモでは日の丸を振って行進されたのでしょうね。

チベットその他の暗く汚い現状を踏まえて激しく抗議した方がいい派と
チベットその他の明るい未来を取り戻すために力をあわせましょう派がいる気がする。

お互いにぶつかって消耗するより分かれてやった方がいいと思う。

>>679
いつまで粘着してんだ、うるせえな

なんだ
チベット人のために活動しているのかと思ったら
このスレにいる人たちは日本人のために活動しているのか？

ウヨクでもサヨクでも、どーでもいいじゃねーか。

>>681
日の丸禁止のデモには、日の丸を排除するな！と文句を言うが、
日の丸が禁止されていないデモには参加しない。


なぜ？

>>682
そうなんだよな、左右どっちにしろ「フリチベ」という事で
ここまで日章旗でもめるのはすでに訳ワカメ。
「フリージャパン」っていいたいから「利用している」の？

＞チベット人のために活動しているのかと思ったら

はっきり書いちゃうけど、チベット人は恩の押し付けなんか
求めていないから。ありがたいとは思っているだろうけどね。
チベット人と日本人の立場が対等であり、目的が一緒なことを
重要視しているわけで。

＞このスレにいる人たちは日本人のために活動しているのか？

チベット人と日本人が協力して、中国政府に抗議することが自然。
それは、チベット人のためにも日本人のためにもなる。
チベット人への同情心だけじゃここまで運動は大きくなってない。
それに一番敏感になっているのはチベットの人たちなわけで。

オリンピック後に下火になっても困るからね。

>>679
んにゃチベット旗振ってたよ。8/3のウイグルデモではウイグル旗振ってた。
あんたはどう思ってるかはしらんが俺は素人よ。その感想。

>>686
なんで利権屋に乗せられているような哀れな真似をするの？
日の丸か嫌いなの？

>>678
日の丸アレルギーで旗振らないのと、違う旗振るから日の丸振らないのでは意味全然違うだろ常考。

デモの目的はなんだ？チベット支援か？日の丸振ることか？
禁止されてないからやらなきゃいけないってどういう理屈なんだかな。

↑安価間違えた。
× >>678
○ >>687

>>687
なんぞ？頭おかしいの？
俺は日の丸を肯定した上でチベットの旗振ってんの

利権屋さんの方？

>>690
え〜、なんで日の丸を振らないの〜？
日本人だよね？
日の丸と両方振ればチベット人は喜ぶんではなかったの？

利権屋さんの方のようです

>>692は、日の丸を振ることに嫌悪感を抱いている方のようですね。
上のレスで誰かが書いてるけど、
反日の正義を刷り込まれて踊らされているアホだな。

ID見ろ

>>694
見てますが、なにか？

お前ら、いい加減にしろ。

埋め立て要員乙！
まだ300ほどもあるから頑張れ！

結局、日章旗を持ってデモ参加するつもりなんか更々ない人間が、
やれ“日章旗を排除するな”、やれ“日章旗を持って歩かせろ”と書き込んでいるということだね。
とにかく、なんでもいいから言い掛かりを付けたいんだよ。

>>675
やっぱり、プラカードとか横断幕って重要だよねぇ。

このままどうでもいい罵り合いでスレ潰すのもいい様な気がしてきたw

ホントはストレス解消なら他所でやって欲しいんだが。

あげるなって。他のオフに迷惑だろ。

内部分裂して誰が得をし、誰が損するのかよーく考えよう
まあ、要するに右も左もこのフリーチベット運動を無視出来なくなってきたわけやね

ただの新風の嫌がらせの気もするけどｗ

もうフリーチベットは止められねーぜ！


フリーチベット！
チベットに自由を！

サイレントデモの話は別スレ立ててするのがお互いのためだな
そっちのがここで毎回毎回火消しするよりよっぽど効率的だ

>>703 禿同。
だれかサイレントデモのスレたててくれ…。俺は立てられんかった。

>>691
だからなぜ全員が日の丸振らにゃならんところまで話が飛ぶんさ。


サイレントデモのスレは詳細出てくるまで待とうやって話じゃなかったっけ?

>>705
みんなに日の丸を振れなんて一言も書いてない。
なんで話をすり替えて逃げるかな〜ｗ

あなたは、なぜ日の丸を振らなかったのかと言っているだけ。

やっぱ日の丸に悪い感情を持っているから？

>>705
あ、そうだったっけ。ごめん。

>>706
お前は荒らしたいだけの左巻きだろうが

終了したイベントのスレにアラシもクソもあるかよｗ
アラシ目的ならもっと勢いのあるスレに逝くわｗ

やってる事は一緒だけどな。

日の丸を排除しようとする奴にフリーチベットを訴える資格なし。

これが結論じゃないの？

「日の丸を排除するな！」と騒ぐくせに、
日の丸を排除していないフリチベデモには参加さえしない連中には、
フリーチベットを語る資格はないというのが結論てす。

つまりお前の事だな

オリンピック選手ら、 胡錦濤主席にチベットの平和的解決を書簡でアピール
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080807_appeal.html

おれはチベットの旗背負ってプラカ揚げてた。
このデモじゃその2つが日の丸掲げることより優先順位が上だったからそういう態勢で臨んだ。それだけ。
腕は3本も4本もあるわけじゃない。

噛みつかれてた>>690だって優先順位でチベット旗って書いてる。


日の丸振ろうが振るまいがそんなもん各自の自由だ。
右が振ったって左が振らなくたって中道が振ったって振らなくたって別にいいだろ。

日の丸を排除するのはどうかと再三言っているにも拘らず、意図的に曲解しているのか
どっから日の丸を必ず持てと強要されてると解釈されるんだろう・・・？

>>697

まだまだ埋まらないですよ〜w
オマイ等もっと分裂しろ！w

>>716
で、誰が排除しているんだい？

>>718
どんな団体か反日活動してるか既にスレに答えが出てるよ

>>718
このでもはチベット人主催だからチベット人の意向に任せるべき。
因みにチベット人は日本大好きだよ。

>>718
電車で席を譲るのに名刺を云々言ってたやつとか。

>>719
想像で言ってない？

>>720
賛成。
ちなみに、ウィグルデモでは「日の丸持ってきて」は聞いたけど、今回のデモでは「日の丸持ってきて」は聞いてない。

>>721
デモと関係ない人がガタガタ言っているのが排除になるのかい？

まぁ、主催者の意向に沿っていればいいんじゃない？
もちろん各自の勝手な想像じゃなくて、ちゃんと主催者に確認することが重要。
どうもここでは、各自が勝手に想像して「こうじゃないか」とか「こう思う」「普通こうだろう」で話をしすぎ。
聞けばいいじゃないか。

>>721
彼の主張は、誰かを助けても名乗らない奥ゆかしさが日本人らしくていい、そうあるべきだ、ということだった。
その気持ちはわからなくもないが、この問題ではお門違いとしかいえない。

こちらで写真がいっぱいあるよ
http://dadao.kt.fc2.com/tibet66.htm

日の丸上げるのは海外メディアに対してアピールになる。
でも、日本で見ると、どうしても右翼の人たちかと思っちゃうんだよな。

アホな人って言われても、もう既にそれが一般的な感覚になっちゃってるんじゃないかねえ。
沿道の人たちに対しても、特殊な人たちがやってる特殊なデモだと
誤解されるのは得策ではないなと思う。

で、結論
みんな自分の思うがままにやったらいいさと思うよ。
旗持って来たい人は持って来たらいいと思うし
ただ、乗っ取りとかオルグは勘弁なだけでぃすヽ(´ー｀)ノ

工作員に振り回されすぎ・・・

いいんでない？分裂してる訳でなし返って締まった気がする。
ほっといて良い議論でもないし。

こんなフルボッコにされてる工作員もそうそういないぜｗ笑わせて貰った。

当日主催が旗を貸し出してたよね。
その中に日の丸もいくつかあったよ。

全くないのも不自然だし、多いのも不自然。
実際チベット側は右左に影響されることもなく上手にやってると思う。
政治家とか芸能人を立てる事もなかった。知らないだけであったかもしれんがｗ

デモに大きな日の丸を持ったらチベット旗が固まってるところに入るとか
浴衣の姉さんや鎧みたいにふぁっしょんで日本をアピールするとか
美意識ていうか、バランスとれるのが理想的だなあ。
折鶴も素晴らしいし。

アメリカかどっかのデモで、大きなチベット旗と自国旗を裏表貼り付けたのを
先頭で振ってたよ。ああいうのも有りかと。

>>728
＞アメリカかどっかのデモで、大きなチベット旗と自国旗を裏表貼り付けたのを
＞先頭で振ってたよ。ああいうのも有りかと。
当然ありだ。というか当たり前のこと。

しかし、そんなレスをしたところでこのスレの流れはねえｗ

日の丸を掲げたくない
↓
自国旗を立てるのは当たり前
↓
お前はこの前のデモで日の丸を揚げたのか？
↓
日の丸を揚げたかったら、日の丸を揚げるオフでもやれ

この繰り返しだろ。

在日チベット人の人の迷惑になるから日の丸を掲げない、みたいな書き方
している人もいるけど逆だから。日の丸があって日本でチベット人のための
デモが行われたことに意味があるわけで。だいたいチベット旗もチベット独立
のための旗だから。反戦平和人権擁護の旗じゃないよ。

>>729
>>だいたいチベット旗もチベット独立
　　のための旗だから。反戦平和人権擁護の旗じゃないよ。

うむ。そこに命を賭けて戦ってる人達だからな。
東トルキスタンの人々もそうだが、
日本風にいうとバリバリの国粋主義者でバリバリの民族派ということが言えたり言えなかったりｗ

>>729
デモによってもスタンスが違うと思うけど
基本的には力点はあくまで「チベットのため」ってところにあって、「日本が」ってのはその次だと思うのね
もちろん、一般論としては、日本が参加してるってアピールはチベット支援にとって有効なことだけど
でもアピールの仕方によっては、「チベットのため」と「日本が」ってのがぶつかることもある
そのときは「チベットのため」の方を優先させるべきかと
その辺の順序はちゃんと押えておかないといけないんじゃないかな

雪山獅子旗はチベットやチベット人の象徴ではあると思うけど、独立のための旗ってのはちょっと絞りすぎ
独立って言っちゃうと、ダライラマ法王支持派は雪山獅子旗揚げちゃいけないのかって話になるから
独立も「高度な自治」も、チベタンがチベタンとして存続していくための方法論にすぎないわけで
究極の目標は同じなんだから、もっと大きくいこうよ

旗の話題はとっくにうんざりしてるんだが。

>>731
＞「チベットのため」と「日本が」ってのがぶつかることもある

これが勘違いなわけ。全くぶつからない。勝手な解釈をしてはいけない。
日の丸を揚げることはチベットのためになる。

しかし、日の丸を揚げることは左翼系の人権団体にとってはマイナスｗ
もうそろそろ真実を語ろうぜ。本音をね。

それにダライラマ法王支持派あえて矛盾を背負っていることに気づいたほうがいい。
最終的には自分がどういう立場でフリーチベットに参加しているのか、それにつきる。

自分は日本人としてチベットを助ける。

>>733
> これが勘違いなわけ。全くぶつからない。勝手な解釈をしてはいけない。
> 日の丸を揚げることはチベットのためになる。

これが勝手な思い込みでしょ。
チベット人に聞いたのかい？

>>734
わしズムの最新号が一番分かりやすいだろうね。
在日チベット人の対談があるから。

それでも納得できなければ、直接デモで会って
質問してくれ。

>>735
おぉ、それ読んでない。
後で読んでみる。
ありがと。

要するに何でもいいから日の丸出したい連中がフリチベに少なからず混ざりはじめたってこと。
何も知らない人はフリチベデモの隊列に筋者みたいなのが自慢げに日の丸出してたら確実に引く。
放っといたらフリチベ自体どんどん萎むぞ。

>>737
今年の3月ぐらいまではそういう感じだったけど、
逆転現象が起きたんだよ。

北京五輪がらみで人が殺されたり、理不尽なニュースを
連日やっているわけでね。チベットの状況も大変だけど、
日本もそれに近づきつつある。中国への危機感が運動を
変えていく。逆に何ヶ月も前のままじゃおかしいよ。

>>733
だから「基本的には」チベットのためになると思うよ
日の丸揚げること全部が邪魔になるとは言ってない
ただね、日本アピールならなんでもチベットのためになるってのも違うと思う
極端な話、チベット国旗より日の丸が目立ってたりしたらやっぱりおかしいでしょ
日本アピールならなんでもありなんていう無節操な状態にならないようにってだけのこと
日本人であることが、ちゃんとチベットの役に立ってほしいからこそね

「高度な自治」派が矛盾を背負ってると思うのは自由だけど、そういう内ゲバをデモに持ち込むべきじゃない
訴えてることは同じフリーチベットなのに、小さな違いにこだわって仲間を排除しても何にもならないよ

ID:68Y/ySW4

sageてくれないか？

>>739
排除してるのはそっちだろｗ　必死だし。
自分は個人でデモに乗り込んでるわけだし内ゲバも知らない。
というかデモはそれぞれの人たちが自由に参加すればいいとおもっているわけでね。

なんか日の丸を揚げるべき、という人がそれを強制しているような論調に
持って行くけどさ、どういう情報操作だよｗ

どう考えてもデモっていうのは時世の動きが反映していくわけだし、
それを在日チベット人の人も感じているわけでね。変化せずにルール通り
そのまま行こうというほうが間違いだよ。

あと250！

弾幕足りないよ！
何やってんの！？

どうにか理由こじつけて日の丸出したいんだな
もう必死杉てﾜﾛｽ
こいつらの目的って構成員の青田買いだろ？

おまいら！取り込まれんなお！

>>741
自由とは言っても、「チベットのために」って趣旨に反するようなことはやっちゃいかんだろ
勘違いしてるようだけど、俺は日の丸嫌いでは全くないよ
チベットのためになるなら日の丸はあった方がいいと思ってる
チベットのためにならないことはしないように気をつけようと言ってるだけで

逆に、自由だと言いながら「矛盾に気づけ」なんて独立派だけに絞るようなこと言ってるのはそっちじゃないのｗ

趣旨に反しない行動なら自由、趣旨に反するものは排除が筋
チベットを無視した節度のない日本アピールは趣旨に沿ってないから排除
デモの邪魔になることしてなかったら、独立支持者も高度の自治の支持者も相手を排除するのは許されない
それだけの単純な話でしょ

>>743
出すのも自由、出さないのも自由。
なんでそんなに出させたくないの？

おれは自分では出さないけど出したい人は出せばいいと思ってる。


...という話を何回すればいいのやら。┐(´д｀)┌

まだお前ら旗談義していたのか！
要はTPOをわきまえ、かつ自由ってことなんじゃないの？
持っていきたい奴は勝手に持っていけばいいし、
そうでない奴はチベ旗とか他のアイテムをもっていけばいい。

ただしデモが「チベット」であるなら、チベ旗よりも日章旗が多いような
本末転倒なことになるのだけは、いくない。だからそういう点は主催者を
尊重しろよということなんじゃないの？

与えられた範囲内での自由を行使すればいい
チベット人たちが日の丸を希望すれば、それなりに掲げればいいし
掲げてほしくないと言えば、それを尊重すればいい
ただ、どうも掲げて欲しくないというチベット人を見聞きしたことはない
こんなところか？

まあ結局日の丸に関しては自由度がそこそこあり、参加個人の意思に任されるという所で落ち着くんだろうな

>>747
両サイドの視点で見れば
どうしても上げて欲しいというチベット人も見たことない。
がたりないんじゃ。

煽りじゃないよ。

>>746
そういうことだな
後半部分をつかまえて
日の丸を規制してる
↓
日の丸嫌いのサヨクだ！
みたいに曲解する奴がいるから話がややこしくなってるが

次のデモはプラカードが必須だな。
「漢民族はチベットから出て行け」
「中国共産党は中国から出て行け(日本に来るな)」

>>749
でも明らかに変な絡み方をしてくる奴もいる
昨日の ID:3sVBfD/Q とか

日の丸を取っ掛かりにして引っ掻き回したいだけの奴
現場に来てた人間は絶対あんなこと言わないしな

>>749
それに加えて>>743みたいのも混じってるからまさにカオス。

>>752
構成員乙
デモではいろんな人に声かけまくってたけど新人は見つかりましたか？

・新語誕生「ネットキムチ」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216998726/
980 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 17:48:08 ID:HTnqt1bPO
ネットキムチは　日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い

>>754

新風が入ってるのが面白いね
…とかツッコミ入れて欲しいのだろうか

たぶん新風だけが嫌われているのだろうけど

>>753
左側構成員乙。
右側構成員と比べて劣勢っぽい感じがするからもっとがんがれ。w


残念ながら、人見知りなんで見慣れた顔にしか話しかけられないのだ。

左の連中には全く分がないからなあ
普段は人権人権がなり立ててんのに最も深刻な人権被害を完全にスルーしてんだもん
余りにも酷いダブルスタンダード、何で何もしないの？と聞かれた時点で反論出来ない。

思想もなく自分の飯のタネに活動してんのがよく分かる。何が人権団体だよ。

>>757
まぁ右も、中国大使館に突入しないから似たようなもんだろｗ
どっちもどっちだ。

苦しすぎるｗ強烈に意味不明なんだが
何でチベット問題で右翼が大使館に突入すんだよｗ

そもそもそんなことやってんのは在日右翼の連中だ在日右翼でググッてみ

ID:3sVBfD/Qがあからさまなネットキムチの工作すぎてふいたｗｗｗｗ

>>757
左右両方に関わった経験からするとどっちもどっち

チベットに２ヶ月ほど滞在したことがあるし、アフリカ・パレスチナで取材したジャーナリストに話しを聞いた事があるが
「チベットは最も深刻な人権被害」ではない

チベット支援の人は平和や人権が大切だって言ったでしょ？
それじゃチェチェンは？クルドは？パレスチナは？イラクは？
何で無視するの？
チベットだけが大切で他はどうでもいいの？
そうだとすると差別主義者でしょ？

と言った場合反論できない

>>761
人が何か行動を起こす時、そこに合理的な理由が無ければいけないんですか？

>>761
これが左の人間か・・・想像以上だな
「最も深刻な人権被害」だけ抜き出して屁理屈言うなよ。酷い話だ。深刻な人権被害があることは疑いないだろ？
「最も深刻な被害」ではない。「他にもある」がお前らがスルーして良い理由になるのか？
何を言おうがお前らのダブルスタンダードは疑いようがない。
動いて無いくせに難癖だけつけるなよ、行動してからほざけ。とりあえずダブルスタンダードを解消しろよ。

それとどっちもどっちって時点で苦しい右翼の話なんて誰もしてない。
俺も右翼の立場で書いてる訳じゃない。お前らが酷い奴らだってのはもう常識なんだよ。

>>761
俺の場合は、「次は日本」だから。単純だろ？
「明日は我が身」の危機感が優先順位を決定する重要な要素だよ。
本当は世界中の左翼勢力と戦いたいけど、眼高手低にならざるを得ない。
神様じゃないから。

>>762
左翼は反米、右翼は反中という理由が必要
トルコがクルド人地区で大量虐殺を起こしても、インドがナガ族を大量虐殺しても

右翼も左翼もスルーでしょ

>>761
あと、差別主義者ってレッテル貼って叩こうとするのは阿呆以外の何物でもない。
お前だって飯食ってるだろ。
人間の命は大事なのに牛や魚や稲の生命はどうでもいいわけか。
差別主義者だなお前。
っていわれたらどうするの？ｗバカげてるんだよそのレッテルは。

どこが一番酷いとか順位は誰が何の基準で決めるんだ？

仮に順番があったとしても、それを他人に押し付けることも
押し付けられることも自分はお断わりだ

自分が納得して思い入れられるところを支援する

しかしだからといって、他のことを邪魔したり
足を引っ張るような卑しいことはしない、それだけだ

>>761
反論できない、とか勝手に決め付けるな
手前の思考の狭さを他人に押し付けるな

つーか俺アンカ付けられてアンカ付けて返してんのにスルーされてんすけど。

まあなんだ、チベット人に関して言うと

２００７年の日本人のチベット自治区への訪問者は７万人を超えてるし
チベット人は日本人の事を、同じ仏教徒の仲間だと思ってる

チベット人の対日感情はすごく良い。

軌道修正ｗ何がしたいのさｗ

>>761
生きるというのは絶え間ない優先順位の決定の連続だ。
平等な選択など概念の矛盾だ。ありえない。
「差別主義者だ！」だって？
「お前が何を知っているというんだ？お前ならどうするというんだ？」
で済ますよ。

何でチベットか、と問われれば答えは一つ、好きだから。

>>771-772
イラクの平和活動だけやる人は偽善者で
チベット・ウイグルの平和活動だけやる人は偽善者じゃないんですか？

違いますよね？？？


活発なウイグル人支援をしている水谷尚子女史による偽善的ネット愛国者の指摘についてどう思いますか？

チベットが盛り上がるのは、チベット支持が日本の国益と合致するから。
さらに歴史的に日本と交流があり、国民性もどこか似ていて親近感を覚える。

サヨクはそれが解らずに人権！人権！言うもんだから
東トルキスタンは？南モンゴルは？パレスチナは？チェチェンは？ダルフールは？って突っ込まれる。

>>773
左翼は人権の危機に何で何もしないの？差別主義者だから？

直接対決！反日極左と入管法違反韓国人のデモを粉砕！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4267380

8/24の詳細出てたよー

【主催】在日チベット人コミュニティー
【日時】2008年8月24日 16:00集合
【コース】恵比寿公園〜渋谷〜神宮通公園


【集合場所】渋谷・恵比寿公園
東京都渋谷区恵比寿西1-19-1
東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅4番出口より徒歩１分
JR山手線「恵比寿」駅西口より徒歩5分
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00005120
【スケジュール】
16:00 集合
16:30 集会開始
17:00 行進開始
19:00 解散

−サイレントマーチについて−
○喪に服す意味合いを込めて、葬送の隊列のイメージになるよう、黒を基調としたシンプルな服装や、黒い色の小物(リボン、腕章など)を身に付けてご参加
下さい。また、派手なコスチュームの着用もお控え下さい。
○サイレントを強調するため、マスクの着用もおすすめします。マスクの色や形は問いません。メッセージ（FREE TIBET など）も入れると効果的
です。
○ 犠牲になった方々の遺影、行方不明者の写真、チベット国旗、横断幕を掲げて行進します。
○ 行進中のシュプレヒコールは行いません。楽器など鳴り物のご使用もご遠慮ください。


【注意事項】
※ このサイレントマーチはオリンピックの開催そのものに反対するものではありません。
※ チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、中国民主 化問題以外のアピールはご遠慮ください。
※ 差別用語の使用、誹謗中傷行為を一切禁じます。
※ あくまでも平和的で合法的な抗議活動です。必ずスタッフの指示に従ってください。
※ 熱中症対策など、参加者各自で体調管理に充分ご配慮ください。
【お問合せ:】Tibetan Community in Japan [email protected]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

のぼり旗は禁止かな？

>>761
＞それじゃチェチェンは？クルドは？パレスチナは？イラクは？
＞何で無視するの？
この世の中にある問題は、チベットとチェチェンとクルドとパレスチナとイラクだけですか？
違うでしょ？
問題はもっともっと、何千も何万も何十万も何億も数え切れないほどあるでしょ？
あなたはそれらすべてに同時に対処しているの？
あなたもいろんな問題に取り組んでいるだろうけど、あなたが解決に取り組んでいる以外には
問題は皆無なんですか？
違うでしょ？
無限にある問題の中から、あなた個人の判断基準で優先順位を決めて取り組んでいるんでしょ？

人間の能力や有限だから、いくらがんばっても同時に対処できる問題の数は知れている。
マザーテレサは、インドで貧民救済を行ったけど、貧しい人はインド以外にも存在する。
マザーテレサは差別主義者ですかね？

だとしたら、差別主義者でない人間っているんですかね？
いるとしたら、この世のあらゆる問題に同時に取り組んでいる人だよね？

グレイトアンサーktkr

捨てられてる子猫の兄弟を見つけちゃったんだ。

ある人は「ここに猫が捨てられていますよ」と、周りに周知した。
ある人はミルクや毛布を持って来た。
ある人は自分は引き取れないが、チラシやネットで里親募集をした。
ある人はその中で一番気に入った1匹を飼うことにした。
ある人はその中で一番見栄えが良くない、引き取り手が見つかりにくそうな１匹を飼うことにした。
ある人は病気の１匹を、敢えて選んで飼うことにした。
ある人は、その猫たちの写真を撮影し、ネットにアップして、「命を捨てないで下さい」とアピールした。

全部引き取って自分で育て、しかも社会に対する啓蒙活動もしなければ、差別主義者になるのだろうか。

人間の力には限界がある。
できることをできる人がやるしかない。

>>780
で？
何が言いたい訳？
　
他人にダブスタを指摘して自分のダブスタは無視ってか？
他人の事をどうこう言う前に自分のスタンスを自戒しろよ
ハッキリ言っておく！
遠くの他人より近くのチベット人が大事
俺はそういうことだ！
お前が俺のことをチェチェン人よりチベット人の方を重視してると言おうともそれが俺の正義！
俺は俺に出来ることをするだけの話

>>783
本当に>>780に対してのレスでしょうか？

そういえば奥様（？）と一緒に参加されたような５０代くらいの男性に
終わってからサイレントもがんばりましょーって言われた
フリチベではあまりバッティングしない年齢層の方だったので
なんとなく嬉しかったりして

>>784おそらく>>761宛て

>>785
それくらいの年齢で問題意識ある人結構いるよ
文革や天安門直撃世代で反中共って感じだけどね

サヨクとは違って冷静に中国と関わってきた人が多いから
そういう方に話聞くと面白いよ

「人権って言っといてなんでチベットはやらないの？」も
「問題は他にもあるのになんでチベットだけやるの？」も同じことなんだろうな
俺は俺の理由でチベットを選んだし、向こうは向こうの理由で他を選んだってだけのこと
そりゃ俺はチベットを選んでくれる方が嬉しいけどさ、自分の選択を他人に強制するのはちょっと違うかと

>>788
そうだな。ただ、ここは日本で、俺たちは日本人だろ。違うか？
日本人じゃないならどうぞ祖国と呼べる土地へお帰りください、だろ？
日本人である以上、どうして自分と自分の大切な人たちが今ここに生きていられるか、
それくらいのことは当然踏まえているべきだよな。
じゃ、どうして生きていられるのか？まず第一に國が保護してくれているからだ。
保護なしでは治安も乱れ果てて暴力団のいうなりになるしかなくなる。
お前さんたちの大事な娘や恋人がヤクザに輪姦され尽くして骨までしゃぶられて
死ぬわけだ。いやだろ、そんなの？
となると、国益第一というのではないが、少なくともそれを考慮する必要が出てくる。
物事の優先順位を決定する際に。

豚切る

沿道をデモ隊に着いてずっと歩いてこられた方、見ててくれてるといいんだけど。
お預かりした募金はタルチョ募金の中に入れました。
あなたと話して勇気をもらったよ。ありがとう。

ttp://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080824
SFTサイレントマーチのURL

>>789
別にあんたがどういう考えでフリチベしようと自由だけどさ
言ってること香ばし杉ｗ

誰か浴衣でいた女の子を紹介してくれないか？

日本人だから、と言う理由ならば・・
みなさん拉致デモの方もよろしくお願いします・・。

拉致デモに参加してるじいちゃんたちは、フリチベ系のデモにも駆けつけてくれているのに、
フリチベやってる若い人たちが、拉致には関心持ってくれないことがちょっと悲しいらしいです・・。

ただ反中反北朝鮮やりたいだけのじいさんどもだろ、と思われる人もいるかも知れませんが・・。

草莽の会とかが嫌い、てのもあるでしょうけど、若い人がいっぱい来て、
デモそのものの雰囲気を変えることも不可能ではないのでは、と思っています。

拉致問題解決に関して、政府に期待していたところもあったけど、
今の政府には期待できないね。
それどころか、政治、行政を変えないと日本自体の運営が
ままならない始末・・・

これから拉致問題解決の支援を考えてみたいと思います。

おー拉致かー
なんか団体にのっとられそうで大変って聞いたな。

>>794
たぶんイヤで行かないのではなくて、情報が伝わっていないのだと思います。
ニュースで聞いて「あーやってるんだー」と思うこともよくあるし。
２ｃｈのノリというか若い者が行っていいのかどうかも・・・
それにその手の活動には怪しげな成りすまし団体もあると思います。
（草莽の会？がそうだと言っているのではありません。）
それらを含め、分からないので応援したくても二の足を踏んでいる人もいると思います。
内情が分かる人が誰かスレ立てて、２ｃｈ対応者として信頼されるようになるといいのでは。

流れを読まずにレスします
790さん、ありがとうございました。
チベットのことをきっかけに私はいろんなことを考えるようになりました。日本は、第二次世界大戦のきっかけを作った敗戦国だから、
不利な報道や外交も仕方ないのだと、私の身近にいる人達は言います。そうだとしても、
チベットや東トルキスタンのことを見て見ぬふりをするのは、矛盾してるのではないかなと感じています。
中国の分裂を願うわけではありませんが、中国には手段を選ぶということをして欲しいと思いました。
兵器のレベルが向上しても、他の国はそれを使ったりはしません。妥協点を人道的配慮から捜します。
戦争の悲惨さを知る日本こそ、チベットや東トルキスタンのことを無視してはいけないのではないかと。
私はマスコミ規制により、身近にいる人と話題が共有できず、不満が溜まってました。
自分の感じ方がおかしいのかなとも思ってました。だから、
あなたに会い話を聞けたことが嬉しかった。募金しかできないけど
チベットや東トルキスタンの人を応援してます。

>>798
790ではないですが、あなたのような人がいるということをとても嬉しく、心強く感じます。ありがとう！


You'll never walk alone!!!

>>797
だよな。
嫌韓が日本に朝鮮半島を諦めさせるための工作とも知らずに…
頭が悪いってのは幸せだよな。

日本の多くのネットユーザーは、朝鮮半島の人達や朝鮮から来て日本に居座る人達に対して、“ある意味で“諦めています。
朝鮮半島の人達こそ、日本や日本文化を自分のものだと言うことを諦めてください。
日本の多くのネットユーザーは、チベットの人達と東トルキスタンの人達が故郷で平和に暮らせる日を待ちわびています。

核兵器をなくす活動を日本でする人達が、なぜ中国に同じように言わないのか。
中国の軍拡は日本のODAのせいじゃないのか。
私は中国が本当に人道的な対応ができるように変わることを望みます。

>>800
朝鮮半島を狙っている者って誰？
馬鹿だから全然思い当たらないよ。

つうか、遣るって言われてもｲﾗﾝ

>>798
9月のイベントについても２ちゃんのどこかで知らせます。
またどこかで会いましょう。
ありがとう。

先住民系尊重と調和した永住権・移民政策
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218807692/

> 3 名前：2続き[] 投稿日：2008/08/15(金) 23:09:18 ID:RyoGNzcH
> それでなのですが、北海道（および現在はロシアが実質支配している樺太・千島）の先住民である
> アイヌでは、Y染色体のハプログループD2系統が9割近いことが明らかになっています。
> またこのD2系統は、本土日本人や沖縄住民も半数近く保持していて、
> C1という系統とこのD2系統は、縄文系のDNAとされます。
>
> D2系統は日本列島住人以外にはほとんど見られないのですが、
> D系統は他には主にD1系統とD3系統があり、いづれも大まかにはヒマラヤに近い地域
> （中国四川・雲南・青海、チベット、中央アジア山岳、ミャンマーからインド北東部の少数民族、ブータンなど）
> の住民にある程度みられます。
> これらの地域では、独裁政権の迫害や紛争で、主に少数民族の難民が多いところでもあります。
> 日本以外のD系統の人口は合わせても、日本の人口よりずっと小さいので、
> これらの方々には、基本的には日本への帰化または、希望によっては永住権を制限無しに与えて良いと思います。
>
> 極端なリベラル派などから、このような基準は人種差別を招くのではという意見が必ず出るでしょうが、
> 国土や歴史などの条件から、無制限の移民を受け入れられないですし、
> これらの少数民族は、その人権状況が欧州を初めとする国際社会から心配されている状況にあります。
> おそらく、これらの難民受け入れは他の先進諸国などより、前向きの評価を受けられると考えます。

>>798
早速掲載されていました。
ttp://save-tibet.net/action/05.html