東トルキスタンデモ行進　ＩＮ　大阪

他の方のアイデアもあり新スレッドたてました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ウイグル支持デモ行進　　大阪東京同時開催

中共によるチベット民族への迫害、弾圧は皆さんにもかなり認知が浸透
していると思われます。
同じ運命をたどっているウイグル、モンゴル等も多くの方がたにアピールする必要性があると感じております。
６月末には東京で日本初のウイグルデモが行われました。
ワタシはそれに参加し、とても感激しまして、これは是非とも大阪でもやりたいとの希望で主催を決行いたしました。
多くの日本人、多くの世界の人々へ思いを届けましょう。

趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
　　　　　●NO！オリンピック
　　　　
　

８月３日（日）

時間：昼１２時５０分集合
　　　　１３時より集会　

出発：１３時３０分

集合場所；大阪　中ノ島公園（女神像前）
　　　　　　　　　地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅　下車　　市役所となり

コース；御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散

いまのところ打ち上げも予定しております。
参加はご自由です。１人３０００円くらいで収まるように予約いたしますので打ち上げ参加者の方は、事前に参加希望を申しでていただけるとありがたいです。

当日はかなりの暑さが予想されます。飲料水なども持参しながらの行進もＯＫです。
個人的なパフォーマンス衣装やプラカードもＯＫです。（無関係なのは×）

ビデオ撮影も大歓迎。当日お声をおかけください。

主催；きなの会　kina　　福主催：自由の翼　sin_dragon1971さん
主催協力；本家東京の主催spinelさん、世界ウイグル会議日本代表イリハムさん
その他の方々
(mixi内でのハンドルネームの書き込みをご了承ください）

不明な点はご連絡ください。
携帯　０８０−３８１１−８６３１
メール　[email protected]

お疲れさまです＞1
昨日スレ立て請け負ったものです。
今スレ立てようかと準備しておりました、遅れてすみません。
以下補足

mixi内コミュニティー
「東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33175501&comm_id=7228


【シュプレヒコール案】フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル
　　　　　　　　　　　ウイグルの迫害をやめろ！
　　　　　　　　　　　ウイグル人を釈放しろ！
　　　　　　　　　　　ウイグルヘの弾圧を許さないぞ！
　　　　　　　　　　　オリンピック反対！

今回のデモは、大阪の個人主催ですが、東京の主催の方々からも協力を得ます。
ウイグル会議日本代表イリハムさんのアドバイスで、デモをするのであれば
東京と大阪で同時に開催した方がいいんじゃないかとの言葉をいただき、そういたしました。
一般の人が参加しやすいデモ内容です。

大阪でも旗はこちらでも用意させていただきます。
もちろん、もちこみも歓迎です。

参加表明で人数把握にご協力ください。（飛び入り参加も可です）
【ハンドル名】（適当に）
【参加可能パーセント】○○％
【人数】○人
【打ち上げ参加】○or×

世界ウイグル会議　

http://www.uyghurcongress.org/jp/AboutET.asp?mid=1107905016

東トルキスタンの人々に平和と自由を

http://saveeastturk.org/jp/

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

みなさん東トルキスタンを知ってください！！
http://jp.youtube.com/watch?v=G2M-ZH7Mgqc

※推薦図書

中国を追われたウイグル人―亡命者が語る政治弾圧

水谷 尚子 著

>kina氏
番号晒さない方がいい

削除依頼だしとけ

拡散はほどほどに（・∀・）アク禁になりますYO

8/3ウイグル支持デモ行進　　東京大阪同時開催！
来る８月３日に我々はオリンピック開催反対のデモ行進を以下の場所にて行います。
我々の運動に、ご理解とご協力いただけます方は、ぜひ我々と共に、デモ行進に参加なさってください。お待ちしております。
＜世界ウイグル会議副主席スイット・トムトルコ氏参加（東京）＞

【東京】８月３日（日）
（芝公園２３号地・集会広場にて、１時から集会。
１時４５分デモ出発。予定として愛宕下通りから外堀通り日比谷公園まで。
（約２.５キロ）日比谷公園にて流れ解散。
世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」主催　代表イリハム・マハムティ
任意団体・イリハム応援団
大規模オフ板スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/

【大阪】８月３日（日）
大阪中ノ島公園・女神像前 （ 地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅下車、市役所となり）
昼１２時５０分集合、１３時より集会、 デモ出発１３時３０分
御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散。
主催；きなの会　kina　　福主催：自由の翼　sin_dragon1971
主催協力；spinel（東京の主催）、世界ウイグル会議日本代表イリハム・マハムティ
大規模オフ板スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216502250/
ミクシーhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33175501&comm_id=7228

>kina氏
削除依頼されるのでしたらこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

番号はだしときます。主催するにあたって、番号は信用性にかかわると思うので。。

団体の番号ならいいんですけど…
信憑性と言うより「危険」に見えますよ。

番号を出すなら、ここに書くのではなくて、(自分で管理できる)サイトを別に作って、
そこへリンクを張るくらいにしたほうが良いと思います。
(他に番号を出している方はいらっしゃらないと思います)

そもそも、本名を出していないのですから、
番号を晒して信憑性をどうこう言う意味があるのか…？とも思います。

>kinaさん。
たぶん最初にkina氏に連絡された方が
2ちゃんで転載されてることと、「連絡先を書くのは本人が出て来るしか無い」というレスを
kina氏に紹介してしまったんだと思いますが
２ちゃんでの信用は、連絡先を晒す、のではなく
書き込みの内容自体、前後の書き込みの整合性で判断されます。
その上で、デモに出るかどうかもみんなの自己責任です。
だから、むしろ、デモの趣旨の一部が、最初と変更になってる部分、
（多分一般向けのデモにしようと考えなおして変更されたんだと思いますが）
それについて
「最初こうしてましたが変更しました」という告知、
こういうことをきっちり誠実にして行くべきです。
そう言うやり取りが積み重なって、すなわち信用になって行きます。
デモの主催者は自分の身を守ることも仕事の一部ですよ。

ちょっといろいろ危なっかしいので、
２ちゃんでは、ハカイダー氏あたりに書き込みをお任せなさっては？
このままではみんな怪しんで、人が集まらないかもしれませんよ。

五輪後の活動日目安
2004/9/14東トルキスタン亡命政府設立
1955/10/1東トルキスタンが中国に占領される

>>11
そういうことだね。

＞不明な点はご連絡ください。
と書いて、携帯番号を晒しても怖いわなｗ

不明な点はこのスレで質問すればいいわけで、
みんなで共有するのが一番の信用かと。

75デモのトラブルも２ちゃんねるの書き込みを
無視して、「文句があるやつは本名で連絡して来い」
ってやった結果でしょ。

２ちゃん初心者らしいから、あまりきつくは言いたくは
ないけど、まずはオープンにすることが重要。

【ハンドル名】無名人
【参加可能パーセント】100％
【人数】2人
【打ち上げ参加】現在不明（ごめんなさい）

わたしは、ずっと前から、突発板で携帯番号をさらしておるぞ。
携帯がプリケーだで、スレッドもフリーメールもみれんが、
メルアドさらすのの方が、結果はうざいことになるし。
（ＨＴＭＬメールで偽ブランド品の広告らしきタイトルで送られても、
メール本文が見れんしね。）


京都が盛り下がり気味だが、やれることみっけたので、
ハカイダーさんと密議もこらしたいので、
三日行ってみます。

目印に、モンゴル語で自由と書いたプラカードと
ダンボールに三日月と星をぬいて青いスプレー吹きつけた
ウイグル旗プラカードもっていきま。

しかし、日焼けで死にそうだなぁ。　ＯＴＬ

新たにアイテム追加しました。50％縮小でハガキサイズにもなります。

●東トルキスタンの悲鳴.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1554630.jpg

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デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

みなさん
カキコありがとうございます。
最初に日中記者交換協定のことを記載していましたが、やはりウイグル自身の趣旨にはデモにふさわしくないとのアドバイスをふまえて取り消しました。
別の場所にアラシなる者があらわれ、私に電話してみては？というカキコもしました。（さきほど）
というのはアラシに限って電話などできるはずがないと見込んだのです。
なんていうか説明は難しいんですが、ココのスレを見てるまじめな方々は皆、フリーチベット、フリーウイグル、フリーモンゴルを望む方々だと思います。
私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
ちなみに私の本名は手嶋といいます。
また何でもきいてください。

あ、いいわすれ。関西圏の方はわかるかな？
大阪でレンタルパンダ反対署名運動してたのが私です。

>>17
>私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
>ちなみに私の本名は手嶋といいます。

本気の覚悟に関東からエールを送ります。
「気持ちは同じです。頑張ってください！
　これからいろいろ忙しくなってくると思いますが、みんなの気持ちの代表ということを忘れないで下さい！」

元東京７・５デモスタッフからであまり説得力はないですが・・・あはは。

自分はすみっこのファンだが、ここで素直にエール送っとったらいかん。
この主催者は多分いい奴だし、誰も本気度を疑ったりしてないのだ。
しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。

ちょっとギリギリまで様子見だ。

>>20
>しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
これは言いすぎな気がしますが・・・

>だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。
そうですね。
デモというのはかなりの大人数で準備をしないと出来ません。ものすごいパワーが必要です。
デモ趣旨に賛同できる方は、自分が出来る範囲で少しだけでも手伝ったらよいと思います。
デモの準備を行っているスタッフが信用を得れば、手伝う方もどんどん増えていくと思います。

http://tousui.iza.ne.jp/blog/entry/527254/
ウイグル人権活動家 イリハム・マハムティ氏から聞いたこと：イザ！
>2008年4月2日 ... 3月29日、▲大紀元時報と新唐人テレビの主催で、
>「チベット虐殺から中国共産党と08年五輪を見る」と題する緊急討論会が
>東京と豊島区の駒込地域文化創造館で開催された。 討論会ではまず最初に
>ウイグル人権活動家の●イリハム・マハムティ氏が ...

http://www.humanrightstorch.org/jp/doc/bm/bj/html/h63619.html
グローバル人権聖火リレー
「人権聖火リレーを成功させよう！」＝東京で決起フォーラム
>...決起フォーラムは、▲法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG)アジア調査団
>日本事務局が主催。当日は、チベット交流会、台湾フォーラム、
>ダルフール救援ネットワーク、世界ウイグル会議、アムネスティ・
>インターナショナル日本支部の代表をはじめ、多くの参加者を得た。
>...世界ウイグル会議の●イリハム・マハムティ氏...

↑世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」代表●イリハム・マハムティ氏、
↑▲法輪功や「法輪功の機関紙」▲大紀元とべったり...

>>20
同意。７５デモのあかん人が共感するような人はちとヤバイとおもうがね。

ホンキとかアピールしなくても、具体的にどういう活動をしていくのかを語れば十分だしなあ。

「▲法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。

ウイグル側としては止むを得ない選択だろうが、
そういう背景を知らせないまま一般の日本人を巻き込むのも、どうか。

背景を理解し「★CIAに利用されるフリで利用する」くらいでないとダメ。

このスレのみんなの真意がちゃんと伝わってないように思うし、
東京のスレでトンチンカンなやりとりになっちゃってるんですよ。
「うまく伝わらない」のがイベントを進行するのに不安なんです。
本気をアピールするより、過去のデモのログを読んでみてほしい。
フリチベ関西のスタッフは非常に進行が良いと個人的に思っております。
参考になると思います。
過去ログのhtmlは無かったんだっけか。

>>1
ほんまに電話番号とか本名とか､さらすもんじゃないよ‥‥
アラシを挑発するのもやめとき。
危なっかしくて応援できない(＞＜)

>>21
サポートって､この場合､アドバイザー的なことを指してはると思うよ。

結局
「誰が書いているかではなく、何が書いてあるか」
これに尽きる訳で。
解りやすく書けば、総理大臣だろうが乞食だろうがここでは同じ。

で、自分も過去に必要があって本名晒した事はありましたけど、通常はハンドルを使うのがマナーだと思ってます。
昔、小学校で情報教育やってた事もありますが「ネットでは名前や住所は書かない」と教えておりました。
もし「信用を得たい」という理由だけで個人情報を晒すのであれば、見当違いだし止めたほうがいいです。

加えて、分からない事は一対一で…というのはブラックボックスに見えてしまうので、かえって信用を落とすかも知れません。
こういう場ですから、みんなオープンな議論を望んでいると思います。
一人が分からない事柄は、他の誰かにも分からないかも知れないのですから。

個人的には感心しないけど、mixiなんかは本名でやってる人もいっぱい居るし、
OFF板では連絡用に携帯番号晒す人はちょくちょく居る。
そう非難したもんでもないと思うけどね。
携帯なんて、いざとなりゃ買い替えちゃえば良いんだし。

あの・・・皆さんに誤解される内容をカイコんでしまったようですｗ
しかし。。。。べつにいいですが・・・ｗ
ん〜言いたかったのは別の意だったのですが。。。
ま、ワタクシも作文がヘタクソなやつだったので。。。
ま、いいや。みなさんおおきに。
あとは当日までの準備をいたします。
参加できるかたは当日に会えるのを楽しみにしてますねｗ
たまには、のぞきにきます。

まあ、そう言わずたまには出てきてくれよw
別にあんたの想いを疑ってるわけじゃないし
東トルキスタンの人々のために動きたい気持ちは皆おんなじなんだから。
何か新たな決定事項やアナウンスしたいことがあったらここにも書いといた方がいい。

多分行けると思うので参加表明します。

【ハンドル名】オケラ
【参加可能パーセント】80％
【人数】1人
【打ち上げ参加】×

宜しくお願いします。

>>28
必要があっての公開なら構わないですよ。
ただ、>>1が現時点で番号を晒すが理由ありませんし、晒さないのが原則です。
(少なくとも>>1は、晒した理由について周囲を納得させられる説明が出来ていない。)

原則を知っていてあえて晒すなら否定はしませんが、原則を理解せずに書き込むのは誉められた行為ではありません。
また、それでトラブルがあると利用者全体が迷惑します。
誰でも書き込めるが故に、半年は書き込むなと言われる所以です。

みなさん事情が分かってますから丁寧に忠告してますけど、場合によってはボコボコに非難されますよ。

>>29
なにその投げやり？
だったら、最初からスレ建ててんじゃねーよ。

>>32
俺も長い事2chやってるけど、携帯番号晒さないのが原則なんて聞いた事ないよ。
個人情報保護やイタ電とか来たら嫌だからみんな晒さないだけで、自分から晒すって言うなら
止める理由は別に無いと思うよ。
ブラックボックスに見えるって言うなら、メールでも同じだし｡
当日集合場所が分からない時とか、電話連絡が取れると便利だしね。

>>34
それは、あなたに誰も言わなかっただけでしょ。
一度、削除ガイドラインでも眺めてきたらいかが？

>>34
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「原則的に」「全て」削除対象

真面目な話をすると、
電話番号の場合、晒した方だけでなく、そこへ電話をかけた方にも被害が発生する恐れがある。
また、悪意の第三者に晒されるケースも考えられる。

だから、2chに限らず一般的な掲示板には番号を書く欄は無い。
そんな所にむやみに番号を書くのもマナー違反だし、書かれている番号に電話するのも避けた方が良い。

>>36
それは他人の電話番号晒した場合でしょ。
そりゃダメでしょうよ。
本人が晒す場合は自己責任だって書いてあるじゃん。

>>37
欄が無いのに書くとマナー違反？
じゃあ、居住地書いたり、性別書くのもマナー違反かい？
かける側のリスクが怖いなら、非通知にするか、チョイと外出て公衆電話からかけてみりゃ良いだけの事。

>>38
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

お前こそよく嫁

>>39
突発とかなら性別カキコもローカルルール違反だな

>>38
「削除されないことがあります」とは書いてあるが、決して推奨はしていない。

ってか、もう充分荒れてるし
東京スレでテキトーなレスはつけるし
アンカーくらいわかってから書き込めよとイライラするわ

>>40
よく読んでも
「明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
　自己責任として削除されないことがあります。」
って書いてある。
文意によって本人が書いたと確認出来るんだから、なんの問題もなかろう。

突発オフ板とかのは、出会い系みたいな使い方される事への対策でしょ。
他所のローカルルールを引っ張ってこられても困る。

>>41
荒れてんのは単発ID連発で妙に粘着する人達が居るからでしょ。
2ch初心者相手には、アンカの付け方くらい教えてやれば良いじゃないか。

>>41
だな。

>>42
ああ間違えた、ここでもローカルルール違反だったわ

ってか、ウロウロスレでも参加者に粘着されたーとか言ってる奴いたが
自己責任だろ今更グダグダ言ってんじゃねえと正直うんざり
そういう荒れを防ぐために

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

って言ってんだろボケ

>>44
だから、ガイドラインに触れてねぇって言ってるだろボケ！

ここのローカルルールで禁止されてるのは「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画」
であって、性別書き込みは禁止されてないと思うなぁ。
スレによっては「女性ですけど…｣「おっさんですけど…」系の書き込みもあるし。

他スレから誘導されてやって来たんですが
この流れにドン引き･･･

支援者じゃなければいいんですが
支援者なら支援云々の前に人格を修正したほうがいいですよ

２ちゃん初心者といっても、
この板の場合、書き込む必要があって来るわけで
２ちゃん知ってる知り合いに誘導されて来てる場合が多いよね。
「書いてくれば？」ってだけじゃなく、
あらかじめもうちょっと教えてあげてほしいよ。
書いちゃってから掲示板上で対症療法的に指摘していくのって
荒れるからさ。
直接の知り合いが教えてあげて欲しいなあ。

まぁ、多少スレが荒れても7/5の東京デモも、こないだの名古屋集会も上々だったみたいだから
そう神経質にならんでも良いのでは？
平和であるに越した事は無いけどね。

おおっと、ココ見てよかった。
３０さん
アナウンスしておくことがあったよｗ
集合場所付近にはトイレが遠いｗ

>>50
大阪府立中之島図書館がすぐ隣だから、あそこのトイレ使えば良い……と思ったけど、
あそこ日曜休館日だった……＿|￣|○
それはともかく、旗とかって何流くらい用意できそうですか？
東トルキスタングッツは何も持ってないので、旗が当らなかった時に手ぶらは淋しいから
数が少ないようならネプリの何か印刷して持ってこうかとも思ってるんですが。

>>51
そうそう､図書館も役所も休みだから､中央公会堂の地下くらいしか
開いてなかったと思う。＜トイレの件

>>38
他人が晒したか自分が晒したかの区別を、2chの運営側が確認出来ないから「原則削除」なんだよ。

>>39
すぐに現実に繋がらない性別はともかく、住所は通常はマナー違反だろうね。
むやみやたらと書くなと言う事だ。

リスクは、晒した側や連絡を取る側だけでなく、掲示板を設置した側や、これを利用している他のユーザーにまで及ぶ事を自覚すべき。


>>42
明らかに公的なものではないし、投稿者はキャップなど使ってはいないし、リンク先などで確認が出来る訳でもない。
この場合は、例外認定されない限りは原則削除。意図がどうあれ、明文化されている以上は事務的に処理される。

ともかく、ガイドラインを勝手に解釈して大丈夫と言うのは止めた方がいい。
あと、ローカルルールがどうあれ、ガイドラインが優先される。
最近はmixiユーザーが書き込む事も多いみたいだが、誰でも書き込める匿名掲示板だからこそ、ルールは多いし厳しい。
事情が分かっていない人なら、夏厨は去れと言いかねない状況だ。

>>53
なんで意図的に「文意によって本人が公開したと判断できるもの｣をスルーするの？

>>54
全部書かないといけませんか？
あまり言いたくないですが「リアル厨房ですか？」と書きたくなる。


このスレを読んだ第三者に、>>1の番号が本人のものである確認が取れますか？
(そもそも、>>1が番号を晒す必要すら分からない状況なのですよ)

逆に、仮にそれが文意によって本人の物と確認出来ると認定出来たとしても、>>1にコテハンが問い合わせ用の個人番号を書く行為自体が他のガイドラインに抵触しかねません。
宣伝用の板では無いのですから。

まあ一言言わせてもらうと、東京のデモやらイベント実績では
右翼やら中核やら公安やらいろいろ出向いてるのに
なんでわざわざそんな真似するんだかとは思ったね。
ウロウロでは職質受けたっていうし、今後は理論武装含め
自衛の周知が必要かなーと思ってた矢先のこと。
１みたいなのは平気で住所言っちゃいそうだしなあ。

まあ全部ひっくるめ自己責任だから、どうでもいいんだろうがな。

>>55
論点がボケるな。横やりスマン。

今日の職質報告は冷やかし中華だった。
参加する人は一応読んで参考にしとけ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215478355/543

俺胡錦濤に抗議しにリーガ行った時に、上げた旗下ろさされて身分証の提示も求められたけど、
疚しい事無いから堂々と見せたよ。
電話番号も教えた。
デモ主催者となれば、許可申請の時に当然警察に住所氏名や連絡先は教えてるだろうし、
ここで公開しなくても、警察に問い合わせればある程度情報教えてくれる。
それだけ覚悟いる事な訳だ。

>>58
そうだな。だから固定電話からの電話では考えて物言った方がいいぞ。

>>59
教えたのは携帯だったけど、後日一回電話かかってきて、聞かれた内容に出先じゃ分からない事が
あったのでそう言ったら「では夕方にまたかけても良いですか？｣って言われたので、了解して
調べて待ってたのに、かけてこなかった事を今でも怒ってます。
今度チベット関係で職質くらったら、「福島署の○○を出せ！約束も守れん奴が法律を守れるか！｣って
言ってやろうかと検討中。
ってか、携帯と固定で何か違いあるのか？

>>58
それよりも、主催者として一番覚悟をしたことは
『参加者全員の安全を絶対守らなければいけない』っていう覚悟と、
『何かあった場合、責任を負う』といった覚悟だったかな。
と、言っても、個人で一般市民のオレが全ての責任を負える訳もなく、
とにかく『無事に終えること』ということに一番に考えてたな。
これはオレだけでなく、FTKの活動全てにおいて最重要項目だし、
スタッフのみんなが一番思っていることだと思うよ。

>>17でkina氏が、
> ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。

って、書いてるけど、一人でやる活動の覚悟と主催者として、人を集めてやる活動の覚悟は全く逆で、
『危険を起こさない覚悟』という気持ちが大事ですよ、ということを理解していただけたらと思いました。

デモの成功を祈っております。

>>60
相手怒らすのは基本中の基本やから気つけよ

それと主催者。おまいの性格ややり方やったらしゃーないが、俺は本気やとか発表せんでええぞｗ
数とか気にせずドーンとしとけゆうたやろ。宗教やないからおまいがおもろい奴なのはええけどｗきばんなや。
ソッコーでロックオンされとるし関西とか背負って立つとか思うなよ、肥やしになんぞ。まあぼちぼちいきやｗ

ところで、シュプレヒコールの内容は、kina氏は東京と同じにすると言ってたけど
東京の方ではこれから決めると言っていた。
東京の方でコール内容が決まったら、大阪もそれにあわせて変更するのかな？
ちょっとあのやりとりではよくわからなかったんで…

おいらは今出てるコールは案で、それも含めてこれから決めるのだと理解したけど、違うかな？

>>51
チベット国旗でもモンゴル旗でも全然おｋ
主催がウイグル協会ってだけでフリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴルデモだからね。

kina、自分の個人情報を容易にさらすのは勇気でも覚悟の表明にもならない。
君の信用もUPしない。
「セキュリティーの意識の低い人」というマイナス評価を持たれるだけ。
そういう奴は自分だけじゃなく、周りの人間の個人情報を守るセンスもないから
迷惑かけるんだよ。
たとえばミクシーで個人特定できるような日記書いてる奴は
友達のことも詳しく書いちゃって、友達の正体も推定可能になってたりする。

さて君は携帯の情報をさらすことで、携帯を危険にさらしてるわけだが
携帯にインストールできるソフトで、持ち主が知らないうちに
通話の履歴やメールの内容を勝手に
特定のところに送信してしまうものもある。
浮気調査に旦那の携帯にインストールするらしい。
まだ日本にはないが、
将来、これが通信を通じてウイルスとして君の携帯に入ったとする。
もし君が反中ウイグル人と携帯でコンタクトをとっていて
情報とられて、その人が中国に拘束されたらどうすんの？

人の為に戦うのなら、
自分はどうなってもいい、じゃだめだ。
考えてほしい。

携帯の番号なんて、モンゴルデモ主催したモンゴル人の人もHPで連絡先として晒してたぞ。
ある程度親しくなって誰かと名刺交換したら、事実上もうダダ漏れだし｡
ちょっと前のフリチベピースウオークの主催者の携帯番号も、ググったら出て来たし。

市役所はともかく、日曜休みの図書館と言うのはどうなんだ？

なんか携帯で揉めてるけど、既存のデモでは主催の連絡先は公開するのが普通な訳で、
団体事務所や代表である事が多いけど、今回は個人だから携帯なだけじゃないの？
ここで公開する是非はともかく、公開すること自体は特に問題ないのでは？
他もそうすべきだとか言ってる訳でもないし。

>>67
その番号がどういう携帯かによるけど
とにかく電話番号から住所までは、興信所に頼めばたどり着けてしまうよ。
だから２ちゃんでは特にさらしてはいけないことになってる。
海外のプリペイドとかならおk

興信所に頼むのなら、携帯番号なくてもデモの主催者ってだけで住所割れると思うけどなぁ。
ってか、わざわざ興信所に頼まなくても、テキトーな署名でっち上げてお願いするだけでおkなのでは？

他にも書き込みしている人いるけど、携帯番号を晒す＝信用しろ、
っていう考え方にはちょっと同意できないね。

このスレで受け答えすればいいわけで、携帯番号を書き込んでも
いいけどそれはあくまでも緊急時なんかの通信手段だよね。

というかオフ板の常識と離れてるのかな。他のデモスレは主催者
サイトが別にあって、２ちゃんのスレは自由に興味ある人が
集まってくるだけなわけで。>>1がどういう人かってことは探りいれる
のは当たり前。

なんとなくスレの雰囲気で判断すると、主催者にしてはどうなのかなと。
ノリでうまく行く、みたいな感じじゃなく、東京の東トルキスタンデモの
スレのように、どういうアピールをしていけば効果的か考えたほうが
いいとおもう。別に参加者がみんな考える必要はないけど、主催者は
みんなを引っ張る立場なんだし。

主催者がどんな人か探り入れたいなら、それこそ電話してみれば？
キャンドルで会った事あるけど、普通の人だったよ。
雰囲気でいろいろ想像するより、簡単にはっきりしていいじゃない。

チベット問題、ウイグル問題を広く知ってもらうために
拡散します。

●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1557430.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www2.uploda.org/uporg1557434.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1557439.jpg
●抹殺されるチベット
http://www.uploda.org/uporg1557445.jpg
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50％縮小でハガキサイズにもなります。)
http://www2.uploda.org/uporg1557424.jpg

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http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

参加者レベルの盛り上げは好きにすればええんとちゃう。
根幹の所は揉める元やから主催の独断で進めえよ。

>>73
主催者の人となりはどうでもいい。
みんなそれを知りたいわけじゃなくて、
デモをどう組み立てて行くか、が見たいんだよ。
「どういう人か」というのは、性格とかじゃなくて
「どういう行動・判断する人か、プロセスによって」見たいわけだ。
ちょっとそれがよくわからんね。
10人ぐらいのデモだったら、彼が今までにやって来た方法で充分、
コールを適当に叫んでも肉声で届く範囲だから皆ついて行けるだろう。
それ以上になるとスタッフが何人かいるだろうが、
でも募集はしてないし…もう充分いるのかな？　それもわからない。

コールについても東京スレで変なやり取りになってしまった時に
東京の主催者さんが「まだうまく連携とれてないんですよ」
とその場をおさめた感じで、
東京大阪の主催者がその場にいたけど
「じゃあ後で同じコールにしましょう」というレスのしあいもなし。
そのうち連携してコールを同じにするのかな、というのは
我々が勝手に好意的に解釈してるだけなんです。

フリチベ関西のスタッフも何人か来てアドバイスしてくれたけど
ここの主催者さんは、参考にする気かそうでないのかもわからない。

自分流でするのならそれはそれで良いけど、
いろんな意見に対して、じゃあこうしますとか、いえこうするつもりですとか、
いちいち見えた方が、それを見て、
なかなかしっかりやってるみたいだしデモに行こう、と
判断する人も多いと思うんだ。

此処で大々的に人を集める積もりならきっちりやったほうがいいが、
彼は告知にきただけなんだろうね。
でも２ちゃんねるから一般参加者が３人しかいなかったといわれる７／５デモより、
すでに成功してるじゃないか。

あらら・・・
ココで揉め事がおこってると聞いてのぞきにきました・・
あの・・別に電話番号明かすのは主催するにあたって「何か有った場合の為」という気持ちでかいちゃいましたけど、２ＣＨのルールはあまり慣れてないもので、カンベンしてちょｗ
それから参加者の安全は第一です。
自分の番号だから明かしましたのですが。。。ハンドルネームをクリックしてもメールはできますねｗ
さておき、今現在、非情に心配してるのは昼の暑さです。
当日にも言うつもりですが、行進中に万が一気分が悪くなった場合とかには無理はしないで下さい。
私もお茶は一応用意はしていきますが、水分補給のほうを充分して下さい。
さて、問題の番号の方ですが、それが問題なら削除もいたします。
どうやるのかな？
それから旗の方は、多めに用意いたしますので心配なさらないで下さい。

>>78
旗の件了解です。
旗竿だけ何か探してみます。

７９さん
お気遣いありがとうですｗ
竿も用意いたしますので大丈夫です＾＾

>>80
そうですか、なんか万全ですね。
2chで特定のレス番に返事する場合は、>>にレスしたい番号を付けて書くと、
レスにリンクが張られて見易くなるのでお奨めです。

そもそも「不用意に個人情報を流さない」なんてのは、2chに限らずオープンな空間であるネット全般の決まり事でしょ？
どうしても番号が必要なら晒せばいい。その場合でも、こういう自身が管理出来ない場には極力晒さない。
そうでないなら、ネットの常識を知らないって事で信用は下がる。

携帯番号は、一昔前はどこかに金なんて払わなくても、素人が番号からキャリアや居住区を特定出来たのよ。最近の人は知らないだろうけど。
プリケーは今でも犯罪のイメージが強い。そんなんポンポン書かれたら、他の掲示板利用者が迷惑。

単なる宣伝のつもりなら、「議論を目的としない」「コテハン占有」で削除依頼出してもおけ？

kinaさん
コールのまえに
ウイグルがどんな状況なのか、
という説明みたいな読み上げをした方がいいと
おもうのですが、どうでしょうか？

>>83に便乗して私も質問。

kinaさん
他に指摘している方がいましたが、中国を追われたウイグル人は読みましたか？

私にとってkinaさんの人柄や携帯電話がどうとかは気にしません。
しかし、ウイグルの問題をどう捉えてデモを主催することになったのかは気になります。
東トルキスタンの問題をどう世間にアピールしたいのかを聞かせてください。
それで参加するかどうか決めますので。私としては夏休みだし東京に参加も可能なんですが。

>>84
うん、人柄はどうでもいいよね。
でもちょっと「2ちゃん初心者」ですまない、というか、それを超えたものを感じる。
この人は抽象的な質問に答えられないんじゃないかと思う。
言外のニュアンスもわからないんじゃないかな。
時々知り合いらしい人が現れてくれるんだが具体的に助ける風でもないし、どうしたもんかな。

その本はもってますが？
水谷さんのやつでしょ？　昨年のラビアカーディルさんの講演会の時にも来ておられましたが

>>86
持っているかじゃなく、読んでいるのかを答えてください。

管理コミュが支那人撲滅委員会とかｗ香ばしいな

>>82
番号から分かるのなんて、「ドコモ関西」とか、「au関西｣とか言うレベルでしょ。
そんなの分かったからって何だと言うのだ？

>>89
あぁ、そんなのあったね。
俺の携帯、学生時代に買ったからドコモ東海だったんだよね。
で、領収書と一緒に「中日ドラゴンズ情報案内｣とか送られて来るから不愉快で、
こっち帰って来てから
「住所も変更してるんだし、領収書送ってくる所だけでもドコモ関西に変えてくれ」
って言いに行ったら却下されて、番号ポータビリティ導入された時に
「番号そのままで他社に変わるくらいだから、系列内での変更もできるだろ」
って言いに行ったらまた却下されたので、頭きてauに変えた。

スレ違いｽﾏﾝ。

たぶん、個人情報におおらかな人が重複してなんかやらかして…
という例が多いから「危なっかしい」印象なんだよな。
リスクは低くしたほうがいい。

それと、なんなら電話かけてこい、メールしてくれば？となって
スレ内で出た疑問点がスルーされがちだ。

スレでのやりとりは一人の相手だけとのやりとりじゃなく
大勢の人が見てデモに行くかどうかの判断材料にしてるから
もすこし丁寧にレス拾った方が良いよ、主催者さん。

そう言えば札幌スレでも本名晒してる勇者がいたな。

>>91
普通の質問はスレに書かれてるし、適時返信も来てると思うけど？

旗があることと、集合場所にトイレがない
ということはわかった。
あとは不安。

何がどう不安なのだ？

不安な人は、当日遠巻きに様子を眺めながら参加するかどうかを決めたらいいのではないかなー。

では最初で最後、率直に書きます。

「中国を追われたウイグル人」 とか、日中記者交換協定の話が
ここでも東京のスレでも出ましたが
ウイグルに対する理解が表層的ではないかと言うこと。
もちろんウイグル運動に関してはまだ人材も少ないし、やる気が先に立って
あとから勉強するんでも良いんだけど、自分の状態をごまかしてるよね？

コールについてどうするかの質問やアドバイスがここでも向こうでも何回か出てますが
どうするおつもりかわからない。
口上とコールをきっちり決めて、スレで公表、当日プリントをみんなに配るのか？
前回の東京のデモの報告と反省点の記事を読んでらっしゃるかな？
あるいは他スレのログを読んでる？
グダグダになる可能性が高いのは嫌だよ。

あと質問を読んでくれてるのか、無視してるのか、天ボケで答えてないのか、わからない。
ズレた返事が返って来る可能性がある。
スレ運営が悪いと２ちゃんからは人が集まらないよ。
kina さんじゃなくても良いからスタッフの人が答えた方が良い。

あとスタッフもか。
50人ぐらい参加者が集まってもkina氏１人で仕切ってそうで不安。

まあグダグダでもデモなんか、１時間ぐらいで終わっちゃうからね。
いいと言えばいいんだろうけど
これからも長く活動を続けるなら過去の例から学んだり、改善して行った方がいいと思うよ。

あげとこか

デモ当日まで準備期間があと１０日しかないけど､大丈夫なのか‥‥？
mixiのトピックにも具体的な動きは無し。
スタッフが何人いるのか､打ち合わせは出来ているのか何も情報無し。
ってかそもそもスタッフがいないんじゃないだろうか‥‥。
いくらなんでも一人でデモを仕切るのは無理。
スタッフする人､居るなら名乗りをあげてほしい。

そう言えば、6/25の東京での東トルキスタンデモでも、今度のデモの東京スレでも
スタッフの募集はしてないねぇ。
足りてるのかな?

そらチベットで言えばTSNJ主催みたいなもんだから。
２ちゃんでスタッフ募集なんて
そんなTSNJは嫌だ。

大阪トルキスタンも人的支援が東京から来るとかだったらいいけど
物品だけにみえるんだよな。

関テレで青山さんがウイグル問題の解説してるよ〜。

いいなあ関西は
言論の自由があって

ところで、中国をおわれたウイグル人の本って、なんか地雷？
mixiのトピもこの本の紹介が貼られてそこで止まってて、封印かよみたいな。
kina氏は、「知ったか」をやらかしただけなのか
もっと本質的な問題点があるんだろうか？
自分もウイグルの知識が余りないもので…

>>105
ん〜普通に必読の書だと思うよ。
東トルキスタンで一体なにが行われてるのか？
知るには最良の本のひとつだと思う。

結局もう２ちゃんに来るのはやめたのかね？
ミクシーのトピ（チベット、トルキスタンコミュ）か本人の日記で
日中記者交換協定に関するコメントがあったと思うんだけど削除されてる？
不明があったなら詫びればいいと思うんだけどね。
２ちゃんで書き込むのがいつになっても慣れないようだったが
２ちゃんでのカキコを代行してくれる人は今に至ってもいないのかな。

>>107
中国をおわれたウイグル人を読み終わったら来るんじゃないか？
２ちゃん初心者なのが問題ではなく、主催者としての認識の甘さの
問題だと気づくでしょう。

まだ日にちはあるから、直前に復活すればいいとおもうよ。

>>107
ここの>>17じゃないの？

日中記者交換協定って都市伝説的なものらしいんだ。
だから存在する前提で、「協定を非難したいけど今回のデモの主張からは外す」
ではまだ認識不足。
ミクシーのコメでもそういった趣旨のものが削除されてるから
本人も気付いてるんじゃないかと思う。
追い出されたウイグル人の本にも、そのことが載ってるもよう。
自分は未読だが。

>>110
自分は読んでいたけど、「日中記者交換協定」について書くのは、
確信犯か？それとも未読か？と一部で議論があったようだ。
もちろん運営側の話しじゃなく２ちゃんねらだけどね。

ただ未読なら読めばいいわけで批判することではない。
知識を完璧にしろなんていえんよ。みんな勉強しながらやってる。

自分はその本はよんでないが
東京のスレで話題になったとき、なんだろうと思ってググったら
当の本のそれについて書いてある部分の要約が出てきた。
スレの流れから勘を働かせて調べたりすれば、
「すいません知らなかった」ってすぐ言えるのに。

そのほかの様子をみても、２ちゃんやネットをよくやる友人に
広報やってもらったほうがいい。ミーティングやって。
この企画はちゃんとやれば人も集まるはず、
ほんとにもったいない。挽回に期待。

http://saveeastturk.org/jp/index.php?%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%92%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
8月3日に予定されている、東京「人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ」
及び大阪「ウイグル支持デモ行進」でのシュプレヒコールの一覧です。

拡声器によるリードの後に、括弧内を復唱ください。

※当日、参加者には、コール文を書いた紙も配布します。

―――――――
中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！
(虐殺をやめろ！)

不当逮捕をやめろ！
(不当逮捕をやめろ！)

ウイグル人を殺すな！
(ウイグル人を殺すな！)

少女たちの拉致誘拐をやめろ！
(拉致誘拐をやめろ！)

人権無視のオリンピックを許さないぞ！
(許さないぞ！)

トフティさんを返せ！
(トフティさんを返せ！)

日本人はウイグル人を助けるぞ！
(ウイグル人を助けるぞ！)

絶対に諦めないぞ！
(諦めないぞ！)

フリーウイグル！
(フリーウイグル！)

フリーチベット！
(フリーチベット！)

フリーモンゴル！
(フリーモンゴル！)

フリー台湾！
(フリー台湾！)

ストップ キリング！
(ストップ キリング！)

ストップ ジェノサイド！
(ストップ ジェノサイド！)

オイガン ウイグル！
(オイガン ウイグル！)

オイガン ヤポニヤ！
(オイガン ヤポニヤ！)


＊オイガン ウイグル "Oyghan Uyghur"　：　ウイグル語で「目覚めよウイグル」の意
＊オイガン ヤポニヤ "Oyghan Yaponiya" ：　ウイグル語で「目覚めよ日本」の意

貼り付けようと思ったら別の方が貼ってくれたようで、感謝します。

さてどうも書籍にこだわりがあるようですが、読んだけど何か？
日中記者交換協定は現在に趣旨にはとりあげてません。
はて、なぜに私が初めにそのことにこだわったか、案内のトップの趣旨をみてみては？
・・・・のアピールと書いてますがｗ
つまり何が原因でアピールしなくてはいけないか？ということです。
しかし、これ以上はいいませんｗ
案内告知をしたまでですが、売り言葉に買い言葉の言い争いの場になっても、他の方の手前もありますからｗ

当日シュプレヒコールの紙はおくばりします。

では当日、ご参加おまちしております。
雨天でも決行の予定です。

な？ちょっとトンチンカンだろ？

雨天の時は傘より合羽のほうがいいですよね。
あと、熱中症対策が重要か。

なんだかもの凄く脱力した…

kinaさん
コール、少し減らして
口上を入れた方がいいと思う。

街を行き交う人は
なんのデモなのか、わからないと思う。

いちおうこのコールは東西統一なので
意見がある場合は東京のスレの方に書いた方が良いと思う。
口上があるのか、あったら内容見せて、ってのは、ちょっくら書いて来た。

東西でコールの統一がされたのは大いに安心させられた。歓迎。
あとの問題点は、大阪の方はどうにも運営の様子が見えないことだ…
東京の方は複数スタッフがよく動いてるのが見えて安心できるんだけどね。

>>114
やばいなあキミはｗ
大阪デモに入れていた「日中記者交換協定」についてなぜ
こだわった人がいたのか他の人に分かるように具体的に俺が書くよ。

中国を追われたウイグル人の著者の人が本の中で書いてることを要約する。
「ウイグルの問題が保守派、愛国者を自認する人々の中国を叩くための材料になっている」
「政治・歴史的な背景を理解する先に単純な話に飛びついて正義を主張する傾向がある」
「そういう人たちは日本のメディアがウイグル問題を報道しないのは日中記者交換協定のせいで
あるという論調で終了してしまうが、実際は報道されているし、積極的に取り上げている
ジャーナリストもいるわけで、内輪の中の情報で事実を裁断するようなことはすべきではない」

ぶっちゃけ、デモ参加者がどういう思想だろうが、ウイグルの人のためにということで
あれば何も問題はない。ただkinaという人はデモの主催者。自分はmixiは見れないので
確認はしていないが、反共で活動している人だとという書き込みは以前あった。

疑惑はふたつ。中国を追われたウイグル人を読んでいないのか。読んでいてあえて、
日中記者交換協定粉砕をスローガンに出したのかだ。

読んでいなければ、デモ主催者として勉強不足。読んでいてあえて出したのなら本の著者に
喧嘩を売ってるような印象を人によってはうけてしまう。露骨にウイグル問題を自分たちの
主張のために利用すると宣言したようなもんだ。

数日前にあったシュプレヒコールの質問もそういう理由であったわけ。例えばいきなり、
「シナ人は日本から出て行け」なんてやられると困るし、ウイグル問題をちゃんと理解していない
人が暴走して、中国共産党が行っているウイグル人のテロ認定に手を貸すようなことは困る。

反共だろうが右翼であろうが問題はない。他の人も書いているが、オープンにすべきだ。
ただ日中記者交換協定を取り下げたからいいだろ、では不信感が増すだけ。

東京のほうはそこんところ問題なさそうだが
kinaについては確かにちょっと心配だわなあ

日中記者交換協定を仮に撤廃したところで一朝一夕に新聞の姿勢が180度転換する訳じゃないからね。

しかしまあ酷いもんだ
＞四川地震で死んだ支那人の死体に砂詰めて、人間サンドバッグにでもしようぜｗ激安のｗあ、臭くて殴れねえかｗｗｗ

こんな人間が大阪トルキスタンデモの主催であることについて

>>123
ｋｗｓｋ

>>123
それマジであった書き込みですか？

連携はチベット、ウイグル、モンゴルだけじゃないわけで、
台湾民主化の人たちや、中国民主化の活動をしている漢民族の人たちも
集まっているのに・・・

>>123
どこにある？見つからない。

>>126こいつのマイミクの日記にあるレス

>>123
えっとね、

日中記者交換協定で、
「日本は中国を悪く報道してはならない」
うんぬんの文面があって、そのせいで日本では中国のことがちゃんと報道されない。

これ、デマなんですよ。そんな文面どこにもない。
だから「そういう安易なものに乗っかったらいけない」ということ。
中国がやってることと同じになってしまいます。
中国に対する遠慮とか報道機関が追放になったとかは、個々の事例であって、
協定によって縛られた結果ではないです。

>all
123さんの引用はミクシーの日記と思われ。

>>121

日中記者交換協定について、私はあると感じてます。
中国における日本人記者国外退去命令、逮捕など、あるが
日本における中国人記者国外退去、逮捕など一件もないと
言う現実がある。

中国からの国外退去処分の具体的な事件としては、
産経新聞の北京支局長・柴田穂氏が、中国の
壁新聞（街頭に張ってある新聞）を翻訳し日本へ
紹介し1967年追放処分を受けた 。

この時期他の新聞社も、朝日新聞を除いて追放
処分を受けている。

80年代に共同通信社の北京特派員であった
辺見秀逸記者が、中国共産党の機密文書を
スクープし、その後処分を受けた。

90年代には読売新聞社の北京特派員記者が、
「1996年以降、中国の国家秘密を違法に報道した
などとして、当局から国外退去処分を通告された
例がある。読売新聞社は、記者の行動は通常の

取材活動の範囲内だったと確信している、
としている。

以上のことから、中国を追われたウイグル人著者の日中記者交換協定
は論説はあてにならないと思っている。

ここで声をあげる私たちを憤青と断言し、見下してる先生の言う
ことがすべて正しいとは思わないほうが良いと思いますよ。

記者交換協定がどうこうは別にいいや。
>>123以外にこの発言を確認したヤツがいるのかいないのか？

日中記者交換協定は実在しますが
文面に、記事内容のへの言及（中国に否定的報道はするななど）がありません。
しかも日中が国交がないころの協定で、国交後は別の協定が新たに結ばれました。

いわゆる「日中記者交換協定」があるという説は、闇協定があるはずだ、という陰謀論の部類であって
公的な発言や運動において口に出すレベルのものではない。「誰もその文面をみていない」のです。

>>130いま出先なんで確認できないなあ。
ミクシーの文面は全体にキツいよ。

>>132
うん。キツイし言っても不思議じゃないと俺も思ってるw

ただ、>>123には悪いが確証がないとな。ネガキャンの可能性もゼロではない。

>>131
誰もその文面を見ていないなら、言及され、批判されても仕方の
ないこであり、口出しするレベルのものでないと断言し、正当性を
主張することに矛盾しますが。

１日本政府は中国を敵視してはならない
２米国に追随して「二つの中国」をつくる陰謀を弄しない
３中日両国関係が正常化の方向に発展するのを妨げない

全面改訂しなければ、不信を抱かれて当然です。

>>134
本当の協定内容はググったらみれるよ。大学の資料室かなんかで発見されたもの。
私の言ったのは「噂の幻の協定」は誰も見ていない、存在しない。という意味です。
ややこしい言い方ですみません。

日中記者交換協定の有無の議論になっちゃってるなあ。

中国を追われたウイグル人の著者の人は、日中記者交換協定が
あろうがなかろうが、ウイグルの問題を扱っているマスメディアはあるって
ことを言ってるんだよ。

日中記者交換協定があるからという理由でマスコミ批判で思考停止されては困ると。
朝日だろうがＮＨＫだろうがウイグルを取り上げているジャーナリストはいるわけで。

日中記者交換協定が無くなったとしてもウイグルの問題が解決するわけではない。
やはりジャーナリズムっていうのは誰かが伝えようとしてはじめて伝わるものだと
いうことじゃないかな。

個々の記者の中にはこの運動に共感を抱いてくれて
報じようと頑張ってくれている方もいると思いますが、
報道各社の会社としての方針じゃないのでしょうね。
前回の東京のウイグルデモも東京新聞以外黙殺ですし。

水谷さんの業績は尊敬していますが、マスコミを過大評価している気がします。

だから、いくら水谷さんのおっしゃった事でも全て鵜呑みにはできませんね。

>>127
スクショきぼん

「単純な話に飛びついて正義を主張するな」というのがキモなんでしょう。＞本
中国からの圧力はもっと各個人各報道機関に対し複雑なものがあるんだと思います。

とりあえず日中記者交換協定についての議論は別でしたほうがいい。
＞前回の東京のウイグルデモも東京新聞以外黙殺ですし。
ではなぜ東京新聞は日中記者交換協定を無視して取り上げたのかってことで。
そこでまた議論になってしまう。

我々がデモを行う理由も別に日中記者交換協定を気にしてやるわけではない。
そのデモを報道してくれる記者にも日中記者交換協定は関係ないと、記事を書く
人がいるはずだ。それに海外のマスメディアはそんな協定は関係ないし。

論点は東トルキスタンデモにわざわざ日中記者交換協定を持ち出したことへの
主催者側への不信感。何が目的なのか。東京に便乗してやるなら、それはそれで
問題はない。ではなぜ、東京とは違う主張を出してきたのか・・・。
それが解決せん限り参加はできない。

ってこんな議論している場合じゃないね。

【国際】中国昆明でのバス爆破で犯行声明「トルキスタン・イスラム党」名乗り「中国の中心都市攻撃を試みる」さらなるテロ警告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217038332/l50

やっぱり中国のテロ認定はじまったよ。

>>139
そのへんは、どこまで東京と連携するか決まってなかったんじゃないだろうか。
いずれにしても、そういう経緯を明らかにしないとね、
２では人が集まらないと思うんだ。
一緒に協力するっぽい人もミクシーでみかけるんだけどね。
そういう人らとミーティングやって下見してきました、とか
情報ださないと。
こういう突っ込みを単なる批判と思ってスルーしてるのか、あるいは理解できないのか…

とか言ったってたぶん無駄だよな〜(´ー｀)ノ~~

>>131
＞ 日中記者交換協定は実在しますが
＞ 文面に、記事内容のへの言及（中国に否定的報道はするななど）がありません。
＞ しかも日中が国交がないころの協定で、国交後は別の協定が新たに結ばれました。
＞
＞ いわゆる「日中記者交換協定」があるという説は、闇協定があるはずだ、という陰謀論の部類であって
＞ 公的な発言や運動において口に出すレベルのものではない。「誰もその文面をみていない」のです。


元NHKアナウンサーの池上彰氏は堂々とテレビで公言してましたよ

日中記者交換協定（正式名「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」）東京大学東洋文化研究所　田中明彦研究室
以下に全文

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19640418.O1J.html

結局、根本の所で解らないんだが
「このデモは本当に行われるのか？」

告知が2chとmixiだけで、しかも詳細がよく解らない。
思い付きで「大阪でも同時デモ」とか言っているだけなんじゃないの？
デモやるには、スタッフ集めて警察に許可取らないといけないし公園だって使用許可がいるから、かなり前からの計画が必要なはずなんだが。

【ワシントン＝山本秀也】中国雲南省の昆明市内で路線バスが連続爆破された事件で、米バージニア州の
テロ情報収集・分析企業、インテルセンター社は２５日、新疆ウイグル自治区の中国からの分離・独立を叫ぶ
「トルキスタン・イスラム党（ＴＩＰ）」が犯行への関与を認めるビデオ声明を出したと発表した。声明は五輪関係
施設に対する新たなテロ攻撃を予告する内容となっている。

声明は事件２日後の２３日付で、「雲南におけるわが聖なるジハード（聖戦）」と題されている。
声明でＴＩＰのセイフラ司令官は、「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」と、
犯行の動機を説明した。

その上で、「われわれの目的は五輪関連の最も重要な施設を標的とすることだ。これまでにない
新たな戦術で、中国中央部の数都市に対する攻撃を試みる」と、新たなテロ攻撃を予告した。

これまでの犯行として、声明は昆明など雲南省内での路線バス爆破のほか、上海でのバス炎上（５月）
▽浙江省温州での対警察テロ（７月）▽広東省広州でのプラスチック工場爆破−を「ＴＩＰの志願者」による
犯行として挙げた。

ＴＩＰは、米中両政府がテロ組織として認定している新疆ウイグル自治区の組織「東トルキスタン・イスラム運動
（ＥＴＩＭ）」と同一組織とされ、今年５月に中国支配への闘争を挑む「聖戦」の宣言が情報機関により確認されていた。

ビデオ声明の真偽を確認する他の情報はこれまで伝えられていない。在米のウイグル人組織
「ウイグル・アメリカン協会」（ＵＡＣ）では、こうした「テロ情報」を理由に、「中国の治安当局が
同自治区での弾圧を強めている」として、非難する声明を今月に入り発表している。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080726/amr0807261102008-n1.htm




テロリスト支援デモってこと？

「日中記者交換協定」について、すまん最後に…

自分はこのへんを見てしまっていたんですが
ttp://www.21ccs.jp/china_watching/NewspaperCritique_TAKAI/Newspaper_critique_13.html


このかたの考察が良いかと思いました。↓
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080315
「日中記者交換協定」とされるものは本体ではなく付帯の「中日関係における政治三原則」らしいのですが
これががうまく見つからない。
周恩来中国首相の対日貿易３原則に関する談話が元になってるのか？

中国を敵視しない。
二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。
日中国交正常化を妨げない。

＞日中国交正常化を妨げない。
＞なんて一文が、日中国交正常化以後の「日中記者交換協定」みたいなものに含まれているとは、
＞ぼくにはとても思えないのですが。

イラクのテロリストを支援する団体は日本に多いが、そいつらは何故か同じイスラムなのに、ウイグルにはだんまりなんだよな。

>>146
これはまた幼稚な見解ですねw

>>149
「幼稚な見解」ってのはどのへんがそうなの？
頭が悪いので理解できないので教えてください

>>145
スレ主は個人のビラ配りなどの実績はあり、申請などはちゃんとしてるだろう。
ただ告知のまずさから幸か不幸かあまり大規模にはならないだろう（残念だ）。
少人数スタッフでも仕切れるんじゃないかな。

>>150
そりゃもちろん最後の一文じゃないか。
それでもわかんないんだったら救いようナシ

>>テロリスト支援デモってこと？

ウイグル人の抗議行動をテロとして認定する情報操作を
中国政府はずっと行ってきている。

中国を追われたウイグル人を重要視する人が多いのは、
911以降世界的なテロとの戦いを理由に、中国人のウイグル人への弾圧に
ついて書かれているから。これはタイムリーに今も起っている話し。
ノーベル平和賞候補のラビア・カーディルもテロ認定。東大院生もテロリスト
として拘束されている。中国だけじゃなくアメリカ政府の収容所、グアンタナモ
に収容されているウイグル人もいる。イスラムという理由だけでだ。

それにあなたが引用しているニュースはこう締め括ってるじゃないか。

＞ビデオ声明の真偽を確認する他の情報はこれまで伝えられていない。
＞在米のウイグル人組織「ウイグル・アメリカン協会」（ＵＡＣ）では、
＞こうした「テロ情報」を理由に、「中国の治安当局が同自治区での弾圧を
＞強めている」として、非難する声明を今月に入り発表している。

ニュー速あたりを見ると、日本人でも単純にイスラム＝テロリストという
図式にほとんどの人がなっているわけではない。基本的に中国の不可解さ
を感じている人のほうが多いとおもう。

我々のやることは、ウイグル人の抗議行動を中国政府がイスラム＝テロリスト
という偏見で利用しているという事実をアピールすることだとおもう。

>>153
わかりやすい説明さんくす。了解した。

>>154
あぁ・・・ゴメン。てっきり釣りか荒らしかと・・。
申し訳ない反省してる。

＞「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」

あとこれも引っかかる。
ウイグルの人からすればオリンピックやろうがやるまいがどうでもいいんだよね。
今回のデモの理由は、中国がオリンピック開催するために人権に配慮するといって
全く逆な蛮行を行ったことへの意味でボイコットなわけで。
たとえオリンピック中止になっても、ウイグルの問題は解決しないんだよね。
ウイグルで行われている弾圧をやめろってことで。

この記事を読むと、オリンピックのことしか犯行声明では語ってないようだ。
http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY200807260043.html

＞情報分析に携わる別の米民間企業ストラトフォーはＴＩＰについて、
＞新疆ウイグル自治区に拠点を置く少数民族のウイグル族でつくる
＞「東トルキスタン・イスラム運動」（ＥＴＩＭ）の別称とみられると指摘。
＞「犯行声明はある程度誇張されているようだが、まったくの虚偽と
＞片づけることはできない」としている。

いったい、どう誇張されているのか・・・

>>151
ここは2chだぜ。
「書いた人が信用出来るか」ではなく「書いてある内容が信用出来るか」が基準だろ？
仮に、何も無いのに騙されて集まっても、そこに行った奴が悪いとなる。

スレ主が過去に個人でのビラ配りの実績があるなんて、どうやって確認すればいいんだ。
それよりも、きちんと許可が取れていて、公にプレス出来る状態になっているかが重要だろ。

現段階だと主催者が前日ドロンしても、個人が>>1の電話に苦情を言うレベルの行動しか取れない。

トルキスタンイスラム党。
この組織、中国がテロ組織としてアメリカや国連に認定させるため
に「東トルキスタン・イスラム運動（ETIM)」と勝手に名付けたよう
です。
９．１１以来、アメリカのテロ批判にうまくとりいるためと思われ
ます。

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSPEK18996820080623

記事内容
「今年8月開催の北京オリンピックを支援する看板の設置を拒否して
いるとして、不安定な中国最西部の地域、新疆にあるモスクを中国当局
が破壊したと６月２３日に発表した。」

崇高なモスクが破壊され、大事にしてきたコーランも冒涜された
わけです。

このニュース、なぜか日本には流れてませんが、このニュースを
聞いたイスラム教徒達は怒るでしょう。
テロだテロだと批判する前に、経緯も報道してもらいたいもので
すが。

中国の捏造も考えられますが、情報を待つしかないのでしょう
かね。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠




また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！





http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！



＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>157
まあ所轄の警察に申請出てるか確認するしかないんじゃないか？
他のデモも申請番号まで書かなくても一応信用されてるし、
行ってみて参加するか判断、てのもこの板での常識だぜ。

ここにきて、東トルキスタンがニュースに大きく出てきたな



【国際】中国昆明でのバス爆破で犯行声明「トルキスタン・イスラム党」名乗り「中国の中心都市攻撃を試みる」さらなるテロ警告★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217051828/

【ジハード】中国のバス爆破、ウイグル独立組織が犯行声明【五輪関連の最も重要な施設を標的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217038497/

トルキスタン・イスラム党「これまでに使ったことのない戦術で中国の中心都市攻撃を試みる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217038817/

>>160
遠征する人間にとっては、「行く＝参加する」だよ。
参加者個人が個々に電話をかけたりして確認作業をしろというのかと。

スレで複数人間が詳細打ち合わせをしていたら多分あるって解るけど、これじゃコピペの広告レベルだ。
それに、イベントとしてプレスリリースされていたり、他のサイトがあったりすればそれなりの信憑性はあるけど、メアドと電話番号と団体名だけで何をどう判断しろと。
何と言うか、怪しさ満点だよ。

まあ、だからずっとみんながダメ出ししてるわけだが
通じないみたいなんで…
それなりの規模になっても仕方がない、ということ。

まあデモ潰しに躍起になる連中の多いこと多いこと
呆れたな

>>164
あんたもしスタッフなら、ちゃんとやってくれ。
他のデモのログみれ
みんなきっちりやってる。
てゆうか東京スレとこれだけ差があるのはなぜかわからんか？

>>164
俺は潰す気はないがね。疑問を書き込んでいるだけで、
早かれ遅かれ誰かが指摘していたはず。前日に混乱させるより
いいだろ。一週間前ならまだ立てなおしできるはずだから。

ぶっちゃけ「シナ人が嫌いだ」って人が主催ならそれはそれでいいんだよ。
俺はそういう立場の人間だ、と正直にいえば。そこから議論をして落としどころ
を見つければいい。たぶん今までのオフ板の流れからすれば、最終的
には目的が同じならそれでいいという結論になるはずだ。思想信条を超えて
集まろうと。何故隠す。

>>145
俺の巡回先の台湾の活動してる人のブログでも告知されてたぞ。

>>157
このスレで晒されてる本名+パンダ+署名とか、いろんなキーワード組み合わせてぐぐると出てくるよ。
気になるなら自分で調べる努力もしようぜ。

つーか、そう言うのは基本だろ。
今年に入ってからのチベット他のデモや集会なんかでも、それをやると
「あぁ、これは新風系か｣
とか
「あぁ、プロ市民か｣
とか
「お、この人元無政府主義者？｣
とか、色々あって面白いよ。

>>157氏は、まあ今北過ぎだけど、

主催者さん、最初は２ちゃん初心者ということでみんな長い目で見てたけど
そろそろいろんなデモのログや、まとめサイトを読んだと信じる。
振る舞い方がわかって来てほしい。
スレ運営によって、3人しかこないかも知れないし100人200人呼べるかも知れないんだ。
立て直し期待してます。
様子が良ければ自分もデモに行くし、拡散もするよ。

あげ

ってあれ？主催の人は？

中止ってことはないだろうから、とりあえず行くぞ。

>>11


















苦笑

　８／３（日）まで５日前です。五輪直前の良い機会ですので実施されるものならば、
是非参加したいです。現在までは、「1」と「113」の情報しかないようですがその他
には何か有るのでしょうか？
　

　

やる気ないんじゃない？
決して叩いてるわけじゃなくて、それぞれ2chなりの
意見を言ってただけだと思うんだけど。

やる気の無い人間がデモを主催したりはせんと思うが？

　世界チベットデーでは120人ほど集まりやって良かったという気になりましたが
5日前でこれでは難しいのかな。東京遠征してきます。

警察や公園からの許可は取り付けました。
当日の必要な物品などもほぼそろいました。

東京からは横断幕や旗、あとは当日配布するチラシを送ってもらいました。
シュプレヒコールも東京で決めたものを使います。

一応予定ついたので参加表明します
【ハンドル名】名無しさん
【参加可能パーセント】75％
【人数】1人
【打ち上げ参加】多分無理（20％くらい）

【五輪前夜　このようなのも開催されます】　

【2008北京五輪』絶対反対！デモ行進のご案内

平和の祭典オリンピック、 『2008北京五輪』絶対反対！
対中国（中共）、デモ行進のご案内【関西】
　　
日　　時　　平成１９年８月５日（日）
　　　　　　　抗議集会　１４：３０〜（受付開始　１４：００）
　　　　　　　デモ出発　１５：１０（本町通過　１５：３０）
　　　
集合場所　【抗議集会会場】
　　　　　　　大阪市西区靱公園西側花壇前四ツ橋線／本町駅下車北東へ２００ｍ）
　　
デモ行程　　靱公園→本町→御堂筋南下→難波【約３�`】
　　　　　　　（千日前筋で流れ解散１６：３０頃）
　
抗　議　先　　中国、中国領事館、日本政府、外務省、JOC、IOC
　　
お　願　い　　�@　平服でご協力下さい。
　　　　　　　　�A　ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
　　　　　　　　�B　プラカードは主催者で準備いたします
　　　　　　　　�C　拡声器がございましたらご持参下さい。

主　　　催　　「抗議！中国」デモ実行委員会
実行委員長　　殿岡昭郎

共　　　催　　中国問題研究会　実戦委員会　新風の会　　 一日会
　　　　　　　　北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会　

実行事務局　MASUKI情報デスク（増木重夫）
　　　　　　　　TEL０９０−３７１０−４８１５　ＦＡＸ　０６−６８３５−０９７４

反対理由

人類として許せない事
反対する理由１　新疆ウイグル（東トルキスタン、内モンゴル）地区、チベットへの弾圧　台湾への干渉
反対する理由２　天安門事件をはじめとする民主化運動への弾圧
反対する理由３　生きている人からの臓器狩り

日本人として許せない事
反対する理由４　「南京大虐殺」のウソ八百や「靖国問題」の内政干渉
反対する理由５　ＯＤＡの有償円借款　3兆１３３１億円。速やかに返金せよ
反対する理由６　尖閣諸島の領有問題、東シナ海の油田の帰属・・・・・・。

究極の反対理由
日本選手団に段ボールの豚マンを食べさせるわけにはいかない！！

反平和、反日の限りを尽くす中国の全ての行為に我々は抗議し、平和の祭典を催す事に断固反対します。

>>179
去年かよｗｗｗ

>>179
こっちの間違いじゃないの？

日時　平成20年８月８日（金）午後６時30分?７時40分
場所　靭公園東側　地下鉄四ツ橋線本町駅下車徒歩５分
　　　７時〜７時40分は在阪シナ総領事館周辺をデモ行進
主催　2008北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会
　　　主権回復を目指す会・関西　台湾研究フォーラム・関西
　　　一日会　MASUKI情報デスク
◎同日午後４時半〜５時半には、在阪米国総領事館前で「北朝鮮テロ国家指定解除反対！」第３回街宣・ビラ配布がございます。こちらもご協力下さい。
主催　救う会大阪、願う会　　　場所　地下鉄御堂筋線淀屋橋駅北へ200m、梅新南

　失礼しました。181が正しいです。

もうヤダもうヤダもうヤダ
予算減らすためのデモ
自分のためのだけのデモだったらさ
死んじゃったほうがいいよ

>>183
その書き方では、あなたの言いたいことがほかの人に伝わりませんよ。

・デモをやる意味がないのではないか、ただの自己満足ではないのか？
・自分のお金を使ったり参加者に使わせるより、東トルキスタンを直接支援するお金に回したほうがよいのに

ということでしょうかね。
僕自身はデモが自己満足とは思いませんが、メディア対策などがされていないと意味が少ないと思いますね。

>>183予算減らすためのデモってなんだ？？

中国人留学生で、まだ日本語が下手なんです。
大目にみてあげてください。

なんつーか、当日までどたばたしたチベット青年会議のトーチリレーと似た空気だな

なんか釈然としない…。番号晒すから俺を信用しろ！なんか質問あんなら直接来い！って言われてもなあ。

青年会議のトーチリレーは代表の詳細な説明がはいって大挽回でしたね。
このスレ主は何を要求されているか理解できないようなので…。
たぶんただ叩かれてると思ってるんでしょうね。

>>1に主催「きなの会」とあるが、これが主催する団体名ですか？
「東トルキスタンを支援する会」とかならまだわかるんだが…
主催者の名前をそのまま団体名にするって何か違和感を感じる。

あとは>>123にあるような書き込みをkinaさんがしていたのは
事実なのか、kinaさん自身にお答え願いたい。
kinaさんには答えにくい質問かもしれないが、回答お待ちしてます。

質問者に対して誠実に回答する事は大事ですよ。
それによって参加者の数も変わってくると思います。

 東トルキスタンデモ行進　in 大阪
http://saveeastturk.org/jp/index.php/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%94%AF%E6%8C%81%E3%83%87%E3%83%A2

>>189
>>123で引用されている発言については自分は確認できていないが､
kina氏が各方面で似たような発言を繰り返しているのは事実。

>>190
こういうのって今の場合フォローになってないって。
東京と連携してるのはわかってる。
その上で、東京のスレとのもりあがりの差は何だと思う？

何人もの人が言葉を尽くしてこの現状なので、これ以上は期待できないと思う。
みんな各自の判断で参加すべし。
ウイグルを支援したい気持ち＞釈然としない気持ち
なら参加。
東京に行ける人は東京に行った方が、すっきりするでしょう。

どーでもいいが、誰も「携帯番号と名前晒すから信用しろ」なんて言ってないと思うぞ。
材料の一要素として提供してるだけで、単純に考えて携帯や名前を出してる人と
出してない人ではどっちが信用し易いかって話だろ。
もちろん、他の要素でも評価される事だけど。

名前と携帯番号は意味ない、むしろ逆効果。
それ以外で信用を得るべきだと繰り返し言われている。

>>189
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1907897
きなの会の概念
　一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
　一、台湾の完全独立の応援
　一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
　一、左翼、糞偽善者の撲滅
　一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
　一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
　一、親日国との連携重視
　一、１００％のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに！　


このコミュの説明の一文に

それにちなみ日本の国家主権回復を願う。


とあるのだが
どうも、この一文を行うために
フリーチベット、ウイグル、を利用してるのではないか
と勘ぐってしまう。


一応、参加はしようと考えてるのだがな。

>>195
この人についてはコメントしないが、俺は反共反中共「活動」の一環としてフリチベに参加してる。フリチベでは國民黨旗以外主張を押さえてるし急遽スタッフみたいになったことも。



つーか、だからこそチベット旗を使わず國民黨旗を使う。あくまで「よそ者」であることを強調してる。ちなみに右でも左でも理念が合えば参加したり協力したりする。


過去には、姜哲煥という北朝鮮の強制収容所に入ってた人の講演会（？）とか、台湾の謝長庭元行政院長（この前の総統候補）の講演会とか、いろいろ梯子してる。来週の金曜もキャンドルを含め三つ掛け持ちのつもり。




まずは日曜に行くつもり

反中でもいいんだよ。品良くやってくれれば。
「糞偽善者」とか「犯罪シナ人」とか、不快な言葉を使われたら
今の繊細なフリチベ達はドン引きしてしまうｗ

いくら個人が主催とは言え、東京と連携していると言った以上、
自分の失態によって東京の東トルキスタンの、イリハムさんの活動にも
悪い印象を与え兼ねないということをしっかりと理解して欲しい。

俺も単独行動ではかなり品が悪いがｗ


別スレにめ書いたけど俺のせいでフリチベメンバーが中国人に脅された例もあるから最近は品よくやってる。ただし、よりいやらしくｗ

本人が超反中でもかまわないんだよね。
でもトルキスタンのときは、東京と連携するなら別組織名にすべきだったかな。
あと面倒でも、このデモを仕切るにあたって、トルキスタン問題をどうとらえているのか
改めて表明すべき。
質問した人がいたけどスルーされてしまったね。
なんかスレをちゃんと読んでるのかなんなのか…

ひとりで活動するときは全然いいけど、デモの主催となると責任重いです。
主催者の背景や思想もデモ全体（参加者も）のメッセージにプラスされてしまう。
ふだん過激な発言してる主催者は参加者を危険にさらす可能性もある。
今後も大阪のトルキスタン代表みたいな感じで続けていかれるなら、
考えていただきたいことはたくさんある。

今回のデモは、行ってみたら「普通」なんじゃないでしょうか。
成功をお祈りしています。

 まずは行ってみよう。どの様になるか分からないけれど。

>>195
そうですね、彼の中での、ウイグル問題の位置づけを知りたかったですね。
普段の活動とのけじめというか。

まあ日にちが迫っているのであまり非難するのも妨害くさい。
参加される方の健闘を祈る。

ってかさぁ…
>>195読んだら、普通に行く気なくなるんだが…

>>198 ハカイダーさん、中国人に脅されたフリチベメンバーとは
ひょっとして奈良での私の事を指してるのですか？
もしそうであればアレはあの時かぎりの事ですし、
私自身は今は何も気にしてませんのでご心配なく…。

さて、このデモが同日に東京で開催される東トルキスタンデモと連携して
共通の趣旨・コール内容で行われるのはわかりました。
しかし、今回私は色々考えた結果、このデモへの参加は見送ります。

kinaさんの思想がどうであれ、それはもちろん個人の自由です。
ただ、思想云々とは別に質問者に対するレスの内容などは
デモ主催者側の姿勢として正直、私は疑問に感じるのです。
私ごときが言うのは何ですが、ネット上での書き込みにおいては
ちょっとした言い回しを修正された方がいいと思いますよ。
デモの趣旨やコール内容も大事ですが、
誰もが安心して参加できる雰囲気作りも大事と思いますので。

長々と失礼しました。

>>195
もっと早く貼ってほしかったよ。

左翼、糞偽善者の撲滅とか書いてあるけどさ
おまいらは何なのかと。きな臭い団体だなと。
やっぱバランス感のあるデモに参加したいなら、東京に行くしかないのかな。

kinaの会は会員一人だよ。
だから今回のデモの主催をしているのはkina氏、
それ以外は3人スタッフがいるとのこと。

他のスタッフの良識に期待するしかｗ

>>204
うん。単にトンチンカンな人なのかと（ぶっちゃけお花畑な♀なのかと）
思ってたが、話が違ってきたな。
もっと早く知りたかったわ。

>>205
そのスタッフ数とかもね、そういう小さい簡単な情報も知りたいわけ。
そういうのの積み重ねが信頼になってくる。
あと掲示板でのやりとりになれたスタッフはいないのかな？

スタッフ4人だとデモ規模は20〜30人が限度ですね、
まあそのぐらいかな…

はい＾＾
雨天決行です。
　打ち上げ場所も決まりました
http://r.gnavi.co.jp/k297300/
ここの店ですが、当日にも説明させていただきます。
デモに関しては、ご心配なく。ふつーのデモです＾＾
なかなか、ここを覗かなかったのでゴメンナサイ。
東京と合わせた催しです。

>>208 kinaさん、たまってる質問に答える気はないのですか？
>>123で引用されてるような書き込みをあなたは普段からmixiでされているのですか？
いつも都合の悪い質問から逃げてばかりですね。

デモの趣旨に賛同しました。参加したいと思います。
暑いにはちょっと苦手なので、暑くないことを祈ってます。

2ch慣れしてなくて書き込み苦手ならせめてmixiの書き込みを2chにコピペするだけでも
皆の不安はかなり和らぐと思う。
mixiやってなくてここでしか情報得られない人もたくさんいることを忘れないで欲しい。

連投ｽﾏﾇ
たとえばmixiの【Free Tibet】チベットコミュの東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪
スレの39番の書き込みとか個人名は消して転記したらいいのにと思ったので。
mixiでもいろいろつっこまれてkinaさんが返事しているの見ると俺はデモへの不安は
解消できたが、mixi見てない連中は不安なままだろう。

改めてごめんなさいｗさきほど職場のＰＣからダッシュで観覧してたので過去レスを見てませんでした。
あらら・・mixiコミュの誰かみつけたのですね。言い訳じゃないけど、あの概念などはmixi初心者の時代から日記感覚で書いてましたｗ
まぁ様々な活動経験も浅い時代ですねｗ今更ながら、削除はいたしましたｗ
もちろん、めちゃくちゃ過激・・・みたいなのは現時点では発言もしませんがｗ
インターネットおそろしや。。（汗）

さて、１２３の発言ですが私ではありません。しかし、mixiで探ってる時にどこかで見た記憶はありますね。
しかし・・・その発言はいきすぎですね。私は法輪功の方々とも一緒にパレードで行進もしました。
ワタシは反中共であって反中国ではないです。といっても現在の中国は共産党一色になってるのも事実ですが・・・
そんなわけで今回のデモの趣旨とは関係ないですが九評共産党をも心では応援しています。
大紀元って知ってるかな？　今回もしかしたら取材でなく、そこの方もお一人？参加するかもしれませんｗ
私はラビアカーディルさんの演説を聞き、悲惨な現状を知り正直腹が煮えクリ返りました。
その日は夜も眠れませんでした。そして東京でイリハムさんと話をしてる時に、絶対に大阪でもウイグルの認知を広めると約束しました。
その為なら今回のデモ参加者が極端ですが、たとえ４，５人だったとしても世間にアピールする気でいます。
ま、先ほどの概念？のように国家主権だとかいったものは心に有るのは事実ですが、今回のデモに取り込む気はさらさら有りません。
スタッフですが主にいつも活動してる仲間が協力してくれます。
中には皆さんが知ってるなじみの有る顔の方も協力してくれます。（名前はＮＥＴ上なので当日までのお楽しみｗ）
○○先生の紹介です。
それから私の願ってる事は世間にアピールする事で、か！な！ら！ず！いがんだ世の中の流れは変えれると、信じます。
絶対に少数民族の方々が今の現状では終わらないと信じます。
コレは私がやりたいと思った催しではなく、やらなくちゃいけないと思った催しです。

>>213
削除したぁ？
なにしとんねん「へたれ｣がｗｗｗｗｗｗ

お花畑なのかガキなのか、よくわからん人だな

>>213-214
このレスが一週間は遅い。

人数が少なくてもいい、って自己満足だよ。
やはり予想以上に少なかった場合は反省点があるはず。
東トルキスタンの名を背負ったからには、しょぼかったら申し訳ないと思ってください。

　イリハム・マハムティさんと物言えぬウイグル人の為、この機会を利用させて貰います。

　長野駅前でみた美しい青旗（青天新月旗）を大阪の街で掲げ、一人でも多くの人たちに存在を知って貰いたい
というのが私の気持ちです。
　7／6に行われた『世界チベットデーin　大阪』のメンバーが何人か合流するお薄ですが恐らく「少数精鋭（！）」
なデモになりそうです。暑さも激しいですので給水・防暑対策に気を付け恥ずかしくないものにしましょう！

×　〜何人か合流するお薄ですが
○　〜何人か合流する様子ですが

>>208にある打ち上げのお店なんですけど、
営業時間が17時からになってますね。
デモ行進の開始が13時30分からなんで14時30分には終了するとして
デモ終了から打ち上げ開始まで２時間以上も空き時間？

予定では１時間２０分ほどのデモになるかと思います。
開店ですが、特別に１時間早く開けてもらえることになりました。
あと移動時間を少し含めば打倒かなと・・

営業時間は１時間早くに開店していただけます。
デモの時間はおよそ１時間２０分ほどです。
移動時間に余裕をみて、ま、だとうかなと・・

>>221 >>222
なるほど。お店選びに失敗したのに気が付き、
そこでお店に頼み込んで開店時間を１時間も早めてもらうと？
迷惑な人だな・・

支援します!（・∀・）

●東トルキスタンの悲鳴.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1582742.jpg
●東トルキスタン旗.jpg
http://www.uploda.org/uporg1582745.jpg
●東トルキスタン(手錠五輪).jpg
http://www.uploda.org/uporg1582747.jpg
●フリーウイグル(1).jpg
http://www.uploda.org/uporg1582751.jpg
●フリーウイグル(2).jpg
http://www2.uploda.org/uporg1582752.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

　支援感謝！　
もう責めるのはよそうよ。

２２４

ありがとうございます。さっそくコピペいたしました。

さて明日は東京、大阪とも晴れだそうです。

熱いがアメよりましかな？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

>>1によると、明日のデモの「主催」は「きなの会」ですね。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1907897
きなの会の概念
　一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
　一、台湾の完全独立の応援
　一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
　一、左翼、糞偽善者の撲滅
　一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
　一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
　一、親日国との連携重視
　一、１００％のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに！　

上記の概念は>>213でkinaさんが書かれてるように
既に削除されたとの事ですが、これは明日の
デモのためだけにとりあえず削除されたのですか？
「きなの会」そのものは今後も国家主権回復を含めた概念を
お持ちになるという解釈でよろしいですか？

>>1によると明日のウイグルデモに関しては
「主催」は「きなの会」であって「世界ウイグル会議」は
「協力」という形であって主催ではないんですよね？

ですから、明日のデモの『主催』である
『きなの会』の概念・考え方について
ここで改めて皆に説明して頂きたいのです。

当日支援age

趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
　　　　　●NO！オリンピック
　　　　
　

８月３日（日）

時間：昼１２時５０分集合
　　　　１３時より集会　

出発：１３時３０分

集合場所；大阪　中ノ島公園（女神像前）
　　　　　　　　　地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅　下車　　市役所となり

コース；御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散

kinaさん自ら>>18で大阪でレンタルパンダ反対署名運動をしたと
言ってるけど、ググったら面白いね。

http://pandairanai.jugem.jp/?pid=4
これの文中に

そして、シナという国家は極悪だ！、シナ人という民族は凶悪だ！

という一節が書いてるんだけど何これ？
これだと反中共じゃなくて漢民族まるごと否定してるように見えるよ？
民族・人種を丸ごと凶悪扱いする人が東トルキスタンのデモの主催者？
それとも都合に合わせて考え方をコロコロ変える人？

大規模OFF板ではお決まりの妨害工作員が、このスレにも案の定沸いていますね。

簡単な話です。

中共によるウイグル人虐殺に抗議したい人は
このデモに参加すればいい。
そうでない人は参加しなければいい。
ただ、それだけの話です。

>>228は妨害工作員とは思わない。
kina氏の答え次第で、参加するかどうか、踏ん切りをつけたい人に思えます。

支援age
関西初東トルキスタンデモの成功を祈る。

はい、そのまんまのつもりです。
凶悪な人に対してだけの、凶悪です。

ごめん、スレ見てたけど、
どうも参加する気になれない、
なんかわけわからん。

おまけに暑さで倒れるかも。。なので
今回は参加しません。

手製のウイグルTで近所をうろうろしときます。

>>235
がんばれ。
一人で行動できる人を自分は支持する。

俺は参加するけど、自分が出来る範囲で、自分の信条に引っ掛からない範囲で行動すれば良いよね>>>235さんを応援してます

デモ参加したいんだが暑さに弱いヘタレなので家でデモ成功を祈っています。
真夏にデモ参加する気力体力のある奴らはスゲーよ尊敬するよ。
ちゃんとペットボトルか水筒持参で行けよ。

一参加者だけど、今のところ主催者会わせて１５、６人ぐらい集まってるわ

少し早く終わった
最終的に二十五人ぐらいだった

歩く速度早くなかった？
夏にあの速度はキツイ。

暑い中参加された人、お疲れさまでした。
ゆっくり体を休めてくださいね。

ところで少し気になることが、、、>>230にあるリンク先にあった　
”そして、シナという国家は極悪だ！、シナ人という民族は凶悪だ！”
という文章が消されてるんですけど、修正されたんですかね？
明け方に見た時には後半部分に間違いなくあったんですが、、、

>>234は>>213宛なんですかね？
これだと
「はい、デモのためだけにとりあえず削除しました」
という意味になってしまいますが、それでいいんでしょうか？
なんだか、ごまかしのように思えてしまいます。
>>242で指摘されてるようなところも気になります。
ご自分の主張は変えるつもりがないなら、それは正直にそうおっしゃった方がよいですよ。
その上でトルキスタンデモに対しての立場は、自分はこういう立ち位置でやる、と
立場を切り替えて表明することはできるはずだと思います。
また、過去の表現は行き過ぎていたので、修正します、というのであれば
そう言った上で替えた方がいいと思う。

暑い中、お疲れ様でした。
ウイグルの大地は一人旅で行った思い出の場所です。
僕もみなさんと一緒に青い旗を振りたかったです。

ごたごたがあって人数は少なかったけど、デモ自体は問題なかったぜ。主催者氏も過激な言動は控えられていたし。俺は後方で臨時スタッフしてたが。次回あれば、より気軽に参加できる雰囲気作りは可能だと思いました

　確かに少数精鋭（25人位）でしたね〜。東京の規模の大きさに比べるとやはり残念。
ただ淀屋橋〜なんば間があっという間だったと感じたのは私だけでしょうか？それだけ
それだけ集中していたのかもしれません。あと中之島でキョック・バイラック（青旗）
を指して「どこの国の旗？」との質問もありました。
　「ウイグル（＆チベット）に謝罪せよ〜！」はアドリブかな？

参加者の方、乙でした。

>>247
＞「ウイグル（＆チベット）に謝罪せよ〜！」はアドリブかな？

謝罪せよ〜！って中国政府に向けてのコールかな？
>>113にも載ってるけど、事前に発表されてた
コール一覧にそれはなかったね。
http://saveeastturk.org/jp/index.php?%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%92%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

おつかれさまです。
２４２さん
　　そういうことです。はい。

２４６さん
　　あはは、あれはアドリブです。今日は本当にありがとうございます。
　　おつかれさまでしたー。

参加された皆様おつかれさまでしたー。一応、東京では３００人以上集まったと連絡がありました。
東京ほどじゃないけど、無事に成功できました。
デモ終了後に打ち上げに行ったあと１部の人間だけで、３次会に飲みにいったんです。
その時、「東トルキスタンって知ってる？」と店の人に聞きました。
返答は「え〜知らない〜」とのことです。
説明はしましたが、大阪の町にも今日のデモでウイグルのアピールはかなりできました。
ほんとうにごくろうさまでしたー

東京デモのﾋﾄです。大阪の皆さんお疲れさまでした！
お互い猛暑の中、病人も事故もなく達成出来て何よりです！

デモ参加した者です。
規模は小さかったけど、よくまとまっていて、良いデモだったと思います。
美しい三日月と星のキョック・バイラックって、多分見るの初めての人が殆どで、
なんか興味もって見てくれてましたね。そこそこアピールできたかな？

kina さんて、リアルではとても配慮が行き届いてて、ゼンゼンいい人でした。
好感もてましたデス。

スタッフの方々も暑い中、準備やいろいろ大変だったでしょう。
ほんとお疲れさまでしたー。

参加した皆さん、暑い中お疲れ様でした。
ウイグル、チベット、内モンゴルなどの問題がすぐ解決するとは思えないので
また大阪でデモがあるかと思います。
次は自分も参加したいです。真夏でなければ。

>>179

てか本気で反対するなら、もう遅いと思うんだが。
デモ以外考え付かない新風が何が出来るんだか。

いや自己満足ならそれでいいが、また「やらかす」だけだと思うが。

kinaさん、アピールの声が小さくて何言ってるか聞こえ難かったです。
反対にコールの時は応援団みたいな声になってて、なんか変な感じでした。

あと、上でもありましたが、歩くペースの配分、誰かペースメーカー決めて
本町まで30分、心斎橋まで50分、終点まで1時間20分、みたいにちゃんと
決めとかないと。
今日1時間20分予定の所1時間くらいだったですよ。
自分は若いから良いですが、年配の方はしんどそうでした。
デモの時間が短くなると言う事は、その分宣伝効果も減少するって事ですしね。
初めてで色々大変だったとは思いますが、次回があれば御一考を。

>>252
もう遅いっていうか、それやったの去年の8月だから。
間違って転載されただけ。

>>248の主催者さんの書き込みが信じられない。。。
242に対してのレス内容からすると、デモ当日も
黙って（一部）削除なんかしてたんですか？
それと、コールは>>177によると東京と統一のはずなんですが。。。
アドリブで独自のコールも取り入れられたという事ですね。
ウイグル（＆チベット）に謝罪せよ〜！　
は、やはり中国共産党政府に謝罪を求める要求ですか？

２５３＞
了解しましたー

>>255
彼が削除したのは、今回のデモ関連ではなくて、過去に書いた記事ですね。
彼は、「ネット上で信頼を得るにはこうするべき」という常識がまだ無い人です。

彼は、社会運動を始めた直後は血気盛んに悪い言葉を使ってしまっていた、が、今はしない
というようなことを言っており、路線変更してるんでしょうが
こっそり削除や変更はかえって信頼を損なうとか、
コールはいったん決まってたら良いと思われる範囲でも変更しちゃダメとか
疑問点が上げられたら、ひとつひとつコマメに答えるべきとか
早めにあやまった上で訂正や説明をしていったらみんなの理解が得られるとか
こうしたことが彼にはまだ理解できておりません。

だから私は彼をこれからも指摘し（いじめ？）続けようと思います。
たぶん本質は悪い人じゃないと思うよ。

デモ後なので書いておく。
東京のスタッフも言いたくても言えないとおもうので、
部外者として書いてしまいます。

大阪デモについては「きなの会」を主催にしたことは失敗でしたね。
２ちゃんねるとmixiでの対応の悪さが無ければ人は集まっていたでしょう。

もともと「きなの会」はそれほど人集めを狙っていなかったわけです。
勝手に来れば、という姿勢でしかなかった。
実際、デモの告知でなぜ「打ち上げ」のことを書くのかと。。。
そんなの身近なスタッフでやれ。デモの具体的な内容について質問
している人は無視して、なぜこのスレで打ち上げについてのやり取りがあるのかと。

これは完全に「きなの会」の集い。少人数を集めて打ち上げやって仲良くなる。
会えば悪い人じゃない。それは当たり前だろと。少人数を集めて連帯感を高めて
取り込んでいく。どうしょうもない方法です。

東京のスタッフは、チラシ配りの宣伝をやったりマスコミにアピールしたり
地道な活動の結果、大成功したのだとおもいます。

大阪のデモはやるべきなので、みなさん抑えて書かなかった人が多いとおもいますが
それだけに残念でなりません。

>>257
その指摘は俺にもそっくりあてはまります。ドン引きされてるのは俺のほうが上かも。主催者でもコアスタッフでもないから必ずしも問題にならないだけで。ただ、いじられるのは大の苦手だから徹底的に理論武装したり孤独な行動に向かう。

いずれにせよ関西で初めて東トルキスタンのデモが実行された
ことは意義があります。
次回は、kinaの会ではなく、kinaさんが代表になって「東トルキスタン
を支援する会」を立ち上げてください。

■■私が、一つ目の地下鉄駅本町駅でさっさと去った理由を書こう。
△　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215695490/402
に、気づいてなかったのも悪いが。　亡命（希望中）ウイグル人やトルコ人とかにとっちゃ、
ひのまる？あきひとくん？　意味ないじゃん。　出発前に、そういう意味ない発言させて、
運動を国際化する気ナッシングと　アピールしたまま、放置のきな氏についてけねー
ってのもあった。　反核、反天皇制の人間でも入れる度量を見せろよ、みたいな。
△　もちろん、一番でかい問題は、日傘にくくりつけたダンボール製の晴天三日月旗などが、風でよじれて
わやになったこともあるし、
△　出発前に、モンゴル民族に対する侮蔑的発言をしてるおやじがいたこともある。
△　それに、そもそも、無人のオフィス街を歩いても意味ないじゃん。　メディアにリリース出して、
呼んだ様子もないし。>>235の考え方のほうが最高
△　>>241 >>253 確かに早かった。　てか、府警が、こうやって欲しいという、
デモの形に、迎合してしてしまってたんだよ。
　ウロウロとか、フラッシュモブとか、警察に許可なしでやってるじゃん。
　大規模初期の、マトリックスオフで　スミス装束で一列で歩くとき、許可とったか？否！
あれじゃ、警察の「仕事してます」って　点数稼ぎに協力してるだけさ。　
　ま、警察がせかすのは、一昨年　ほうりんこう系統の（亡命希望中？）漢人
らと、６４デモを神戸でしたときでも感じてたがね。

　　世界ウイグル会議副総裁セイット氏とイリハム氏の要望

�@東トルキスタンを応援しているということを目で見て分かるように、デモのときには
日本の国旗を是非とも持ってきて欲しい

�A海外のメディアでも取り上げられるだろうからそのときに日の丸と青天星月旗が並んで
いればとても良いアピールになると思います。日の丸をお持ちの方はご協力よろしくお願いします。
　
東京でもでは日の丸・トルコ国旗・キョック・バイラック（青旗）が先頭に掲げられていましたよ。
また自国で他国の国旗を掲揚する際には自国旗を掲げるのがマナーと聞いたことがあります。

>>261
反華氏、デモに行ってないものにもわかるようにお願いします。
出発前のスピーチで何かあったのですか？

あと、デモは警察の許可得てやらないとダメですよ。何言ってんですか。
その中でOFF板ではノウハウを蓄積してきましたが
kina氏は初心者なのです。
これから続けるならもっと勉強して欲しいですが、
反華氏の書き込みにも賛同できません。

反華氏、本町ではずれて人居ねえ、ってあほですか
あのコースだと、その後、人通りがガンガン増えてくよ。

>>263
横レスだけど、スピーチには別段問題無かったよ。
なんか妙なおっちゃんは居たけど。
前のチベットデモだか人権聖火だかでも見掛けたけど、誰かは知らない。

>>261
沿道の人は心斎橋周辺あたりからはいっぱい居ましたよ。
淀屋橋辺りはオフィス街だから、休日に人が居ないのはしょうがないです。

新疆 日本人記者ら暴行受ける（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013343031000.html

　中国西部の新疆ウイグル自治区で、武装警察の隊員16人が襲われて死亡した事件を取材していた
日本のテレビ局の記者と新聞社のカメラマンが顔を殴られるなどの暴行を受け、それぞれの会社が
「きわめて遺憾だ」などとするコメントを出しました。
　暴行を受けたのは、日本テレビの37歳の記者と東京新聞の38歳のカメラマンで、このうち、
日本テレビの記者は、4日夜11時ごろ、事件が起きた現場付近で取材中、武装警察の隊員に
羽交い締めにされるなどして警察の施設内に連行されました。そして、武装警察の隊員に顔を
地面に押しつけられたり殴られたりしたうえ、2時間ほどの間、身柄を拘束されたということです。
これを受け、日本テレビ総合広報部は5日、「正当な手続きを踏んで取材していた記者に対し、
暴力行為が行われたことはきわめて遺憾だ」とするコメントを出しました。また、東京新聞のカメラマンも
地面に倒されたうえ、顔を踏みつけられるなどの暴行を受けたということで、東京新聞は
「事実関係を確認中だが、解放されたとはいえ正当な取材に対する暴力的拘束には強く抗議する」
というコメントを出しました。
町村官房長官は、閣議のあとの記者会見で「中国の日本大使館に、4日夜、報道機関から
『現地に取材に出かけた記者と連絡が取れず、現地警察に拘束されたのではないか』と連絡があった。
直ちに中国政府に事実関係を照会したが、現時点で回答はない」と述べました。
そのうえで、町村官房長官は「その後、報道機関から大使館に『釈放された』という連絡があった。
記者は、外傷はないものの、殴られたりカメラを壊されたりしたそうだ。おそらく事実だと思うが、
今後、情報収集に努め、事実であれば強く抗議する」と述べました。

>>263-265
「今回の東トルキスタンの独立支援も、
　日の丸、君が代、天皇陛下への忠誠がなければ、
　意味をなしません。　参加する方々は、心しておいてください」

　
だとさ。

モンゴル人への侮蔑は、はっきり聞き取れなんだ。

>>263 > あと、デモは警察の許可得てやらないとダメですよ。何言ってんですか。

だから、デモ自体がやって意味ない。と　感じたわけだ。　比較すると
署名活動　かなり意味ある。
学祭のフリマに潜り込んでいろんな学生を啓発するの意味ある。
ダライラマに手紙書いてみるの　まぁ、意味あるかもしれん。
ウルカイシに手紙書くってのも　東トルキスタンに関しては意味あるかもしれん。
ま、警官が許可するようなデモって、
自転車や自動車で東トルキスタンを通り過ぎただけの奴らの旅行記読むように
なんだかなー　なんだな。

これが声明文をアップした携帯サイトつくって、
ＱＲコードをでっかく張ったプラカードでも持って歩くならなんだが。

無許可でナンパ橋に一人やふたりで「ウロウロ」突入して
いろんな人をなんぱした方が
ましじゃね？　　　まじ考えようぜ、映画でも作るぐらいしないと世の中動かん。

実際さぁ、　街中のミリタリーショップでは、
星条旗と晴天白日旗ならべて、
「このパイロットは援蒋ルート警護のための義勇兵です。　
　中華民国人なら助けて上げて下さい」
って　英語と漢語でかかれてるフライトジャケットを
かっこいいからって　着てる人らがごっそりいるわけだ。
ＱＲコードをでっかく張ったプラカードでもなければ、
「なんかわからん」てなオーディエンスだけなんじゃね？

しかし、じじいには、まじ　本町以降続行する体力が無かったのだ。
足痛かったし。　すまそ。

>>267 あなたはデモに参加した反華氏ですよね？
デモ前の集会において主催側の方から
「今回の東トルキスタンの独立支援も、
　日の丸、君が代、天皇陛下への忠誠がなければ、
　意味をなしません。　参加する方々は、心しておいてください」
といった内容の発言が本当にあったの？
他の参加者さん達、どうなんですか？

>日の丸、君が代、天皇陛下への忠誠がなければ、 意味をなしません。

あ〜それはやり過ぎだな。
しかし、日本国旗に敬意の無い人が
ウイグル旗やチベット旗ならよろこんで掲げるとしたらそれはおかしい。
天皇陛下については、長い説明の上でなら、文脈が繋がることもあるだろう。
天皇という呼称は中国と対等の独立国であるためのものじゃないかな。
そして天皇が続いていると言うことは、日本が独立国であり続けたという証明だから。

　『台湾研究フォーラム』から配信されたメルマガによりますと、

「東京ではデモ直後、主催者から大阪での状況が伝達され、大きな拍手が起こりました。
これからも全国で盛り上げたいですね」
　
　とありましたよ。
規模が規模だけに少々こそばゆい感じがするのですが、私はこの一文を読み「参加して良かった〜」と
思うと同時に企画してくれた青年kinaさんには感謝しています。
　確かに私の目から見ても「世間慣れしてへんな〜」「一寸危なっかしく余裕が無いな」「もう少しコミュニケーション取ればなあ」
と思う事多々でしたが、少なくとも無から有を作り上げた行動力は私より上ですね。

もっとまともな主催者だったら、0一個ちがったかもしれないけどね

>>272残念ながらはげ同意

君が代・・・が何とかってのは私は言った覚えはないですが。。。

参加してくれた皆様には感謝いたします。
今後ももちろんする予定ですが、ココに告知する？・・・と思います。

では、またその日まで。。。。

>>267
そんな事言ってたっけ？
日の丸君が代靖国の問題も根源は同じだとは言ってたけど、天皇陛下への忠誠とかは聞いてないぞ。

>>269
それっぽい発言したのは、主催者じゃなくて白髪のおっちゃん。
ちなみに集合場所には来たけど、出発前に「京都で人権擁護法案関係のイベントがあるから｣って
デモには参加せずにどっか行っちゃった。多分京都なんだろうけど。

ちなみに件の台詞を俺的に大意で書くと、
「東トルキスタンの問題もチベットも、日の丸・君が代も、天皇陛下が靖国に参拝出来ないのも
　全て中共のせい、みなさんその事を忘れないで下さい。」
みたいな感じかな？
多少うろ覚えなので、だれか補完希望。

なるほどね、圧力はみんな向こうから来てるからね。
日の丸・君が代そのものの是非は別ですよ。
（でも日の丸に対するイヤな感覚も長い間かかって洗脳された影響が多分にある。）
左派の人に配慮するなら、 主催がフォローすべきところだろうけど
そこまで気が利かないだろうなあ。
とりあえず反華分子さんは酔っぱらいを直してください。

過去に日本の漁師を殺してまで竹島を不法占拠し、
そして今現在、日本海の貴重な漁業資産を荒らしまくってる国に対して、
近畿大学が、クロマグロの完全養殖の技術支援を、
交流と言う名目でするそうです。

【日韓】 「近大マグロ」韓国へ〜クロマグロの完全養殖目指し、近大水産研が済州水産研と学術交流協定 [08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218057682/
【日韓】 韓国統営市がマグロ養殖技術確立へ、養殖技術を確保している近畿大学と交流強化 [07/11/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194342032/


近畿大水産研究所　問い合わせ先
http://www.za.ztv.ne.jp/vm4k4stx/Toiawase_Frameset.html
＞ お気軽にお問い合わせください

【国際】「原爆の悲惨さ知ってる日本人に、中国の核実験によるウイグルの原爆被害を知ってもらいたい」
…ウイグル出身の外科医アニワル氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218112872/

はぁ。
　日本に来てるトルコ民族の方々なんぞにとっちゃ、
　なんで日の丸と一緒にあるかにゃなランのって感じだし、
俺は国籍あかさんけれども、
一個人として　活動する場合、　日の丸引きずり出す立場にはないとおもうな

主催者でなくて乱入者のヤジの類だったとしても、
そのあと、
主催者は、フォローで一言いってしかるべしだったな。

「政治的信条から、日の丸の使用に同意できない方の参加ももちろん歓迎しております」
とかね。

反華分子さん、素面でお願いします。

>>279
日の丸があるのは、イリハムさんの方から
日の丸を揚げて欲しい、というお話があったからです。
外国に配信されたとき、日本人が支持しているということが、視覚的にわかるように。

>>279
自虐史観で日本の国旗日の丸を貶めたって､外国じゃ通用しないってことですよ
ナショナルフラグを甘く見ちゃいけません､世界には現政権の国旗を否定する勢力はあるけれども
代わりの革命政権旗って言うのを作るんですよ､
日本だとれいんぼー7食規を掲げてデモやってるけど､あれがサヨクの国旗かえ?

自国の国旗や国歌に戸惑いや反発や抵抗感じてる時点で日教組の反日教育のせいだ
何て言うのは言い過ぎだろうか？
まぁ、現状の問題はウイグルのことであって国旗や国歌のことじゃあないがなんとかならんか？
アカの日本人分断工作みたいで気持ち悪いぞ。

東トルキスタンは、現状は国として成立していない訳よ。
で、国として認めて欲しい。

国として認める最大の手段は「国家が、国家として対等に扱う」事であって、
一つでも多くの国に、国旗を横に並べてもらいたいわけよ。
(横に並ぶ＝対等に扱う、だから)
それが、東トルキスタンを「国として認めた」事。

国連にしろオリンピックにしろ、統一旗の下で各国が平等という表現。

逆に、日本国内で公に何かをする場でトルキスタン旗しかない状況というのは、
「日本国と対等に扱うだけの資格がない」ってメッセージでしょ。
日本に住んでいれば日本国内の事情を知っているから強く言えないとは思うけど、
横に国旗を掲げて貰えないってのは、一般には相当な屈辱なんじゃないかと思う。
(つまり「あー、日本は東トルキスタンを対等には扱ってくれないんだ…」と思われる)
特に、東トルキスタンのような、現実には国家として成立していない国の場合は尚更。

日本は戦後60年頑張って平和に世界に貢献し
今や世界一イメージの良い国、スマトラ地震やイラクでは日の丸自衛隊に人があつまってきた。
しかし世界のごく一部では未だに日の丸は呪いのアイテム。
日本と日の丸は永遠に名誉回復は許されない。

京都市内に於ける教育再生運動の御案内
　記
「日　時」平成２０年８月２４日（日曜日）
「概　要」・徒歩による示威行進(下記記載)・街頭演説(四条河原町阪急百貨店前
《徒 歩 デ モ》
○集　合　京都市伏見区・円山公園内 ラジオ塔前
○時　間　午前１０時３０分受付開始・１１時 趣旨説明等・出発 １２時〜約90分
○経　路　円山公園(集合地)→祇園石段下→四条通り西進→四条烏丸下ル約100Ｍ
(流れ解散地)「図1-2」約２キロ
※徒歩デモは、地元団体、在阪団体、近接各友好団体並びに一般、市民団体を中心に構成。※目標参加人数250名を予定しています。多数の御参加の程を御願いします。
※指定駐車場がありませんのでなるべく公共交通機関を御利用ください。
※民族派団体の方は隊服着用、一般の方は普段着でも可(浴衣、着物なんでもＯＫ)。
※プラカード、のぼり、ハンドマイク、国旗、団体旗等の持参使用可。
「日本教育再生共闘会議・京都」

こちらでも案内させていただきます。よろしくお願いします！！
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00　出発
18:00ごろ　三宮マルイ前流れ解散　
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）

現行スレ／フリーチベット関西2　にて参加表明お願いします
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/

age

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220103544/l50

東トルキスタンラジオテレビ：
（ウイグル語で：Sherqiy Turkistan Radio Televiziyisi,略してSTRT)
トップ：（ウイグル語アラビア式の文字、国語）チャンネル：STRT-1
http://www.eastturkistan.tv/
ウイグル語ラテン文字（ローマ字チャンネル）：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-2/
日本語チャンネル：STRT-5
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/
東トルキスタンラジオテレビは人権組織ではない。中国侵略者（敵の）政権に何かをお願いしたりする組織ではない。
東トルキスタンラジオテレビは聖コーラン及び東トルキスタン共和国の憲法により宣伝・報道をしていきます。
東トルキスタンラジオテレビ（ウイグル語でSherqiy Turkistan Radio Televiziyisi,略してSTRTと呼ぶ）はいかなる国家、
組織及び個人の制限を受けません。東トルキスタン共和国及び国民の意志による報道機関です。
東トルキスタン共和国の独立及びその後もインターネット及び衛星まで使って映像、音声、文章で放送を続けます。
　ご意見、ご要望をメールにて送って頂ければ幸いです。
[email protected]
ご協力していただける方は心より歓迎いたします。
　中国共産党侵略者、テロ集団、悪魔政権を一日も早く早く倒し、地獄に見送ってやり、東トルキスタン共和国、チベット、モンゴルの独立を実現させ、
日本国を含むアジアの平和及び世界平和に力を入れましょう。
　皆様のご健康とご多幸を心よりお祈りしております。反中デモ、会議、活動の映像、音声、文章・記事などがあれば、
送って頂ければ報道します。STRTは組織及び個人の映像、音声及びほかの資料は要りません。報道もしません。
世界に広く報道したい資料は歓迎します。
これからもどうぞよろしくお願いします。

東トルキスタンラジオテレビ
ウイグル太郎
２００９年３月１１日

定期

参考になるな。

２８６さんへ京都市伏見区→京都市東山区でないですか？

中国の狙いは民族絶滅
http://www.madokabooks.com/bd/ISBN978-4-944235-45-2.html

【ウイグル】「捕らえろ！殴れ！殴れ！殴れ！」「ウイグル人を殺せ！」…数十人の漢民族に取り囲まれ襲撃されるウイグル人（写真）[7/8]

　暴徒化した群衆のスローガンを叫ぶ声が聞こえ、イスラム教徒のウイグル人男性3人が必死で走り出した。

　数十人の漢民族が「捕らえろ！殴れ！殴れ！殴れ！」と叫び声を上げ、3人のウイグル人を追いかけ始めた。

　2人は無事逃げ延びることができた。

　しかし、1人は不運にも捕まった。30秒間もの恐怖の時間、ウイグル人の男性は地面に横たわり、6人の男に繰り返し蹴りつけられた。
数十人の漢民族らがその様子を眺め、蹴りつけている男たちをはやし立てる叫び声を上げた。パーマをかけた30代の女性が横たわる
男性を蹴りつけ、まもなく警官が暴行を制止に入った。

　警官は、群衆を遠ざけただけで、襲撃者らを拘束する様子はなかった。ウイグル人の男性は顔が血まみれになり、苦悶の表情で
横たわっていた。

　ウイグル人を襲撃した6人の男たちは、襲撃の直前に、5日に起きた暴動で死亡したとされる漢民族の遺体写真を掲載した政府系
新聞を眺めていた。

　そして、写真を見つめながら、男の1人が「ウイグル人を殺せ」と言った。

■漢民族とウイグル人の亀裂

　漢民族は中国で最も多い民族で、政府の統計によると、13億の人口の91.5％を占めている。

　しかし、広大な砂漠が広がり、中央アジアとの境界に山脈が連なる新疆ウイグル自治区（Xinjiang Uighur Autonomous Region）では、
約800万人のウイグル人が人口の約半数を占めている。

　ウイグル人たちは、中国共産党の支配下で過去60年間にわたって差別と抑圧を受けていたとこれまで繰り返し主張してきた。しかし、
中国政府はこれを否定している。

　混乱の中、ウイグル人と漢民族の双方が、ウルムチ（Urumqi）の近い将来に対する不安を表明している。

　中国人男性Chen Xipingさん（32）は、「解決が非常に難しい問題だ。こんな状態になったのはウイグル人のせいだ」と語る。
「ウルムチが中国のバグダッド（Baghdad）と化した以上、このような治安対策が必要なのだ」と述べた。

　また、「アリ」と名乗るウイグル人男性は、「皆憎悪をむき出しにしている。未来は暗い」と述べ、暴動は不可避だったと語った。

ソース（AFP BB News）　※ソース元に写真あり
http://feeds.afpbb.com/click.phdo?i=5041f95dae6cd53fa1d85932365d8e62
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247058697/

【誘導】

東トルキスタン　デモ行進　大阪
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220103544/

東トルキスタンラジオテレビ日本語チャンネル
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/

東トルキスタン情報日本語版
http://www.eastturkistan.net/japanese/
東トルキスタン亡命政府
東トルキスタン教育と協力協会
トルキスタンイスラム党
東トルキスタン情報センター

日本人主催に期待age
大阪がんばれー！
ウイグルの自由は、日本の自由！

民主党は、朝鮮人が作った、党です

この前 中国人に話しかけられて『今、お国で起きてる事についてどう思うのか』
と思わず言いたくなった

大阪デモは、160人、大成功でしたね!!
主催者のkinaさん、有難うございました。
新幹線で駆けつけて下さった、イリハムさん有難うございました。
日本シルクロード科学倶楽部の高田教授のメッセージも読みました。

東京からも名古屋から、愛媛からの参加も感激。
チベットパンダさん、先頭で大活躍。
暑い中、子供さん連れてのご参加も嬉しかった♪
ご参加された皆様、本当にお疲れ様でした。

沿道で拍手して下さった方もいました。
沿道での注目度も高かったです。
たくさんの人々にアピールできたと思います。


★brenoさんの動画できました。
↓

【大阪】東トルキスタン　ウイグル人虐殺抗議デモ　７月１９日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7685338
↑このプロローグのほか、演説編、行進編〜プロモーションまで
全部で10編の動画がupされています。

◆bureno.VGA さんより

ウイグル人虐殺抗議デモのプロモーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7691975

宣伝の協力をお願いします。
ＨＤバージョンをＵＰしました

なんか、アクセスの伸びが異常なんだけどｗ

・・・ですって!!

デモに参加させてもらいました、ありがとう
本当に日本人全員に知ってもらいたい問題やと思います
デモは終わったけど、本当に自由と平和を勝ち取るまで支援したい
生まれてきたのは奴隷になる為じゃない

すみません、何か奴隷とか意味わからん事書いてしまいました

人間、熱くなるとチョット意味不明になることもあるものだｗ
でも言わんとしていることは分かるよ

昨年３月、チベットで起きたラサでの騒乱と同様に、７月に東トルキスタンのウルムチで再び騒乱が起きました

昨年のラサ、７月のウルムチに共通している事は、平和的に抗議行動を行おうとする人々の表現の自由を厳しく制限し、

過剰な武力により彼らを排除しようとした事が原因なのです

私達、日本人に何が出来る事はないのか？

講師に世界ウイグル会議のイリハム・マハムティ氏、南モンゴルのオルホノド・ダイチン氏をお招きして、皆さんと共に考えたいと思います

日時
８月１６日(日)
１６：３０〜１８：００
場所
東桜会館 第２会議室
地下鉄「高岳」駅より東へ徒歩5分、「新栄」駅より北へ徒歩10分


参加費
500円

講演会終了後、抗議行動として会場から矢場町まで、デモを行います

　　i ｜ 〃_＠_ヽ　　　　|　　　　　　　i　優しい気持ちが
｜ 　 　 ||ＢＵＳ.|　　　　　　　　　　　　　　きっと誰かを救う
　　 !｜ ヾ.二.フ 　|　 　　＿＿＿＿_＿/　　　|
｜　　　 ＿_||＿　　　　|　｀`‐-､._　　　 ＼
　 　 ! 　||.====|　 　i 　 　 　 　 ｀..`‐-､._　＼
　　i　 　||.====| 　　　∧＿∧　　./ 　　..`‐-､＼
l　　　　 ||.====| 　|　（,,´・ω・）　/　 ∧∧ 　　　| 　　|
　　 l 　　￣||￣　　　/ つ　つ〆　　(･ω･ )
　!　 !　 （(二二） 　　し─‐Ｊ　　　　　uu＿）

お、こっちのスレは生きてるのかぁ〜
NHKもおばちゃんのヒステリーのまま終わったし
こっちは動きないのかなぁ〜

デモ「ＮＨＫは台湾の人々に謝れ！」→ＮＨＫ「一部の右翼が騒いでいるだけ」
デモ「フリーチベット！フリーウイグル！」→中国「完全スルーアルヨ」
デモ参加者「・・・についてはこう思います」→スタッフ「変なのが騒いでいるだけ」「完全スルーで♪」

確かに中傷に近い形で書き込みをしている人もいたが
中には本当に「提言」と思われるような声もあったと思う
そういう声までアラシや工作員認定してしまう姿勢ってどうなんだろ
このままでは構図はＮＨＫ・中国と同じじゃないか？
「京都デモには何も言わないのに」っていうスタッフの声もあったけどどういう意味なんだろ？
京都デモの参加者が大阪デモを批判してるとでも思ってるのかな？
それについては意味がよくわからなかった。
それならそれで京都にはなくて、大阪ではあったことを考えてみるべきじゃないの？
スタッフしか知り得ないことがあるのかもしれないけど

大阪デモに異を唱えてる人は、デモそのものに反対してる訳じゃなく、
まして工作員では無いと思うんだよね
運営とか一部スタッフの目的とか態度に異を唱えてるのに、
頭に血が上ってかアホだからか、全部否定して「嫌ならよそへ行け」
とくにヒステリックなおばハンやカメラ小僧辺りがね。
「嫌ならよそへ行け」って仲良しクラブか？笑っちゃうね

工作員だと思うんだよね

>>311
こういう馬鹿がいるからね

>>311 意見・提言した者は全員工作員か？
匿名掲示板で告知や宣伝をしてるわけだから
匿名で寄せられた意見などにも可能な範囲で回答すべきだろう。
もちろん、単なる中傷にまで反応すべきではないが
「こうしたらもっとよくなるんでは？」という意見や
具体的な提案に対しては耳を傾ける事も時には必要だろう。
もちろん全部の意見や要望を取り入れるのは無理なのはわかってる。

京都デモが批判されないのは主催者が丁寧な対応してるからだろ？

全員とはいっていないよ　いるかも知れないって言ってるだけ
工作員ではないと思うんだよねの発言に対して工作員だと思うんだよねと返しただけで馬鹿扱いｗ

次の活動で意見が取り入れられたかどうか見れば良いだけの話
ここで言葉遊びしていても意味なし

京都デモは残念ながら存在そのものが周知されていないから比較できないね
　

>>314 馬鹿扱い？ちょっと落ち着いてくれ。
俺の>>313の書き込みの何処にそんな箇所がある？

また、貴方は>>314で
＞全員とはいっていないよ　いるかも知れないって言ってるだけ

と書いてるけど貴方の>>311の書き込みを見る限り
「いるかも知れない」なんて書いてないじゃん。


＞京都デモは残念ながら存在そのものが周知されていないから比較できないね

同じ2ch大規模OFF板にスレがあるし、同じ2ch上で
これだけスレの雰囲気が異なるのはココとあっちの
主催の対応の仕方に明確な違いがあるからじゃない？
物の言い方一つとっても読み比べると違いがよくわかるし、向こうは丁寧で誠実なレスを返してる。

単にデモの規模や認知度云々の問題じゃないと思うけど？

>>315
禿同
すぐアツくなって冷静にものを聞けない
だから周りも見えないし本質も見えない
言葉遊びをしてるのは君だ>>314

で、肝心の渦中の人は見てるかな〜？

まー指摘の内容が理解できてないんだから仕方ないよね。
方法論について提言があっても「中国が憎いのはあたりまえ」とか返すあたり、ズレてるというか理解可能な範囲が狭いというか。

　　l^丶
　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　　
　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　　　
　;　　　　　　　 ミ 　君が幸せなら
　ﾐι　　　ι　 ;':
　;:　　　　　　 　ﾐ 　　　それだけで嬉しいよ。　　　　
　`:; 　　　　　　,:'
　　U"ﾞ'''~"＾'丶)

>工作員では無いと思うとか
みんな仲間ということかｗ

お前らもこんな辺境の地でグダグダ批評していないで自分らでやったら？

★民主・岡田氏 「政権交代後はチベット・ウイグル問題など
中国への内政干渉は一切行わない。」　2009/08/04(火) 14:40:20

2009年8月3日、
民主党の岡田克也幹事長は都内で中国メディアの合同取材を受け、
今月末の衆議院選挙で民主党政権が誕生すれば、首相の靖国神社公式参拝や

中国への内政干渉は一切行わないと述べた。

中国新聞網が伝えた。
岡田幹事長は、「民主党は結党以来、一貫して日中関係を重視してきた。
鳩山由紀夫代表や小沢一郎代表代行を始めとする党幹部たちは
各々の政治活動において常に日中関係重視の姿勢を示してきた」と述べ、
政権交代が実現すれば日中関係はより一層発展すると強調した。
同幹事長自身も年に1度は訪中しており、すでに15回の訪中歴があるという。
また、第2次大戦中のA級戦犯が祀られている靖国神社に
日本の首相が公式参拝することに中国が強く反発している問題については、
「A級戦犯は先の大戦の罪人だ。首相が公式参拝すべきではない」と述べ、

チベット問題やウイグル問題については
「中国国内の事情だ」とし、「中国への内政干渉は行うべきではない」
との見解を示した。（翻訳・編集/NN）

8月4日14時30分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000017-rcdc-cn
******************************************************************

民主党が、政権を取れば、チベット人・ウイグル人の虐殺に対して
一切、口を出さないばかりか、
ラビア・カーディル議長や李登輝氏のピザ発給も不可能となるかもしれない。
民主党の媚中売国路線は、ウイグル・チベットの支援するものとして
危機感を抱いています。

そこで、お知らせ〜

NHK抗議活動に参加して下さった西村眞悟議員↓
●がんばれ西村真悟 国直しの集い
日　　時 ： 平成21年8月8日（土）　19:00〜20:30（開場:18:30〜）
http://www.n-shingo.com/

以前「中国の人権状況を考えるシンポジウムにも出席した麻生首相」↓
●関西初、麻生首相演説会　8/10（月）12：30　神戸大丸前であります。
http://www.jimin.jp/sen_syu45/yuuzei/index.html

ウイグル・チベット・台湾などの問題解決においては
その問題を真摯に考えて下さる議員との相互協力も必要だと思います。

本日は、ウイグル・チベット問題を応援して下さり、
NHK問題における「公共放送を考える議員の会」のメンバーの
衆議院議員に地元で会うために、残念ながら堺には行けませんが
神戸の麻生首相の演説会は、個人的に見に行きます。

♪東トルキスタンやチベットなどの人たちが幸せになれますように♪

中国メディアは、岡田氏の発言の一部のみを取り上げ、誤解を与える報道をしていたことがわかった。その部分の発言の全文は以下のとおりである。

◇

「チベット問題は、基本的には中国国内の問題です。ですから、内政干渉にならないように気をつけて発言しないといけないと思っています。

ただ、今度のウイグルの問題も、チベットの問題でもそうですが、そこで人権侵害が多大に行われているということになると、これは国際社会としてそのことに対して、国の人権侵害に対して言っていくと。これは我々の価値観からすると、それは当然です。

単に反発するだけではなくて、人権という人類共通の価値という観点で、理解をしていただきたい」

◇

この発言内容をみると、中国メディアの報道とはかなり意味合いが異なる。意図的に中国にとって好ましい表現の部分だけを報道したように見える。

◇


民主党ウェブサイトでのコメント
「人民網日本語版」記事における岡田幹事長の発言について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16763

民主党国際局長　　岩國　哲人

先般、中国・人民日報の日本語インターネット版「人民網日本語版」に、「チベット自治区や新疆ウイグル自治区に関する問題について、岡田幹事長は『これらは中国国内の事柄だ。民主党は中国の内政に干渉すべきでない』と述べた」との記事が掲載されました。

これは、岡田幹事長が８月３日に在京中国メディア各社のインタビューに応じた際の発言を引用したものですが、記事は発言のごく一部を切り取ったものであり、正確性を欠いています。

つきましては、該当箇所について岡田幹事長の発言全文をご紹介いたします。これをご参照いただければ、岡田幹事長の発言の趣旨はご理解いただけるものと考えます。

◆岡田幹事長インタビュー（抜粋）
２００９年８月３日　於：民主党本部

【問】チベット、ウイグル問題について
【岡田幹事長】チベット問題は、基本的には中国国内の問題です。ですから、内政干渉にならないように気をつけて発言しないといけないと思っています。
ただ、今度のウイグルの問題も、チベットの問題でもそうですが、そこで人権侵害が多大に行われているということになると、これは国際社会としてそのことに対して、国の人権侵害に対して言っていくと。これは我々の価値観からすると、それは当然です。
単に反発するだけではなくて、人権という人類共通の価値という観点で、理解をしていただきたい。

民主党のホームページ見てもなぁ・・???
正確じゃないというなら、中国メディアに抗議したのかなぁ??

言い変えてるけど「中国国内の問題、内政干渉」と
いつも中国共産党が言っていることと同じことを
中国メディアにわざわざ言ってることにはかわりないですよね〜

西村閣下には頑張っていただきたいなあ
早速少ないですが寄付をしました。
それぞれが出来ることをこつこつやっていきましょう

完全スルーでお願いいたします笑

>>322
「チベット・ウイグルで人権侵害が行われている」と認識しているのかどうなのか？
「人権侵害が行われてるんならよくないけどね」
くらいの言い方だよね。

シナ人と台湾人が連帯する反日・反靖国キャンドルデモ行進を粉砕せよ！

【在特会リアル左翼鑑賞中継】 反靖国キャンドルデモに日本国民は直接抗議しよう！！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv2753554
08月08日
開演：19:00

こういう活動や映像はどうなのか是非評論家諸氏の意見を聞かせていただきたいです

>>321>>322
情報は片一方だけ鵜呑みにしちゃ、正しい判断はできないね
中国の新聞社が発信した情報なんて、都合がいい風にしか書かないし、
民主のH。Pもしかり。言った言わないのガキの論争
それを鵜呑みにするなんてお目出度過ぎるますね〜
だからすぐ「工作員だ」とか言っちゃうんだろうね。

ところで>>321は人の意見に耳を貸さないのに
ブログの宣伝には使うよね
それってどうよ？
しかも大嫌いな中国の新聞情報を鵜呑みっておかしいね
反民主の記事だから鵜呑みにするのかな？
ウイグル問題に関係あるからって何でも貼るのもどうかね？
印象操作って思われるかもよ。いや思うな〜

【ウイグル暴動】映画上映なら姉妹都市中止　中国総領事が通告と豪紙
2009.8.8 12:35
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090808/asi0908081235002-n1.htm

　８日付のオーストラリアのメルボルン紙エイジは、中国総領事が
最近メルボルン市長に対し、同市の国際映画祭で予定される
「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル議長に関する
映画上映を中止しない場合、天津市とメルボルン市の姉妹都市関係を
やめると通告したと報じた。

　同紙によると、メルボルン市長は上映中止の要求を拒否した。

　８日夕に上映予定のカーディル議長に関するドキュメンタリー映画は、
映画祭ウェブサイトへの中国からとみられるハッカー攻撃などが報じられ、
逆に注目を集めた。
より多くの観客を収容できるよう、上映場所は市庁舎に移されることになった。

露骨に介入していますね

今日ここにいろいろ書いてるおつるさんて、
本当におつるさん？

321と323は、おつるさんです笑
それ以外は、おつるじゃないけど・・・

おつるさんが中国紙の報道を信じる...？みたい....
勿論麻生さんは靖国参拝するんですよね？

中国報道が8/4なのに、訂正が8/6かあ
ある程度拡散してしまうのは仕方が無いな。
てか、岡田氏は中国誌の方に訂正を求めたのかな。

政治家が「中国には人権問題がある」と言うだけで圧力になるのだと思う。
岡田氏はそれを避けてるね。

>>334
日本にもあるよ。

民主党のHPにあるのは「人民網日本語版」への訂正ですけれど、
私の配信元は、日本の会社のレコードチャイナで、
中国紙のは、見ていなかったんですけれども、
「人民網日本語版」の記事は、今見たら
私の載せているものとは、また少し内容が違うんですよね・・・・。
まぁレコードチャイナも日本の会社で、「天安門」や「中国共産党批判」
「民主化への希望」などをのせているメディアですが、
時々胡散臭い記事もあるので、まるまる信じているわけではないです。
NHKや朝日や毎日をソースに持ってきたところで今やまるまる信じれない
ですしね。　配信元記事は、その記事に反論するためにのせることもあれば
一部分に対して感想を書くときもあるし、共感して載せることも
あるしいろいろですから、鵜呑みにしているわけでもないです。

衆議院議員と会う前に民主党や自民党の事もいろいろ調べていて
「民主党の正体」なども見たり
以前のラビア・カーディルさんとの人権研究会に中国と民主党幹部が
圧力をかけて、民主党議員があわず、自民党議員が会った。そして
ラビアさんが民主党に苦言を呈したという記事もあったり・・・
せっかくチベット問題で頑張ってた民主党議員さんもいるのにね。
日中(民主党・中国共産党)「交流協議機構」の記事なども見て
その上で、レコードチャイナの記事を読んで・・感想みたいなものです。

民主党の訂正を見ても、日本への内政干渉(靖国)は内政干渉するなと
訂正したわけではなく
訂正されず、ウイグル・チベットは中国国内問題、内政干渉という部分は
変わりがないので、どたらにしてもたいして変わりがない気がします。

麻生首相の靖国参拝については、『靖国に弥栄(いやさか)あれ』という文で
「靖国神社が、やかましい議論の対象になったり、
いわんや政治的取引材料になったりすることは、
絶対にあってはならないことです。
靖国は、戦いに命を投げ出した尊い御霊とご遺族にとって、とこしえの安息の場所です。
厳（おごそ）かで静かな、安らぎの杜（もり）です。
そのような場所で、靖国はあらねばなりません。 　
　いかにすれば靖国を慰霊と安息の場とし、静謐（せいひつ）な
祈りの場所として、保っていくことができるか。
言い換えれば、時の政治から、無限に遠ざけておくことができるか・・・」

と　おっしゃっているのが基本的なお考えだと思いますので
参拝されることでマスコミが大挙して騒いだりして
尊い御霊とご遺族の安息の場が妨げられるのを
よしとしないお気持ちでは・・・と思います。

また8/15については、聖母マリア様被昇天の日というクリスチャンにとって
とても大切な祈りの日なので、麻生首相も静かにお祈りされる日なのでは
ないでしょうか・・以前、「日本が負けた日にわざわざ行かない」と
おっしゃっていましたが・・でも、私は秘書でもないので笑
実際のところは、わからないです。　　おわり。

西村眞悟....新風か....

チベット・ウイグル問題のどのへんを内政問題とするかによるよね。
独立か高度な自治かという話なら建前上内政問題とするのもわからんでもない。

＃現実には中共政府の支配体制下で高度な自治はありえないけど

でも人権問題には口を挟むとは言ってるので虐殺に対して内政干渉だと言うようには読めない。

結局は対チベット・ウイグル問題のスタンスとして具体的にどうなのかがさっぱりわからんのだけどねぃ。

>>336配信元は、日本の会社のレコードチャイナでも
引用元は中国の新聞
中途半端なことを載せるとミスリードととられるよ。

> 時々胡散臭い記事

むしろ時々まともな記事があるって印象だけどな。
その分新華社よりはちょっとマシ、みたいな。

mixiニュースくらいでしか見ないけど。

大紀元よりはマシか。

とりあえずおつるさん。
去年のフリチベスレでも言われてたけど、本人証明のためにトリップを
付けてくれ。
名前の後ろに半角の＃付けてその後ろにabc12345みたいに書き込むと
これが板に反映されるときは別の文字列に変換されて表示される。
法則は一緒だから#の後ろの文字列さえ覚えておけば簡易な形での本人
証明が出来るから。
例えば今俺が入力した名前だと、通りすがり#abc12345という名前で入
力してあったりする。
これ覚えといたら偽物の発言が〜とか言わなくて済むでしょ。
それと一応ここもsage進行のようなので、E-mail欄に「sage」と入力
しておいてやってくれると嬉しい。

突然失礼します。若宮の尻拭いにきました（マジで迷惑）


〜以下、愛知李登輝友の会ＨＰより引用〜

フリーウイグルin名古屋　行事内容変更のお知らせ

　先に配信しました8月16日（日）開催『フリーウイグルin名古屋』について、私共の事務手続
きに不備があり、変更が生じましたのでお知らせいたします。
　16:00から行う事になっていました講演会を変更し、同じ会場にて16:05〜16:50に「デモ行進
出発式」とさせていただきます。それに伴い、デモ行進出発時間を18:20から早めて17:00とさ
せていただきます。
　予定を立てておられた皆様方には大変ご迷惑をお掛けしますこと、お詫び申し上げます。
　なお下記が、8月16日の流れになりますので改めて奮ってのご参加をお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーウイグル実行委員会事務局・若宮会講塾


『フリーウイグルin名古屋』　出発式・デモ行進
場所：東桜会館　名古屋市東区東桜2-6-30　TEL　052-973-2223
地下鉄新栄町から北へ5分
日時
8月16日（日）出発式16:05〜16:50。
16:00まで「もうひとつの戦争展」にて講演会が行われていますので終了後、入れ替わり
開催します。
登壇者：イリハム・マハムティ氏、オルホノド・ダイチン氏、他支援者の方達。
※イルハム・マハムティ氏は、後の予定がありますので途中退席となります。
デモ行進17:00出発　会場前→栄・大津通を南下→若宮大通公園にて流れ解散
所要時間約1時間。

連絡先：フリーウイグルin名古屋実行委員会
　　　　　電話：090-2012-6708
メールでのお問い合わせ：[email protected]
　お盆休みの最終日となりますが、中国の弾圧に苦しむウイグルの惨状をより多くの人に
知っていただくため有志の参加を募っています。皆さんで訴えかけましょう!!
　　「フリー・ウイグル!!」
※コース地図は近日中にアップいたします。

〜引用終わり〜

以前の情報(>>306)とお間違えなきようよろしくお願いします。

分りました〜
アドバイスありがとうーーーー♪

なんかウイグルでハイジャックとの情報が。

おつるタンは新技トリップを覚えたｗ

それなんてエロゲｗ？

>345は、おつるじゃないです涙
mixiフリーチベットトピで、民主岡田発言が議論になって117も
コメントついているのに気がつきました。
両方を読み比べて、中国の報道だとしても、とみなさん鵜呑みにしている
わけではないけれど、民主岡田は許せない、危機感を持つ人がほとんどで
やはりウイグル・チベット支援者は私と同じ意見の人ばかり。
>329みたいな人はやっぱり特殊だね。
反麻生・民主支持の汚ない言葉を書いている一人の人のせいで
あちらは議論終了したようです。
ここもそんな風にならないように　このお話はおしまいにしますね。

おつるは今、はじめて新技トリップを覚えたｗ
ブログにのせてない飼い猫の名前とか書く方が偽物か本物か
わかるかもしれないですね
345みたいな人もいるし・・・・・・

ごめんなさい。連絡です。

麻生首相の神戸の演説、中止になりました。

神戸に近い左用町で、１万世帯〜の避難勧告も出て
自衛隊も出動・・・

>>349
あちらは議論終了。って何？

佐用町は神戸に全然近くない。むしろ岡山の方が近い。
それから「左用町」ではなく「佐用町」だ
川西池田に住んでてこのまちがいはありえない。

よって「おつる ◆1DpzFm958A」の方がニセモノくさい・・・

＞351　気持ち悪い人いるなあ。　
kinaちゃんの猫の名前と模様とか、うちで最近生まれた猫の数と模様とか
私の母親の旧姓フルネームで書いてくみれば? 　スリーサイズとか・・・笑
もし全部知ってたらびっくりや笑　　
おもしろいというか、くだらないというか・・どうでもいいけど。

>352　「左用町」ではなく「佐用町」でした。
神戸で試合のあとに「佐用町」行ったら、一時間ぐらいで行けて
近かったので・・・
川西池田は駅名ですよ??　その駅に住んでないしー笑

http://news24.jp/articles/2009/08/10/10141339.html
“爆弾情報”の航空機がアフガンに到着か
< 2009年8月10日 2:43 >

*****************************************************************
ハイジャックではないとのこと。

http://news24.jp/articles/2009/08/10/10141339.html
“爆弾情報”の航空機がアフガンに到着か

　中国国営・新華社によると、爆弾が仕掛けられたとの情報がある
アフガニスタンの航空機が新疆ウイグル自治区の
区都・ウルムチに向かっていたが、その後、アフガニスタンに
着陸したもよう。武装警察関係者の話として伝えた。

　ウルムチに向かっていたアフガニスタンの航空機に
爆弾が仕掛けられたとの情報があり、ウルムチの空港が航空機
の着陸を拒否したため、航空機はアフガニスタン・カンダハルに着陸したとしている。
この航空機について新華社は当初、ハイジャックされたと報じていた。

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　偶然だぞ　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|然だぞ　!
.　.　.∧|　　偶然だぞ　　　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　偶然だぞ　　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
だ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　　偶然だぞ　　　|
＿_|　　偶然だぞ　　 |　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　 　　|　　偶然だぞ　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

>>349
>やはりウイグル・チベット支援者は私と同じ意見の人ばかり。
そりゃあ某地方の政治結社からの大量動員があればお前と同じ意見になるだろうよｗ
そういやここも大量動員されてるんだよなｗｗｗ

>>329みたいな人はやっぱり特殊だね。
一番特殊なお前が言うな（藁

>>353
>ハイジャックではないとのこと。
また新華社ソースかよｗｗｗｗｗ
お前いい加減にソースの信頼性ってものを考えろよｗ
お前もしかして中国からの情報しか得てないんじゃねえのか？ｗ
お前のやっていることってどう考えても保守に対する内部からのネガキャンにしか見えねえんだよな。

粘着質な人ばかりですね〜
別にソースがどこだって関係ないでしょ
＞353
そんなことして個人情報聞き出そうなんて　その手には乗りませんよ・笑

>>353
ああ、なんだ。こっちが本物のおつるさんだったのか。
川西池田ってのも僕の勘違いでしたね。なんとなくその辺だと思ったもので・・・
いや、ホントすみませんでした（汗）

それにしてもニセモノとは。。。卑劣な人がいるものですね

おつるさんの356の書き込みを見ずに書き込みました。
迷惑をかけてしまったようで、本当にすみません。

>そんなことして個人情報聞き出そうなんて　その手には乗りませんよ・笑

そんな意図全くなかったです。本当です。
ブログか何かで見たような気がしたものですから、うっかり書いてしまいました。
兵庫県とか書けばよかったですね。ごめんなさい。

あ、間違えた・・・orz 俺はアホか。

上の書き込みはおつる ◆1DpzFm958Aさんに向けたものです。
重ね重ね申し訳ない。

>356
テメー紛らわしいんだよ！失せやがれ！！！

え?おつる ◆1DpzFm958Aはニセモノです
卑怯ですよね〜　気持ち悪い
スポーツでもデモでも参加して　ストレス発散したらどうですか〜笑

＞356　
必死ですね笑 　　
嘘なんてすぐバレるのにね。

ロイター通信が、アフガンの航空筋や空港警察筋が爆弾などの脅迫は
なかったと報じているにも関わらず、ウイグルのテロという情報を流した
新華社通信のいつもの捏造報道の意味を知るべき。

>359さん、有難うございます。
謝らないで下さいね、佐用を間違えた私が悪いです。
変な人がいて、気持ち悪いですけど
もうだいたい誰が、ずっとおつるのことばっかり書いてるか
わかりますよね笑　ほんとにしつこい。
356は、猫の模様が書けなくて、あせってますね　
あはははは笑

本物のおつるさんは

おつる ◆1DpzFm958A

の方だね。

何故なら >>350 で麻生総理の遊説が中止になったと書いているけど
その件でリアルにおつるさんの携帯にメールしたのは俺だからだｗ

偽物の

おつる ◆BTKOYyzX8E

も、いい加減つまらないことは止めた方がいいよｗｗｗ

>>353
佐用町、大変なようですね。同じ県内の方なら心配でしょう？
記事ですが、少し前にアルカイダが中国に対して報復声明を出していましたよね。
すごく気になりました。続報はまだ出ていないのでしょうか？
やはり同じイスラムとしてアルカイダも中国が憎いのでしょうね。気持ちはわかります・・・。

ＮＧWordおつるでスッキリ！

＞362
スルーで・笑
だって10時まえにはネットニュースで出てましたから・笑

もうワケワカランｗｗｗｗｗｗｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪

　　　＿　　 .＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　
　　 /〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
　　（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）
　　 ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ
　　　＿　　 .＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　
　　 /〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
　　（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）
　　 ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ
　　　＿　　 .＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　
　　 /〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
　　（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）
　　 ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ

デモってストレス発散の場なのか...


真面目にやってる立場からするとそういうのはあまり来てほしくないよな。

おつるさんのニセモノって、
おつるさんに憧れてるんですよ！
でも名前や書き方を真似ても、
おつるさんにはなれないのにね。
バカですね〜
粘着ストーカーに負けないで頑張って下さい！！

ブログにトリップ(キーじゃないよ)うｐすれば一目瞭然。

＞369さん、370さん有難うございます。頑張ります〜
ニセモノ防止作戦。
このつぎからトリップを変えます。　
そしてブログと　mixiの今日の日記のコメント欄に
トリップ書いときますね

おつる ◆1DpzFm958A ですけど、↑トリップ変えました。
今からブログとmixiにのせまーす。

おつるは可愛いトリップを手に入れたw
おつるは敵を倒したw
おつるはレベルがあがったw 　

↑この痛さは真似できないので、偽おつるを引退します。
最後に「ザキ」を唱えておきます。

　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　　＿＿__
.　　　　　　　 　 　 つ/__　o、 |、
　　　　　（　・ω・）ﾉ　.ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　　　　） 　□| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　（・ω・　）　　 | ・ .＼ﾉ
　　　　　□　　　） 　 . | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣





　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　（・π・　）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　O□=と）　　 .| ・　　|

バァさん、あんたイタ過ぎるよ。いくら可愛いフリしても、弛んだ腹と樽のようなB100W100H100体型は変わらんだろうがw

>>360は偽おつるだけど発言は真おつる
＞そういうことで発散せずに　スポーツでも
こういうデモなどへ参加や何か楽しいことを見つけて
発散してくださいね。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/978/#c52
自分もビックリしたよ＠＠！

おっと、↑>>368さんへ。

おつるさん、可愛いトリップ手に入れたね！
>>376なんてスルー・スルー
ついでに>>377もスルーですよね〜

“Death on the Silk Road”『シルクロードの死神』
1998年7、8月、イギリスＢＢＣで放映された、東トルキスタンでの中国の核実験をテーマにした
ドキュメンタリー。ウイグル人のアニワル医師が中国当局に拘束される危険を省みずＢＢＣの取
材に同行。この番組は、その後、フランス、ドイツ、オランダなど欧州諸国をはじめ、世界83ヶ
国で放送され、翌年、優れた報道映像作品に送られる「1999年ローリー・ペック賞」を受賞しま
した。この83もの国々の中に、なぜか我が国は含まれていないのです。
日本のマスコミは黙殺しました。

http://www.youtube.com/watch?v=37sFp3pcPHo
http://www.youtube.com/watch?v=IDD_R1leVgw
http://www.youtube.com/watch?v=RikiMyU0yNI
http://www.youtube.com/watch?v=eeJELPIbfbM

※後半でグラフが出て来るので参考までに。
1978年は日中平和友好条約が調印された年で、日テレの「西遊記」の（当時としては画期的な）
ロケが中華人民共和国中央広播事業局の協力のもと、シルクロードで行われた年です。

>>380
なるほど、樽腹のオバハンが信奉する電波学者はこの番組でスイッチが入り、
自分の人生を賭けて電波アジテーターになったんだなw

BBCのこの番組は一定の評価はすべきだが、現地調査もしていない電波アジテーターの
吐く電波を盲信してんだから、お前達は度し難いバカだねえwww

u2dnxgqDさんへ

おつるさんは、僕の接した（ハグした程度ですが）限りでは、B：85，
W60，H:85ぐらいの素敵な女性ですよ！　

控え目で、話しが面白く、芯が強くブレなくて、素敵な女性です。

大体、ＢＷＨがオール100なんて女の人は珍しいのでは？

それ以前に、女性の体型あれこれ悪く誹謗している時点で、
あなたはアウト！　失格！　論外！

解りますか？　言っている意味？　

ここは、東トルキスタン問題に関する意見を言い合う場であって、
特定個人を誹謗中傷する場では無いという事です。

　

いくらなんでもW６０はありえないだろ・・・
NHKデモで雨が降ったよな
あん時みんながみんなノア嬢ばっか見てたわけじゃないぜｗ？

別におつるさんがどんな容姿でも関係ないでしょ？
肝心なのは理念や目的なんだから。
みんなの敵は中国ですよ！

そりゃそうなんだけどさ
>>382だって、>>381の書き込みの「樽腹」の部分にしか反応してないだろ？？
おつるの容姿に一番こだわってるのは、意外と382だったりしてｗｗｗ

で、高田教授って人は本当に現地調査に行ったんだろうか？

見事に糞スレと化したな。
どっちもどっちだなこりゃ。

ヘイメーン！とか言い出さないだけましだろｗ

ほんまにどっちもどっちやｗ
あいだを取って､Ｂ９０Ｗ８０Ｈ９０くらいがリアルなんぢゃまいか

高田教授だか理学博士だかどっちでも良いが、本物の学者か？
現地調査もせずアニワル医師の話を元に、勝手にこじつけ持論を展開するだけなら、
学者じゃなくジャーナリストかコラムニストだよな。
大体こんな事書いてる時点で人としてアウトだな。

http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/07/post_63e1-1.html

中キョウの工作員と仲間は日本から出て行け！！！！

君たちがァイシテル●ナへ帰れ！！！！！！！

もし日本に残りたいなら、お仲間のNH●の受信料は全額君たちが払え！！！！

これは真っ当な日本人の声です。

日本人は日本とアジアの人たちの人権と命を守る！！！

父親たちが命を懸けた日本の心は平成の私達のDNAに受け継がれているぞ！！！！！

お前たちは世界のがんだ！！！！

クイズ１：　中キョウとは誰ですか？

答え：　１　アメリカ人　２　ロシア人　３　日本人　4 アクマ

クイズ２：　●に適切な文字を入れなさい。

正解者は、真っ当な人たちです。

↑あ〜あ、イタイところを‥‥

この壊れっぷりは到底まともな学者とは思えない
掲載されてから何日も経ってるけど､発言を訂正する気はないのかね
どうやら身内ではマンセーされてるらしいが‥‥

こんな電波教授やそれをマンセーするヤツらが、
ウイグルやチベット、更にはNHKのデモに参加や手伝ってたら
結局それらを口実に反中共活動してると思われても仕方ないよな。
いやそれが事実か？まったく電波脳にも困ったもんだ。

貼っとく。イデオロギーの為にデータを捏造する三流学者は昔もいたらしい。

199 ：無党派さん：2009/06/01(月) 13:27:19 ID:HS7zRlN6
誰も触れないからタブーなのかも知れないけど、古参の右翼や保守派は、
水俣病とその被害者の存在を今でも認めていない。
これについては、６０年代に右派と左派が多数の地元議員まで巻き込み
激しいバトルが繰り広げられた。実際には左派の圧勝で現在に至る。
そもそも水俣病が国家転覆を目論んだ共産主義者勢力の陰謀だと吹聴して
地元の右翼団体を動かした右派議員がいたらしい。それも地元じゃ重鎮。
しかも発言力のある被害者宅に右翼が押し掛けたりしたらしいよ。
もう水俣病肯定派は全て国賊扱いだったそうだ。病も集団狂言なんだとか。
右派と左派で相反する説をお持ちの学者先生なんかを担ぎ出したりもした。
新潟や熊本周辺の二流、三流大学に居座るお年寄り教授の中には、
こういったことに感化された水俣病否定の右派勘違いがいる。

どっかの国でよく聞くような話だね。

日本語版日経サイエンス09年9月号（Scientific American に掲載）
「News Scan　過去からの衝撃
中国が過去に行った核実験の影響で多数の市民が死亡した可能性がある」
http://www.nikkei-science.com/topics/bn0909_1.html#1

●チェルノブイリ以上
　高田の計算によると，新疆に降り注いだ放射線量のピーク値は，
1986年のチェルノブイリ原子炉炉心溶融事故の後に原子炉建屋の屋根で
測定された値を超えていたという。
新疆の地元住民が受けた被害の
ほとんどは1960年代と70年代に行われた核実験が原因で，
放射性物質と周囲の砂漠の砂が混ざり合って降り注いだ。
広島型原爆の200倍にあたる3メガトン規模の核実験もいくつかあったという。
高田はこれらの発見を『中国の核実験』（医療科学社，2008年。英訳は2009年）
にまとめて出版した。
　高田は米国と旧ソ連，フランスが行った核実験の放射能の影響を
調べていた1990年代初めにカザフスタンの科学者から招かれ，
隣接する新疆ウイグル自治区で中国が行った核実験でカザフスタンが
被った影響の評価を依頼された。

>>394のここ重要！！
可能性がある・計算によると

アメリカでもネバダ砂漠で同様の実験がされていた
ま似たような著書で「ジョン・ウェインはなぜ死んだか」 広瀬隆著

可能性とか計算だけで、そんな事書かれてもね。
女優の夏目雅子さんも、いかにもシルクロードでのロケが原因で、
亡くなったみたいに書かれてるけど、今じゃ調べようがないのに。
結局は何でもかんでも中国憎しなだけだろ。

そんな机上の論理しか知らない学者モドキに、真っ当な日本人がどうの言われてもなぁ。
一括りにされたら迷惑も甚だしいわｗ

もっと恐ろしいのは、核の人体への影響やら、
危険危険と中国の核実験には噛み付くのに
電波博士やなんたら倶楽部副会長電波女史は「日本も核を」
おっかしいね〜
安全な日本で人のデータや証言を元に憶測された論文なんて
田母神のおっさんの「残虐行為は無かった」「侵略国家ではない」と
似たり寄ったりじゃないか？
放射能も怖いけど電波も怖いね〜

>>396
支那共産党の工作員は、もっと知恵をつけろ。ｗｗｗｗ


無様なカキコだな。

>>398
そっかそっか君は工作員認定するしか知恵がないしねw

>>397
そりゃあれだ、敵がこっちに向かって構えてるピストルを撃たせないようにする為には、
こっちもピストルを向こうに向けるのが最も有効な策だからだ。

もし本気でそうするんなら
徴農民制でも強いて食物自給率あげないとな
しかもアメリカも守ってくれなくなるだろうから
徴兵制も必要かもな

>>397
禿同。
奴らはダブルスタンダードだらけの仲良し倶楽部だから。
電波博士が会長やってるなんたら倶楽部のブログは、コメント付けられないし。
倶楽部副会長電波女史は自身のブログで、自分らの矛盾点を指摘されても、
「意味がわかりません。日本語で書いて下さいねー」
とか書いて、あとで禁止ワード設定しまくってコメント付けられないようにして逃げる。
その後で、「何も言ってこなくなったから私の勝ち」とかほざくのがデフォ。

で、そんな輩が、デモの打ち上げで中華料理食ってたら笑うよなｗｗｗ

徴兵制は時代に合わんぞ

お前らは馬鹿だなあ。今はコンピューターを使ってシミュレーションが出来るんだよ

日本人の問題にされるのはひじょうに困るんでしょ。　たとえ因果関係が証明されなくても
集団訴訟になったら裁判所で証言しないといけないものね

放射能汚染を知りながらそれを隠していたとなると道義的責任はある。
まあ原水協あたりはスルーするかもしれないけどな

>>404
意味不明。主語をちゃんと書きたまえ
で、人格を装うのを止めれば？
お前らは馬鹿だなあ・いけないものね ・しれないけどな
二重人格か？たぶんいつものコテを名乗らず書いてるんだろうな

>>402
大筋で同意するが
中　華　料　理　に　罪　は　無　い

>>398
ん？渦中の三流学者降臨か？

>>401
食糧自給率は上げるに越した事は無いが、この問題とどう関わるのかサッパリ分からん｡

あいかわらず内情をしりもしないで、おつるはコメに嘘八百書いてるな。

>>408
もし日本が「核兵器を持つ」って言ったらどうなる？
日本は食糧や資源の殆どを海外に頼ってんだぞ。
しかも中国は経済で無視できない国「日本に売るな」って言ったらどうなる？
それにアメリカも日米安保を白紙にするだろうな。
オバマ氏は「核の無い世界」を目指してるんだもんな。
たぶん核を打ち込まれる前に、兵糧攻め＆国際社会から放り出される。
ってこと。おわかり？

>>410


日本が核武装することが核廃絶への第一歩。
西村幸祐さんもそう言ってる。

ニュースの読み方　日本の反核運動の無邪気さ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7878530

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

>>410
えらい極端な想定だな｡
印パが核武装した時どうだった？
非難はあったけど、実害としては核関連物質と設備の貿易停止措置と、
ODAの停止だけ｡
それもODAの方は数年で再開した。
核物質の貿易も今再開交渉中｡
北朝鮮にですら、世界的には核関連の資金と物資の禁輸だけ｡
一般貿易は普通に行なわれてるし、食料支援だって続いてる。
ぶっちゃけ、そんな程度でしょうよ。

オバマの発言も、額面通り取ってるのは日本と一部の人達だけだよ。
現に、アメリカが自分所の核無くす努力全然してないじゃん｡
今の核兵器数を維持するのが負担デカイから、核保有国協調で
数を減らそうとしてるだけってのが、世界での一般的な受けとめだ。

日米安保も、反共の防波堤として結ばれた役目を終えて、実質
死文化しつつある訳で、何も無くても10年後は非常に怪しい情勢だ。
新しい枠組をと言ってるけど、それもどうなるか分かったもんじゃない。

後ね、貿易なんて他所の国の一言でそう簡単にどうこうなるもんでも無いよ。
売る方だって生活かかってんだから｡
ナポレオンのイギリス封鎖命令が、ロシア革命に際してのソビエト封鎖が、
どれだけ他国に順守されたかを見れば、明らかだろう｡

>>411
ああ、「胎児を食べるのは支那人。」と言った人ね
>>412
その結果どうなろうが対岸の火事だからな

>>413
日本の過去や立場と、印パ北を一緒にすんなよ〜w
でさあ食糧輸入の多くはどこからだ？
で海外市場で幅を利かせてるのはどこだ？
日本は島ってことをお忘れか？

>>413
もう１つ言っておく
もし中国を怒らせたら、他国の進言なんぞ聞かん国なのは知ってるよな？
中国が民族大虐殺や人権侵害、人権蹂躙を平気でやってても
他の国は何にも出来ないんだぞ。
いまは中国に物言える国は無いのが現実だ。
この状態で喧嘩をふっかけるような真似してどうなるよ？
まずは日本が国際社会でもっと強い立場に立ってからだろ
まあ今の日本の政治力、外交力でそうなれるかは分らんがね。

抑止力ならもっと安上がりで管理が楽な兵器にしろ
核兵器に夢持ち過ぎ
使いこなしもしないのにハイエンドのPC買って喜んでいる厨や
法定速度しか出さないのに見た目で高いスポーツカー買う成金と同じ
それより先に敵地攻撃が出来るように法改正をしないとどうしようもない

>>414
胎児スープは、広東料理の薬膳に実在するぞ。
中国は昔から食人に抵抗無い国だし｡
孔子の好物が人肉だったり、死んだ人を食料にしながら
長城や運河作ったり、戦争したり、家を訪れた高貴な人に
貧乏で何ももてなすものが無いから、嫁を料理して出したのが
美談として伝わってる国だし。
単に文化の違いだろ、俺は別に悪い事だとは思わんぞ｡
ローカルルール尊重する主義だから。

>>415
過去や立場？
国連の敵国条項の話か？
あれはもう事実上死文化してるだろ｡
他に印パと比べて、何所に問題点がある？

日本の食料輸入は、カロリーベースで米＞豪＞加。
金額ベースで、米＞中＞加。
海外市場で幅を効かせてるのは、アメリカ・EU。
日本は島国だってちゃんと分かってるよ。
でもそれがなんの問題に？

>>416
今中国に物言える国が無い？
そんなのはお前の妄想だ、中国の影響力なんて、増してきてるって程度で
世界を支配するようなもんじゃない｡
経済にしたって、中国経済の主である輸出産業は、外国企業におんぶにだっこに肩車
（外国企業の資本で設備を造り、外国企業の技術で生産し、外国企業の
　販売網で世界に輸出する。中国が提供するのは、安い労働力と土地だけ)
と言われた状況は、まだ根本的に変わってない。

まして、強かなヨーロッパの国々は、世界一の強国に言われたって
素直に言う事効いたりしないよ。
ナポレオンしかり、20世紀のアメリカしかり。
世の中そんな単純なもんじゃない。
中国の一言で世界が動くなら、台湾なんかとっくに干されとるわ。

中国の人権問題だって、欧米は非難してるでしょ｡
それと商売が別の話なのは、昔からの伝統｡人権無視の独裁国家であっても
儲かるとあれば商売するのが欧米の企業で、政府もそれを追認してきた。
何もおかしな事じゃない｡

「日本が国際社会でもっと強い立場に」立つ為に、核武装は有効な手段の
一つとして、十分検討に値する事柄だと思うよ｡

>>417
安くて効果的な兵器って、具体的に何？

ここで国防論議してもしかたないから
話題をウイグルやデモ、電波博士か電波女史に戻そうぜ
それとも話題をそらすのが狙いかなw

>>420
お前が話振ったんだろ｡

>>419
１つだけ言っとく
避難してもそれ以上はしない。あげた手を下ろす。
で、アメリカ国債の一番の保有国は中国な

間違えた避難×→非難だ

>>421
オレはオマエが振ったと思った>>400
ハイ終わり。

>>422
非難は口でするもんだ｡
手は上げないよ。
常識的に考えて、なんの利益も無いのに人道だ人権だだけで
自国に大きな負担になるような行動を取る国がある訳無いだろう｡

中国がアメリカ国債一杯持ってるのは、人民元を低レートで維持する為に
元売りドル買いの市場操作してる結果だろう｡
アメリカはむしろ人民元切り上げて欲しいから、低レート維持の為の
ドル国債買いを有り難いなんて思ってない。

>>423
上から順に読んでみろ｡
俺がお前の発言の間違いに突っ込み入れる形で話が進んでるから｡
で、間違いを指摘され、答えられない質問をされたら、終了宣言して逃亡ですか？

>>382
樽とは書いたけど、おつるとは書いてねーよｗ
ま、ここはお前の言うように樽＝おつると仮定して書いてやろうかｗ

>おつるさんは、僕の接した（ハグした程度ですが）限りでは
お前、それってハニトラ（にもならねえがｗ）に引っ掛かったってカミングアウトしてるようなものだよｗ

>控え目で、話しが面白く、芯が強くブレなくて、素敵な女性です。
お前の言う芯が強くブレないってのは、自分の非を認めないことなんだな。
話が面白いなんてのも、それはお前の主観。はっきり言ってあの程度で面白いなんて、お前の笑いのセンスを疑うよ。

>それ以前に、女性の体型あれこれ悪く誹謗している時点で、
それ、おつるがさんざんやってる手口だよな。
なら、おつるもアウト！失格！論外！になるよな。

>解りますか？　言っている意味？
お前こそここでおつる、エロカメラマン批判をやってた連中が言ってた意味を判ってるか？

>ここは、東トルキスタン問題に関する意見を言い合う場であって、
ならば、自分のブログの宣伝をしているおつるも追い出せよ。
おつるだが、自分の放言について批判されると議論から逃げてるよな？
そして自分の考えとは異なる人を工作員だと断定し、その上ミスリードを誘う記事を引用してるよな。

そんなやつは議論に参加する資格はないと思うんだけど。

リコリスかも？と書いてるけど、もしお前が主催者のリコリスなら電波を引き入れた時点で主催者としてのセンスを疑うわ。

>>393
どっかの国と同じような位置に日本を置きたがるバカが多いからねえ。
同じ土俵に降りなくとも、戦い方はあるだろうにさｗ


>>395
甘いなｗ
>>394でこう引用されてるだろ？

>調べていた1990年代初めにカザフスタンの科学者から招かれ，
>隣接する新疆ウイグル自治区で中国が行った核実験でカザフスタンが
>被った影響の評価を依頼された。

このカザフスタンでの調査の記録も怪しいもんだ。
第三者（国）を介してカザフで調査したならばデータ捏造の可能性は低くなるが、カザフに招かれての
調査なら、カザフにとって有利なデータが示される可能性が出てくるぜ。

そういやmixiにこんなコミュがあるんだぜ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42337680&comm_id=70043&page=all

もっとも、この問題は「（論拠が）正しいか正しくないのか」の視点で観なくちゃいけないんだがな。
どうも電波学者マンセーで反中な連中は、その辺りを意図的に避けてるような気がするｗ

>>413
同時多発テロがあったからな。それでパキスタンは助かったってことは重要だぜ。

>>418
敵国条項が事実上死分化だと？
西側にとってはそうかも知れんが、国連では中国は五大国の1つなんだがな。
あとな、お前の言うように核武装したとしようや。
貿易で成り立っている日本は当然ながら限定的であったとしても禁輸措置が取られるのは
お前でも判るよな？
その時、日本が直面する「貧しさ」に今の日本が耐えられるとでも思ってんのか？
そんな安直でリスクの高い方法を採るのではなく、もっとプロセスを考えてやれ！ってのが
ID:TFtcF0Drの言ってることじゃないのかねえ。
採るべき手段は他にもいくらでもあるだろうに。



>>419で
>経済にしたって、中国経済の主である輸出産業は、外国企業におんぶにだっこに肩車
>
>（外国企業の資本で設備を造り、外国企業の技術で生産し、外国企業の
>　販売網で世界に輸出する。中国が提供するのは、安い労働力と土地だけ)
>と言われた状況は、まだ根本的に変わってない。
資産の接収ってことは考えんのかね？市場原理を導入してからも中国の国内法では至って

合法的に海外企業の資産の「接収」をやってるんだがな。

>中国の人権問題だって、欧米は非難してるでしょ。
>それと商売が別の話なのは、昔からの伝統。
それがお前らの理屈では同じにならないのは何故？不思議だねえ。

>>419
すまんがバッテリーがそろそろヤバいので説明不足になるが

安価で管理が楽な兵器とは抑止力から考えると
ある国がAが別の国Bを核攻撃をしたとして
Bの核攻撃を凌げた残存勢力が報復攻撃をする事は想定している
その想定被害がBを核攻撃した結果得られる利益より大きければ核攻撃はしない
となれば、報復攻撃で等価の打撃を相手に与える必要は必ずしもない
つまり、核に対抗するのに核兵器を持ちうる必要ない
別に細菌兵器でも化学兵器でもいいし、極論すれば、大量破壊兵器を使わなくても
地下の長距離ミサイル発射場や原潜、上空待機の爆撃機でも事足りる
だがいずれにしても、それは敵地を攻撃出来る法的根拠が前提

あと、核兵器の「安全な」開発管理維持には法外に金がかかる
北鮮のように安全性を無視すれば比較的安価にできるが日本の場合は難しい
それと、別の人が書いていたけど経済とかの問題も推進派が思っている程には軽くない
色々考えると、核をバラ色の兵器と夢見ているはかなり楽天的
様々な不都合を加味した上で核武装を唱えるなら良いが、
今の推進派は九条信者くらいに宗教じみている

>>427
じゃあ、インドは？

中国は確かに常任理事国の一つだけど、それと敵国条項になんの関係が？
最近敵国条項が影響を及ぼした事、なんかあったか？
日本の常任理事国入りの話の時も、特に問題にされなかったじゃないか。


核武装による影響は「限定的」の範囲次第だわな。
印パに行なわれた程度であっても、今北朝鮮に行なわれている程度で有っても、
国民生活への影響はそれこそ「限定的｣だろう。
一番懸念されるのは、核物質禁輸による原発の可動率低下による電力問題
だろうけど、在庫が沢山あるし、プルサーマル実用化すれば問題無い訳で｡

民間での非買運動も、96年にフランスがムルロア環礁で核実験した時の
例を考えれば、話題にこそなれ、実際には極めて限定的な影響しか
及ぼさないだろう｡
むしろ一番の問題は、世界がどうこうよりも、国内の支持だわな。
国民の感情的な問題｡

で、採るべき他の手段って、例えばどんな手段？


＞合法的に海外企業の資産の「接収」をやってるんだがな。
企業買収や人材引き抜きとか、ソース開示の話か？
なるほど、やってるし、やろうとしてる。
中国独自の産業育成もやってる。
でもそれを加味して
「外国企業におんぶにだっこに肩車と言われた状況は、まだ根本的に変わってない。」
大体、設備だけ接収しても、「肩車｣の部分、海外への輸出・販売ができないなら
生産しても在庫抱えるだけで意味が無い｡
ここの所で溜め込んだ金を国内に巡らして、国内消費を上げる事で当座は凌げるだろう｡
今やってる事だ。
でも、外からの稼ぎが無いなら今までの成長システムを維持できないと言う事だし、
阿漕なやり方はすなわち国際市場での信用を失うと言う事で、先は行き止まりだ。
最近オーストラリアで話題になってるね。


＞それがお前らの理屈では同じにならないのは何故？不思議だねえ。
意味が分からない、何と何が同じになるの？

非難は口でするもんだ｡ 手は上げないよ。>>424
この時点でどんだけアホか丸分りだぞw
海外への輸出・販売ができない>>429
買い手はいくらでも居る。ちゅうかなんでここに辿り着く？
日本が核を持ったらの話をしてるんだぞ？あまえ真性のアホ？
もしくはオマエの正体はエロカメラ小僧か？

なぁ話を戻そうぜwww
話題を終了させたくない気持ちは分るが
苦しくなるのはオマエだぞw

>>428
えーと、つまり、核相互を代替する抑止力として、核に対してBC兵器や
地下の長距離ミサイル発射場や原潜、上空待機の爆撃機はどうかと言う話？
とりあえず、後ろ三つはお話にならないわな｡
長距離ミサイルに原潜に爆撃機なんて、大量破壊兵器と組み合わせて初めて
抑止力たり得るもので、通常爆弾で核に相当する脅威を与えようとすれば、
凄まじい数が必要になり、それこそ核なんか比較にならんコストだわな。

BC兵器は考慮の予知があるけど、運搬手段は核と同じものを使わなければならない
と言う事になるだろうし、一発の威力が段違いだから、核と等価の脅威を得るには
核に比して遥かに多くの運搬手段を備えておく必要があるわな。
弾頭に掛かる費用は安くなるだろうが、全体としてどれだけ安くなるかは大いに疑問だね｡
安全性に関わる問題も、BCはBCで色々厄介だぞ｡
総じて核弾頭より寿命が短いし、廃棄弾頭の処理も手軽にとはいかんし。

ぶっちゃけ、日本は既に40トンを越えるプルトニウムを保管してる訳で、このコストも
相当なもんだ。
弾頭に関しては、これを今の形で保管し続けるか、核爆弾の形にして保管するか、
そのままミサイルの頭に詰めて、いわゆる「汚い爆弾｣の形にして保管するかの
コストの差でしょう。
この中で「汚い爆弾｣に関しては、弾頭作るだけならコスト幾らも違わない｡
運搬手段はBC兵器であっても必要な訳だし、核に代わる安価・安全な兵器なんて、現状
そうそう転がってないよ。

核武装について、極端な推進派が居るのは確かだけど、核武装自体は
検討に値する事項だと思うよ｡
核アレルギーの方が、むしろ宗教じみて見える｡

>>430
うん、どっか間違ってるか？
国際社会において、口でする｢非難｣と、行動（手を上げる）事が
どんだけ違うかは衆知の事だと思うんだけど？

なんで日本が核武装したら、日本製品の輸出ができないと思うの？
俺はそっちの方が理解に苦しむ。
口での非難は沢山来ると思うよ。
でも、実際の影響については、上で過去の事例を挙げたけど、限定的な物だと
想定するのが至当でしょう。
これも上で書いたけど、国際社会は「口で非難しつつも商売は別」ってのが
常識だからね。
要は自国の利益になるか、損になるかの損得勘定だよ。

＞買い手はいくらでも居る
どこに居るんだよ。
日本が買ってる小麦500万トン、牛肉75万トンを始め、食品だけで年400億ドル以上｡
各種資源を3000億ドル以上｡
誰が買うんだよ｡
明らかに供給過剰になって、値段暴落するだろう｡
そんな事を生産国が望むと思うか？

>>431
核武装は検討に値するのはおｋ
でも多分>428の意図とは違う読み取りをしてるんじぇねーかな

仮想敵国を中国にして考えてみっと
中国が日本を占領ではなく核攻撃で焼き払う事によって得られる利益はほとんど無い
その結果、規模が小さくても報復で日本人のテロが起きたり上海にミサイルの一本でも落ちたほうが困る
だから中国はよほどの事が無いと日本を核攻撃しない
よって抑止力として用意する戦力は小さくてもかまわない
と、言う意味なんじゃね？
日中開戦して中国が全土占領されそうになった時とかじゃ無きゃ使わんダロ

>>432
ハイハイ、分ったよ。その話は他でしようぜ。
スレチは迷惑だからな

でオマエ、エロカメラ小僧じゃないよな？

>>429
>日本の常任理事国入りの話の時も、特に問題にされなかったじゃないか。
中国と韓国、北朝鮮の極東3バカ国家がごねたのはスルーかｗ
あと、NPTでの縛りつけも中途半端ではなくなるだろうな。

>国民生活への影響はそれこそ「限定的」だろう。
だーかーらーｗ。今の日本国内の食料自給率を考えてみろってんだ。
中国産の安価な食品が大量に溢れている今、よりコストの高い他国産の食品にシフトしようと思えば
国内経済がインフレに陥るのは判らないか？
ID:TFtcF0Drが>>401で言ってることはそういうことだとコメントを見ただけで判るぞｗ


>ここの所で溜め込んだ金を国内に巡らして、国内消費を上げる事で当座は凌げるだろう。
>今やってる事だ。
日本の金融も含めた対外資産は当然締め上げられるぞ。
物は限定的にしか売ってもらえない、収入は横這い〜低下で一般的な世帯では、今よりも生活は
苦しくなるだろうし、金融面での国際的な信用低下にも繋がる。
当然、世界の警察官を自認しているアメリカも、国際的な世論には勝てねえだろうから、日本に対しては
表面的かも知れんが非難の声をあげるだろうし、日本の金融に一番影響力を持つアメリカが何もしないとでも
思ってるのか？
雲行きが怪しくなれば、アメリカは贖罪の羊として日本を間違なく差し出すぞ。
それは過去の歴史で明らかだろうが。



なぁ、ハルノートで日本が締め上げられた時、ABCDラインってのが敷かれたのは知ってるよな？
現代でABCDラインが蘇れば、日本がどういう結末に向かうかの想像も出来んか？

お前ら核武装論者が核を持ちたいと思うのは勝手だが、非核論者の者や慎重論の者まで道連れにするんじゃねえよ。


>意味が分からない、何と何が同じになるの？
お前マジで言ってんの？
日本も人権問題は人権問題として中国に対すればいいだけのことだろうが。
その上で今の日本の情勢を変えて、中国とサシで渡り合えるだけの国力を持った上で渡り合えばいいものを、
性急に事を進めようとするから話がおかしくなるんじゃねえのかよ。

こんな学歴もさほどない庶民の俺ですら判るような計算すら出来ないなら、お前は政治を語ってはだめだぜよ。

>>431
>えーと、つまり、核相互を代替する抑止力として、核に対してBC兵器や
>地下の長距離ミサイル発射場や原潜、上空待機の爆撃機はどうかと言う話？
>とりあえず、後ろ三つはお話にならないわな。
あのさ、先制核攻撃の可能性を排除するためならば、内陸部であればICBM、沿岸部であれば攻撃機による
空爆は有効だろうが。上空待機の爆撃機はお前の言う通り話にならんからこの部分については同意するがな。

ただな、BC兵器を使いでもしてみろ。戦後処理の段階でどれだけ日本に対して各国がドン引きするよｗｗｗ


>この中で「汚い爆弾」に関しては、弾頭作るだけならコスト幾らも違わない。
>運搬手段はBC兵器であっても必要な訳だし、核に代わる安価・安全な兵器なんて、現状
>そうそう転がってないよ。
お前のその考え、極東バカ3国と大した違いがないなｗ 中国嫌いなのは同属嫌悪だったのかｗｗｗｗｗ

>>432
>なんで日本が核武装したら、日本製品の輸出ができないと思うの？
軽工業品ではないからな。そういう状況になれば、ドイツやアメリカは諸手を上げて喜ぶんじゃないのか？
競争力に勝る日本の製品をボイコットし、自国の製品を売り込めるんだからな。


>明らかに供給過剰になって、値段暴落するだろう。
>そんな事を生産国が望むと思うか？
ひとつ聞きたいんだが、現状の日本の食料の輸入先は知ってるよな？
輸入先を他国にシフトすれば、需給バランスが崩れて、需要過多になることは理解出来てるか？
そうなれば、食料価格が上昇してしまうと理解出来てるか？

お前さ、まさかと思うけど、日本と中国が交戦状態になっても


食　　料　　を　　中　　国　　が　　売　　っ　　て　　く　　れ　　る


なんて思ってないだろうなｗ

>>433
現状における核の使い道は、背景にした恫喝でしょ｡
対抗手段が無いと、相手の言いなりにならざるを得ないじゃない｡
それが問題な訳だ。

それに対抗する抑止力は、必ずしも敵の核戦力と同等で有る必要は無いけど、
相応のものは要る訳で、それを通常戦力で用意するのは大変だぞ｡
それこそ、核の方が安いんじゃないかというくらい。


これは余談みたいなもんだけど、実際に使われるケースも、現状だけ見てると
なさそうに見えるけど、世の中なにがあるか分からんからな。
極端な例えだが、ツングースカ級よりちょっと大きめな隕石が落ちたり、
阿蘇カルデラが出来た時級の噴火が世界のどっかで起きて、灰で日光が遮られたら
世界の食料生産は数年に渡って40〜60％低下すると言われている。
そんな状況下で、大して食料は生産しないのに、金にもの言わせて食料を買い漁って
値段上げる国があったら、使われないと言い切れるかい？
ちなみに、これは真面目な推計だが、食料生産半減級の天災は、各種併せて
10万年に一度くらいは起こる可能性があるとされていて、直近10万年起こってない｡
まぁ、これは地震予知と同じで、誤差の大きいものだけど。

>>436
ID:B/89H+igは認識が古過ぎて話にならん
今や中国も穀物の輸出国から純輸入国に転落し食糧輸入国になってるしなw
レアメタル・石油・鉄も輸入に頼ってるのが現状
で、今度は隕石かwww

まあ結局ヤツの思考回路がどこぞのお国と同じって事はハッキリした。
ほっといて話をウイグル関係に戻そうぜ

気になった事があるんだが

日本って、食料を買わせられてる国なんだよ？

>>438
ま実際に使おうと考えてねーのはそーだろな
でも隕石とかじゃなくても、あんまり核保有国が増えちまうと
抑止力とかそーゆーのが通用しねーテロリストにまで渡るかもよ

あんたの事は知らんが原爆マンセー主義者って放射能汚染を甘く見すぎな感はある罠

>>441
実際放射能被害を調べてる電波学者が
日本も核保有すべきって言ってるもんなやっぱいかれてるよ。
もしくはデータ捏造してて、それ程危険じゃないって知ってるのかの
どちらかだろうね。
じゃなきゃ実際被爆者を診たら／見たら、核なんて軽々しく言えないよ。

なんたら倶楽部副会長はそこんとこどう思ってんのかな？
利用されてるとしたら可哀想だし、信じてても可哀想だなw
でさあ、電波学者や副会長はどうしたい訳？
中国政府に対し損害賠償を払えとか医療援助を訴えてるん？
そうした活動の為に研究してるとしたら立派だが
ブログにあんな事書いてちゃ聞き入れてもらえないよな〜
ただの右翼思想のインチキ学者と思われるよ。

>>434
お前から話振っといて、スレ違ってどう言う事だ。
自分の事棚に上げ過ぎだろ。

ちなみに、お前が言う人とは違う人だよ。


>>435
中朝韓はゴネたけど、敵国条項は出さなかったでしょ。
ドイツについては賛成とか言ってたし｡
あれはもう脊髄反射みたいなもんだろ。

NPTの縛りっても、北朝鮮みたいに脱退しちゃえばそれまでだし、NPTの枠内では
核物質や関連設備の輸出に関する締めつけだけしかできないだろ。
それについては既に上で想定したよね、ちゃんと読んでる？


中国産食品が無くなっても、値段が上がるだけで食糧不足になる訳では無いし、
中国からの食料輸入額は7000億円チョイ、これが倍になっても1兆4000億円、
一家庭当り、年1万5000円くらいの負担増。
インフレ効果は極めて限定的だろうね。
温室効果ガス6％減らすより楽なもんだ。
ぶっちゃけ、中国政府が輸出を禁止しても、中国の商社は台湾や香港経由で売ると思うし、
禁輸で国際市場に食品がだぶつけば、他の食品の値段が下がるから、2倍も行かないだろうけど｡


対外資産締めるっても、核に関する取引を行ったとおぼしき所以外を締める根拠は無い訳で、
これも影響は極めて限定的だろう。
物を限定的にしか売って貰え無いとする根拠も不明、印パの時そんな例があったか？
なんで核保有が金融面での国際的信用に関わるのかも全く不明だし。
戦争の危機とでもなれば、円安には反応するだろうけど、ぶっちゃけ1ドル200円になったって
一般の人に大した影響は無い｡むしろ良い影響が期待できるくらいだ。

だから、アメリカが具体的に何をしてくると言うのさ。
日本を差し出すって何所に？どう言う形で？


ABCD包囲網、あったねぇ。
で、あれがどの程度有効な包囲網だったか知ってるか？
アメリカはもちろん主導した立場だったから本気だったし、中国は交戦相手国だったから、
既に貿易は殆ど無かった｡
一方、イギリスはメキシコやブラジル経由で日本に物売ってたし、蘭印の石油会社は、
値段を上げこそしたが日本に石油を売る契約を結んでいる。
祖国をドイツに占領されて、この上日本との戦争なんて望んで無かったからね｡
結局、ABCD包囲網は、経済的には包囲網などではなく、アメリカ自身の禁輸措置による
影響だけだった訳だ。軍事的圧力の面では包囲網だったけど｡
これも上で言ったけど、他国を経済封鎖に協力させるのは非常に難しい事だと言う事｡


＞日本も人権問題は人権問題として中国に対すればいいだけのことだろうが。
そうだね、俺もそう思う｡
日本はもっと人権問題として中国を非難すべきだし、商売の話は別問題｡
小泉内閣の時の「政冷経熱｣と言われた状態、とても良いと思うよ。
何所に見解の相違があるんだ？
核武装云々は、「＞中国とサシで渡り合えるだけの国力」の方の話でしょ｡

>>436
＞先制核攻撃の可能性を排除するためならば、内陸部であればICBM、沿岸部であれば
＞攻撃機による空爆は有効だろうが。

本気で言ってる？
それを有効たらしめるには、相手の核戦力の配置をリアルタイムに全て把握してないと
ダメな訳で、そんな事アメリカだってできてない｡
万一出来たとして、移動式のミサイル発射台にはどう対処するの？
核ミサイル搭載原潜にはどう対処するの？


＞BC兵器を使いでもしてみろ。戦後処理の段階でどれだけ日本に対して各国がドン引きするよｗｗｗ

使った場合に世界がドン引きするのは核でも一緒でしょ｡
あくまで抑止力としての話だから。


俺は、国防意識に限って言えば中朝韓は日本よりずっと優れてると思うよ。
日本政府にもちょっとくらい見習って欲しいくらいだ。

>>437
＞軽工業品ではないからな。
軽工業？？
一体なんの関係が？
誰も日本製核兵器を輸出しようなんて馬鹿な事は言ってないぞ。

そりゃあ、ライバル産業は喜ぶだろうね。
でも、アメリカのボーイングは日本の部品がなきゃ飛行機つくれないし、GMも
車つくれない｡
ドイツの機械メーカーも日本の機械や部品が無いと困る所がいっぱいある。
一方日本に製品を売れなくなって困る欧米のメーカーもゴマンとある。
お互いの国への相互依存が強い現代世界で、その中の重要な一角をそっくり
抜いちゃうと言うのは、非現実的な話だ。

それに、何度も言ってるけど、全世界一致しての経済封鎖なんてどだい無理な話で、
何所か一国でも同調しない国があれば、その国を通じて貿易が行われるだけ。
多少流通コストが上がるだけで、影響は限定的。
そして、膨大な利益を見込めるとなれば、中継してくれる国は幾らでもあるだろう｡
先の世界恐慌の時に英仏が作ったブロック経済圏でも、一国の経済圏の中だけなのに、
実際はかなりの穴あきブロックだった訳だし。


＞ひとつ聞きたいんだが、現状の日本の食料の輸入先は知ってるよな？

食糧の輸入相手は、上の方で書いたよ。人の文章を良く読んでから質問しようね。

＞輸入先を他国にシフトすれば、需給バランスが崩れて、需要過多になることは理解出来てるか？

理解出来ないねぇ｡
輸入先を他国にシフトすれば、元輸入先の食料がだぶつく訳で、当然それを
他所に売ろうとするから、全体で見た食料価格の大幅上昇等起こる筈もない。
需給のバランスが崩れるのは、需要量か供給量のどちらかに大きな変動があった場合だ。
経済の初歩だぞ。


中国が日本に食料を売らなくなった場合でも、本来日本に輸出される筈だった食料は
存在する訳で、日本に売れないからって腐らせるわけにもいかないから、値段を下げてでも
何所か他所に売る｡
そうなれば、今までその国が買ってた分の食料がだぶつく訳で、それを日本が買いつければ良い｡
コストは上がるだろうけど、致命的な問題にはならないよ。

>>439
なんで俺の認識？
中国産の食料がどうこう言ってるのはH0Wwx+XZの方でしょ｡
それに、中国は食料の純輸入国だが、野菜や魚介、加工食品を中心に
日本に相当量を輸出してるよ｡
昨今の毒餃子やらなんやらで大分減りはしたけどさ｡
だから、日本の核武装に中国が反発した場合に、日本に食料の輸入先の
問題と言うのは生じ得るリスクだ。
今まで述べてきた通り、一部食品の値段が上がる程度で、致命的な
問題たり得ないけど｡

>>441
核拡散が核流出に繋がるリスクがあると言うのはその通りでしょう｡
でも、それが日本の核武装を非とする理由にはならないでしょう。
それこそ、ソ連崩壊後のロシアの核管理とか見ると、もう流出してても
おかしくないと思う｡

>>ID:B/89H+ig
ハイハイ、オレが振り逃げしたよ。ただし百歩譲ってな
まだ「核武装論」したいならココにいけ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1160993240/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1234019580/

>>449
俺は他所に出掛けてまで核武装論なんてやりたくないよ。
ただ、誤った認識で核武装を否定してる人が目に着いたから、指摘を入れた。
で、反論が来たからそれに対応してるだけ｡
納得したのか、反論に窮しただけか知らんが、お前が逃げると言うなら追う理由も無い｡

>>450
いや、誤った知識と言うか
どうなるか分からん〜れば、〜たら、の話を
まるで確定的事実のように断言するのは双方とも同じかとww

B/89H+igの話だと、ダブついた食料を他に売る手段がないから
日本への輸出が止まることはないって言うけど、農業には減反して単価を高くして
利益を保持するって方法があるよな。そのへんはどうなのかなと思った。

あと核の抑止力だけど、日本の主要都市をすべて灰にできるだけの核兵器を持った国に対して
日本がどの程度の核を持つのかしらないけど、中国全土を火の海にするのは無理だろう。
第一、核実験はどこでやるつもりだ？？？

で、仮に北京上海を狙ったとしてだよ、共産党のお偉方は自宅に核シェルターを持っていて、
死ぬのは庶民ばかりなりってならないかい？
それが抑止力になると思ってるならおめでたすぎるよ。
あちらさんの人の命は日本にくらべて、ずーっと軽いんだよ？
そしてむこうも日本は人権を大切にする国だってことをよーく知ってる。
中国は人がいっぱいいるから、一億や二億死んだってどうってことないって言った人がいたよな？
むしろ邪魔な人民が死んで、ついでに日本を攻撃できるいい口実ができたって大喜びするんじゃないかな？

それに核保有より国軍を作る方が先決だと思う。
今のままじゃ自衛隊員がかわいそうすぎるよ。

>>452
他に売る手段が無いなんて言ってないぞ、他に売った結果他所でだぶつくから
全体として価格高騰など有り得ないと言ってるだけで。
単価高くするには付加価値付けないとダメだからねぇ。
直ぐにはできないわな｡
単に生産量減らして値段釣り上げるって話なら、他所の生産地にシェア奪われて
終わりだわな。
そこでしか産しない特産品なら別だけど｡

相手と同等の核戦力を持つ必要は無いって、上で双方が言ってるぞ。
敵に損得勘定の結果、益が無いと判断させるに足る打撃力が有れば良い｡
核実験は、候補地としては廃坑になった炭坑かなぁ。
汚核なら実験はいらんしね｡

核兵器は人が死ぬだけじゃなくて、都市を破壊するし、物によっては居住不可能
地域にするからね｡
人民が何億か死ぬだけならなんとも思わない共産党指導部でも、主要都市であり、
経済的にも重要な北京上海を丸ごと失うとなれば、抑止力として十分働くでしょう。

けど食料だけは待ったなしだからねえ。
君の論法だとしばらくは困るかもしれないけど、すぐに輸出入は再開されるって言ってなかったかい？
それまでファミレスやらその他もろもろは商売できないんだよねえ。
耐え切れるかな？

>核実験は、候補地としては廃坑になった炭坑かなぁ。
>汚核なら実験はいらんしね｡

地元民がうんって言うかねえ？

>人民が何億か死ぬだけならなんとも思わない共産党指導部でも、主要都市であり、
経済的にも重要な北京上海を丸ごと失うとなれば、抑止力として十分働くでしょう。

地元民が死んだ後で、シェルターから這い出してきて
汚染されてない地域で再出発すれば無問題

>>454
日本を潰して自国の都市を廃墟に変えても再出発できるのは認めるべ
で、共産党首脳はどんなトクをするためにそんな暴挙に及ぶワケなのよ？

まだやってるかw
あのさ食糧って世界規模で見れば現時点で不足してるのは知ってる？
日本への輸出がたとえ一時的にでも止まって、
高値で買う国(=日本)が減れば他の国が喜んで買う。
だからダブつくなんて事は有り得ない。

核を持って制す。力には力。脅しとしての核保有。
何処かと一緒になっちまうな。
以上。

もしかして、シナ人が来てるの？
日本は、アメリカの小麦依存にさせられてるけど、
韓国は、日本の部品依存の国って知ってるよね？
中国は、日本の技術依存の国って事に気付いてる？

例えば「ブルーレイ」の中国版　THBD-1008
http://www.it848.com.cn/2009/0604/24171.html
中国が数年の歳月をかけ、独自に開発した規格ＣＢＨＤ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
中を開けてみると・・・
自称中国製　TCL THBD-1008
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/images/2009/06/04/090604_01.jpg
こっちは、東芝ＨＤＤＶＤの中　　HD-A30
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/images/2009/06/04/090604_02.jpg

東芝ＨＤＤＶＤの名前をＣＢＨＤに変えて、
基盤とドライブの配置を替えて、メーカー名を塗りつぶしただけ

日本と中国では、「開発」という言葉の意味が違うのかも知れないけど
「中国に技術が育たないのは、日本のせいだ！」とか言わないでね
中国人としてのプライドがあるなら、朝鮮人と同じには成りたくないでしょ。

>>457
今や日本の産業界、特に研究部門には中国人がいっぱい〜

想像力と計算力の欠如かぁ・・・。大局を観ずに暴走した関東軍はまさにこんな感じだったんだろうなｗ
ま、核武装論のあんちゃんはせいぜい夢を追って頑張ってくれｗ

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/e46d68399602556b007b2803297774d3
あ、これプレゼントな。内容を全てマンセーはしねえけど、大筋に於いては正鵠を得てるからｗ

>>457
つか、お前どこを見て中国人が来てるって判断をしてるんだ？

>中国が数年の歳月をかけ、独自に開発した規格ＣＢＨＤ
>＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
何を今更！先行者を見れば判るだろうがｗｗｗｗｗ
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

先行者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
＞君の論法だとしばらくは困るかもしれないけど、すぐに輸出入は再開されるって言ってなかったかい？

印パの例から、国際的な制裁入っても一時的なもんだとは言った。
でも、そんなニュアンスで言った覚えは無いなぁ。
外食産業は、アメ産牛肉輸入停止にも、中国産一部冷凍食品輸入停止にもそれなりに対応した
実績があるから、ある程度対応は取れるでしょう。


＞地元民がうんって言うかねえ？

それは知らない｡
どうしてもと言うなら、夕張辺りに補助金チラつかせてねじ込むんだろうけど、穏やかじゃ
ないわな。
もっとも、現状そもそも核武装自体に国民がうんって言うかの時点で相当怪しいと思うけど｡


＞地元民が死んだ後で、シェルターから這い出してきて
＞汚染されてない地域で再出発すれば無問題

大都市圏を作れる立地と言う時点である程度限られるし、アリの巣じゃないんだから
そう簡単に再出発とかいかんだろ。
ビル一つ作るのだって、タダじゃないんだ｡
抑止力は相応に見込めるよ。

>>456
食料が不足してるのは知ってる｡
なんせ、人類の1/6、12億人はカロリー充足してなくて、8億人が慢性飢餓状態、
毎年1500万人が餓死してんだからな｡

だけどね、彼等は食料買う金が無いから飢えてる訳で、買い手が無くなった食料があるからって
「じゃあうちが買うわ｣ってなる訳は無い｡
アメリカが余剰小麦格安で放出した時ですら、飢餓に苦しむ貧しい国は、船賃さえ
出せなかった事もあった。

そもそも、お前が「日本が買わなきゃ値段が下がる｣と想定するのは、その時点で
品物がだぶついてるからな訳だ。
安くすれば売れるって言っても、限度と言う物がある。
赤字が出る値段なら、保存効くものは備蓄に回すし、加工に回したり、出荷調整かけるわな｡
そんな中で、良い値で買おうと言う所があれば、売らない理由なんて何も無いだろう｡
生産者だってボランティアでやってんじゃないんだ、商売なんだから、なるべく高く売りたい
と思うのは当然の事だ。


残念だけど、力には力が今の国際関係なんだよね｡
理想論唱えるのも結構だけど、それは頭の中だけに留めておいてくれ。現実には
現実に即した対応が必要なんだよ。

>>459
自分の知識で反論できなくなったら、どっかから人の文章を丸々引っ張ってくる｡
頭悪い奴がよく使う手だな。
せめて内容読み下して、自分なりに纏めて出せよ。
おまけに、「内容を全てマンセーはしねえけど、大筋に於いては正鵠を得てるからｗ」
だと？
何所のポジションからの発言だよ、人様の文章引用するなら、それなりに敬意払えよ。

>>464
あなたの説は充分わかりましたからw
それで東トルキスタンのことはどうなの？
ここは東トルキスタンデモを語る場ですよ。

>>463
中国が喜んで買う！
日本が核を持って得するのは中国ーーー！
一部食物の値が吊り上がってるのは
中国と日本が取合ってるからだよ〜ん

>>466
＞一部食物
大豆とかだね。
それにしたって、現在の生産量と需要だから争奪になるのであって、
日本の大豆輸入量、年間400万トンくらいだけど、それがが丸々抜けたら、
明らかに供給過剰。
中国にしたって、要る分以上は買わんでしょう。
それとも、無理して買って港で腐らせる？
天然の納豆は食えんぞ｡

いや、食料は国家的に労働力を徴発すれば休耕地やゴルフ場を潰して自給可能
ただ、理屈上可能なことが本当に実施可能かは別問題

もうなんかさ、日本が核武装さえすればさ、世界は平和になって、日本の国際的地位は上がって
あわよくば世界の盟主になってって、核兵器はどこぞの宗教団体が売ってる壷か？と言いたくもなるが
本当にそう思う人が増えたらその内に新風とかが与党になってどうにかしてくれるよ
まあがんばってくれ
・・・ああそうか、別に多数派を占めなくても民主主義を否定すればクーデターとか内乱でいいのか
じゃあ街宣右翼さまと一緒に軍事教練にでも切磋琢磨してくれや、警察につかまらんように気をつけるんだよ

こっちはこっちで、日本の自由と独立を守るために
現実に即した抑止力と外交の重要性を無関心層や日教組に洗脳された国民の説得に当たるからさ

>>468
何をどうしても、1億2000万人分の食料を国内で満たすのは無理だよ。
関東平野のアスファルト全部剥がして田畑にして、肉一切食わないとかなら
可能かも知れんが｡
唯一目があるとすれば、工業食料だな｡
合成蛋白質とか、工場野菜とか。
今度はエネルギーの方が問題になるけど｡

>>469
贅沢な食料を満たすのは無理だけど
粗食で満たす事は可能、単純に米を食べればいい

輸入食料のうち、家畜飼料になっている部分を
廃棄食料で補えば、牛や豚も作る事は出来る。

ウォーターレタス等を遺伝子組み替えして、河川で栽培、飼料にすれば補う事も可能
河川下流の生態系には悪影響あるが

>ID:o3fAOU53
>>449が言うように他所に行けば？
それとも他所でアンタのメチャクチャなお花畑脳がボコられてココに来たのかな？
もしくは新手の荒らしか右翼工作員ですか？

へい！めーん！
ID変わってもしつこいyo yo！
お花畑で田母神マンセー
敵の威力は過小評価
夕張住民敵にする　♪

へい！めーん！
コミュニストは危険だyo!
俺らの見方は　高●純
なんでもかんでもシナのせい
日シル倶楽部をよろしくねったら　よろしくね♪

>>470
＞贅沢な食料を満たすのは無理だけど
＞粗食で満たす事は可能、単純に米を食べればいい

ホントか？
まず、基礎データ。
日本の米生産量は去年（平成20年）実績で882万トン（作況指数102)。
使用した水田は252万ヘクタール。
休耕田（耕作放棄地)は40万ヘクタール｡

これからすると、日本の潜在的な米生産能力は、1013万トン（作況指数100）。
田舎行くと結構農地の不正転用が目に付くけど、それはこの際考えない事にして、
1013万トンの米をカロリー換算すると、34兆4400億kcal。
国民一人当り、28万7000kcal、一日に直すとおよそ790kcalになる。
米換算で1.5合、225グラムだわな。

日本人の平均摂取カロリーは一日2000kcalチョイ、肉や小麦に頼れないとなると、
せめて6割は米から摂りたいから、一人一日340グラムくらい欲しいね。
340グラムって言うと、戦時中の国内大人規定配給量二合三杓とほぼ同量だな｡
つまり、潜在生産力の1.5倍の生産量が要求される訳だ｡
水田と休耕田を合わせた面積が292万ヘクタールだから、新たに146万ヘクタールの
水田が必要になる｡
146万ヘクタールと言うと、福島県とほぼ同じ面積だぞ｡
水田は水利や立地も考慮しないといけない、どこでも作れるもんじゃないからね｡
更に、残り四割のカロリーを得る為には、畑や果樹園も拡大しないといけない。
それこそ前に言った通り「関東平野のアスファルト全部引っぺがして……｣だ。
どう考えても、単純な米食転換だけでは日本の食料需要を国内で満たす事は不可能｡
納得した？

>>474
www休耕田の再活用で水田化して米だけならそうだろう
ゴルフ場(22万ha)は例えでも、芋とかを植えることが出来る面積はまだある
そもそも水田しかカウントしていないだけで自論を通すため情報を偏らせているとしか思えない
日本の現在使用している水田は2008年で252万ha、過去最大では344万ha
畑は211万haで過去最大は272万ha、休耕田などの再開発で約500万haの水田と畑が確保できる
サツマイモの単位面積あたりの収穫量は米の2-3倍
1.5倍の生産量が必要なら水田以外の畑や一部を米から芋に転換するだけで大体足りる
水産もまだ使える、当然鯨は全力で捕獲w
十分な量でなくても餓死しない程度にはまかなえる

議論をするのは良い、だが、他を打ち破る為だけに恣意的に情報をもてあそぶとは、お前、高田か？

>>474
いい加減しつこいyo !
早くどこかに行けyo !
みんな相手にするなyo !
お花畑に帰りなyo yo !

>>475
米軍にも出来ないことが、日本が核武装すれば出来ると思い込んでいるお花畑なんざ
相手にするだけ無駄だよ。

机上での計算通り物事が進むと思い込んでいるﾋｷｺを相手にするより、お盆なんだから
先の大戦で日本を護るために命を賭して下さった先人を偲んでいこうや。

賛成だ。

>>475
ピーク時の耕地面積から今の広さまで減った分は、既に住宅地やら商工業用地やらに
転用済みだし。
建物壊して、基礎掘り返して、もう一回土入れて、灌漑設備付けるのか？
どう考えても現実的な話とは思えないなぁ。
その労力とエネルギーで、水耕栽培プラントでも作った方が遥かに現実的だろ。

お前さんが米食転換だけで自給率100％達成可能って言うから、米だけしか触れなかっただけで、
それを恣意的とは失礼な奴め｡

＞休耕田などの再開発で約500万haの水田と畑が確保できる

うん、それは可能だね｡
で、そこからの収量は、水田292万ヘクタールから米1013万トン。
自給100％達成に必要と想定される量の67％。
畑211万ヘクタールは、栽培する作物によるから推計し難いけど、現在の野菜果物の
自給率が、野菜78％、果物が41％である事を考えれば、自給100％達成には、畑作地の面積も
40％くらいの増加は必要になるだろう｡
果樹園は山間地でもできるから広げる余地があるとしても、畑は水田よりマシだけど
やはり場所を選び、現在の市街地と被る｡


全体で計算すると、まず、1億2000万国民を養うのに必要なカロリーは、年間88兆kcal。
先の計算に準じて全体の6割を米で賄うとして、52.8兆kcal分の米を生産するのに必要な水田が
438万ヘクタール｡
畑作地を自給率100％まで上げると、必要な面積がおよそ300万ヘクタール。
合計738万ヘクタールで、500万ヘクタール+ゴルフ場全部畑にしても全然足らんわな｡


カロリーベースで計算すると、これも先の想定に準じて、米から6割｡
野菜果物の消費割合は同じとして（栄養学的にはもう少し上げた方が良いんだけど)、
日本人が野菜・果物から摂取してるカロリーは、野菜から2.6％、果物から2.7％、足して
5.3％だから、これを足して738万ヘクタールの農地から全体の65.3％のカロリーが得られる｡
まぁ、738万ヘクタールの農地って時点で既に現実的じゃないんだけど、残りは34.7％
30.5兆kcal分だね。
当てにできるカロリー源は、まず水産物が、現状の水揚げ量から計算して、自給分で
4兆kcal。
動物性蛋白質（牛乳・卵含む)が、輸入飼料を除いて、人間の食料と被らない餌で飼育できる
ものから、2兆kcal。
油脂類が、2.5兆kcal。
その他雑多な物合わせても10兆kcalと言った所だろう｡
あと20.5兆kcal足りない｡
お前提案の水産資源強化と鯨だが、漁獲量は資源量の関係から大幅に上げるのは難しい｡
可能性は未利用魚の食用化だが、これで3割増して1.2兆kcal。
鯨は、鯨肉換算で年3万トンなら資源維持との兼合い上問題無いとの試算を信じて、
鯨肉3万トンは0.378兆kcal。あんま足しにならんなぁ。
あと19兆kcal程足りんが、どうするよ？
ちなみに、2600万人分｡
休耕田別で、238万ヘクタール、先の福島県に畑分青森県くらい足す前提でこれだ。
自分がどんだけ馬鹿な事言ってるか理解できた？


あと、米の代わりにサツマイモ栽培は全くお話にならない｡
確かにサツマイモは、同面積当たり米の2.5倍くらい収穫があるよ。
重量換算でね。
でも、米100g356kcalに対して、サツマイモ100g123kcalなんだよね。
2.5倍穫れても、米100g356kcalに対して、サツマイモ250g308kcal。
サツマイモの利点は、稲作が不可能なような荒地や水源の無い所でも栽培可能な点｡
米が栽培できる水田をサツマイモに転作するのは、カロリーベースで13％減の愚策だね。

>>479
知らなかったかもしれないが
実は日本農業が自給可能かを検討している人は意外と多い
結果はなせばなるが大変そうというのが結論
がんばって計算した努力は褒めてやるが

ググレカス

>>479
あと、お前レスした発言者の区別がついてないだろ
IDくらい見ろというか専ブラくらい使えよ

この情弱が

農業を熱く語るスレはここですか？

いえ、お花畑核武装論者が空気を読めないスレです。
>>479いい加減にうせろ！

どっちもウザいよ
まとめてどっか行け、スレ違いだカス共

>>480
あー、ハイハイ｡
「誰かがこう言ってた！｣
ですね。
小学生かお前、人の意見引っ張って来る暇あったら、反論あるなら
自分の意見でしろや｡

>>481
live2ch入れてるけどねぇ｡
それにしても、IDなんて日変わりだし、どの書き込みが誰とか詮索しながら
書き込んだりしてないし｡
俺は個々のレスに対して、返信をしてるだけ｡
その返信に、同スレ内一連の流れの中の他のレスから引用して何が悪いんだ？
話に加わるなら、流れくらい把握してからにするのが常識だろ｡

>>483
え〜、面白いけどなあ。

>>484
まあ同意だな。
でも面白いからもう少し様子見。ｗ

もういいよ、飽きた。

>>485
反論意味不明。きえろ！

>>487
理解不能なら、どう理解不能か言ってみなよ。
その程度の言語能力もないのか？
それともあれか、単に反論できなくなって煽りに方針転換しただけか？

>>488
反論意味不明とは何故ここで、こうもしつこく粘着してるんだという事。
しかも>>480はあんたのカキコに反論してるんじゃなく、
いい加減に消えたら、もういいよ、と呆れてるだけじゃない？
散々スレチ、他所に行けって言われてんのに、ここにいるのかな？
他に行く所が無いのか、何かに触れさせたくないから工作活動か？
核武装論も農業の話ももういらないよ。

フリーウイグル！

何の為に必死になってんだろう？？
日本は、食料を輸入しないとやっていけないから、中国様を大事にするんだぞ！

って言いたいのかな？

日本は、核エネルギーで大気中の二酸化炭素から糖を作る技術を持つ
そろそろ実験プラントも稼働する頃だろう

それより今、東トルキスタンの為に何が出来るか考えよう！

>>489
「反論意味不明｣と言えば、内容についての発言と言う意味だろう｡
俺はとりとめも無く自分の意見を垂れ流してる訳じゃないんだ、反論に反論を返してるだけ｡
それを粘着とか、そっちの方が意味不明だわ。
>>480は反論になってないと言う意味では反論じゃないだろうけど、反論しようとした
物には違いないだろう。
だから、レスを返した｡

俺は別に議論してるつもりもないし。
ただ、このスレになされていた書き込みの間違った点を指摘してるだけ｡

>>491
俺はただ「現状で日本が食糧自給100％を達成するのは無理｣って言ってるだけだぞ｡
なんでそれが中国を大切にすることになる？
その論でいけば、アメリカやカナダ・オーストラリアの方がずっと大切にすべきだろう｡

>>493
なんかつまんなくなってきたから、こっちで話しをして下さいな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1249689919/

気になることがあるんですが...

2009年8月15日「終戦記念日に靖国神社前でチラシ配り」
靖国神社周辺
主催：東トルキスタン支援者有志
南モンゴル応援クリルタイや台湾、チベット支援者たちと靖国神社前でチラシ配りをします。
参加者はデモやシンポジウムなどウイグルのイベントで手伝いで参加している
ボランティアの有志が中心です。当日のお手伝い歓迎します。
お気軽に声をおかけください。暑さ対策、体調に気をつけてご参加ください。
http://uyghur-j.org/event.html

なんで靖国、しかも明日8月15日にこんなことをするんですか？

708 名前： 八角 ◆62AZ.gPVs9VC [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 13:12:12 ID:mFMV/qa5
15日の予定です。

※終戦記念日に靖国神社参拝＆チラシ配りOFF　8月15日※

10:00　
九段下駅1号出口を出た所で街宣・チラシ配りを開始します。
目印は緑の台湾旗や、集合用プラカード（http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1171087011/0560.jpg）です。
気軽に「OFFスレを見てきました」と声をかけてください。

南モンゴル応援クリルタイさんと連携します。
また、「日台関係正常化を求める署名活動」や「台湾の台風被害への募金活動」などもお手伝いしたいと思います。

18:00
終了予定です。

途中参加・途中離脱・中抜け・スネーク歓迎。
短時間プラカードを持って立って下さるだけでもありがたいです。
早めに来て、先に参拝されることをおすすめします。（お昼が近付くと、ものすごく混みます）
交代で、靖国神社境内で行われている国民集会を見に行ったり、遊就館を見学したり、昭和館で休憩したりします。
＊神社境内での大罪Tシャツ、およびそれに類するものの着用はご遠慮ください＊

さまざまな事情により、鳥居をくぐれない方でも遠慮なくご参加ください。
昨年の署名活動の参加者さんには、そういった方もいらっしゃいました。
街宣とチラシ配りは鳥居の外で行いますので、大丈夫です。

当日配るチラシは、モンゴル本と、
https://share.acrobat.com/adc/adc.do?docid=c4d0f502-5cb8-46b8-af54-3ac9c1cf7dc7
https://share.acrobat.com/adc/adc.do?docid=99180816-9c97-4e03-bc1f-996b866d297a
https://share.acrobat.com/adc/adc.do?docid=9856ebf3-af9d-4d91-a06c-c118bdc327a0
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/247.pdf
これらのいずれかを組み合わせたものが中心になります。

どうぞよろしくお願いいたします。

↑その目的は？
英霊が眠る靖国でなぜ？
せめて今日くらい静かに眠らせてあげられないの？

人が集まるところでチラシ配るだけだろ。騒ぐわけでもあるまいに。

大罪Tシャツよせとか言ってるのになにがそんなに不満なんだかね。

>>498
ご遺族が奉られている方の気持ちを考えたらどうですか？
人が集まる。何故集まってるかわかってんの？
それなら渋谷とか新宿とか他でやれば良いじゃない！

　８月１０日　福島瑞穂の手引きにより来日した

台湾の女性反日議員　高金素梅のデモ隊が

社民党に 中国人強制連行の謝罪と、賠償を求める請願書を渡しにくるが

社民党議員たちはそれを拍手で出迎えた

http://www.youtube.com/watch?v=r0P2vJ7cFKc


その翌日の８月１１日、　高金素梅　議員たちが靖国神社で暴挙　
　 　　
首度突？靖国神社成功（上）
http://www.youtube.com/watch?v=2_sFeqh2d58

首度突？靖国神社成功（下）
http://www.youtube.com/watch?v=pyRe8BhpNTg

>>499
チラシ配りになに目くじら立ててんの？

駅前にいるチラシ配りやティッシュ配りもいちいち気に触る人？
それとも問題が周知されると困る人？

また妙な人が湧いているな
祈るだけではダメなんだよ　行動しないと

あんたたちには人の気持ちを思いやる事が出来ないのに、
人を救えると思ってんの？

まあ、もうちょっと頭使えよとは思うけどな。純粋真っ直ぐなのは認めるけど。
靖国に来る人に何百枚かチラシ配ってウイグル救うために行動してます！って胸張られても。

>>503
まあまあ暑くなんなよ
コイツらはイデオロギーや目的の為には
手段を選ばないヤツらなんだからさ

手段選ばないんならもっとほかの方法取ってるだろw

単純に、今日靖国に来る人には親和性が高い人が多いからだろう｡

# でも団扇もらってみたw http://twitpic.com/dxgfz約4時間前 TwitterFonで

#
ここまでくるとイデオロギーも商売だなw約4時間前 TwitterFonで

#
誰だよ、新疆ウイグルの国旗の団扇を靖国神社の前で配ってるのは。変な融合させるな、気持ち悪い。約4時間前 TwitterFonで

#
これから靖国神社に行ってみる。約5時間前 webで

>>506
だけど直接中国政府や共産党には何も出来ないくせに
安全な日本で騒いでるだけじゃない

>>509
じゃああなたが代わりにやればいいじゃないの。
何かしら行動してから文句を言いなさい。

>>510
職業は明かせませんが
この職に就いた事が行動だと信じています

>>511
ばかすぐるwwwww
自分の行動を「信じて」、自分の正義を振りかざして、勝手にやってればー？
で、人に文句言ってればこんなに楽なことねーなwww

>>511
あなたに出来ることを頑張ってください。
期待しています。

>>512
みんな同じじゃないか
人のこと言ってるのはオマエもいっしょWWW

>>512
何で｢信じる｣にかぎ括弧つけてんの？
自分の行動を信じること自体は悪でもなんでもないだろ。
そうする奴がみんなカルトを盲信する基地外かなんかだと思ってんのかよ。
それじゃあお前は何を理由に行動してんだ？人に誘われるままにか？
馬鹿はどっちだカス

あぼーん

確かに今日靖国神社の周りには、あっちこっちでビラ配りや
色んな団体がいたそうだが、なんか異質
周知させるってのは確かに大事だけど、身内の慰霊に来た人からしたらね
行動！活動！って言う前に人としてどうかな？って正直感じたんだけど。

身内の慰霊に行った人間からしたら、嬉しかったけど。

「戦争に関わった」ということで靖国そのものが否定されている現状では、名誉回復に繋がるし
なにより日本の為に戦ったのに「加害者扱い」されるばかりだったから、「やっと戦争が終わった」
とさえ思った。
理解してくれる人がいるのってうれしい事だよ。

>>518
南モンゴル応援クリルタイや台湾、チベット支援を訴えるビラ配りが
なぜ名誉回復に繋がるの？利用されてるように思えるけど？

アメリカ大衆国 “キャピタル　ヒル” の会議ホールが、東トルキスタンの空色の地に三日月と星をあしらった国旗で飾られ、
「東トルキスタン亡命政府」の成立が正式に世界に発表された。メディアに政府メンバーが公表されたのである。
国会を通過した「憲法議案」および「政府プログラム」の審議は今年１１月１２日「政府代表会議」および
「部長会議」で行なわれる。
どんな国家にも属さず、圧力を受けることもない独立した我が国会と我が政府は、主権を持つ政府であり、
国家としての権利、自由と民主を有する。我が政府は国連の法律や規定に従い、これを尊重する。
我が政府は１９３３年１１月１２日に成立した「東トルキスタンイスラム共和国」、および１９４４年１１月１２日に成立した
「東トルキスタン共和国」の政権を正統に承継する政府である。
国旗も東トルキスタン共和国の白い三日月と白い星をあしらったキョック．バイラック（Kok Bayraq青い旗）である。

東トルキスタン民族会議は国際組織と連携しやすく、支持も得やすいアメリカ合衆国を亡命政権の場として自ら選択しました。
東トルキスタン亡命政府は民主、自由を望む東トルキスタン国民の承認のもと成立したのです。
私たちの独立への闘争は、人権を尊重し、誰にも恥じない名誉あるものであります。私たちをご支持くださる全ての
国家の公式な、また民間団体や個人の方々の私的なご支援を、物質的なものであれ、
精神的なものであれ、歓迎いたします。
１９４９年以来侵略者中国の支配下に置かれた東トルキスタン共和国の独立は、私たちの最後の目標です。
この目標を民主的な方法で、国際社会の支持と援助を受けて達成する所存であります。
東トルキスタン亡命政府が無事設立されるまで、アメリカ、サウジアラビア、トルコをはじめ、
我々を支持してくださったアジア、ヨーロッパ、アフリカおよびオーストラリアの全ての政府、団体、
人権組織などに心より感謝の意を表します。
今後は東トルキスタン亡命政府公式ページ：
http://www.eastturkistan-gov.org
「東トルキスタンナショナルフリーダムセンター」（http://www.etnfc.org）および「東トルキスタン情報センター」 http://www.eastturkistan.net で、
東トルキスタン亡命政府および東トルキスタンに関する情報、ニュースを発表していきます。
東トルキスタン共和国亡命政府情報：
国語・公用語（ウイグル語）版
http://www.eastturkistan-gov.org
http://uy.eastturkistan-gov.org

日本語版
http://www.eastturkistan-gov.org/japanese/
http://jp.eastturkistan-gov.org/
トルコ語版
http://www.eastturkistan-gov.org/turkce/
http://tr.eastturkistan-gov.org/
英語版
http://www.eastturkistan-gov.org/english/
http://en.eastturkistan-gov.org/
中国語版
http://www.eastturkistan-gov.org/chinese/
http://cn.eastturkistan-gov.org/
東トルキスタン共和国憲法：日本語版
http://jp.eastturkistan-gov.org/kenpo/
http://www.eastturkistan-gov.org/japanese/kenpo/
今後ともどうぞよろしくお願いします。

東トルキスタン共和国亡命政府成立おめでとうございます

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|: : : : : : : : : ／　 ／´: : : : : ｀ヽ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!
|: : : : : : : : /　　/ : : : : : : : : : : : : :.|ヽ_;.ｨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
東トルキスタン共和国旗　「キョック・バイラック」

大東亜戦争の大義を知らない人間がいるのな。
白人国家の搾取からアジアを解放するという大義を掲げて闘ったんだ。
現在は白人国家から支那に変わっただけじゃないか。
だからこそ靖国で民族問題を訴えることが英霊の遺志に背く行為だとは思わない。
むしろ、遺志を継ぐ行為だとさえ思っている。

>>522
そうですね。
それに、尖閣問題が持ち上がった1970年代になってから急に中国は靖国への参拝に抗議し始めました。
自分達の都合で、戦争で亡くなった者を誹謗し、慰霊さえ批難する。
遺族としては悔しくてたまりません。

日本の総理や国会議員の参拝を禁止という事は、英霊は国にとって排除されたものと悔しい思いを
した遺族もいます。
その中国がまた他の国に対して侵略を図る。それを知らん顔するほうが恥ずかしい行為です。
だから>>522さんの
「むしろ、遺志を継ぐ行為だとさえ思っている。」
には私は同意です。

でもそんなふうに思う遺族ばかりじゃないと思うよ
静かに祈りを捧げたい人もいると思うけど
間違ってる？
それより何故総理や内閣議員が参拝しないかの方がおかしな話だよね
靖国へビラ配りに行くなら、官邸や議員の元に行けばいいのに

>>524
うん。それは一理あると思う。
それでも全ての遺族を満足させることは不可能なわけだし…。
難しいところだよね。
１１日に靖国神社で許されざる騒動を起こした高金素梅も遺族の一人。

なんで大阪スレで靖国の話してんだ？

>>495>>496を読め

いや、だから。
なんで東京スレなり総合スレやらでやらずに、敢えて大阪スレでやるのかって言ってんだよ｡
向こうの方が話分かる人も多いだろうに。

>>528
そりゃ話の流れってモンだろ
たぶん

で、花畑核武装論者が暴れてる間にエロカメラマンと電波オバハンは頬被りか？

あ、エロカメラマンは今頃甲子園のアルプススタンドでチアガールをローアングルで激写中で、
オバハンは居もしない中共工作員から自宅を守るために自宅警備員として就業中かwwwww

工作員は「い」るんだよ
はじめは歩いていると後ろから誰かの気配を感じる
急に立ち止まると、自分の足音の他に一つよけいな足音が
振り返ってもだれもない
町中で気がついたこのつけまわしは、段々、家の近くへ、
そして、家の中までついてくるようになって
やがて夜、寝ているとソレは枕元に立ち僕をじっと見下ろして、こうつぶやき続けるんだ

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、

今度は教育・教科書問題で忙しいようですw
しかし学校でも教育って言う前に、家庭内での教育が大事だね。
娘に結婚前に子作りさせないように教育しておかないとなwww
実際「教育！」って叫ぶ親程、自分家じゃ何にも教育してないのが現実かもね

おっと、もう１つ。
民主党政権になると中国の植民地にされて
自分は火あぶりの刑になるそうなんで、
おバカ動画を貼ってネガキャン活動で忙しいそうですwww

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 / いやだな火あぶりになんてしないよ
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈　　たっぷり友愛してあげる？
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

民主党内部でも、鳩山は親チベット発言したから、
訪中団から　はぶかれてただろ。

http://shophouse.exblog.jp/11449524/

2007年11月23日、来日中だったダライ・ラマと会談をもった
鳩山由紀夫・民主党幹事長（当時）は、
ダライ・ラマの「チベットの独立ではなく高度な自治を求める」訴えに対し、
力強くサポートすることを約束した。　
いまや全党一丸となって中国に媚びまくっている民主党の姿からすれば
隔世の感があるが、当時の鳩山はまだ少しだけマトモだった。
しかし、その会談から3日後、中国共産党は「中華人民共和国日本大使館」の
名で「日本民主党御中」として鳩山に抗議の書簡を送ってきた。　
そこには以下のようなことが書かれていた（原文のまま）。

中略　

　　われわれは貴党が鳩山幹事長のダライラマとの会見がもたらした
消極的な影響を重視し、中国側のチベット問題における立場を切実に尊重し、
今後類似の事がニ度とないよう、また、民主党と中国との関係を引続き
正しい方向に向かって健全的に発展できるようと厳正に要請します。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国駐日本国大使館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年11月26日

　民主党に中共からの「脅迫状」が届いた2日後の11月28日、
亡命先のアメリカから来日中だったウイグル人の女性活動家である
ラビア・カーディルを招き、自民党の中川（酒）元経産相が
主宰する勉強会が行われた。　

同様に民主党もダライ・ラマとも親交の深い牧野聖修前衆議院議員が
中心となって勉強会を計画していたが、

※鳩山はこれを直前に中止させた。
　
おりしも小沢一郎党首（当時）率いる訪中団の中国訪問を数週間後に控え、
中共からの恫喝に屈したのだった。　

※以来チベットとウイグルは鳩山の「友愛」の対象から外れている。

>>517
最近の結論。
保守派も確かに大雑把だ。しかし反日極左は本物のバカだから殲滅してよろしい。

とりあえず、おつるさん個人の悪口は絶対やめような。

なんか学校の先生みたいだなw
まぁガキばっかりだから仕方がないかww


と、大人の俺が言ってみる。

核実験の被害を訴えている教授と核武装論者が一緒に講演会をおこなってもなかなか理解されないだろ。
鳩山は知らん。

二馬鹿はこのままフェードアウトして二度と戻ってこなくていいよ。
もう相手するだけでスレが無駄に荒れて終わる。
ついでに人の話を聞かん思考停止の馬鹿信者共も連れて行け。

俺が消えるよ。プント先生に罪はない。

よっ大人
個人攻撃はいかんが意見の相違について議論するのはセフだと思うぞ

民主党のひとたちの顔が嫌いです笑　
特に岡田、菅、とか　みんな左翼顔。

↑じゃあこれはアウトかwww

先週NHKでやってた核廃絶番組のやつ、中共の話になると慌てて止めてるｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ZW3euv0ocY&feature=channel_page

>>542
二馬鹿ってプントさんのことじゃないよ。

まっ、あんまりひどい個人攻撃がなくなるのはいいことだ。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

なぜ個人攻撃されるのか考えてみよう

二人に非があるだろうがもうこれ以上はいいじゃないか。

おのれ、高野山

いない人間を叩いてもしょうがない。

また関西の寺でチベット法要してくれないかな。
山口県の法栄寺までは遠いしな。

おつるさんが中国民族問題研究会で講師をされるそうです。
女性の目からみた中国問題と「中国の核実験」と高田教授の取り組みについて
素晴らしいですね！みなさんも是非参加して下さい。

日　 程：平成21年8月22日（土）
時　 間：午前9：45〜12：00（開場：9：30）
場　 所：大阪市立総合生涯学習センター　第2研修室（6階）
参加費：1000円
主　 催：「中国民族問題研究会」大阪読者の会

>>552
ヲイヲイ‥‥おつる一人でやるわけじゃないぞ

講師：三浦小太郎（評論家）
　　　中曽千鶴子（日本シルクロード科学倶楽部副会長）
　　　ホルホノド・ダイチン（モンゴル自由連盟党幹事長）

明日朝一かよ、話が急過ぎる。
でも、行けるように努力する｡

　急に言われても仕事だorz

三浦小太郎って朝鮮総連の帰国事業を訴えている人みたいですね。

[作家] 三浦小太郎 　プロフィール
１９６０年東京生まれ。獨協学園高校卒業。
「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」代表。
「諸君」「正論」「月間日本」「別冊宝島」などに執筆。
　

お知らせありがとうございます。
少しでも多くの人にシルクロードの悲しみを知ってもらえるよう頑張ります。
＞５５４さん　無理なさらないでくださいね。
＞こうさくいんさん、知りあいの人が来られたら、とっても緊張するので
お気づかいなく・・・失敗しないようお祈り下さいね。

60人定員の会場ですでに申込みが多くて、立ち見の可能性があるかも
とのことです。もし立ち見なら申し訳ありません・・・

おつるさん、明日は大事な講演会なのでＰＣを消して早く寝た方がいいですよ。
僕も明日は早いのでもう寝ます。

＞５５８さん
優しいですね。早く寝ますね。でも緊張して寝れないかも。

明日　麻生太郎首相　神戸＆大阪　演説会ありますね。
わたしは伊丹に講演が終わったあとに駆けつけます。

もし間に合わないようであれば、梅田に行きます。

麻生　太郎　総裁　−兵庫県・大阪府−
１２：５０〜 【街頭演説】 神戸大丸百貨店前：神戸市中央区
１４：４５〜 【演説】 事務所：伊丹市西台４−１−２９ＹＫビル
１５：００〜 【街頭演説】 梅田ヨドバシカメラ前：大阪市北区
１５：３０〜 【街頭演説】 なんば高島屋前：大阪市中央区

>>559
その日程だけど、１４：４５〜伊丹で、１５：００〜梅田ってのは、どう考えても不可能だから、
伊丹は１３：４５〜じゃないかと言う話なんだけど……｡
おいらは梅田に行く予定だから良いけど｡

なんだ新風がらみか〜ふーん。

>>555
こないだのデモで貰ったチラシに書いてあったですよ。

>>552はおつるの自作自演じゃね？

おつるさん、講演お疲れさまでした。
ちょっと時間が足りなかったっぽかったのが残念でしたが、良いお話でした。
他の方の講演も良い勉強になりました。

おつるさん、講演お疲れ様！
でもさりげなく選挙運動するのは反側だな。
おれも男性の目からみた中国問題と言うテーマで講演に呼んでもらえないかな。

反側？

調べてみた｡
【反側】
（名）スル
・寝返りをうつこと。

なるほど！

＞５６４様　
有難うございます！！　朝早いのに来て下さって本当に
感謝しています。時間配分が難しくて・・・
もっともっと話したい本題についての時間が全然、足りませんでした。
拙い私の話を聞いて下さって有難うございます。
ダイチンさんと三浦小太郎さんのお話、目からウロコでした。
ところで、どこに座っていたどんな服着てらした方でしょうか・・
お礼が言いたかったのに、ご挨拶したかったのに、すみません。

＞565 さん
有難うございます。反側・・・気をつけますね。

おっと、人を大事にするおれの性格がつい則の字に人をつけさせたんだ。

おつるさん、今日は講演お疲れさまでした。
おつるさん、三浦さん、ダイチンさんのお話聞きたかったですね。

>569さん　かっこいいです。
>570さん　有難うございます。　
　実は参加者の南木さんという方から今週末の夜、梅田で
　講演会を依頼されました。また頑張りますー。

おつるはいつも反則！いや存在が反則。しかも誤字w

>>565
「選挙運動｣のくだりが分からないのですが‥‥
詳細を教えていただけませんか？

おつるさんへ
講演会お疲れ様でした。
急がないのでお時間あるときでいいのですが、講演の内容をどこかにアップしていただけると嬉しいです。
もしかして動画で記録されていますか!?
だったらそちらも見たいです。(^O^)

　宿直勤務から帰って来たであります。

>>562さん
　あうほんとだorz　相変わらず脇の甘いこうさくいんであります。

　おつるさん、講演お疲れ様でした。

>>573
西村真悟のチラシを配ったそうな。それか？
そういやブログでもスレスレの木挽司記事があったな。
最近やたらと政治家に接近してないか？

別に個人で誰を支持しようが問題ない
しかし、幅広く問題を訴えかけていくには不利益かも
経団連などの巨大組織なら政党に関わらず圧力をかけられるが
弱小団体はお願いする立場だからどうかね？
考え方の問題で別に間違っちゃいないと思うけどさ

>>573
講演会の話ではなくて、このスレでの話でしょう。
ここはウイグルのスレですから。

>>576
前からだと思う。でも個人の政治活動は自由ですから。

>>572
誤字は>>562の人。

＞574 さん
有難うございます。本日中に簡単にレポートをブログとｍｉｘｉにＵＰ
いたします。よろしくお願いいたします。

＞こうさくいんさん　有難うございます。
大阪・京都・奈良・神戸のチベットデモについても話してきました。

＞576 さん
西村真悟さんのチラシを配ったのは、おつるではなく、
講演を聞きに来られた方の中のおひとりが、個人的に配っておられたのです。

動画はないんです笑　　写真はｋｉｎａさんが撮ってくれたかも？？

書かれている議員さんについてですが

中国情勢に詳しく、外交力強化に関する特命委員会に所属、
ウイグル・チベット問題への取り組みに対して、以前から
議員さんやスタッフさん側が私を応援して下さっていて、
動物愛護の会にも入っておられるし・・・
一年以上前からブログの記事を送ったりしています。

またＮＨＫ問題、公共放送を考える議員の会におられるので
金美鈴さんとのつながりなどもあり、台湾問題にも強い関心をおもちです。
ですので、自分の活動に関わる質問させていただいたり、意見を送ったりしていますが
選挙運動と関係づけられるといけないので、公示後は名前を出さないようにしています。
麻生さんや西村さんは、クリスチャンとして見ています。

特に最近になって、接近した政治家さんはいないんですよ。

今回の講演会は、参加者さんは大学教授の方や教員なども多く
新風とは関係ない講演会で、新風の方は来られてなかったと思いますよ。

利用するのは良いが、利用されないことを願う。

利用するって事は利用されるって事だ
取引ですよ
それを知った上で駆け引きしないとね

あと自身の野望？のためにチベットやウイグルも利用して欲しくない。

だねー

＞や‐ぼう【野望】
＞分不相応な望み。また、身の程を知らない大それた野心。
＞「世界制覇の―を抱く」

Ｏ−１８枠の女子サッカーチームで、私のシュート、ハットトリックで
日本で全国大会優勝、世界制覇の野望があります。　
身の程を知らない大それた野心ですね。

しかし、ウイグル・チベットの利用って、関係ないと思うけど？？？・・・笑

>>584
美貌の戦士とか美貌の刺客とか美貌の議員とか（笑

>>549
金美齢

おつるさん、こちらのスレにはなるべく来ない方がいいと思います。
反論したい気持ちはわかりますが。

↑アンカー間違えた
>>579

学級崩壊を防ぐためにもその方がいい。

＞５８７さん　＞５８９さん
有難うございます。反論というより、野望というのが、ちょっと面白くって笑
「信長の野望」ってゲーム思いだしちゃった。

学級崩壊でご迷惑かけるみたいなので、
しばらく登場しないようにしますね。
もしウイグル関係などのデモの連絡などは、時々させて下さいね。
では・・・・

うわあ、一般論を全部自分について言われた事だと思ってるよこの人

>>591
この人自意識過剰なのか？
もしくは自分のことを自覚してるって事かなw
しかしこの人が出て来ると、どうしてこうなっちゃうのかね

２ｃｈの機能で、
名前欄に　fusianasan　と、入力して投稿すると
リモートホストを晒してしまう機能がありますが

責任を持てる書き込みをしている自信があるなら、
名前欄に　fusianasan　を入力して投稿しようという裸祭りが起きています。


民主を擁護する人は、fusianasan　出来ない傾向があるみたいで
ここのスレッドでも、やってみてはどうでしょうか？


リモートホスト晒す「裸祭り」…民主党擁護する人は参加せず？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250724759/l50

ホスト晒して投稿するくらいならミクシィ行くわw

>>593
それって晒さない人間を叩く口実が欲しいだけの風潮だから
まあ朝日からの書き込みを牽制できる効果はあるが
責任云々言うんだったら、実名と実住所晒さないと意味ない
ホスト見せたくらいでどんだけ上から目線なんじゃ？

>>595
意味がない＆ホスト見せたくらいと思うなら
名前欄に　fusianasan　って打てば？

後ろめたさが無いなら、隠す理由も無いと思う

とりあえずテストしてみます。
名無しだといろんな意見が言えますしそれはそれで良いと思います。
ただ個人の人格否定は名無しでなくても許されないです。

どちらにせよ、おつるさんはしばらくこちらを休まれた方がよろしいかと。

今度は新興宗教だ「念法真教」
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/08/j_eb84.html
胡散臭せえ〜

　なるほどこうなるのか。
　と、自分も試してみる。
　なにはともあれ個人攻撃はｲｸﾅｲ!　ので深呼吸して冷静に参りましょう。
　個人攻撃では誰も何も得るものは無いことだし。

中共工作員炙り出しには効果あるかもしれんけど、今はあんまし意味がない気がする。

>>600
いつでも、こういう事が出来る雰囲気を作って置くことが大事だと思うよ。
銭湯で１人だけパンツ履いてるような感じだからね

９ｃｍを疑われて当然の行為

裸族のスレはここですか？

告知させてください

第67回「大阪読書研究会」
日時：平成21年8月29日（土）午後6時より
講師：日本シルクロード科学倶楽部副会長
中曽千鶴子（なかそ ちづこ）　おつる
演題：中国の核実験の犯罪性、
　　　女性の目から見た中国の実態
場所：梅田東学習ルーム
大阪市北区茶屋町1-40（旧大阪市立梅田東小学校）　
TEL：06-6359-5832
http://www.kyoiku-shinko.jp/sisetu/08/index.html
会費：金1,000円

★Kinaさんの代理で、お知らせさせて頂きます。

kinaさんより↓
***************************************************************

ＮＨＫに対する抗議はまだ終わらない！
ＮＨＫスペシャル　ジャパンデビューにおいて、
台湾統治に関して大嘘の報道をした他、
シルクロードにおける中国による核実験を無視し、
多くの日本人観光客を誘導したＮＨＫの大罪に抗議しましょう。
ＮＨＫ解体！
それにともない、その他のマスコミの現状も周知しましょう！


９月６日（日）

集合場所：光徳公園　　　　
　　　　　*園内、滝の前　
（ＪＲ丹波口駅　徒歩４分）(阪急大宮駅　徒歩１５分）

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.99497611&lon=135.74609806&p=%B8%F7%C6%C1%B8%F8%B1%E0%A1%A1%B5%FE%C5%D4

集合時間：１３時
集会開始：１３時２０分
デモ出発：１４時

コース：公園を出て→大宮通を北上→後院通を北上→千本通を北上→丸太町通を右折→ＮＨＫの建物の角を南下→二条児童公園で解散
（約１時間１０分間）

*二条城裏の公園が解散地です。

*３民族旗、台湾旗、プラカード持込歓迎！
*当然、日章旗も大歓迎！（常識）
　
主催：東トルキスタンデモ実行委員会
　　　連絡先：080-5707-7078（kina）
　　　メール：[email protected]
***************************************************************

ご参加よろしくお願い致します。
なお、撮影でどうしても写りたくない方は、それぞれマスクやサングラスなど、
お願いします。　お手伝いできる方は、少し早めにいらして下さいね。

おつるさんの講演、是非聞きたいんだけど
たぶん仕事で無理っぽい。
動画をアップしてくれないかな。

あ、9月6日は参加できるよう頑張ります

>>604
主催者が一緒なのは分かるけど、「東トルキスタンデモ実行委員会」名でNHKデモってどうなん？

＞６０５、６０６さん
有難うございます。動画は、恥ずかしいですけれど、
どなたかに頼めたらお願いしてみます。
９／６参加、有難うございます。ともに声をあげましょう！！！

＞６０７さん
そうですね・・・シルクロード、東トルキスタンにおける中国の核実験に
対する報道への抗議も含まれるので・・ということだと思います。

活動範囲を広げ過ぎるのもどうなんだろう
ますます「右翼」と見られそう

>>607
よく読めばウイグルだけではないと分かりますが、ぱっと見て
東トルキスタンがNHK抗議デモを行うという印象が強いですね。

NHK抗議については日本ウイグル協会が下記のような声明を出し
ていたわけで、参加者を複雑な気持ちにさせないような配慮は
ほしいところですね。とはいっても、日本人としてウイグルの
ためにデモを行うことには一切反対はしませんよｗ

2009年6月27日に計画していたNHK抗議デモについてお知らせとお詫び
http://uyghur-j.org/news_20090611.html

＞６０９さん
ＮＨＫ抗議は、一般市民も多く参加する会で右翼ではありません。
右翼が抗議しているという偏向した主張をしているのはＮＨＫです。

＞６１０さん
そうですね。　
日本ウイグル協会は、ＮＨＫ抗議には関わらないスタンスを
貫いてらっしゃるので、ご迷惑のからないようにしたいですね。

誤解を与えると日本ウイグル協会さんにも
参加者さんにも申し訳ないですね。　

Kinaさんに相談してみます。
しかし急ぎだったので、警察にこの団体名ですでに許可申請をされて
いると思いますが、一度、確認してみますね。

カキコできた。

この間、最後にウイグルデモをやったので、タイプミスをしてしまい、それをおつるさんにコピペしていただきました。
ちなみに今回は大阪第１回目と同じく「きなの会」でございます。

>>609
活動範囲を広げてＮＨＫ抗議をしてるのではありません。
活動範囲を広げてウイグルデモもおこなうようになったのです。
全て共通する重要な事です。

＞活動範囲を広げてウイグルデモもおこなうようになった
なんの(＝目的)活動範囲を広げたの？

>>611
でも日章旗振って行進してたら
一般の人はそう思うんじゃない？

それは多分、一般人の認識の方が間違っている。

>>614
kina=kill chinaだからだよね。

>>616
一般人の感覚から離れて先鋭化してったサヨクと同じ道を辿らないよう気をつけてねー。

その認識が間違ってようと、街宣右翼に騙されてる一般人のほうが多いだろうしさ。

>>617
それなら、その誤った認識を正す事も必要な事だろう｡

それも大事なことだけど、そうやって日の丸振れば正せるの？

一つの手法ではあると思うよ｡

＞当然、日章旗も大歓迎！（常識）
なんてわざわざ書く事がおかしいよ

>>617
kina=kill chinaじゃないって前にもkinaさんが言ってたやん。
もう忘れたん？

日の丸を正しい事に使うのの何が悪いんやろう･･･？

他国では、デモの時に自国の旗があるのは至極当然の事ですよね？

日章旗の品位が汚される活動にならないことを願う

日の丸に悪い印象を持ってる人の見方を変えられるような、尊敬されるような行動を取ってくれな。

愛国家のイメージを貶める街宣右翼と同じ結果にならんように。

＞６２３，６２４さん
かしこまりました。努力いたします。

実は、ウイグルデモについて、東京の翻訳家の方から
こんなメールが届きました。

「特筆すべきはおつるさんのグループのデモは非常に上品であることです。
メンバーの方々が素晴らしい。
私も若い頃はデモに参加したり、それなりに血気盛んな青年でした。
しかし、デモに参加した人々は
あまり友だちにはなりたくない人たちでしたし、デモのスタイルも
かなりえげつなく、よく機動隊と衝突したりしたものです。
今後もイリハムさんらと力を合わせて、ウイグルの人々のために闘って下さい。
本当に中国というのはとんでもない国です。
日本では中国の実態が十分に伝わっていないと思います。
以下略」

この方の言うメンバーの方々が素晴らしいというのは
参加者さん全員を指していると思います。
今回も品位のある行動を心がけ、素晴らしい参加者さんとともに
声をあげていきたいと思います。

また中国人を罵倒したり、終了後の目的違いの撮影会など
参加者、一般見学者が不快にならないようお願いします
真っ昼間の浴衣もみっともないですよ

ID:8vkW/YiL
工作員乙

>>627
はいはい、何でも決めつけご苦労様。
「品位のある行動」を願っただけですけど？

>>626
浴衣は湯上りや夏季に着るもんだから、別に昼間に着たって問題ないぞ。
寝間着じゃないんだから｡

>>629
なんにも知らない人がいるな
恥ずかしいぞ
昼間着るもんじゃない

ちょっと皆さんにお聞きしたいんですけど、
気軽に愛国ってそんなにダメな事なんですか？

デモをするんだったら、粛々と軍隊みたいに規律正しくデモを行い
帰る時は冗談言ったらダメ。
早く帰りましょう。

これ参加しやすいの？

しかしおつるが出てくると
どうしてこうなるんだ？

ところで今回は何で京都なの？

>>631に答えて欲しかったんですけど、変な事聞きましたか？


後、>>630さん恥ずかしいのですが、浴衣は昼間に着るものではないっていうのが
ググっても出てこないんで、詳しく教えてくれませんか？

知らなかったら恥ずかしい事みたいなので、今後の為にソースを下さい。

お願いします。

ID:8vkW/YiL　fusianasanしてくれますか？

>>634
横から失礼いたしますが、浴衣は略装です
洋装で言うとタンクトップに短パンでサンダル履きみたいなもの
もっとも、最近はそういう事を気にしない若い世代も増えています
時代は移ろい行くものだし構わんと思いますが、気にする人もいましょう

>>631については
日本では珍しいですが、大人数のデモが暴徒化することもあり
主催者はしっかりしたレギュレーションをひいて過激な不規則行動を抑える責任があります
軍隊のような規律のある行動はいささか自由さにかけるかも知れませんが何をやっても良い訳ではありません

解散した後に冗談を言おうが打ち上げをしようが個人の自由です
しかし、志を持って活動に参加したのであれば、揚げ足を取られないよう行いを慎むべきでしょう

交通の妨げにならなければ早くお家に帰る必要はなく、その辺は子供じゃないのですから各自の判断です

それと、気軽に愛国などという発言を聞くと愛国もずいぶんと軽くなったものだと時代の流れを感じます

>>635
私は ID:8vkW/YiL ではありませんが、ホストを晒すことに意味はありません
朝日やNHKから書き込もうとする人が、fusianasanの効果を知って自社から書き込むはずはなく
また、ID:8vkW/YiL さんはkinaさん達のことを粗暴な暴力集団と認識している様ですので
そんな相手に自分の情報をいかほどでも晒すつもりはないでしょう
それを分かった上で、このような書き込みを行い、返事がなければ
やましいことがあるとか決め付けるおつもりなら、それは視野が狭い事です
もし、こちらの勘違いならお詫び申し上げます。

＞６３６さん
６３０さんがお答えになっておられないので、
私は当事者ですし、着付け師です。また、母の実家が呉服屋なものですから
着物は、昔から愛用しており、マナーも承知しておりますので
ご説明させていただきます。

＞洋装で言うとタンクトップに短パンでサンダル履きみたいなもの
着物や浴衣というのは、生地や帯や小物の選び方でまったく違うものに
なりますから、そこまでカジュアルだとは言い切れません。

ＮＨＫのデモは東京でも、着物姿の女性が増えてきていますね。
着物を着てこようと思っている参加者さんがもし、いらっしゃって、
混乱してはいけないので、説明しておきます。

浴衣は、江戸時代から明治時代に、上等の浴衣（江戸浴衣）を普段着として
男性も女性も街着として着るのが大流行しました。
田舎や地方の人はあまり知らなかったのかもしれませんね。
高級浴衣は着物感覚で半襟や足袋、長じゅばんをつければ、
カジュアルだけでなく、夏の絽の着物の変わりにお出かけ着にも通用します。

９月になると、本来はどんなに暑くても浴衣ではなく、単衣が必要です。
しかし、デモの時は、チベットやウイグルデモで忍者の服装をしたり
男性でも着物を着たり着ぐるみを着たりというのも素敵で、衣装的な感覚でとらえ、
日常的なマナーにこだわる必要はないように思います・・
　ＮＨＫデモは　グリーンのカラーがイメージなので、グリーンの浴衣を
おもちの方は素敵だと思います。東京のＮＨＫデモは最近、着物が増えてきました。　
着物や浴衣で参加したい方は男性も女性も、ご遠慮なくどうぞ！と思います。

＞kinaさん達のことを粗暴な暴力集団と認識している様ですので
＞そんな相手に自分の情報をいかほどでも晒すつもりはないでしょう

それはID:8vkW/YiL さんが、そうおっしゃっていたのでしょうか？？

浴衣が略装なのは知っていましたが、昼間に着てはいけないという理由が知りたかったのですが…^^;
昼間にタンクトップ、短パン、サンダルでもおかしくないですよね？
すみませんが、ちょっとよくわからないです。

それと気軽に愛国はダメだと言う事ですね？
愛国心と言うのは重くなければならない。とかは変じゃないですか？

日本…日本じゃなくても今住んでる国が好きだから、何かしたい。とか
これがおかしいと思うから、声を上げたい。
でも、何かしたら「保守派はこうあらねばならない」「これをするんだったら、あれもやらなきゃおかしい」
そういう風に何でも重く重くして、人に考え押し付けるのは変じゃないですか？
…気軽に愛国しようが、重く愛国しようが
それはその人の自由ではないんでしょうか？

それを愛国は重いものと考えてる人が、重くなるのはいやだから気軽に愛国をしようと考えてる人に、その考えを押し付ける…。

これで参加人数増えていきますか？


品位のあるデモをとか、揚げ足を取られないようにとか…
参加してみて、十分品位のあるデモやったと思います。

それと揚げ足を取られないように…って誰に揚げ足を取られるの？
誰が揚げ足を取ってるの？

>>637

大阪や東京では浴衣はそのような扱いなのですか当方、不明にして存じませんでした
そういうローカルルールなら先の発言は御無礼いたしました
御教示ありがとうございます
なるほど、東京や大阪などの都会では色々な格好が流行っていますからね
地方民にははかり知れないものがありますので>>630さんも同じ感じを受けたのでしょう
私は>>636で書いたとおり特に構わないと思います


＞それはID:8vkW/YiL さんが、そうおっしゃっていたのでしょうか？？

いえ、書き込みをみて左様に推測しただけです

>>638

＞…気軽に愛国しようが、重く愛国しようが
それはその人の自由ではないんでしょうか？

軽く愛国しようが重く扱おうが貴方の自由です
当方は意見を述べただけで押し付けとお感じなったのなら謝ります
申し訳ございませんでした。


＞それと揚げ足を取られないように…って誰に揚げ足を取られるの？
誰が揚げ足を取ってるの？

中国の批判をするのですから
中共やそのシンパはアラを探しにくるでしょうね
デモの時、写真を撮りに来ている怪しい人達がいますよね
人を疑ってかかるのはどうかと思いますが用心に越したことはないです

誰かNHK抗議デモの関西スレ立ててあげてよ。
いろんなスレでこの話題をやるからまとまらないよ。

浴衣は和装で言えば略装には違いないけど、洋装で言えばGパンにTシャツみたいなもんでしょ｡
昼夜の区別のあるもんでもないし｡
高級なホテルや公式の場に行くならともかく、デモくらい問題なかろう。
浴衣でもいいし、着流しでもいいし、Gパンでも、ジャージでもよかろう｡

「粗暴な暴力集団」にならないよう危惧してるだけ。
で、こんな事も出来るからfusianasanなんて意味が無い
こんなこと要求してると仲間以外は受け付けない
排他的集団と思われるだけですよ。
それとも「なぜ京都？」と聞く事はタブー？言えない事情でも？

それからこんな意見もあるので参考に（こう考える人も少なくない）
http://uralaj63.rsjp.net/pc2/blog/view.php?topic=31269
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5066609.html
「でも京都は、まだまだうるさいこだわりさんがたくさんおられます。
浴衣は夕方５時以降のもの。私は厳しくそう教えられました。
昼間に浴衣は。。。着てる方もいてるけど、知らないからできること。。。
という目で見られるでしょう(>_<)」
「３０代以降ともなれば、ちょっと考えてしまうかなあ？」
業界が着物普及の為昼間もOKなんていってるが本来はNG
日本文化の伝統に則るなら常識はずれという事
そう言う意味で書いたまで。
大人の女性のマナーとも言える