【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け12【反省会】

　「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」デモ行進は無事開催されました。
皆様の御協力・御配慮、誠にありがとうございました！！

　当スレは、デモ行時の報道・動画UP状況や、レポート・活動記録などを
次の世代に伝えるための物です。良い所、悪い所含め。長所は伸ばし、短所は抑える方向で。
　また、スタッフによる反省会などが予定されているかもです。
詳しくは再度発表が有ります。しばしお待ち下さい。

【参加者】　主催者発表：200人、警視庁調べ：　160人
【日　時】　2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート
【主　催】　7.5実行委員会　　（2chとmixiの有志によるスタッフ）
【ルート】　芝公園23号地→　（中略）　→日比谷公園で流れ解散
【内　容】　以下の2つの大枠を元に、日本政府に対して抗議しました。
　　　　　　(1)対中外交、(2)言論弾圧
【ＵＲＬ】　http://q-web.net/

【注　意】　★☆彡◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい★☆彡
　　　　　　「メール欄にsageと書いて下さい。」
　　　　　　ただし、携帯からはデフォで空欄になる事が多いので御了承下さい。

【前スレ】　実質11スレ目
　7.5デモ・国民の怒りの声を聞け11【対中外交・他】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215387654/
【報　道】　一つ目
　【大紀元日本7月6日】灼熱の日ざしが照りつけた7月5日、都内で、
　中国の深刻な人権弾圧に心を痛めるネット有志300人が集まってデモを行った。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d22504.html

＜mixi＞
・コミュニティー
７・５実行委員会・一般参加用
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759
７・５実行委員会（スタッフ用・承認付き）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
・トピック
【Free Tibet】チベット トピック 7.5デモ　国民の怒りの声を聞け
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228


【注意】2chとmixiは、運用形態や文化が若干異なります。
　　　　同じ感覚で、即座に書くのは混乱を招く恐れがあります。
　　　　分からない方は、少し様子を見る事を強くお勧めします。

アリ@freetibetこと有坂大樹氏のまとめサイト

【有坂大樹-Mr.カリスマ】
http://areetibet.wiki.fc2.com/

　∧_∧　　
（´・ω・）　あーっ！
O┬O　)　　　　　　ｷｷｰッ！
◎┴し'-◎ ≡

　　　　　　　　　　　　　たっ・・・助けてアル・・・
　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
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　　/´　　-;==:=.l=:= ⊃#,:'＃''_つ;;::-'~
　 i　　 /´　　　 `'ｰ-〃｀〃"
　 .;　　ヾ　　　　　ノ''　 ,:''
　　ヾ　　｀"~""''"　　／
　　　｀ -==;=.=;=:.='´

>>1乙ｗ

【叫び】



Ｏ.NEXT ◆na0kw2Af9. ：2008/07/08(火) 23:34:21 ID:g07bZIxr
>>869
自分の写真持ってないれす・・見たいわ・・

>>871
結構言ってきたつもりなんだけどね(´ω｀)足りないか
以下うんｋポエム。


自演のあたり(なんか上手い言い方無いかな)から
このバカ早くなんとかしないと…(;ﾟ-ﾟ)
と思って結構引き離したり忠告したりしてきた
それでもさっぱり何も聞いてはくれなかった

友人の友人が助けを求めていたらどうする？みたいに自問して納得してたんだが
どうも違う気がしていた
それでも言い分の裏を取ってあげようと各地にメールして動いてみたら
落ちるとこで落ちてしまったんだ、どうしようもねえ
自作自演関係ないとこで揉めてるんですよ
バカな自分でも理解できたんだからいい加減理解しましょうって言ったよな

それーでもデモ終わってみたらとどめにこのアリ様ですよ
どうしてくれるんですか
そりゃ速攻切捨てましたよ


早いとこ名無しに戻りたいわ(意味を存分に含めて)

【叫び】



足立人 ：2008/07/08(火) 23:54:17 ID:BnQy3o4G
o-nextさんとすみっこさんが反応するなら俺も
アリさんと初めて会ったのは何回目かの会議で（自作自演疑惑勃発後）
印象=頭の回転はいい方で、しゃべり好きな面白ろ兄さんて感じ
反面、あっちからズバズバとしゃべってきて馴れ馴れしかった（人のこと言えないが）
で、自分としては自作自演はどうでもいい側（１００％な確証ないため）
が、デモ後のアリさんのあのコメントには飽きれた
俺個人では２ちゃんはあまりこだわってないスタンス（他のスタッフは違いますので）
だけどあのコメントは、２ちゃん・mixi・スタッフの皆を馬鹿にしたような発言だったのでかなり怒ってる
なので会議まで待ってて

全然関係ないけどイスラムの出会い系

http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/8/5/8538e533.jpg

↑
ちょっ
【叫び】はヤメテくれ
恥かしいwww

>>前スレ 998
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215387654/998

「一部」とは「全部」でないということで、「一部」では比率は述べていないです。

■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約200人　続々合流中
13:30:47　拉致被害の方も合流中
13:35:39　新橋駅左折
13:39:48　銀座日航ホテル前左折
14:07:42　日比谷公園到着(ゴール)
14:10:47　解散

デモ行進時天気予想：晴れ又は曇り、一時雨
湿度：65% 気温：30度
降水確率：30%弱 風：4m/s


　週間予報は信頼度B（気象庁）だったが、思いっきり外れて、晴れでした。
朝方は相当に、暑く蒸しました。デモ中も熱中症が心配されましたが、
現在確認されている範囲では、その話は入ってきておりません。無事で良かったです。
参加者・スタッフの皆さん、体を労わってやって下さい。特にノド。

【映像・動画まとめ】

ニコニコ動画のマイリストから動画にアクセス！！

・7.5 国民の怒りの声を聞け
　http://jp.youtube.com/watch?v=N_CIDVt8Yp8
・2008.7.5 国民の怒りの声を聞け ACT FOR OUR FUTURE デモ
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3861745
　http://jp.youtube.com/watch?v=ocq9K5YNwNI

募集中です　⇒　ttp://q-web.net/

また、撮影班によるスタッフ側動画も鋭意編集中！

０か１かで考える人が多い気がする。
ほとんどのことに中間というものがあるのに、０か１かの言わば「極論」になっている。

すみっこの人の【叫び】まだぁ？

フリーチベット歴。っていいだしたのアリだよね？

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

>>11
わたしは、ずっと、そのときの自分の気持ちに正直にレスしてきたので、
特に叫ぶことはないです。

>>12
これだなｗ
http://wiki1.fc2.com/upload_dir/a/areetibet/f24e3c0dc58ee8cbe06cac53318f827f.jpg
おかげさまでフリーチベットはもうネタとして認識されつつたる

前スレ
1000 ：エージェント・７７４：2008/07/09(水) 00:30:13 ID:tmYJ8/s/
1000なら俺がアリ


ID:tmYJ8/s/は何処行った！　ID:tmYJ8/s/を出せっ！！

「すみっこ焼きまんじゅう」のこんなところが、「カチン」ときた募集中。
わたしは、本当にわからないのです。
凹むこと覚悟で募集します。是非教えてください。

>>17
明日見るので、もう寝ます。

まんじゅうは蒸し派だから。マジレス

>>8
あぁー、
馬鹿な私には、あなたの回答は難しすぎて理解できないです・・orz

でも、こんな馬鹿でも最初の心意気に賛同して、デモに参加しようと思っていたんですよ
家族には友人と会うと嘘をつき、有給を取りましたが当日まで迷いに迷って結局やめました。(自演問題だけではありません）
２ちゃんでも、こんな素人もこのスレ見てるのです。

そんな人間にもわかりやすい回答を望んでました。残念です。

>>7
ごめｗ
急いでたら何にも良いフレーズ浮かばなかったｗｗ



みんなでこれでも見て原点に戻らないか？

もうひとつの聖火リレー 'Another sacred torch relay'
http://jp.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM

いつまでやんの・・・？


と思わなくも無いんだが

>>17
思い浮かばないなぁ
俺は下衆だから、すみっこの自律的なふるまいが崩れた瞬間を目撃したい欲望はあるｗ

前スレ持ち込んでスマン
長野聖火リレー行ったのが古参て馬鹿すぎだろ頭冷やせ
チベット問題はもう５０年つづいてんの！

>>20
「他人に頼る人」は、前スレの言葉でいうと「お客様」が近いかな。
これで判りますか？

>>20
すみっこの本音を引き出して
おまいさんを萎えさせた、俺が代わりに言ってやるねｗ

っと思ったら、>>25で饅頭が答えてるから、代わりに俺がすみっこ行く

>>26
すみっこはわたしの場所です。

様々な方から心配のメッセージが届いているので、もう寝ます。
メッセージはとても感謝しております。本当にうれしいです。

これも〜

894 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 22:22:28 ID:YqDom4nW
>>881
一つはやはり、スタッフ同士の連携不足だと思います
スレに顔を出している４、５人の連携さえ満足に取ることができず、個々に違う見解をのべたり、煽るようなことを言ってしまう人が出てしまったりで
スレの住民たちを混乱させてしまったと思います
2chスタッフの中にも責任者をしっかり置いて、きちんと意志疎通を呼びかけることのできる人材を置くべきでした

アリさんの件で不審をまねいてしまった件については、スタッフ内でも信じたいと言う方、怪しいと思う方
おそらく本音を聞けばいろいろいると思います
ですが、アリさんの日記などを見たり、アリさんに誘われてこのデモに参加した人も少なからずいて
そういう人たちがもし胸の内になにかを秘めていても、仲間内で声高に非難したりしにくい雰囲気があるのは事実です
アリさんにも家族がいらっしゃり、これからの人生があることを思うと、不用意に晒したりつるし上げたりしたくないという方々もいます
でも、そうでない思いの方もおそらくいらっしゃるはずで、統一見解を非常に出しにくい
個人の集団のやっかいな部分、そしていわゆる日本人的な消極さがこの問題の底には横たわっていると思います

ただ、反省会においてはスタッフ同士の腹を割った意見交換を予定しています
スタッフ自身にとっても、勇気と覚悟をもって臨まなければならない、けじめの場になることと思います

>>17
そんな事を聞くところがおかしい。

私もあなたの回答は半分も理解できませんわ。
ここはみなさん男の方ばかりで、お優しいんですね。

では鬼と呼ばれている場所に帰りますわ。ごきげんよう。

>>17
わからないんじゃなくって、わかろうとしてないだけ（そんな必要がない）に見える
私には、ですが

空気読まずに投下。

>>21
ありがとう。泣いた。
3:20のあたりから涙が止まらん。
やっぱりオリンピックは平和の祭典であるべきだ。

>>29
すみたんは自分が叩かれ役になることでスレを落ち着かせようとしてんだと思うよ
これまでずっとアリ追い出せって批判が続いてきてるから
それで収束するとは思わんけど、その心意気は認めてやってもいいんじゃないかな

>>17
本当は思ってもいないのに口先だけで謝罪する所。

例えば「こういう所が悪いんじゃない？」とレスがあると「謝罪します」だけで、改善案が出ない。
そういうのが度々あったので、あぁ、この人は表向き謝ってるだけなんだな、と思ってた。

なぜか政府にぶつけてた怒りが内部に向かってるんだな。
こうやって学生運動の時の左翼の過激派とかも内部崩壊し、疑心暗鬼になって殺し合ったりしたんだろうな。
そのミニチュア版かよ。

>>34
反省
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
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　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
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　　　　　, --v‐- 、 _　　　ヽ::.ヽ::::..　 `、　　　　/　　ﾆ,:',.':::::::(´
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..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　´￣ 　　　　 ￣ ￣　￣ ´

ネットでちょっと女を臭わせるだけで欲情して完全擁護に走ってる人、みっともないからやめたほうがいいよ。
実際そういう事やられても利用する程度で、何の見返りも無いと思うし、もっと本音でいえばぶっちゃけキモいんだよね。

あとすみの人は私のこんなとこ募集中ってとこが既に勘違いだと思うよ。

すみっこは眼鏡のおっさん

>>36
すみっこはメガネのおっさんらしいよｗｗｗ

>>36
すみっこって眼鏡のおっさんじゃねーの?

>>36
すみっこがめがねっ娘なのは
最悪板住人の脳内だけ

なんだ腐った鬼女が勘違いして嫉妬ぶちまけたのかｗ

このスレもうだめだ。。

すみっこ同志は我々クレクレプロレタリアを
立派な革命的フリチベ闘士に成長させるのが目的らしいからな。
アリの座右の銘と一緒ｗ

ぶっちゃけ眼鏡のおっさんですと言いながら
女アピールするネタしつこくて秋田。

眼鏡のおっさんに萌える時がくるなんて、
これまでは思ってもみませんでした

まとまりを取り戻すためには仮想敵をつくるのが手っ取り早い
幸いなことに今それにうってつけなやつがいるではないか
やつとやつの取り巻きの巣窟であるmixiを一致団結して粉砕しよう

>>36
リアすみっこは眼鏡のおっさんで、20代後半以降ｗ
でも、俺の心の中では、148�p位の20代の女の子ｗｗ

思いつきません、ごめんなさいで済まそうとしてる力量なのに
よそのスレにちょっかいかけにいくのはどうかと思った
よそのスレの住民が荒らしに来たらどう対処するつもりだったんだろ

>>48
そりゃあおまい過去ログ読めばわかるよ。
「工作員です。スルー推奨で」
「創価がボクたちの活動を危険視してまつ」

>>48
既に引っ張り込んで馴れ合っちゃってたじゃん？じゃん？

自分の欠点に1つでも気付くことは、他人の百個の欠点に気付くことより、ずっと有益なことです。
人の悪口を言ったり、人の生活に摩擦や不安を生じさせるような振舞いをするのではなく、 相手をできるだけ純粋に理解すべきですし、人のことを話すときには、その人の良い点について話すよう努めるべきです。
自分が誰かを中傷していると感じたら、自分の口に何でも押し込んでしまえばいいのです。
そうすれば、すぐにそんな振舞いは やめられます。

前スレ894（>>28）の青人草さんのレスに。
スタッフはミーティングに出てるのに、個々に違う見解になったというのはどうしてだろう？
毎回きちんと結論が出ないまま終わってたんかな？
会社の会議ぐらいしか知らないんで、この辺がどーもわからん＞＜

>>51
どんなグループでも、対立的な意見が出てきます。
私はそれを利点だと思います。
違った意見に出くわせば出くわすほど、
他人のことがよくわかりますし、
自分を改良できます。

>>51
自
　の
　　が
　　　れ

もしかして現実逃避のことですね。わかります。

反省会終わったらこのスレはどうなるんだ

>>51
反駁は不可避だよ
でも、自省は必須だよね

　　悪
　　は、
　　　誰かを中傷している

そうですね。

>>55
7/18のアリ氏Live(人権聖火リターンズ)の実況スレになる

すみっこってデモに加わらなかった人？
猛省とか、嫌味にしかみえないが・・・。

>>58
すみっこはデモスタッフだよ
デモ当日の早朝までここで対応して、デモ参加して、終了して帰宅後も深夜まで対応してた

すみっこ活動家はプロ市民組織の一員で3人体制だからなｗ

>>55
本来なら次のデモに動き出すんだけど…
反省会とは言っても、今後どう改善していくかってより
どうゴタゴタに幕引きするか相談するんだろうね

スタッフの書き込み見てるとかなり神経擦り減らしちゃってるから
それも仕方ないかなと思う、ほんとお疲れさまとしか言えない

参加者からすれば祭りスレは別ものなんだけど
mixiからは同じ２ｃｈとしか見えないんじゃないかな
２ｃｈに関わるべきでなかったと思うスタッフが多数いても不思議じゃない
アリ氏追放と同時に２ｃｈとも距離を置くってありえる展開だね
ケンカしたら両成敗はよくある措置だから

打ち合わせなんかで、デモには参加しないって言ってた人はすみっこじゃない？

7.18
有坂大樹カリスマライブ

ヲチオフ企画進行中

ナイスなカリスマコールのアイデア募集中です。

アリは論外
スタッフも批判者を工作員扱い
協力者は追い出す
スタッフにも問題ありまくり

饅頭はその場限りのKYおちゃらかし。
ネラーの意見を吸い上げるでも無し。全て密室ｺﾐｭ

>すみっこさん
ここは、デモそのものの反省をする場所なの？
それとも、各スタッフが反省する場所なの？

スタッフはネラなんだから、ネラの意見も吸い上がってるじゃん。
吸い上げてもらえなかったのは、ネラの意見ではなく、自分の意見だよね。
自分の意見をネラの総意とでも思っているんだろうか？

>>25
「他人に頼る人」は、前スレの言葉でいうと「お客様」が近いかな


「他人に頼る人」・・・ですか。
デモに参加した人さえ「お客様」と言うのなら
事情がありデモ参加できなくて、ここでコール案述べたりしてた人たちはクズみたいなもん？ｗ

中途半端に２ちゃんとのコラボを匂わせても、
ここのスレではコール案とか熱中対策くらいしか話題にならなかった。
で、不満ならスタッフになれ、ミーティングに来いと？


２ちゃんからのスタッフ（当日も）が何で少なかったか？
自演騒ぎでの当時のスタッフの処理に、疑問と不満を抱いていた人が２の足を踏んだんだと思う（自分もそう）
それでも悩んだ末にデモに参加した人もいる
その人たちも「お客様」って・・

新風の過激派信者も同じこと言ってたの思い出しました・・
（私は、新風自体は支持する点もある）
だったら、そもそもなんで２ちゃんと組もうと思ったのかﾜｹﾜｶﾒ

平行線だとおもうのでレスはいりません。スルーしてください。

他人に頼るのはよくないな
他人に頼らないで、頼るなら
デモスタッフに頼らないと。
そのためにスタッフがいるんだ

デモ参加者を「お客様」ってｗデモは参加する人全員が主役だろ？
取り仕切るスタッフってのはあくまでもまとめ役じゃないの？
スタッフがメインでデモ参加者がお客様ってのは政治家が主役で国民はただの駒って言ってるようなもんだぞ。

ν速から興味本位のみで見に来てるだけの俺でもさすがに酷いと思うわ。

>>68
あなたは>>25で「当日まで迷いに迷って結局やめました。」と
参加できる状態だったけど自発的にやめたと書いています
「事情がありデモ参加できなくて、ここでコール案述べたりしてた人たち」を
勝手に代弁してクズ呼ばわりしているのは他ならぬあなたです
あなた自身は「事情もないのにデモに参加せず不満を述べているだけの人」
事情で参加できなかった人を自分と同じに貶める発言をするあなたはクズです

>>71
訂正、>>25でなく>>20

「スタッフは参加者に対する心遣いが足りない。参加者はお客様だろ！」
みたいな発信をしていたのはGジャンって人ね。

全員を主役にしなかったのはスタッフ。スタッフだけが主役にしたのはスタッフ。
たやんデモなどは相互に感謝。ここは異常な秘密主義。スタッフ以外のネラーは単なるデモ要員。頭数集めの牛か豚。
騒げば餌投下してだまらせとけの相手。コール案も餌。あいつら食いついてら。

>>74
そんなクソデモなんかには参加しなければ済む話。
これまでお前がどれだけのデモに参加してきたのかは知らないが、
参加者の意見を全部反映させたデモがあるなら、「具体的に」教えてくれ。

>>73
そう言われてみれば、「お客様」発言以外にも>>68のレスには
勘違いというか突っ込みどころが多すぎる
全力で釣られちまったよorz

創価に殴られたとか言ってる割に、やってることは頻繁なmixiチェックと来たもんだ

こちとら、大学祭でチベットのブース設けようとして、アレな実行委員会からやれ中核だファシストだと名指しで色々言われながらもやってるのに。

アリさまさよなら的発言をしたスタッフで、５人くらいか？
５０人くらいいたんだろ？
半分が見てるとしても２０人くらいがダンマリ。
アリさんのカリスマ性ってすごいな。
嘘でもいいから決別宣言して次のデモの話をすすめればいいのに。
アリさんのチンポが相当良いかアリさんのアナルが相当いいんだろうな。
ミクシのアリさん信者を見るとかなり芳ばしいが所詮スタッフの大部分がそういうレベルということか。

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　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' | アリ君
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　ソウカからの嫌がらせは終わったかい？
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

俺がこのデモ参加できなかった「事情」は
胡散臭かったから

りっぱな「事情」だろｗ

ありもしない脳内仮想敵と戦ってる人は傍から見ると滑稽

もういいかげんフリーチベットごっこはやめたら？
真剣に活動してる人の邪魔をするなキチガイ

誰よりもフリチベを叫んできたとかなんとかいうあの人そっくり>>82

2chでやるのなんて暇なネットウヨが大勢集まりそうだからだろ
人数集めにもってこいの場所

160人ぽっちで人数集めとな？

パンツもろだしにしても160人も集められない自称ネットアイドルに謝れ！

良く集まったよｗ

ねらーの参加者って知り合いがいない個人参加が多いだろ？
そしたら自分の身は自分で守らないといけない
胡散臭さや不信感があったら行かないよ
何かあったらデモもできなくなるからな

2chの集客力なんて知れてるだろ。
今までどれだけ集めた実績があるんだ？

本人から燃料投下！

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215506175/
こちらの>>198

もう許してやろうぜ

謝罪 2008年07月09日11:55
2chの皆様へ
僕の発言や対応で不快に思わせてしまった事を深く反省し、お詫び致します。

マイミク、友人の皆様へ
今回の件に関して、僕を擁護した為に誹謗中傷を受けたり、個人情報が流出した事で多大な迷惑をおかけしました。
誠に申し訳ございません。

フリーチベット活動をされる皆様へ
僕のせいでフリーチベット活動自体の信用に傷をつけてしまった事をお詫びいたします。僕は売名にフリーチベットを利用しようという気は全くありません。スタッフに対しても、常に「僕を前面に出さないで欲しい」とお願いしてきました。
僕は以前から、「チベットの友人を救いたい」の一心で活動しています。その気持ちには一切の偽りが無い事をご理解頂きたいです。

デモスタッフの皆さんへ
ネット環境の都合上、伝言を頼む機会が多々あり、それによって誤解を与えてしまった事、
またスタッフの説明要求に早急に答えられなかった事により、
スタッフの信用を大きく損ねる結果となってしまった事を深くお詫び致します。

疑惑についてですが、
デモ発足当初のIＤ被りについては、友人宅で書き込んだ際の友人発言と僕の発言が混同した結果生じました。
ある種サクラ的な意味合いを持ってしまい、自作自演と疑われても仕方がないと感じております。ただ、僕は彼が同スレに書き込んでいた事を知らず、皆様に指摘されて初めて気が付いた次第です。
いずれにせよ、こちら側のミスとして非は僕にあります。この件に関しては謝罪させて頂きます。

その後の自演疑惑ですが、それらに関しては僕が書き込んだ者では無いと断言いたします。
じゃあ誰だと聞かれても、僕にはわかりません。トリについては、意味は僕にとって実名以上の機密事項なのでお答えはできません。
また、このトリを知る事が出来るのは家族、ごく少数の知人、スタッフの一部、警察 だけです。
申し訳ないですが、詳しい内容については追求しないで下さい。墓場まで持っていくつもりでしたので、絶対にお答えできません。
ただ、そんな重要なものをトリキーに使用した危機管理の甘さについては反省しています。

僕が最後に書き込みしたのは、スタッフの携帯から書き込みをした先月末です。
その後の発言については僕ではありません。というか、スタッフ辞退後2ch自体殆ど見ていません。大体が家族や友人が教えてくれて初めて気付く状態でした。

嫌がらせについてですが、
本当にあります。
証人もいますが、今回の僕の晒され具合を見てかなりの恐怖を感じており、皆様の前に出す事はできません。
また、僕が自演をしたと言われる時間に一緒にいて無実を証言できる者もいますが、同様に皆様の前には出せません。
スタッフ(ろにー氏)には詳しい事を送信しましたが、これは僕だけの問題ではないので、スタッフまでの共有情報とさせて頂きます。
またこの情報が漏れた場合は、さすがに訴えざるを得ないので、スタッフの皆様、2chの皆様はご理解下さい。


大分時間が経過してしまった事を重ねてお詫びいたします。
ただ、僕の個人情報が晒されたり、何を言っても揚げ足をとられるんじゃないかという恐怖心から、沈黙という手段をとったこちらの心情もご理解頂けると有り難いです。


謝罪になってねえよｗ

それでも自演は認めないｗｗｗ
こいつダメだｗｗｗ何もわかってねえｗ

> その後の自演疑惑ですが、それらに関しては僕が書き込んだ者では無いと断言いたします。
> じゃあ誰だと聞かれても、僕にはわかりません。トリについては、意味は僕にとって実名以上の機密事項なのでお答えはできません。
> また、このトリを知る事が出来るのは家族、ごく少数の知人、スタッフの一部、警察 だけです。
> 申し訳ないですが、詳しい内容については追求しないで下さい。墓場まで持っていくつもりでしたので、絶対にお答えできません。
> ただ、そんな重要なものをトリキーに使用した危機管理の甘さについては反省しています。


この辺の弁明が最高に笑えるｗ

もう謝ったんだからアリさんのことは許してやったら

ネットに流出（自分でばらまいたともいえる）した個人情報は回収不可能だけどなぁ

早速6日の日記と矛盾してるしなｗ
お前2ch見てるのか見てねーのか、どっちだｗ

見てないのに見てると嘘をつくメリットはないから、
実際は見てるんだろうけどｗ

「僕チン悪いことしてないけど謝る！だから許せ！」
なんというゆとりｗｗｗ

>>92
はいはい、自己愛、自己愛。

また脅迫してます。

208 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 12:23:21 ID:/WEcpgaG0
>>51

アリスマさんへ

１年から６年までの名簿が全部手元にあります。
入学年度と、留年経験ありって情報で貴方を特定することが
可能ですよ。

これ以上、書き込みしたら本当に調べますからね。
そして、しかるべき場所に通報します。

同じ卒業生として、貴方を恥ずかしく思います。
同級生をネタに注目集めて楽しいですか？
いいがげん、馬鹿なマネは辞めてください。

3行に要約すると

ごめんね
ぼくは悪くないけど
まだやるなら訴えるよ

>>96
本当に息を吐くように嘘をつくよな。

酉鍵の内容なんて誰も問題にしてねーっすｗ
てか家族友人身近なスタッフ以外にもいるだろ？有坂自身がよ

対応のまずさや不快な日記については謝罪してんじゃん
自演についてはもはやどうでもよくなった
「自演でカリスマ」はネタとしては笑えるがこの状況でまだ否定するってことはほんとにしてないのかもしれん
謝罪した相手を追い詰めたいとは思わない

友人の書き込みにしては？？？？

爆笑しながら
２ちゃんの書き込みを見てたんじゃなかったっけ？

>>103
あれが謝罪なのかｗ
嘘ばっかり付いてるのにｗ

>>103
お前みたいなやつに裁判員が回ってきたら日本終わるな

>>103
なんか横に船場吉兆のささやき女将がいる謝罪みたいで、
言い訳にしか読めない。

>>105
お得意の誇張だろ
スタッフやフリチベ運動してる人たちへの謝罪もあった
これ以上何を謝罪すればいいと思ってんの？

火消ししたいような、したくないような、複雑な気持ちw
あんまり「内ゲバ」っぽいのが続くのはｲｸﾅｲのだけど。

とりあえずアリに関しては、
今後どこのデモだろうが排除しないと絶対ﾔｳﾞｧｲな。

毎日新聞と一緒なんだよ

>2chの皆様へ
>僕の発言や対応で不快に思わせてしまった事を深く反省し、お詫び致します。

発言や対応で不快に思わせてしまった事を反省しているだけで、
訂正したりとかはまったくない。心も入れ替えてない。

>>107
アリは何か刑事罰に触れるようなことを犯したわけではないのだが

>>109
疑惑についてですが、
デモ発足当初のIＤ被りについては、友人宅で書き込んだ際の友人発言と僕の発言が混同した結果生じました。
ある種サクラ的な意味合いを持ってしまい、自作自演と疑われても仕方がないと感じております。ただ、僕は彼が同スレに書き込んでいた事を知らず、皆様に指摘されて初めて気が付いた次第です。
いずれにせよ、こちら側のミスとして非は僕にあります。この件に関しては謝罪させて頂きます。

その後の自演疑惑ですが、それらに関しては僕が書き込んだ者では無いと断言いたします。
じゃあ誰だと聞かれても、僕にはわかりません。トリについては、意味は僕にとって実名以上の機密事項なのでお答えはできません。
また、このトリを知る事が出来るのは家族、ごく少数の知人、スタッフの一部、警察 だけです。
申し訳ないですが、詳しい内容については追求しないで下さい。墓場まで持っていくつもりでしたので、絶対にお答えできません。
ただ、そんな重要なものをトリキーに使用した危機管理の甘さについては反省しています。

僕が最後に書き込みしたのは、スタッフの携帯から書き込みをした先月末です。
その後の発言については僕ではありません。というか、スタッフ辞退後2ch自体殆ど見ていません。大体が家族や友人が教えてくれて初めて気付く状態でした。

嫌がらせについてですが、
本当にあります。
証人もいますが、今回の僕の晒され具合を見てかなりの恐怖を感じており、皆様の前に出す事はできません。
また、僕が自演をしたと言われる時間に一緒にいて無実を証言できる者もいますが、同様に皆様の前には出せません。
スタッフ(ろにー氏)には詳しい事を送信しましたが、これは僕だけの問題ではないので、スタッフまでの共有情報とさせて頂きます。
またこの情報が漏れた場合は、さすがに訴えざるを得ないので、スタッフの皆様、2chの皆様はご理解下さい。



この辺の文章を見て本当に謝罪してると思ってるならそういう脳が汚染されてるな

ねらーには全く謝っていない件について

>>111
なるほど｡

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214996312/7-8
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★

!【環境】連呼の狂気!

●排出権が投機化⇒　幾らでも値を吊り上げられる白紙手形!　⇒●
●幾ら貿易黒字稼いでも何兆も外資投機筋に毎年タダ取りされる!●

｢議長国の目玉｣と煽られ自殺的80%削減をﾁﾝﾊﾟﾝ確約か?孫の代まで祟る!

五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄも、毎日の騒ぎも釣り＝
ｻﾐｯﾄまではCIA系の雇われが騒ぐから任せて、一般人は白紙手形に反対FAX!

嫌がらせについては

証人を「皆様」の前に出さなくてもいいから
「警察」の前に出して被害届を出せ

>>111
だからー、自演してなかったらどうすんのよ
それに心を入れ替えることまで要求できんのか？

>>113
謝罪しているし自分の対応のまずさによって招いた私的制裁について恐怖を覚えてるとも書いてある
恐怖してんだぜ？
やめてやれよ

364 名前： レツ・コ・ファン(埼玉県)[] 投稿日：2008年07月09日(水) 12:46:16.39 ID:cNtE/Yw90 (PC)
これ以上の謝罪ってどんなのよ
謝罪と賠償を要求する！みたいなこといってんじゃねーよ

358 名前： レツ・コ・ファン(埼玉県)[] 投稿日：2008年07月09日(水) 10:01:06.23 ID:cNtE/Yw90 (PC)
リアルで知り合えばたぶん憎めない奴なんだろうな

>>112
そういうことじゃねーよｗ

でもさ､友人宅でアリが書き込んでアリの名前になってたら､あんな発狂するかな？

>>118
だから本当に謝罪してたら

> その後の自演疑惑ですが、それらに関しては僕が書き込んだ者では無いと断言いたします。
> じゃあ誰だと聞かれても、僕にはわかりません。トリについては、意味は僕にとって実名以上の機密事項なのでお答えはできません。
> また、このトリを知る事が出来るのは家族、ごく少数の知人、スタッフの一部、警察 だけです。
> 申し訳ないですが、詳しい内容については追求しないで下さい。墓場まで持っていくつもりでしたので、絶対にお答えできません。
> ただ、そんな重要なものをトリキーに使用した危機管理の甘さについては反省しています。

こんなミエミエな嘘言わないｗ
いいかげん信者脳から抜け出せよｗ

>>119-120
また自己擁護か！

>>122
普通その場で怒るなり殴るなりしてすぐ訂正するだろ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/1
【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
>...HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG...)が発起しました。
　　　↑　　　↑
「★法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。
一方で、ダライ・ラマも「CIAから援助を受けていた事実を認めている」。
その絡みの動きはCIAの意向に拠っているだろうと推定するのは当たり前。
チベット側は藁にもCIAにもすがるしかないだろうが、
CIAの思い通り動かされるのが、日本人にとっても、チベット人にとっても、
(また四川省とかの温厚な田舎者にとっても)好ましい結果になる気はしない。
　■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■法輪功■□■に注意■□■
http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html　安倍氏らが祝電☆２
>日本がアメリカの支配下に有る限り統一協会と国会議員との関わりは断ち切れないだろう。
>アメリカのアジア支配の工具として日本、韓国向けに文鮮明率いる統一協会、
>中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205766005/l50
アメリカはチベットが欲しいんだよ。
>114 ：
>２ちゃんねるでチベットを騒いでいるのは★法輪功信者と自民党右翼　とネトウヨ。
>139 ：
>【チベット】中国の懐柔策にダライ･ラマ１４世は乗り気？
>「利権集団」の亡命貴族・僧侶や「黒幕」の英国資本・米ＣＩＡは猛反対
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207820051/
>158 ：ＣＩＡに助けられたダライ・ラマ：2008/04/18(金) 08:39:56 ID:rFtMiWuz
>...ダライ・ラマ師自身、一時期ＣＩＡから援助を受けていた事実を認めている。...
>163 ：
>【チベット】暴動はアメリカの陰謀だったことが判明。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208510235/
　■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■国内の■□■防衛を■□■
ここもｻﾐｯﾄ前後は排出権投機化から目を逸らしたいCIAの意図に乗ってるスレ

少なくとも『アリすげーよ』ってカキコミは、アリのスタッフによるヤラセだよな？

いくらゆとりでも真っ当な謝罪と的外れな謝罪の区別はできるようになろうな

ここの連中でデモの総括に期待する人いないの？チベットのことはどうでもいいの？

アリは放置、ヲチと最悪板に移動して弄る

こうしないと、チベット運動自体が個人を叩く場だと誤解される

>>123
信者じゃねえし
嘘でも本当でもどっちでもいい

>>124
それ俺のレスだわｗ

>>107
確たる証拠も無しに犯人呼ばわりするお前もな
冤罪がなくならない訳だ

　　　　　　　 ／　　　　　＼　　　　　人権聖火行ってきた。アリ氏やばい。
　　　　　・ ／　　─　 　 ─＼　　　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。俺もデモ参加するわ。
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽ　　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　あなたはフリーチベット歴が浅いから良く知らないかと思うが、
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／　　かなりの嫌がらせが実際あります。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　 ＿＿_　　 |　　|　　　-┼ー　　　/　　　　＿ｌ＿ヾ
　　　　　｜/　　　　 |　　　　 ヽ、　 　/ ,-, 　　　 　|　|
　　　　　丿　 　 　 ノ　　 ヽ＿　　　ι'　 し'　　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

>>131
確たる証拠がない？
バーローｗｗｗｗ

俺の疑問

アリの友人が書きこんだなら､その友人はなぜ荒らしを装ったのか？

フリーチベット活動もとんだネタ活動になっちゃったなｗ
あ、それは元々かｗ
これからもおもちゃとして俺達を楽しませてくれよ

>>YdJeeNvf
あぁどうもアリさんおはようございます
そろそろ名前つけたらどうですか？バレバレなんですから。

毎日あなたが出現してから延々自己弁護を続けてる間、
ミクシイが５分前で張り付いてて超うけるんですけど。

さすが自演カリスマですね。普通の人だったらそんな露骨な
自演とてもできませんよ！

あとこちらのスタッフはあなたの本性をほとんど見抜いているので
次会う時はきっちり破綻のない言い訳用意してきてくださいね

>>130
じゃあフシアナしてみてちょ♪

くだらねーこと言わないで「フリーチベット」だけを連呼しながら歩いたが良い

俺がアリ疑惑かよｗ
フシアナは嫌いだからしない

それに友人はネカフェから書き込んだと
すぐバレる嘘を言ったのも理解できないな｡

２ｃｈから書き込めるネカフェなんてないだろ｡
意味わからん｡

>>138
フリチベだけでよかったんならこのスレこんなに荒れないよ。
このデモにフリチベをひきこもうとしたのがそもそも迷走の原因でそ。

>>112
そーか、その他団体に対する名誉毀損罪
脅迫罪、プライバシーの侵害、その他もろもろ
ねら→アリより、アリの行った行為の方がトータルすると刑事罰重くなる
あとねら側は不起訴処分間違いなしだけれども、アリは危ない

まあ別にそんな問題じゃないけど、アリは訴えるって言葉が好きみたいだから一応
一度くらい人生で挫折を経験して、素直にそれを受け入れろ　それができない人間はいつまでもクズだぞ

>>139
「しない」じゃなくて「できない」の間違いでしょ♪

>>99
239 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 13:26:32 ID:WxSoCapI0
アリスマさんを訴えることはできるよ。
なんとかギリギリ侮辱罪にひっかけることができる。ただし親告罪なのでカリスマ本人が原告になる必要あり。
もちろんアリスマさんに限らず、俺らを訴えることもできるけどね。

ただし、そんなことしたら炎上というか空襲になるぞ。
それでもいいのなら堂々と訴えるがいい！　れっつカリスマ！

＃侮辱罪は基本的に罰則は科料（1000円〜10000円程度）、前科人名簿に載らないからアリスマさん心配無用。
＃それでももしそうなったらむしろ、迷惑料＆出演料として何倍かカンパするわｗ

日記でも訴えるとか言いまくってるけど、そのほとんどが無効なことくらい調べてから言え。恥ずかしいぞ。

許すか許さないかは各人が決めればよいことです。
他人から強制されるいわれはない。
俺はまだアリを許さないよ。

まあこの手の人はあやまらないよね…
各人が、今後この人が関わる活動には参加しないなど
自分の行動を決めて行くしか無いのでは。

>>146
知らずに騙されてしまうとしたら、その人の責任？

いいじゃん、俺たちもアリに謝ってあげようよ。

アリさん、俺たちの叩きで不快になったとしたらごめんね。謝罪する。


じゃあ、続けようか。

207 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 12:21:12 ID:ieIWXoFC0
↓と矛盾しすぎなんですが。


さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25
　デモも無事終わり、
　2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

　2chのスレを見ると可哀相になる。
　会った事無い人を一生懸命叩いてて。
　しかも事実ならまだしも、妄想である。

　これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
　その頃には忘れてるんだろうな。

　彼らは知ってるのだろうか？
　僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

　ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
　結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
　まあ、そりゃそうだろう。
　奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。
　勝手に捏造しておいて、
　謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
　名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
　中国共産党か(笑)

>>147
知ってて騙される人はいない。

アリさん、俺たちの叩きで不快になったとしたらごめんね。謝罪する。

ところでスタッフ反省会にアリは呼んだ？

>>150
これまで何度か、水商売とかで騙されたことあります、知ってて。

まぁ謝罪文を書いた直後に、自演で暴言吐いたりして
全然反省してないのは明確というか、むしろ逆効果だろうに。

なんでもうちょっと上手く事態を収拾できないんだろうね。

自分の目に映ってる情報が、他人の知りえる情報の
全てだと思わない方がいいですよ。

自演王子様。

>>152
あれ？俺がいる。

自分は自己擁護バレてないと思ってるんでしょうね｡

もう許してあげてもいんじゃない？
彼は彼なりに謝っているつもりなんだから？
彼を追及して何の得があるの？
アリさんお疲れ様。いつか良い形で再会できると良いですね。








207 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 12:21:12 ID:ieIWXoFC0
↓と矛盾しすぎなんですが。


さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25
　デモも無事終わり、
　2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

　2chのスレを見ると可哀相になる。
　会った事無い人を一生懸命叩いてて。
　しかも事実ならまだしも、妄想である。

　これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
　その頃には忘れてるんだろうな。

　彼らは知ってるのだろうか？
　僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

　ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
　結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
　まあ、そりゃそうだろう。
　奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。
　勝手に捏造しておいて、
　謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
　名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
　中国共産党か(笑)

私ももう許しました｡

207 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 12:21:12 ID:ieIWXoFC0
↓と矛盾しすぎなんですが。


さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25
　デモも無事終わり、
　2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

　2chのスレを見ると可哀相になる。
　会った事無い人を一生懸命叩いてて。
　しかも事実ならまだしも、妄想である。

　これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
　その頃には忘れてるんだろうな。

　彼らは知ってるのだろうか？
　僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

　ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
　結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
　まあ、そりゃそうだろう。
　奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。
　勝手に捏造しておいて、
　謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
　名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
　中国共産党か(笑)

>>156
あなたは許してあげればいい。

>彼を追及して何の得があるの？
損得の問題か？
フリチベは損得の問題？
損得としてとらえるのはアリの得意分野っぽいな

★★★アリ@freetibet氏と直接話ができるチャンスです★★★

【龍 COMES ALIVE vol.16】--「人権聖火RETURNS」

7/18（金）20:00〜 新宿 Lennon House （03-3341-1334）

出演：龍、ハル（CHANNEL H.R／交渉中）、ZAKI、早坂紗知（sax）、
アリ@freetibet、ミックン（g）

3.000円（オーダー別） 新宿区新宿2-12-16 セントフォービルＢ106

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 | 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　 　 　　J　　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　>>156　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>159
楽器できるわけでもなく、この程度の歌唱力とデジャブしまくりんぐの作曲力で、金取ってライブなんて・・

アリさんの歌声（必聴）
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up6852.mp3

>>161
聞くに堪えない。アップすんなよ。
発声がなってない、音程狂いっぱなし

3000円もらっても、耐え難い

きっと彼は
いまごろ爆笑しながら2chの叩きを眺めている事だろう。

アリさん、遊んでくれてアリがとう

休み時間で携帯から
スレ読んでないよ

>>151
ろにさんが突撃してくれた模様

自分はスタッフ降りた日に打ち上げか反省会には来てくださいよ
とは言ったけど
スタッフに迷惑かけたから行けないよ
とのことでした
望み薄

>>163
「フリチベよ！私は帰ってきた！！」
こうですか？

アリ@がと

立てよ！フリチベ！

何を言うか！
フリチベの独裁を目論む男が
何を言うのか！！

>>164

>>4の
＞落ちるとこで落ちてしまったんだ、どうしようもねえ
＞自作自演関係ないとこで揉めてるんですよ
＞バカな自分でも理解できたんだからいい加減理解しましょうって言ったよな

の意味がよくわからないんだけど＞＜

>>158
その返しいいなｗ
信者が詰まりそうｗ

>>スタッフへ

アリは、デモスタッフとしての活動をしていたのか？
1.申請者ではない
2.申請事務一切していない
3.実地検分をしていない
4.団体・著名人との交渉やっていない
全て、他のスタッフがやっている
実質、アリがスタッフをやめても、デモ実施そのものに支障はなかった。
アリが、デモのためにスタッフとしてした事があれば教えてくれ。

>>171
最高のステージを用意してくれた

>>171
仕切るんだよね、でしゃばるし
声がでかいし、ほとんどのスタッフはおとなしい人だから、目立つ

そうだよな。損得ではなく、
善悪で考えてるからこそチベット問題だっていうわけで。
アリの問題もそれと同じだ。
ここであーだこーだとしてアリの白黒をはっきりさせても、
確かに損得でいうところの得なんてありはしない。
損得でやってんじゃないよ。

>>139
嫌いってなんで？
ν速の県名と合ってるか見たいだけだよ。

フシアナしなくても良いから、何県住み？

まあ、劉備みたいなもんで、本人は何もやってなくても、御輿になってくれりゃよかったんでね？
そういや、「御輿を担いで梯子を外すような真似はしたくない」とかいうトンチンカンなこと言ってたスタッフコテがいたな。
まったく出てこなくなったけど。

>>172
>最高のステージを用意してくれた

笑かすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有坂祭りのせいでここんとこヲチ板の新風連やまほきゃすヲチスレの速度が落ちている気がするｗ

【有坂大樹-Mr.カリスマ】
http://areetibet.wiki.fc2.com/

　これ初めて目を通したんだが、２チャンねらーってすごいな。
　それにしてもアリっていうのは「嘘つき大ちゃん」だったんだな。
　俺も最初にあったときは、すごい自信たっぷりなやつって思ったよ。
　だけどみんな最初にあったやつはチベットに同情してるわけだろ。
　それに日本のお粗末な現状ね。コロッと騙されるんだな。
　彼の言ってきたことはすべて妄想の産物なんだな。

　嘘つき大ちゃんの本質は変わらないよ。世の中って嘘つきを求めているような
　ところもあって、彼は破滅に向かって今後も嘘を吐き続けるだろうな。
　さあ、それでおまいらどうする。

　そのまとめ誰がつくったのか知らないが、おまいら社会人になってもなんでもできるわ。
　社会人の俺が保証する。ただ、アリの追及も充分意味あるが、別の分野でも頑張れよ。笑。

>>175
埼玉だけど

>>179
仮に彼が嘘をついていたとしてもチベットの状況はそのままだよ
いや、もっと悪い方に傾いているそうだ
(7/6ラサ＆ネパールの現状報告から)

>>182
じゃあこの一連の活動そのものに意義がないね。

>>182 そうだよな。アリと決別するのは当然だが、それからあとの話だよな。
　結局、サミットではチベット取り上げられなかっただろ？酷いな。
　拉致事件は首脳宣言に盛り込まれたが、議論したわけでもなく、日本が奪還を宣言したわけでもない。
　だからこのデモっていうか、このデモの精神をな、今後も高々と掲げていくしかないよ。
　
　アリのことは、アリを見かけるたびに、「嘘つき大ちゃん」ってやじればいいんじゃん。　
　あんなもん糞だよ。

>>175
本当に埼玉みたいだよ


世界最低の国、日本
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215441750/358,364

358 名前： レツ・コ・ファン(埼玉県)[] 投稿日：2008/07/09(水) 10:01:06.23 ID:cNtE/Yw90
リアルで知り合えばたぶん憎めない奴なんだろうな

364 名前： レツ・コ・ファン(埼玉県)[] 投稿日：2008年07月09日(水) 12:46:16.39 ID:cNtE/Yw90 (PC)
これ以上の謝罪ってどんなのよ
謝罪と賠償を要求する！みたいなこといってんじゃねーよ

ν即の県名表示って元戻ってんの？

このデモをアリマンセーがし切っていたのは残念だが、
　おまいらのおかげで真実を知ることができたって感じだな。
やっぱりデモには参加してよかったって思ってる。

ノコノコホストさらす馬鹿とか理解不能だわ

>>185
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

IDをどっかに放り込むと県ぐらいはわかるんだっけか。

てかアリさんのミクシがずっと5分前〜15分前なんだけど。
獣医ってそんなヒマなん？嘘ばっかついて首になってニートデビュー？

仕事がフリーになりそうです（汗）とか書いてたぜ

まあそのあたりもどうせネタだろ。
仕事と称してネットを見るくらい誰でもできることだから、
中毒なだけなんじゃないか。
外面はいい人だから適当にごまかせるんだろうよ。

結局会議に名無しオブザーバー参加できることになったの？

早く教えて。

>>17
あなたのレスをみてると
頭が悪いのに自覚がないから。

ご自分は頭が悪いということを認識してほしい。

ただのロムより

もういい加減に許してあげるべき。
はっきり言ってこのデモの失敗は個人攻撃に明け暮れたこのスレの荒れ様にみんなドン引きしただけ。
しかもあのまとめwikiのえげつなさは、一般人から見たら常識の範囲を超えています。
私はデモは参加しましたがこんな状態にはウンザリです。
ちなみにスタッフでもアリマンセーでもないタダの名無しですが。
しかも見かねての初カキコです。

私が勉強した事は、こういう場所で建設的なアクションなど出来ない事が良くわかったと言う事。
デモの趣旨自体は良かったと思うけど、もうこの種のデモには金輪際参加したくない、って心底思った。

>>196
許すとか許せないとかじゃないんだよ。
それは６月まで(デモのガイドラインが確定するまでの混乱)
今は飽きたかどうかのレベル(特にぬ即へ行ってからはね。)
自ら燃料を投下して飽きさせないから継続してるんだよ。

はいはい信者信者

>>196
じゃあお前は許せばいいじゃん

>>181
>埼玉だけど

はい！嘘つき決定ｗｗｗｗｗｗｗ
ν速の県名表示知らなかったんか？
これ見れｗ

北海道→福岡
青森→香川　岩手→群馬　宮城→宮城　秋田→沖縄　山形→宮崎　　福島→佐賀
東京→埼玉　埼玉→大阪　神奈川→愛知　千葉→秋田　茨城→茨城　栃木→高知　群馬→岡山
新潟→新潟　長野→長野　山梨→長崎　石川→鹿児島　福井→静岡　富山→大分
愛知→神奈川　三重→三重　静岡→鳥取　岐阜→愛媛
大阪→東京　兵庫→滋賀　京都→京都　滋賀→兵庫　奈良→奈良　和歌山→和歌山
岡山→山形　広島→石川　鳥取→島根　島根→熊本　山口→富山
高知→岐阜　香川→千葉　徳島→徳島　愛媛→福井
福岡→福島　長崎→山梨　佐賀→北海道　大分→岩手　熊本→山口　宮崎→広島　鹿児島→栃木
沖縄→青森
ｱﾗﾊﾞﾏ→巣鴨
au→横浜､docomo→横浜
不明なｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ→会津
西日本→東日本　東日本→東北地方
関東地方→中部地方　関西地方→四国地方
中部地方→関西地方　中国地方→九州地方
catv→讃岐　dion→久留米
【以下は変更なし】
ｺﾈﾁｶｯﾄ､長屋､(空)
ﾐｽﾀｰ･ｻﾀﾝ(地域表示なし)


358 名前： レツ・コ・ファン(埼玉県)
埼玉表示って事は・・・大阪住みが正解でしたｐｇｒ

http://imepita.jp/20080709/196500

間違ったｗｗｗｗ
埼玉表示＝東京が正解ｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
勘ぐってんじゃねーよｗ
リモホは東京だけど住まいは埼玉だ
俺つっついてもなにも出ないからやめれ

>>203

？？？何？

>>200
ワザワザ、それ貼るなよ･･･

せっかくニヤニヤしてたのに･･･

>>203
>リモホは東京だけど住まいは埼玉だ

埼玉住みなら大阪表示されるけど？
ν速で埼玉って出たんなら、東京。

嘘つきって言われたくなかったら、フシアナどーぞｗｗｗｗ
HOSTが東京だと言う証明にもなるよ！
さあ！汚名を返上出来る良い機会だ！

＞スタッフ
これは本当?

>アリ@反省中 2008年07月09日 15:09
スタッフにはコミュでも個人的にも何回も謝ってますが、向こうから話が出たら何回でも謝るつもりです。

クソﾜﾗﾀｗ
こんがらがってあり得ない墓穴掘ってるｗ

>>205
だよね・・・
っていうか、>>200の下二行の
＞358 名前： レツ・コ・ファン(埼玉県)
　　埼玉表示って事は・・・大阪住みが正解でしたｐｇｒ

って罠なのかよｗｗｗｗｗｗある意味すごい巧妙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
>せっかくニヤニヤしてたのに･･･


すまぬ・・・ｗｋｔｋしすぎたｗｗ
早めに詰んでしまおうと思ってｗ

謝らなくていいから最終的な経緯をまとめてほしい
事実が二転三転して結局よくわからないよ

>>171だが、アリは嘘とホラ吹いていただけで何もしなかったでＦＡ？
ひたすら、えらそう風吹かせていただけってことだな？

民族団体や著名人もアリが交渉しなかったんだし、
申請者でもないと。
申請人でもないくせに、よくもまあアリのデモってことになったもんだ。

＞＞スタッフ
これでいいか？

>>209
>って罠なのかよｗｗｗｗｗｗある意味すごい巧妙ｗｗｗｗｗｗｗ


ううんｗｗｗｗ素で間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>アリ@反省中 2008年07月09日 15:09
>スタッフにはコミュでも個人的にも何回も謝ってますが、向こうから話が出たら何回でも謝るつもりです。


謝らなくていいから最終的な経緯をまとめてほしい
事実が二転三転して結局よくわからないよ

>>213
ちょｗ
まぁそうかな〜って思ってたけど
結果(・∀・)ｲｲ!! から許すｗｗｗｗｗ

>>196
このデモが失敗したのは、とにかくスレ上に嘘ばかり書かれていたからじゃないかな。
その象徴的な存在がアリ。今日の謝罪文も嘘まみれだし。
許す許さないの前に、アリにもスタッフにも本当のことを話してほしいんだけど、
アリはこのザマだし、スタッフも口が重いみたいだしで、もやもやしたものが晴れない。
こういうデモをまたやるつもりみたいだから、反省というよりまず本当のことを書いてほしい。
本当のことが書かれたら、いったんは炎上するかもだけど、それでさっぱりして、
あとはずいぶん収まる気がするんだけど。

言ったことはちゃんと実行してほしいよな

フリチベトピが無くなった時アリは退会するからって言ってたんだろ？
とっとと退会してもう二度とフリチベ名乗るなよ

アリ＝フリチベなんだから
アリが辞めたら日本からフリチベ運動が消滅するぞ

298 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 17:08:11 ID:LuZ85fDj0
453 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 10:43:29 ID:7LGrG72e
いちおうスタッフの一人として、アリ氏本人を知る者として
自分もこの一件はなにか妙だなと思っています

もともとアリ氏自身、ネットへの書き込みは慎重に慎重を重ねてする方ですし

昨夜アリ氏と遅くまで一緒にいましたが、疲労困憊の体という感じでした
あのタイミングでの書き込みは、なんだか現実的ではないな、と思います
個人的な見解で申し訳ありませんが

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

このスタッフって若いオナゴなんでしょ？
だめだよ、アリさんと遅くまで一緒にいちゃあ・・。

>>218
違う違うｗｗｗｗｗ
おまえはフリーチベット歴が短いから知らない、なら！教えてやる！


アリ様はカリスマ様なんだよ！
日本どころか世界の宝を失う事になるんだ！











こんな感じ？

>>217
アリは「僕ほどフリチベを叫んでいる人間はいない！」とかほざいていたんでしょう？
この無神経なほざきっぷりも、けっこうふつふつと頭には来ているんです。
それならダライ・ラマはどうなんだ？　ヒマラヤを越えて行く子どもたちはどうなんだ？
ずっとチベットを支援してきた人たちはどうなんだ？
というあたりで。何度かデモに足を運べば、十年単位でチベット問題に関わってきた人に、
何人も出会っているはずなんだよ。
ヒマラヤを越えていく子どもたちは、凍傷で足の指をすべて失っていたりするのに。

>>219
アリがネットに書き込む時の仕草まで覚えてるなんてただ者ではないよな。
mixiや2chへの書き込む現場を繰り返し観察してるんだろ？
アリの女だな。こりゃ。
信用できない。

詳しい経緯は分からないけど(まとめはみた)、なんだか2ちゃんのイヤな部分が出ちゃった感じ。
いじめにしかみえない。残念。

>>222

もともとアリ氏自身、自作自演は慎重に慎重を重ねてする方ですし

と書き換えるとしっくり来る。

>>219
いやいや、あんまり性別を晒さんでくださいよorz
まあ、デモ当日に名札つけてたから、バレバレではあるんですが、あんまり2ch上では・・・
ちなみにその時は人権聖火のお疲れ様会で、他の人たちも一緒にいたんで大丈夫であります
地元の友達連れて来てたんで、途中で抜けてネカフェで一泊です。終電早いもので

詳しい経緯は分からないけど(まとめはみた)、なんだかアリのイヤな部分が出ちゃった感じ。
売名行為にしかみえない。残念。

>>223
>なんだか2ちゃんのイヤな部分

あれでこそ２ちゃんだろｗｗｗｗｗ
嫌ならmixiにこもってなよ

TOPの画像の意味（元ネタ）すら知らんでしょ？

>>225
青人草さんは、どういう経緯でデモスタッフになったのですか？

アリのmixiの書き込みを読んでいても、慎重に慎重を重ねて書き込む人間には見えないのだが。
色々なトピで見られる一行レスに責任感の欠片も感じない。

>>224
そうだな。
自作自演でもしてない限り、小手なんかをそこまで神経を使って慎重に慎重を重ねたりしないよな。
どんな間違いを防ぐために慎重になってるんだろうなw

２ちゃんの嫌な部分というか、
まったくもっていつものパターンで荒れている。
逆に言うと、どうすれば良いかってのはわりとはっきりしてる。

慎重に書き込んだ日記pgr

さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25
　デモも無事終わり、
　2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

　2chのスレを見ると可哀相になる。
　会った事無い人を一生懸命叩いてて。
　しかも事実ならまだしも、妄想である。

　これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
　その頃には忘れてるんだろうな。

　彼らは知ってるのだろうか？
　僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

　ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
　結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
　まあ、そりゃそうだろう。
　奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。
　勝手に捏造しておいて、
　謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
　名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
　中国共産党か(笑)

　ま、いっか。
　どーでもいいし。

>>225
アリと飲みにいった？

>>231
自演バカのテンプレのような流れだったよな。
その日のうちに「浮かれて調子こきましたｻｰｾﾝ」が一番の解決策だったのに
素直に謝れないと嘘に嘘重ねてグダグダになるという、いいお手本だった。

この類の馬鹿は
衆人監視できる場でコミュニケーション取らないと嘘吐きまくりだからメールとかしねーよ。

みんなそれ分かってるから真面目なメル凸しないんでしょ？

>>227
分からない。
今回のデモには参加しなかったら首突っ込めないけど、5月のデモとかでは雰囲気良かったからさ。
ネット上での個人攻撃ははたから見ててやっぱりいいものじゃないよ。

>>235
足跡付けるのさえ気持ちが悪い。

>>228
一応アリさんに声かけていただきました
自分も長野に行っていたので、アリさんの長野の日記を見て「自分もなにかできることはないかな」的なコメをしましたら
「デモやるんでミーティングに参加してみれば？」と誘っていただいて

「慎重に慎重を重ねて」の部分ですが、「自分とデモの損になるような書き込みはしない」という意味合いでつけたつもりでした
まあ、今となっては、そのように言ってしまったことに対して非常に複雑な心持ちでいます

ちなみに飲みには何度か誘われましたが行っていません
連合軍の飲み会も誘われましたがお断りさせて頂きました

>>223
そうだね、残念だよね
けどアリが２ちゃんをばかにしてるのは事実なんだよ
そんな人に対してねらーが怒る気持ちはわからないの？

>>235
>真面目なメル凸しないんでしょ？

メル凸したら個人情報を晒されて、通報してやる！と脅迫メールが返ってくるｗ

最低の国、日本で「警察は最低だ！」と言いつつ
「警察に通報するんだからねっ！」って・・・バカなの？死ぬの？


mixiに個人情報なんか晒してないけどね。
mixi脳は実名主義だから、バカが多いｗｗｗ

あ？謝罪？

なんか書いてんの？

直接メールも何も来ないんだけど？

あ？
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>236
たまたまアリが責められている展開だけど、まかり間違ったらアリが誰かを個人攻撃する展開に行ったかもよ。
敵認定すると脅迫まがいのことを、アリは繰り返してきているから。粘着質で虚言癖で、性質悪いよこの人。

>>236
>分からない。

んじゃ半年ROMってろ

>>238
ああ。

>>「デモやるんでミーティングに参加してみれば？」

そのへんからすでに嘘だわ。
468さんのデモに、アリがねじこんできたのが実態だから。

>>238
なんでその程度の付き合いでネットへの書き込みが慎重だなんて判断できたの？
他人に書き込みを依頼してるなんて人間が、慎重だとはとても思えないんだが？

>>241
うはｗｗｗ
まあ当然そういうこったろうなwww
他のスタッフは謝罪を受けたのかどうか聞きたい。

>>241
Oちゃんｷﾀーーー！

>>92に謝罪日記

おまいら、青はNEXTの嫁なんだから許してやれ。


すみっこは俺の嫁な。

>>239
2ちゃんねらーならそのぐらいの耐久性身につけないとw
ある意味健康的な人なんでしょ。

>>238
具体的にアリのどんな行動を見て慎重に慎重を重ねてると判断したの？
具体的な仕草や所作が知りたい。

>>238
飲みにいってないならよかった。
青人草も自己陶酔的な日記を書くから狙われたとおも。

>>242
そうなんだ。
よく分からないのに口出ししてごめんよ。
まあいいキモチしないことだけ書きたかったんだ。
消えます。

>>250
行動を見てというか・・・
右翼や左翼の方、警察や公安などともおつきあいがあり、最前線で戦ってらっしゃるということをお聞きしていましたし
大多数の目に触れる場での軽はずみな言動はしない、するはずがないと信じてしまっていたのかもしれません
たしかに確たる証拠のもとに言った言葉ではなかったかもしれず、スタッフとしてあまりに軽率な書き込みでした
本当に申し訳ありませんでした

>>253
>警察や公安などともおつきあいがあり
それであの長野日記のような展開になるか？
日記では、警察にも相手にされず、ひたすら被害者を演じてるんだが？

スタッフつるし上げはやめろよな

>>253-254

それはね


嘘つき大ちゃんだからだよｗｗｗｗ

>>255
フシアナまだ？

>>253
とりあえずアリを擁護するという目的が先にあって作られた文章だってことだな。
人が慎重か否かなんて、その人の失敗の確率などを観察していないと判断できないこと。
その場の断片的な行動で慎重か否かなんて判断はできない。
行動とその結果を繰り返し観察してはじめてわかること。

お前は信用できねー。
まずアリ擁護ありきだからな。

>>255
つるしあげ？疑問を質問してるだけだ

>>253
アリが最前線のはずが無い、ということはわかりそうなものだけど、わからなかったのね。
このスレで言えば、最前線は468さん。裏方はkkさん。
アリは乗っかってきて、自分が声かけたら3000人は来ますよとハッタリかましただけ。
万が一の万が一、3000人来てくれたらスゴイから、スタッフに飼われていた。Ｏさんも炭っこもコロッと騙された。
嘘を嘘と見抜けないと、難しいね。

>>258
>お前は信用できねー。
>まずアリ擁護ありきだからな。
今はもう違うんでね？

>>255
吊し上げてるのはデモのスタッフではなく、アリのスタッフだよ。

>>255
スタッフをアリの嘘とハッタリと脅迫から解放しているだけです。

もう少し洞察力をつけないと、今後も詐欺野郎なんかに
騙される危険性がある。頑張れ青人草。

>>258
所詮は他人の主観だから、仕方ねーさ

そもそも、青の人が言ってる事
スタッフの言ってる事なんて、５割の信用できりゃ良い方

>>263
ドンドンやれやれ

>>264
自分が騙されるだけならともかく、気が付いたら片棒担がされてた、なんてのもありうるからなぁ・・。

自分も当時、スタッフになりたてで気負いもあり、デモを成功させなければと思うあまり、
冷静に考えることができなくなっていたのかもしれません
自分の発言に本当に慎重にならなければならない立場であったのに、逆に皆様の信用をおとしめる結果になってしまって、
本当に申し訳なく思っています
本当にごめんなさい

青い人はアリから謝罪されたの？

>>青人草

結局日曜日の反省会に
名無しも参加できることになったの？

早く「スタッフ」ｗの「統一見解」ｗを。

>>268
過去ログ読むとテンション高いもんねぇ･･･ｗ
初心と言うか、ねらーであることを忘れたらいかんよ？

>>241
やっぱ謝罪なんてないのかｗｗｗｗｗ
ｶﾘｽﾏはｺﾐｭで謝ってるって言ってるけど、スタッフ〜ゥ

>>268
謝罪は要らない。つか正直にやったらいい。オレＧジャンだし。ごめんね。

これでいいかな。

ほとんど釣堀で、びっくりする。

なんとなくの推測

スタッフの歯切れの悪さの原因
１：アリがここ見てる
２：アリに個人情報つかまれてる
３：バラしたらバラすぞ！と脅されている
４：まだ洗脳が解けていない
５：一度は仲間だと思ってたから、何となく言いにくい
６：本当はまだアリを崇拝してる
７：全部アリの別人格だった



さあ！どれだ！？

8　アリもスタッフも元々同じ別組織からの出張だから

スタッフの数は正確に何人なの？
なんか匂うよ。
スタッフはわかってんじゃないの？

>>269
個人的で、正式なものは今のところは
まだアリさんがスタッフだったころ「苦労をかけてごめんね」的な意味合いのことは何度か言われたことがあります

>>270
反省会の出席は、当日スタッフまでということで決定しました。
当日までにみなさまにご意見をお寄せいただき、なるべく討議に反映させていただきます次第
ただ、こちらにも別に討議用スレを立て、反省会の内容や個人の質問などに
出てこれるだけのスタッフが応えていくべきという話が持ち上がっています

>>271
なんというか、ほんとすんませんorz
良くも悪くも熱くなりやすいタイプなので、なるべく自重させていただきますです

kkさんへ
１３日行けません
前渡し金ではカンパ金不足の場合はご連絡下さい
Ｏさんに携帯番号伝えてあります

スタッフの端くれにいた人間としてひとこと
私個人としては、アリ氏に夢というかワクワク感をもらったこと感謝しています
１度しか会ってないけどありがとう

自演騒ぎは何を騒いでいるのかわかっていません
法に触れない限り自己責任なのでは？

>>276
全部あるんじゃない？

>>276
5だろ
叩きってものそれ自体に嫌悪感や抵抗を覚えるってのはある程度常識的な感覚だと思うよ
2chだとそこら辺麻痺してる人多いし俺も麻痺してないとは言えないが

>>273-275
何このＩＤ。

・スタッフの半分以上の人数はアリとほとんど面識がないか
　一回出会った、見かけた程度。
・問題点がわかってない

のだと思う。

>>268
信用うんぬんについてはここのねらーのことより自分のことを心配しなさいね。
ついでに青のマイミクでアリ日記を転載してくれた人なんていない？
いたらアリから飲みの誘いメッセ入ってないか確かめたほうがいいかも。

>>反省会の出席は、当日スタッフまでということで決定しました。

なぜ？
まだコソコソやるんだ？

おかしいだろ。再考願う。

会場の人数的問題なら代表三人までとかにしてもいい。

>>282
ｐｃと携帯で使い分けていたの。

>>279は間違いなく

>>276への答えは「４」と「６」

mixiはバカなの？氏んじゃうの？

>>286
あんたも好きね。

>>268
そんなに畏まらないでよ・・・いじめてるみたいじゃないか。

まぁあれだ、ＴＶ見ながら森脇健児おもんないわ〜とか散々悪口言ってたのに、たまたま
新幹線のホームで会ったらサインも写メも快く承諾してくれて「いや〜いいヤツだったわ」
ってなる様なもんでしょ？
・・・例えがわかりにくい？じゃかましいわｗｗｗ

>>174
損得で動くのは中国人の得意とするところだな。

>>196
> もういい加減に許してあげるべき。

一応反省の意を表したということで、おれはこれ以上追求する気はない。

ただ、おれの中でアリという人物の評価が「反省として上げたのがアレの人」というところで確定した。それだけのこと。
だから今後フリーチベット関連のイベントなどに顔を出すようなことがなく、フェードアウトしていくなら別に文句もなにもないよ。

> はっきり言ってこのデモの失敗は個人攻撃に明け暮れたこのスレの荒れ様にみんなドン引きしただけ。

少なくとも2ちゃんでは「こんなうさんくさいデモに参加してもいいのか？ いやよくない(反語)」というとこだね。
いろんな意味で。


まとめwikiの悪意に満ちた表現がえげつないのには同意。
過去をほじくり返す方向にも賛成しない。

>>288
嘘つき相手なら徹底的に嘘つくよ。

>>278
レスありがとう。

>>285
うむ。
Gジャン行って来い！！wwww

>>290
あなた、誰？

>>276
８：アリと飲みに行ってHしちゃったんで＞＜

あ、アリたんインしたの？

>>278
>反省会の出席は、当日スタッフまでということで決定しました。

まぁ、予想通りだなっと、だから

>こちらにも別に討議用スレを立て、反省会の内容や個人の質問などに
>出てこれるだけのスタッフが応えていくべきという話が

コレは少なからず、絶対にやるべき
じゃないと、何処まで行っても「密室会議」になる

あと、自重スンナｗｗｗ
反省会の意味無くす位、このスレでぶっちゃけてくれて構わないｗ
一名無しの意見として、一応聴いといてｗ

>>296
時間等コスト節約のためにも是非このスレで

ああ。あれか。僕が声掛けたら女３０００人来ますよと言われて転んでる男もいるのか。

>>290
まあ、わかるが
俺には居座る気満々に見えるなあ
だってあいつはこの数ヶ月の栄光が忘れられないだろうからさ。
そこで取り戻そうとジタバタする度に迷惑を被る人々が出てくるわけだ。

>>292
Gジャン行ってこいに一票。
レポうまそうだし。
ただしシラフで。

あと他にも行きたいという名無しがいたよ。

名無しがいけないのはなんでなのか説明してほしいね。
なんでこの期に及んでコソコソやるの？
その隠蔽体質がデモ失敗を招いた根本だと
なぜわからない？

いいフラストレーションの発散だろ？そのうち北京五輪も終わって、今ノリでフリチベ叫んでる連中は叩く対象を中共から何かまた他に見つけて雲散霧消するだろうね。

やっぱり俺らには何もできないよ。耳塞いで、この有坂某を叩くか。そうしてた方がいい

自演とオフ板だけに限定するなよ。
矮小化して状況批判しても現実逃避してるだけだぞｗ
事態は最悪、ニュー速、痛＋まで広がって
３板主導のまとめだろ？
まとめはこの板(このスレ及びフリチベ)と、ほとんど関係無いところの事象だぞ。

>>300
なんでオレがそんなプレッシャーを背負って行かねばならんのだ。
このスレで468さんあたりが本音で書いたらいいじゃない。青人草さんは、すでに打ち止めっぽいし。
Ｏと炭も書いたらいいのに。

http://areetibet.wiki.fc2.com/
告訴されたか？

はああ？討議用スレのみで報告なんて無意味じゃん。
スレ上でスタッフが報告？
そのスタッフの信用が地に墜ちてんのがわかんない？
腐った組織の中でコソコソ反省会やってうちわの人間が報告？
その報告になんの信憑性があるの？

名無しが行って名無しがレポする形じゃなきゃダメだよ。
誰でも参加オケーじゃなきゃ。
じゃなかったらやる意味ないよ。
あほか

>>301
次に行くためにもここできっちり総括をして欲しいと思ってるよ。
デモもアリも。
いつまでもこの問題を引っ張られては非常に迷惑。
スタッフにはそこんところをシッカリと認識して欲しい。

或いは反省会をICレコーダーで録音、うp。

つかなぜ名無しが参加できないのか理由の説明を>>代表

つか誰が代表なの？

>>300
と言うかね、誰か手を挙げないと無理だと思うよ？
次期スタッフとしてではなく、反省会レポ要員として
時間と労力を惜しまずに、スタッフの真偽暴いてやるって奴がさ

誰か手を挙げて、コテ付けて見たら？
ある程度確定すれば、反省会に捻じ込まれるかもよ？

>>304
消えてる？
消された？

>>307
アリ

wikiは誰でも消せるし
復元もできるんじゃない？

>>307
代表がいねえ。申請人は468だけど、申請人は責任者では無いかもしれませんとか、わけわかんねえ。

>>276
全部ありそうだが、今日の謝罪文見たら１，２，３を疑いたくなる。
アリの謝罪文なるもの、コレ謝罪の名を借りた脅迫文だろ。
ほんとに言いたかった事
　　　　↓
＞嫌がらせについてですが、
本当にあります。
証人もいますが、今回の僕の晒され具合を見てかなりの恐怖を感じており、皆様の前に出す事はできません。
また、僕が自演をしたと言われる時間に一緒にいて無実を証言できる者もいますが、同様に皆様の前には出せません。
スタッフ(ろにー氏)には詳しい事を送信しましたが、これは僕だけの問題ではないので、スタッフまでの共有情報とさせて頂きます。
またこの情報が漏れた場合は、さすがに訴えざるを得ないので、スタッフの皆様、2chの皆様はご理解下さい。

雪ん子の個人情報暴露にも吐き気がしたが、この慇懃無礼な文章に隠された悪意には反吐が出る。
これを見てもまだスタッフは庇うのか？
おまいら脅迫されてんだぞ？

んで、Ｇジャンさん飲みに行きましょうと468に誘われても、飲みに行きたくねえ。

>>312
受けるｗｗｗ

>>313
そんなうそ臭い文章の中に名前を出された「ろにーさん」こそいい迷惑だな。
あんな誠実そうな人の名前を使うなんて。

デモ後もスタッフだけの飲み会、反省会もスタッフのみ、コミュもスタッフのみ。
反省のかけらもなし。勝手にやってろ、アリと結託して参加者騙し決定

gジャンと飲みに行きたいなんて、激しいドＭだな。

>>317
>アリの結託して参加者騙し決定
何を騙したの？

>>319
アリは嘘つき大ちゃんだということ。これさえおさえて置けばいい。

>>272
遅ﾚｽｽﾏｿ
アリさんはコミュのほうで謝罪文を表明していますよ
2chにも過去投下済みだと思います

たぶんO氏は
＞直接メールも何も来ないんだけど？
ってところにﾋﾞｷﾋﾞｷきてるんだと思います

>>321
青人草さんｗｗ
これ↓との矛盾を説明するようにいってやってください。


さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25
　デモも無事終わり、
　2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

　2chのスレを見ると可哀相になる。
　会った事無い人を一生懸命叩いてて。
　しかも事実ならまだしも、妄想である。

　これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
　その頃には忘れてるんだろうな。

　彼らは知ってるのだろうか？
　僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

　ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
　結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
　まあ、そりゃそうだろう。
　奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。
　勝手に捏造しておいて、
　謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
　名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
　中国共産党か(笑)

女は好きでもなければ、そこまで男を庇わない。

青はアリと寝てたの？

>>青人草さん
代表っていないの？
話し合いで名無しが反省会でられないと決まったというけど
いつどこでどのように誰が話し合いを持ったの？
名無しが参加できない理由は？
あなたには決定事項のみがメールなどで知らされたの？
それともあなたも話し合いに参加したの？
個人的に名無しが参加できないことについてどう思った？

関西ローカル番組うｐしますた

【サミットの裏の主役は中国！チベットの行方は？青山がズバリ】

具体的な成果もなく、全く存在感を示すことが出来ないまま終わった洞爺湖サミット。その真の議長国は中国だった！？
世界の中で存在感を増す中国がサミットの裏で粛々と動いている真の狙いを青山氏がズバリ！
http://jp.youtube.com/watch?v=weZP7pOlVvw
http://jp.youtube.com/watch?v=gA6Jzte4Z3w
http://jp.youtube.com/watch?v=mrM-N7p5ZFg

>>323
そういう下品な言い方はどうかな

女は守るけど、女だからと突っかかってきても無理。それで何度もぶつかってるんで。

>>321
>アリさんはコミュのほうで謝罪文を表明していますよ
これはスタッフコミュで？

>>323
それは失礼じゃないか？

>>324
アリがそう決めたんだよ。
命令に理由は要らないんだよ。

>>324
自己レス
>いつどこでどのように誰が話し合いを持ったの？

誰がってのに「スタッフ」ってのはなしねｗ
具体的にコテで。

五輪聖火リレー妨害で逮捕されたタシ・ツェリン氏に聞く

http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-1156.html

早く終わらせて原点回帰したいもんだぜ。
スタッフ・・・・マジで頼むぞ

代表は468だろ。
468のデモをアリが自分のデモのようにしたんだろ。
468をオミソにしてな

これも468抜きで誰かが決めたんだろよ

スタッフ同士で話し合ってるのかな？
自由ににちゃんでの発言も許されてないんだ？
これ相当根が深いよ。

>>333
現実に即してみればそうだ。だから468出て来いになる。んでアリをすり潰すべきだ。アタマに来てるぞ。

>>322
やあもう、そこまでいってしまうと、本当に自分の把握できる領分を越える・・・
おーくんにさえくわしいメールが届かないのであれば、自分にできるアクションはないです・・・

>>323
いくら2chでも言っていい冗談と悪い冗談があるですよ(｀・ω・´)

>>324
打ち上げの席で大枠が決まりました
その場に468さんもいらっしゃいましたよ。個人的な都合から参加はできないと明言されていましたが
kkさん中心にコアスタッフが話し合い、のちにコミュに彼がトピを立ててくださって
そこから具体的に詰めていった感じです
アリさんは全く関与していません
自分は名無しさんが参加しても良いのではないかなと思います。あくまで個人的にですが

>>328
スタッフコミュです

とりあえず謝罪追加してたよ。
>>322とかの日記の事？

追記2：削除した日記についてですが、事実と違う事を断定的に書かれた
苛立ちから、馬鹿にした様な文章になってしまった事を謝罪致します。

オレの発言は、スクネという、なかなかに仲の良かった奴に対して、真正面から言ってるんだけど。
まあよろしくやればいいだけのこと。

>>337
反省会の会場は？　飲み屋？
それとも、どっかのレンタル会議室でも取るの？

たぶん、飲み屋だと思うけど･･･
参加者募ってみたら？　人数が確定してれば、呼べないこと無いでしょ

468はほんｔっとに申請だけをした
他は何もしてないよ
デモの責任全部のっかかるのは事実だけど
あまりスレに出てこなかったのはそれでいいんじゃないかなと

アリ及びスタッフは「名無し」に対する責任をあまり考えてないように思えるね。
アリについては全く考えてないのだろうね。
実際には「名無し」は人格の無い通りすがりではなく、
チベット問題に感心のある、具体的な個人な訳です。
不特定「名無し」にデモを呼びかけて集めようとしていたわけで
説明責任あるんですよ。

反省会という名の口裏あわせ会にならにでほしいな（´・ω・`）

>>341
おまえはスレを引っ掻き回しただけだろがよ。

>>344
引っ掻きまわしたのはおめーだろw

そう、ごめんね。

>>345
オレ、バーサーカーだもん。そのことは折り込み済みだろ？

>>344Ｇじゃんさん
そうですね。
SUKUNEさんなら知り合いなんですが

アリさま〜
降臨してください〜
そして全てを解き明かしてください〜
(；人；) ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ

>>348
スクネがアリマンセーで参ってるんだ。いいかっこしていたのかスクネが。ふざけんなと言ったこともあるので。

>>347
なら、おめーが言うな！

>>350
ああ、一緒に阿佐ヶ谷ﾛﾌﾄに行ったことがあるのでおそらくその影響が・・・

>>352
ネクストは俺の…なにその目欄

スクネおまえ裏切りまくりなんだよ。裏切ったこと無いなんて言うけどさ。

あのね。オレがだね、なんだかよくわかんない女どもにだな、スクネさんに言いつけますよと言われて大人しくしていたのをだな。

ポエム抜きで2chを信じたい状況で、こっちまで怖くなってくる

スクネさん、アリマンセーじゃねえかよ。それをまず何とかしてくれよ。オレは君を一緒に昼飯食うべく誘ったぞ。オマエはオレのことガン無視じゃんか。

なにこいつふられてファビョってんの？
糞だせぇ

>>358
女性ではないと思うよ。

>>356
主語がないからなんのことか分かんない。

スタッフぅ〜！スタッフぅ〜！

有坂の大馬鹿野郎がこんなこと言い始めたんですがマジですかー？

アリ@反省中
2008年07月09日 20:24
> T-Tさん
ずっと前からスタッフ辞退したいとは言ってたんですが、
結局ズルズル引きずって最悪のタイミングになったみたいです(泣)
とにかく勉強になりました。

自分のフリチベ仲間がアリマンセーになっちゃって困ってる人は実際いる。
アリと関係なくても、右翼に取り込まれちゃったとか。現実に起きてるよ。

ID:zNEhtemo

>>361
25日くらいから言ってた気がする

>>363
俺は忙しいから無理だよ
ってもっと前から言ってなかった？
まさか5月26日？
（忙しいのはお前だけじゃないよ、少なくともライブで熱唱する余裕はコチトラには無い
あ、アーチストだから熱唱も仕事か
アーチスト獣医）

>アーチスト獣医

表現者＋獣医？
最強キマイラでも作る気か？

テレビバエとかカメバズーカの類か

>>366
邪鬼眼だろｗｗｗ
んでそいつが騒ぎ出して「勝手に書き始めた！自演じゃない！」と言うに1000カリスマ

>>361
本当です、前回も辞めないようお願いしました。
今回も、辞めたら確実に荒れるのは経験済みなので
デモ直前で収束まで時間も無い、考え直してくださいと
直にお願いしたのですが・・。残念です

ちなみに、
今日謝罪文が日記の方で出たようですが
前々スレで、謝罪文を日記で書くつもりが無いということで
書き込んだ内容と経緯に偽りはありませんので、
===========(アリからのメッセージ↓)===============================================
昨日の発言で気分を害した方は申し訳ない
(今朝の日記削除に関して)

イベント期限が過ぎたらイベントトピは削除しました。
また、根拠が明確でない個人批判コメントがあったからです。
(トピック削除に関して)
===============(アリからのメッセージ↑)===========================================

何コアスタッフってｗ

スタッフの中ににちゃん出身の人がいたかもしれない。
でも今は名無しと同じ立場ではないね完全に。
善意だったのかもしれないが完全にわけわからん組織に取り込まれた。
見ろよこの官僚答弁を。

ウミを出せウミを。

ええい、はっきり言うわ
>>353>>360

>>276に当てはめてくれ

>>364
はっきりとスタッフ降りたいと言って来たのは6月25日だったとおも

>>293
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚｵﾚ!!ｵﾚだよ!!

>>299
残念ながら、おれにもそう思える。

> だから今後フリーチベット関連のイベントなどに顔を出すようなことがなく、フェードアウトしていくなら別に文句もなにもないよ。

つーことなんで、また出てきたら文句はあると言うことで、どーかひとつ。

夢・目標
歌って踊れる放浪獣医
ただし主に放浪

Gジャンがまたわけのわからんことになってるｗ

わけわからんのは関係のないスレで「スクネ」に対する怒りをぶちまけたり、
ない腹を探りつづけるカスのことだろ？

Gジャンとか見ると政治デモとかほんとうさんくさく感じるわ

>>337　
具体的に誰が
反省会への名無し参加はナシでと言ったの？
kk？
理由はなんなの？
理由もなく上意下達ですか？
あなたは名無し参加でもいいというならなぜそれに賛同したの？

結局 動員焦ったスタッフの一部がアリ氏の名前を言わば利用し、名前貸しを承諾したアリ氏がデモをPRする

お互い持ちつ持たれつの関係でやっとこ468氏とkk氏の登場でデモ申請ができ、かたちになった

しかし、｢やれ胡散臭い｣だの｢裏側に団体が｣だのの声や酔っ払いの分際で｢てんあんもん、もう一丁〜｣などとごねる輩がうるさくスタッフに難癖付けて来たりした為にスレは荒れに荒れた
スレ住人の声は様々でそれもデモのフォーカスを曖昧にしてしまったが、これは仕方がない事だ
スタッフもデモ＝動員と信じていたんだから

危機感を持った第三者がどんな小細工をしてその結果がどうなったか？

即ちこの騒動の発端はデモに『見栄』を求めてしまったところにある

有坂君へ


取り敢えず
人権聖火ﾘﾀｰﾝｽﾞで@freetibet付けて出て来た場合は
もう容赦出来ないからそのつもりで。

ID:HBtxTrdn＝ID:YdJeeNvf

携帯とPCから乙ｗ

>>378
そんなめんどくせーことするかよｗ

>>370
Oちゃん・・そりゃキッツいな・・気の毒

>>379
おまえのフシアナ忘れてねーぞｗｗｗ

>>378
そんなメンドクセーことするかよW

>>378
そんなメンドクセーことするかよW

>>370
ネクストは俺のうほっ！なんかあったら報告するんだぜ

>>380
なんか人質を取られてる気分です orz

だからこそGジャンを（ｒｙ

スタッフにスネークを入れとかなかったのが失敗だね。
なぜかみーんな取り込まれた。
いや、スネークはいたのか
スネークも取り込まれたのか。

今北さんに簡単時系列
元は2ｃｈ発案→スタッフ分裂→都内在住者無く申請できぬまま時が経つ→
雪ん子、前スタッフがアリと接触→アリwiki、ﾐｸｿ、2ｃｈにレス（2ｃｈ歓迎ムード。
後にｺｺにも仕込み疑惑）→アリ、申請者タッグを組みＯを始としてスタッフ名乗り在り
6/8上野ミーティング開催→ﾐｸｿ実行委員会・一般参加用とスタッフ用（承認制）作る
→デモに向けて「2ｃｈ+mixiコラボ」発進→自演、スレ荒れ→アリ抜きデモ決行→現在
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/37.html

7.5デモは下地は現スレってこと
ねらーの意見が反映されている。こんな認識で？ヨイ　

脅されてるから自由に発言できないのか。
気の毒だ。

フリチベ、終わったな。

>>385
　　　　　　　　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　　　　　　　　 (　 )
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　+。
　　　　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ﾄｷﾊﾅﾃ!!!
　　　　　　　　　　　　　 ﾉω|

こりゃあれだな、気持ちよく法螺吹きまくったら本気にされて、
ばれたらヤバイと逃げようとしたら、ガッチリしがみ付かれたと、
そういう図式か。

>>385
なるほどね、最悪だわ
やっぱミ糞は、裏作ってやらなきゃ駄目だそ
>>387
そろそろランボー投入して、救出せねばならんようだ

>>384
いいのかい？あんまりおだてちゃうと酒飲むよ？
ノンケでも構わず一緒に歌わせちゃうんだぜ？

>>385
O氏が掘られたとか…　アッー！

フリチベ3000人はどうなったの？

もうアリは要らないので、
アリ無しでいいんじゃね。
仮にそれでばらばらになるなら、しかたないだろ。
とりあえずアリの話をしている時点で、
主旨とどんどん離れていくので、
アリを除外して無視することで、
場が目的に向かうなら、そうしたほうがいいし。
俺はアリは黒だと思っているが、
仮に白でももう今はそんな段階じゃないよ。
アリがいるだけで荒れるのなら、
アリの真偽はどうでもいい。アリを除外したいだけだ。

もう飽きたけど本人が勝手に燃料投下してくれてる状態

>>396
純粋にフリチベの人は、世界ﾄｰﾁﾘﾚｰに行ってるんじゃないかな？
ここは、デモの反省用スレ

しかし>>396の文章に「アリ」が一杯









アリーヴェデルチ！と叫んでみる

フリチベ3000人はデモ主旨からフリチベ外した段階で逃げた

フリチベはウロウロに活路を見い出した

呼んだ？

>>398
それがなぁ・・トーチリレーもちょっとアレなことになっててなぁ・・。
スレ読んでたらわかると思うけど・・。

まあ次は、オリンピックが始まる頃にでもTSNJが何かするだろうから
そっちにみんな参加でよくね？
地方から見たら、本家のイベントが大々的にあるってうらやましいわ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader695931.gif

アリアリアリアリアリーヴェデルチ！

アリの売名に右翼ハリーやトーチリレーが結果論とはいえ手を貸してた現実

ねらの青ﾀｿや空気嫁の嫌いな雪も頑張ってたが
2ちゃんで粘り強く対応してたネクストを俺は支持するんだぜ？

>>403
座布団3枚+

饅頭がいないとつまんないな

あはは。

>>407
饅頭はﾜｹﾜｶﾝﾈ
何が言いたいかもﾜｶﾝﾈ
空気読めない子だしいいや

>>405
NEXTを現実で見て、可憐な青年だと知ってる俺はお前よりももっと支持してるんだぜ？
NEXTがんばれ、超がんばれ。

>>405
おでの青りんご奪って食った人の言うことは信じません(ﾟ-ﾟ)

青りんごは食われたのか！？
ちょっとかじられただけだよな！？な！？

有坂、メッセくれた人のうちスイーツっぽい相手にだけ「会わないか」と誘っている疑惑発覚

こりゃー本格的に女漁りでフリチベやってますな
クラミジアうつす気かｗ

>>412
半分食ってたのに残り食われた ('A`)




マズかったからいいけど

>>413
それ、どこ情報よ
ソースもなく発言すんなや

>>376
> 結局 動員焦ったスタッフの一部がアリ氏の名前を言わば利用し、名前貸しを承諾したアリ氏がデモをPRする

話ぶった切って悪いんだけど、なんで信者の人はみんなこのデモはアリが立ち上がった(立ち上げた)って言ってんの？
だれもできないことをやったアリさんはすごい、みたいな。

>>414
な、なんだってー？
青が半分食われた？ひでぇ！

>>415
ネカマメッセでアタックしてみｗ

ところですみっこ氏が来てるようなんですが

>>418
へぇ、お前さんが｢自演｣したのか
それ、晒してみ

アリさんキタ！？

>>415
ソース：謝罪日記にコメントしてたねこ大好きな人

だよね。>>413

りんごは赤だろJK…
さっきのレス、雪と黒まんじゅうを素で間違えた…
2ちゃん対応組は概ね好印象なんだぜ？

>>420
求破さん？

>>423
あはは

すみっこが限界のようです
はやく7.5から解放してあげてくださいｗ

>>425は>>276のどれ？

すみっこ同志には我々クレクレプロレタリアを立派な革命的フリチベ闘士に成長させるという崇高な目標を達成してもらいたい

饅頭へ

何でもいいから早く逃げろ！

まんじゅうはなんで焦げたんだっけ？

>>415
>ソースもなく発言すんなや

はて？
この板っていつからそんなルールになったの？

こういう電波って、どうして勝手にルールをつくりだして、勝手に他人を従わせようとするの？

今帰ってきた
おーやんはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ的なこと言い過ぎてるとマジぬっころすよ

まったくもって事実無根ですんで信じないでください

>>431
別にソースも無く発言してもいいけど、
ほとんど誰も聞いてくれないからつまんないよ。

他の人にとっては、ワケワカメかもしれないですが、「ID:t0fhBiKY」殿にレスします。このレス全部を読むことを願います。

>>68
>「他人に頼る人」・・・ですか。
わたしから見ると、あなたは「他人に頼る人＝お客様感覚の人」に見受けられます。

>デモに参加した人さえ「お客様」と言うのなら
>事情がありデモ参加できなくて、ここでコール案述べたりしてた人たちはクズみたいなもん？ｗ
・・・
>自演騒ぎでの当時のスタッフの処理に、疑問と不満を抱いていた人が２の足を踏んだんだと思う（自分もそう）
>それでも悩んだ末にデモに参加した人もいる
>その人たちも「お客様」って・・
このように、あなた自身のことではなく「〜の人たち」という言い方が、そのように思えさせます。

>平行線だとおもうのでレスはいりません。スルーしてください。
これはあなたの本心ではないように見受けられます。

>でも、こんな馬鹿でも最初の心意気に賛同して、デモに参加しようと思っていたんですよ
>家族には友人と会うと嘘をつき、有給を取りましたが当日まで迷いに迷って結局やめました。(自演問題だけではありません）
>２ちゃんでも、こんな素人もこのスレ見てるのです。
>そんな人間にもわかりやすい回答を望んでました。残念です。
この回答は、本当に真実だと思いますし、この発言をするのは、勇気がいることだと思います。
あなたは、わたしとは違って「人の和」を大事にする人であると推測できます。

わたしから見ると、あなたは「他人に頼る人＝お客様感覚の人」ですが、
それは、わたしは「全体主義」が嫌いで「個」を重視しているからであり、
わたしの言うことで、不快に思ったなら、わたしの言ったことなんて忘れてください。気にしないで下さい。
ひとりひとりの考えが違うのは当たり前のことであり、
それぞれ色々な考え方の人が、それぞれ自由に発言を出来ることは、当たり前のことなのです。

あなたも７・５デモに集まった仲間です。

>>313
おいおい何だこれ。ふざけるにもほどがある。
てめえが嘘に嘘を塗り固めることで関係する人間やフリーチベットの運動を汚してるとはまるで思ってないな。
許せない。

>>432
通報しま…せん

>>417
打ち上げ時にもらった花束に小さい青りんごがあったとです。
ああ眠い

>>276
９：「人は人、自分は自分」と思っているから。

なんかふっきれた人いるな。
いいことです。

>>438
コテ出そうよ

>>440
マイルールで、反省会が終わるまでは名無しでいくと決めたから、反省会が終わるまでは、名無しで行きます。

>>440
空気読めないのに、必死で読もうとしてる結果なんだよ、きっと。

東京新聞にデモ掲載されたのだろうか？
日曜日は買い損なった。
月、火は買ったけど載ってなかった。
もう載らないか。つまんない。

>>416
mixiのフリチベコミュにデモやると流したのがアリだから、前スタッフがいると聞いてなんのこっちゃ？と思ったやつのが多いと思う
こっちを見てないやつは前スタッフの存在すら知らないと思うよ
mixiのみのやつにとっては、アリが2chの協力者を得て立ち上げたデモという意識じゃないかね
おれもこっちに来てしばらく混乱したしな

あと、mixiのやつは全員信者ってわけじゃない
あっちは荒れると悲しい　よくわからないけど許し合えば分かり合えるって信じてるやつも多いんだ

空気読めない子が帰ってキタ！

>あなたも７・５デモに集まった仲間です。

意味深ｗ　イイね、相手はまったく理解しなそーだがｗ

>>442
あべし！
色々な人から「空気読めない」と言われる。
そして、本当にわたしには何故だかわからない・・・
自分では読みまくっているつもりなのに・・・あはは。

あと、今まで生きてきてリアルでもなぜか、乙女チックと言われることが多い。
特に女性から言われる。なぜだろう。おっさんなのに・・・

>>443
大紀元は律儀だよね。
チベットについては法輪功は表立って協力はできないが、大紀元でなるべくとりあげることにしているそうだ。
表立って協力できないはずなのに、どうしてこのデモの協力団体に上げられているのか、不思議ではあった。

そういえば、７・５デモ前に、桜チャンネルで紹介されていたんだってさ。
わたしは知らなかったから、２ｃｈで宣伝できなかった。残念。

>>447
対中国政府ネタなら、なんでも喰いつくよ。

よくわからないけど、Ｏが脅迫まがいにアリに体を奪われたと聞いて
怒りを新たにした

>>448
失礼しました。誤謬お許し下さい。
桜チャンネル→チャンネル桜

448
別に宣伝しなくでもいいと思う

炭まんの人が結局何も理解せずに同じ事を繰り返しているね。
反省したならかまってほしそうに存在チラつかせるのやめたら？

>>450
ﾜﾗﾀ
ｵﾓﾛｲ

>>450
俺も体の一部に血が集中したぜ

７・５デモに行こうと思えば行けるけど、行かなかった方の理由が知りたい。

>>450
Oのまだ青いりんごが食われたなんて、許せないよな！

>>455
いいこと思い付いた（ry

>>456
何したいのかわからなかったから

やっぱ饅頭はダメだな

私女だけど、アナタの様にハッキリしない人は嫌いです＞＜
俺男だけど、全然進歩しないヤツは苦手だ

>>456
拉致デモの後ボランティアやってる友達と色々話してたら合流できそうにないな、と言う時間になったからからな。
別にそれを吹っ切って行く程の熱意も無かったし。ここの流れ見てたらね。

ちなみに俺は自演云々の前にmixiの言動でアリは胡散臭いと思ってたよ。
まだ人集めしてる段階で「次回に期待（笑）」とかコメントしてたしね。

>>460　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､.-::'':"":::::::::::::::::::::::":''::-.､,
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　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::! . ,:'　i::ｎ:ヽ::-::i　 !,:'　　　　 !o::､　.',`､　i､:::::','､:::!
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　　　　 >､　`ヽ､　　　　　　　　　　　　':,　　　`　´　　i　　 　 　 　 　　/ ./、
　　　 ,:'　 `ヽ､　`ヽ､　　　　 　 　 　　　 ',　_,,..-‐ ''‐-:!　　　 　 　 　 ,:' ./　'､
　 　 /　　　　　`ヽ､ `ヽ､　　　　　　　　　 '､　　 　 　 !　　　　　　 ,,:'' ,:' 　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　すみっこ焼きまんじゅう
　　　　　　　　　　　　　　　　　[日本　1994〜　　]

「次回に期待(笑)」は胡散臭いというか、大変不愉快なレスだと感じた。
ロムってた人達があれ読んだら萎えるじゃん。

>>445
相手はまったく理解しなそーだがｗ


そうですねｗ　禿同です

>>19 >>33
>蒸し派
>本当は思ってもいないのに口先だけで謝罪する所。
確かに。
途中までは、正論だけど受け入れられないものはスルーしていた。
その後は、正論だけど受け入れられないものは、ひたすら謝罪していた。
謝罪することで議論を打ち切っていた。これは本当のところ。

>>29
後進の２ｃｈ対応者のために。
>鬼女
きっと来てくれると信じていた。そしていってらっしゃい。

>>30 そうですか。
>>32 残念違います。
>>36 眼鏡のおっさんです。
>>44 アピールしているつもりはない。これは本当に。

>>48
事前に「すみっこ焼きまんじゅう」でＷｅｂ検索して、
検索に引っかかったスレにいって、さらに馴染めそうなときに書きこみを行った。
大規模ＯＦＦ板のスレは除く。これはスタッフでなく個人としてレスしている。

>>62 あなたは、最後のミーティングに出席して、デモにこなかった人のように思えます。
>>66 どっちもありだと思いますけど。質問の意味がわかりません。なぜ？
>>70 「前スレの言葉でお客様」って言ったつもりなのですが・・・
>>458 くそみそ
>>459 コメントありがとうございます。

>>465
ボダうぜえ
てめえのブログでもつくってそこでやれ

>>461
＞「次回に期待（笑）」
俺はこのレス見て南モンゴルデモに行く決心がついたよ。
そいで、2ちゃんの7.5デモスレ覗いてみたら問題アリだったw

>>415
351 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 19:32:58 ID:zUYAefq30
>>344
＞ね　らーなんか相手にするだけ時間の無駄です。
＞こ　んなことでアリさんが謝罪する必要ありません。
＞大　きいことばかり言ってる人が居ますが、
＞好　きにやらせていればいいと思います！
＞き　っと解る人には解ってますから。

378 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:49:01 ID:ChO0IX1zO
>>377
スマンｗｗｗそれ俺の縦ｗｗｗ
このあとアリたんからマイミク申請＆飲みに行こうメッセいただきましたｗｗｗ
これは逆釣りなんでしょうか？

381 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/09(水) 20:55:16 ID:zUYAefq30
>>378
はじめまして☆彡

mixi始めてみたけど全然わかりませんっ
ぃろぃろ教えてくださぃﾈ

趣味ゎヵヮィィ家具を揃えることですＩＫＥＡ大好き
ぁとぉぃしぃｽｲｰﾂ大大だぁぃ好き


お前こんなん書いてサブイボ立ったりしないの？

384 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 21:00:12 ID:ChO0IX1zO
>>381
スイーツ（笑）のまま凍結してた釣り垢なんだｗ
アリたんにsakuられるかと思ったら意外なメッセがきて混乱したわ

418 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:23:43 ID:ChO0IX1zO
>>394

＞ ちょ、なぜそれをここで暴露w
＞ 釣り餌には全力で食いつくのがマナーですがな。

だよな、でも直球すぎて気が引けたんだ
なんか本スレでソースだせとか言われて可哀想なやつもいるし
アリたんからきた申請メッセ晒しつつ釣り宣言

＞コミュ見たら趣味が被っててウケタ（笑）
＞よければマイミクになって下さい。
＞ただ、変な人が見に行くかもしれないので、無理強いはしません。
＞無視して貰っても構いませんよ（笑）

＞今度飲めればと思います。

てかこんなんで釣るつもりじゃなくて、俺はあの縦読みをどう読みとるか（批判ととるか応援ととるか）アリの反応を見たかっただけ
これがアリの答えだということだ、非常に残念

>>456
政治運動を胡散臭いと思っているから

７・５デモから
�@「フリチベ」色がなかったら、来たか？
�A「政治」色がなかったら、来たか？

寝ます。

>>471
寝るくせにお題出す奴は視ね

>>472
明日、まとめますので、ご了承を。

>>473
馬鹿じゃねーの。フリチベは政治だろ。

要約すると、ここでスタッフが必死でデモを実行させ、批判され、
葛藤や仲たがいや苦悩の日々を送りながらも何とか誠意を示そうと
頑張ってる時に、根本的な原因のカリスマ(笑)君は完全に無視を
決め込んで、適当に勘違いして食えそうな女を引っ掛けるべく
チマチマとメッセを送ってたと言う事でＯＫ？

>>465
おっ、レスありがとう。
>>66です。

質問の意味は、あなたを含めたスタッフの皆さんに、
このデモそのものを反省するような雰囲気がまったく感じられないからです。
成功ｏｒ失敗はともかく、反省点を検討するのが反省会じゃないの？

私見を述べると、
・主張を盛り込み過ぎて、結果的に分かりにくいものになった。
・コールの種類が多すぎた。
コールする方は途中でなれるけど、沿道の人にはわかりにくいと思う。
・沿道に人が少ないルートだった。
こんなところです。

>>475
おｋ。
というか、デモ前もこっちが荒れに荒れてるのに
mixiで信者達と「愛してるぜー！」とかお気楽な事やってたからなw

>>471
私は「フリチベ」は苦手です
政治にも色々ありますよね
日々の生活の中での瑣末な選択も政治といえますから

私が拒否反応を示すのは、シュプレヒコールをあげて何か要求を掲げるタイプの政治運動です
デモ自体を否定してしまって申し訳ないです
デモは手間隙かかるわりには効果が薄く、自己満足に終わるのではないかと思い、二の足を踏む気になれません
むしろ議員にロビイングを働きかけることの方に惹かれるものがあります

>>464
つ自己責任

何故って、スタッフとしての見解じゃねーから
反省会で説明するって以上、一コテの寝言でしかないから
スタッフに組織的責任求めてるんだから、組織的説明を求めろよ

スタッフ個人に責任求めるの？
私が納得できないから、納得できるまで説明しろって？　モンペかよｗ
所詮は匿名掲示板でのカキコなんて、一コテ（ねらー）の発言だよ？
なら、過去スレでの発言や、推察出来得る個人的資質や
推察出来得る個人の現状まで把握した上で、言うべきじゃねーの？

納得できないなら諦めろ、個人が特定出来てよーが、ここは2ちゃんだ

まぁ、納得できないねらーが、ｳﾞｪﾃﾞﾙﾁの個人情報まで探ってる訳だがｗ

スタッフだと、ｍｉｘｉのコミュをカリスマに預けっぱなしにして
放置されて次回成功祈られてばっくれられて、
動員にほとんどつなげられないまま放置したあげく
削除までされてしまった、mixi担当が重罪だな。
いるかどうか知らんか。

毎晩、毎晩やってもアリは開き直るし、スタッフの秘密主義が変わらないな。
反省会も自分たちだけでか。ちょっと笑える。

知ってること出し合ったらどうだ？
俺はＫＫについても変だと思ってる。あるときの打ち合わせ会合でアリについて彼は
「みんな大事な人だから覚えてください」って紹介してた。フリチベ会合にも随分顔を出したが、
そんな偉い人にあったことはないので咄嗟に何を言っているのか理解できなかった。
しかも話を進めるのに、いちいちアリの了解をとるっていう雰囲気だったな。それに対してアリは
「自分とは別にどんどん決めて行ってもらった方がありがたい」なんて実に鷹揚に構えていた。
で、このデモの趣旨について「政府やマスコミにブちぎれた」なんて憑かれたように言ってたな。
しばらくしたらアリが朝日新聞に登場するって「朝日新聞の可能性を感じた」とかいって、びっくらこいた。
朝日新聞って。中国の「侵略」を「解放」、ダライラマのノーベル賞受賞を「ノーベル賞の政治化」と批判した日本で
もっとも悪質な新聞だからね。ああ、アリってただの妄想家なんだなって痛感した。

４４６は焼きまんじゅうさんですね
その書き込みみて１４６センチの女の子に見える理由がわかりました

体は眼鏡のおっさんでも、心は少女だから

>>481
同意。KKも権力志向。

>>481
「みんな大事な人だから覚えてください」ってのは
アリがｋｋを紹介した話では？

>>481
468も出てきた
nextも出てきた
その嫁も出てきた
すみっこも出てきた
japainも出てきた

あとは覚えﾃﾈ

KKが今一番、ｶｷｺを倦厭してね？

完璧な人間はいないからさ
それぞれのいいとこをみてあげたら？
フリチベにしろ、拉致にしろ、尊和攘鮮にしろ、
多くの人と連携しないといけないわけでしょ？
自演ダンマリ女食いのウソツキ君と連携はキツイものがあるけど、
Kk、まんじゅう、青あたりまで絡むと、それこそROMが引くよ。

アリのいいところは、パンティフェチなところ。
ここを前面に出していれば、1000人集まった

表面的にはＫＫが、「事務担当」なんていいながら実質的に取り仕切っていたように見えた。その労苦には敬意を表するが、
彼はデモを取り仕切るなんてのは不向きな人間だったんじゃないかな？「個人の集合体」のはずなのにアリを特別扱いして恥ないし、
こまかいことには親切で誠実だが、デモそのものをどうするかなどといった、デモの本質にかかわる問題には全く柔軟性がなくて頑固に
自説を主張した。言葉は悪いが子役人タイプだったな。飲んで楽しい相手じゃない。飲んで楽しいのはほら吹きアリだろ。
反省会もスタッフだけなんて、横暴な決定をしたのもＫＫじゃないか？
まあ、俺にとってはどっちでもいいんだが。

アリ批判で自分のコミュを潰したくないというKKの保身があるから、ここが悶々としてしまうのだよ

>>486
千尋って人、全然出てこないね

アリ　劉備
KK　諸葛亮
関羽　NEXT
すみっこ　張飛

Gジャン 呂布

すみっこ、
あんたのいう星火燎原は、
スタッフ批判で実現しそうだよｗ
誰までつるし上げられるんだろうね。
こわいね〜。

>>492
青人草　趙雲

>>492
青人　趙雲

ちなみに女食いって騒いでるが、
アリは釣りに気付いておちょくってるっぽいぞ。
ミイラ取りがミイラになるなよ。

>>492
　　　９６　 呂布
Gジャン　狼

>>493
先越されたwwww

どっちにしても性病事件があるから

>>494
2ちゃん見てるからね。
時系列を追えばアリ＠後だしジャンケン
ばっかりだよｗｗｗ

>>494
会議終了後の行動とかもモロって感じよ。
女好きはそのときから思っていた。
女性スタッフでアリ擁護が出ると「食われたな」と思いながら、
女性スタッフでアリ批判が出ると「やっぱ捨てられたか」と思いながら、
読んでいた。
過去バレでもダイブ遊び人だって書かれてるしね。

>>489
ｋｋを個人攻撃したいだけのようだから捻じ曲がってるところは突っ込んどくな
まず、「個人の集合体」はデモのことであって、スタッフも単なる烏合の衆では
デモは取り仕切れない、その批判はスタッフの役割を勘違いしてる
また、後半では「飲んで楽しい」とかカリスマ性を求めるようなこと言ってるが
前半の批判と自己矛盾してる
アリが抜けてもデモは実行できたんだから、その手腕を外部が批判することじゃない
スタッフが内部から批判するなら別だが

>>471
�@と�Aは同じだろ
そもそも政治色のないデモが存在するの?
パレードとかじゃないんだし・・・。
普段フリチベ分子だけど、今回仮にフリチベだけだったら、絶対に参加しなかったと思う。
>>461さんや>>467さんと同じ意見で。
でも、今回なんで参加したかというと最終的に、拉致問題をきちんと盛り込んでもらえたから。
それに尽きる。

>492
テンプレ　孫権
おふまと　周喩
Gジャン　孫悟空

>>501
そんなあなたに・・・。ネタ元は知らない。

343 名前：コピペです[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 00:35:20 ID:/rHUuRMz0
加藤紘一 元自民党幹事長 発言に対する緊急街頭抗議行動　

「国家と国家の約束だから、拉致被害者５人は北朝鮮に返すべきだった」などと発言し、
拉致問題の本質について政治家としてあるまじき不見識と無理解ぶりを示した加藤紘一氏への
抗議の声を上げるべく、緊急街頭行動を行います！

　日時 ： 平成20年7月10日（木）　12時00分　/　17時00分
　　　　　　平成20年7月11日（金）　12時00分　/　17時00分
　場所 ： ＪＲ渋谷駅ハチ公前広場
　主催 ： 拉致被害者奪還！青い風船の会 （草莽日本運動）
　　　　拉致問題を考える草莽全国地方議員の会・誇りある日本をつくる会

ここで大勢の一般市民が演説に集まれば、テレビ局の一つくらい報道するかもしれない。
加藤紘一のような売国政治家を許せない人はぜひ集結して下さい。

青　ブルマ
NEXT　ヤムチャwww
アリ　ベジータ

略奪成功！？

>>503
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ最初に貼ったのたぶん自分だｗ
コピペになってるなんて、世の中捨てたもんじゃねーな。

>>500 ぷう。スタッフ意識が強いな。
　だからだめだっていうんだお。
　知ってる事何でも話せっていってるんだお。

>>500 連騰すまそ。
 ほかのデモとか集会で、スタッフ、スタッフをなんていうのあった？
名古屋でも大阪でも札幌でも。まして飲み会も反省会もスタッフだけって。
俺、笑ってるんだお。

それはこれまでにない形のデモだったってことじゃねえの？
既存のデモに当てはまらない部分は全否定ですか

青山繁晴がズバリ　ニュースアンカー　07/09
http://jp.youtube.com/watch?v=iwD5AUl3TXw

http://jp.youtube.com/watch?v=AFuNsjxMRKQ

http://jp.youtube.com/watch?v=c9gEf2sfXQI

http://jp.youtube.com/watch?v=PF-Q1_X3pBY

>>500
選民意識は運動を衰退させるぞ
「その手腕を外部が批判することじゃないスタッフが内部から批判するなら別だが」
しれっと撤回しておけよ

kkはスレに書き込みしたことがある？
よく知らない相手を権力志向だの小役人だの決め付けて楽しい？

>>506-507
俺はスタッフじゃないお
デモ終了後に反省会を別に開催したデモなんてあった？

>>511 元スタッフに知ってることを話せっていってるんだお。
　自分らで飲み会やって、反省会も自分らでやるんだろ。
　そんなんじゃ誰も支持しないぞ。今、デモやってみろ、３０人しか集まらんぞ。
　元スタッフの対応はそれぐらいひどい。視野狭窄だ。
　ＫＫがスタッフだけで反省会やろうっていったんだろ？
　アリとの決別しなかったのもやつの影響力が大きいんだろ。
　違うなら違うって具体的に言ってみろ。
　だから俺は俺の知ってることを話したまでだ。

>>500
おーい、全然つっこみになってないよーｗｗ


>「個人の集合体」はデモのことであって、スタッフも単なる烏合の衆では
>デモは取り仕切れない、その批判はスタッフの役割を勘違いしてる

『スタッフも単なる烏合の衆ではデモは取り仕切れない』
という文章と
『「個人の集合体」はデモのことであって』
とは、推論においてまるで関係が無い。

『その批判はスタッフの役割を勘違いしてる』
これも、推論においてまるで関係が無い。

それぞれの文章が推論形式で結びついていないため、独立している以上、
なぜ自分がそう思ったのか？ということを、それぞれの文章ごとに説明していかないと、読み手には理解できない。


>また、後半では「飲んで楽しい」とかカリスマ性を求めるようなこと言ってるが
>前半の批判と自己矛盾してる

これは別に矛盾では無い。
また
『「飲んで楽しい」とかカリスマ性を求めるようなこと』
に見られる
「飲んで楽しい」→「カリスマ性を求めるようなこと」
という推論は、妥当性があるとは思えない。


>アリが抜けてもデモは実行できたんだから、その手腕を外部が批判することじゃない
>スタッフが内部から批判するなら別だが

「その手腕を外部が批判することじゃない」
これも独立しているので、説明が必要。

おめーら、だおだお言うな！
メガネが来たのかと思ってwktkしちまった俺の純情を返せ！

>>505
そーなのか。加藤はなんなんだろうねまったく・・・

>>511
たしかデモ前日に書き込みしてたよ。

前から気になってたんだけど、メル欄に矢印（↑とか↓）とか入れるのは何の合図？
自演スタッフで場の流れを作るため？
専ブラだと普通に丸見えなんだが

>>517
上も下もsageろやボケぇ！て意味だと思ってたが

>>510
選民意識は批判する側にも見られる

>>511
このスレのどっかで反省会の案内を出してた

>>514
論点がずれてる

>>513

＞　ＫＫがスタッフだけで反省会やろうっていったんだろ？
＞　アリとの決別しなかったのもやつの影響力が大きいんだろ。
これお前の妄想じゃね？
具体的に言ってみろって、答えられるのはスタッフだけだから無理
KKが実権を握っていた云々のソースは？
脳内ソースは不要

知ってることを話せって、お前がスタッフに何を話してもらいたいのか、
スタッフもわからなくて困惑してんじゃね？
２ちゃんに書き込みしているスタッフはそれぞれそれなりに誠実に対応しているし、
正直な心境を吐露していた
なのに「隠すな、話せ」と言われても、ハァ？って思うんじゃね？

>>520  だから俺は元スタッフにものを言ってるんだよ。
　元スタッフじゃないんならスルーしてくれ。
　＞誠実に対応しているし、正直な心境を吐露していた
　って俺にはちっとも誠実ではないって言ってるんだよ。
　デモ前に「けじめ」を断られ、デモ後も元スタッフだけの「飲み会」と「反省会」
　いい加減にさらせって、元スタッフに言ってるの。
　わかった？

>>516
加藤はね・・・本当腹切れって思うわ。
そしてこれがまた、地上波では全く取り上げられない不思議。
「国民の怒りの声」って、もしかして「国民」に聞いてもらう方がわかりやすいかもね。
お役所に向けるのも大切だけど、情報が入ってこない人に向けて発信するって意味で。

とりあえずいえるのは、このデモのスタッフはスタッフ自身が思っていた以上に「能無し」だったってこと。
スタッフ内では5000人参加を想定していて、実際に集まったのは160人。
達成率 3.2%。
これが能無しじゃなかったら、何をもって能無しというのか？

まあ、せいぜい反省した方が良い。
良い人生経験になったろう。

「スタッフ以外の意見や反省会への参加など必要ない。
なぜならスタッフは唯一完全に正しいデモの実行者であり、
その手腕を外部が批判することではないからだ 。」


デモの失敗の根本的原因の人がやっと誰だかはっきりしてきたね！

>>521
…Ｇジャン？ま誰でもいいけど
文体は違うがイチャモンの付け方が同じだｗ

>>521は書き方に特徴があるからどの人かはわかる
デモに参加した人

わかるとかいって「デモに参加した人」じゃわかんねえわｗ

>>525 Gジャンって知らないお。
　俺は数人でデモに参加したんだお。
　その参加した俺たちも元スタッフのやってることに呆れ果てているってことさ。
　何度もいうけど、デモ前にアリとの「けじめ」をつけず、デモ後の飲み会も仲間内だけ、
　反省会をやるってＫＫが約束してたみたいだったが、結局、これも仲間内だけ。
　これでもいちゃもんですかね。
　
　

>>519
前スレにあった。ＫＫじゃなかった(´･ω･`)

439 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 10:16:41 ID:JgYeA27i
このスレにスタッフ反省会の日程お知らせあった？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228&page=all
100 2008年07月07日 22:00 小七＠Free Tibet 7.5スタッフの小七です。

7／13（日）にスタッフのみの反省会を行います。

いろいろな反省点、問題点が山積みで、更にはスタッフは皆一般人であり、仕事をやりながらの運営だったので、なかなかはっきりとしたスタッフの共通見解を出せないでいますが、この反省会である程度の共通見解を示せると思っています。

こちらで皆様が上げて下さった、問題点、反省点なども大変参考になっております。
それらの事についても反省会議で話し合いたいと思います。

>>524
？？？
ｋｋを個人批判するレスに対する俺の批判を
スタッフの言だと故意に混同させてないか

ここでスタッフ批判するやつの多くは
なぜか自分は他人の批判を受け入れる気がないんだよな

>>529
これは決定事項の通達をしてるだけだから、
小七って人が決めたわけではないね

>>530
それは感じる

>>529
あれ？と思って掘ったらこのスレじゃなくて前スレだったよ
スレ消化早すぎｗ

288 名前：kk ◆IsatNuNknw [] 投稿日：2008/07/08(火) 00:03:04 ID:o8Ys10+O
>278様

ご指摘はまったくその通りです。申し訳ございません。
昨日、ようやく会議室を予約することができましたので反省会を開催します。
7/13日曜です。そこで75実行委員会としての総括をしますので、申し訳
ございませんがもうしばらくお待ち下さい。もちろんアリさんの件でも
統一見解を出します。

てかコテつけて現れてるスタッフで反省会に言及してる人は
「個人的には名無しの参加もいいと思っている」と表明してる
人が多いように見えるんだけど、そういう意見が抹殺されるのは何故？

誰が密室会議にしようというバイアスをかけているの？

ここに来て名無しで選民意識丸出しのスタッフがうだうだと
詭弁全開の火消しをしてるのを見ると、色々勘繰りたくもなるよね。

>>533
糾弾会になるのが怖いからじゃねぇの？
際限なく総括を要求されても行き着く先は内ゲバだ

２ch側から反省会に出席するスタッフは事前に統一見解の草案を作成しkkらに提示すべき。
まさか何も持たずにのこのこ出かけて丸め込まれるのを良しと考えているのではないだろうな。

>>535
お前がまとめろ
他力本願のカス

>>533
自分の意見を批判するのが全て名無しのスタッフと思い込むのは
なんというか被害者意識が強すぎるな

個人批判なんてせずに率直に反省会に参加したいってなら俺は何も言わんが
ネチネチといやらしく絡んでるのが見過ごせないんだよ
そんなことやってるからスタッフが逃げちゃって
結果として密室会議になってくんだろ

>>533 そんな感じだな。↑のKKの文章にも、俺なんかは違和感を感じるんだ。
　アリとの「けじめ」もつけられないスタッフが運営するデモに、迷いに迷って参加したんだが、
　ＫＫなんか今でもスタッフ気どりで「もうしばらくお待ちください」って、やっぱり俺らは排除したままなんだろ。
　だから香具師は小役人タイプだったなとアリに対する態度やデモに対する姿勢の一部を書いたまでだ。
　出来れば元スタッフは、アリとのことも、ＫＫのこともすべてぶちまけてほしい。
　アリとアリマンセースタッフが心底反省するなんてことはないんじゃないか？
　なら「統一見解」なんかやめてさ、個々人が何が起こっていたのかを離したらどうだ。
　それできないと元スタッフも後悔するんでないか？のし。

>>537 おまいスタッフじゃないんなら何が言いたいんだ。
　元スタッフにモノを言ってるんだよ。

>>537
コテ出そうよ

>>536
カスとは何だゴミ野郎。
じゃあおれがまとめてやんよ。
1.アリへ絶縁状出して今後一切の関わりを持たないことを宣言する
2.mixiとの連帯はしばらく行わない
以上2大原則。

>>539
だからさ、俺のおまいに対する批判は受け付けないのに
スタッフに要求だけするのは見てて陰険なんだよ

上も下もなくみんなで作ったデモだったんだろ？
最後まで誰でも参加してくださいじゃいけないの？

>>541
ミクシにスタッフいるからメッセージ送っとけ

>>542はスタッフなのスタッフではないの？
立場がよくわからんくなってきた

>>542 何度もいうが、俺は必死でデモに参加したものとして元スタッフにもの申しているんだよ。
　おまいが元スタッフでないならスルーしてくれ。おまいにつきあうつもりで来てるわけじゃない。

もうアホくさいから止めるわ。
てめえらの足元がぐらついてんのに固める気もないんじゃ先無いぜ。
じゃあな乙。

スタッフつるし上げを諌めてるのが元スタッフだけだと考えてる奴は林先生に見てもらえ

>>543
俺も反省会は誰でも参加にしてもらいたいんだけど
ネチネチとスタッフいびるようなのが湧いてるの見ると
これじゃ拒否されても仕方ないなと思うわけよ
だから密室やめて欲しいんだったら、まずスタッフいびりやめろよってこと
なんでこんな単純な構図わからんのかな…
自分らで自分らの首絞めてるのに気付けよ

つるしあげなの？
質問に答えてくれないから何度も聞かれるんじゃないの？

このスレ、メンヘラ多いの？
未だにアリマンセーの人はメンヘラばかりなの？

よくわからないです＞＜

>>541 それでいいんじゃないか？
　ただな、もうそんなことしなくてもみんな心の中では「けじめ」はついてるだろ。
　アリだけじゃなくてアリマンセースタッフとも絶縁な。
　終わったあとで１６０人しか参加しなかったのに、わざわざスタッフと非スタッフと区別して
　「統一見解」とかほんとに糞だ。

メンヘラつかクレイマー気質の奴が多いわ
チベットフリーに関わると変な使命感とか帯びちゃうの？

>>549 ならさ、今からお前が反省会開放の先頭に立て。

★★★アリ@freetibet氏と直接話ができるチャンスです★★★

【龍 COMES ALIVE vol.16】--「人権聖火RETURNS」

7/18（金）20:00〜 新宿 Lennon House （03-3341-1334）

出演：龍、ハル（CHANNEL H.R／交渉中）、ZAKI、早坂紗知（sax）、
アリ@freetibet、ミックン（g）

3.000円（オーダー別） 新宿区新宿2-12-16 セントフォービルＢ106

>>549
対北朝鮮みたいだなｗ
まず仲良くなればいい派と、制裁を緩めるな派。
加藤の事考えてたからスマン

スタッフの個人的な意見が聞きたい、と言ってる人、それはかわいそうだよ。
彼らはアリに個人情報を握られてる。そしてアリはこのスレを監視している。
スタッフが奥歯にものが挟まった様な言い方しかできないのは、その為だよ。

>>554
だからこうやって諌めてるんだよ
スタッフと対立しても頑なになるだけって気付いてくれ
傍から見てるとわかるんだが、本人は血が上って気付かんのだろな

まあ当分の間、mixiとはかかわり合いたくない
脳内お花畑だし頭の中までファンタジーなんだもんｗｗ


全然話し通じないし、2chを見下してる感が強いよね
「怖くて2chには行けない」とかふざけんなｗ
2chからしたら「mixi気持ち悪いけど頑張って行ってみよう」なんだぞ

見下してるくせに「一緒に頑張ろう！」とか言われても・・・氏ね！

俺たち（私たち）は良い事やってる救世主です！
こんなに頑張ってるのは俺たち（私たち）だー！

それってなんてオナニー？とか思うわけさ

　>>557 おまいは何を反省してるんだ？

>>549
>>545

>>556
>対北朝鮮みたいだなｗ
>まず仲良くなればいい派と、制裁を緩めるな派。


分かりやすいｗｗｗｗｗｗ
俺、安倍ちゃん系の考えが好き
加藤売国奴とか氏ねばいいのにって思う

>>559
ダメだこいつ

まぁさっきから口汚い詭弁で絡みまくっている方々が
無関係装った悪意ある方のスタッフ様なのは間違いないのですが
とりあえず馬鹿の相手しても泥沼なのでスルーするとして、

密室会議の話。

密室会議の場では声のでかい奴が「統一見解はこれでよろしいですね！」
と意見を固める方向なのはほぼ間違いないだろうと思う。
そして統一見解を押し付けられたスタッフは今後一切自分の言葉で語れなくなるわけ。
なんせ統一見解だからね。

んで、不確定要素を減らしておきたいから、名無しは参加するなって事。
というか別に反省するために集まるんじゃなくて統一見解を
作り上げるために集まるんだからそもそも名無しの意見などいらない。

内容の録画や公開などそもそもできるわけがない。

しかしその人達がやろうとしていることはまさに言論封殺じゃないだろうか。
大嫌いなはずのかの国の大得意分野である所の。

そしてこんな排他的で高圧的な集団に今後一般から大勢の
参加が見込めるのか。

多分次回はもう集まらないのでこれで最後でしょうね。


今回散々振り回された揚句、散々嫌な思いをした純粋な側の
スタッフの方々は、あなた達の努力や活動がこのまま凌辱
されたまま終わってもいいんですか。


最後ぐらい自分の言葉で語られてはどうでしょうか。



…と、思いますよ。

>>563
そう思って>>535書いたら>>536で他力本願のカスですよorz
意見を出すと速攻排除の論理が動くのには胸が苦しくなる。

ID:k9tcEy4s
ID:LnYC8ZC6

　　（　＾ω＾）　…どっちが・・
　　（⊃⊂）
　　　　　　　　　

　　（＾ω＾；）⊃　どっちもｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

取り敢えず落ち着いてくださいｗｗｗｗｗ

>>563 確かにそうだな。
　　ってことで、安心して俺は寝る。のし。
　

DNc2aFlTはスタッフなのスタッフではないの
答えは風に吹かれているの？

>>558
本当にスタッフに訴えてるのもいるけど
こうやって対立を煽ってるのもいる

俺はmixiは面倒臭いから２ｃｈにいるだけだ
mixiに反感持ってるのは一部なんだよ
「俺らネラー」みたいに煽動しようとするやつは好かん

批判しかしないやつよりオナニーでも動くやつの方がまし
完全に無私の善意だけしか認めんって方が脳内お花畑だろ

>>564
うんまぁなので、多分そういう流れになると困る人がマルチしてるんでしょ。
さっきから口汚く罵ることだけ専門にやってるみたいなんで。
もうこの団体に自浄作用とか期待しない方がいいと思いますよ。

>>567
IDで抜き出せばわかるお

>>568
>こうやって対立を煽ってるのもいる

自己紹介か？
で、誰？コテつけて出て来いよｗｗｗ

寝る前に・・・
>>569 もうこの団体に自浄作用とか期待しない方がいいと思いますよ。
 ほんと「団体」だよな。長野とかではメディアがどこの団体かって聞いて、
　「個人の集まりですよ」っていっても信用されずに、俺らはメディアのあほちんって
　笑ったわけだが、アリとアリマンセースタッフは「団体」だな。
　「統一見解」って発想もな。

デモ前にはさんざん「ミーティングに来て下さいね〜。人手が足りません〜。誰でもいいです〜。」って言ってたんだから、
デモ後もオープンにしていいじゃない。
デモを取り仕切った者と参加した者との意見交換会みたいな感じでさ。

１３日の夜に「慣れない事が多く至らない点はお詫びします。スタッフ間の連携がうまくとれなかったのも反省すべきでした。
アリさんの件ももっと迅速に処理すべきで、スレ住人の方々には不安と不満を抱かせてしまい申し訳ありませんでした。」

なんつー官僚答弁がスレ上に登場するより、よっぽど有意義だと思うんだけど。

恫喝・あげ足とり・いちゃもん禁止で参加者は１人につき質問は１つとか、条件つけて入口で簡単な誓約書にサインしてもらうとか。
違反して大声で恫喝まがいの事をしたらうむを言わせず退室をしてもらう。

これでもスタッフは受け入れてくれないかね？
とにかく「密室」という事に憤りを感じてる人が多いわけだから、この点を考慮してはもらえない？＞スタッフさん

こうですか！？ わかりません＞＜

ここはうやむやで終わるお。
逃げ切るつもりだお。
ここのスタッフが次は違うコテで違うフリチベのスタッフになるお。
もうこのスレだけの問題じゃないお。

2ちゃんのフリチベ終わったお。
真面目にフリチベやってる人たちかわいそうだおー。

370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。
==============================
この書き込みが意味する深刻さを、アリ氏本人はもとより、スタッフ全員が
理解していなかったんだと思う。２ちゃんにおいて、この手の問題は致命的といっていい。
「デモ優先」「自演だろうがなかろうが小さなこと」で乗り切ろうとした認識の甘さが、160人という結果に
終わっただけでなく、今後のフリチベ運動にも少なからずダメージを与える展開になってしまった。

皮肉な話だが、自演騒動を、謀略を用いてでも潰そうとした96氏のみが、
ただひとりこの問題の深刻さをわかっていたのかもしれない。

>>575
札幌と比べたらもーgdgd
これスタッフサイドの責任大きいよ

アリが居座り続ける限り、このデモは失敗するに20カリスマ

>>572
「統一見解」にスタッフが拘ってるのは多分、デモ前のスレで色んな質問が飛び交ってた時、
先走りして答えたスタッフがいて叩かれたりしてたからじゃないのかなぁ。

デモ前は「スタッフの見解を教えてくれ」って質問が来たら、ミーティングやってるんだから
統一見解で答えが返ってくるもんだ、とコッチは思ってる。なのに個人的意見が帰ってきた。
デモ後に「スタッフ個人の見解を教えてくれ」って質問したのに、ミーティングやるから
その後に統一見解で答える、と返ってくる。
なんだろう？ボタンのかけかたズレてますよって感じ？

>>574
そこは「トリップおカリスマした」で。

密室会議にアリがサプライズで登場して、涙を滲ませながら

「俺のせいで…ごめんなさい！」

をやって不問になると思うに10カリスマ

アリが居座り続けても続けなくても終わったお。
スタッフは隠蔽体質だお。
アリがいなくなっても遅かれ早かれまた別の問題で隠蔽が起こるお。
名無しの質問なんてシラ切って適当に流せば楽勝だお。
名無しのフリで火消しするかほっかむりで逃げればいいお。

ここがダメでも他のフリチベでまたスタッフやるお。
もちろんコテは変えるからバレる心配もないお。
また隠蔽しまくりんぐだお。

>>578
誰も反応してくれんかと思たよ(´；ω；`)

>>581
あなたはフリーチベット歴が短い
あなたのような一般の方は興味本位で首を突っ込まない方がいい。


これは小金井ヒーローからの警告だ

自ら立候補して先頭に立ったんだから最後までしっかり気張れ
今後に繋げるつもりならなおさら

自分が気持ち良い事だけしたいただのオナニーなら片付けは面倒だろうけど
それなら人を巻き込んじゃいけないよ
金が発生しようがしまいが責任てのを付いて回るもんだぜ

>>578
まったくその通りだと思う
スタッフ内に、意固地になってる奴がいるか
もしくは、個人的見解を各々に出されるとヤバイ奴がいるか

>>563
見捨てて置けなかったんで言うが

>そしてこんな排他的で高圧的な集団に今後一般から
>大勢の参加が見込めるのか。
>多分次回はもう集まらないのでこれで最後でしょうね。

今後、次回もヤルって誰が言った？
次回を他人に期待してるのは、おまいさんじゃあるまいか？
そう言うのを他力本願とは言わんのか？

無理にやれとは言わん、おまいのやれる範囲でいい
でも、他人に幻想抱いて、裏切られたら罵るのは止めたげて

あと、名無しの意見を会議に捻じ込みたいなら
「俺は絶対行くから、反省会に参加させろ！」くらい言ってくれ

まず次回があるような事を臭わせる書き込みはスタッフさん
たちから終了後も出ていたこと。

それに対して現在の大多数の名無しに不信感を抱かせている
現状では次回は多分無いと字面通り見解を示しただけで深読みされても困る。

単にスタッフでない参加者が蔑ろにされている現状を整理しただけ。

というか、今までにも色んな人から「スタッフ以外も参加させて欲しい」
って意見は散々出ているのに
参加出来ないのは熱意が足りないんじゃないかとか言い出すのは論点のすり替えでは。

今までそういう声には完全スルーだったじゃない？

だいたい「見捨てておけなかった」とか
「おまい」とか
「名無しの意見をねじ込みたいなら」とか
「絶対行くと言うなら考える」とか
なんで終始上から目線なの？何様？

そういうところが対等じゃなくてスタッフ様は選民意識を持ってるって判断されるんでは？

失敗やら失態、批判の部分を受け止めず自分たちに酔って独善的に流そう流そうとしてる限り、上手くいくわけがない。
だいたい非常設の組織で初回からデカいデモやろうなんて時点で自分たちの力を見誤ってる。

密室会議が批判されてきても秘密主義を直さなかったスタッフだ。
代表さえコミュ会議からつまはじきにし、アリマンセー。
代表がコミュ参加しない時点で別のところに会議所はつくるべきだったはず。
アリのいいなりで代表をオミソにしたスタッフが何の反省会だか

>>585
ああっ、良かった･･･
またスルーされるのかと思ったぜｗ

>というか、今までにも色んな人から「スタッフ以外も参加させて欲しい」
>って意見は散々出ているのに
>参加出来ないのは熱意が足りないんじゃないかとか言い出すのは論点のすり替えでは。

熱意が足りないとは言ってない、参加する意思があるなら舞台に上がれと言ってる
名無しも〜なんて、不特定多数な表現してるから、会議室取るにも難しいだろ？

>今までそういう声には完全スルーだったじゃない？

これは、半分同意
スレに顔出してるスタッフは、一般参加も視野に入れてるよな？
でも、実際にはこの声はほぼ、スルーされるだろう
だから>>584で>>578に同意してるんだよ

>>586
>だいたい「見捨てておけなかった」とか
コレは俺の主観ね
>「おまい」とか
ねらーに言われても困る
>「名無しの意見をねじ込みたいなら」とか
密室会議なんだろ？　捻じ込みに行こうとは考えないの？
>「絶対行くと言うなら考える」とか
ちょｗ　テラ捏造ｗｗｗｗｗ
>なんで終始上から目線なの？何様？
便所の落書きに何言っての？

ああだめだこいつ。
さっきの細かい所に難癖つけたいだけの馬鹿の別IDだ
反応しちゃったよ〜反省反省。

まぁそういうわけでコテつけて頑張ってらっしゃったスタッフの方々は
まずはご自分の言葉で話されるべきだと思いますよ。

>>590
俺、ID変わったっけ？
またスルーされんの俺（つД｀）゜。゜

いや、上がりたくないなら良いんだよ、別に
そこまで貴方様にリスク背負えなんて言えないから

ただ「名無しも反省会を傍聴させろ！」って言う割には、誰もコテ＆トリ付けないからさ
少なからず、参加人数が纏まれば、反省会に招かざる得なくなるんじゃねーかと思ってね

スタッフは秘密主義のまんまだから無理無理
お客気分の参加者の意識改革が課題
スタッフが参加者に礼言うのはおかしい
意見があるならスタッフになればいい

おえらいスタッフが反省会する意味なし

何？コレ
時間が時間だけどさｗ

なーんで
「名無しも反省会を傍聴させろ！」って言う割には、誰もコテ＆トリ付けない
って部分に触れると、スルーされんの？

そんなんだから、舞台にも上がらない「お客様」が、好き勝手ヤジ飛ばしてる様に見えるんだよｗ

あと、どーしても納得できないから聞くわ
>>586
選民意識持ってるのは、おまいなんじゃないの？
>>590での、人を馬鹿にした様なカキコは何？　何様のつもりなの？
自分と異なる意見に対して、取り入れ様とか、理解しようって気がなさそうに見えるんですけど？ｗ
コレは俺の主観ですからね？　否定するんじゃなくて、弁明してくださいよ

あと、「おまい」で「上から目線なの？」とか、聞かれても･･･ねぇ？ｗ
釣りですか、そーですか、お邪魔しましたねｗ

>>593
鳥コテはずした途端、嵐スタッフかよ。千尋か？

勝手に秘密主義の無意味なアリマンセー反省会やりゃあいいさ

>>594
いたんかｗ
嵐に見える？ｗ

つーか、仮想敵作るのやめね？　出て来ないスタッフは切ればよくね？
反省会の形に不満なら、誰でも良いから、手を挙げて行かね？　って言ってるんだが

スタッフの本音なんか、ここで釣ろうっても無理でしょ
十中八九脅されてるのなんか、オチってりゃ解るじゃん
まるで「スタッフに名乗り挙げたのが罪」みたいな状況になってるし
最早、デモの反省とは違うリスク背負わしてるぞ、コレ

つーか、>>586から>>590の流れって、アリが居た頃のスレの言い様じゃねーかｗ

聖火リレー妨害で逮捕されたタシ・ツェリン氏に聞く
http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-1156.html
拘置所を出る時、警察官から
分厚い手紙の束を渡されました。
それは、私が拘留されている時に
日本の支援者が寄せてくれた激励の手紙で、
百通以上ありました。
それを見た時、私は涙が溢れて
止まりませんでした。

私は今回、たった一人で初めての日本へ行ったけれども、
台湾に帰ってきた時は一人ではなかった。
大勢の日本の友人が自分と共にいるという感じがしました。
この感謝の気持を私は台湾でも伝えましたし、
ダライ・ラマ法王にも報告します。

・・・反省会議が皆が懸念してる内輪のシャンシャンで終わるのならばもう見捨てて次に行くだけの事だ。
いつまでもグダグダと揉めてても何も生まれないしな。
なにより恥ずかしい事だ。チベットの人々にもタシィさんにも顔向けできない。

ここで、反省会議を全員公開にしろ、と言っている奴、
スタッフの反省会とは別に、自分で「誰でも自由反省会」
を企画して、そこにスタッフへの参加を呼びかけたらどうか？

ここまできてｽﾀｯﾌがｱﾘﾏﾝｾｰばかりだと思うのは可哀想ですね
脅迫紛いの事もされてんのに('A`)

13日は名無しで参加しちゃってもいんじゃね？
会議でも名無し参加はいたし

>>599
会議室はなん時間、予約してある？
最初の1時間でも名無しとの意見交換を入れる、
全部、傍聴可にするなどはどう？

反省会の日時、場所を教えてください。

スタッフだけで反省会やりたきゃやりゃあいいさってこった。
なんでこんなに不満が噴出しスタッフ乙にならないのかわからないんかな

>>598
スタッフもそんな暇じゃねえだろ

＞脅迫紛いの事もされてんのに('A`)

これされたのはろにー？

>>598
名案ktkr

どっちにしろ、75スタッフとは別の集いを作るしかないだろうな
それで本音を言える様になるかは解らんが、アリマンセースタッフからは離別できる

>>599
場所を、こそっと晒せ
後は、ねらーが勝手に凸するだろ

>>517
前から気になってたんだけど、メル欄に矢印（↑とか↓）とか入れるのは何の合図？
自演スタッフで場の流れを作るため？
専ブラだと普通に丸見えなんだが


矢印だけじゃなくて漢字も数字も入っている
スタッフしか知らない何かの合図じゃね？

>>602
一般参加者も交えた反省会が必要だ、
と本気で思っているスタッフなら、暇を作ってでも来るだろ

アリは脅迫者か
脅迫を明らかにすることが脅迫への防御

>>607
いや、それは無理ベ
リスクが高すぎるぞｗ

はっきし言って、合魔宿神所剣スレに、nextを誘導したいくらいだ

next解るよね？
TP消費の一番低いやつ、抜いてググってみ？
なんかねー、マジでスタッフの半分がコレになってる気がするんだよねー

>>599
もう独断

田端駅付近、どんくらいの人を収容できるか不明
13時から16時まで
三時間じゃ足りないくらいの議題が出てきそう


>>598
その方向でも参加はするけど
土曜夜か日曜にしか参加できません
Ｇじゃん連れてきてくれると濃い人達が参加してくれるハズ

>>608
把握した。帰宅19時になる

>>609
ここ？
http://www.revn.jp/grms/pub/pc/category_detail.php?id=48

アリのスタッフへの脅迫を明らかにしちゃえ
脅迫の個人情報を書く必要なし
アリが脅迫している事実だけでいい
アリが脅迫者とわかればいい
告訴できれば尚いい

>>609
早いっ、早すぎるよっ

このタイミングだと、場所変えるかも知れんぞ
勿論、そうなった場合、完全に真っ黒になる訳ですがｗｗｗ
まさか変えないよねぇー？　ねぇー、えらいひとぉ！！

これでＯさんがフルボッコか・・・

>>611
ここだとすると13名までなんだよな。
スタッフから出るのは10人ぐらい？

>>608
ちょｗそこに誘導するかｗｗｗ

合魔宿神所剣スレというのが何のことかはさっぱりワカランが
ありが必死でググルであろうということはわかるw

>>616
もうちょい複雑な　超絶必倒神剣技スレに
誘導するべきだったと後悔してるんだぜ･･･ｗｗｗ
まぁ、最終的にはなｗｗ　行っちゃうだろうけどｗｗｗｗ

最近モンペが顕わになってから、複雑な行程踏んでするそーだ
ハッキシ言って、nextの状況見てると、こー言うのも疑いたくなる

流れを無視してどうでもいいとこだけ反応。

>>514
一緒にプロジェクトやりたくないようなバカだって法螺吹きだって一緒に呑んで騒いだりバカっ話するだけなら楽しいヤツはいくらでもいるだろ？
逆に仕事する分には頼りになるけどプライベートでもお付き合いするのは勘弁願いたいタイプってのもいるし。

それだけのことじゃん？

>>579
> そこは「トリップおカリスマした」で。

誰がうまいこと言えと(ry

>>611
ちがうぽ
>>612
脅迫というほどでもない、ただ怖がってる
>>613
なるべく早くと言ったの誰だったか
>>614
もっと叩けよ(*´Д｀)
>>618
真超絶一門スレなら知ってる



授業入るもす

ここ？

http://www.jrhotelgroup.com/hotel/topics.cgi/121/10646

>>620
そっちじゃないおっｗ
テンプレに目を通したら、肉焼く様にしてみてね？ｗ
シリーズ的に、★の人が馬乗っちゃうくらいの新しさの所を探してミソ
時代的には古いけどｗｗｗ

シナリオと符合するか、役に立つかは解らん
何もかも、ぶっちゃけられないと言うのを汲んで、せめてもの役に立つかと思って言ってみた
もしも当ってる様なら、双剣じゃ勝てない相手って事だから
そこまで最悪の状況じゃない事を祈る

と言うか、この系統予備も多分に入ってきてるんだろうなぁ
フリチベ歴が長いｗ認定とかｗｗｗ　･･･いや、洒落にならんぞ

アリたたき、デモ前名無し無視&暴言スタッフのときは反省も出来たが、
KKたたきまでくると底が見えた。
どんだけ屁理屈並べようと絡みたいだけのヤツラなんだとｗ
まともに相手した私が馬鹿だった。
何言っても絡まれるか、スルーだろーけど。
Oさんもすみっこさんも、適当なとこで相手してやんのやめたほうがいいよ。
あまりにも無意味。

>>623
そういう風に全てをひとくくりで見下すから荒れるんだろう。
おかしいのもいる。
真剣に心配しているのもいる。
言葉遣いが荒いのも理解が追いついていないのもＲＯＭもいる。
納得して書き込まなくなったやつもいるだろう。
もともとココが節操なくマルチ撒きまくったのも原因の一つだろ？

まとめて１つにしないと対応できないのか？
どれだけ分析＆対応する能力ないんだか。

おはようございます

とりあえずオミソの件だけど
勘違いしてる人いるみたいだから説明させてください
自分アリとかｋｋさんにオミソにされたってわけじゃないよ
つか一番最初のミーティングで、自分は申請者にはなれるけど
その他の事はなんにもできないからみなさんでやって下さいね
がんばってください、って言ったんだよ
夜ネット上に人の多く集まる時間帯はほとんど仕事だし
夜な夜なチャットで会議とか参加できないし、メール対応も最小限じゃないと無理って事も言った
ちなみにその場にはアリはいなかった
ミーティング終わってから行った居酒屋には来たけど

だからオミソにされたわけじゃなくて、オミソだけどいい？と言ったのは自分からです

やっぱり日本はオミソの国だね

>>625
おはようございます
おつかれさま
いつまでも解放されず、大変だね

>>625
えーと、少したずねていい？
mixi会員だけど、このデモのコミュには不参加だったでいい？
リアルミーティングには参加、コミュスタッフミーティングは最初から最後まで不参加ってこと？
申請者の468さん抜きで全て決められていた？

>>625
お疲れさまです。
そういう風に自分の言葉で話す人が増えると多くの人は安心すると思います。
役割分担はあった方がいいですね。
日々の活動はできないけど趣旨には賛同で申請なら出来る大人の人って
ありがたいから。

>>627
大丈夫ですー

>>628
７５スタッフコミュにも７５一般参加コミュにも入ってますよ
もちろん自分の意見も書いてましたよ
他のスタッフが４６８は参加してないって言ってたのは
おそらく自分に対して気を使ってるからだと思う
セキュリティ的な意味でね
でもなんにせよ嘘はよくないと思うんだ

>>629
うん、役割分担大事
それはほんとに思った

>>630
ありがとう

>>631
いえいえ

もうしばらくいられるから、他に質問あったら答えますよ

>>630
問題無いなら、知ってる限りのスタッフ名を教えてくださいな
未だに、スタッフ人員の全容が見えてこないす

>>632
えーと、もう一つ
スタッフをアリ氏が脅迫？脅迫まがい？脅している？スタッフが恐れるような言動？をしている事は知っていますか？
知らない場合、知らないとしても想像できますか？

脅しまがいがあるとして、それをどう考えますか？

>>432
アリの第一印象とその後のネットやらスタッフから得たアリの印象を教えて。

>>632
Oの青りんごを摘んで食ったのは誰ですか？

>>633
ミクシィのスタッフコミュに入ってる人の名前って晒していいのかな？
ミクシィってルール厳しいから
その辺言ってもいいかわかんないからこれは控えさせて下さい
すみません、申し訳ない
ちなみにスタッフコミュに今現在入ってる人は４９人
実行委員会コミュの管理人はｋｋさん
副管理人はOさんです
ちなみにスタッフコミュは管理人の承認が必要

>>634
今日のOさんの書き込みを見て、正直びっくりしている

>脅しまがいがあるとして、それをどう考えますか？
これってアリが誰かに対して脅しまがいがあるとしてって認識でいい？

>>636
自分です
他にも食べた人いるかどうかわからないけど
自分Oから奪ってりんご食べました

まずかったけど

>>637
そうです。
アリが、スタッフに脅しまがいの言動をしているとしたら、468さんはどう考えますか？
どう対処すべき問題と思いますか？

>>637
おｋ
少なくとも、Ｇジャンの言ってた、スタッフ５０人程ってのは本当だったって事ね

>これってアリが誰かに対して脅しまがいがあるとしてって認識でいい？
それも疑わしいが、スタッフコミュのメンバーが何かしらって可能性も･･･解らんよな、そこまでｗ

あと、2ちゃんに出て来ないスタッフの実数は言えますでしょーか？
デモ後は５人程度しか、カキコして無い様ですが、後は略mixiオンリーでよろし？

初めて書き込みします。
ずっと見させて頂いてたんですが、少し書かせて下さい。
アリさんとOさんとはmixiのコミュの飲み会で何度かご一緒してる者です。
アリさんの自演事件以来、私はアリさんとは距離を置いていました。
今でも半信半疑です。
ただ、アリさんが脅迫しているというのは違うと思います。
同じ飲み会で仲良くなった方と今でも連絡を取っているのですが、
どうやらOさんがアリさんに失望？して、アリさんの情報を仕入れるために兄弟や身近な人にメールをしまくっていて、
それを迷惑がられて無視されているのが現状のようです。
理由は、メールを返信すると2ｃｈに転載されるから怖くて返信できないみたいです。
Oさんはアリさんの連絡先も知っているので、皆「アリさんに直接聞いたら？」
と言っているのに直接メールをすることは無いようです。
Oさんのいうような脅迫は一切無いと私は思っています。
また、雪ん子さんの件は真偽が良く分かりませんが、アリさんが個人情報を晒したりすることは無いと思います。
それをしたらアリさんが不利になる一方だし、
客観的に見るとアリさんはこれだけ個人情報を晒されて良く我慢してるなあとすら思えます。
ちなみに私はアリさんとは一切連絡をとってません。
飲み会の友達から聞いただけです。
アリさんは反省すべきだとは思いますが、その流れにのって適当な事言うのはどうも見るに耐えないので。
Oさん、少し考えすぎではありませんか？

長文失礼

釣りか？

ここはmixiじゃないんだから、
「ようです」
「思います」「それをやったら不利になる一方だし」
「思えます」「友達から聞いただけです」
ばかりの擁護なんて通用しないぞ。
事実とソースを書いてくれ。

>>642
それならOさんが脅迫されているソースを出すのが先では？
すみません、友人のメールとかは晒せません。
ちなみに擁護じゃないですよ。
Oさんのいい加減な発言に苦言を呈しただけです。
誤解されたらすみません。

>>641
兄弟や身近な人って誰？

>>643
どっちが先とか関係ない。
あんたが出せ。出ないなら、消えろ。

>>644
この状況下では名前を出したら攻撃の矛先が友人に向く可能性があるため、
私には書けません。
Ｏさんには心当たりがあるはずですから、Ｏさんが考えてくれればいいです。

>>641
>mixiのコミュの飲み会
これはなんのコミュ？

なんかうやむやに仕方がアリの日記とそっくりだな

>>641
前半部分に至ってはほとんど推論でしょ。
アリと距離を置いているのに、どうやってこれらの事実を確認できたのか。
O氏が「いや〜実は俺がうるさくしてるんだよね、ぶっちゃけ」と裏で言ってるんなら納得だが。

後者は、雪ん子氏がさらされた個人情報はアリ以外には彼の身内しか知らないものだったという点を無視してる。
つまりここでその情報をさらせるのはアリか、あるいはアリから個人情報を伝え聞いた誰かでしかない。
どちらにせよアリが個人情報をもらしているということになって、
過去ログを見てもらえば分かるが、明らかに「雪ん子を黙らせる」目的でそれを使用している。

状況証拠的にどちらを信ずるべきかはあきらかだと思うんだが。

>>646のレスはアリっぽいぞｗ
でも俺もOはなんか変だと思ってる

Oさんが考えてくれればいいなら、お得意の「メールで直接やりとりしたら？」

>>643

>帰宅19時になる

取り合えず、７時以降にもう一回来ておくれ
Ｏ君に直接言って貰うのが、一番だと思うんだ

>>643
脅迫されてるソースって、よく考えろｗ
脅迫されてて、さらされるのが嫌だからソースが出せないってことだろ？
ソースが出せない状況に追い込むのが脅迫。だからO氏も歯切れの悪いことしか言えないというのが普通の考え。

これがO氏の考えすぎというのならば、証拠を持ってそれを証明しても何の問題もない。
脅迫者の監視下で脅迫の証拠を出せば信用するって……事実上のシカト宣言だろ。

>>639
>アリが、スタッフに脅しまがいの言動をしているとしたら、468さんはどう考えますか？
仮にそうだったとしたら、アリは最低だと思うし
脅されているスタッフをなんとかしてあげたいと思う

どう対処すべきかは、考えるのに時間が必要なので今すぐには返答できないです、申し訳ない

>>640
>それも疑わしいが、スタッフコミュのメンバーが何かしらって可能性も･･･解らんよな、そこまでｗ
その辺はあくまでも自分の中でだけだけど、想定の範囲内だと思ってる

>あと、2ちゃんに出て来ないスタッフの実数は言えますでしょーか？
ごめん、意味がよくわからない

>デモ後は５人程度しか、カキコして無い様ですが、後は略mixiオンリーでよろし？
これは自分の想像だけど、名無しで書き込んでるスタッフもいると思う
なのでミクシィオンリーかどうかは自分にはわからない

Oが全裸に四つんばいで苦痛に耐えてる写真だったりしてな＞脅迫材料

・Ｏ氏は個人情報をアリに握られてる。
・アリは自分が不利になると個人情報をばら撒くぞという脅しにも取れる発言をしている。
　（どっかに画像アリ。誰かヨロ）
・Ｏ氏はアリから脅迫まがいのことをされていると感じている
・アリは性格に表裏があり切れやすい

ここまでは本人の証言やその他の証拠による事実。
「Ｏ氏がアリに脅迫されている」というのは伝言ゲームのように変遷したものだと思うが
そう心配されてもしょうがない。

>>655
アリが一転、攻勢に出てるのか

というか、仮にアリがスタッフに脅しまがいの言動をしているとしたら
どう対処すべきか、みなさんの意見を聞きたいです

>>528
反省会の事についての苦言は、わからんでもないが、デモ当日の飲み会をスタッフ内だけでやった事に対しては、いちゃもんに見えるけどな。

雪ん子さんの個人情報って、あれはMIXIのプロフィールですよ。
誰でも見れます。
とりあえずソースが出せないので消えます。
ちなみに私はＯさんの連絡先は知りません。
私は最初の飲み会で、Ｏさんの向かいに座ってた者です。

だってアリさんここ逐一チェックしてるみたいだしー
ここで対策書いちゃったら全部バレバレだしー

裏で相談したほうがいいよ・・。

デモ後の飲み会は
一般参加者もいましたよ

>>660
雪ん子名義じゃねーだろ。
お前が友達の間だけでMIXIやってたら、ネット上にあるからって
関係ないところで公開されて気持ちいいか？
名無しならまだしも、よそとフリチベで使い分けてるコテを結びつけられてんだぞ。

>>658
スタッフに全面戦争や総力戦をするつもりがあればmixi各コミュで公式絶縁・追放宣言だろうな。
もしそれで誰かの個人情報がバラされてもそれをバラしたのは有坂ということになるから
スタッフも深手を負うかもしれないが嘘吐き大ちゃんに止めは刺せる。
刺し違える覚悟があるかどうかの問題。ツラいとは思うけどね…

>>654
おｋs�d！

>ごめん、意味がよくわからない
表現悪くてごめん、でも殆ど答え貰ってるよーなもんだから、大丈夫ｗ

>想定の範囲内

これだけで、５０人弱のスタッフの殆どが、何者だったのか想像付くな･･･ｗ
あと、出来れば、nextと、青と、すみっこの現在の心境も、主観で良いのでお教えください

>>662
おもしろい情報ｋｔｋｒｗｗｗｗ

>>660
検索してもでてこないようにしてるのに？

>>660
誰がどうやってあれが雪ん子さんの個人情報だと知ったのか、だな
あと、何で急に大文字？＞ＭＩＸＩ

mixi側はアリがトピ消しても別に騒がなかったみたいだし、まるでアリと
情報が裏で筒抜けの団体様みたいだな

Ｏは個人情報握られて脅えてるだけじゃなかったか？
Ｏ自身が、脅迫されてるって言ったレスあったっけ

脅迫という言い方は言い過ぎてるし、ちと違うから「まがい」と付けてる
混乱させてるのは自分だから謝罪しますが
荒らしの方向も自分に向けばいいし
友人からの見られ方も覚悟しているし
守りたいヤツもこの際守りたい

自身の潔白を証明する為なら自分の言葉で真っ向から立ち向かうべきだと思いませんかね
やり方はいくらでも存在するのに
今のやり方は弱い者を盾にしてるだけなんだよ

>>669
Oじゃないスタッフだとおも。

>>599-620

>>641が何人と交流してるか知らないが、スタッフ全員とやりとりしないと脅迫はなかったとは言えないよ
つーかスタッフのＯ叩きが始まったな

>>670
脅迫まがいと恫喝、どっちに近い？

>>670
アヒャ！ｗｗｗ

ちょｗ　もちつけｗｗｗ
マジギレが何意味してるか、大体解ったからっ

>>668
なにげに忘れられてるけれども、「雪ん子の嘘」と言ってメールのやりとり内容を要約公開もしてたぞ。
ハッカーがのぞいたということで終わってたがｗ

Oに苦言を呈したいだけなら、ミクシでメッセ送ればいいだけだろ。
ミクシ住人のくせにOの連絡先知りませんとか何？
Oにメッセ送るだけなら顔も知らない俺でもできるぜ。

>>654
不愉快かつ難しい質問に答えてくれてありがとうございます

本当に、この1ヶ月強、お疲れ様でした。
本当にいろんなこと早く全て片付くといいですね。

Oの口封じのため儲が2chに突撃
　　　　　　　↓
住人に矛盾を突かれあえなく撃退
　　　　　　　↓
みんな批判ばっかりでやっぱり2ch怖いです＞＜

>>671
thx

Ｏﾀｿに矛先向けたららめぇ！

『初めて書き込みます』って出だしのカキコが、どうにも胡散臭い。
「生粋の日本人ですが」を彷彿させる。
なぜ初書き込みであることを強調するのかな。

>>658
あっ、問いかけがあったんですね。

どなたかのように自分も、「脅かされている」と明確に言ってしまう事が牽制になるのではと思います。
何に関しての脅しなのかは、ネットで言う必要はありませんよね
単に、脅しまがいの事実のみを明らかにすればいいのだと思います。
1.どういう文言を言われたのか
2.いつ、どこで、どのような形で（直接か、電話か、メールかなど）

今日も自称カリスマとその信者が必死に自演擁護でもしてるの？

>>658
アリが握ってると思ってる個人情報による。

何か擁護してる奴ってアリのしてきたことをきれーさっぱり忘れることができる
都合のいい頭してんだな

468 劉表or劉璋

このタイミングで会合とか…なんとなく嫌な予感がするんだが
これ警察呼んだ方が良くないか？
何かあってからでは遅いように思えるんだが

>>675
今どきハッカーｗｗｗｗｗ

それにしても最近、雪ん子やＧジャンが出てくると決まったように２〜３人の名無しが「このクズが」「こいつは信用ならねぇ」って２人を執拗に
貶めて、なんとかこの２人の信用度を下落させようしてたよな。

この２人はコテ付きでアリ批判の急先鋒だし、たまにトンデモ発言があってもここの住人は鷹揚にﾇﾙｰするのが暗黙の了解みたいなのがあったのに、
正直ｷﾓかった。

今度の矛先はＯさんですか。そうですか。

脅しは、受け取る側が、脅しと感じれば、立派な脅しです。

脅しのあった事実の公表と、
脅さねばならなかった、口封じしなければならなかった事項を全部ぶちまけてしまえば、勝ちではないですか？
公表されてしまえば、もはや相手はどうする事もできません。
脅しどうりに何かを対抗手段として行えば、それが誰によるかは明白です。
泥の上に更に卑劣漢のヘドロを自らかぶるかの判断を、脅した者は迫られます。

もちろん、ぶちまけちゃえと言っても、
住所、氏名、職業などは駄目です。
（って本人自らがそれらを公表しちゃってますね）
友人、家族などの、住所、氏名、職業もＮＧ。
それ以外をさっさと、ぶちまけちゃうが勝ち

って自分、脳天気マンなんで
でも、そう思います。

>>660
>Oさんの向かいに座ってた者です

Oさん途中で移動してたから正直誰だかわからんｗ　すまんです

>>664
意見ありがとう、メモらせてもらいました

>刺し違える覚悟があるかどうかの問題。ツラいとは思うけどね…
当事者じゃないから余計ツライ所です・・・

>>665
>あと、出来れば、nextと、青と、すみっこの現在の心境も、主観で良いのでお教えください

ネクスト→怒
青→怖？
すみっこはわかんないやｗ

あくまでも自分の主観です

反省会の生中継してくれそうな人

【OFF板】OFF会を生中継しちゃうOFF【中継】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215662174/l50

アリは癖でバレバレ。

アリ糾弾・排斥は納得いくまでやってもらってかまわんけど、そろそろまったく別のデモ企画
（アリ抜き）を立ち上げたほうがいいんじゃね？
アリの介入は許さん！ってやつは特に参加歓迎で。７・５委員会スタッフの参加はどう受け入れ
られるかどうかわからんけど。
デモをアリに潰されたって思うなら、なおさら新しく始めるべきだろ。
今のままじゃ、素人が集合して声を上げていく、っていう流れそのものまで妨害されるぜ。
これでいいのか？

>>692
> 今のままじゃ、素人が集合して声を上げていく、っていう流れそのものまで妨害されるぜ。

フリーチベット歴の浅い素人は首を突っ込まないほうがいい

根拠＝そんなことする人じゃないから

はいはいカルトカルト

>>692
大丈夫。他にﾃﾞﾓｽﾚ立ってるから。

>>692
この素人が！
名古屋ヲチャーの俺は、今回の件で名古屋がかなりましだと分かった。
しばらくは叩くのやめた。
こっちはニヤニヤしながら見るよー

>>641
>Oさんはアリさんの連絡先も知っているので、皆「アリさんに直接聞いたら？」
>と言っているのに直接メールをすることは無いようです。
>ちなみに私はアリさんとは一切連絡をとってません。
>飲み会の友達から聞いただけです。

つまり、アリ、もしくはその取り巻き近親者が
「直接俺のコミュに連絡して聞いてこない」って、言ってるって事
実際は、>>641自身が、アリとＯの双方に聞いて確かめた訳じゃない

そこに670の
>自身の潔白を証明する為なら自分の言葉で真っ向から立ち向かうべきだと思いませんかね

つまり、直接連絡付け様にも、拒否されてるって事
そして「脅し紛い」とは、今までの>>641の言い回しや、他のミ糞厨から
Ｏ自身が、mixiコミュで複数から、多角的攻撃されてると言う事
それは「脅し」では無いが、スタッフの比率を考えると･･･って話になる

>>689
有難う、伝わったぜｗ

>>677
いえいえ
自分ほんの少しのできる範囲でしか動けなかったし
お疲れ様は無理して細かいめんどくさい実務作業した
スタッフの方たちに言ってあげてください
677さんもお疲れ様です

>>681>>683
ありがとう、メモりました

>>693
>>696
あんまチャカすなよなー。
アリ本人やアリ臭い奴を排除してもう一回やらないか？って話だよ。

>>695
それは７・１３のトーチリレーや８・３の五輪反対デモのこと？

>>670
お疲れ様

Ｏさん自身が、脅しまがいと感じれば、立派な脅しだと思う。
そして、その脅しは、Ｏさんにだけ向けられているのか、
一人に脅しをかけるとすれば、他のスタッフにも同様の脅しがあつたとしてもおかしくはないと思う。
>>681>>688
をチラっと読んでもらえますか？

では。

>>699
俺もそれが良いと思うんだぜ

アリは常に監視、元スタッフの総括も忘れずに
個人崇拝しないようにしてっと･･･

>>692
新スレを立てるんだ！やりたいことはどんどんやるべき！
ちなみに自分はミクシィとは別で、２ちゃんは２ちゃんでやった方がいいと思う

では、仕事があるのでしばしROMのあと落ちます

なんだか叩き方がリンカの時と似てるな

>>699
7・13はともかく五輪反対や沖縄とかｳﾛｳﾛとかたくさん立ってる。
札幌ｽﾚでも次のﾃﾞﾓの話題出てたしな。
ﾃﾞﾓやるべ！って意気込みがあるならどっかのｽﾚに合流するなり
新しくｽﾚ立てした方がいいかもな。

>>699
色々あるぜ。自分で企画してもいいし。

で、Oたんの身近な人がアリに脅されてるでFA?

レスﾃﾝｷｭｰ。わりとおんなじように考えてる人も多いみたいで安心した。
スレ建て・主催はまだ無理だから、とりあえず７・１３にでも行って場数ふんでみる。

アリとのメッセログをあさったら何か出てこないかと思ったら、
PCを所有しているとの書き込み発見した。
アリ、見てるんなら頑張って送信ログあされよ。

>>708
パソコン持ってるけどネットにつながってない、てここでレスしてたよ。
いまどき珍しい人だよねｗ

かなり矛盾が。

http://areetibet.8.bbs.fc2.com/

>>710
信者の大半が女なのは解ってた　･･･と言うか
女じゃなきゃあの、メルヘン街道まっしぐらなポエムに付いて行けん

そして大体の奴が、ラヴ＆ピースでヤレルサークル感覚で、フリチベ言ってんだろ
mixiがどーこーと言うより、ドピンクＤＱＮどもがカリスマの周りに集ってたってのが、アリアリと解ったな

ＫＫはじめなんとかアリを守りたいと思ってる連中がこの期に及んでも多いってことなんだろうな。
アリをおだて、その尻馬に乗ってきたやつにとっては、アリに石を投げるのは天に唾する行為ってことかな。
もう心ある元スタッフは密室「反省会」に参加する必要ないんじゃない？

ここのコアスタッフと自認した香具師らが、コテをかえて平然と別のデモのコアに参加しようとしてもアリとの関係を明確に
してからでないと参加させなければいいんでないの？そんなんコテ変えてもみんな顔覚えてるだろ。

>>276にＯが答えた答えた>>352と>>370（メ欄）

アリの謝罪？文より抜粋
＞謝罪 2008年07月09日11:55
＞スタッフ(ろにー氏)には詳しい事を送信しましたが、これは僕だけの問題ではないので、スタッフまでの共有情報とさせて頂きます。
＞またこの情報が漏れた場合は、さすがに訴えざるを得ないので、スタッフの皆様、2chの皆様はご理解下さい。

ろにー氏もかわいそうな事になってそう・・・。大丈夫かな

>>713
個人情報漏らさなければいいだけの話でしょ。
漏らす方がおかしいんだよ。
ちなみに私はアリ本人じゃないですよ。
当日スタッフです。

>>714
トリは要らん、コテ付けとくれ
誰だか解らんのす

>>715
当日スタッフだし、今日初カキコなんで
コテとか無いです。

>>714
当日スタッフさんか〜。暑い中ごくろうさまでした。

個人情報がどの程度のものか私にはわからないけど、Ｏや青はある程度の期間（１ヶ月強？）
アリと連携して、信頼してやってたんだろうから、「漏らす方がおかしい」っていうのも・・・
まぁ確かにそうなんだけどさ〜。
なんでそんなにＯに怒ってんの？

>>714
あとスルーしてるけど上の方に出た600への質問の答えもよろしく

>>716
おｋ
取り合えず、名前欄に適当に名前つけておくれ
今現在、名無しに戻ってるスタッフも居るから
誰の事か解らんので、区別の為だけに
お願いします

>>717
わかりません。
Ｏさんは１人で突っ走ってる印象はあります。
私の知る限りでは、アリさんから脅迫されたという話はききません。
どちらかというと、「辞退してすみません、あとは宜しくお願いします」
といったアリさんからの書き込みがコミュ内ではたくさんあり、
それに対してスタッフが「残念です、お疲れ様でした」みたいな雰囲気でした。
アリさんが支配してるような印象は無かったです。
当日は暑かったです。とにかく。

>>720
暑かったよね〜！でも、病人や怪我人が出なくて本当によかった。

いわゆる「コアスタッフ」と「当日スタッフ」で、微妙な差があるのかも？と外部からは
見えるんだけど、その辺はどう？

>712様

毎日毎日私のことでのコメントご苦労様です（笑）。可能なかぎり目を通してますよ。
ひとつはっきりさせておきますが、私はアリさんのことを守ろうなどと思ったこと
はないですし、そう発言したこともありませんよ。しいて言えばくやしいですね。
残念でもありくやしいという気持ちもあり、悲しいという気持ちもあります。

私を含めスタッフの多くがこの企画進行中に思ったのは【右も左もない一般人の
政府への抗議デモ】の実現のために最善をつくそうということです。少なくとも私は
アリさんのことにかまっているヒマはないと判断しました。

ご存知の通り、アリさんはすでにスタッフを辞めた方です。テンプレさんも同様です。
すでにスタッフを辞めた方に対して、子どもっぽい「決別宣言」などよりも、企画の
実現に全力を尽くそうと思うのは、このようなイベントを進行させる立場としては、
当然のことと思います。そもそもアリさんはスタッフとして特別重要なポジションには
いませんでしたから、彼が辞めたところで、企画進行にはまったく支障がありません
でしたし、わりと早い段階からそれを想定して、彼が何か書類上に名前を残すような
作業には関わっていただかないようにしました。これは私の判断です。ちなみに
アリさんもその件は了承していました。

>>720
例えば、デモ直前の公開トピでは参加します。
非公開のスタッフトピでは参加しません。
みたいに真逆な情報だった場合、俺みたいなウンコ野郎は
全然平気だけどマトモなヤツには辛い状況なわけさ。
公開情報とズレがあるから個人情報を盾に秘匿を確約させられてる
可能性を無視して「漏らす方がおかしい」って一言で切るのも
おかしかないか？

反省会について

私たちは、もちろんたいした組織ではございませんでしたが、それぞれが役割分担
をして企画実現のために尽力したわけですし、大勢の人に呼びかけて参加を求めた
り、スタッフからお金を集めて、場所を借りたり機材をレンタルしたり、色々な部分で
責任が発生しているものです。最終的にキチンと反省会をし、全体の意見をまとめる
必要はあると思いますし義務もあると思います。するかしないかは判断の分かれる
ところですが、私はした方がいいと思いましたし、スタッフからもそういう声が上がっ
てましたので、急ぎ7/13に設定いたしました。急いで総括をし、それを皆さんに発表
するところまてが、我々実行委員会の責任と考え、可能な限り急いで反省会を行う
ものです。

これは私たちのためにするものですから、基本的に当日スタッフとしてお手伝いいた
だいた方までに限定させていただきます。企画の進行時の反省点や7/5当日の
反省点など、スタッフとして動いた側の反省ですから、一般の方に参加していただく
理由はありません。

しかし、多くのスタッフからも2ch上などで意見交換のできる機会を持つべきだという
話もあり、私も賛成いたしますので、7/13の反省会終了後に、実行委員会の総括を
アップし、皆さんと意見交換のできる場をもうけたいと考えます。直接会える場所を
作ってもいいのでしょうけれど、多くの方は「名無しさん」として参加する方が気楽で
しょうから、2ch上をお借りして、意見交換会をするのがよいと思ってます。このことに
関してご意見ございましたらコメントください。

>>721
確かに当日スタッフは実務に関ってない分、気楽というか客観的に見れますね。
でもコミュの情報は共有できるので、何が起きてるかは把握できます。
正直言うと、このスレに出てる情報はほんの一部で、
それを元に個人批判している姿が、少し異様です。
実際のコミュの雰囲気からすると、淡々と準備をしていた感じです。

>>722
ふむ･･･

なら、今日のＯ氏の対応
並びに、反省会への一般人参加（コレについては、人数を限定するとして）
そして、各種要員スタッフの全容（人数、役職など）について
感想、または主観的意見、発表可能な限りお答え願えますでしょうか？

>>725
要するにスタッフコミュ以外の外野は語るなということですね。

＞正直言うと、このスレに出てる情報はほんの一部で、
＞それを元に個人批判している姿が、少し異様です。

情報が出てこないから憶測を呼ぶとういことが想像できないのでしょうか。

ＫＫさんが実質ほとんどの業務をされていた事は、デモ前日のレスで知りました。
本当にお疲れ様でした。

>>725
mixiやった事ないんでよくわからないんだけど、そういうやりとりでさえ、転載禁止なの？

>>723
あれはマイミク限定の日記で「やっぱり身の危険を感じるから参加しない」
みたいに書いてあったのを、スタッフが書いちゃったからじゃないかなあ。
スタッフが書くべきでは無かったですよね。

>>727
私もそう思います。
実際、アリさんの極悪像(笑)については殆どが憶測です。
アリさんが「書き込みできないから2ｃｈに投下して欲しい」と書いていた釈明文も、
半分くらいしか投下されてないです。
よって対策が遅れ、余計な尾びれがついたような状態になってしまったようです。
実際は2ｃｈで辞めろと言われる前から、アリさんは「辞めると投下して欲しい」と書き込んでいました。
当日スタッフとしては、でしゃばるわけにいかないので静観していましたが。

>>729

>>実際は2ｃｈで辞めろと言われる前から、

２ちゃんで「辞めろ」だなんて誰か言ってましたっけ？

>>730
言ってませんでしたっけ？
アリは責任とってスタッフを辞退すべき　みたいな書き込みをかなり見たんですが。
勘違いならごめんなさい。

mixiのスタッフに、Ｇ８署名とパンダ本配布に
関わってた人が結構いたりする？？
谷中の「慈悲を生きる」上映会の休憩中に署名集めてた人とか。
それだったら知り合いいるから直接話聞けるわ。

うははｗｗｗ新たな燃料きてるｗ
ｗｋｔｋしてきたぜ

>>729

　>>725
　要するにスタッフコミュ以外の外野は語るなということですね。

これ肯定した訳ね。

＞実際、アリさんの極悪像(笑)については殆どが憶測です。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/06_01/image/04.jpg

kk、仕事はできるが官僚的で面白みがゼロだな。
デモのスレの雰囲気がガチガチだったのはあんたの影響だわ。

仕事はある程度評価するけど、
あなたは人間として限りなくつまらない。


叩くつもりは無いが、なんか悲しいわ。
あんたのデモはもう行きたくない。

>>724
>スタッフとして動いた側の反省ですから、一般の方に参加していただく理由はありません。
スタッフの為に、数人でも良いんで、一般参加者募って見て下さい

>多くの方は「名無しさん」として参加する方が気楽でしょうから
これは要らぬ気遣いだと思います
「参加するなら名乗り出ろ！　頭数が解らなきゃ、場所取れねーだろ！」で、良いと思います

当日は、スタッフ総勢の内、何名参加される予定でしょうか？

そか？　逆に見直したぞ＞kk
皮肉がうまいｗ

>>732
mixiスタッフの多くはアリさんの日記やフリチベコミュのトピを見て参加したと思います。
Ｇ８署名とパンダ本配布などの中心的な人たちは、殆どアリさんのマイミクです。
私の知る限りでは、結構な数いると思います。
またそれらの人は、信者とまではいきませんがある程度アリさんと親交があるため、
今回の2ｃｈでの叩かれぶりに違和感を感じてるのは確かです。
アリさんが自演したかどうかは分からないし、スタッフに迷惑を掛けたのは事実だと思いますが、
売名の為にデモやスタッフを利用したというのは考えにくいです。

これだけのレスで「人間としてつまらない」なんて言われちゃさすがにお気の毒だわ
kkは大人だからスルーするだろうがな

>>729
でも、実際来ないことが決定してたわけでしょ？
情報が出てなければアリ参加なら行くぜ！みたいな
ミーハーも来てたかもしれんわけだ。
数は集まったかもしれんが現地で「アリどこ？」「いません」
なんだぜ？
公開、非公開の取捨選択に失敗してると思うんだけどなあ…
初期で失敗しているために乖離が大きくなって当日を迎え
現在に至っているんじゃないかい？

＞アリさんの極悪像(笑)については殆どが憶測
表現と行動に一体感が無いし説明しない以上、事象を検証され
疑問を提示されるのは仕方ないでしょう？
他の板へ飛び火して以降は別の話ですし…

>>736
kkの書きっぷりも、
なんだか2chへの偏見が見え隠れしてイヤだな。

テンプレが脱退した理由が分かりすぎるほどわかるｗｗ

>726様

●今日のＯ氏の対応

…びっくらこいちゃいましたね。468さんも言ってましたが私も同様にたまげました。
しかし、今の彼は大変苦悩しています。私も色々と声をかけて落ち着かせようと試みて
ますが、皆さんも彼をなだめて応援してあげてください。彼はいいヤツです。だから
アリさんの件に関してショックも大きいのでしょう。

●並びに、反省会への一般人参加（コレについては、人数を限定するとして）

…上記で言いましたが、7/13はスタッフのみです。別にどなたかが場所を設定してくだ
さるのでしたら、私も含めて参加できるスタッフで伺うよう声をかけてみます。

●そして、各種要員スタッフの全容（人数、役職など）について
感想、または主観的意見、発表可能な限りお答え願えますでしょうか？

…ここではお断りします。上記で言いました通り、2chで意見交換会を提案したいと思い
ますので、そこでそれぞれのスタッフに聞いてみてください。個人の情報に関わるものも
あるでしょうし、後はスタッフ本人判断とさせていただきます。

やっぱ自演に対する認識が全然違うんだろうな。
２ちゃんはレスの文面の積み重ねだけで信頼が生まれるから
自演や自演疑惑は致命傷なんだ。
ID被りは、やっぱりめったに起こらないしね。

>>739
いや、テンプレとかの感想も見るにつけ。
彼はこれまで実社会でも色々な場面で同じことを言われ続けていて、
ある意味慣れっこな反面、ここでもまた言われてしまったという事実に、
もの凄いショックを受けてもいるだろう。

と分析してみる。

>>740
同感です。
スタッフは出すべき情報と出してはいけない情報が混乱している気がします。
アリさんは説明を一生懸命コミュ内ではしていました。
スタッフが荒れるのを恐れてそれをアウトプットしなかったようです。
アリさんは本当に2ｃｈに書き込めない様でしたので気の毒でした。
ただ、アリさんも直球過ぎて、確かに荒れる恐れはありましたが、
今となってはやはり出すべき情報だった気がします。

>>660
＞雪ん子さんの個人情報って、あれはMIXIのプロフィールですよ。
誰でも見れます。

誰でも見られるプロフィールなら問題ないんだよね？


んじゃさー
>>716
＞当日スタッフだし、今日初カキコなんで
＞コテとか無いです。

コテは無いだろうけど、mixiでのプロフ（mixiでの名前）おせーて
誰でも見られるんだから、別に問題ないでしょ？
idでもいいおｗ

これ出来なかったたら、アンタの主張は通らないよ

>>738
＞アリさんが自演したかどうかは分からない
あなたは、どの様に思いますか？
�@はじめから影武者だった
�A酉鍵を知った内部の者が裏切った
�B頭が真っ白になった
※酉割れの線は９文字目があるので外してます。

mixi内では、どの様に言われているんでしょうか？

mixiと2chですら分かり合えないんだから、
中国とチベットが仲良くするのは尚更難しいんだろうなあ.....

ここを見てるとそう思う。

名前欄の小金井ヒーロー外し忘れたｗｗｗｗｗ

>>748
たいていの人はどっちにも片足つっこんでて、
自分に合った方から書き込みしてるだけじゃね？

表に出てるのなんて、1000万人強のうち数十人だけじゃん

なにかっていうと「2ちゃんに書き込めない」って言い訳が出てくるけど
「書き込まない」の間違いだろ
打ち上げやらライブやらにホイホイ出かける時間があるんだし
小金井にだってネカフェくらいいくつもあるんだから

>>750
アリとその取り巻きや、kkを見てるとそう思ってしまうよ。
逆に2chはmixiを叩きまくるし。


ただ、俺もmixiはどうしてもキモく感じてしまうわけだがｗ

>>729
あぁどうもアリさん。文体を変えての自己弁護乙です。
毎日よく飽きないですね。

>>724
お疲れ様です。
ご心中お察し致します。

しかし結局、一般は参加するな、総括だけ発表する、では
密室会議で何が起こっているのか、さっぱりわからないし
それによってスタッフが、今後それ以外の見解を出せなくなると
したら、とりまく環境が納得できるものになるんでしょうか？

実際に脅迫紛いの扱いをされているとカミングアウトをする
スタッフがいて、他のスタッフも歯切れの悪い話し方をしている
現状では、密室会議はスタッフへの箝口令が行われるのでは。
と懸念してしまいます。

どうしても一般は参加するなと言うのなら、せめて総括と
言う小数意見の抹殺の結果の統一見解だけではなく、
会議の様子を録画したものをアップするなり、全文の議事録を
出すなりされてはいかがでしょうか。

お断りします、お断りします、の隠蔽体質から抜け出せない限り
結局今までの諸問題は全く解決しないと思うし、
実際はアリ氏と口裏合わせて事態の収拾をはかっているだけと取られてもしょうがないのでは。

>>746
すみませんが荒らされたくないので嫌です。
当日スタッフにそこまでの公開を求めないで下さい。
雪ん子さんについて言いたかったのは、誰でも見れるから誰でも悪意があれば転載可能という意味です。
実際私もたどり着きました。
私は主張しているのではなく情報提供しているだけです。
通らないと思うなら無視して下さい。

>>751
単なるアリバイ作りだろ。
別人に託すことで、もし突っ込まれる事があればその別人に行くから
自分への直接的な質問や批判は封じられるし。

>>754
スタッフでもない雪ん子にもプロフ公開を求めるなよ
言ってることがむちゃくちゃ

いま一番の心配は、スタッフミーティングを境に、Oの姿が消える、
或いは人格が変わる事です。

>>750

俺もどっちもやってるし。
mixi見てた俺の印象だと
フリチベコミュ、人権擁護法案コミュにトピ立てして頻繁に書き込んでたのはアリ
それだけ見ててデモがアリ主導と思ってた。他もそう思ってたはず。
南モンゴルデモへの対応やらで「ん？」と思って2ch見に来たら自爆してたw

なので今更重要スタッフではなかっといわれても通らんよ。

>>745
いやいやｗ
スタッフってのはアリとは別人格なわけさ。
これは二次的な事情だと思うよ。
初期のアリは、スレに出てくる努力をしてたでしょ？
酉以前ね。
で、荒しや工作員？を警戒しすぎてたのか、ものすごく排他的なれレスを
残してるでしょ？(今回は関係ないから別でやってくれとか…)
時間がなく、生命の危機に直面した友人を救うという状況で
過去に起きた事象(マイミク自殺ほのめかしとか、ペット虐待とか)と
比較検証してレスの信憑性を問うことからスタートしてると余裕が
ありすぎなんですよ。

>>754
>すみませんが荒らされたくないので嫌です。

なんというワガママ
他人の情報が晒された時に「私もたどりついた」！！？？
これって嫌がらせじゃん？足跡つけまくった中の１人だよアンタ。

さあ、もう良いから・・・・アリ＠反省中ってコテ出せよ

>>742
●今日のＯ氏の対応
>皆さんも彼をなだめて応援してあげてください。
一スタッフの内心の吐露、ねらーの要望に最も答えてくれたのが彼だと思います
応援は惜しみませんし、スタッフの皆様も彼をお咎め無きようお願いします

●並びに、反省会への一般人参加（コレについては、人数を限定するとして）
>別にどなたかが場所を設定してくださるのでしたら、
>私も含めて参加できるスタッフで伺うよう声をかけてみます。
この案に関しましては、今朝方スレでも発案されておりました
名無しに有志が居るのであれば、いずれ検討結果が出ると思われます

●そして、各種要員スタッフの全容（人数、役職など）について
>個人の情報に関わるものもあるでしょうし
スタッフの総員数だけでも公表不可能でしょうか？
何人で、どの様な作業内容があたったか･･･
個人情報を伏せても公表できないものでしょうか

再度ご回答願います

>>735
バカか？
腹くくったデモに『面白み』？
デモは大道芸じゃねーよ

>>747
mixi内では、皆混乱しています。
影武者説は無いと思います。
これについてはお答えしようがありません。

>>753
すみませんが、アリさんではないです。

>>756
誰も雪ん子さんのプロフ公開は求めていませんよ。
私が言いたかったのは、悪意のある第三者が公開した可能性があるという意味です。
Oさんについては同意です。
私も何度かＯさんに会ったことがある者として、
真っ直ぐすぎて危険だと思ったことはあります。
もちろん、すごく良い人ですが。

>>759
ワガママなんえしょうか？
あなたしか文句言わないところをみると、
雪ん子さんの関係者ですか？

kk、泣くなよ。
あんたみたいな人もいないと
デモが形にならないんだから。

いや、俺も文句いってるが。

自演もここまでくると自演王子を通り越して自演病としか言いようがない。

この状態で非スタッフがフリーチベットのデモ企画するとどうなるの？

>>761
一般の参加者を募るのであれば、
たとえポーズであっても面白みやら遊び心を示さないと人は来ない。

スタッフが腹を括るのはいいことだが、
その革命精神ｗを一般参加者やらスレ内住民にまで強いるのはヘン。
息苦しくて着いていけないよ。

むしろ自演であってほしい
自演ならアリ一人が吉外ってことに出来るが
スタッフにアリ信者が大量にいるってことで何も明らかにならない

ちなみに、雪の晒しには俺も不満
アリの足跡と晒しのタイミングが被ってることが問題
アリ足跡に合わせて過去にキャプしてた画像を2ちゃんで
晒すなんて工作はvipperでも無理ｗ

>>722 ご返事、乙です。笑。
�@しかし、ひとことで言って随分ずれたご認識だと思いますよ。
このデモの趣旨については誰も何も言っていません。
むしろ広範な支持があると思っています。参加した人だけではない。
参加しなかった人も含めてです。
それを台無しにしたのはアリさんなんですね。少なくても多くの人はそう考えている。
その「アリ氏問題」に対する認識が甘かった、ずれていると言うのはそのことです。
多くのスレ参加者がデモ実施前に「けじめ」を求めていたのはご存知でしょう。
あなたには余裕はなかったのはご同情します。あなたは多分、すべての問題の矢面に立っていたわけですからね。
あなたがいなければデモそのものが実現しなかったでしょう。それも認めます。
しかし、それでもあなたには最も肝心なことで重大な判断ミスがあったと思いますよ。
その最大のものが「アリさんのことにかまっているヒマはないと判断しました。」
っていう部分です。
アリ氏との「決別宣言」など普通ならもちろん、「こどもじみた」ものでしょう。しかし、アリ氏の行ったとみられることも、それに対するスレ参加者の反応も普通じゃなかったのはお分かりでしょう。
もちろん冷やかしもあるでしょう。だが、デモを大切に考えているものほど、アリ氏がもたらした混乱に対しては
腹立たしく感じていたのではないでしょうか。せめて「けじめ」を求めたのは当然のことだったのではありませんか。

�A
 アリ氏はもうスタッフではなかったといいますが、それはスタッフ（それもコア）のスタッフだけで分かっている
ことでスレ参加者でそれを信用する人はほとんどいませんでしたよ。「アリのことだ。まだ影で操っているんだろう」と
思ったわけです。疑惑発覚後のアリ氏の言動をみればそう思われても仕方なかったのではありませんか。それも判断ミスです。
　デモ後の対応も、一般参加者には理解に苦しむものでした。スタッフだけの「飲み会」、そしてスタッフだけの「反省会」。
そもそもこうした会合は２ちゃんに告知する以上は公開が原則です。こうしたやり方もまずかったと思います。
　今回、新たな２チャンネル上での反省会の提案もされたようですが、うまくいきますかね。それが効果的なものかどうかにわかに判断できませんが、
私見としては「アリ氏問題」に対する決着をつけない限り、フリーチベットに運動への影響は続くような気がします。
もう「反省会」などより、スタッフに対する��党議拘束�≠�外して、自由に総括しろでいいんではないですか？　
　

>760様

●スタッフの総員数だけでも公表不可能でしょうか？

…人数ぐらいなら大体わかる範囲でご回答いたします。
まず私が管理している実行委員会コミュニティー参加者は49名、すべてスタッフ
ではないでしょけど、募集要項はスタッフ希望の方のみとしていました。

次に私がコアスタッフと言っていた人数は以下の通りです。当日スタッフが参加
したセクションも明記します。

・スタッフ管理　1名
・広報　1名
・司会進行　2名
・受付班　2名+当日スタッフ数名
・受付+うちわ配布+集会後の撤収班+介護担当　1名+当日スタッフ数名
・Ａチーム（内政）・コーラー　3名+当日スタッフ数名
・Ｂチーム（人権）・コーラー　3名+当日スタッフ数名
・撮影班　3名
・道案内班　2名+当日スタッフ数名
・事務・雑用　KK

また当日お手伝いいただいたスタッフの人数は把握してません。
大勢の方にお手伝いいただきましたのは確かです。
用意したスタッフ章は50枚だったと思いますが、全部なくなりました。