【試される】フリーチベットin札幌【大地】

【開催日時】平成20年7月6日(日曜日) 13:30〜15:30 集合･諸説明･解散含む雨天決行
【集合場所】大通公園7丁目 13:30
【活動の趣旨】チベット問題を広く一般の人々に向けて周知し国際世論を喚起することで
　　　　　　　平和的かつ可及的速やかにこのﾁﾍﾞｯﾄ問題の解決を望み支援するものです
【デモコース】大通公園、札幌駅前通 大通公園〜すすきの間、ススキノ(詳細は当日説明します)
【主催団体】Free Tibet in Sapporo 実行委員会
　今年の7月7〜9日に開催される北海道洞爺湖サミットで世界中の目が北海道に集まっている今、
　この札幌の舞台で共に、平和を願う同じ人間として魂の叫びを響かせましょう！

[Free Tibet in Sapporo 実行委員会(2chで結成)]では
北海道洞爺湖サミットやダライラマ猊下の誕生日にあわせて
今年7月6日に札幌で、チベットに平和を取り戻すためのデモを行います
ついては、人種・性別・年齢・職業等は一切問わず、全国からの参加者を熱く募集します！

前スレ【試される】チベット開放前線札幌【大地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/l50
まとめwiki
http://www9.atwiki.jp/ftas
mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3373456

参加の意思がある方は、人数把握のため、お手数ですが「名前入り(ハンドルネーム可)」で
[email protected]
まで参加表明をしていただけると助かります
※こちらに届いたHNやメールアドレス、その他一切の個人情報は、今回の活動以外で使用することはありません
勿論、事前申告なしの当日参加・途中参加・途中抜けもOKです

※反サミット等のチベット問題啓発・解決請求に関係の無い方は参加をお断りしています
　(当日飛び入りでそのようなものが混じった場合も、警察と連携・協力して排除します)

また、メインスタッフ・サブスタッフ・動画撮影班も随時募集中です
ご協力いただける方は是非！その旨も添えてお知らせ下さい

宣伝映像
ニコニコ動画：http://www.nicovideo.jp/watch/sm3711125
Youtube：http://jp.youtube.com/watch?v=7voOvK4ND0o

>>1乙加齢
一応前スレ貼るべきだったんじゃね？
とりあえず前スレ埋まるまでsage推奨

今時、チベット問題かよ。
人権擁護法案反対、外国人参政権反対じゃないのかよ･･･
日本の事を第一に考えろよ。

>>4
いいじゃんチベットも
というのは、
擁護法案、外国人参政権、移民法、ネット規制…
問題は山積みだけど、いきなりそういう話を一般人にしても受け入れてもらいづらい
そこでチベット問題を入り口に、世界でも日本でも報道されない大問題があるってことを知ってもらう
利用するってわけじゃないけど
政治や社会に目を向けてもらうきっかけとしていいじゃん
それに仮にシナがチベットを片づけたら次は日本だろうし
決してチベット問題は対岸の火事じゃないよ

まぜるな危険！

７月６日（日）は札幌へ集合せよ
＜洞爺湖サミット（Ｇ８）はチベット問題を議題に取り上げよ！抗議デモの敢行＞
　　洞爺湖サミットはシナのチベット侵略を無視するな！
　　ロシアは北方四島を直ちに返還せよ！

７月７日に北海道で洞爺湖サミット（Ｇ８）が開かれるが、日本、フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、イタリア、カナダ、ロシア、欧州委員会の他、特別参加としてシナ（中華人民共和国）も参加する。
洞爺湖サミットの主要テーマは「世界経済、環境問題、アフリカの発展など」（議長・福田康夫首相）としているが何故？このサミット（頂上会議）で、凄惨な殺戮が行われているチベット問題が議題として取り上げられないのか。
取り上げないのではなく、Ｇ８と欧米白人国家はチベット人の生存権そのものを認めないのだ。ソ連解体、東欧崩壊で欧州では多くの民族国家が独立を果たした。にも拘わらず、アジアでの民族独立を無視し、
これを認めない欧米白人の二枚舌と偽善を糾弾しよう。
　サミット前日の札幌で、「洞爺湖サミット（Ｇ８）はチベット問題を議題に取り上げよ！」「ロシアは北方四島を直ちに返還せよ！」の声を世界のメディアに訴えよう。

日時：平成２０年７月６日（日）　１２時半集合、デモ出発１３時を予定（若干の時間調整中）
場所：札幌大通公園・西５丁目（約１時間のデモ行進）
※雨天決行、プラカードの持参に協力を

主催：主権回復を目指す会
協賛：在日特権を許さない市民の会
連絡：西村

主権回復を目指す会
代表　西村修平

>>6
ほー主権の会もやるのか
しかしここの中立的な企画とは方向性が違うみたいだね
やるのは勝手だけど、どこだったかの様にまた乗っ取りとか考えてるんじゃないだろうね

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
「朝礼で橋下知事にかみついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

スレ立てを実施された方に深くお礼を申し上げます。

さて、wikiを一部更新いたしましたのでお知らせいたします。
今回も保安関連にかかわることですので、目を通しておいてください。

また、安全確保のために隊列等整理要員もあわせて募集しております。「名前入り(ハンドルネーム可)」、タイトルに「整理要員に志願します（そういう内容ならどう書いてもかまいません）」で
[email protected]
まで参加表明をしていただけると助かります。


困難にある人々を助けるのに、党派や主義は必要ないでしょう。
思想で本当に必要なものがあるならとっくに出ているはずですし。

毎度お疲れさまです。
乗っ取りとかほのめかされてるようですけど、誰か警備やってくれる人はいるんでしょうかね？

>>1
前スレって、全く関係ないような気がするけどまた新風の乗っ取り？

あ、ごめん前スレの

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/964

と混ざってた？？？
すいません、紛らわしいので解説してもらえませんか？
それとも各自要検証ですか？

７丁目〜がフリチベ？
５丁目〜が主催：主権回復を目指す会？

時間差がありますが、混ざったりしないんでしょうか？
そう見せかけての妨害にあってるのでしょうか？

>>12
先に前スレ埋めない？

ちなみに3/23の六本木では微妙に時間と位置を変えた場所でやってたね。
あれは新風だったかな？

>>12
あわよくば乗っ取り、最低でも人をひっぱるのを狙ってるでしょ
じゃなきゃわざわざ今になって一時間前に企画したりしない
彼らはいつもだらだらしてスタートが遅れるって話だし

スタッフがどう対応するかも大事だけど、
一般参加者もきっちり区別つけてフリチベ実行委員会の方に参加する
って気持ちと態度があればそうそう乗っ取ったりはできないはず
自分も普段なら主権は応援してるけど、
今回の彼らはチベットも一般人の企画も利用しようってのが見えててとてもじゃないが賛同できない

>>14
スタート地点（集合地点）はよく調べて行くからいいとして、
時間差でスタートした彼らがデモコースをこちらにかぶせてくるんじゃないかと心配で。
勝手に５０ｍ前を歩くとか。
もし公式に許可を得たデモならそんなことにはならないわけですが。

でもココのスタッフさんは可能な限りの対策を考えてくれているようなので
もう少し様子を見ています。
スレタイが変わっていたのでそれすら偽装したのかとあせって
ここに書き込んでしまいすいませんでした。

すまんみんな・・・・1000なら、にしとけばよかったorz

　　　　　祈願！　デモ成功！

>>16
いや、俺こそ申し訳ない
俺が無駄に>>999獲ったから…orz

みんなでデモを大成功させよう！

渋谷ｳﾛｳﾛスレの住人だけど、何人か札幌に行くらしい。

フリチベTシャツとか変わった格好した人も行くけど、宜しくしてあげて下さい。

>>18
大歓迎！フリチベTシャツも大歓迎！

なんか当日は近い時間帯、近い場所で色々デモや集会があるみたい
なので集合場所等を間違わないように気をつけて

あとまだなら>>2に出てるスタッフのメアドに参加表明しておいた方がいいと思う

>>18
>>19
ありがとうでアリマス！

渋谷ｳﾛｳﾛスレから来ました。鎧くんは先に連絡してるかもしれないですが
一緒に行く自分たち２人は先ほど参加表明メールを出しておきました。
ひとりは道民なので迷子にはならないと思ワレマス。
いつも渋谷で本気迷子ｳﾛｳﾛしがちなんで気をつけます。

札幌デモがんばってください！

最近のフリチベ系は人が集まらないので、参考までに最近の近況。

フリチベ京都デモ　：　８０名前後

人権聖火リレー東京　：　６０名前後
人権聖火リレー大阪　：　３０名前後
人権聖火リレー長野　：　１０名前後　（法輪講関係者除く）

ネットだけの個人で団体の協力無しなら
札幌で５０名も集まれば大成功なのではと思いますよ。

あと、同日にあるデモは、在特会と主権回復のデモみたいだけど
道民の会が合流すれば１５０名前後くらいの規模になるのかなぁ

あと、札幌デモと主権回復デモは趣旨も違うし、開催日が同じでも告知が
出来てれば重なったり、混乱したりすることは１００％無いでしょ。
それにどちらも許可をとってるデモだしね。

西村修平「フリーチベットではチベットは救えないんだよ！！」

チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン(TSNJ)が22日に行う
    チベット問題デモは左翼勢力が主導している可能性があります！
    ・参加団体のアムネスティは死刑廃止運動や日の丸・君が代への非難を行っているエセ人権団体
    　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アムネスティ・インターナショナル
    　何とあのピースボートとも協力している！
    ・民主党議員が多数参加
    ・代表の久保隆氏って・・・？


    こちらの行動の方には問題がありませんので
    ぜひご参加下さい！

    【今日のチベットは明日の日本だ。中国大使館へ直接抗議を！】
    ＜シナ・中共はチベットから出て行け！独裁国家の五輪開催を阻止しよう！＞

    日時：平成２０年３月２２日（土）、集合・開始は１１時半から
    場所：六本木ヒルズ（メトロハット前、チベット国旗と日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅下車

    【呼び掛け】
    主権回復を目指す会 　ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 　せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
    ※雨天決行　　※プラカードのご持参を歓迎

西村修平はチベット問題を人権問題に
すり替えることを許さないと主張している

>>22

3/22

>>21
まー確かに最近はフリチベ熱も冷めてきた感は否めないけど
５０人で大成功って何だよw
応援してくれるのはいいけど、マイナス思考な発言はいらないなあ
スタッフだけでなく俺みたいな一般参加者も人集めにやっきになってるし

>>22>>23
他所でやれよ
保守派としては西村の主張は否定はしないけど
チベットに関しては利用する気ばればれだろ
自分達じゃ人を集められないから
他のデモと同日の似た様な時間帯場所で企画
そんでさりげに合流、あわよくば乗っ取るっていつものやる方じゃん
主張に共感できてもそういうやり方だからいつまでたっても人は集まらない

>>22
宣伝なら他所でやんなさい…と、思ったら３月の奴か。

ほっときゃいいさ。
そっちの水が合う人は最初からそっちに行くだろうし。
ごっちゃにせず、別々の攻め方としてやるならアリでしょ。

てか、時間がズレていればデモの梯子やる人もいるだろうし。
六本木や代々木でもそういう人いたしね。

【論説】 「日本のタンカーを救ってくれたドイツに、福田首相からは謝意なし」「メルケル首相ありがとう」…産経新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214200993/

>　４月２１日未明、日本郵船の１５万トンタンカー「高山」はイエメン・アデン沖の公海上で、
>　海賊船に４０分間追い回され、５発の対戦車ロケット砲を発射された。
>　至近弾により船尾に直径２０ミリの穴があき、あわやというそのとき、急行したのはドイツ
>　駆逐艦「エムデン」だった。
>
>　エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。
>　日本人７人ら乗組員２３人は窮地を脱した。ドイツのメディアは大々的に報じた。
>　だが、約１時間の日独首脳会談は洞爺湖サミットを前にして、主要課題の気候変動、食糧
>　問題などに費やされ、「海賊事件は話題にならなかった」（外務省欧州局）という。

何人集まってくれるかな…

>>23

危機にある人間を助けるのに主義が必要なものか。
いちいち投獄された人間に考え方を聞いて回るのか？馬鹿らしい。

憲法の前文を思い出してもらいたい。
[quote]
　日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
[/quote]

この考え方に首肯できない人間はいないはずだ。
そこには「共産主義に従えない奴は死んでよし」とか
「皇国が中共に対し天誅を（略」なんて考えは相容れないはずだ。

だからこそ、主義や思想、国籍や立場を超えて
このイベントに集まるんじゃないのか。

俺たちに出来るのはﾌﾌﾝや各国の首脳が集まる北海道で
直接のアピールをやって、少しでも人道に対する気付きを
持ってもらうことじゃないのか。

中国のやっていることも、西村のやっていることも変わりはしない。
人類の尊厳に対する挑戦だ。
フリーチベットは中共批判のための道具なんかじゃない。
人類の尊厳を賭けた戦いだ。

人権聖火リレーは60人どころか、最終的には200人超えてたよ。

http://imepita.jp/20080623/608290

この写真の後ろや横にも結構いた。
あと、遠巻きに旗を持って見てる人もいた。

>>21
思う会は、そんなに力ないですよ。講演会企画で最高250名、最低40名。
平均動員数は、100名前後。　これは、講演会での動員数ですから、
デモ等で歩けない様な年輩の方が７割を占める当会では、
基礎動員で幹事連中10名＋αという事になります。
北海道神宮さざれ石会の神宮例祭の打ち上げで136名に
ビラ配布＋マイクアピールしましたが、こちらは人数把握は困難です。
多く見積もって１割でしょう（15名くらい？）。
望みは日本会議札幌のチベット講演会ですが、
こちらでビラ配布＋マイクアピールしても参加者数の１割が
良いところだと思います。
救う会パネル展では、チベット講演会のビラと共に「フリーチベットin札幌」のビラを
のビラも配っていただきましたが、こちらの配布数は、
フリチベ実行委員会が追加持参していなければ、200枚くらいだと思います。
この場合、全くの一般大衆の通りすがりが殆どですから、
５％（10人）以下ですね。

※当会の幹事団では、主権を回復する会と交流がある人がいる為、
今回は自由参加と致しますが、こちらの動員は続けます。
が、冒頭に申し上げたように、思う会に大した力はありませんので・・・
ここに集っている皆様、10人が10人動員したら100名になります！
頑張ってください。

>>31
前スレでは微妙な印象もあったけど、
チベットを思う気持ちは一緒みたいだし頑張りましょう！

北海道札幌で今日からサマータイムが始まったとニュースで聞きましたが本当ですか？
役場の職員の勤務時間にだけ適応なのかな？
デモはもちろん標準時ですよね。

>>33
標準時でいいと思うよ〜
サマータイムに合わせるとかややこしいことしたら
かえって混乱を招くだけだし、実行委員会もそこらへんは分かってるんじゃないかな

>>32
どういうこと？？微妙って。。。
当会は、チベット問題が表面化する以前から、これ以外に、様々な運動やってんの。

気概が感じられないんですよ。まったく。

やる気あんの？ほんとに。

大体、サミット直前にやる意味をわかっちゃ居ないんじゃないの？

反論はかかなくていいよ。

そんな暇、あったら、人あつめなさい！

実行委員会の方どうよ。

>>35
>>32なんだけど、
微妙って言ったのはそうやっていちいち噛み付くところの事
前スレでもあったけど
まるで自分以外はやる気がない
行動してるのは自分達だけ
やたらと偉そう
こういった発言に対して言ってるの

ここはいろんな人が見てる掲示板
ここだって発言はしてないでROMってる人は多いと思うよ
ほんで人が違えば考え方、やり方も違うでしょ？
そもそも活動をしてるのは自分達だけだとでも？
やる気とか以前にあんたの態度は集団を瓦解させるようなところがある
集団行動になるのはわかりきってるんだからもう少し我を引っ込めろよ

まー一言で言えば「半年ROMれ」ってところかな

>>35
いくら人を集めても、それが瓦解したり別方向に向かったりしたら意味がない
んだが。

俺達(名無しも、多分スタッフも)が警戒してるのはまさにそれ。

>当会は、チベット問題が表面化する以前から、これ以外に、様々な運動やってんの。

こういう事をアピールする辺り、自分達の主張や活動に強い拘りを持ってるのが
わかる。
それを当日に持ち込まれるのは非常に迷惑です。一参加者として。

自分はここのスタッフ・方針だから参加するんだし、あなた方に出てこられても
正直困る。

て言うか、自分達の考え方が正しいと思うなら、こんな若者ばかりが頑張ってる
デモに便乗してないで、自分達で主催すればいいじゃない。

表面化する前から知って、活動してたのが自分達だけだと思ってる？
俺も昔から知ってて細々動いてたけど、ここの方針・手段は大事だと思う。
だから一参加者として参加はするが、やり方自体に口出しはしない。

恥ずかしくないのか？
若者におぶさりながら｢ああしろ、こうしろ｣と言うのは。

それに反論位ちゃんと受け止めなさいよ。

正直、気概が感じられないんですよ。まったく。

やる気あんの？ほんとに。
それで何を『思う』の？

最悪だな。>>35みたいな奴。
＞反論はかかなくていいよ。
じゃないよ。何でお前みたいな奴に好き勝手言われて黙ってなきゃなんないんだ？
気概あるなら自分たちだけでやれば？便乗団体が何言ってんだよ。
思う会自体もう信じられんわ。カルトは引っ込んでろ。気持ち悪い。

前スレでのコールの案なんだけど…

　・Free Tibet!　(Free Tibet!)　×4
　・Save Tibet! (Save Tibet) ×4
　・チベットに.平和を
　・言論の.自由を
　・教育の.自由を
　・信仰の.自由を
　・FREE TIBET
　・SAVE TIBET
　・STOP KILLING
　・中国政府は.弾圧を.止めろ
　・パンチェンラマの釈放を
　・真実を.隠すな
　・チベット人を.見殺しに.するな

…ってのは、どうだろう？

お前呼ばわりされる筋合いはないですね。
それでは、お望みどおり、
思う会は宣伝広告・ビラ配布から撤退打切り致します。

規模は小さくても主張が過激であればデモは成り立ちます。
逆に規模が大きければ、主張が軟弱でも形になる。
規模は小さくて主張が軟弱なら逆宣伝になり
フリーチベットの勢力って大したこと無いねって事になる。
恥かかないように頑張って下さいね。
　

>>37
はい、誰だか判らないあなた。
主催しなさいってかい？
昨日の会議にて、もう一つのデモの主催者と共闘することになりました。


主催：主権回復を目指す会　協賛：在日特権を許さない市民の会
協力：日本を大切に思う道民の会

お望みどおりでしょ？

なんつーか、
個人であれ団体であれ｢一緒にデモを行う同志｣っていう意識の共有はできないものかね？
それすらができなければどんな立派な活動・題目でも啓発対象である一般人にの共感ってのは得られないと思うけど
２chで企画してる以上は上も下もなくみんなが平等ってのが暗黙のルールなはずだけど

しかし、いちいち一住人の発言に腹を立ててるようでどうすんの？と言いたいね
ここにいる奴らだって立派な日本国民であって、国民である以上は理解し合い協力して闘うのが市民活動だと思うんだがね

あ、みなさんもちろんレスは結構ですw

>>42
別に彼らの活動(目的)そのものを否定してるわけじゃないよ。
最終的に行き着く所はそう変わらないと思うし。

ただね、これは長野の時にも書いたんだが、
同じ山の頂を目指す者達が同じ思考を持つとは限らない。
険しい岩場を最短距離で進む者と、足場の確かな山道を確実に進む者。
頂上の景色に思いを馳せる者と、道程の景色を確かめて行く者。
その動機に至っては、それこそ千差万別。
どれが正しいなんて事はない。
それぞれがそれぞれのやり方で、自分の正しいと思う事をやればいい。

ただ、その自分の道は他人に押し付けるべきモノじゃない。
山道を進む者に付き添いながら岩場を進ませるのは間違いだと思う。
皆自分の選んだ道なんだもの。

>>41
だから望み通りだし、満足だよ。
自分のやり方に合って力が発揮出来るなら、そちらを選ぶべきだ。

俺は別にあなた方をカルトとは思ってない。
その主張には共感だってしてる。
でもね、いくら両方好きだからって牛乳に焼き肉を入れて飲もうとは思わない。
昔、それをやって吐いた事があるからな。

それぞれがそれぞれの持ち味を発揮する為には、ハッキリ分けた方がいいって事。
個人的にはそっちも応援してる。
時間の都合がつくなら両方参加したい位だ。

長文ｽﾏｿ。

どうしてデモや集会なの？サミット中に騒いでも利益ないよね。言論は自由だけど時間の無駄だと思わない？本当に心からチベットに独立して欲しいならチベット自治区で命懸けデモや集会したら？周りの人は迷惑なだけだよ。

>>30
>人権聖火リレーは60人どころか、最終的には200人超えてたよ。

それは法輪功の人達も入れてでしょう。総勢なら250人以上はいたよ。
フリチベの人は60人もいなかったはず。
60人前後と言うのはトルキスタン支援者も入れてそれ位の人数ってことじゃないか。

こんにちは、甲冑を着てでフリチベ活動に参加しているものです。

今回、主催者の方のご好意で、７月６日の札幌で行われる「Free Tibet in Sapporo」のデモの参加させて頂ける事になりました。

僕を札幌デモにお誘頂いた雪かきさんや、歓迎してくださった主催者の方には本当に感謝しています。

本当にありがとうございました。

皆さんと札幌で会えること楽しみにしています。

>>46
鎧武者マジでキタ―――――！！
ようこそ！いや、俺も道外ですが！
一緒に頑張りましょう！


しかし文章カタイぞw

鎧武者いらっしゃい!!
すげー、札幌デモもかなりいい感じに形ができてきたね
へぼいけど自作のプラカード持って参加します
もちろん表明済み

皆さん頑張ってくださいね！！
遠くて行けませんが応援しています！

北海道は、2ちゃんしてる人自体少ないイメージがあるけど
どうかな？
沢山の人が集まればいいけどね。
しかし、思った以上にこのスレ盛り上がってるから
それなりに集まりそうな気がする。

スレタイに「大地」って入ってるけど
新党大地関係ないよね。

>>51
「試される大地」ってのは北海道の公式キャッチコピーみたいなもんなので気にしなくていいよ

メインメンバーに創価はいるけどなｗｗｗ
こういうオフだからいろんなやつらの思惑が飛び交ってて怖いよｗ

デモを隠れ蓑にしてお互い利用しあっている

>>51
前スレで
｢スレタイにちなんで新党大地のムネオに声かけるのはどう？w｣
｢あんまし影響力なさそうだし、やめとこうw｣
ってなやりとりはあったなw


>>53
分かりやすい工作ありがとうw
お陰でこのスレも一流の仲間入りですw

現地民はともかく、道外からくる人は集合場所に注意な！
大通公園「７丁目」だぞ！
間違っても「５丁目」の主権を守る会＋思う会とやらの方に行かないように！

大通公園７丁目　13:30　仲間を連れて集合!!

創価学会関係者まじでいる？

誰とは言わないがメインメンバーの中に確実に創価学会員は存在しているぞｗ
注意深く探ってみろ。。。

うん、ここにいた。↑

もしも学会員がいてもどーでもいい
デモの趣旨にはなんら関係ないんだし
仮にいたとして勧誘とか始まったなら拒否ればいいだけ

つうか草加ネタの荒らしを本気で受け止めるな
わざわざこんなところで言い出すこと自体荒らし目的だろ

>>57
マジ？！メインスタッフ？
鳥居描いて踏めるかどうか試してみようかな。

>>59
ゴメン。米が炊けるまでヒマだったもんで。

>>61
いや…こちらこそすまんかった
自炊頑張って

>>52,54
ﾚｽありがとう。
札幌だし是非参加させていただきます。

未成年でも参加できるんですか？
無理なら親も連れて行こうかと思っています。

>>63
こうしてジワジワ広がる感が北海道ぽくて好きですｗ

>>64
まとめページを見ると年齢制限はないので、参加おＫじゃないかな
一応、未成年ということを当日でもスタッフに申告したら、
それなりの対応（成人を周囲に配置など）をしてくれると思うなぁ
スレの流れを読む限りでは

>>64
主催さんからして未成年だし、問題ないない。
でも、せっかくだから親御さんも連れてきて歩いてもらおうぜw

うは、主催も未成年なのか。

鎧の人も未成年だし、ゆとり侮るなかれ。

老若男女問わず幅広く一般人が声をあげてるってトコも
このフリチベ札幌の重要なアピールポイントだしね！

イラク３馬鹿で有名になった（DU）サッポロ・プロジェクトの連中も
関わっているって、中の人に聞いたけど本当？

>>65-66
ありがとう。親もちゃねらなので参加するはずです。
今夜聞いてみます（・∀・）

mixiから流れてきたけど
ココは警察関係や札幌市とスタッフの方々が色々と打ち合わせを重ねているようで、
参加者としては、ちと安心しています。
スタッフ各位に乙！です！！

>>70
親子でちゃねらー！？
それは是非とも誘ってもらわねばw

>>70
楽しそうな家族だなw
ぜひみんなで参加してよ

参加表明して当日会おう！

Free Tibet in Sapporo 実行委員会では今一度
・6/28(土)17：00から
・札幌駅南口大丸側、中抜きのﾓﾆｭﾒﾝﾄ周辺集合で
事前顔合わせ懇親・懇談会という意味も兼ねて
札駅周辺で軽く食事をしながらの公開会議を開催します

これからの宣伝広報活動の展開の仕方や、その他様々な事柄について議論し
現地民で当日のデモの詳細情報の共有、情報交換を図る事が狙いです
特にデモ直前では、これが最後の懇親会になるでしょう
顔合わせも兼ねて、是非多くの方に参加頂きたいと思います
つきましては、途中参加途中抜けもOKですので
現地在住で参加できる方はふるってご参加ください！！！
また、前回と同様に年齢性別等問いません　未成年でも歓迎します

尚、途中参加される方は集合時間(17：00)以降に
ﾒｲﾝｽﾀｯﾌ(主催補佐)の1011さんのｱﾄﾞﾚｽ→[email protected]
まで御連絡頂ければ、すぐに返信し会議開催場所を連絡しますので宜しくお願いします

中国は、いかに異常な国であるか？チベット・四川の現状認識
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9G6JGuHVII
http://jp.youtube.com/watch?v=o7dGVfqZNWQ

四川大地震の最中に、中国はミサイル実験をしている。
http://jp.youtube.com/watch?v=RTFNcFnwy4E

>>69

何だそうなのか？禁止事項に日章旗が入っていたから？と思ったけど

自衛隊反対とか言ってる人達がいるんじゃそうなるわな。

参加者はくれぐれも個人情報を漏らさないように気をつけて。

ここは

「各自充分に気をつけて熱く参加してください。
　運営側もできる限りのサポートをします。
　皆さんのご協力をお願いします。」

だから好き。
変な扇動しないし。

世界は弱肉強食の、政治主導の帝国主義時代に逆戻りしている。
中国・ロシア・アメリカ・ＥＵすべて、食料・水問題に血みどろの
戦いを行っている。
環境がどうのと本気で考えているのは、日本だけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=RTFNcFnwy4E

>>76
根拠のない荒らしの戯言を信じるなよw
日章旗禁止はチベットに便乗する右側の人達を排除するためじゃないの？
関東のデモとかの報告見てみればむしろいい対応だと思う

もちろんどんなにまともなデモだとしても
個人情報は漏らすべきではないけどさ

>69
そりゃ無いんじゃないかな？
メインスタッフに自衛隊出身がいるぞ。
ほれ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&domains=mltr.ganriki.net&sitesearch=mltr.ganriki.net&q=%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%8F%E3%83%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&sitesearch=mltr.ganriki.net

自分がこの活動に賛同しているのは、主張がシンプルで
政治的、宗教的、思想的にフリーハンドであることが一番だと思う。
これが反中活動や反オリンピックではなく、
人間としての根底にある「人間としての尊厳の回復」という
いわば、幹としての活動だから…
チベットの問題を考えた時、日本国内や世界問題に目を向けるきっかけになると考えている
活動がニュートラルな立ち位置だからこそ、支援したいと思う
様々な問題を考えるためにも、しっかりした良いロビー活動だと思っている

>>81
趣旨が「チベットの人を援助する」事に絞られてるのがいいよね
スタッフの人もビラ作ったり動画作ったり真摯に頑張ってるっぽいのがまたいい
個人的にはチベット問題の解決だけでなく道民の目を覚ますきっかけになる事も期待してる

>>82
正直俺も個人的には最下行の部分にはかなり期待してる
これをきっかけにして道民が目を覚まして社会問題に関心を持ち
これが対岸の火事ではないことに気づいてくれることを祈ってる

なんか閑散としたスレだね・・・

決まるべき所は大体決まってるようだしね。
荒れまくって無意味に進むよりはいいかと。

【セブンイレブン　ネットプリント】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
チベット亡命政府国旗
【24149483】
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限　『2008/06/30 23:59』

私たちの声が「言霊」になり
風に乗って、国内だけでなく世界中へ流れていくことを切に願います。
当日、雨が降らないようオカ板パワーにも期待。

ここんとこのｵｶ板の活躍っぷりは異常

長野で降雨、ゴキントー来日で地震(むしろゴキのせいでは？という説あり)
ｳﾛｳﾛｱｸｼｮﾝの時には降水確率が高くても雨が止む。

…オカ板、恐るべし！

日本も、チベットと同様に、池袋で【中国人による人口侵略】が猛烈に進行中です。
チベットは、もう日本にとって人事ではありません。

（現状認識：東京　池袋前）
【村田春樹編】平成20年6月22日池袋駅東口抗議集会
http://jp.youtube.com/watch?v=8ijW9vCPxoo
http://jp.youtube.com/watch?v=KzuKEwk3q40
【西村修平編】平成20年6月22日池袋駅東口抗議集会
http://jp.youtube.com/watch?v=nOkL4dR60rw
【せと弘幸編】平成20年6月22日池袋駅東口 抗議集会
http://jp.youtube.com/watch?v=7D9AOuYJxcM
【桜井誠編】平成20年6月22日池袋駅東口抗議集会
http://jp.youtube.com/watch?v=lwwJh8XlH78
【シュプレヒコール編】平成20年6月22日池袋駅東口抗議集会
http://jp.youtube.com/watch?v=SxSQqDe0uyo

新風ウザイ。
他人の身分証を無断コピーするような奴らとは
かかわりたくないね

札幌にも新風の支部があるな。連中がデモを妨害してくる可能性はあるでしょう。

ふりーち！べっと！
ふりーちべ！っと！

>>92
ねーよ。
今まで新風がデモ妨害したなんて聞いたことねーし。
>>91
工作するなら順番逆にした方がいいんじゃない？w

新風は過激だけどデモの妨害をしたって話しは聞いたことないな
妨害したり乗っ取ったりって実績があるのは主権回復の会

ちなみに新風と主権の会は繋がってるようで繋がってない
個人的に瀬戸と西村が繋がってるだけ

つうかこの間からネガキャンしたいのかなんなのか
根も葉もない噂を流して心象を悪くしようとする工作員がいるな
みんなもいちいち奴らの嘘情報を真に受けないように

まー、ここにきて真に受ける奴もいないだろうけど。
むしろこのデモがどれだけ意義あるかを証明してくれてるようなモノw

>>95

主権回復の会が乗っ取たっていうのもデマだけどねｗ

真相は奴らはHPなんかでちゃんと告知してたんだけど

知らない奴らが勝手に迷いこんじゃったって話しｗ

ニコニコ「Free Tibet in 札幌」の告知動画のタグに「鎧武者も来るよ」とあったけど、早速宣伝にｗ

>>91
それって支那人留学生が長野で落とした身分証でしょ。
別に良いんじゃないの？支那人が拾ってたら偽造に使われていただろｗ
ってか君は、チベットを侵略中の虐殺支那人の味方なのですねｗ

学会員の恐喝は相談されても警察がスルーするってほんと？
被害届を出させないようにするので、相手が学会員だと警察に相談するのを諦めるという話なんだが。

うちの隣、学会員なんだが・・・・・。ぞっ

>>100
ギャ、誤爆

針谷大輔氏ブログより　http://www.giyuugun.jp/sb/sb.cgi

最近、フリーチベット派の方々と知り合う機会が有った事から
(たかがネットの住人と思っていたが、期待出来る人達もいるなと判断したため）、
我が機関もネットにアンテナを張るようになった。
そこで急遽協力要員をリクルート、リサーチを掛けて集まった情報を
私が勝手に分析させて貰ったのだが、結果は全く持って残念なものとしか
いえない。本末転倒、そして皆が皆、勉強不足としか言い様がない限り。

フリーチベットを叫び、チベットの民の為に何かをしたいと思うのなら、
しっかり研究、勉強をして歴史を把握するものが何人か居てもいい筈、
例えばチベット弾圧によりダライラマ14世と共に亡命した人々、
この人達を日本側では誰が保護したのか、また今まで、
国家権力と対立しながらもチベットの人達を日本国内で誰が支えて来たのか。
その辺の事を本当に分かっている人がどれ程いるだろう。
また話は違うが、例えば尖閣諸島防衛について、
なぜあそこに灯台が有るのか、
中国の顔色を伺うだけで島を守ろうとしない日本国政府の代わりに、
誰が体を張って魚釣島を守って来たのか。
いままさに、対中弱腰外交、そして対中防衛戦を闘う時に、
それらの歴史を還りみ、その延長戦で戦って行く必要性はあるのでないだろうか。
さて何がいいたいのかと言えば、こと有る毎に、
否定的な意味で「右翼右翼」と使われているようだが、・・・・続く

>>99
いや、留学生が留学生の身分騙ってもしょうがないと思うが…。

ま、とりあえず警察に届けたんだし問題ないのは同意。

ちゃんと１割もらったんだろうかw

>>103
それが怪しいんですよねえ…

ちゃんと届けたなら警察から来るはずの連絡が来ていない。
考えられるのは
１．警察によるネコババ
２．瀬戸氏によるネコババ
のどちらかでしかないわけで。

>>102　の　続き
−−中略−−
ネットを中心に集まり、フリーチベットの流れからステップアップし、
彼らがいうところの「フリージャパン」弱腰外交をする日本政府に物申す、
黙っておれん！となった７．５のデモ。
非常に現在の日本に取って必要な流れ、力であり、
期待感を持っていたのだが、どうも彼らは勉強不足過ぎる。
私としては、言いたいこと、アドバイスしたい事がヤマほど有ったのだが、
私までもが綺麗事「無私な気持ちで、口も出さず。
私の持っているノウハウ、人脈はフルに使って貰って結構」
みたいな考えを持ってしまったのがいけなかったようだ。
具体的な事例では、チベットは仏教徒なので非暴力。
しかし東トルキスタンは、ジハードこそが神に召される勇士
という回教徒＝武装闘争容認である。
米国における９．１１回教徒による同時多発攻撃により始まった。
アメリカが言うところのテロとの戦い。
その過程において、中国政府は米国の免罪符を得て、特に新彊ウイグルに対し
ての弾圧をエスカレートして行った。
彼らに取っては、座して同化政策により民族滅亡を迎えるか、
身を挺して、民族の自由を勝ち取る為に立ち上がるのか、
これこそが死活問題！そこには、同胞を救うため、子供たちを守るために、
暴力（という名でもなんでもいい、力だ！）は必須なのである。
その彼らが、世界に救いを求める中での一つの組織が「世界ウイグル会議」
ののである。この辺のところをしっかりと把握せずに彼らを呼び、
一方的に今回のデモが非暴力を謳っているので有れば、
なんというパラドックスであろうか。私は残念で仕方ない。
三里塚闘争の時に、土地を奪われるという死活問題に陥っていた地元農民が、
言葉だけの共産党、社会党でなく、体を張って闘ってくれた
俗に過激派と呼ばれる（これも権力、マスコミ側の呼称による）
新左翼セクト達に、心から感謝したように、
抑圧される中国少数民族も、彼らの為に、
真に闘ってくれる日本人を求めているのではないだろうか。
非暴力を謳うデモならば、
実際に暴力を必須として戦っている人達を呼んではいけない。
さもなければ、敢えて非暴力は謳わない事だ。
各国国民にとって、緊急避難的暴力は必要なのである。（勿論この日本においても）それがもし認められないのであれば、独裁は無くならず、革命等は一つも起きていない事であろう。

ウイグルの皆さん、彼らはまだ若い、
まだ日本人にはそこまでの危機感は感じられていない。
どうか許してやって下さい。

>>105　の　続き

ネットの人達や「一般人」と自らを呼ぶ人達、この人達は、
自分がずるい人間になってしまっている事を自覚しなければいけないと思う。


何かと言えば、事ある毎に「右翼は嫌い。右翼うざい」と、
自分達の勝手な解釈だけで、右翼、民族派を悪者扱いする。
確かに右翼と呼ばれる人の中には、純粋な思想では無く、
自らの営利の為、ただ勢力を築く為とかだけにやっている人も
いるのであろう。
しかし「富も名誉も名もいらぬ、ただこの国を守りたいだけだ」
という純粋な気持ちを携え、脈々と戦って来た活動家(ここでは敢えて
この言葉を使わせて頂きます。ご容赦下さい)達の流れが存在する事も事実で
ある。
先に述べた亡命チベット人達を保護したのも、
台湾独立派を支援し続けているのも、この活動家達の流れである。
さて皆さんに苦言を呈する！体を張って弱者を守って来た
民族派の先輩達、その存在が有ったからこそ、
現在の日本におけるチベット運動が存在するのだ。(セイブチベットの代表者に聞いてみたらいい)
その事実も知らずに、闇雲に全てを「右翼」という言葉の中に放り投げ、
事実を見つめようとしない事は、果たして許される事なのであろうか！？
私は許され無いと思う。知らないという事と知ろうとしない事は、
自分達が正義のように叫んでいる限り同一である。運動には歴史がある、
その運動を継続しようと思う者には、それまで先人達が背負って来た苦労を
背負えとまでは言わないが、せめて知る義務はあるのでは無いか？
また電池が切れそうなので後で書きたいと思うが、チベットの事、
日本の将来の事を真剣に思うので有れば、右翼、民族派とは一個の存在で無く
、毛嫌いする敵も居れば、尊敬すべき先輩の活動家達も存在する事を、
認識して居なければいけないのではないだろうか！？
7、5のスタッフの中には、その純粋な活動の一端を見る機会に恵まれた者が
いた筈である。チベット人の事を本当に想う事、あれが真の民族派なのだ。
否定など出来ないであろう。
ではまた

>>104
？
連絡が来るのは落とした留学生にでしょ？
んなもの確認のしようがないじゃない。
｢日本人に拾ってもらったなんて言えない｣or｢長野で暴れた事がバレると困る｣
だから黙ってる。
それともあなたが財布落とした留学生？

留学生の財布がどうなろうとどうでも良くない？

新風、学会、中国等々どうしても話を逸らしたい奴がいるんだなー

留学生としては瀬戸氏にお礼の連絡入れたりしたら
国の家族、親族まであぶないかもしれないのにできるわけだいだろうに。
日本の大学に来てる留学生はほんとにエリートなんだから
国に帰ったら出世してもらわないといけないのに。
海外の自由と民主主義を知ってる留学生が
これから中国で出世したらどうなるか期待してます。

>>108
いや、全く。
ここは、すっかり流されてしまった>>39のコール案でも話しますか。

今回は反中は抑える方針みたいだから、中共に訴えるようなのは控えた方がいい
かと思う。
根本的な所を突き詰めれば触れざるを得なくなるけど、ここは一般市民が知る
入り口みたいな感じで。

ただ、パンチェン・ラマに関しては触れたいね。
チベット人にとっても大事な事だし、一般の人にも理解しやすい案件だし。

てなわけで↓

パンチェン・ラマの解放を！
少年の人生を取り戻せ！

ってのはどうだろう？

パンチェン・ラマは入れてもいいんじゃない？

>>39案について
個人的には「中国」「中共」のような
直接中国を指摘するような言葉は入れない方が一般人も参加しやすいと思うな

それと「言論、教育、信仰の自由を」ってのはいらないと思う
コールの種類が多すぎるし、
道行く人々に訴えるものと考えたとき「おまえら自由ないの？」ってとられかねない
コールは誰もが一発でチベットのことだなって連想できる直接的かつ分かりやすいものがいいと思う

>>111
>それと「言論、教育、信仰の自由を」ってのはいらないと思う
コールの種類が多すぎるし、
道行く人々に訴えるものと考えたとき「おまえら自由ないの？」ってとられかねない

いや、それは東京のデモでも言ってたし、問題ないと思う。
基本的にｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙはスタッフが言ったやつを繰り返すだけだから、皆が覚える
必要はないし。
むしろかなり絞ってると思う。実際に繰り返し叫んでると、すぐに覚えちゃうよ。


>コールは誰もが一発でチベットのことだなって連想できる直接的かつ分かりやすいものがいいと思う

チベットの旗持って行進するんだし、それは問題ないでしょう。

>>112
コールは出来るだけ多くの人が覚えておいた方がいいと思うぞ
その方が進行がスムーズになる

スタッフの声が一部しか聞き取れなくても「ああアレだな」って
判断が付いて声出せるし
大きな声で叫び出した奴がスタッフなのか妨害者なのか
判断が付かなくてうろたえなくてすむ

>>112
札幌にはチベットやチベット旗の存在すら知らない奴の方が多い位だぞ
ほんで雪山獅子を掲げて、「信仰、言論の自由を！」とか言ってるのを客観的に想像してみ？
旗の色合いとかも相まって間違いなく妙な宗教？って誤解されると思うよ

このデモがそれこそチベットも知らない人を含めた一般人の啓発を目的としてるなら
客観的に判断して、誤解を生むようなコールは排した方がいいのでは？
あとあくまでデモ行進なので一般人は俺らが見てるようにコールの全体を見れる（聞ける？）わけじゃない
だから「全体としていい流れ」ってのと「個別に誰でもわかるか」っていう両方で判断した方がいい

例えば「チベットに信仰の〜」って感じに「チベット」っていちいちつけるならいいと思うけど

>>113
勿論、覚えておくに越した事はないと思う。
あれくらいなら覚えるのに支障はないと思うけど…ただ、

>>114
そこまで認知度低いの？
関東じゃ女子高生でさえ、旗位は知ってたのに…。

とは言え、Free Tibetだけじゃ寂し過ぎるし、何を訴えたいか分かんないっしょ…。
それにwiki見ると｢チベットに自由を！チベットに平和を！｣から入っての流れ
だし、大丈夫じゃないかなあ…。

>>115
道外の人？
認知度はかなり低いよ
友人（大学・部活・バイト）だけでなく行きつけの居酒屋やコンビ二等々
チベットの話しをしてもチベットすらよく知らないのも多いよ
この様子だとたぶん「たまたま自分の周りが知らないだけ」ってのではなさげ
実際驚くほど政治とかに興味ない人がほとんどだしね

＞それにwiki見ると｢チベットに自由を！チベットに平和を！｣から入っての流れ
＞だし、大丈夫じゃないかなあ…。
流れで見ればその通り
けどさっきも書いたけど「信仰・言論の自由を！」ってところだけ
ピンポイントで聞いた無知な人々(失礼）はどう思うと思う？
チベットやチベット国旗に対して妙なイメージを持ってしまいそう

>>116
ふむう…。

チベットに信仰を！(信仰の自由を！)
チベットに言論を！(言論の自由を！)

だったらわかるかな？それなりに語呂もいいと思うし。
ただ、復唱を違う言葉にすると、確実についてこれない人が出るからなあ…。

うむむ…。

人権聖火リレー：五輪聖火模し　チベット・法輪功弾圧に反対−−名古屋・中区　／愛知
◇名古屋・中区の繁華街
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080626ddlk23040173000c.html



http://uproda11.2ch-library.com/src/1196637.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/src/1196638.jpg

>>115
＞関東じゃ女子高生でさえ、旗位は知ってたのに…。

人に何かを説明したり訴えたりする時は、相手が知ってるだろう・分かってくれるだろうは禁物。
東京でもまだ知らない人の方が多いと思う。
渋谷でウロウロしてても反応する人なんてほとんどいない。（鎧直垂忍者のぞくｗ）
知ってる人が詳しい説明を聞いても別に損はしないし、出来るだけ平易な
「普通の」表現の方がいいかも。

このデモ（活動）は本当に「おかしな宗教･団体」と誤解されないように気を付けないと。
詳しく知ってもらえさえすれば絶対に賛同してもらえる内容だが、入り口前を
誤解で回り道されるのはちょっと損。

>>119
たしかにそうだね。
スタッフがコール案を決めると思うけど、
誤解は避けたいところ。
最近、スタッフの書き込みが少なくなってきたのは、
スレ住民の生の声が聞きたいんじゃないかと思っている。
自分は、>>119に一票。

>>116>>118>>119
同じく少しでも誤解される可能性のあるコールは控えるべきだと思う。

＞スレ住人の生の声〜
懇親会とかもそうだろうね。
というかスタッフは企画をして色々行動してくれてる。
だからせめて住人は意見を出す位はしなきゃいけないね。
スタッフの方は本当にお疲れ様です。

間違ったorz
>>116>>119>>120に賛成だった。

>>105
統一戦線義勇軍の針谷さんの転載！
サミット前日にデモやるのに、サミットに対し訴えないデモに
我慢できなくなって、活動家が決起した。
逆に言うと甘い甘い「フリーチベット　イン　札幌」チームが引き出したってわけだ。
派手にやった方が、いいんじゃないの？おとなしくやる意味がわかんねーし。
時間ずれているんだし、やっぱ、こっちにも参加しようぜ↓
http://www.zaitokukai.com/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000036&caldate=2008-6-27

>>121
意見したら、みんなにたたかれるみたいだぞ〜
思う会・きらく　みたいに。

>>123
対サミットデモならここと全然趣旨が違うし、しっかりと独自のスレで宣伝した方が
人が集まるんじゃないか？
そっちに行きたい人が間違えないように時間や場所の違いなんかをそのスレで
よくよく説明しておいた方がいい。
こっちと同じと思い込んで遅れるやついたら目も当てられないし。

こっちは大通公園７丁目 13:30〜な。


>>124
思う会は、俺様が手伝ってやんよｗｗｗて来たから叩かれただけだろ＾＾；.

なんで、手伝ったら叩かれんの？
最初、ちゃんと宣伝してたんでしょ？
手伝ったぞーって言ったら叩かれんの????？？？？？？？？？？？？？？？

>>123>>124
そんなにここのデモが邪魔かよ？

趣旨を理解してから発言しなよ。
自分もかなりの保守派で普段は擁護法案できたら即捕まるような言動してるよ。
けど強硬な主張だけで一般人を動かせるわけじゃないからさ。
だから今回はソフトに訴え、政治に関心を持たせるきっかけを目指すこのデモを支持してるの。

主権の会や在特会のようなやり方も、ここのようなやり方も両方必要だと思ってる。
だからここより向こうに参加とか、そういうのはやめようや。
日本を良くするためにはみんなが協力しなきゃならないんだからさ。

ちなみに主権の会や在特会はただでさえ誤解されてる部分もあるから、
必要以上によそのスレで宣伝したり、他を貶めたりするのは控えた方がいいぞ。

>>125
そうそう、趣旨違うからねー。
あっちは、大通公園西5丁目12：00集合12：30出発。
こっちは、大通公園西7丁目13：30集合。

時間ずらしてやるってことは、絶対、こっちに来るんじゃね？

だったら、両方参加してみるか！

在特会ー桜井　元新風現主権回復ー西村　元新風現思う会ー渡邊に　
日本会議の人たち。

こりゃ、見ものでしょ。現新風ー瀬戸も来るんだっけ？

>>128
主権のデモに日本会議は参加するの？
日本会議は団体としては今回は関与してないって確認済みだけど
個人での参加は自由か

>>116-122
なるほどねえ…。
で、そうなると｢Free Tibet｣｢Save Tibet｣ 、あとパンチェン・ラマに関する事
だけに絞る？

五星紅旗なんか持って来やがったら承知しないぞ

ID:Ln38PPYRの書き方が
思う会・きらくに酷似してるように思えるのは気のせいですか。

>>123でこちらのやり方に我慢できなくなって発起した
とか書いてる癖に両方出ようとか、もう乗っ取り始まってるわけ？

ああ、北海道ナツカシス

誰に対してフリーチベットを訴えるという趣旨なの？

過激な主張をしたい人がいるようですが…
７月６日（日）は、サミットの開催前日と同時に
「World Tibet Day」として世界同時に様々なアクションが
起こることを理解していないのかな？

>>135

「World Tibet Day」どころか、世間的にはチベット問題などすでに忘れさられて
騒いでいるのはごく少数の人って感じじゃないかな。

２ちゃんですらチベット関連のスレで騒いでるのは少数なのが現実だよ。

>>136
そりゃ日本の大マスコミは意図的に無視しようとしてるからな。
でも、中国の問題点を挙げる段になると必ずチベット問題という単語は出てくるよ。
出さざるを得ない位の認知度にはなってるからな。


とはいえ、ゴキントー帰国の後、下火になりつつあるのは事実…。


こ こ で 盛　り　上　げ ね ば な ！

下火なのは事実かもしれないけど、それってそんなに重要かな？
チベットを征服したらシナは必ず東に目を向けてくるからね。
だからチベット問題は対岸の火事ではない。
盛り上がっていようがいまいがまだ解決してなく、日本が被害者になる可能性があるって事実に変わりはない。
もう盛り上がってないからとか言う人はそれだけブームに流されてただけってことじゃない？

>>132
スルーでいいと思う。
デモ参加者がしっかりしてれば乗っ取りなんてそうそうはできないでしょ。

> だからチベット問題は対岸の火事ではない。
> 盛り上がっていようがいまいがまだ解決してなく、日本が被害者になる可能性があるって事実に変わりはない。

だからこそもっとみんなに危機感を感じてほしいこともあって盛り上げなきゃ、と>>137は言ってると思われ。
このまま行ったらやつらが本気出したときには無抵抗のうちに中から制圧されんじゃないか？



無知と無関心は場合によっては罪だかんね。

>>138
そうだね。
あんな分かりやすい荒らしをスルー出来なかったなんて自分で情けないわ…

俺も主権の主張は嫌いじゃないのに先の事で嫌悪感持ったし
広めるのにもやっぱりやり方が大切なんだと再認識したよ。

現地の人（出来れば忙しそうなスタッフたち以外）にお願いがあります。

集合場所の大通公園西７丁目近辺の画像を上げてもらえませんか？
出来れば複数枚。
駅前からの行き方とか、集合場所近辺の目印とか。
現在地の見分け方（番地の書いてあるプレートの位置）とか。

あとコンビニなんかがあったら教えてもらえると助かります。

もし駅の出口や改札も分かりづらそうだったらお願いします。

素朴な疑問ですが、
同盟国である日本を裏切るアメリカ政府に、チベットを本気で助ける意志が
あるのだろうか？

08.6.25青山繁晴がズバリ！1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0

08.6.25青山繁晴がズバリ！2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs&feature=related

08.6.25青山繁晴がズバリ！3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU&feature=related

08.6.25青山繁晴がズバリ！4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ&feature=related

>>141
まとめwikiに書いてあるアクセス方法でわからなかった？
あなたがどこの駅を使うかによってもアクセス方法も変わるから、
もう少し具体的に書いてくれればあるいは。
明日の懇親会に出ようと思ってるからついでに７丁目の写真とかとってくるわ。

ところで明日の懇親会（>>74）に参加しようって人、他にもいる？

>>143
完全な道外なので、文字でのアクセス方法はメモしていくし地図も見るけど
地図で見ての想像と現地はやっぱり違うのがウロウロに参加して分かったので。

文字で受けた説明をその通りに行けば確かに行けるんですが、初めてだと
どれが情報提供者が不要と判断して削除した情報なのか分からなかったり。
（確かに違うんだけど似たような看板があったり）
ないならないで何とか行けるのですが、やっぱり目で見る情報って違うんですよ。

駅から〜は確かに人によって違うんだろうから集合現場の写真と
現在地の確認方法はぜひともお願いします。
理由は察してください。

>>144
了解。
写真撮って、分かりやすい地図やルートなんかもうｐしてみる。
数日待っててくれ。

ココのデモの関係者は道民以外が来ることは考えてないのかな？
鎧さんも参加されるし、自分も参加する(あくまで予定)となれ
ば千歳空港から大通公園に向かうと思う。道外から参加の人
は思ったより多いと思うから、交通や地図なんかの情報はマメ
にうｐした方が良いのでは？

なんか新風を一生懸命擁護してる奴がちらほらいるけど
そういうやつはここじゃなくて新風のデモに参加すればいいのに

>>146
併せて了解。

>>146
そうそう。
まぁ、自分は１人でも行くぞー（ギリギリチケット取れたようだし）と思って
たのですが、もしかしたら他にも同じように不安に思ってる人がいるかも
しれないので書き込んでみました。
空港から駅までは何とかなりそうだけど。

何が不安かと言うと･･･

　　自　分　の　方　向　音　痴　が　！　ｗ

時間決めて、空港からツアーみたいなカンジで案内してくれる人が居れば心強いな、地元のサポーターに頼めるかな？

>>150
それ出来たらいいねえ。
そのまま顔合わせにもなるし…。

ただ、皆飛行機の時間バラバラじゃない？
なんかジャニーズのコンサートがあるから、便に余裕ないって言われたし。

しかし、皆さん甘ちょろいねー
口と耳があったら、どこにでも行けるんだよ。
デモ当日は主催者は特に、余裕ありませんよ、きっと。
仮装大会に参加するみたいなノリですねー。

フェスティバル　in SAPPORO〜!　　カーニバル　in  SAPPOR〜！

日本って平和ボケなんだなーやっぱり・・・・かなしーーーー

>>149
空港に降り立ったらまず鎧の人を探せばいいと思うよ。目立つから。
↑いや、それはいくらなんでも無理だろうw

後ほど写真、地図などをうｐしてくれるらしいけど、
札幌中心部は完全に区画整理がなされているので迷子になりにくいよ

一応、書いておくと
東京からの場合は、空港到着ロビー正面がバスのりば。
バスに乗らずにロビーを出てすぐ左の下りエスカレータにのるとＪＲ

札幌に着いたら西改札口からでる（西と東しかない）
改札口を出たら左側の南口でると札幌駅正面

あとは400m真っ直ぐ歩くと大通公園にでます
テレビ塔が見えるので、テレビ塔の反対方向へ歩くと７丁目にでます。
５丁目に引っかからなければOK

皆様、お疲れ様です。

新千歳空港からJRに乗る場合、すべての電車が一旦札幌に停車しますので寝過ごしがなければ必ず札幌駅につくことが出来ます。

到着後は>>154さんの仰る通りにしていただければ問題なく現地に到着できます。

なるべくなら歩きたくないという方は駅南口東側のバスターミナル（ビックカメラのあるところ）で、手稲方面行きのJRバスに乗り、「北１西７」で降りて、降りた向きで左手側の交差点から南に進めば大通西７丁目となります。

（この手段は時刻表、路線案内から導き出した未検証の手段ですので、皆様方の追試をお願いします）

逐次交通案内なども更新いたしますので、よろしくお願いします。

まー、でも観光地って大体駅の観光案内で地図くれるよね。

みなさん、詳しい説明ありがとうございます。

おのぼりさん丸出しでもいいので、しっかりたどり着こうと思います。
（駅前で変な誘導に引っかかってうかつな所に連れて行かれたくなかったので
７丁目なのかどうかを自分で判断できる資料が欲しかったのです。
まさか近辺の番地案内板の上にポスター貼って隠したり
強引に引っ張られたりはしないと思うけど。）

>>153
鎧ですね、ＯＫｗ

>>157
まさか、おまいさん空港に降り立っておもむろに鎧着用しだして「さて、鎧の人は見つけたがこれからどうしたもんか」とかいうオチは...w

>>157
明日のオープンミーティングの議題にも上げたいと思うので
札幌駅からは、スタッフからの誘導もありかも…
いましばらくお待ちください

あ、鎧武者殿の件は道警に話してあります。
不審者として捕まるも本末転倒なのでｗ

>>158
そしたら案内してもらえるよ。
空港の警官の所にw

>>159
いやー、忙しいだろうし悪いですよ。なんとか自力で。

観光客にアピールできるから駅前にスタッフがいてもいいけど
変な誘導員もいたら嫌だなぁ。

あ、葬式やモデルルームの案内みたいに街角に案内チラシ貼るのは？
主催・内容（タイトル）・場所・時間明記して矢印で。
よく「終了後速やかに撤去します」って書かれた立て看板やポスターを
東京では見るけど、許可受けてなのかどうかは分からないです。


あと、鎧も黒装束も雅な服も持ってませんが熱いハート持って行きますｗ

>>162
その気持ちだけで十分だぜ！
一緒に声がかれるまでガンガロウぜ！！

フィアットのランチャーのCMいいな
http://jp.youtube.com/watch?v=lTVn31L3e8g

すみませんが教えてください

「西岡キャンプ場で400人受け入れ、（7/3-9、シャトルバスあり、宿泊費無料）」という
記事を見つけたんですが、これはフリーチベットデモの個人でも利用できるんでしょうか？
当日個人飛び込みでも平気でしょうか？ご存知の方がいたら教えてください。
ほかにも札幌近郊のキャンプ場情報がありましたらお願いします。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/101357.php
　北海道洞爺湖サミットに合わせ、宿泊先を決めずに札幌入りする世界各地の非政府組織（ＮＧＯ）や市民活動家の受け入れ先について、札幌市は二十六日、同市豊平区の西岡青少年キャンプ場を緊急避難的な宿泊地として用意することを決めた。 （中略）

　西岡青少年キャンプ場は西岡公園（約四十ヘクタール）の一角で、約四百人の受け入れが可能。市中心部から約九キロ離れているため、市が地下鉄南北線からシャトルバスを運行する。

　キャンプ場は七月三日から九日まで開設。利用無料だが、夜間に騒がないなどのルール順守を条件とする。市は簡易トイレの設置や利用料金などを負担。警備員を配置し、近隣住民の暮らしに影響が出ないよう配慮する。 (イカ略

>>165
所在地
札幌市豊平区西岡544番地

問い合わせ先
社団法人札幌市子ども会育成連合会豊平区事務局
〒062-8612
札幌市豊平区平岸6条10丁目豊平区民センター内
電話011-812-7183

事前に手続きが必要。
ってか、往復にえらく苦労しそうだけど

主権回復を目指す会と西村修平には十分注意する事。

このブログの作者は明らかに右寄りだが、二度と連中には近寄らないと言っている。

http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-246.html
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-247.html
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-248.html

連中は、公安の最重要監視下にあり、過激派認定されている。
言ってみれば、中核や革マルと一緒にでデモをする様なもの。

サミット直前で警察もピリピリしている最中、
平気で警察とぶつかるこの連中と
一緒にデモをしたら、巻き添え逮捕を食らう可能性があるぞ。

>>167
なるほどこうやってネガキャンが行われるわけか。

>>167
あんた、中国の工作員じゃないの？
あんたこそ、中核派・核マルの残党じゃないの。
今の時代は、東西冷戦時代のサヨク・ウヨクの定義づけなんぞ、まったく
無意味だよ。

例を上げるよ、
イデオロギーで中国追従報道の朝日新聞と、金もうけが目的で中国に追従する日本経済新聞は、
利害が一致し、運命共同体になっています。

資本主義化か？共産主義か？で対立した団塊の世代の学生運動の時代からは、
考えられない現象（朝日新聞と日本経済新聞の共闘）が、生じています（中国礼賛・従属という点で）。

１９６０年代のサヨ（朝日）とウヨ（日経）が、利害のために握手する時代ですよ。

今の時代、イデオロギーを語る、福島瑞穂・筑紫哲也は、チンピラ。

>>167
くうっ、上の二つに殆んど言われちまってる！

まあ、とりあえずどこの馬の骨とも知らん個人の主観なんぞ基準にならん。

互いが互いのスタンスを行くだけなら何の問題もないわ。

鎧くんと一緒に札幌入りする者です。　代筆しております。
今、本人と打ち合わせ中です。本日16時くらいまで我が家に居ます。

5日のAMに千歳に到着するのですが、何かすべきことはありますかと
気にしております。　ちょっと観光していいのかな？
鎧を着て観光していいのかな？
札幌のほうがいいですか？　小樽は無理ですか？　とのことです。
道警にお話していただいているようなので迷惑にならないようにしたく
アドバイスが欲しいです。　鎧がNGならフリチベＴでウロウロします。

教えてばかりでゴメンナサイ。　よろしくお願いします。

ごめんなさい、sage忘れました。

小樽観光するなら、デモ終了後でいいんじゃね？

主権回復を目指す会とここは協調するという事でＯＫ？

>>171
別にいいんじゃないでしょうか？
問題になるような事をしないなら、あの姿でｳﾛｳﾛするのはいい宣伝になるし。


>>174
協調というか、互いのスタンスには口を挟まない。
両方に行きたい人間は行けばいい。
って感じ？

やること(無許可で鎧やﾁﾍﾞTでうろうろ)は渋谷と同じだけど、規模が圧倒的に小さいしな。w

>>171
是非スープカレーは食べてっておくれ

皆様、お返事サンクスです。
鎧くん本人は「道警にどういう風に説明してもらったのか気になります」
とのこと。　あとで知ってる方、教えてくださると嬉しいです。

>>173
7/7のAMに東京に戻るので、デモ後だと小樽はむずかしいです（＾＾；

>>175-177
ありがとうございます。　では前日に鎧でウロウロを前向きに検討します。
鎧でスープカレー、熱そうｗｗ

>>174
協調っていうか一応別物だと思うんだど
デモの趣旨も違うし､そもそも時間とかも違うわけだし
と言っても目指すところが全く異なる訳じゃないから
お互い変に干渉せず、尊重しあうってスタンスなんじゃないの？

>>178
つまりこういう事か。

お前ら、7月の5日6日に鎧武者が札幌・小樽をｳﾛｳﾛするけど絶対に真似すんなよ！
乗馬体験で騎馬武者やらせたり、一緒に記念写真撮ったりすんなよ！
絶対だからな！

>>180
うぬ、鎧武者を駅まで送ってきまつた。　ｽｹｼﾞｭｰﾙを下記のように考えなおしました。

鎧武者が7/5午後から札幌ｳﾛｳﾛするけど真似すんなよ。
合流して一緒にｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ食いに行こうとか目論むなよ！
べ、別にﾌﾘﾁﾍﾞ偽装して監視活動とか合意の上の記念写真はOKなんて言わないんだからね！

マジレスすると、鎧くん休憩中（食事中）の激写はご遠慮してあげてくださいネ。

>>181
ちくしょー！
参加考えたのが遅くて６日の午後の帰宅便が取れず
やむなく７日休んで６〜７のスケジュールにした自分は負け組かぁあ〜！＞＜

小樽なら仕事の合間にウロウロ出来ます。
ご希望とあらば南小樽駅〜小樽駅間の観光店通りで鎧武者を迷彩服姿でエスコートします。
（小樽駅より一つ手前の南小樽駅で降車されることをお勧めします）

トリップ間違えた…orz

連投となってしまいますが…。
先ほどの申し入れですが、スケジュールを確認したのですがちょっと難しいかも…
申し訳ありません。

前日から札幌入りされる方にお願いがございます。
サミット前で中外より多くの運動家たちがこぞって札幌に集まることが予想されています。
宿を工面できず漫画喫茶で夜を過ごす方もいらっしゃると思いますが、くれぐれもお手回り品には注意をお願いします。また、不穏な事態に遭遇しましたら迷わず最寄の交番、コンビニなどへ避難し通報してください。

>>183
迷彩服はどうかなぁ。
と個人的にはちょっと思うです。
戦争スタイルでもなんで鎧はよくて迷彩服はあんましよくないのかは自分でもよくわからんが。

みんなの意見は？



つか仕事の合間ならこれどうよ？
お手軽な割にインパクト強いよ。
http://imepita.jp/20080628/786561 ←5/25渋谷うろうろ中の画像らしい

迷彩服は見た目が悪印象だと思う。
右翼やヲタクを連想してしまう。

背広でエスコート、が一番アンバランスでおかし・・・いや人目を引くと思うｗ

>>186
同じく迷彩服は反対。
実用性があるから戦いを連想させるのかな？
ぶっちゃけ、現代で鎧はコスプレの延長みたいなイメージだし。

>>183はネタでしょう。

デモ当日の参加者は服装に気を使って欲しい。
見た目は重要、超重要。なんだかんだ言っても、第一印象で他人は判断する。
不潔、だらし無い恰好は絶対にしないで、清潔感のある恰好を心掛けて。
今回のデモは映像にもするから、好印象を与える為にも後ろ指さされない恰好を頼む。

参考になる？フリチベコレクション
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3510505

鎧さんご一行が前日に札幌入りされるとの事ですが、
その時に再度懇親会のようなものを催す予定はないのでしょうか？
デモ前日に参加者の顔ぶれを確認し、
わざわざ東京から来てくださる人達を道民でもてなすという意味でも

もちろんご一行が観光なりなんなりとしたい事があるでしょうからそこを尊重した上で、
夕方〜夜にかけて札幌にてジンギスカンなりなんなりっていう形で

前日はデモの直前準備で忙しい…のであれば無理に企画する必要があるとは思いませんが
せっかくですし、スタッフの方、ご検討願えませんでしょうか？

>>191
なんでそんなに上から目線なの？？？？他人の格好とか言う前
に自分の身に着けてる物、鏡で上から下まで良く見てみろよ。

特に上から目線には見えないけど？
ほいな〜て感じ。

つ
脱オタクファッションガイド
ttp://www.oxiare.net/fashion/

じゃ、ドレス・コードでも設けろよ。
「鎧」や「直垂」が良くても普通にTシャツジーンズじゃ悪いのか。
>>191は言い方が傲慢すぎるだろ、どう見ても。

>>193
スタッフはデモで忙しいだろうから、そういうイベントはスタッフ以外の有志がやればいいんじゃないかな。
あまりスタッフに負担は掛けたくない。

>>196
2ちゃんなんだし、あまり細かい事気にしなさんな。

少なくとも公の場で主張する以上、ある程度身なりを整えるのは当然。
Tシャツ・ジーンズが悪いとは全然思わないが、誤解を生むようなデザインや、
見た人が悪い印象を持ちそうな服装は避けるべきかと。

>>198
>誤解を生むようなデザインや、
見た人が悪い印象を持ちそうな服装
↑具体的に説明してくれ。

>>199
エロゲーキャラ柄のＴシャツとか
１週間洗ってなさそうな服とか？

Ｔシャツにジーンズだって清潔ならいいんじゃないのか？

鎧や直垂は戦略を持ってあえてあの格好をしてるんであって考えなしじゃないだろ。

具体的にどういう格好がしたいんだ？
外見も主張のうちだぞ？

>>199
先に話題に上がったように、迷彩服はダメだと思う。
まさか着る人はいないと思うが、暴走族みたいな特攻服もダメだろう。
さらに年配の人が悪い印象を持ちそうなパンク系やゴス系も控えた方がいいと思う。

>>199
少なくともまとめwikiで禁止されてるものに関しては御法度。

あと、好戦的なイメージを与えそうなもの―例えば、あからさまにミリタリー系
なデザインや挑発的な言葉の書かれたものは避けるべき。

あと、言うまでもなく汚れたままの服とかね。

見てる人が引いちゃいそうなのは止めた方がいいでしょう。

>>200
質問に質問で返すな。
自分はどのデモ、どのオフでも前面にチベット国旗と
デカデカと「FREE　TIBET」と書かれているTシャツだ。
下半身はジーンズか短パンだよ。訊いてどうするんだ？
>>201
そういう服装は･･･常識以前の問題だと思うがな。
あと、パンクスやゴスの何が悪いんだ？？？？？？？
その辺りを詳細に説明してくれ。

>>203
言っておくが、お前さんの物言いの方が余程傲慢だぞ。

具体的にどういう服装を考えてるのか知れば判断しやすいからだろう。

あと、パンクなんてのはアウトローになってナンボの世界でしょ？
常道を貫くこの手のデモに相応しいとは思えない。

自分がどう思うかより、周りがどう思うかを考えなきゃな。
TPOてのはそういうモンでしょう。

＞訊いてどうするんだ？

>>203がどうしてもしたい格好があって、強い主張の元にその格好をしたいなら
一緒になってスタッフに掛け合おうと思っただけ。
別にそういうわけじゃないんだな。

>>203
パンクスは社会への反抗、ゴスは退廃的イメージというモノがまだ一般にはあると思う。
世間へ広く認知してもらう行動には、ニュートラルなイメージを構成する事が大事。

パンクスやゴスを全否定する訳ではない。
今回のデモのイメージ構成には、それらの服装は不適切だと思い、控えた方が良いと書いた。

あなたの格好は、今回のデモのイメージに即していると思うので何も問題はないんじゃないか。

>>204
あんた>>191か？？？？？？？？もういっぺん文章を良く読み直してみろ。

デモ当日の参加者は服装に気を使って欲しい。
見た目は重要、超重要。なんだかんだ言っても、第一印象で他人は判断する。
不潔、だらし無い恰好は絶対にしないで、清潔感のある恰好を心掛けて。
今回のデモは映像にもするから、好印象を与える為にも後ろ指さされない恰好を頼む。

↑これの、どこが自分より傲慢じゃないというんだ。こちとら面接行くわけじゃない
んだよ。
まあ、いい。これで腹は決まった。道外から駆けつけようと思ったが、参加は見送る
ことにするわ。
自分ひとりが行かなくても、他の「他人に後ろ指刺されない格好」してる人同士で
がんがってくださいよ。

>>207
無理して行ったってつまらないよ。
他にも出来ることはいろいろあるんだし、自分のやりたい活動をやればいい。

自分は自分のつまらない見栄よりもチベットのことを訴えたい気持ちが強いから
自分のために行く。
このデモは、フリーチベットという集団が受ける面接のようなものだと思っている。
戦略は大事だろ。

不潔な格好は論外だけど、
フリーチベットをもっともっと多くの人に知ってもらって、
パンクでもゴスでもコスプレでもお祭りのハッピでも
何を着てどんな髪型でどんな団体の人が叫んでも
誤解されずにちゃんと理解してもらえるくらい一般的になるといいな。

まあ、図らずも服装の具体例について話ができたし、とりあえず良しとしときましょ

ヨロイさん直垂さん忍者さん達と一緒にいると、Tシャツ姿の自分のほうが
おかしいのではないかと一瞬思うときがある。

>>207
おいおい、たかが気に入らない書き込みする奴が一人二人いたからって投げ出すなよ
その辺は２ちゃんのお約束って事で寛大な心で
札幌はチベット知名度も低いし、一人でも多くの仲間が必要だから駆けつけてくれよ

食品を買ったら、フリーダイヤルに電話して、中国製が入っているかの確認を
します。
やはり、日本の持つ最強の外交カードは「おカネ」だと思います。
ＯＤＡの代替目的である、環境支援を名目にした、アジア開発銀行からの
対中国迂回融資を凍結させる、と官房長官が発表すれば、チベットに平和が
訪れると確信しています。
中国に対する海外からの資金の６割が、日本からですから。
日本国民の税金を、チベット弾圧に使わせないことです。
中国への、環境支援などといっても、お金に名前は書いてないのですから

これって、新風や西村修平とは関係ないデモなんですよね？
両方とも犯罪者がらみなので、もし彼らが関係してるなら参加したくないんですが。

＞新風や西村修平
そっちは５丁目でやってるんで間違えないように。こちらは西７丁目。
基本的にルールさえ守れれば来る者拒まずの方針なのでよろしく！

http://www9.atwiki.jp/ftas

東京ー札幌間　一番安くいく方法は？

＞基本的にルールさえ守れれば来る者拒まずの方針なのでよろしく
これ大賛成。

>>216
ttp://www.soratoku.net/#sapporo
ここを見る限りAIRDOが断トツで安い
ただし、前の方にも書き込みがあったけどデモ当日だかに
ジャニーズのコンサートがあるとかで混む可能性が高いとの事
早めに確認を！

>>141>>144>>146
アクセスの件、昨日現地の写真を撮ってきたんだけど
「花フェスタ」とかいう祭りの最中で風景が普段と全く違うものになってるんだ…
しかも札幌駅〜現地は道路工事やらが多くて写真をうｐしても逆に混乱させてしまいそう

一応現地までの経路の途中にある銀行・お店・ホテル等の中から
一階にあって見れば誰でも分かるようなものをピックアップしてきたから
それでよければ手書きで簡易地図を作ってうｐするよ？
まぁ絵心ないし、普通に地図見たほうが早いって事になりそうだけど

頼んだぞ(長野・渋谷・日比谷参加者)

>>218 ありがとん。親切にされてうれしい。
　いくかどうか検討中。
　長野、銀座、渋谷、渋谷、護国寺、中国大使館参加者

横槍失礼致します。突然お邪魔して申し訳ありません。
服装についてですが、いろいろな格好の人がいたほうが、一般人が行うデモとしてよいかなぁと思います。
わたしはあるデモのスタッフをしておりますが、そのデモではパンクもヘビメタも「ファッション」としてＯＫとしております。
別に強制するわけでなく、そういうデモもあるという情報をお伝えしただけです。ご参考までに。では、失礼致します。

服装。個人的には、ゴスでもパンクでもメタルでも
FREE　TIBET　のプラカードを下げた瞬間に「心根の優しいイイ若者」に見えるだろうからOKだと思う。

清潔は大事だけどね（＾＾

>>222
 そんなことわざわざＯＫだということ自体が官僚的ってことに気づけよ。
　東京デモはなんか腰砕けだな。

>>223
それは流石に都合よく解釈しすぎ。
初めてフリチベの運動を見る人は｢どういうタイプの人間がやっているか｣を
まず見る。
よい印象の人間達がやってれば活動の印象もよく見えるだろうけど、よくない
印象の人間がやってれば活動そのものにも悪い印象を持つと思う。

そしてその印象というのは、自分達に都合のいいようには与えられない。

相手の価値観を理解して、それに合わせなければ良い印象なんて与えられるはず
がない。
自分達が良いと思っている事が、相手にとっても良いと思える事とは限らない

んだから。

>>222
そっちとこっちのスレでは毛色は全く違う。
余計な口出しは無用。

>>225
失礼致しました。

>>225
前半は概ね同意
そもそもデモ自体が一般的なこととは言えない
さらに何も知らなければ「変な宗教？」と誤解されそうな雪山獅子
服装等は何でもおｋなのが理想的だけど、上記の事柄を考えると
少しでも印象が悪くならないように様に心がける必要があると思う

>>226
まあドンマイ

改めて問う！長野・聖火リレーで何があったのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=f4U63wO8tQQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Bdwslx6ncNc
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4
http://jp.youtube.com/watch?v=c7RSUVy62iY
http://jp.youtube.com/watch?v=GeWIYnLi0EE
http://jp.youtube.com/watch?v=1W0_3sAQoWc
http://jp.youtube.com/watch?v=-aG4Je8AoFs
http://jp.youtube.com/watch?v=m92l8R-wBno
http://jp.youtube.com/watch?v=nFY0mzZ5Fls

>>219
返事が遅れてすいません。
夏に向けて札幌はイベントシーズンかもですね。
上で詳しく教えていただいたのでそれ見て行きます。
（道路工事に惑わされないようにしないと･･･）
ありがとうございました。

中国人に人権を説いても、せせら笑うだけです。
天安門事件を命令した李鵬首相は言いました。
『メシを食わせることが、人権だ。』これが、中国人の考え方です。西側の常識は一切通用しません。

中国人は、人権でメシが食えるか？と西側の人間に対してせせら笑うのです。

ならば日本は、中国に対するＯＤＡを止めましょう、アジア開発銀行の環境支援名目
の融資を止めましょう、というと、中国人は、すっ飛んで言うことを聞きます。
チベット解放には、中国人の実利主義を逆手に取ることが重要だと思います。

（チベット解放の為には、中国人の考え方を知り、戦略を立てることが不可欠だと思います）
http://jp.youtube.com/watch?v=Pj6xwdI6kCo
http://jp.youtube.com/watch?v=taOP9K68H_A
http://jp.youtube.com/watch?v=LHvmy2wRAC4
http://jp.youtube.com/watch?v=aKvZRkcevLc
http://jp.youtube.com/watch?v=5lJCb3Sh-7g
http://jp.youtube.com/watch?v=jFqoS-z3c8Q
http://jp.youtube.com/watch?v=4-IkYUFEm7c
http://jp.youtube.com/watch?v=zT2gANs4As8

>>225の言ってることは『自分以外が好もしいと思える人間』
だけにフリチベ活動をしてほしい、と言ってるようにしか見えない。
見てくれで自分に合わない人間が活動するのが許せない、っていう
物凄く偉そうな視線を感じるわ。
誤解しないでほしいんだよね。人間なんてそれぞれで、服装だけでは
それだけ活動を熱心にやってるか、なんて分からないだろ？初見の
人間では。別に馴れ合えなんて思ってないが、「自分の物差し」だけで
語られるのは、不愉快だぜ。

>>231同意。自分はどんだけ好青年なんやと。デブ、ブスも×ですか？いや冗談だけどさ。
パンクな若者、オタク風青年、作業服のオッサン、おばさん、今どきなイケメソ、主婦、ロリータファッションの少女など多種多様な人びとが真剣にフリチベを叫ぶのは
強いメッセージとして道行く人びとの印象に残るだろう。

ただ個人的には動物着ぐるみ、仮装はただのお祭りパレードにしか見えない恐れは感じるけどね。

わざと奇をてらう必要はないけど、

＞パンクな若者、オタク風青年、作業服のオッサン、おばさん、今どきなイケメソ、主婦、ロリータファッションの少女など多種多様な人びとが

コレいいなぁ。
ただ、東京なら完全に受け入れられると思うけど、北海道ではどうだろう？
よく分からない団体がよく分からないことやってるって思われて、見ちゃいけません状態になるのが恐いな。
（コレって偏見？）

東京でやりませんか？
北京五輪にでも合わせてみんなで叫ぶフリチベ。（フリチベ＋少数民族）
政治系は抜きの奴。やって欲しいなぁ。にぎやかなの。

万人に印象のいい服装なんてあるの？

>>225
余計な口出しってなんだよ。
何様のつもりなんだ？
ここは2chなんだよ。誰が何を書いたっていいんだよ。
別に嘘を書いたわけでもアラシたわけでもない人に対して、
何を勘違いな言論統制してんだよ！

>>165
>>166
これ思いっきり、左翼ですよ。
シャトルバスは、生協の車や、共産党の車で運行するようです。
豊平区役所の人が休日出勤で監視警備に配置されるようで、文句言ってました。

ここ10年ほど反グローバリズムの団体がG８でデモやってる。
マスコミも取材するから来た人にデモ参加を呼びかけてみるのもいいかと。
こちらの趣旨を英語で説明したちらしでも作っておくといいよ。

>>229
札幌駅南口（正面出口）から出ると
すぐに大通公園周辺までのデカイ周辺案内図があるので
チェックすると万全（シンプルで見やすい）
駅前通りは、大通公園３丁目と４丁目の間の道路になります。
参考まで。

宗派を超えてチベットの平和を祈念する僧侶の会（設立会見）
http://jp.youtube.com/watch?v=f4U63wO8tQQ

（拡散推奨）

リンカスレから来ました。
話しぶった切りで失礼します。

どなたでも気軽に出来るチベット支援、チベットリンカです。
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/1.html
デモも良いけど、リンカもね。

>>234
少なくとも>>191>>208>>255は自分の「お眼鏡」にかなった
格好(もしかするとルックス含む)でなきゃ、来ちゃいけない。
と思ってるらしいぜ。

変に統一された当たり障りない格好の団体より、
色んな人々がいて、見た目は違えどフリーチベットと言う同じ意思表示をしている方が
ああ様々な人達が考えてるんだなあって感じると思うな。
少なくとも自分はそうだな。

まあまあみんな落ち着こうぜ
当日まで一週間切ったし内輪で揉めてる場合でもないよ

それより６日はここの７丁目や主権の会の５丁目に限らず
大通公園の各スペースで朝から色んな団体がデモだの集会だのやるらしい
みんな間違いなく『13:30に大通公園７丁目』で会おうな！

持ってる人はプラカードなり旗なりPRグッズも忘れずに！

>>241-242
都合のいい妄想乙。
そこまで世間の理解が深ければ皆苦労してないつーの。

これからお披露目する場所は、そういう段階に｢これから｣なるようにするんだよ。

妄想か。まあいいよ。

>>245
長野の時みたいな完全な騒乱状態なら、それこそ格好なんて対した意味はないと思う。

だけど今回は、きちんと見せるべき対象がいる。
その殆んどは今までフリチベの活動どころかチベット問題そのものにさえ関心を
持たなかった人達になる。
だから第一印象はとても大事。

それさえ浸透してしまえば、後は｢色んな人間が関わっている｣所をみて好意的
な解釈をしてくれるようにもなるだろうさ。
スタンダードな所は外しちゃいけない。


まあ、札幌が渋谷や原宿みたいな町ならゴスロリだろうがパンクだろうが問題
ないんだろうけど。

>>246
まず「お披露目」って感覚を何とかしてくんない？デモは「主張」のために行うものだから。
ファッションショーでもやるつもりでおるのかね。

おう、頑張れよ。
でも、迷惑かけんなよ。

今まで参加してきたどのデモだってどのチベットオフだってそんな
特権的とも言えるようなことを言う人はいなかった。
おっさんだろうが若人だろうがオバさんだろうが少女だろうが、皆
「FREE　TIBET」の気持ちの許に一つだった。それをデモを言うに
事欠いて「お披露目」とは何だよ！？このフリチベデモが自分の作品
をでも言いたいのか？

自己レス
気持ちの許に一つ→×
気持ちは一つで、そのことだけで集まってきた→○

もうこの話はよくない？
個人の考え方の統一なんて無理だしさ
今週末に本番なんだからわざわざ雰囲気を悪くするような話題はしなくていいんじゃ

執行部推薦の服装を何例か示してくれたら嬉しい。

「タック入りのパンツは×」とか「ポロシャツの襟を立てるのは×」とか
「スダッドやチェーンは×」とか「ミニスカは膝上20cm未満」とか。
不快感を与えないみたいな抽象的なことを言われても、人によって
感じ方が違うからな。スーツのオヤジがキモいって人もいるし。

>>249
被害妄想ヤメレ。
まあ、敢えて作品というなら｢皆で作る作品｣か？
まだ完成してないけどな。
一口に主張と言ったって、これだけの規模でやれるのは現地で頑張ってくれてる
スタッフ達の努力があればこそ。
そしてお披露目するのは参加者全員。
それぞれがその日の為に準備してるんだから。

その努力の結晶なんだし、それ程的外れでもないと思うけど。

この結晶の完成度は、そのまま｢Free Tibet｣の説得力にも繋がる。
繋げる為に皆が努力してる。

自分を信じるのはいいが、他人の考えまで自分の解釈で決めつけるのはどうかと
思うぜ？

>>251
悪いけど、この問題を放置するってことは、これまで行われてきた
全ての2ch「フリチベ」関連オフや「フリチベデモ」を蔑ろにする行為
だと思うから。スタッフなりなんなりが出てきてこの話題に言及しな
い限り終わらせるつもりはない。もしかしてスタッフが名無で書きこ
んでるかも知れないし。

>>252
別にそこまでしなくていいんじゃない？

そもそもスタッフでもない俺に禁止する権限なんてないんだし。
｢強く反対｣はしたが。

てか、｢だれが何と言おうと俺はこれでいく！｣｢俺はこれが正しいと信じてる！｣
ってな位の気合いで行くなら止めるつもりもないし。
｢わかってくれるはず｣とか
｢理解されないはずはない｣とか
相手に甘えてる姿勢に疑問があるだけで。


>>253
こらこら、｢自分こそ全てのフリチベ活動に携わってきた人間の代表者｣みたいな
言い方は止めとけ。

大切なのは“想い”だよ。がんばれ、北海道！

旭川から参加予定のオサーンです。初レスです。
蒸し返すようで悪いんですが　オレ的にはパンクス全然ｏｋ−！なんです
んが、最初にパンク良い？ってレスされた方って道外の方でしたかね？

北海道で４０年近く暮らしてますが、こういう問題（チベット、シナなど）への
道民の反応は恐ろしく‥シラケてるんですよ。
よく、おおらかって評される道民ですが　裏を返せば正直、民度が低い？かな。
違う意味での保守的。
若い（たぶんｗ）スタッフさん達が拒否反応しちゃうのも
これを肌で知ってるからだと思いますよ
決め付けるような言い方で済みません。
個人的には、一人でも多く来道して頂けると嬉しいんですが‥

とりあえず、自分が自信を持って「恥ずかしくない格好です」と言い切れるなら
それでいいんじゃね？
古風でも今風でも。

「演歌であってもキモノで歌うのは『自分』じゃないから」といってあの格好を貫いた
ジェロを見習おうよ。
自分が、自分として責任を持てる格好で、って事では？

ちゃんと自己主張の理由を説明できるならパンクでもゴスでもいいよ。
「好きだから〜」って考えなしのとか屁理屈はやめて欲しいけど。

で、もしも現場で「今回はごめんなさい」って事になっても泣かずにウロウロに転向。

名古屋でのデモのときも服装などを心配していましたが、
見事に裏切ってくれましたよ。
なので、良識を信頼しても大丈夫だと思います。
むしろ、規制するほうが逆効果になるかもしれません。

服装なんてどうだっていいだろ
途中でホームレスのオサーンがデモ隊に合流したら追い出すのか？
デモというのはもともと最下層の人間が上層部に訴える運動だろ
洒落っ気こくな
そんな事より動員増やすことを考えろ

>>260
同意。

>>257
とりあえず｢パンクスやゴスの何が悪いのか？？？？？｣と発言したのは自分だが。
後は>>260に禿上がるほど同意だわ。

メイドがいるといいなぁ。

静かなスレだね・・・
mixiで盛上ってるんならいいんだけど
参加表明は今何人くらいいるのかな？

フリチベデモでする格好の見本↓at 渋谷
http://jp.youtube.com/watch?v=GEnauy9bGnc
道民に足りない遊び心↓ at 渋谷
http://jp.youtube.com/watch?v=HMZU-j8kAKQ

ｽﾀｯﾌはもうﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄには飽きちゃった!ってかwww

>>264
人数は当日までのお楽しみ！
と言うか正確な人数は当日まで分からないだろうしw

なんか前の方でも似たような事や主権関連の書き込みしてた人かな？
ここが閑散としてようが規模がどれくらいだろうか基本的にあちらさんとは関係ないんでw

もちろん趣旨は少々違えど成功を祈ってるけどさ！

>>265
下に必要なのは｢遊び心｣じゃなくて｢勇気｣な気ガス…。
まさに勇者。

「静かなスレ」と「冷めたスレ」は違う
それが良くも悪くも道民意識なんんじゃないかな？
参加表明していなくても、知り合いは参加するし…
なにげに参加表明って、敷居が高いというか勇気がいるよね。
スタッフの方には迷惑をかけちゃうけど当日参加が多いんじゃない？

俺も東京から参加する。
だけどな服装なんかあれこれいうな。
今時ねメーデーでもあれこれ趣向を凝らした服装で参加する。
全国のフリチベでもそんなこというデモはない。
集まってくれる人は誰でもということで集まってもらって、
渋谷では５０００人が集まった。
そうしてほしい。

日曜に日帰りでｗｗ札幌デモに参加したいと思います。
飛行機が取れなければ、鉄道も考えてます。

北海道は、今年は冷夏っぽくて、朝夜が結構寒いので長袖持ってきた方がいいですよ。
うちは夫婦で参加するよ！

おはようございます。
当日千歳に飛ぼうと思ってますが､日の丸はNGとかいう噂を聞きましたが、本当ですか？

http://www9.atwiki.jp/ftas
禁止事項に書いてあるよ。

ありがとうございます。
では不参加とさせていただきます。

日本のデモで主催が日本人なら日章旗が
デモの先頭にあったほうが良いのでは？

日本人か否かなんて関係あるのか？
デモ参加者が日本人かどうかなんて分からないし、調べる必要もないし。

禁止なのは旭日旗だろ　　なんで日の丸が禁止なんだ？

>>273
>>276
以前の小規模集会の際に実行委員会の見解として、
当日のざまざま主張の集会やデモ参加者との
あらぬ混乱をさけるために「掲揚」を控えることとした旨の
説明がありましたよ。
右寄りの団体もあるだろうし、台湾も複雑だしね。

掲揚を避けるということで右翼団体との差別化を図りたいじゃないか。
ネプリのプラカードのように
日の丸+チベット国旗+WE ARE FRIENDS
なんかは、認めてるし…
日の丸じたいをないがしろにしている訳じゃないと思う。

フリーチベットに焦点を絞りたいんじゃない？
それともチベットを利用しようとする勢力を排除するためかも
確かに海外のデモを見てても自国の旗を持ってる人は少ないね
日本国旗のプラカードとかはいいのかな？

まあ、あくまでも｢チベットの問題｣を最優先って事でしょ。

俺だって支那や日本の政府を糾弾したい気持ちは当然あるけど、このデモは
｢世間一般｣に向けてのものでしょ？

そっちは別の舞台でやるよ。

相手の気持ちはどうなのか、考えた事がありますか。
チベットの方に、日の丸とチベット旗を並べる意味を聞いてみたら分かります。
一方的なフリーチベットでなく、相手の気持ちも考えてみて下さい。

ただ流行にのってフリーチベットとかやるならやめたほうがいい

>>282
相手って誰よ？

★中国国旗、護衛艦旗、日章旗、太極旗の掲揚
って書いてある。
旗として掲揚できるのはチベット旗と東トルキスタンと内モンゴルだけか。ナショナリズム発威の場所じゃないんだから当然だな。

禁止事項はすごく言葉を選んで作ってる希ガス。

>>282
よくわかんないや
言いたいことあるならはっきり言いなよ

>>283
流行ってのは嫌だけど、
これをきっかけにチベットなり政治・社会問題に興味を持ってもらえるなら
まだよく分からないけど…って参加者がいてもいいと思う
そもそも流行って言葉自体が当てはまるのか微妙だと思うけど

>>282

お答えしましょう〜、チベット旗は、日本国旗日の丸をモチーフに
考案されたのであります。
ですから、日の丸とチベット旗はセットという考え方が普通だと思います。

7月5日、午後3時から、大通公園西４丁目にて、
札幌デモ開催告知街頭演説会あるようです。

【告知】Free Tibet in Sapporo 7/6
http://jp.youtube.com/watch?v=7voOvK4ND0o

せっかくいい動画なのに再生数あがってないな。
みんなもっと再生してやれ。評価・コメントしてやれ。自分のブログにも貼ったれ。
そしたらフリーチベットで検索した時に自然と上のほうに来るようになるから。
空騒ぎでもいいから、そういうところで盛り上げて行け。
頼んだぞ。

>>287
日の丸と雪山獅子旗は別にセットじゃねーし、そんな考え方が普通だとも思わないし、
思ってる人もほとんどいないし。

>>287
レスさんくす
しかしセットと言う考え方が普通かどうかは微妙じゃない
その街頭演説ってここのデモの？
主権の会とかのじゃねーの？

チベットの方がこんな事を言ってるのをご存知ですか？
「何で一緒に日の丸を上げてくれないのだろう」
そういう配慮が出来るフリーチベット運動をして欲しいと思います。

>>291
ﾁﾍﾞﾀﾝの知り合いは何人かいるけど、そんな話はついぞ聞いた事ないぞ？

>>291
その話、なぜか新風や主権界隈から事後的にしか出てこないよなｗ

在日のチベットの人たちにとっては、各国がチベット問題に関心をよせてもらって
一緒に立ち上がってもらいたいと切実に思っているんだよね。

その為にも共闘の象徴としてデモの先頭に大きなチベット旗と日章旗が並んで
行進するのは非常に意味があることです。それこそをチベットの人たちは望んで
いるんです。ＴＳＮＪの人たちと話してみればわかりますよ。

数の問題じゃないですよ。あとは全てチベット旗でも良いくらいです。
なので、参加者は別として、主催者の方で配慮して用意してあげれば
と思いますよ。

まとめwiki 旗･シンボルについて
http://www9.atwiki.jp/ftas/pages/21.html

ここには禁止旗は
「旭日旗・Ｚ旗・中国国旗・嫌中的表現・中国人そのものを誹謗中傷する表現のもの等、
デモの趣旨と関係ないシンボルの掲示はお断りしています。 」

となってるから日の丸はいいんじゃないの？と思ったら、揚げていい旗のほうにも
入ってない。
スタッフ、責任者は説明してよ。

>>294
入れるとしたらむしろ先頭以外だろ。
デモの意味自体を変えかねないからな。

ついでに言うと前述のﾁﾍﾞﾀﾝは｢最近TSNJにも右寄りの人が入ってきていて、対応
に苦慮してる｣とも言ってた。

｢協力してくれるのはありがたいが、『中庸』を掲げるチベットとしては、両手
を上げて歓迎する事は出来ない｣ってさ。

>>296

右寄りだとか左寄りだとか言ってる訳じゃないですよ。
あくまで共闘の象徴としてのアピールとしてという事です。

そりゃ、ガチガチの右翼みたいなのが入ってきたら普通の
組織なら困るでしょうね。

で、先頭だと意味自体がどのように変えられるのかな？

共闘って言葉遣いに違和感を感じる。
あくまでフリーチベットを訴えるのだから、日の丸を掲げる事にそこまで固執しなくてもよいと思う。

つうか俺が思うに禁止事項とかって結構前からあったじゃん？
直前になって意義を唱えるのもどうかと思うけどな
なんか服装の件といい、先日から攪乱させようと必死な奴いるように感じるのは俺だけかな

だいたいスタッフ出てこいみたいなのも控えるべきでは
仕事ある人もいるだろうし、今の時期って一番忙しいだろうっては簡単に想像できりでしょ

>>298

共闘って言葉に別に他意はないよ。
TSNJの人との会話の中で感じたことを言っているんで。

逆に日の丸を揚げない事に固執してるのは何で？って感じかな。

主催者が参加者に日の丸の持ち込みを禁止してるのは、主催者やスタッフの
話し合いによる判断だから尊重するし別にどうこうはないよ。

言ってるのは先頭に一本、チベット旗とならんで日の丸を揚げてはどうかと
言うことです。

昨日騒いでた人とはむしろ180度逆っぽいけどね。

>>300
つまり、ただの個人的意見なんでしょ？
提案するのは自由だけど、歓迎されるとは限らないよ。

>>299
ここで参加予定者がぐだぐだ推測だらけの討論してるよりは
スタッフが説明した方がよっぽど建設的だろ
スタッフがここ見てたらの話だけど
別にだれも、出てこいやゴルァなんて書いてないよ
禁止事項についても昨日今日参加を決めた奴だっているんだから
参加する者には質問する権利はあるだろ

ウソだろ。このデモ日の丸だめなの？

>>301
なんか勘違いしてないか？このスレにレスしたのは今日が初めてだよ。
ROMはしてたけどね。

提案を歓迎しない人もいれば、する人もいるんじゃないの？

で、先頭だと意味自体がどのように変えられるのかな？

日本のマスコミはね、ゴキントー来日の時、チベット旗しか映ってないのに
｢右翼系の市民団体がデモを行いました｣
と報道するのですよ(MXテレビ)。

連中にスキをみせたらアカン。

>>303
国際世論に訴えるわけだし、別に俺たちはチベット―日本同盟を結んで中国と戦おうってわけじゃないだろ？
ただ、今回の敵が中国共産党政権で、助ける相手がチベット国民全員というだけのことでさ。
そのための手段としてチベット旗を掲げるのはよくわかるけど、日本国旗はぶっちゃけ関係無いんじゃないかと。

今回の一連の運動はそういうものだと思ってたんだが、俺が間違ってる？

>>302
おk
まぁそんなとんがった言い方しなくてもいいじゃん
日曜は仲間なんだぜ

>>303
プラカードとかTシャツならいいみたい

>>305
同意
個人的には日本国旗持ち込みたい気がないわけじゃない
けどこういうマスコミの対応や右派勢力との兼ね合い、
そうした色々なことを考えてスタッフは日章旗事態は禁止にしたんだと思う
純粋なフリーチベットの趣旨と併せてその判断を支持したい

>>305
横から口だしごめんね。
マスコミは右翼団体が〜と報じるか、一切報じないかどちらかだと思いますよ。
マスコミとはそういうもんです。

そうだよなあ…。
もう次の日曜なんだよなあ…。

マジで宿泊の準備とか確認しとかないとな。

やっぱ野宿したら死ぬ？

日章旗単体での持ち込みを禁止した経緯を説明させて頂きます

これは当初スタッフ会議の中でも議論になった点で
海外メディアに取り上げられた際にも一目で日本で行われたデモなんだとわかる
対外的なアピールポイントとなる意味でも、>>297さんの仰る共闘の印としても
共にに掲揚すべきではないかという話もありました

しかしながら、このデモの趣旨は皆さん御存じの通り
「参加者の人種・性別・年齢・職業等は一切問わず、
　平和を願う同じ人間として魂の叫びを響かせましょう！」
という、敢えてオープンでフリーハンドなアプローチから
これらの問題に明るくない一般の人々の問題意識の喚起を目指すものです
その為、右左その他如何なる特定の思想とも距離を置く必要があり
日章旗＝右　と短絡的には考えていませんが
趣旨と啓発対象を鑑みるに、全く知識のない人々にも誤解を与えない形であるべきで
また、実務的な運営、警備等の問題上
日章旗に関しても参加者の自由な持ち込み、掲揚を認めてしまうと
当日収拾がつかなくなる恐れもあり、その可能性も決して低くないということから
>>279さん御案内のように、純粋に趣旨を貫くため
「ネプリのプラカードのような、日の丸+チベット国旗+WE ARE FRIENDS」
以外の日章旗単体での使用は禁止させて頂いています
ただし、禁止しているのは旗としての日章旗であり
日の丸プラカードや日の丸ステッカー、日の丸Tシャツ等は禁止していませんので
持参グッズについては、このデモの趣旨に反しないよう各自で慎重に判断してください

※当日スタッフが日章旗の量を見て趣旨を逸脱する可能性があると判断した場合は
　日章旗関連グッズの使用を一部ご遠慮していただく場合があります、ご了承ください


-以下私信-
スタッフは広報活動やデモの諸準備、最中調整でほぼ毎日動いています
スタッフがいちいち書き込んではスレの議論の流れを止めてしまうということもあり
出来るだけROMっていますが、皆ちゃんと全部読んでいますよ！＾＾
先日は図らずとも服装についても議論がなされたようで、
発言内容は違えど住人はほとんど皆デモ趣旨を理解してくれていて
皆同じ方向を向いて成功させるためにあれこれ考えてくれていてホントに嬉しいです
若輩者の私は本番が近くなるにつれてつい緊張してしまいますが
参加者の皆さんはとても頼りになりそうなので安心しています
残り一週間、まだまだ参加者は集められるはずです。共に頑張りましょう＞＜

>>309
道外の人？
夜はまだ冷える日もあるよ〜
せめて満喫に泊まるとかしたほうがいいと思う
現場近くや札駅近くにもあるし

>>310
おつかれです
分かりやすい説明ですね
禁止とした理由等、委細納得です

>>311
さんくす。

作戦決定｢いのち だいじに｣

失礼します。

現在、長野で旧暦七夕(8/7)に合わせる形で、オリンピック開会式に七夕を計画しています。
そこで、全国から短冊を集められないかと考えております。
7/6の際に、短冊を書いて頂くような事は可能でしょうか。
(雪ん子さん曰く「数を集めるのが目的ではない」との事ですので、個人の一枚で構いません)
もしよろしければ、ご検討お願いします。

急な話で申し訳ありません。

>>313
｢個人の一枚｣で8/7掲揚なら、別にこのデモじゃなくてもよいのでは？

スタッフの人数だって足りてないらしいし、短冊の管理まで手が回るとは思い
にくいんだけど…。

それに短冊も誰が用意するの？

>>313
人に管理を任せるより、個人で郵送してもらった方がいいよ。
後で失くしたとか汚したとかの問題になるよりその方が楽

あ、個人情報が問題になるのかーう〜ん。
集める側が私書箱借りるとかは？

>>313
短冊の用意
送り先
郵送料等費用
計画の趣旨
集めてどうするのか
開会式に送るのか？等々

もう少し具体的に色々書いてくれなきゃ見当の仕様がないよ
ここで聞くよりはスタッフにメールした方がいいんじゃないかな？

…郵送料等費用って書いてふと思ったんだけど
このデモに掛かってる費用ってスタッフの自腹？
ビラとかで結構いってそうだけどカンパとかはしないのかな？

カンパくらいならするぜよ。
余ったらブルーブックなりなんなりに使えばいいんだし、会計さえハッキリさせ
とけば。


足りない時は…。
……。

どうするんだろう…。

中国人に人権を説いても、せせら笑うだけです。
天安門事件を命令した李鵬首相は言いました。
『メシを食わせることが、人権だ。』これが、中国人の考え方です。西側の常識は一切通用しません。

中国人は、人権でメシが食えるか？と西側の人間に対してせせら笑うのです。

ならば日本は、中国に対するＯＤＡを止めましょう、アジア開発銀行の環境支援名目
の融資を止めましょう、というと、中国人は、すっ飛んで言うことを聞きます。
チベット解放には、中国人の実利主義を逆手に取ることが重要だと思います。

（チベット解放の為には、中国人の考え方を知り、戦略を立てることが不可欠だと思います）
http://jp.youtube.com/watch?v=Pj6xwdI6kCo
http://jp.youtube.com/watch?v=taOP9K68H_A
http://jp.youtube.com/watch?v=LHvmy2wRAC4
http://jp.youtube.com/watch?v=aKvZRkcevLc
http://jp.youtube.com/watch?v=5lJCb3Sh-7g
http://jp.youtube.com/watch?v=jFqoS-z3c8Q
http://jp.youtube.com/watch?v=4-IkYUFEm7c
http://jp.youtube.com/watch?v=zT2gANs4As8

>>310
馬鹿じゃないの？？？？？？
ここは日本なんだよ。
日章旗を日本の国旗と認めないのは、5日の一万人ウォークでやりゃいいだろ。
やめちまえよ！あほんだら！
お前ら、日本会議でビラ配っだろ。
馬鹿にしてんのか？日本会議を。
とぼけたこといってんじゃねーよ。しらけるんだよまったく。
何がフリーエージェントだよ。上田市長といっしょじゃねえか。
まるで左翼だな。5日の一万人ウォークでやりゃいいだろ！

また某会の荒らしか…
気に入らないなら放っておけばいいのに
別にこっちを潰そうが放っておこうがおたくらのデモには全く関係ないんだし

日本会議の話はよくわからないけど、それだって許可もらってやってんなら文句を言われる筋合いはない
国旗の件もフリチベが趣旨なんだから別におかしいことではないと思うよ

つうかいつまでも大人気ない事やってると支持者を失うだけだよ

ついでに
>日章旗を日本の国旗と認めない
そんな事は誰も言ってない
曲解しすぎ
日本国旗をないがしろにしてるわけじゃないって書いてるじゃん
考え方は人それぞれだけど、意見するなら冷静に相手の書き込みを理解してからにしてほしい

>>321
ここはナショナリズム発威の場ではない。
貴様の発言は国家を真に憂いているスタッフたちに対する侮辱である。
到底愛国者の態度ではない。

訂正
321ではなく320だ。

>>268
そかなー？
動画見て、次はおれもやりてーと思ったよ。
単独でなく他に8人も仲間がいるんだから。

＃7/5東京に行ければ混ぜてもらおうかと思ってる。

札幌も黒いテープ用意してってさ、集合場所で白いシャツ着てる人にレンジャーの写真見せながら「一緒にやりませんか？」って声かけて歩けば1チームくらいはできるんじゃない？
んで沿道側に縦に並んでみるとか、敢えて隊列から離れて歩道を1列に並んで歩いていくとか。

>>313
>>313本人やその友人が現地で集めて回るならアリなんじゃないかな。


フリチベ短冊
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/rebaniramenma/lst?.dir=/3216&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/

毎日ご苦労様です。
通行人の邪魔にならないようにお願いしますね。

>>325
>札幌も黒いテープ用意してってさ、集合場所で白いシャツ着てる人にレンジャーの写真見せながら「一緒にやりませんか？」って声かけて歩けば1チームくらいはできるんじゃない？

やるなら参加する。

>>325
7.5東京では、デモ集合の1時間前にレンジャー集合してウロウロする予定らしいよ。
札幌でやってもいいアピールになりそうな気がする。

ぶり返す気はないんだが他所のスレで
デモと日章旗の扱いについていい書き込みがあったんで

583 ：止まない雨は名無しさん [sage] ：2008/07/02(水) 13:47:45 ID:wFt+GBLf0
日章旗が悪だとか良いだとかいうレベルの話じゃないんだよな。
もっと賢くやれっていう話だ。現実問題としてまだまだ一般人で拒否反応と言うか
眉をひそめる人は多いんだよ。今回のデモでもそういった旗を掲げることで
肝心の一番伝えたいことが暈されてしまうし、取り込めるはずだった一般人も
取り込めなくなる。そしてマスコミ連中にも「騒いでるのは極右勢力だ」という
付け込む隙を与える。
なんでもかんでも言いたいことを言えばいいってもんじゃない。

>>328
実行委員会では「レンジャーうろうろ」に対して、積極的な応援もできませんし、
否定できる立場でもない微妙な立場であるだろう。
そういった「けしからん」行為を万一する場合においても
平時ではないく、厳しい警備また他団体の行動もあるので危険を回避するためにも
個ではなく、グループで行動し保安確保に留意したほうが良いかもね。
こういう「けしからん」行動は、絶対しちゃだめだからね！

けしかれさま

>>330
レンジャーの形態自体がそもそも保安性を意識して考えられたものだと思うのだが。
「Tシャツに字ぃ貼って歩いているだけですけど何か？」
「責任者？え？何？別に団体じゃないですけど、ネットで集まったんで」
って事でしょ。

だからといってやるなよ、絶対やるなよ！！
デモ当日、テレビ塔前に白いTシャツと黒ガムテ持って12時集合、とか言ったら
ほんとに集まっちゃうからな！！
テレビ塔から指令を受けてフリチベレンジャー北の大地にて出動！！なんて
あまりにもけしからんからな。

絶　対　や　る　な　よ　！

7月6日12時、テレビ塔の前に白いＴシャツ着ていくなんてもっての他だな！
俺は白いチベＴ着てデモに参加するつもりだけど、テレビ塔に行くつもりは全くないからな！
みんなもそんなけしからんこと絶対やるなよ！

>>スタッフ
当日の集合前に一般参加者でも手伝えるような事ってある？
準備とかあるだろうから人手が必要なら早めに駆けつけようと思うんだけど

>>317
短冊の費用と郵送料なら、相談頂ければ負担します。(さすがに人件費までは無理ですが)
送付先をここに書けってのは勘弁して下さい。

短冊は、長野で旧七夕＆オリンピック開会式にあわせて飾った後、善光寺に持って行く方向で地元の方に検討お願いしております。
個人の一枚でもいいと書いたのは、長野スレ側の「数を競うようなものでは無い」との意図からですが、同時に「検閲のような真似もしたくない」という事から、各地のイベント等でとりまとめが可能かどうかを尋ねて回っています。

7/6に自分が行けると良いのですが、札幌は遠く。自分自身は大阪のお手伝いに行く予定を立てております。
また、札幌のスタッフさんに知人がいませんので、ここに書かせて頂きました。
派手なアクションではありませんが、この日に全国から声が集まる事で今後の活動に繋げたい、という思いです。
検討よろしくお願いします。

>>334
住人一人一人にやってもらいたいのか
デモのついでにスタッフに仕切ってやってもらいたいのか
その辺がはっきりしないしどうしようもないな…

デモは今週末、短冊をこっちで用意しないと間に合わないね
人手不足っぽい上に本番も迫ってるスタッフにそこまで余裕があるかどうか

とりあえず誰か仕切ってくれる人を探すべきなのでは？

地元紙情報


サミット期間、中国など新興国代表は札幌宿泊らしいぞ。

サミット期間は札幌でチベＴでウロウロなんてしちゃ駄目だぞ！

いいか、絶対にやるなよ！

>>333
ありがとう。
たぶん当日は、なんらかのお手伝いをお願いするかもしれないので
[email protected]
へ、事前連絡をしていただけると助かります。

>>334
明日またスタッフミーティングがあるので確認してみます。
しかしながら、当日の署名活動等を禁止しているので、
他から「署名活動」ととられる行為は避けたいところなので
>>325をプリントアウトし、メッセージを書かれたものをお預かりする。
そういった形になると思います。

それと皆様にお願いがあります。
長期予報では、当日の気温は25℃程度となっておりますが
熱射病など不慮の事態も想定した「救護班」もつくりたいと考えていますので
医療経験者、専門学校生など救急車等が到着するまでの応急処置知識を
持たれる方は是非、ご協力をお願いいたします。

【セブンイレブン　ネットプリント】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
チベット亡命政府国旗
【93983479】
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
【15271648】
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000013175.pdf

用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限　『2008/07/07 23:59』

こんにちは、皆さんにお知らせがあります

来たるデモ(7/6)の前日の『7/5土曜日』
鎧武者さん含む道外からお越しになる方々を招いて
顔合わせも兼ねた懇親会を開催することになりました！！

集合場所は札幌駅北口西側
集合時間は午後6時
開催場所はサッポロビール園で、おそらく午後6時半頃からスタート
集合場所からタクシー乗り合いでサッポロビール園へ移動です
(多分1台4人乗りで１人250円くらい)

前回で公開会議は最後と書きましたがスタッフもそのつもりで
今回のは会議ではなく、道外参加者の御もてなしの意味での懇親会です
スレ住民の皆さんも、都合がつけば是非ご参加ください！！！！

尚、途中参加される方はこれまでの公開会議と同様、集合時間(18：00)以降に
ﾒｲﾝｽﾀｯﾌ(主催補佐)の1011さんのｱﾄﾞﾚｽ→[email protected]
まで御連絡頂ければ、すぐに返信し諸々必要事項を連絡しますので宜しくお願いします

帰りの飛行機がどうしても押さえられません。このままだと札幌
に行けない可能性が大になりました。申し訳ございません･･･

>>340
気持ちは伝わっているよ。
札幌のメジャーなホテル当局により宿泊制限（自粛）依頼があるようだし…
心は一緒だよ。川崎で成功を願ってくれるだけでもうれしいよ。

>>340
スカイマークやAIRDOなんかは確認した？
昨日は満席だったのに今日になったら10席の空きとか意外とある
聞いたところだと航空各社はその辺の管理が結構適当らしいw
だから時間あいた時にちょくちょく確認の電話を入れてみる事をお勧めする

今更ですが、[email protected]
からメールを受信する場合に文字化けすることが度々報告されています
同じ携帯キャリアでも起こる人もいれば起こらない人もいますし
サブアドを変えて頂くか何度か再送作業を行えば正常に表示されるようです
しかしながらこの問題の原因が全く分かりません

ついては、こちらで受信したメールは全て正常に表示されているので
そのままで、或いは違うアドレスを取得して
文字化けしている旨を添えて返信していただければメールを再送いたします

お手数ですが、そのような症状にあった場合は宜しくお願いします

>>340
飛行機がダメなら船なんていかが？茨城の大洗から苫小牧まで行けるお。
しかも車ごと乗れちゃったりする。
商船三井フェリー
http://sunflower.co.jp/ferry/index.shtml

ガンバレ！！

旭日旗禁止!!
日の丸はOK!!
ただし、余り日の丸を強調するな!!

でok？
禁止事項とかを見て一応考えてみた

>>346
おkだと思う
要は主眼がチベットってのを尊重してくれ！ってことでしょ

>>346
いいのでは？

｢あ、ちなみに日本でやってます｣
位のアピールで。

日の丸の「旗」は持ち込み禁止です。

勘違いしないように。まとめwikiをよく読みましょう。

>>337
ありがとうございます。

署名にはあたらない…とは思いますが、駄目であれば無理強いする意図もありませんので。
お忙しい中とは思いますが、よろしくお願いします。

可能でしたら、追って送付先連絡差し上げたいと思います。
詳細は長野スレの方で積めておりますので、近々発表出来ると思います。

日の丸の旗は禁止だけど、日の丸プラカードなりなんなりはおk

>>342さん>>344さん
ありがとうございます。一応次の日には仕事があるので、
どうしてもその日に帰らなければなりません。
言われたとおり飛行機のキャンセルを当日まで待ってみて
ダメなら諦めるしかないみたいです。色々ありがとうございました。

>>352　翌日はお仕事ですか・・・。お疲れ様です。飛行機とれるとよいですね。


札幌へ行かれる皆さんへ。
＜洞爺湖サミット＞コインロッカー使用禁止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000063-mai-soci
当日、荷物はホテルに預けるか、コンパクトにまとめたほうが良いかも(´･ω･`)
大抵のホテルではチェックイン前・チェックアウト後も荷物を預かってくれるハズ。

>>もなかた＠川崎さん
大抵の航空会社は、パックツアー用の座席を事前に確保しており、
その座席が埋まらなかった場合にドッと一般開放するので、
満席でもあきらめないでね。

今、風船を大量に飛ばそうとしたら怒られるのかな？

アドバルーンみたいな感じで。
さすがに無理だろうか。

飛ばして消えるわけでなく、ゴミになるからなあ…

>>355
こないだ大阪でやった法輪功の人権聖火リレーでやってましたよ。
最近は土に返る風船があるそうで、それを使って、電線とかに引っ掛からない所でなら良いんじゃないかな？
最終的には警察とかに聞いてみないと分かりませんが。

>>357
紙クズだって空き缶だって最終的には土に帰るけど、
紙クズや空き缶のポイ捨てはダメだよ。
風船だって同じ。

>>356
普通の風船は問題外だけど飛ばすのはエコ風船でしょ？
ゴミにはならないと思うよ。

>>359
エコだろうがなんだろうが、ゴミのポイ捨ては問題。

ヘリウムボンベがえらく高いし、
風船のワンタッチ止め具はプラ製だからね

最近でも橋や道路の開通式とか、イベントの開会式とかで風線飛ばしてるから、
ダメな訳じゃないと思うけどね。
ところで、空缶って土に帰るか？
スチール缶ならともかく、アルミ缶は100年単位で残るぞ。
土と同化したら同化したで、溶けた（イオン化した）アルミ分は植物の生育を
阻害したりする訳で、どう考えても良くないと思う。

それとイベントの際の風船飛ばしは、
事前にネットを用意して、その中に風船を入れておいて
一斉に飛ばす方法が一般的。
ネットで検索するとすぐにわかると思うけど費用は莫大にかかるよ
何せ、ヘリウムガスが高いから…

>>360
うーん。何度かエコ風船飛ばしたことあるけど
完全分解型の紙風船なんだけどな。まぁいいや。

>>364
紙くずだって完全分解されるぞ？
紙くずはポイ捨てokか？

ポイ捨てとは同列の問題じゃないんじゃないかな。
ポイ捨てはどのような状況でも好ましくないけど、
エコ風船なら社会的に飛ばしても良い状況が存在する。
ただ、今回がそれに当たるかは誰も確認も許可も取ってないから、
独断でやるべきではない。その程度の事じゃない？

>>366
その程度だと！？
重要なことじゃねぇか！！
ちゃんと許可取れよ！！！

いや、だから確認･許可取ってないなら独断でやるべきでないと書いてるだろｗ
たった5行なんだから少し落ち着いてレス読んでくれよ頼むから・・・

おっと、失礼した。
まあ、独断でやるべきではないな。


許可取れよ、やるなら。

札幌駅ビルエスタ10階のレストラン街、｢日比谷松本楼｣に｢ペッパーランチ｣

なる看板がw

もうあと２日だっていうのに、このスレ盛り上がらないね・・・

そりゃ、後はもう行動あるのみだからな。

企画関係者の皆様へ

気になる情報が入りました。
公安筋のお話です。　こちらのフリーチベットin札幌に、中核が入っている、
もしくは、参加するとの情報あり。
反サミット運動デモとして展開参加するものと思われます。
もし、この情報が、本当であれば、当然、
中核という理由だけで、右翼団体がデモ隊ごと潰しに来るかもしれませんので、
本当に気をつけて下さいね。中核さん達は、気を付けて見ていれば、
すぐ解ると思います。

★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7　(←反対凸先有)
　　　　　　　↓　★【環境】連呼　⇒　白紙手形にｻｲﾝ?!★　↓

【国債はｲﾝﾌﾚ目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷】
　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
　●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点:排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】

　　http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
　　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
　　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
　　日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?

　　　　　　　↑　★80%も削減できるわけないだろ! ★5兆?　↑

(■このﾀｲﾐﾝｸﾞで毎日の騒ぎは釣り!）
(■五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄ騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!）

毎日もﾁﾍﾞｯﾄも、放っといてもCIA系の宗教関係者がｻﾐｯﾄまでは騒ぐ。
一般人はｻﾐｯﾄまでは白紙手形に反対FAX!　ｻﾐｯﾄ後に他をやれば良し!

>>373
なんだおまえ、7/5デモスレで相手にされなかったからこっちにきたのか。

なんとなく>>373のカキコを見る限り
ここも一流の仲間入りですねｗ
革共同の参加は、ちと笑えますね
第四インター系ならあるかもしれませんが…
共産主義宣言ではありませんが
「この街に幽霊が出る。フリーチベットという名の幽霊が…」
って、とこですかね。

内モンゴルデモに中核が！って騒いでたのもいたなぁｗ
狼少年は信憑性が薄れるからせめて手法を変えなよ

>>371
キター！
またまた寂しいですね･
書き込み！
いくら手を変え品を変えネガキャンしても意味ないって気付けよw
バレバレですよ、某思う会さんw

住人にみんな、明日の懇親会と本番で会いましょう！

明日は私は東京ですが応援しています。お互い頑張りましょう！

◆こちらの方々が扇動活動家に乗せられるとは思いませんが◆公安の過剰警戒がチョト心配です◆

反グローバリズム勢力入国　サミット妨害警戒強める
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807040137001-n1.htm
>７日に始まる主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）に合わせ、
>過去のサミットなどで暴動に関与したとみられる反グローバリズム（反グロ）勢力の関係者がすでに日本に入国し、
>北海道に滞在していることが３日、分かった。警備当局は、日本国内の過激派と連携したり、
>デモ隊の暴徒化を画策したりする違法行為にかかわる可能性もあるとみて、入国者の人定や人数、国内での動向について情報収集を急いでいる。

>サミットをめぐっては、環境問題や自然環境保護を訴える非政府組織（ＮＧＯ）らが集会などのアピール活動に参加を予定。
>欧州や米国、アジア各国からもすでに多数が入国、滞在しているが、「反グロであっても、多くは平和的なアピールに参加を予定している団体」（環境保護ＮＧＯ関係者）という。
>しかし、今回、入国が確認された過激反グロ関係者は、入国前からデモなどの街頭活動に紛れ込み、参加者の暴徒化を促し、サミットなどの混乱を目的にしている。
>このため警備当局は、欧米の治安機関などと情報交換し、慎重に分析を進めているとみられる。

>警備当局は、抗議活動が暴徒化する過程には、暴動をあおり立てる「扇動活動家」の関与があると分析。
>過去のサミットでは、デモ行進や座り込みなどの抗議行動のほかに、「ブラック・ブロック」と呼ばれる黒装束の先鋭化集団が破壊活動の先頭に立っていたことが判明。
>今回のサミットに合わせて入国している勢力の中には、欧州地域で過激な活動歴がある人物が含まれ、ブラック・ブロックなどの扇動勢力も数十人単位で紛れ込んでいるとみている。
（後略）

反グローバル団体は伊達市にキャンプ、サミット期間中に洞爺湖デモなどを行なうので、無問題

待ちに待った本番もいよいよ明後日となりました！
直前になりましたがシュプレヒコールとデモルートを発表いたします！

★シュプレヒコールについて
先日はコール案を検討して頂き、ありがとうございました
以下のように決定いたしましたのでご確認下さい

・参加者の皆さんの復唱を伴う【コールパート】
・スタッフが簡単にチベットについて説明する【説明パート】　
この二つを組み合わせたものでゴールを目指します

【コールパート】
Free Tibet！　(Free Tibet！)　×4
Save Tibet！　(Save Tibet！)　×4
信仰の自由を！　(信仰の自由を！)
チベットに自由を！　(チベットに自由を！)
教育の自由を！　(教育の自由を！)
チベットに平和を！　(チベットに平和を！)
生きる自由を！　(生きる自由を！)
パンチェンラマを解放しろ！　(パンチェンラマを解放しろ！)

スタッフがリードコールをするので皆さんは復唱して下さい
適宜挟む説明パートの間は皆さんは喉を休めたり潤したりして次のコールパートに備えてください
尚、当日はここで決定したコール以外のものは原則禁止といたします
スレ上で色々意見を出してくださった方、ご協力ありがとうございました！

★デモコースについて
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=115854499780205759968.000450cb3a4d3328294c7&ll=43.06083,141.350141&spn=0.013451,0.023732&z=15
（赤線は道路の右側を、黄線は左側を行進します）
正直理想のルートとは言えないと思いますが…
当日は交通規制や道路工事、サミット関連の規制等多くの制約があり
その中でデモの効果を最大限発揮できそうなルートを検討した結果この様になりました
ご不満ご要望はあるかと思いますがどうかご了承下さい＞＜

連投スマソ、続きです

★隊列整理・警備スタッフの募集について
当日、行進中の隊列整理を手伝ってくださる方をまだまだ募集しております！
業務は以下のようになります。
1.隊列の整理
2.列から外れないように注意
3.隊列が乱れないように指示
4.旗などが車道に出ないよう注意
5.その他、秩序を乱す行為に対しての注意・対応
ご協力いただける方がいましたらスタッフにご連絡下さい（→[email protected]）

また整理要員を補うために当日、参加者の方にスタッフをお願いする事になると思います
その際はどうか快く引き受けてくださるようお願いいたします

ちなみにデモは4列縦隊で行います
さらに、デモ隊を４班に分けて先頭から１班〜４班とし、各班に班長をつけます
信号待ちによる分断や万が一のトラブルの際は班長や近くのスタッフの指示に従うようにお願い致します
（この班分けは便宜上のもので、もちろん行進は全員で一丸となって突き進みます！）

★活動資金について
スレでも少し話が出てましたが、私達の活動資金について説明いたします
アンプや拡声器のレンタル、チラシや側幕の作成等々…
これらにかかった経費は全てメインスタッフ数人の自腹で賄っており、総額で約16万強となっております
当初は金銭のやり取りを避けたい事もあり、完全にメインスタッフの自腹で賄おうと割り切っていたのですが
懇親会やスレ上で「カンパを回してはどうだろうか？」「個人的に協力したい」といった嬉しい申し出がありました
そこでこの場を借りて報告とカンパのお願いをする事にいたしました
しかしながら、上述しましたようにこうした事を考えていなかったため領収書等を取得・保管しておりません
また、自宅で印刷するなど個人で用意したものもあるため、収支を明示することが出来ません
もしそれでも「いいよ！少し位なら協力するよ！」と言って下さる方がいらっしゃいましたら幸いです
スタッフの中にはかなり無理してる者もいまして、可能な範囲でご協力いただければと思います
明日の懇親会やデモの前後に渡してていただければ助かります
尚、スタッフの支出額を超えた場合、余剰分につきましてはダライラマ法王日本代表部の方に寄付しようと考えております

明後日皆さんにお会いできる事を楽しみにしてます！
フリチベの魂の叫びを響かせましょう！

>>382
一行目、明後日って書いてますが
投下時点で日付変更線越えてますし明日ですね、ごめんなさい
本番が近くて舞い上がってるんですかね、何やってんだ俺・・・
兎にも角にも本番は7/6（日）、明日なので、宜しくお願いします！！！

>領収書等を取得・保管しておりません

スレの当初からカンパの話はあったのに、何故保管していない？！
自腹を割く考えがあったとしても、カンパの話は最初からあったのだから
保管しておくべきだったのに。


＞収支を明示することが出来ません

支出の明示は出来ないけども、カンパによる収入の明示は出来るよね？
後ろ暗い部分を作らない為にも、しっかりと監査して明示するべき。

領収書はしょうがないとしてなんとなくで分けるにしても
「いくらを誰に（○○と●●を負担）」　てのを全員分書けば今回はいいんじゃ？
細かいことを言い出すと遠くから来てくれてる人の交通費とかキリなくなるし

明日は何人ぐらい集まりそうなの？

>>387
それしか書き込み文を知らないの？

東京からいく人いないか？
羽田→札幌
２１時３０分のスカイマークであれば
俺と同乗したら12,000円でいけるのだが・・・

おはようございます。

鎧の者です、お昼頃に札幌に到着するので、小樽、札幌をウロウロする予定です。

お会いしたらよろしくお願いします。

鎧武者殿
小樽、札幌のウロウロの際は、正装は避けてくれた方が安心です。
警官のウロウロの方が多いのでｗ
スタッフは、最後のビラ配布、ミーティングなどを昼ごろから始めていますので
ﾒｲﾝｽﾀｯﾌ(主催補佐)の1011さんのｱﾄﾞﾚｽ→[email protected]
まで、何かあったら連絡ください。
今日は、１００００人のデモが予定されているので
（実際はそんな数にはならいけどｗ）
警察もピリピリしているので、その辺りをご注意くさだい。

追伸
札幌駅、各地下鉄ホームのコインロッカーは現在封鎖されていますので
その辺りもご留意ください。

wikiが更新されているので、是非読んでください。
小規模集会に寄せられたメッセージの一部ですが
チベタン（チベットの方）の心の叫びを耳にしてください。
お願いします。

http://www9.atwiki.jp/ftas/pages/26.html

>>385
おまえ脊髄反射で書き込む前にもう一回>>383よく読みなおせよ
言ってる事は正論だけどさ、んな事は分かってるから強制じゃなくお願いって言ってんじゃないの？
分かりきった事を偉そうに指摘するなら払わなければ済む話だと思うよ
そもそもスタッフを他人に任せておいてそういう指摘の仕方もないだろうよ

>>387
お疲れ様です
度々突っ込まれてる某・思う会ですねw
いい加減スレ住人のみんなの笑いものになってる事に気付けば？
仮に当日妨害でもしようものなら超センセーショナルな晒し者になるよ
誰か前スレの分も含めて某会さんの発言集用意しておいてくれー

>>394
普通に領収書は取らなきゃダメだろ
組織って感じでやるならさ
収支はﾊｯｷﾘさせるべきだね
○○さんからいくら
××さんからいくら
って感じで

組織立って行動していたわけじゃなく、当初あくまでも手弁当での活動だったのが、ここまで大きくなってしまったことは仕方ない。
分かる範囲で明確にしよう。
それしか言いようがない。

せいぜい20人ぐらいだろｗ　集まるのはｗ
なんか関心自体なさそうだしｗ

>>395
カンパだったら、金を出した人と受け取った人の間で合意ができてれば何も問題ないんじゃね？
誰がいくら出したかとか何にいくら使ったかとか、俺は部外者だから別に知りたいとも思わんし、
知る権利があるとも思えん。

時計台で鎧の人見かけてなんか予感感じたからスレ検索してみたら、やっぱりここの人だったか！

くそ暑い中大変だろうけど頑張って！

鎧武者は札幌駅につきましたが警備の邪魔になるといかんので、また移動中です。
暑そうです。てか自分も暑い。帽子かぶっててよかった。

札幌暑い…。
まるで夏のようだ。

小樽も暑いです…

wikiを更新させていただきましたのでご確認ください。
禁止事項、シュプレヒコールの項目に変更点があります。

禁止事項については最新の図上演習の成果を反映させただけで特に一般の皆様には関係のないことですが、一応お目通しをお願いします。

さて、行かなくては…

俺、明日5丁目に行くことにした。

モロトフカクテルとか用意すればいいの？

鎧武者はテレビ搭の近くでウロウロしています。
道警のお巡りさんたち、とても優しいです。

そうか。北海道いいな。
行きたくなった。

みなさん暑い中お疲れ様です！
本日の懇親会、明日のデモに関して若干の変更がありますのでご確認下さい。

懇親会について
キリンビール園に変更になりました。
南3西4アーバンビル内キリンビール園新館　18:30〜
集合場所は先日お伝えした通り18:00に札幌駅南口です。
みなさんのご参加をお待ちしております！

デモの行進に関して
当初は道路の右側歩行→左側→右側→左側となってました。
(詳しくは>>383とGoogleマップをご覧に下さい)
その点、本日の警察との最終打ち合わせで｢全て左側歩行｣になりました。
イメトレをする際にご注意下さい。

カンパ・収支報告について
みなさんご意見ありがとうございます
ご指摘があった様に領収書を取得保管してなかったのは私達の手落ちです。
申し訳ありません。
収支に関しては後程報告いたします。
本来は今すぐ報告するべきですが、準備で手一杯になってるので御了承下さい。
それでは今日明日お会いできる事を楽しみにしております！

LZは北口から南口に変わっております。ご注意を…

今日は他のデモで逮捕者でたっぽい
(サウンドカーの運転手が持っていかれるのを沿道から目撃)。
明日もそれなりの警備がでるだろうけど、
みなさんどうぞ萎縮せずに声を上げてくださいね。
明日は出られないが応援しています。

>>404
ご苦労様です
サミット期間って事もあるし通報させていただきまし

明日主権回復を目指す会もチベット＆北方領土デモやんのか
なんでバッティングするかね

さんざん既出な話題だったｽﾏｿ
あっちは今日告知ビラ配ってた

鎧武者君到着


http://imepita.jp/20080705/664010

右側ｗｗｗｗどこの特攻右翼ですかｗｗ

>>413
鎧ktkrｗｗ
迷彩共々明日は共に頑張ろう！
つか顔出して大丈夫なのかよｗ

キリンビール園ったら家から徒歩５分の距離じゃないか
自分は行けないけどジンギスカンでも食って明日に備えてくれい

明日は参加出来ないけど…
鎧さん！ようこそ！
皆さんの無事にデモ行進を祈ってます

>>413に追加。
この後、二人並んで懇親会行きました。

鎧のコメント｢やっぱり迷彩服って目立ちますよね｣

誰か彼に愛のツッコミを。

今夜の８時に、ＮＨＫでチベット人が独自の文化伝統っを守りながら
平穏に暮らしている、というイメージ戦略（中国の情報戦略の一環）
の番組が放送されていた。

チベット弾圧のイメージを払拭して、北京五輪を必死に支えようとする
ＮＨＫの中国様に対する、健気な思いが伝わった。

ＮＨＫは、新華社通信（ＣＣＴＶ）・日本族自治区支社に会社名を変更したほうが良い。

ＮＨＫは、日本の視聴者をチベットの真実から遠ざける。

あれはラオスだよ…

>>417
渋谷のウロウロで移動した時も大きなFREE TIBETのノボリをしょってかなり歩いた後に

鎧「ちょっと目立ってるかな？」

鎧さんはいい人です。

▼探検ﾛﾏﾝ世界遺産
07/05(土)
後20:00>>後20:45
NHK総合
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ･教養/歴史･紀行
東南ｱｼﾞｱ最後の秘境ﾗｵｽ▽仏教の祈り満ちる癒やしの古都ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝ

これが噂のさまよう鎧かw

鎧さんの人気に嫉妬
新撰組の隊士も馳せ参じるのかな?

>>413
うわー、迷彩服かよ(汗
ｷﾓｯ

＜チベット＞中国協議代理人「ダライ・ラマは失望」
7月5日19時15分配信 毎日新聞

【ニューデリー栗田慎一】チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世の代理人として中国側と協議したロディ・ギャリ氏は５日、
亡命政府のあるインド北部ダラムサラで会見、ダライ・ラマの北京五輪前の中国チベット自治区訪問や五輪開会式出席の希望が
拒否されたことを明らかにした。
同氏は「ダライ・ラマは深い失望の中にある」と語った。次回協議は１０月に開催することで合意したという。

ギャリ氏によると、前回協議で中国側に求めていた「囚人の釈放」や「チベット自治区での自由な取材活動」などについても、
満足できる回答はなかったという。また、中国側が亡命チベット人の最大組織「チベット青年会議」を「テロ組織」と主張したと
して強く反発した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000082-mai-cn

中国との協議は不調＝10月に仕切り直し−ダライ・ラマ特使
7月5日18時28分配信 時事通信

【ニューデリー5日時事】チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世の特使ロディ・ギャリ氏は5日声明を発表し、
今月1、2の両日、北京で行われた中国側との公式協議について、進展はほとんどなく、不快な話し合いだったことを
明らかにした。
　
双方は辛うじて、議題を再設定するために10月に協議を行うことで合意した。しかしギャリ氏は、チベットの「高度な自治」
獲得要求に対し、中国が反応しなかったことを示唆。席上、同国が誠意を欠いた対応に終始するなら、「対話は意味を
成さなくなる」と警告せざるを得なかったとしている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000092-jij-int

何かもう…ﾌﾞﾜｯ
とにかく明日は札幌のデモ、頑張ってください！！

さっきニュースでやってたけど
えらい騒ぎになってるな(^^;

ピースウォーク？＞騒ぎ

違いを見せ付けるのだ〜

いよいよ今日ですね。
札幌スタッフの皆さん、いろいろご配慮いただきありがとうございました。
お互いがんばりましょう！

札幌の皆さん、今日は、頑張って下さい
＼(^o^)／

　　　　　　　　　　　『必　見』

洞爺湖サミットで、次回から、中国がサミットのメンバーになる？
中国がサミットのメンバーになったら、チベット解放も大打撃だ。

08.7.02.青山繁晴がズバリ！
http://jp.youtube.com/watch?v=pquNkRI_1MI
http://jp.youtube.com/watch?v=p8JIcF7Oyv8
http://jp.youtube.com/watch?v=Bn0k0jT8ZQk
http://jp.youtube.com/watch?v=76JbaIvLseM

今日も札幌は暑くなるらしい。参加する人は帽子とか予防策を〜。

主権回復とこの団体はどう違うんだ？
主権に今日参加しようと思ってたんだが、なにかまずいことあるの？
地方のフリチベ動画でみてみたらただ行脚してるだけでなにも伝わってこなかったんだがここもあんな感じなのか？

ウィキくらい読んでおこうよ

札幌にきたど　これからいくど！
ダライラマ法王側との対話も進展ないし、
チベット旗を思い切りふるぞ。
ところで、首脳たちは洞爺湖入りした？

>>436
どうだろ？


今日は暑い！
参加者は水分・塩分をしっかり摂っていこう！

すんません。
どなたか教えてほしいんですが、
集合場所の大通公園7丁目って
目印になる建物とかないでしょうか？
自分の持ってきた地図だとわからなくて…。

関東から応援。
ガンガレ！
数も大事だがそれよりも質。
真摯に叫び訴えれば必ず受け取ってくれる人がいるぞ。

さっき 大通り通ったけど6丁目あたりに チベ旗と日の丸旗建ててる人いたけどここのスレ住人？
7丁目は 何かの吹奏楽部みたいな団体でいっぱいだったよ
目印になる建物は 解らないけど 真っ直ぐな通りだから間違えても たどり着きますよ

私はこちらに一般参加ですが、主権さんに参加、問題ないと思います。
お互い頑張りましょうということで。

七丁目はテレビ搭を背にして大通公園を歩けば着きます。大通西七の交差点の近くです。

七丁目の吹奏楽は法輪功。デモに行く前に演奏してました。ぼちぼちフリチベで準備しはじめてます。鎧武者も居ます。

>>440-441
わかりました。西7丁目交差点に向かって歩いてってみます。
どうもありがとうございました。
しかし、今日札幌は暑いです。
東京とあまりかわらないや…。

名古屋から応援してます

皆さん、頑張って下さい

札幌ガンガレ！！超ガンガレ！！ヨロイさんもガンガレ！！

鎧武者殿
『レー(旧名)』＠落武者と申します。

ただいま、洞爺湖から敗走中。
多分デモに合流できると思います。

今日も暑くなりそうだ。
水分と塩分しっかり取って、事故のないよう気をつけて〜！

仕事で行けないけど、応援してるよ！

時間近くになったら目印立てます。
こんな感じで。

http://imepita.jp/20080706/445040

〉〉446
合流歓迎です。お待ちしてます。

>>448
旗デケェーーー！！

札幌頑張れ。
鎧くんは暑さに気をつけて。
数も大事かもしれないが、それよりも質や参加者スタッフ全員の思いが伝わる事を祈る。

東京より。

追記
鎧くんは終わったら気をつけて帰ってきてね。
家に辿り着くまでが………

がんがれ！あと、くれぐれも沿道の警官に近付き過ぎないようにね

昨日のピースウォークもそうなんだが、自分で勝手にこけといて→突き飛ばされた！公妨逮捕！ってのはよくある話で…
鎧武者がんがれ！水分補給しっかりな

無事にデモ終わりました。道警は親切でした。

取材がたくさん来てました。
暑かったけどフリーチベットを純粋に叫べました。

お疲れ様！写真期待待ち。

デモどのくらい来てた？

>>455
100人ちょい位かな？
途中参加して下さった方も何人かおられました。

乙！
こうやってつないでいくことが何よりも大事なんだぜ

平穏無事が何よりですよ。
お疲れ様！

札幌デモお疲れさまでした。
おまいらGJ

札幌って、ＯＦＦスレすらまともに立たないのに
よくデモできたな。スレ立っても鬼ごっこオフ
とかｗ
新聞や、ＴＶに出ればいいけどね。　

札幌デモ、無事に終了いたしました!!
参加して下さったみなさん本当にお疲れ様でした!!

一度簡単に報告いたしますね。
参加人数は100人ほど。
懸念されていた他団体や外国人による妨害等もありませんでした。
（むしろ他団体の方々は協力的で沿道から応援して下さいました）
警察の方々も道警、府警共に非常に協力的で長野での事が信じられない位でした。

色々とスタッフの不手際があったにも関わらず
この様にスムーズなアピールウォークを成功させることが出来たのも、
参加者各位、スレ住人の協力と熱意のおかげです。
本当にありがとうございました。

写真、動画などは後日のアップとなりますがご了承ください。
まずは、ご報告まで。

デモ参加人数は、48人でしたよ。
デモの終点の大通り公園到着時点の人数。

>>461
お疲れ様でした。
参加者ではないですが、ありがとうを言わせてください。

お疲れさまです！
100人近く集まってみんなで思う存分フリーチベットを叫べたので大成功ですね！
スタッフの方は本当なお疲れさまでした。

バンキシャ！でちょびっと鎧武者映った

今、ＴＶでチベットデモのニュース出たぞ！！

快晴の中を出発しました。

http://imepita.jp/20080706/678440

乙〜　頑張ったね。

>>467
おぉ！東トルキスタン国旗も！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

参加された皆さん、お疲れ様でした。
STVのニュース内で少し映像が流れています。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20080706185311/index.html

人数。四チ−ム編成で一チ−ムあたり十六人前後以上居たと思う。
始まる前から解散までずっと報道陣が脇から取材してて、熱意を感じた。
今回のデモに対して真剣に取材してくれてると私は感じました。

乙です！　　　東京より愛を込めて

近畿からも乙！

主権・主催デモとこちらのデモ両方参加してきた地元民がきましたよ。
主権デモ参加者は50〜60人くらいか、女性（若年〜年配まで）もけっこういたね。

コールの中心は『サミットでチベット問題をとりあげろ！』と
『支那人はチベットから出て行けえ！』
支那を差別用語にして死語にしたい現状に異議ありのオレとしては全くOK。

コールが途切れた時、後ろで紛れ込んだ職業右翼が勝手に挑発的なコールをして
見物人ともめて警察が止めに入った。印象悪くするためにわざとやってるのかこいつ。

引き続きこっちに参加。予定時間より遅れてスタート、コースはほとんど一緒。
こちらも老若男女100人くらいいたんじゃないか。
【コールパート】のプリント、フリーチベットステッカー配布。
前後のリーダーのコールに合わせてまとまってコールが出来てたね。

両方参加して、デモの対象・目的の違いがあるのはわかるが西村さんの「チベット
問題を人権問題にすりかえるな」と「チベット旗の由来わかってて日の丸掲揚
否定はおかしいだろう」は同意する。

サミットに合わせての今回のデモだから『サミットでチベット問題をとりあげろ！』
は入れてよかったと思うし、右翼と印象操作されるんで日の丸拒否なんて自分達で
その印象を変えていけよ。マスゴミ報道など恣意的にいくらでも操作できる。

日本人にできることは共産党政権に影響を与えるべく、日本の対中外交政策を
変えていくことしかないと思うし、正直今はフリー・チベット叫ぶより日本の
売国政治屋どもへの抗議デモをやりたいと思う。

ともかく本州からの遠征組のみなさんお疲れさまでした。
鎧武者さんが眼鏡かけてたの知らなかったのと、チベット旗の大きさには
びっくりw

中国のハニートラップに気を付けろ！誰もがひっかかるこの手口 福田もやられたかも
http://jp.youtube.com/watch?v=OCTSYghDSPE

主権さんとは別のやり口があってもいいでしょ？っていうかあったほうがいいはず。
あと、チベット亡命政府は、雪山獅子旗と旭日旗の関係について明言を避けていたような・・・。

まあなんにせよ、お疲れ様でした。

安価わすれた。
>>476は>>474あてです。

異論も出そうだけどブログではこんな感じで取り上げてみた

http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/633932/

あとブログにも書きましたが主権のデモは「フリーチベットの欺瞞を許さないぞー！」とも言ってました。

左翼人権団体がチベット弾圧をスルーの中、人権問題にすり替えてるバカはいねーだろ、フリチベ叫んでる奴にチベット独立に反対してる奴いねーだろ、味方減らしてどーするよ、とか思いました。

>>479
長野や胡錦涛来日時にフリーチベットは人権問題で反中じゃないってやつらはゴマンといた。
ダライラマが高度な自治って言ってるから独立は言わない方がいいって奴らもずいぶんいた。
俺は、早稲田の胡錦涛講演のときに、初めて西村さんたちを目撃して、下品な人たちだと思ったが、
その後、ニコ動とかで西村さんの活動をいろいろ見てからは、今は西村さん支持。
俺はチベット問題の決定権はダライラマでなく、チベット国民にあると思ってる。
あと支那ってのは「支」に支店とかの意味があるから、日本人に支那は使うな、
カタカナでシナは別に良いと、中共が言ったらしい。
ソースを捜したが、見つからなかったけど。
西村さんたちは一貫してシナだね(俺が見た限りだが)

支那なんて書いてないけどｗ

大体、「中共」か「中国共産党」と書くようにしてるし。

>>479
お疲れ様でした！
なんか聞いた話によると一水会も来てたらしいですね。
そもそも反中にチベット利用してるのは、どこのどなたか聞いてみたいもんですが。



あ、メインスタッフは今バテてるんで、公式の事後報告は少し後になります。

参加者の皆さん、スレで応援して下さった皆さん、ありがとうございました！
今日はゆっくり休んで下さい。

あと、ブログ読んでもらえば解るが俺は、チベット弾圧は人権問題ではなく、国家犯罪だとも主張している

ただ最初は人権問題としてフリーチベット運動に入るのは構わんと思う

ハードル上げちゃ駄目だろ、フリーチベットに変なレッテル貼る真似は誰も得をしない

内部分裂を喜ぶのは中共だけ

敵は中国共産党だろ、という点で一点突破しないと戦略上無意味になる

まあ、いいや、皆さんお疲れ様でした！

デモに参加された皆さんお疲れ様でした。
今後も、サミット後も、五輪後も、道内で地道にフリチベ活動続けてください。
それがチベット人の望むことなんですから。

主張は様々でいいんじゃないでしょうか？
フリチべ参加者ですが、スタッフの方々を見てて単にブームにのってフリチべとかは全く感じませんでした
あれだけのデモを見れば分かるように、みなが
熱い気持ちをもっていた事は参加した方であれば分かっていると思いますが
なんにせよ一般市民による今回のデモは札幌の社会政治活動の一つのマイルストーンになると思います
みなさん本当にお疲れさまでした
動画や写真のアップも期待してます

>>481
ああごめん、シナ云々は>>474
ちなみに西村さんは最近になってダライ・ラマ法王日本代表部あたりから、
チベットデモで日章旗を一緒に使うな言いだしているのが、なんかおかしいって言ってた。
むかしはそんなこと言ってなかったのに、サヨク団体に取り込まれつつあるのではないかと
疑ってる感じかな、故に「フリーチベットの欺瞞を許さないぞー！」なんて発言になる。
実際のところどうかわからないけど。

鎧の者です、

皆さん今日は本当にお疲れ様でした、デモも無事に終わり、大成功でしたね。

僕が今日、札幌のデモに参加出来たのは、応援してくださった方々のお陰です。
本当にありがとうございました。


今日ご一緒した皆さん、色々とお世話になりました。

皆さんにお会いできて本当に良かったです、いつかまたお会いしましょうｗ


それでは、

>>488
おぉ、鎧だww
乙でした！

>>488まことに乙でした！

いや、実際に法王はサヨク方面には相当気を使っている。
大抵、単独インタビューを受けるのは朝日だし。
おそらくは産経辺りのインタビューだと悲しいかな朝日よりも遥かに部数少ないからね。

ただ責める気にはならない。
だって保守層だけにアピールしても駄目なんだよ。


だから神経戦なんだよ。
あまり中国を刺激するとチベット民衆に対し態度を硬化させたら駄目だし、かと言って中共の恫喝を受け入れたら、やはり同じ結論になる。


一方で日本人は日本を過小評価している面があるけど本気になれば結構、力はある国なんだよね。

だからフリーチベットを民意にまで持っていけば、中国だって無視は出来なくなる。

だから俺たちはチベットへの好意的サポーターとしてバックアップする存在になれれば良いと思う。

関係ないけど札幌デモのエントリのランキング急上昇中ｗ
たぶん1000人くらいには札幌デモの様子を知ってもらえると思う。
少しは力になれたのかもしれん。

>>488

鎧さん、お疲れ様でした。
あの格好は暑いよｗ

ええと、２班の前から二番目で参加した名無しです。
飛行機で夜中に帰ってきました。参加したみなさんお疲れさん、そしてありがとう。
主催者の高校生の方、最初はどうなるかと思っていましたが、コールは堂々たるもの
でしたよ。それから顔にメークをしてもらっていた男の子も素敵でした。
それから行った途端に声をかけてくださった副主催者の池メン、また、画家さん。さらに
魚釣りのタモを利用して大旗をつくった男性、ミュージシャンのような眼鏡をかけた青年、
ほかにも鎧さんの仲間の人たち。みんなこれからもがんばろうぜ。
ちんぱんはサミットで拉致被害者もチベットも見殺しですよ。

【ニコ動転載・これはもう戦争だ】羊たちは沈黙しない！Dr.レクター、毎日変態新聞にマジ切れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=mKbeXXiPmfw

ただ、デモするだけじゃあだめなんで、これからいろいろ勉強していって下さいよ。
なんで日本は中国にへたれなのかとか。「反中」っていうのも、よおく考えればあたりまえでしょ？「支那」についても抵抗が多いのは分かりますが、
本当は差別用語ではありません。まあ、反中とか支那なんて言ったとたんにでもに参加する人もしなくなると思われますので、無理に使う必要はさらなら
ありませんがね。ともかく北海道で声をあげられただけでもよかった。地元メディアの取材を受けていましたが、メディアがどう取り上げましたかね。
ＡＦＰは割合まともですがこれもチェックしたほうがいいですね。

道新、結構大きな扱いだぞ！
第３社会面だ

鎧武者と千歳で道新買って見ました〜。
ばっちり、こちらの写真が載ってました。主権さんたちのほうとのスタンスの違いもきちんと書き分けた記事でした。

朝スバのローカル枠のサミット関係ニュースでもONAIRされてた
5さんのインタビューもバッチリ！

少し記事に載っています。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/103460.html
　また、札幌市の大通公園周辺では六日、チベット独立を支持する団体などがデモ行進を行い、
計約百人がＧ８首脳らに向けてチベット問題の解決を訴えた。

>>499
こっちでしょ。
「サミットの議題に」　札幌　チベット問題でデモ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/103425.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/image/3055_1.jpg

法輪功もデモやったんだな。

フリーチベットがデモ行進 HBC
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20080706/20080706-00000003-hbc-loc_all.html

一方、札幌では、チベットのために活動している団体「フリーチベット」のメンバーによるデモ行進も行われました。
メンバーはチベットの人たちの人間としての尊厳や生活が守られていないことなどを訴えています。
デモ行進の参加者をインターネットで募集し、全国からおよそ60人が参加しました。

>>501
よろいーよろいー!!

>>500
写真は、こっちの画像ですけど動画は主権のほうですね。

新聞取り寄せしたいんだが、写真載ってるのは北海道新聞で良いのかな？

>>505
おｋ

道新を買うなんて、朝日新聞や毎日新聞を買うみたいなもの。

>>506　ありがと

スレ違いを許してください。
あまりにも、異常事態が発生したので、告知させてください。

【毎日・変態報道】 「びっくりです。毎日新聞が放送できない過激内容を…問題ですね」…読売テレビ・"ミヤネ屋"出演者ら驚き★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215365887/

昨日の札幌Free Tibetデモ現場責任者のフロイドです。

デモが安全で円滑に成功したのは、
参加者および支援してくださった方々のおかげだと感謝しています。
スレ住民の方だけでなく、mixiからの支援者の方々
本当にありがとうございました。

また「デモを守る」という姿勢で対応していただいた
警察関係の方にも感謝いたします。

鎧武者殿をはじめ東京から駆けつけてくださった方々
おつかれさま。そして、ありがとう！

コールも揃い、隊列も乱れず
本当に良いデモができたと思いますし、
「Free Tibet」活動に好印象を持って頂けたとも感じます。
この活動が札幌、北海道でのチベット問題意識喚起の
良いきっかけになることを願っています。

みなさん。ありがとうございました。

今東京に帰ってきました。
札幌の主催者、スタッフのみなさんお疲れ様。
でも、北海道があんなに暑いとは思わなかった。

>>511
お疲れさま＆ありがとう！
あの暑さは、異常ですわ。でも今日、札幌は雨なので
オカ板パワーが強すぎたのかもｗ
東京から参加支援頂いた方々には、感謝、感謝です。

P.S
今度、札幌に来る時は気候が北海道らしい時に…

フリチベ活動もデモも、回りから見てる人が怖いとか思ったらダメだと思ってる。
札幌のデモは手作り感があって良いかんじだなーと思ったよ。
チベットに興味を持つ人が増えるといいね。
お疲れ様でした。

>>513
手作り感というより、主催（代表）の杏奈さんのピュアな気持ちが
そうさせたんだと思っています。
スタッフとして、参加者として杏奈さんのがんばりがあったからこそ、
人が集まり、成功したのだと思います。
杏奈。乙。

75デモスレのgdgdっぷりを見てると、こっちの大成功っぷりに禿しくGJを送りまくりたい。

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

スタッフの皆さん、参加者の皆さん、乙でした。GJ!!

デモ成功おめでとうございます！！
暑かったんですね、お疲れさまでした。
地方の方が報道がまだまだ取り上げてくれるのかなあ。

>>491
ＧＪ。
大事な役目だ。

>>514　そうかー。杏奈さんお疲れ様っす！

ズレてること言ってるようだったらスマンがこのデモの代表って高校生じゃなかったっけ？
じゃあ、女子高生が代表務めたの？
もしそうならsugeeeeeeeee!!!!!
尊敬するわ。
でも単なる俺の勘違いだったらスマンw

>>519
その通りです。
おいら達は、あくまでサポートという立ち位置で彼女の防御
そして、彼女のメッセージが全てです。
だからこそ、多くの方たちの共感を得ることができたと思います。

>>520
サンクス。凄いわ。今俺の中で日本一カッコイイ女子高生が決定したよwww
ご両親も偉いな。

マスコミはそこを報道したがってなかった？＜代表が女子高生
やっぱり色々リスクを考えて表には出さないようにしたんだろうけど。

昨日のデモ行進、暑い中本当にお疲れ様でした。
黒浴衣＋フリチベうちわで参加させていただいた者です。
つい先ほど千葉の自宅へ帰ってまいりました。

今知ったのですが、主催の方はあの女性だったんですね。しかも女子高生！？すごい！
本当に頑張っていらっしゃって、頭が下がります。ありがとうございました。


今日空港へ向かう前に市内観光をしていたところ、ちょっとした事件が起きたので
主催の方にメールさせていただきました。どうぞ笑ってください・・・。

我、東国に帰投せり。

>>521
まあ、そこはあまり突っ込まないでおこう。個人情報にも関わりかねないし。


さて、今回は札幌のスタッフの皆さんが、本っ当に頑張ってました！！
直接打ち合わせに参加したのは最後の数日でしたが、念に念を入れ、且つ試せる
アイデアをフルに試したその準備行動は“見事”の一言でした。
ハッキリ言って、当日には全く不安を感じていませんでしたよ。

主催の杏奈さん…ゴメン。頭に巻いてたあのタオル。頭部を冷やすものとは
知らなかったんで、預けられた時に一度手を拭いてた。
もう時効だよね…。

現場責任者のフロイドさん…熱いｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ論を有り難うございました。
札幌といえばｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝなんですね？何かあればｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝなんですね？誤解を吹き
込まれてはいないんですよね？

副主催の1011村井さん…今だから言いますが、少し心配してました。
あの暑さで黒のブーツを履いてたその足が。いや、余計なお世話でした…。

広報担当の5菊地さん…折角のｼﾞｬﾆｰｽﾞ顔も、見事にチベット色に染められてい
ましたね。
ピンクのTシャツを止めなかった事にも後悔はありません。

連絡担当のクロームさん…見事な仕事人ぶりでした。
当日の装備をみて川口探検隊を思い出したのは内緒です。

ｻﾌﾞｽﾀｯﾌのIさん…あの旗は持って行きたかったですねえ…。
貴方の両目に輝いた｢LOVE｣は忘れない。


いやもう、真面目に語ると臭い台詞しか出ないんでネタに走ってしまいますね。
スタッフの皆さん、参加者の皆さん、お疲れ様でした！

＞＞５２２　黒浴衣＋フリチベうちわで
　ってことはあの涼しげな？
　千葉って聞いてドキッ！俺れも東京というものの実は千葉。

　暑い中、主催者及び参加された皆さん大変お疲れ様でした。
鎧武者さんや他の道外から参加の皆さんも盛り上げて下さって
地元の私(4班員)もいっぱい勇気を貰いました。

　ちなみに、東トルキスタンの国旗をお持ちの方が居て
行進前の暫くの間お借りしたのですが、その間に何度か
「これ何の旗ですか?」と聞かれました。

　悔しいので「ネパールです」と言ってやろうと思いましたが
せっかく関心を持って聞いてくれたのだからと、正直に答えると
「ふーん」でちょっと傷つきますた。

こんばんは、FTS実委広報兼連絡担当の5(菊池)です

参加者の方々やスレ住人の皆さん、他スタッフ各々、本当にお疲れ様でした！
こうして無事デモを成功させられたのも皆さんのお力添えのお陰です
本当にありがとうごさいました！！

この北海道で…
エセ左巻きが跋扈し社会問題に対する関心が低い人間が非常に多い
この北海道でですよ！？
発起から一ヶ月半、ほぼ素人の実行委員会で
この規模、このクオリティまでになるとは正直今でも信じられないくらいです
個人的にも今回の活動を通して学んだ事、得た事は数え切れないくらい多く
皆さんには心から感謝しています

デモの様子を記録した動画や写真を編集しうpする作業が残っているので
スタッフはまだ気を抜けませんが、近日中に公開するよう頑張りますので
是非このスレやまとめwikiをたまにチェックしてみて下さい

これ以降もチベット問題をはじめとする様々な問題について真摯に向き合い
皆で出来る事を頑張っていきましょう！

追伸
5としてメインスタッフになってからは
私情を挟まないように敢えて淡泊な文体を心掛け
PCの前では熱い気持ちで淡泊な文章を推敲していたんですが！
気付けば本当に血も涙も無いカキコやメール対応ばかりになってしまっていて…
いやはや、申し訳ないです;

熱さを残しながら私情を排すレスなんて高度過ぎて俺には出来ないので
これ以降の報告も血も涙も無い形になるかと思いますが
PCの前で必死に文章を推敲している5を想像して笑って許してやって下さい＞＜

でもやはり、50人前後という参加人数はすくないよな。
二桁というのはショックでした。
これが、フリーチベット活動の巡航速度なのかな。

亀ですが、
札幌デモ成功おめでとうございます。
主催者及びスタッフの皆様参加した皆様、
暑い中お疲れ様でした。
これをきっかけに、長く熱く活動の輪が広がりますように！
遠く名古屋から応援しています。

それにしても杏奈氏、ｶｸｲｲです！

>>527
ん〜。個人的には少なかった故の利点を評価したいな。 札幌は連日の大量動員のデモ続きで、逆に少ないほうが興味を引いた部分もある。

手づくり感が安心感を与える場合もあるんだなと思いました。

60人前後くらいだったけど、このペースでゆっくり理解を広げていくほうが一過性のブームと思われないで堅実かと。

ま、早めに３桁そこそこになれれば嬉しいけどね。 私自身、早く問題解決に進んで欲しくてよく焦る。

前日のピースウォークの騒乱が大きかったかもね
参加者の逮捕者が４人でたし…
それで参加を見送った人も多いと思うな
参加人数は、報道によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし
デモ出発が警察との調整で遅れたじょともあり
途中で抜けた参加者もいたしね

>>526
動画とかは慌てないでいーよー。
どうせサミットさえまだ終わってないんだし。

これ以上身体に無理はかけるなよ〜。

>>530
なぜピースウォークで逮捕者が出たか教えてくれませんか？
ピースウォークって騒乱とかは、あまり起きないので不思議で。

>>532
ニュース見てないの？
警官隊と衝突してたよ

ピースウォークは世界規模の団体だからね

>>533
ニュース見てない。
チベット支持者が警官と衝突したの？それとも政治団体とかがチベ支持者の振りして参加し、逮捕されたの？

あ、もしかして、「サミットに反対するグループ」が機動隊と衝突し、ロイターの記者が逮捕されたのが5日の札幌ピースウォーク？
これならニュースで見ました。
これは平和とは名ばかりの、左翼や中核派が参加してるもの。

>>535
チベットの方じゃないよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080705/crm0807052231027-n1.htm

主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）開幕を直前に控えた５日、
札幌市で国内外の非政府組織（ＮＧＯ）などが集まり、
平和や格差是正などを訴える集会とデモ行進が行われた。
参加者は約５０００人（主催者発表）。
デモ中に警察官との間で小競り合いが起き、
４人が公務執行妨害などの現行犯で逮捕された。
うち１人は取材中のロイター通信の日本人男性カメラマン（４８）だった。

>>532
これは渋谷だけど、似たようなのが北海道には結構いるでしょ？
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2350sm.htm#a1_1
新潮なんかではエイズ議員（名前忘れた）が外国の活動家の入国にからんで便宜はかったってあったし。
ピースだとかそんなのはまやかしで実態は極左が絡んでるのは常識。
組合とか思想とか関係なくネットで自然に集まるっていうほうがまだまだ異常。

>>537>>538
お答えありがとう。
>>536にも書きましたが、ニュース板等でも、「中核派と思われる左翼が中心になってやってる」と言われてて、みんな警戒してますね。
何にせよ、チベット支持者に影響が出なくて良かった。

229CNN iReportで世界に映像で訴える2008/07/07(月) 18:09:48 ID:gQjxF2dr
各地のイベント・デモなどに参加し、画像や動画などを撮った方へ。

CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209547844/l50

その情報を世界へ、あなたの手で報道しましょうぜ！
英語力に自信がなくても、翻訳サイトなどで作った英文をスレに書き込めば、添削も
受けられます！（たぶん）

主権回復の妖メンのコメント来た

＞それにしても、我々以外のデモ隊は全て中核派のような左翼のサミット反対派だったようだ。
情けない！
今の今まで、日本はいかに左翼の国であったかと言う事の証拠だ！

>>ID:tJ8zbLIQ

反シナ派の日本愛国派と、フリーチベット派は
連合すればいいのに。
足せば100人を超える抗議集会になったのに。


>>ID:tJ8zbLIQ

反シナ派の日本愛国派と、フリーチベット派は
連合すればいいのに。
足せば100人を超える抗議集会になったのに。

目標　胡錦涛

人数多けりゃ成功って訳でもないだろ

>>541
このスレはそもそも抗議集会じゃないんだが。

一緒になったら来ない人も多かったろうなあ…。


少ない人数故にまとまりがあったよなあ…。

まちごた。
>>545は>>542へ。

東京のを考えると主張によって分けたのが良かったと思うよ。
どちらにとっても。
ひっそりとここのデモの評判が良いようなのでレポ楽しみにしてます。

七夕であちこち回り、まだ整理も出来ていないはち公です。

フリチベ札幌さんからメール頂いているのは確認出来たのですが、中身が文字化けしていて読めません。
よろしければ再送お願い出来ませんでしょうか。

8/8の長野の詳細は、近々雪ん子さんから発表あると思いますので、みなさんよろしくお願いします。

日本からの環境支援を名目にした中国へのODA（日本国民の税金）を止める
ほうが、遥かにチベット解放には有効である。
なぜなら、中国人（漢民族）は、金とモノ以外では、絶対に批判に対して
耳を傾けないからだ。
日本国民は、自分達の納めた税金が、チベット人大虐殺に使われていることに
怒ろう。

今のフリーチベットはただのパフォーマンス
http://jp.youtube.com/watch?v=j1y0I9KoAjM

>>549
なら、ODAを止めて見せてください。

>>549
んで、あんたはこんな所でなにやってんの？

中国は、サミットを利用して「チベット問題を消し去ろうとしています」
サミット前に中国共産党は、日本政府に対して、
サミットでチベットの「チ」の字も出すなと圧力をかけ、福田総理が、圧力に
屈したため、チベット問題が無視された。
中国が、日本とフランスに根回しして、チベット問題をサミットから消し去った。
7月１日のチベット亡命政府と中国共産党政府の会議も、チベット側は、高飛車な
態度で、中国側から、はねつけられた。

08.7.09.青山繁晴がズバリ！
http://jp.youtube.com/watch?v=iwD5AUl3TXw
http://jp.youtube.com/watch?v=AFuNsjxMRKQ
http://jp.youtube.com/watch?v=c9gEf2sfXQI
http://jp.youtube.com/watch?v=PF-Q1_X3pBY　←これだけでも見てください（チベットの現況）

>>549>>552
資料室だけに貼れ。
マルチポストは読んでもらえないし、最悪通報されてアク禁だ。

スレ住人の皆様へお知らせ

実行委員会としてのオフィシャル動画は、ただいま編集中です。
アラ編集は終了したので（村井氏と自分で確認）、後はBG、スーパー入れです。
AVI編集なのでデータが1G越えなので、100M以内のFLVデータへのエンコが必要ですが…
（ビットレートをどれくらいにしたらいいのか…普段FLVデータを取り扱わないので悩み中ｗ）
今、しばらくお待ちください。

>>554
ごゆっくりー
ここいいなぁ、アットホームで

一応参加者からの批判的意見を見かけたんで貼っとく　　
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid297.html

>>556
完全に被害妄想だなｗ
具体的なことは何も書けてないよな。
根拠のない妄想ばかり。
どこに中核歯が痛んだよｗ

>>556
なんつーか、妄想と思い込みの強い日記だな。

外から指示を出してたスタッフは二人いるが、何を持って中核派と言ってるのか
わからんから、どっちの事言ってるのかわからねーw

>>556
何この書き込みw
根拠もなく勝手に決めつけて、せっかくのデモなのに…
隊列に加わらないスタッフが中核派って妄想もいいところ
詳しくは分からないけど外から見て指示出しとかしてたんでしょ
むしろフリチべを叫びたいのをスタッフだからと私心を捨てて仕事に奔走してるように思えたけど

誤解をさけるためにカキコしますが、
当日は、トランシーバー４台をメインスタッフが使用していました。
もちろん、隊列整理、万一の事故対応の為です。
先頭、最後尾、自分。そしてデモ全体の流れを見るために、
デモに加わらずに全体監視するためのスタッフ。
全て、参加者を保護するためのセーフティネットとしての施策です。

>>556
ハリーさん、少し右翼というものを見直してたんだけど、やっぱりデンパと紙一重なのか。
何でも層化のせいにしたりなんでもＣＩＡのせいにしたりする停滞脳と同じだろ。
右翼的美学に合わない活動は全部許せないのかね？
別にデモって右翼だけのものじゃないと思うけど。
ていうか、ココで批判されてる左翼がどこの部分なのか分からない。
左翼はトランシーバー使うものなの？＜って悪？＾＾；

一応俺はこの人のブログを気が向いた時にチェックしてるから貼っただけっす

>>556
こんな人いた？

関東の某デモでは打ち上げで右翼と左翼が酒を酌み交わして意気投合で大盛り上がりだったらしいww

中核派って…これは参ったw
トランシーバー持って列外にいたのは自分なんだけど、
どこをどう判断して中核認定が出たのか知りたいわ
まぁこういうのはスルーって事で

ちなみに私心を捨ててとかそんなかっちょいいものではないですw

そしてデモ動画ですがもう少しお待ち下さい
編集スタッフの仕事の都合上、投下が週明けになるかと思います

>>565
2ちゃん外から中核派認定なんて羨ましい。
是非次は新風認定でよろしく。

サミット終わったし、そろそろいいかな・・・　|･ω･`)　ｺｿｯ
主催者さんにだけコッソリ報告した後日談、解禁ー


デモの翌日、空港へ向かう前に札幌市内を観光してまわったのですが、ちょっとした事件が発生しました。

なんと、中国大使館関係者にナンパされました。

ルネッサンスサッポロホテルの絵を見学しに行ったところ
ホテルの玄関で中国国旗の描かれた身分証を身に着けた男性に声をかけられました。
「うちの主席が今日ここに泊まるんです」とか、聞いてないのにペラペラ喋ってくれました・・・。

電話番号を教えてくれと言われ断ったら、
「あとで電話してください」と名刺のオミヤゲをいただきました。
お仕事中に何やってるんでしょう、この人・・・
http://imepita.jp/20080710/842101

しかも、そのとき私の手には、印刷面を自分側にしてましたが
「SAVE TIBET」と書かれたエコバッグが・・・
（↑デモに参加してた女性からいただいたものです。ありがとうございます）

ホテルの敷地を出るまで、笑いをこらえるのに必死だったのは言うまでもありません。



ルネッサンスサッポロ、ものすごい厳重な警備でしたが、
あえて空気を読まず「絵を見せてくださ〜い♪」とノーテンキに一人で特攻しますた。
アフリカかどこかの首相でも来るのかなー？と思ってたんですが
まさかコキントーが泊まる予定の場所だったとは・・・これもカルマとゆーやつ？？

大使館員ワロスw
仕事中になにやってるんだか
しかも首席の滞在先をバラしていいのかよwww

>>556
は？ そんな感じに見えたのかあ。誤解しちゃうくらいなら、いっそ前の日のジンギスカンから来てくれればよかったのに。
外に回ってたのメインスタッフさんだし、隊列整理の腕章つけてた私でさえも、ただの一般参加のお手伝いだったのに。

プロ市民さんは居なかったと思うよ。だって大人はひかえめな仏教に理解のあるご夫婦とかご婦人が来てくださってて、あとは親子ずれさんとネット経由かなって若者が多かった。東京でみかける顔もちらほら。

フリチベメンバーだなって集まりかただったよ。


>>566
わ−。ナンパすごいね。
お姉さん、綺麗だったからなあ。でもナンパしてる本人は相手がフリチベとは想像もできないだろうなあw

>>567
う〜む、逆ハニー・トラップか？
気をつけたほうがいいのは確かだな。

わ 間違えた。 >>566 じゃなくて>>567でし。

>>567
黒浴衣のお姉さん、お疲れ様でした。

そして超GJ！w
ナンパしたのが仕事か趣味かはしらないが、貴女を選んだのは間違いなく趣味 でしょうw
そして最大の間違いでもあったw
このネタ、名刺持って週刊誌に売り込みに行ったらいくらになるんだろw
(危な過ぎてどこも取らないか？)

ちなみにデモ後、主催も浴衣姿で市内を回っていたんだけど、彼女も中国人に
声を掛けられていた(香港の人間と言ってた)。
トラブルもなく、和気藹々と話してたが、彼女の背中に燦然と輝く
｢I love TIBET｣
のステッカーには気付かなかったようでした。

更にその後にも団体の中国人観光客とおぼしき連中がカメラを向けてたが(既に
グラサン装備済み)やはり背中には気付かなかった様子。

写真撮っておけばよかった。

中国人は浴衣のﾌﾘﾁﾍﾞ娘さんが大好きってことですね。
ﾌﾘﾁﾍﾞ女子の作戦メモに、しかと記しましたゾ！

逆ハニー・トラップの可能性高。
奴らの言う「独立分子」の動向を探っているのかも。
まじ、気を付けた方がいいですぜ。

おいおい駐日大使館で上級大佐で２文字の人って・・
http://www.inryou.com/wp-content/uploads/2007/11/071119_174718.JPG
この人！？
ノリいいのかね・・面白い
　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>567
名刺見たらこいつ駐在武官じゃないか。

中共大使館各部門
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/sgjs/t62815.htm

駐在武官
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/attach.html

＞海外にある大使館に駐在する現役軍人。
軍人ということもあり、赴任国の軍事パレードや航空ショー、軍事演習などを
見て情報を収集したりもする。資格は、書記官で、外交特権を有する。

ＮＨＫでは「軍人の外交官」と当たり障りのない言葉で説明しているが、実際
「各国公認のスパイ」とも言われる。必ずしも、諜報部員と言われるようなスパイ
ではないが、軍事関連情報の収集は、その筆頭任務であろう。

いきなり電話番号を教えてくれとは露骨なもんだ。
デモ参加者と知っていての情報収集活動だよ。
お仕事中に何やってるんでしょうもなにもこれが仕事なんだから。

しかし・・・次は別の人が代表やるんだろうに、ご苦労なこった中国も。
いまだに名無しさんがわからないのか？

>>575
趙軍上級大佐か、駐在武官て何人いるんだろうね。
http://www.inryou.com/2007/11/20/%e6%97%a5%e4%b8%ad%e5%8f%8b%e5%a5%bd/

ハリーからのスタッフへのコメントあり
（別に俺は煽ってるんじゃなくて双方どんどん議論なさいって立場）

見た。
ハリーさん大人げないぜ。
間違っていた事は認めていながら、中核派認定に何故そこまで拘るのか。

旗に関してもこのスレで散々議論してきたのに。

｢世間はまだそこまでの段階に至ってない｣事を理解してないのか認めたくない
のか…。
そういう認識になったのはマスコミのせいでもあるが、今までの活動家の行動の
結果でもあるんだが。

｢自分は正しい事をしてるんだから、認めない世間が悪い｣
では左翼・市民団体と変わらんよ。

革協同系のデモと認定したいほど、
ちゃんと統率が取れたデモ行動だった…って訳だｗ

フリーハンド（中道）で、なんのバックをもたない
フリチベがこういった行動を起こし、かつ、円滑に終了したから
…ツンデレかｗ

黒浴衣さんにしろ主催者さをにしろまじで気を付けたほうがいいぜ
ただのナンパなら笑い話だけど、やつらならナンパを装ってなんて事やりかねん
世界中でのフリチべデモに対するやつらの反応を見てればいかに俺らの常識を越えた思考をしてるかよく分かるしな
脅す訳じゃないけど参加者はしばし身辺の警戒を怠らない方がいいと思う

俺の中では中核派といったら、ヘルメットかぶってる印象があるんだが、
7月6日のデモにもヘルメットかぶってるヤツがいたよな？
あいつが中核派じゃねーの？
デモ隊の一番前で真っ黒なヘルメットかぶってたやつ。

それは｢愛｣を掲げたアレか…？

昔、ノンセクト・ラジカルって左翼が黒ヘルだったけど
さすがに「愛」はちがうだろｗ
鎧武者はじめ、応援に駆けつけてくれた関東組に感謝だな。

こんな拙いブログを読んで下さっている読者の方々、心あるコメントをありがとうございます。
またフリチベ札幌スタッフさん、あなたは黒いサングラスをしていたイケ面のバンドマン然りとした人かな？
私があなたを元中核と見てしまったのは推測です（まるで場数を踏んでいる、プロ活動家のようにみえました）。
本当に違うようなら申し訳ない限り。ただ、私がブログで書くということは、それなりの情報分析、根拠があってのものです。
公安警察は、何も根拠が無いことで、「あの人は(針谷は)極左と繋がっていて、極左の集会に出てました」とは、
情報を流しません。あなたで無かったのなら、素直に謝ります。
しかし、警備当局がそのように見ている（元中核派とアムネスティー主導のデモ）のは事実であり、
私が「プロ」主導のデモと感じたのも事実です。
私は「右も左もなくチベットの為に、一般市民の関心を喚起する」という趣旨・目的というのには心から賛同します。
そこに新左翼セクトと、我々新右翼がいること、それは全然趣旨からみて問題ではないと思うしそれぐらいの運動
が出来ないと、この国は米国と中国の二国管理により、消滅してしまうと危惧しています。
東京でも、札幌でも、日本のどこででも、フリーチベット運動の中で自らの国の現状に気付いた皆さんが、
新しい運動を起こすことは、今後の我が国の将来の為に必要な事と思います。
どうかそんな流れを、しっかりと北の大地からも起こして頂ければと思う次第です。
こちらこそ参加させて頂き有難うございました。　　　　　　　　　　　　　針谷大輔拝

>>583　は冗談だろｗ
鎧が体力消耗しまくったんじゃないか心配だ。
前日のジンギスカンでエネルギー貯めたか？ｗ

今回のスタッフがそうだというわけではないが、ハリーはたぶん
コミケスタッフを見たことないなｗ

いろいろな話題が終わってみると出てくるな。
で、映像のアップはまだ？楽しみだな。ちゃんと叫べてるかどうか。

話題の池メンは、サングラスはずすとほんといい男だったお。
ちゃんと俺が年長者だって見抜いて、まあ、誰が見ても分かるが、
俺にあいさつするときはメガネとってくれた。
彼だけじゃない。みんな礼儀ただしかったな。笑。
中核とかとんでもはっぷんです。

黒浴衣さん、そんなことあったんですね。ＧＪ。なんていうか公意識なんてまるで
ない中国を象徴するようなお話ですね。やっぱ、大和撫子はすごい。今度、あったら、「うふっ」と笑って、
あのうちわみせてね！

>>587
鎧は驚きの体力だったお。一緒に居た中年組はバテて、打ち上げ行かないでホテルで寝てた。

若さってスゴイ。

>>588
スタッフといい参加者といいみんな礼儀正しく気持ち良かったね
それも成功要因の一つだと思う
そしてサングラスの人は本当にイカしてた
自分にもしっかり頭を下げて挨拶して日陰を勧めてくれてちょっと感動したし

先日は熱く熱く暑い中、お疲れさまでした！
あのようなデモを企画していただいた主催＆スタッフの皆さん、快く警備を
して下さった警察の方々、取り上げていただいた記者の方々、そして共に
参加した（本州から駆けつけた方も）皆さんへ、感謝の気持ちを表明します。

ざっと流れを読むと、知らない所で奔走されているスタッフさんの苦労が
あってこそ、無事実行できたんだなあと実感します。
その後も打ち上げで肉やら野菜やら燃やしながら色々お話できて、改めて
学ぶ事ができました。

後日談の数々に紅茶吹いた！！


>>852さん
大使館・領事館は、事実上諜報機関の基地みたいなものですからね。
細心の注意を払う事に越したコトはないと思います。

先日は熱く熱く暑い中、お疲れさまでした！
あのようなデモを企画していただいた主催＆スタッフの皆さん、快く警備を
して下さった警察の方々、取り上げていただいた記者の方々、そして共に
参加した（本州から駆けつけた方も）皆さんへ、感謝の気持ちを表明します。

ざっと流れを読むと、知らない所で奔走されているスタッフさんの苦労が
あってこそ、無事実行できたんだなあと実感します。
その後も打ち上げで肉やら野菜やら燃やしながら色々お話できて、改めて
学ぶ事ができました。

後日談の数々に紅茶吹いた！！


>>852さん
大使館・領事館は、事実上諜報機関の基地みたいなものですからね。
細心の注意を払う事に越したコトはないと思います。

>>524
落花生の国のお仲間発見！千葉も暑いですよね・・・
浴衣、見た目は涼しそうでも実際は汗だくでした。
着崩れ防止のため色々締め上げてるので、体感温度が３℃くらい上がるような気がします；

>>572
中国人観光客の方々、サミットと観光で舞い上がっちゃってるんでしょうかw
写真があったら是非拝見したかったですw

>>574
逆ハニトラだったの？うーん？？
・ホテルに行ったのはデモの翌日だったので、デモのときの浴衣＋まとめ髪＋サングラスではなく
　おろし髪＋素顔＋CanCam風OＬに擬態していました。
・ホテルの入り口では来館理由を聞かれ、許可証代わりの番号札をもらって入館したのですが
　机の上に氏名等を書ける紙が置いてあったのに、書けと言われませんでした。
・ホテルを出た後、歩道橋を使って尾行がいないか確認したところ、誰も居ませんでした。
以上のことから、ただの大使館員の暴走かな？と判断しました。

もし本当にハニトラだったとしたら・・・もっといい男よこせっ（#ﾟДﾟ）ｱﾚﾃﾞｵﾁﾙﾄｵﾓｯﾄﾙﾉｶｰ

＞（#ﾟДﾟ）ｱﾚﾃﾞｵﾁﾙﾄｵﾓｯﾄﾙﾉｶｰ

ぶわははは！
ここまで有名になった以上、何が何でも「あれは仕事でした」って言い張るんだろうなー本人

>>593
それでこの名刺主は>>575の人なの？黒浴衣さん。

スレをご覧の皆様、お疲れ様です。
遅ればせながらご挨拶に参りました。

広報とお百姓さんにチベット国旗柄のフェイスペイントを仕上げていたのは私です。

本番までは身元がばらされかけたり、前日のウロウロを督戦に訪れたところを鎧諸共晒されたりと色々ありましたが、まったくといっていいほど妨害行為や趣旨を損ねる事案が起こらなかったことは特筆に値すると思います。
また、整斉とデモを行うことが出来たのは前日や同日の他のデモとまったく対照的でした。
これは規則等の練り上げよりも村井さん、菊池さんの外交交渉能力、フロイドさんの構成力と杏奈さんのカリスマ性の賜物であると思料します。

今回は本当にありがとうございました。
僕の仕事はまだ少し残っておりますが、それが終わったらしばらく寝ることにします。
僕のことが必要になったらmixi経由でもいいので起こしに来てください。
Zzz........

NHKにも志をもった人がいるようです。
http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000179-jij-int

中国よりも先に日本を挙げましたね。

オフィシャル動画編集ですが、
もすこし時間ください。スマソ。
エンドの参加お礼の部分がスタッフの顔出しはいいのだけれど
鎧武者殿にモザイク入れるの忘れてたorz
今週中には投下できると思うのでしばしお待ちを…

お疲れ様です。
面着けてない写真だったのかな？

それとも顔に何か卑猥なものでもっ…！？

大変お待たせいたしました
札幌デモ動画をyoutubeにうｐしましたので、ご覧ください

http://jp.youtube.com/watch?v=9sr_3aEWsLs

改めて、ご協力、ご参加いただいた方々に感謝いたします。

本当にお疲れ様でした！
頑張って編集しただけある素晴らしい、とても良い映像。
デモも威圧的でなくて素敵だなあ。
そして最後には目から汗が…。外なのにw
これからもフリーチベットの火を繋いでいきましょう！

>>601
お疲れ様でした…。

見事な出来映えです。
思わず二回見てしまいました。
このデモだけでなく、チベット問題そのものを扱っている点も好印象です。
初心を忘れず、本懐を忘れず、向かい合う相手を忘れない、素晴らしい映像でした。

このデモに参加した事は誇りです。
この経験は、また次の機会に役立てようと思います。
札幌スタッフの皆さん、本当にお疲れ様でした！

>>601
見た。
よくまとまってるなー。編集乙です。

札幌はさすがに遠くて行けなかったけど、ふいんきよく伝わった。
みんなきちんとしてるし、GJ。

スタッフの皆様、参加者の皆様お疲れ様でした。

デモ動画観ました。とても素晴らしい動画です。

あの日出会った皆様の事は一生忘れません。

ありがとう。

Free Tibet!!　Save Tibet!!

フリチベ関西のスタッフです。お邪魔します。
デモ動画拝見しました！とても素晴らしい内容で感動しました。
札幌のデモには参加できませんでしたが皆様と気持ちは同じです。
これからも全国各地で声を上げて行きましょう！
Free Tibet !!

名古屋からです。
すばらしいデモでしたね。
ご苦労様でした、　特にデモリーダーの方にハレルヤを送ります。
是非名古屋のへっぽこ広報とお友達になってほしいと思いました。
女性同士でスクラム組んで。

編集乙です！
動画素晴らしい出来ですね！

実行委員・スタッフの皆様、そして参加された皆様、各地の皆様も
お疲れ様でした。

3回連続で拝見しました！
単なるデモ動画でなく、動画を目にした方に訴えるべき惨状→返答を
きちんとわかりやすく読める形で紹介されているのがポイントです。

当日も思ったのだけど、主催のAさんKさんの力強いスピーチがとても
印象的でした。
この抗議デモのため遙々時空を超えて中世の時代からかけつけた甲冑
武者殿含め、十代と聞いて驚きましたもん。
強い意志と行動力、見習わねばね！

>>601 みましたよ。歩いてると感じなかったけど、
　車道からみるとお巡りさんに囲まれてる印象だったね。
　でも、声出てましたね。みんなありがとう。

ケーブルＴＶとかでこのまま流れててもおかしくないくらいイイですよ！
リンクしてくれるブログを探して宣伝した方がいいような

動画素晴らしかったです。
主催スタッフの皆さんの誠実さと強い意志が伝わってきました。
こんなに若いのに、こんな素晴らしい人たちがいることを誇りに思います。
（完全におっさんのコメントですみません・・・）

北海道ってケーブルＴＶあります？
自分の住んでる地域だとケーブルＴＶの番組で地元であったイベントを
紹介するコーナーがありますよ。
チベットの平和を求めるアピールウォークというスタンスで、ダメ元で連絡とってみては？
地元の見栄えのイイネタ探してるＴＶ・雑誌って結構あります。
あと、ワールドチベットデーの海外で映像を募集してたような。
なんかこのままで終わらすのは惜しすぎる。

デモはこれで終了となります、って言っちゃってるけど
↑何なら編集で「デモは」をカットするとか

どうも〜

福岡スレから来ました！

みなさんGJです。
動画もとても素晴らしい！

本当にお疲れ様でした。

>>613
今回のデモが終わっただけで、フリーチベットの動きが終わったワケじゃないんだぜ？

ニコニコにも動画上げてくださいｗ

動画素晴らしい〜
ラストに三人出てるけど、鎧を抜いた二人で今回の企画をやってたの？
だとしたらまじすげ〜！
道民侮りがたし！

ニコニコにもうｐしました
しかし、ビットレートを上げるとエンコではねられるorz
元動画は1.3ＧのAVIなので、この画質劣化は…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3980148

解像度を下げれば同じデータ量でも画質を上げられると思うのですが…

>>618　乙です

画質は上げすぎない方がいい
了承済みだろうけど、一応モロに顔が出てる人もいるんだし

観ました、観ました！！
凄く良い出来でしたね。デモに参加した自分としても本当に嬉しく思います。
札幌の実行委員会の皆さんの、人類愛と熱意の結晶です！

画像を通して、全国のフリチベサポーターと交流できるのもすばらしいですね

本当に最後までお疲れ様でした。
東京より、マリアナ海溝より深い感謝を皆様に

なんで自分の国の事ではどんな憎い事でも、デモしないのに他国の事ではデモすんの･･･
お父さん(政府)が恐いからお父さんには反発できないのかな。日本人は

>>622
お父さんてなんだよお父さんてｗ
このスレでも散々対岸の火事じゃないって言ってるだろ。

親兄弟に例えるのは・・・・・・だから触らない触らない

チベットのチの単語も発言しなかった議員の多くが、誰も納得のいかない
問題と懸念ばかりの悪法を通したい連中だったりして、チベット問題と
国内問題は、結構一本の線で繋がってるところもございますよ。

そして何より、チベットや内モンゴルの惨劇は、対岸の火事じゃないから。
そして、戦争ですらない一方的な弾圧なのだし。

>>622
チベット問題はチベットだけの問題じゃないんだよ。特に日本においては。

この問題をクローズアップする事で、マスコミの隠ぺい体質、政府の弱腰外交、
左翼団体や売国議員のダブルスタンダート、中国人と関わる事のリスクなんかを
自然に発露させる事が出来る。

言いたい事を感情的に叩きつけて周囲に引かれたり、目標に一直線に突っ込んで
行って足元掬われたりしている前例が沢山あるからな。

今までの団体がそんなんばっかりだったから、こっちも慎重にならざるを得なく
なったんだよ。

今更ですが、何度送っても文字化けして
正常にメールが受信されないようなので
スレ上で はち公さん へデモ２日目お問い合わせ頂いた件に関して
デモ前日に返信したものと同様の内容のものを送信履歴から引用し
回答させていただきます

-本文引用始-
申し訳ありませんが、今回はデモ中や前後での署名等を禁止しており
また、スタッフも今回のデモ準備で手いっぱいなこともあり
こちらから積極的に協力することが出来ません

参加者が個々で作ってきたものを当日スタッフの方で回収し
送付する案も出ましたが、正直それの可否について話す暇さえなく
具体的に方針を決められませんので、本当に申し訳ありませんがご了承ください

Free Tibet in Sapporo 実行委員会　広報兼連絡担当:5
-本文引用終-

今回はそちらに協力出来ず、こちらとしても残念ですが
急な話でしたので対応出来ませんでした、申し訳ありません！

>>625
>>626
チベット問題が、中国の日本侵略と繋がっていると考えて、
１００％間違いない。

チベット弾圧や中国共産党員の高級マンション・ベンツ・核シェルターの購入資金に
日本国民の消費税・所得税が、消えていくことを許せるのかということを活動を通して
訴えるは効果的。

中国は、日本からのＯＤＡ（環境支援金：実際は軍拡の資金になる）が、
命綱だ。
日本国民の税金を、なぜチベット大虐殺を続ける中国にやる必要があるのか？
ということ。
これを、広く、日本国民に訴えよう。

なんかニコ動の動画のタグが
アムネスティ、左翼デモ、中核派、売国奴…とか荒らされて、
必要なタグ(チベットデモ関連リンク、FREE_TIBET)が消されてるんだけど
フリチベ派から勘違い批判されてるのか、
フリチベ派の分裂をねらった工作なのかよく分からないよ。

ロックするタグはもうちょい考えたほうがいいかもな＜ニコ動
「チベットデモ関連リンク」「FREE_TIBET」はロックしたほうがいい気がする。

>>629
新風信者達の嫌がらせでは？

新風かどうかは知らんけど、少なくともこのスレを見てるだけでも勘違い右翼が
いるのは間違いないからなー。
てか、間違いなくこのスレで文句つけてた奴が混じってるだろうなw
新風というよりはハリー信者じゃね？

じんわり、ﾏﾀｰﾘと動画閲覧数が増えているね
あの「熱い日」から２週間か…感慨深いなぁ

「このまま五年、十年経てばチベットは文化的に抹殺されてしまう」

ダライ・ラマ14世が世界に向かって訴えたことです。

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080701/p1

>>632
独善的で、批判者を何でも右翼と認定するのはサヨク運動の王道。
心当たりがないなら気をつけた方が良いですよ。

>>635
独善的で、批判者を何でも左翼と認定するのはウヨク運動の王道。
心当たりがないなら自覚した方が良いですよ。


てか、スレの流れを一通り見てれば普通に考える事だと思うが。
キーワードとかな。

右でも左でも、極端に走るのって楽だよね。
バランスとかブレーキとか考えずに、同じペースで同じ方向走ってりゃいいんだ
から。

今の位置とか足場とか、周りがどう考えて、同意を得られないのがどういう点に
あるのか、もちっと考えた方がいいよ。

>>636
同意します。右でも左でも中道からの批判に対して批判者を反対陣営の
人間だと認定するだけで思考停止するのは見苦しいものです。
どうやら私を右派陣営の人間だと断定なさっておられるようですね。
上のレスには目を通しましたが、このスレにカキコするのは今日が初めてですから。

>>637
過程を見ず、部分を切り取って意見してる事を、そんな堂々主張されてもなー。
そういうのは｢中道｣じゃなくて｢無責任｣って言うんだよ。

オマエラ喧嘩すんなよｗ
とりあえず一回会って酒でも酌み交わせｗ

北海道のみなさんこんにちは、はじめまして、横スレ失礼。

針谷氏の今回のあなたたちのデモを中核派としての推測、に関してですが、
これは、わたしの私見です。
>>586
針谷氏に流れた公安の情報が根源であるならば、サミット警備に当たって、国家権力はあなたたちを左翼と認定してでも押さえ込みたかったととらえたほうが建設的です。
それだけ、あなたたちの未知の力に脅威を感じていたということでしょう。
また、公安の情報操作と考えたとき、針谷氏をはじめとする右翼関係者にそういった情報を流すことによって、右翼の関心をあなたたちのデモに向けさせ、サミット関連抗議デモの相殺効果を最終的な目的にしたのかもしれません。
すくなくとも、針谷氏はデモに参加することによって、それを公安の情報に基づく右翼の視点からレポートしたというとらえ方もできます。

政治運動はそれぞれの立場からさまざま見方、捉え方がされます。
自分たちの運動、アクションが他者の立場からどのようにとらえられていたかということを
反省材料として、次回のアクションにフィードバックさせることが、健全なネット政治活動につながることだと思います。

さて、針谷氏に関しては2chデビー・7/5でアリ氏と一蓮托生でつぶれるかと思いきや、間一髪紙一重で7/5デモにコソーリと参加し、人知れず、評価をアリ氏と相対的に上げてしまったというしたたか者のようです。
ハリーの愛称で今後こういったネット関連の運動に神出鬼没で関わってくる中で、いずれ、

「ハリーvsゼリー!」wwwハリーとゼリーの対決もあるかもしれませんね!wktk!!

あれ？>>607 ：爺っちゃん、いたんだ!www乗り遅れんなよ!pgr!!

ハリーは自分の主張を持って活動してるだけなので、ゼリーと並べたらかわいそうだよ。
別にハリーの主張には賛成しないけどウソや策略で他のグループを取り込もうとはしてないし。
自分に不利？なコメントにもきちんと返事してるし。

新風系のキモい誘導？書き込みは本当にやめてほしい。ほんとストーカー。
公安なんかは新風の書き込みがバカにされてスル−されてても理解できなくて
受け入れられてると誤解してるかもしれないな。
ゼリーと並ぶのはコシミズだろと思ってたら、あっちはあっちで工作員認定合戦やって分裂してるらしいしｗ

フリチベやってる中にもいろいろあるように公安の中にもいろいろいるんだろうね。
目的を見失って過激派退治ごっこをしたい奴とかね。

>>641
うぅ〜む、でも、新分野に意欲的に進出してきたハリーをゼリーたちはこころよくおもっていないだろ？
今まで自分たちのデンパで操ってきていたと自負しているだけあって、
最近のハリーの隠密剣士のようなブログは、ゼリーたちにとって脅威なのでは？

公安の中にもいろいろいるんだろうね。
公安の中の人も、暑いのに、たいへんだよね!ゼリーだけでも理解できてないのに・・・ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>641
あと、リチャーは国際的すぎてゼリーでもついていけないと思う。私見だけど。

んじゃ、某団体がフリーチベットin札幌には過激で悪質な中核派が噛んでいる、と
密告したのかもしれないな･･･ｗ
逆恨みで振り回されちゃ、公安も大変だ。

ん〜…。
別に新風シンパってわけでもないけど、連中はそんなチクリみたいな事するかな
あ〜？
日比谷公園や横浜で騒いでた時も、言ってる事には筋通してたし。

事新風に関しては、アンチの方が感情的で粘着くさいから、評しにくいんだよね。

ただ、思う会に関しては、このスレで器の小ささを露呈させてたから庇いようが
ないけど(それでも密告まがいの事をするとまでは思わない)。
一口に右翼と言っても色々なんだよね、結局。

で、中核派云々はハリーのブログだけではハッキリしないんだよね。
公安がほぼそういう認識で話してたのか、それともハリーが勝手に拡大解釈した
のか、そこら辺がボカされてるんで何とも言えない。
>>640も完全に推論でしかないし、ここで話して答えの見つかる事でもないし。
少なくともデモは文句なく成功してるし、ハリーも思う所はあれど郷には従って
参加してくれたんだし、別に問題はないと思うけどね〜

もはやデモも終わったんだしどーでもいいけど
情報流したとしたら当日わざわざ札幌まで遠征してた連中じゃないの？
Youtube見てもここのデモを左翼主導だ！みたいに断言してるシーンあるし

なんつーか右派保守派っていっても色々いて主張や趣旨、行動も千差万別
そんな中でメジャー所はそれぞれが自分達が正しい！他は似非だ！左翼だ！って主張なんだよなー
だから今回のような根拠のないレッテル貼りが行われる
しかもここの企画は一般市民によるものなのに、そういったところまでバッシング対象にしてる
プロを自称するなら情けないと思わないのかな？
まー逆に一般市民が完成度の高いものをやったからプライドに傷がついたのかもしれないけど

本当に国を思うなら多少の意見の違いはあっても認め合って協力しなきゃと思う
もちろん成りすましの憂国の士なんかは炙り出さなきゃいけないんだろうけど、
一般人まで叩く対象にしてたらいつまでたっても右派保守派思想は大衆に受け入れてもらえない

>>646 たぶん無理
ttp://jp.youtube.com/watch?v=akU1f_VxUdI

右も左も無能な働き者ばかりだからな。

>>647
うーむ…。
自分達が正しいと思っているなら堂々それだけを主張してればいいのに、何で
わざわざ他者を比較対象に引っ張り出して相対化させてんのか。
｢思いっきり意識してます｣と言ってるようなもんじゃないか。

あの桜井という人物が書き込みしてたのか、スタッフの印象を聞きかじったのか
は知らないが、間違いなくこのスレを意識してたな。

今更ながらに、思う会と距離を開けたのは正解だったと思う。
下手にスタッフ会議に参加させようものなら、デモの性質を全く違うものにして
たろうな。
まあ、あのスタッフだからそれでも軸はブラさなかったろうが、要らん手間が増
えたのは間違いない。

しかし、デモ慣れしてるだけあってコールは上手いよな〜。
組織化してるだけあって、単純な｢数｣ならこっちより多かったし。

でもまあ、それでも
代表女性の魅力なら　こ　っ　ち　の　圧　勝 ！

スタッフで創価だと公言していた奴をアンチが叩いたことでアンチとかエセ保守の無知と単純さが露見したでしょ？
そこまで計算ずくだったら凄いな。
一人泥をかぶって珍風や思う会やハリーみたいなエセ保守がアホをさらす羽目になるなら安いもんだww
それにもしスタッフにも身元を偽っていたら何も痛くないわけでwww
創価じゃなくて別んとこの工作員じゃないの？
CIAとかwwwww
まんまとはめられたなお前らw

>>650
今回のデモって、チベットのことを思って純粋に行動してたわけじゃなかったんですね・・・

>>651
どーみても>>650は参加者じゃない上、憶測と煽りでテキトー言ってるだけだと
思うんだが。

>>651
>>650は各地のフリチベ活動に粘着してネガキャン貼ってるよw

>>651
少なくとも私が見た限りは純粋フリチベな人が多かったけどね。

少々不安や疑いある方は、直前の懇親会等に1度参加されてみては？

デモそのものも都合や体調、気分で途中離脱OKなのだし。
仮に不安や疑問が晴れなければ撤退もOKなのだから。
そして、警察の方々も快く対応してくれたし。
最初全く警戒心がなかったかと言えば嘘になるけれど、
自分は参加してよかったと思ってるけどね。
最初から疑いが全くなかった…といえば嘘になるけれど。

自分はどちらかと言えば保守層寄りだけれど、
思考も立場はさておき組織だったものじゃなく、
あくまで自分の生活や時間、都合を大事にしながら、
誰もが自由に参加できる…という雰囲気がホントよかったと思うよ。

チベット問題、ウイグル問題を広く知ってもらうために
拡散します。

●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1557430.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www2.uploda.org/uporg1557434.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1557439.jpg
●抹殺されるチベット
http://www.uploda.org/uporg1557445.jpg
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50％縮小でハガキサイズにもなります。)
http://www2.uploda.org/uporg1557424.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

生まれてはじめて２チャンに書き込みます。
器が小さいと言われてしまった。。。。ｳﾁの会。。
私も実は参加してました。　私はかなりデカい声で皆様と共にフリチベ叫んでいました。
用事があったので、みなさんに挨拶せずにすぐに場を去りましたが。
ビール園のオフ会も参加したかったのですが、仕事多忙で参加できませんでした。
札幌でのフリチベデモは２件しか無かった事ですし、こちらのデモは、
内地からも若い人がたくさん来て、主権回復フリチベとはまた違う趣向でソレはソレで良かったと。

＞今更ながらに、思う会と距離を開けたのは正解だったと思う。
下手にスタッフ会議に参加させようものなら、デモの性質を全く違うものにして
たろうな。

正解です。そのとおり。
ウチの会のｵｻｰﾝ達ならやりかねません。
私らに皆様のデモを壊す権利はありませんし。

またこちらの皆様が、何か催し興すならまたひょっこり進入するので
よろしくお願いします。

>>657
>器が小さいと言われてしまった。。。。ｳﾁの会。。
>>645の事？あー、失礼。それ言ったの俺だ。
そう評した理由は>>31-43辺りを参照されたい。ちなみに43は俺の意見。


>主権回復フリチベとはまた違う趣向でソレはソレで良かったと。

そう思える人達ばかりなら、団体としても共闘出来たんでしょうね…。
でも、


>正解です。そのとおり。
ウチの会のｵｻｰﾝ達ならやりかねません。

現実は厳しいよね…。
でも、あなたはハリー氏同様、私見は抑えて郷に入ったわけですよね？
あの時、一緒に歩いて同じ叫びを共有した仲間であるなら、言う事は一つ。

｢暑い中、お疲れ様でした！｣

おいおい代表が出てきてしまいましたね。
勝手に想像して、勝手に妄想する、昔も今も、
2ちゃんねるの方々の無責任さには、うんざりいたします。
思う会では、最初の応援するという表明通り、その責任は果たしました。

それに対しての、批判があるのならどうぞ、直接言ってきてください。
誠意をもって、お受けいたします。携帯電話090-1302-0103　渡邊です。

そちらのスタッフの方から、我々主催のデモの直前に、とても快いご挨拶を頂きました。
そして、こころ温まる差し入れを頂きました。
2ちゃんねるの住人が、単なる憶測で繰り広げる浅ましさに対し、
お詫びも頂きました。　まるで活動家のような鋭い感性を持っていなければ、
早々出来るものではありません。
この場を、お借りして、深く感謝申し上げます。
今後、一緒に活動したい人物だなと、思いました。

正直申しますと、ノンポリの一時的な流行に賛同する事も必要ではないかという、
私の個人的な判断で、思う会及び、関係各所に、フリーチベットへの参加を呼びかけたわけですが、
最初の大通りでの説明会で、どうしても譲れない日章旗禁止という主催者の意向を聞き、
全面参戦することは出来ないと判断いたしました。
深い意味はありません、運動方針が違うということでした。
その説明は、桜井氏がYOUTUBEで主張していることに尽きます。
自国の国旗を堂々と掲げられない運動いうのは異常なことだということです。
戦後体制に侵された現代環境を打破したいものにとっては、
主張同じくしても別物だということです。
ただ、フリーチベットへの参加の有無は自由参加とし、
規制はしませんでしたし、不当な圧力はかけないよう
緘口令は敷きました。

例えば、民族派は、天皇を元首とした国家体制の確立を目指すから、既存の体制をぶっ壊すいいました。
しかし、左翼は、共産主義を台頭させて天皇制を廃止する為に、既存の体制をぶっ壊すといいました。
ぶっ壊すという意味では、同じですが、これは明らかに、似て非なるもの。

ということです。

なにはともあれ、我々は、実名を出して活動をしています。
ですから、匿名で、あれこれ議論はいいですが、文句があるなら、
直接言ってくださいよということです。

チベット人が日本国旗を掲げることに批判的である。とは、何処の情報ですか？
少なくとも、デモ当日の打ち上げで、ヒマラヤ倶楽部を使わせていただいた際は、
非常に喜んでいただきましたし、主人である、ンガワンに翌日改めてご挨拶に
言った際も、チベット旗と日章旗のコラボは、
我々にとっても誇りですと言ってくれましたよ。

いずれにしても、貴会のデモのご成功を心より祝福申し上げます。
しかしながら、チベット人虐殺問題は、まったく進展はしていませんので、
引き続き、これからの貴会のご活躍をお祈り申し上げます。
これは、デモを敢行したしたものの責任においてです。
札幌市民にチベット問題を訴えたのですから、もう、後には引けませんよ。
がんばってください。

長々と失礼いたしました。

補足↓
＞その説明は、桜井氏がYOUTUBEで主張していることに尽きます。
＞自国の国旗を堂々と掲げられない運動いうのは異常なことだということです。

左翼という表現を使ったことに関しては、言いすぎだと思いますが、
自国国旗を堂々と揚げられないというのは、
左翼思想と変わらないぞ！ということです。

＞そう思える人達ばかりなら、団体としても共闘出来たんでしょうね…。

いや〜ホント共闘したかったよ。
イケメンや、私のような若い娘っ子がたくさんいたし。
日の丸さえ揚げてくれれば共闘できたのだが。
ここは実名出さなきゃならないのかな？

では　日本を大切に思う道民の会　代表　上牧あや
日の丸好きな方がいたら、私の携帯番号教えます。

>>659-661
折角代表の方(で、いいんだよね？)がキレイに纏めて、いい話で終わりかけて
たというのに、何でわざわざブチ壊すかなー？

>2ちゃんねるの住人が、単なる憶測で繰り広げる浅ましさに対し、お詫びも頂きました。　
>まるで活動家のような鋭い感性を持っていなければ、早々出来るものではありません。
>正直申しますと、ノンポリの一時的な流行に賛同する事も必要ではないかという、
私の個人的な判断で、思う会及び、関係各所に、フリーチベットへの参加を呼び
かけたわけですが、

浅ましい憶測ですねー。
ぶっちゃけただの思い込みなワケですが。
要するに貴方の個人的判断で会を巻き込み、貴方の個人的対応で会の評判を落と
したワケですか。


>ぶっ壊すという意味では、同じですが、これは明らかに、似て非なるもの。 ということです。

いや。
｢我々の主張は正しい。我々の主張を理解しない世間こそが間違っている｣
という考え方、
｢一つの方向にさえ向かっていればいい｣という極端さで言えば、向かう方向が
違っているだけで、根本の性質は左翼と同じだよ。


>文句があるなら、直接言ってくださいよということです。

ここは2ちゃんなんだけど？
見たくないなら見なきゃいいじゃない。
自分のルールでやりたいならブログでやってくれ。

>チベット人が日本国旗を掲げることに批判的である。とは、何処の情報ですか？

今一通りスレを見直してみたが、そんな話は出てないぞ？
アンチがそれっぽい事言ってた位か。


>自国国旗を堂々と揚げられないというのは、
左翼思想と変わらないぞ！ということです。

皆掲げたいのを我慢してたんだよ。
右翼認定されれば一般の関心が一気に引いていくからな。
国旗掲げるのに肩身狭い思いしなきゃいけなくなったのは、サヨク・マスコミの
せいもあるが、アンタみたいに周りの視線を考えないで騒ぎ立てる、ウヨクの責
任でもあるんだよ。

＞左翼という表現を使ったことに関しては、言いすぎだと思いますが、
＞自国国旗を堂々と揚げられないというのは、
＞左翼思想と変わらないぞ！ということです。

フォローになってないですよ。

間違ってると言っていませんよ。運動方針が違うと言っているだけですよ。
個人的に発起したが、運動方針が違うので、自由参加とした。
そして、バックアップ宣伝は、出来うる限りやった。

＞ここは2ちゃんなんだけど？

そうなんだ、で、あなたは誰なの？
リアルの世界に2ちゃんねるの方々が出てきたんですよね？
だから、この板はバーチャルではないのだ。と思っちゃったんです。

＞見たくないなら見なきゃいいじゃない。

面白いんですもの、2ちゃんねるだから。。見ちゃうでしょ。


＞自分のルールでやりたいならブログでやってくれ。

ブログって面倒だから、やらないんだ。ごめんね。

＞皆掲げたいのを我慢してたんだよ。
＞右翼認定されれば一般の関心が一気に引いていくからな。

我慢してたんだ。偉いね〜
右翼って職業右翼のことでしょ？ありゃ俺も引きますよ〜、怖いもんね。
何が楽しくて、あんなおっかない顔してんの？って思うよ。意見合うね〜。
でもさ、判り易くてありがたいと思いません？

きらくさん
残念ながら、一般人の人は日章旗に良いイメージがないわけですよ。
私は日本国旗も好きだし、靖国参拝も賛成ですが。
このデモは一般人へのアピールですので、私見とかより一般人から見た視点での考え方も重要だと思いますよ。
徐々に日章旗の良さも伝えてください。

あと、思う会・きらくさんよ。
アンタの考え方は左翼の｢アジアの隣人とは仲良くしたい｣ってのと同レベル。
言ってる事は耳に良いが、そこに行くまでに踏まなきゃいけないプロセスを無視
してる。

一足飛びにゴールにいけるならどんなに良い事か。
だがね、特定アジア三国と仲良くする為に連中の犯罪や、理不尽な要求・主張を
止めさせる必要があるのと同様、愛国心を受け入れてもらうにもプロセスを踏ま
なきゃいけない。

勿論、愛国心なんてあって当たり前のものだ。
日章旗を掲げる事が恥ずかしいなんて事があるはずがない。
だが、俺達はそう思っていても、世間一般も同じとは限らないんだよ。
そして今回は“わかってる”人達じゃなくて、殆ど無関心な人達に向けてのPR。
相手がより受け入れ易い、相手がより理解しやすい手段をとる必要があった。
そうした手間を軽視してる内は、誰にも理解なんてしてもらえないよ。

なにより、>>660の後半みたいな嫌味ったらしい粘着や、>>664みたいな情けな
い言い訳するから狭量認定したくなるんだが。

あと、名乗ろうかと思ったがやめとく。
あんたストーカーっぽいし、スタッフに迷惑かけそうだ。

>>662
わーっ！
別に本名晒さなくていいのーっ！！

>666

＞残念ながら、一般人の人は日章旗に良いイメージがないわけですよ。

それは、ちょっと前の事だと思いますね。
左翼学生運動を繰り広げたおっさんたちが、親になっている。
戦後体制の申し子ですね。
そしてその反日の生き残りがが先導した風潮と戦後教育の弊害で
国旗国家を否定するようになった。日教組軍団。
インテリ左翼がはびこったマスコミ、官庁、国会議員。
その反日左翼の布石に類意してはいけないということだと思います。
特に、若い世代は。
正しい事を、啓蒙するときに、
小手先の操作じゃ、もう、どうにもならない所に来ていると思いますね。
ですから、遠慮するのではなく、堂々とやる。日の丸の何処がおかしいの？と
どんどんアピールする。いろんな考えがあっていいと思いますよ。
人間ですから。


＞徐々に日章旗の良さも伝えてください。

ありがとうございます。
我々は、命がけで様々な運動を展開していきます、これからも。
ここの板には、適合しないと尾見ますが、今週末、自民党の政治塾の行われる
会場前にて、子供人権条例反対の運動として街宣活動と署名活動を展開します。
その日の午前中には、加藤紘一の「拉致被害者は返すべきだった」発言糾弾街宣。
さらに、「天皇は金正日と同じ存在」発言も糾弾街宣します。
もちろん、日の丸を掲げてです。ささやかではありますが、主張に嘘がなく、
正論であれば日の丸のイメージも良くなると思いたいですね。
左翼さん達が、拉致事件を取り上げた運動をしているのを、
私は見たことがありません。
人権人権と騒ぎ立てる市民団体が日本人を救う運動をしない訳は何でしょう？
と思うのです。

>667

わあ、寝れなくなってきた〜。

＞一足飛びにゴールにいけるならどんなに良い事か。
だがね、特定アジア三国と仲良くする為に連中の犯罪や、理不尽な要求・主張を
止めさせる必要があるのと同様、愛国心を受け入れてもらうにもプロセスを踏ま
なきゃいけない。

そのとおりだと思います。
だから、右翼団体とは、出来るだけ一線をひいて、市民団体という存在で、
「日本を大切に思う道民の会」なんていう如何にも、左翼の定番見たいな
名前でやってる。
プロセスは大事ですが、日の丸を掲げないで運動する事が、
日の丸肯定に繋がるものだとは思っていないのです。私は。
今回のフリーチベットの方針は、納得いかなかったから、事実上撤退した。
そして、運動方針が違うからといって、圧力は一切かけていない。

ちがうプロセスで、やる事に対して何ら批判はしませんよ。
でもね、だったら、違う方向で一生懸命活動すればいいと思うんです。
いろんな方向で、いろんな手段で、当たり前の日本を後世に残す努力をしたらいいと
思うんです。
右翼もそうだし、民族派もそうだし、市民団体もそうだし。
いずれにしても、運動にノンポリだ存在し得ないし、思想は大事だと思ううんだな〜

>>669
>だから、右翼団体とは、出来るだけ一線をひいて、市民団体という存在で、
自分でどう思っているか知らんが、端から見れば一緒。
殊に言動が。


>ちがうプロセスで、やる事に対して何ら批判はしませんよ。
でもね、だったら、違う方向で一生懸命活動すればいいと思うんです。

言ってる事が変わってるぞ。
それも殆どこのスレの台詞の受け売りじゃねーか。


あと寝れないついでにもう一つ。
上の｢代表｣って本物？
それとも成り済まし？

>>662
2ちゃんで本名出す人、初めて見た。
ここは匿名掲示板なんで、本名は出さなくていいですよ。
あと、２ちゃんねるはたくさんの人が見に来るので、
MIXIよりも一般市民へのPRには良いと思いますので、ご活用下さい。
荒らしや煽りも多いですが。

公式動画があったんですね。
うまくまとめてあるなぁ、と感心。
遅ればせながらブログで取り上げておいた。

http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/652949/

>>666
日章旗というのは、普通の『日の丸』のことなんだが、
それで認識あってますか？

一般の日本人が、日の丸にネガティブなイメージを持っているのか？

日の丸自体にネガティブなイメージはないが、
街中で日の丸を振り回しながら怒鳴るような人間に対しては
思い切りネガティブなイメージを持っている。

＞６６７
ホンモノです。
本当にフリチベに参加しました。

家に帰ってココ見たら、わっさわさ書き込みがあってビックリしました。
今、思う会きらくに直メで黙らせたので、
もう金輪際　彼が書き込みすることはありません。
本当に失礼した。

　

あ　ついでに私も、もう書き込みしないのでご安心ください

これは自分の日記にでも書いて2chではROMってるつもりだったのですが
やっぱり一住民としてｶｷｺさせて頂きます、長文なるのでｽﾙｰしていただいて結構です
ｽﾚ汚しだったらごめんなさい

僕はこの活動に携わるに際して当初は
これは「一般の方々にﾁﾍﾞｯﾄ問題の周知、世論を喚起するもの」であると思っていました
事実それはそれでその通りだったのですが
「ﾁﾍﾞｯﾄ問題を知っているｽﾚ住人等こちら側を行動の主体とし
ﾁﾍﾞｯﾄ問題を知らない人々を対象にしているんだという意識で居た」ということです
しかしながらこの活動を通して個人的に印象深かったのは、こちら側の方の議論です
「様々な思想はあれど文脈と状況に合わせて主張を絞る」事は当初から
そうなるだろうなとは思っていましたが、そもそもの議論の前提とする認識の差にはﾋﾞｯｸﾘしました
思想云々ではなく、単純な認識の違いです
特にｽﾀｯﾌ会議中でも興味深かったのは後日談でも思い知ったのは世代間の認識の差です
これは様々な世代が対等に意見交換することができる2chならではの収穫だと思います
僕のような今の若い世代が受けてきている教育は(極左の殊北海道に置いてだけかも知れませんが)
20代後半の方々や30代、40代、それ以上の方々が受けてきたものとは
雰囲気も内容も本当に違うんだと知りました
これは、僕らの話を聞く大人の方々に逆にﾋﾞｯｸﾘされた部分でもありますが
僕らゆとり世代は日章旗や君が代に対して悪いｲﾒｰｼﾞを持つ教育しか受けてきません(たぶん)
僕の師は日教組ではありませんが、それでも僕もある時期までは
小中高生特有の国旗掲揚なんてかっこわりー、国歌斉唱なんてかったりー
“ではなく”、全体の雰囲気としても明確な嫌悪感を持って拒否感を禁じえませんでした
そして性格形成の重要な時期に長期間そのような中に置かれていたので
自分で勉強してみて初めて、国旗や国歌、天皇皇室の正しい位置付けや
この国の歴史の学校では教わらない部分、ﾒﾃﾞｨｱが取り上げない深刻な諸問題等を知った今でも
頭では分かっているのに！心情的に何故か日の丸や君が代に対して依然として若干の嫌悪感があります
好きになれないまでも自国の国家や国旗には当然のように誇りを持つところまではいきたいので
嫌悪感を消すよう努力もしているのですが、正直数年では消せそうにありません…
知って努力した僕でさえこうですから、僕の同世代の友達ほとんどは言うまでもありません
特にどの思想にも傾倒しないよう心掛けながらも、この日本ではいつも右寄りにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされる僕ですが
今回このような具体的な行動に(初めて)出たことによって、ﾁﾍﾞｯﾄやﾃﾞﾓと聞いただけで本当に
新興宗教か右翼左翼の活動家か何かと勘違いされて、幼馴染や大切な友人を数人失いました
神経質すぎるぐらい一般人の心情に配慮した今回の活動でさえこのｻﾞﾏです
僕の周りの若者が単に無知すぎるだけかも知れませんが
DQNから高学歴のｽｰﾊﾟｰ頭でっかちまで沢山友達がいる中で彼らに問いかければ
政治問題や社会問題についてだけは「何言ってんの？ｗ」「新興宗教かなんか？怖いんだけど…」など
一様に同じような反応しか返ってこない状況を皆さんに知っていただきたい
ｽﾚでも出ていましたが「分かってくれるだろう」という根拠のない過信は今の日本では本当に危ういと思います
僕だって出来れば共闘の印として日章旗を掲揚したかった
ｽﾀｯﾌ会議でだって、日章旗掲揚容認派と反対派で割れたわけじゃなく
ｽﾀｯﾌ全員が二つの意見を自分の中で持っていて、そのﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄや今回の趣旨
運営上の問題やｽﾚの雰囲気などを踏まえ慎重に議論して出したのが>>310にも記した今回の結論です

左翼認定、右翼認定、色々ありましたね
自分は理想論の左翼、現実派の右翼とか勝手に思っているのでｴｾじゃなければ両方好きです
でも、皆さんおっしゃる通りこれらの問題って思想云々以前の重大な問題じゃないですか
だからと言って「様々な枠を超えて皆でﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄを叫べたね＾＾よかったね＾＾」とか
そんな単純にｷﾚｲｺﾞﾄだけでどうこうなるともﾊﾅから思ってはいませんでしたが
政治的な(?)主張をもった活動の難しさを再認識しました
そして中道で居ることの難しさも改めて思い知りました
「にわかでもいいからまずは知ってくれ、それが世論になっていく」と自分では思っていて
ﾁﾍﾞｯﾄの方からも賛同を頂いて頑張ってきたわけですが
「生半可な知識と気持ちでﾁﾍﾞｯﾄ問題に関わってくれるな」のように賛否両論あり
渦中の人間になっては、気づけば誰の為の活動なんだっけとﾊｯとなることもありましたが
これからも僕は一般人として原点を忘れずにﾌﾘﾁﾍﾞを訴え続けていきたいです

別に書込みすることを心配なんかしてない。
だから書き込まない宣言があったところで別に安心するわけでもない。


思うところがあったら思う存分やりあえばいいと思うよ。代表のコテハン背負わずに名無しでもいい。
筋の通った主張ができるならそのほうが理解が深まるし、今後共闘できるラインが見えてきたりして有意義かもよ？

お互いよく知らないままあっちはどーだとか思って無駄にいがみ合うのも損。

確かに本物とは限らないんだけど、個人的直感で大丈夫と判断。
コテトリ名乗り上げ。

>>676
別に貴女まで離れる必要はないのに…。

個人的には、きらく氏にだって｢来るな｣なんて思わない。
色んな意見があるのは当たり前で、議論自体を止める必要はないですよ。

ハッキリ言って、2ちゃんで忌憚ない議論するようになってから、リアルでも舌
戦に強くなりましたからw

ただまあ…、このまま続ければ会の評判を落としかねないのも事実…。
それはそちらの判断を尊重します。

個人的にはあなたの様な人にはドンドン議論に参加してもらって、ネットと右翼
の橋渡しをしてもらいたい位ですが。

あと、女性が個人情報を書き込むのは止めましょうw

>>677
>ｽﾀｯﾌ会議でだって、日章旗掲揚容認派と反対派で割れたわけじゃなく
ｽﾀｯﾌ全員が二つの意見を自分の中で持っていて、

そこら辺のバランス感覚をスタッフ全員が持っていたってのが成功の要因なんだ
ろうね。

>「にわかでもいいからまずは知ってくれ、それが世論になっていく」と自分では思っていて

それは大事だと思う。
敷居の低さ、間口の広さはとても大事。
既に知っている人間には｢何で今更こんな事を…｣と思うような事でも、“これ
から”知っていく人間には重要な事だったりするから。

>>677
反日サヨク日教組の刷り込みの影響って大きいんだね。
あと必ずでてくる日の丸掲揚すれば右翼と思われ一般人がひくというやつ。
そう思わせることででサヨクと在日街宣右翼の策に乗っかっているわけだ。

だからこそ堂々と日の丸かかげてデモやれるようにその印象を変えていけばいい。
特に君たち若い世代が。
反日サヨク、在日街宣右翼どもから本来の日の丸を取り戻せ。
何故僕らはフリー・チベットと叫んだのか？チベットの問題で日本が見えてくるから。

もうとっくに日本はアメリカ・中国に精神・経済侵略されてるよ。

>>680
まー30代半ば東京生まれ東京育ちのおれでも>>677の言い分はよくわかるかんね。根深いよ。


しかしその印象を変えていくのが難しいんだよね。
先に旗揚げちゃうといきなりどん引きされちゃうから、ゼロからスタートするより難易度アップしちゃう。
今回のデモで日の丸禁止されたのがこれ。

どうしたもんだか...

>>680
僕の師は日教組で無かったわけですから
先生の先生が日教組で、そういう教育を受けていたのかも知れないねということでしょうか？
何れにせよ、師が日教組でなくて僕のような状況ですからですから
きっと日教組ならもっと酷い内容なんでしょうね…

投稿容量制限(字数や行数)で言葉足らずになってしまい分かりづらい書き方でしたね、ごめんなさい
僕が>>677で言いたかったのは
「日章旗や君が代が右翼を連想させ、その過激な振舞いを想起させることで一般人に変な印象を云々」
とかいうことではなくて
「今の教育は日章旗や君が代単体でさえ嫌悪感を与え得るものとしているほど酷く偏っている」
ということです
正直言って「右翼って何？」「左翼って何？」って人は多いと思いますし
そもそも僕が嫌悪感を持ったのだって右翼・左翼を知ってからではありません
なので、日章旗や君が代から嫌悪感を感じる問題を全て右翼云々に絡めることすら若干疑問を感じます
未だ社会を知らないゆとりなので、本当に素朴な疑問なのですが
実際、右翼・左翼という言葉やその概念の社会的認知度ってそんなに高いんですか？

横スレ失礼
>>677
貴方は、今回の北海道でのフリーチベットの渦中の人間になって、活動を通して積んだ様々な経験は(不愉快なことも、疑問も含めて)、いま、まさにその思いを書き込んでいる貴方の為になったのではないですか？
主張も思想も人の心も、左右に振れて動いている。振り子と同じです。右に行き過ぎたら、左に振れる。左に行き止まったら右に、中道や・中庸はその通過点で、生きてるうちにそんなところで悟り開いて止まっていたら、つまらないですよ。
日の丸は、かつての強い国の象徴なので、そんなものが、自信を持って日本人に振られたら、かつてのソ連(左翼)は迷惑だし、アメリカ(新米保守)もコントロールしにくい。
日本国内で、反日的日教組教育を容認してきたのは、日本の親米保守ともいえます。日教組と安保の振り子で政権維持。
自虐史観はある意味、日本人の心の去勢。

>>683
書き込み内容で既にお気づきかも知れませんが、僕はｽﾀｯﾌの一人の5です
そして>>526にも書いた通り、
失ったものは大きいですが得たものもまた十分すぎるほど大きく、後悔はしていません
自分は右も左も過激派も穏健派も、様々な立場があって然りで、寧ろ全て必要とさえ考えています
それぞれの立場の人々が互いに引っ張り合って、何かに極端に偏り過ぎないようにバランスを取っている
というのが一見不安定に見えて安定している、健全な社会の在るべき姿ではないかと
まぁこれは完全な自分の思想なんでどーでもいいんですけどねｗｗｗ
僕はその自分の思うところに従って、今は左に傾き過ぎている日本に危機感を持って若干右寄りなわけです
>>683さんの仰ることは全くもってその通りだと思います
自虐史観は自省精神の表れでもあり、また、ある意味で日本人の心の虚勢でしょうね
両方とも日本人らしくて個人的には嫌いになれないんですが…ｗ
しかしながら、過ぎたるは及ばざるが如しどころか害悪ですからね
少なくとも外交くらいはもっと国民の利益の為にしっかりしてほしいです＞＜

>>680
GHQによるWar Guilt Information Program の呪縛から日本は未だに脱却できて
いないわけです。そしてそれによって権益を得た政治家、官僚、財界、マスコミ、
文化人w等の支配が今に続いているという事です。

これを壊さない限り日本はだめでしょう。
だから日の丸をシンボルに彼等と戦わなければならないんです。
それから右翼、左翼関係ありません。
街宣右翼のほとんどは在日朝鮮人です。ヤクザもそうです。

自分は保守派だと思っています。日本、日本文化が好きなだけです。

↑>>682へでした。

>>685
＞だから日の丸をシンボルに
これがｽﾄﾚｰﾄに出来たらどんなにｶｯｺｲｲでしょうね！
目的と手段を混同しないように頑張りたいものです

＞街宣右翼のほとんどは在日朝鮮人です。ヤクザもそうです。
事実どの程度の割合でそうかは分かりませんが、確かにそうでしょうね
そういえば彼らの「日韓友好！」とか書いた幟やｽﾃｯｶｰを見て噴き出した覚えがありますｗ

＞自分は保守派だと思っています。日本、日本文化が好きなだけです。
寧ろ右左共に日本や日本文化が好きで当たり前だと個人的には思うわけですが
日本が好きだと言えば何故か右だと言われてしまう日本って不思議な国ですよねー

>>687
左の人間は日本を貶めるのが大好きだね。
なりすまし日本人なんですか？
街宣右翼は北方領土を返せと叫ぶが竹島を返せとは言わないし。

外国は右翼、左翼ともに愛国者である点は共通の筈ですが、日本のサヨクは
愛国者とはよばれたくないようだねw

>>688
＞なりすまし日本人なんですか？
これ、僕に言ってるんですか？僕>>682ですよ？
右派のつもりもないけど左だなんて滅相もないですｗｗ

＞外国は右翼、左翼ともに愛国者である点は共通の筈ですが
それを知っているから日本の状況がおかしいと>>687で書いているわけですが…

日本を貶めるような、誤解を招くような書き方してますか？俺
なんでこんなに伝わらないんだろう
なんかもう悲しくなってくるよ…

>>689
誤解、誤解、ごめん。君にじゃなくて
なりすまし日本人なんですか？→ 日本を貶めるのが大好きな左の人はと言いたかったのさ。

日本て帰化する時外国のように日本国家に忠誠を誓わせたりしないからね。
国会議員にも一杯いるでしょ。

ちょっと割り込む形ですいません。

妥協策かも知れないけれど、道外のデモを参考に、チベット旗＆日の丸を
並べて「○○friend（←国外にも訴えるためあえて英語）」
みたいなプラカードは結構良いんじゃないかな？

>>690
おー俺も読んでて？になってたよ
それこそパクとかとんでもねー議員とか外患誘致でいいのにな

>>689
泣くな

>>690
読み違いでしたか！こちらこそ読解力なくてすいません＞＜
自国を貶めるのが大好きなんて左翼とも認めたくないですけどね、あんなのｴｾです
まぁその日本の左派の殆どがｴｾだっていう現状が何より悲しいですけどね
右翼と左翼ではなくてｳﾖｸとｻﾖｸには本当にいい加減にしていただきたいです

＞日本て帰化する時外国のように日本国家に忠誠を誓わせたりしないからね。
そうそう、日本人で居ながらにして
総連や民団の制約を順守する(つまりあちらの国に忠誠を誓う)ことも合法なわけですからね
これらは外国人参政権付与法案の問題とも関わってきますが、帰化手続といい誓約条項といい…
ゆとりな僕には理不尽すぎて到底理解できませんよｗ

>>691
それは沢山作って今回のﾃﾞﾓでも使いましたよー
いくらここでも全てに関して日の丸禁止っていうのは流石にやり過ぎですからね（汗

>>692
泣いてない(´；ω；｀)

冗談です、ありがとう

重ねて誤解させるような書き方してごめんなさい。
正直今回のデモに参加して日の丸かかげていてももよかったんじゃないかと思ったんだよね。
それほど周りに与えた印象違っていたかなと。

若い女性中心のリードコール。コール・プラカードの内容。参加者全体のイメージ。
ほんとに男女各年齢層いろんな人が集まっていたね。ネットの情報を頼りに。
仮に今回のデモの動画を見た外国人もそこに日の丸があったら、日本のチベット支援
デモだなとすぐ解る筈。
日の丸と雪山獅子旗かかげてさ、日本人はチベットの弾圧を許さないぞとね。

>>694
そこはちゃんと伝わってましたよ、大丈夫

＞正直今回のデモに参加して日の丸かかげていてももよかったんじゃないかと思ったんだよね。
それに関しては僕も少し思いましたがね、しかしやはりこれも後日談ではないでしょうか
このｽﾚの流れや、実際に日章旗単体での掲揚をOKにしてたら
同じようなﾃﾞﾓが出来たであろうか？ということを考えた時、それを口実にして
他団体や変な輩の流入があれば対外的に伝えたいメッセージの根幹がブレかねなかったでしょう
神経質過ぎたかもしれませんが、当時のあの状況では妥当な選択だったのではないかと…

ってｽﾀｯﾌが自己弁護しても説得力無いですよねｗｗｗ何言ってんだ俺ｗｗｗ
大人しく寝ることにします、おやすみなさい

中国共産党が存続している最大の後ろ盾は、日本からのＯＤＡ（アジア開発銀行からの環境支援名目の迂回融資）です。
日本が、中国へのＯＤＡ（環境支援名目）を凍結すれば、中国共産党は弱体化し、
３年以内にチベットは、解放されます。

中国に環境支援名目のＯＤＡを出すように促しているのは、利権がらみの
日本の政治家・財界・反日マスコミです。

日本国民の世論を高めて、中国へのＯＤＡ（環境支援目的）を凍結させることが
フリーチベットへの最重要ポイントだと思います。

中国は、日本の援助ＯＤＡが命綱。中国むけの援助金を全額凍結すべき。
http://jp.youtube.com/watch?v=LeVPWgtViRE
（青木直人）

ここのスタッフのバランス感覚は本当に良かったと思う。
４０目前の私なのでゆとり世代ではないと思いますが日の丸は無くてよかった。
少なくとも現状で、目的に沿ったデモを実行するためには。
規定にあるとおり日の丸のＴシャツくらいならＯＫだけど。

一部の右翼の人は自分たちの意見が受け入れられないとすぐに左翼の陰謀だ！と言ってキレますよね。
そこが嫌なんです。
現状の認識が出来ず、冷静な話し合いが出来る人が少なくて。
普通に生活をしている人から見ると、右翼→恐い人・左翼→何それ？　でしかないわけなんです。
右翼の人の行動について批判や異論を唱える人が左翼なんでしょうか？
右翼の外から見ていると、日の丸を貶めてるのは右翼なんです。
あんなのと一緒にされたくない、だから日の丸が嫌いになるんです。日本は好きなのに。
街宣右翼のことだけを言ってるわけではありませんよ。
こうした所で「とりあえず今回はこういう方向で」と言われているにもかかわらず
いつまでも粘着するような人を見てますます嫌いになるわけなんです。
譲れない部分が間違っていませんか？
道の反対側に渡るのは構わないが横断歩道のある場所で渡ってくれと言われてるのに
「道の向こう側へ渡らせないつもりか！」と警備員にケンカを売り続けているよな
みっともなさです。
意を汲んで心の中で日の丸を掲げて参加してくださった方もいらっしゃったのに。
その件で私は一部の右翼の方を見直しましたとも。

＞神経質過ぎたかもしれませんが、当時のあの状況では妥当な選択だったのではないかと…

スタッフではありませんが禿同です。
日本ではフリーチベットはまだ第１歩（３歩目くらいかな？）を歩き始めたばかりなのです。
ここのデモはコールも明るくてよかった。
どんなに正しいことを言っていても怒りに任せて口汚く怒鳴りながらのデモ・集会は
聞きたくないので無意識にスルーしますね、実際。
意識が低いと言われるかもしれませんが、そういう人々に訴える物でしょう、このデモは。
拉致被害者奪還のようにほぼ全ての日本人が状況を知っていて怒りを持っている状況ではまだない。
ここのスタッフのノウハウは、ぜひとも後に残して欲しいと思っています。

「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>697
まじで同意
右翼や保守とかじゃないけど愛国心は持ってる人の気持ちを完璧に代弁してる
はっきり言ってこれが分からないようだったらどんな団体であろうとも
いつまでたっても一般民衆の支持や理解を得る事が出来ないと思う
すなわちいつまでたっても自己満足でしかない
本当に日本を救いたいなら「分からない奴は馬鹿だからいらない！」なんて態度でなく
広く一般に受け入れられる事も考えないとだめ
このスレでは何度も言われてきた事なんだけどさ

熱が覚めないうちにまた企画して下さって、もう一度、札幌市民に訴えるのはどうでしょう。
それで今度やる時は先頭のみチベットの旗と日の丸旗を並べて行進するのはどうでしょうか(^0^)/
こころの中だけじゃなく本物の日の丸を１本げる！そして、日の丸を思う会・代表に持ってもらう。
ムリかっ、なかなか良いヒラメキと自分はおもうけど。

>>700
それなら最初から思う会が企画した方が早いと思う。

http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータンでは
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています

>>700
日の丸を誰が掲げるかなんて事もどうでもいい事だし
つうか企画してくれって言うなら自分が企画する位の気持ちがあってもいいんじゃ？
今回のスタッフでまたチベットを企画するっていうのは難しいんじゃない？
当日スタッフの人と話したんだけど、今回はチベット問題
けど色々な国内問題も危惧してるから今後はそっちの動きも起こしたいって言ってたし

>>702
ただの年表じゃねーか。
チベット人による弾圧なんてどこにも書いてないし、臭わすような記述もない。。

ソースがアカヒだから｢これ以上どう堕ちるつもりだアカヒ｣とか思っちまった
じゃねーか。

久しぶりに来ました。
日の丸のことが話題になってますが、
もし「日の丸を掲げるのは止めましょう」っていうことを強調するデモだったなら、
僕はわざわざ飛行機代を払って参加しなかったです。「日の丸に抵抗感」があるって、なんだか思いっきし洗脳されてる
みたいでがっかりです。チベットの人間にとってチベット旗が大事であるように、日本人にとっては
日の丸が大事なんですよ。国旗を大事にしないのは日本だけです。「国家がない」ってことがどんなに悲惨なことか、
そのことに気がつくこともフリーチベットの運動のひとつではありませんかね。右翼とか左翼とかいう議論はナンセンスです。
そんな議論する暇があるなら、もっとチベットのことを勉強しましょう。誰が的なのか。誰が味方なのか。
洞爺湖サミットでは、結局、チベットのことは取り上げられなかったではありませんか。
チベットを取り巻く状況はちっとも改善していませんよ。福田さんも、サルコジさんも五輪開会式に参加するといったじゃないですか。なぜなかのか、なんでこんなあほなことになるのか。
しっかり考えましょう。デモしたぐらいで自己満足に浸るのはもう止めましょう。もしデモしたあなたがたが、自分たちの力のなさを感じないとしたら
誰も本気ではチベットのことなんか考えていなかった。ピクニック気分でデモをしたってことを証明することになるんではないですか。

だからな、ここに来るようなやつはだいたいわかってんのよ。

問題は見てる沿道の人。
ゆとり道民>>677の現地の空気の報告とか読んだか？

いきなりドン引きされちったら、いくらいいこと大事なこと言ってみてももうよくて生暖かく見られるのがいいとこなんだよ。
だからみんな日の丸揚げたくてもガマンしてた。
正しいこと言ってれば伝わるはず！で押したって不快感与えて終わったら逆効果だしそれこそ自己満足に過ぎない。



ちったースレの流れ嫁。

差別問題と一緒で
＞ドン引きされちったら
自身がこう思っているからこそ何だろうな。

札幌でデモといったら日の丸無しがデフォだから
見ている沿道の人達も、また北教祖がなんかやってるよ。くらいにしか思ってない。
チベット？何それ？創価学会みたいなもん？きもｗ
多少オーバーだけど自分の周りの一般人は皆こんな反応。
デモに参加するって言ったら、共産党みたいなことやめろって言われる。
だから日の丸があるか無いかじゃなくてデモ自体がドン引き対象。

>>707
ブータンという国では逆にチベット人がネパール人に対して弾圧を行っているんですがどう思いますか