フリー チベット in 関西

そうなんですよね。
チベット＝右みたいなイメージはチベットにとってマイナスなんですよね〜。

海外におけるチベット支援の主流はフランス社会党やスウェーデン社会民主党みたいに左翼が主流。フランス右派は経済面を考慮して親中。台湾も実は親中國民黨は右翼で独立派民進黨は左翼。日本での支持がねじれてるから誤解してるひとが多い。

名前入れるの忘れた

無駄レス失礼

>>551
フリチベ名古屋が完全極右の政治団体になったことっていうのはどうかんじてるの？
京都デモではフリチベ名古屋のコアスタッフもお手伝いされたらしいけど、
関西もなごやかに名古屋化するのでしょうか？(ﾟ.ﾟ;

名古屋が極右団体になったという話は初耳です。
参加された名古屋の方ともずっとお話しさせていただきましたが、そのような
印象は全くありませんでした。
以前から何回か述べていますが、僕らが極度に反中的な表現を規制しているは
右寄りの団体が僕らの活動を利用することを避けるためです。今後もただ中国
たたきをしたいだけの団体と協調することは考えません。
自分は全国的な連携を広げて、少しでもチベットやその他たくさんの弾圧されている
人々の問題を社会に広く知らせていきたいと考えていますが、名古屋が完全極右の政
治団体になったという話が事実であれば（ソースを確認できるのであれば）協力して
いくのは難しいですね。
今までの活動を見てもらってわかるように、右でも左でもないというのが僕らの基本
的なスタンスです。

まぁそれでも左の人は僕らの活動を右と批判するでしょうが！

>>552
そうなんや〜。これまた初耳。

>>551
…東京のMXテレビという局はね…。
フリチベのデモを｢右翼系の市民団体｣と表現してやがったとですよ…。

弱い人の人権を守るって、ほんとは左翼の仕事なのにな。

社会主義、共産主義国家がいったんできてしまうと、
人権＜体制の維持、つまり全体主義　になってしまっている現状。
つまりはチベット運動などの運動側じゃなくて、
彼らの方が矛盾してるんだが。

あれれ・・・一応名古屋に関わるものとしておじゃま致します

>>554さん

＞フリチベ名古屋が完全極右の政治団体に

なってませんよ〜そんな勝手に決め付けないで下さいな(^^;
2chの誘導的書き込みの影響？・・・


結果的に関心を示す外部の団体がそういう傾向だけで
フリチベ名古屋自体に関わる人の間では、
特定の思想に偏向したり利用されてはならないって意識はありますよ
ネットだけで情報見てると外部にそういうふうに見えてしまう点は、今後気をつけないかもしれませんが・・・

まぁ、私は時間的制約もありあまりスタッフとしては深く関われていないのですが
しばしば名古屋スタッフの方々とお話する中で、
一番重要なチベット支援になることを考えればこそ
決して反中的表現・中国批判になってはいけないって点ではデモ以来一貫してます
今までデモのときのシュプレヒコールやアピール内容に始まり、一般中国人へのメッセージなど
むしろ一番気を使っている部分だと思います

とはいえ、フリチベ名古屋と名前が付いていても
団体と言えるほど結束力の無い、いろんな考えを持った一般市民の寄り合いなので、
脆弱さを抱えていることも事実と思います
外から見て「これは悪い方向に進んでいるのでは？」と感じた点がありましたら
遠慮なく指摘していただけたらと思っておりますm(_ _;m

>>559

組織運営に関して日本会議、新風維新などのアドバイスを受け、スタッフ内にそういった関係者が肩書を外して参加しているとフリチベ名古屋のスレッドに書いてありました。
その疑問を問いただした住人にヘッポコ広報がヘッポコな答しかできないので、京都デモでなおちゃんからちゃんと聴いてるのかなぁとおもって、たやんさんに聞いてみました。
知らないんだったら別にいいです。
たやんさん忘れてください。

>>560
別に、肩書外して来るなら誰が来たって良いじゃないか。
大阪デモは左右両方の人が一緒に行進した訳だし｡
デモの主旨と違う事やり出したり、自分達の活動に利用しようと
するような人が居たら問題だけどさ。

長野で左右陣営とも、同じコールでのみ一致できた
それがFree Tibet！
それが原点。
だからここでのデモは、あくまでチベット人と亡命政府の主張にそっていきたい。

プラスアルファの主張のある人が他の日に
別の団体の活動するのはかまわないんじゃないかな。

俺なんか中国共産党嫌いを公言してるけど、あくまで単独行動だし、チベットデモの際は主催者の指示に従うから、たやんさんも受け入れてくれてるんだろうけど。

フリチベの運動を政治・思想に結び付けたがる人が居るけど、
この運動はそんな体質のものではなく、もっと簡単な、もっと
根源的なものなんだけどねぇ・・・

自己の利益の為だけに他人を陥れない、一方的に利用しない、
嘘を吐かないってな当たり前の事を判っている人が自発的に参加
している問題ってだけなんだけとねぇ・・・。


そりゃ、中には政治目的でやってる人も居るやろし、営利目的で
便乗してる人が居るのも事情やけどさ。


政治的対立軸でこの問題を語るのではなく、もっと人としてどう
あるべきか？という視点で見るべきじゃないのかね？と個人的
には思うんだけどね。

自己レス
携帯なので入力ミスしちまいました(^-^;

X 便乗してる人が居るのも事情やけどさ。
○ 便乗してる人が居るのも事実やけどさ。

>>564
思想ではないですが、政治問題ではあると思いますよ。
中華人民共和国政府が「政治的」に弾圧をしている以上、(どのような手段を取るにせよ)、それをやめさせる要求は「政治的要求」の側面を持たざるを得ない。
言葉の定義的の話にしかなりませんが、プロ市民が言っているのかアマチュア市民(うちら)が言っているのかという違いしか無いわけで。
(プロ市民の方が声を挙げる事を否定するものでもありませんし)

政治的な要素が一切無い「綺麗なフリーチベットコール」では、散々言われているように自己満足になってしまいます。
チベット問題は現実に現在進行形で行われている以上、現実にチベット人の人権を守る事を目標とすべきだと思う訳です。

ただまあ、そこに横たわる物が損得勘定ではないという、一種アマチュア精神みたいな物がある事は紛れも無い事実ですが。
私たちは、私たちのやっている事を定義付ける言葉を未だ持たない、そういう事ではないかと思います。

ありゃ。コテが入ってない。

>>554
「極右」の定義をお教え願えませんか？
現実に右と言われる団体がどのくらいあって、極右とそうでない普通の右はそれぞれどんな団体なのか。
自分は極左と聞くと日本赤軍のようなものを連想します。
新風さんはあまり好きではありませんが、彼等がテロのような事をしたという話は、勉強不足で存じません。

>>566
>中華人民共和国政府が「政治的」に弾圧をしている以上、(どのような手段を取るにせよ)、
>それをやめさせる要求は「政治的要求」の側面を持たざるを得ない。
仰る「側面」に関しては判りますよ。
しかし、現実問題として我々のこれまでのデモでは、所謂プロ市民を除いた「右派」「左派」
の人が共闘しているという事実がある訳ですよ。

それは何故成しえたか？
政治的立場というものを排除した、有志による自然発生的なデモだったからだと私は思うんですね。

その状況に政治的な問題を持ち込むことは、世間で言われる「右派」「左派」の間で潜在的な対立を
孕んだ状態を作り上げてしまうことになりませんか？

政治なんてものは、1本の糸ではありません。複数の糸が複雑に絡み合ったものです。
だからこそ、このFree Tibetの運動に関しては、シンプルに「チベットの解放」のみを訴えることの
ほうが世間にはキャッチアップされやすいと私は思うのですけど。


私が一番言いたいことは、>>564で書いている通り
>政治的対立軸でこの問題を語るのではなく、もっと人としてどう
>あるべきか？という視点で見るべきじゃないのかね？と個人的
>には思うんだけどね。

なのですけれどね。

>>566
追記です。
何故私が政治的思想をFreeTibetの運動に組み入れることに対して拒絶感があるかですが、
人伝ながら、某政治団体がFreeTibetの運動を利用して、その運動自体をある意味乗っ取り、
利用された団体の信用を貶めたという事件があったからなんですよ。

連投すみません。
他の作業をしつつだと、抜けてしまいますね＾＾；

>>569
×　人伝ながら、某政治団体がFreeTibetの
○　人伝に伺った話ながら、某政治団体がFreeTibetの

>>568
おっしゃる事は解りますよ。

でも本来、「チベット人の人権を守る」という政治的要求自体には、右も左も無い筈ですよ。
自分の立場と矛盾しない人がそれぞれ共闘しているだけであって、必ずしも政治と無関係では無い。
(政治を抜きにしようとするのは、何ら解決には繋がらない。)
その意味で「フリーチベット限定」という取り決めは間違っていないと思います。

さっき名古屋スレで書きましたが、自然発生したフリーチベット運動を今後にどう繋げていくか、そろそろ考える時なのかもしれません。
先日の京都で、そんな事を思いました。

>>569
「思想」はあまり関係無いでしょう。
で、「政治団体」とも関係ない。

ですが、中華人民共和国政府が政治的弾圧を加えている以上、「政治」を排除するというのは議論自体が無意味だと思うんですね。
今現在私たちがやっている行為を表す明確な言葉が無い以上、私たちはアマチュアの市民が集まって「フリーチベット」という政治的側面を持つ要求を掲げて運動している、と言う以外は無いと思います。

極端な事を言えば、
フリーチベットだけを掲げる「フリチベ党」を結成して国政選挙に打って出る。
なんてのもありだと思ってます。
(メリットは、チベット国旗を町中に合法的に張れる。テレビの枠が与えられる。難点は供託金600万でしょうか。)

　政治的主張、要求はそれぞれの主義主張に従った場所でそれぞれに。
フリーチベットはシンプルに「フリーチベット」のみにノンバイアスで集まって
フリーチベットをアピールする。それでいいんでは？
　今はまだ、チベットの歴史や現状を広く世間に知ってもらう段階を脱してないよ。
　右だ左だとか言ってる余裕はないはず。
それを言い出すと、運動が割れるか、乗っ取られるかで、喜ぶのはどこかの誰かでは？

>>571
>でも本来、「チベット人の人権を守る」という政治的要求自体には、右も左も無い筈ですよ。
私が奈良、京都で言葉を交わした人や、長野やその他各地で政治的思想を抜きにして
運動を行った人々に関してはそう思いますし、そう信じたいです。
しかし、>>569でも書いたように、政治的な側面を運動に取り入れることによってFreeTibetの
運動自体が「政治利用」を考える者によって、変質されられてしまう危惧があるじゃないですか。

FreeTibetの問題とは少々背景が異なりますが、「街宣右翼」を見て頂ければ判るように、彼らの
主張は「天皇制擁護」ではあれど、第三者から見れば、イメージダウンにしかなっていない訳で。

それと同じ現象を、私はFreeTibetの運動では起こしたくないですし、起こして欲しくないんですよ。
もし、そんな動きが有ったならば、私はこのFreeTibetの運動をスパっと辞めます。
これは利用しようとする政治勢力が右であれ左であれ同じです。


>自然発生したフリーチベット運動を今後にどう繋げていくか、そろそろ考える時なのかもしれません
この点については同意します。
聖火リレーが中国に入る前は、ニュースバリューもあった影響で、関心を持たれた方も多かった
訳ですが、リレーが中国国内に入り、マスメディアでのチベット関連の露出が少なくなったことを
考えると、日本人の悪い意味での国民性『冷め易い』が如実に出ていると思います。

この問題に関して先日ある方と話していたのですが、この問題は半年や1年で片の付く問題ではなく、
ある意味根比べの側面もあります。
それ故に、運動に参加している我々も、ある意味腹を括って長丁場の闘いになることを考えておかねば
ならんと思います。

>>573
それはその通りですね。
右派とか左派とか実は何の関係も無い。

自分が京都へ、下手くそなチベットの地図を作って持って行ったのも、
大半の日本人の中では「人権侵害＝日本軍」なので、チベット問題の話をしてもすぐミスリードに引っかかると思ったため。
旗の認知はある程度出来ても、まだ地理すらあまり把握されていないんじゃないか、そう思ったからだったりします。

で、何をするにせよ、単発なら個人がエイヤで出来るが、それでは続かない。
でも、続けて行かないと効果は薄い訳で。
その意味で「うちらがフリーチベットを叫ぶ事」がフリーチベットの目的ではない筈だとの思いから、政治的要求とは切り放せないと書いたまで。
そもそも、政治的要求は思想的なバイアスがかからないと成立しないものなんでしょうか？
という事。

途中で自分の名前が上がったと聞いて来ました

土曜日のビラ配りとデモをお手伝いさせて頂きましたが、その後のリンカ等で、ご一緒した方々には伝えましたが、自分は、どちらかと言えば右ではなく左に近い人間です

正直、靖国の実情は知ってるつもりではありすが、俺は、行く気はありません

それは関西の皆様にも名古屋のメンバーにも話し知られてる事です

お互いに理解し尊重し合うのならば、何の問題もないと思います

ただ人権弾圧は絶対に許せない

この思いだけで、名古屋のフリチベスタッフとして、活動してます

チベットに限らず、ウイグル、内モンゴル、他の問題もありますが、俺は同じ思いの方々と右左みたいな小さな事を抜きにして、声を上げて行ければと思ってるだけです

明日の人権聖火リレーの準備もあるので、これで失礼します

>>574
ミーティング等に参加できない私が言うのも何ですが…

むしろ最終的には、積極的に「左右に関係ないフリーチベット」を主張出来るようにしないといけないんだと思います。
どっちつかずで玉虫色という訳にはいかない。
遠く難しい課題ではありますが。

無責任な発言で申し訳ありません。
乱文失礼しました。

>>575
　日本は選挙を通じての間接民主主義だから、主義主張で集まらないと政治運動に
繋がらないの部分があるしね。
　だから、実際の政治へのアプローチはそれぞれの主義や主張に近いところで、
フリーチベットを広げるしかないと思うわけですよ。
　でも、その主義主張やバイアスをフリーチベットの中で広げるのは、フリーチベットの
運動の広がりを妨げると思うし、いらん揉め事の元にならないかな？
　リーフレットやビラをひたすら、配る。あるいは思いつく場所に置いてもらう。
出来る限り、デモをして、世間の目を集める。
　それと、サポーター自身がチベットについて知識を増やす。
シンプルにみんなでｒ出来ることをするのがいいと思うなぁ。　

>>578
いや、言いたい事は解るんですが…

そもそも「フリーチベット」って主張じゃないの？？
もし、うちらの運動が何らかの効果をもらたして、それで政治が動けは、それは紛れもなくうちらの主張な訳ですよ。
そして多分、自分を含め多くの参加者はそれを夢見ている。
最終目標はやっぱりそこですよ。

政治を動かした時点で、それまでナチュラルだったものに突然に左右のバイアスがかかるとは思わない。
フィルタと言う意味なら、他ではなくチベットを選んだ時点でフィルタはかかっている。でも、それが悪いとは思わない。
「フリーチベット」限定と「政治的要求」は何ら矛盾しない。


ついでに。
政治活動をしたくないなら政治活動をしないNPOになれば良い訳で。(おそらく、チベット難民の支援は出来てもチベット解放を叫ぶ事は出来なくなると思いますが)

>>578
いや、言いたい事は解るんですが…

そもそも「フリーチベット」って主張じゃないの？？
もし、うちらの運動が何らかの効果をもらたして、それで政治が動けは、それは紛れもなくうちらの主張な訳ですよ。
そして多分、自分を含め多くの参加者はそれを夢見ている。
最終目標はやっぱりそこですよ。

政治を動かした時点で、それまでナチュラルだったものに突然に左右のバイアスがかかるとは思わない。
フィルタと言う意味なら、他ではなくチベットを選んだ時点でフィルタはかかっている。でも、それが悪いとは思わない。
「フリーチベット」限定と「政治的要求」は何ら矛盾しない。


ついでに。
政治活動をしたくないなら政治活動をしないNPOになれば良い訳で。(おそらく、チベット難民の支援は出来てもチベット解放を叫ぶ事は出来なくなると思いますが)

>>577
私も一介の参加者ですから（笑）

議論をまだFreeTibetの運動が初期段階である今のうちにしておくことは、個人的には
いいことだと思うんですよ。
その中で、それぞれ運動を行っている団体のスタンスも出来上がってくるでしょうし、
我々参加者の中でも、同様に各々のスタンスが決まってくると思うんです。
その色んな考え方の中で、各々がシンパシーを感じるそれぞれの運動に取り組めばいいのでは？
と私は思います。

今年に入って大阪でのチベットデモは、3/23に右系の団体主宰で、4/26、27に
右系と左系それぞれの団体主宰であった訳で。
それに参加したり様子を聞いたりして、内容に違和感を感じた人達が、純粋に
フリーチベットを訴えるデモがしたいと言ってた所で、たやんさんが4/29に
初代スレ（胡錦濤に抗議デモスレ）を立ち上げたのがこのスレの始まりな訳で、
誰でも参加し易い、敷居の低いチベット支援の活動ってのが主旨だったんだから、
それは最大限尊重されるべきだと思うよ。

ある程度政治的なメッセージを含む、一歩踏み込んだチベット支援がしたいのなら、
4/26のデモを主催した所なり、4/27のデモを主催した所なりに連絡とってみるとか、
独自に動いてみるとかすれば良い。
3月と4/26のデモ主催した所は、過去10年近く毎年3月のラサ蜂起前後にデモを
やって来たそうだし、4/27のを主催した所も、何年も前からチベット関連の
イベントをやって来たみたいだから、いろんな話が聞けるかもよ。

このスレ発の活動は言わば入り口で、その先思う所があるなら個人個人がその道を
進めば良いのであって、このスレ毎引っ張って行くのは勘弁して欲しい。
3月と4/26のデモした所と、4/27のデモした所が、共同でチベット支援活動をやったり
するのは不可能でしょう。
でも、ここのデモでなら、それぞれの中の人が肩書外して並んで行進できる。
そんなような雰囲気の場所であって欲しいなと個人的に思う訳ですよ。