2ちゃんねらーで第九を演奏

オーケストラ、合唱、ソリスト、指揮者、みんな２ちゃんねらーで第九を演奏。

また　や　ら　な　い　か　？

過去の実績

２ちゃんねる第九プロジェクト
http://drink.s140.xrea.com/2ch/about.html

２ちゃんねるクラシックプロジェクト
http://clapro2ch.pupu.jp/

こんなところに工作員が！
って……九条に見えたぜ…

>3
九条やらないかなんて言えないｗ

誰かやりたい奴はおらぬかね。

yaritai

>5
やろうぜ。

てすと

寝る前に上げていく。

個人的に大阪希望
よろ

一人で楽器演奏は寂しいお

同じく大阪希望！
京都でも可

やろーぜ

今度は関西、アリだな。

また、以前の激アツ演奏会してぇ！

今回関西なら出たいな〜

関西希望が多いですね。
自分は東京希望。

コテつけてみます。
１改めまして、かっこと言います。

自分は第九オフで裏方として参加、
クラプロでは裏方として参加表明後、途中で辞退するも当日ボランティアでした。

あの頃演奏してた人たち、いないかなあ…

指揮者とコンマスに適材者が見つかれば、演奏者は集まると思うよ。

いいな。東京か川崎・横浜あたりだったらなあ・

関西での開催きぼんぬ

今回は関西？
関東でも関西でも
同じくらい遠いのでどちらでもよいですが。

開催場所の希望でもとってみますか。

希望開催場所：東京
希望パート：裏方

…みたいな感じで書いてもらえると、雰囲気つかみやすくていいですかね。

やりたいな！参加表明しとくよ。

希望開催場所：東京、でも関西あたりなら行く
希望パート：vn　高校と大学のオケで弾いてただけで、大して弾けないですが・・　

今度は第九じゃない曲やりたいな・・・

とか言ってみるｗ

下手くそでもおｋ？

合唱参加もおｋ？

希望開催場所：関西（大阪or神戸or京都）
希望パート：合唱（アルト）

やるならやってもいいけど人集まるのかなぁ

>>23
具体的に何の曲？

>>26　
集客ということなら、満席を目指すのは難しいかもね。
第九を演奏するオフ会と割り切れば…

取り敢えずアンケートに答えてみる。

> 希望開催場所：基本関東…でも国内ならたいてい行けるｗ
> 希望パート：合唱Alt.

希望場所:関西(大阪or京都)
希望パート:合唱(ソプラノ)
もち裏方お手伝いもさせていただきます

東京で２回もやってるんだし、関西でもやってほしい。

希望開催場所：関東
希望パート：トライアングル

さすがにティンパニは怖いや。誰もいなかったらやるけどな！

希望場所：大阪か神戸
希望パート：Vn
多数決で決めたら絶対関東開催だろ。2回東京でやってるんだから、今回は関西に譲ってくれよ。

東京でも人集めに苦労してたよな。
関西中心で開催可能な人数が集まるか？

逆に、東京で２回もしたから人が集まらなかったんじゃないか？
一度でいいやと思う人も多かろう。
前に参加したくで出来なかった西の者たちにチャンスをくれ。頼む。

トリ付けてみた


希望開催場所：関西　（京都大阪神戸、関西ならどこでもいい）
希望パート：合唱（Ten.）

人集めの問題がクリアできるなら関西でいいんじゃないか。
関東は遠いって諦めた人がどれくらいいるかわからないが、
5年前とはネット環境も変わってるから、
人集めの仕方も5年前とは変わってくる部分もあるだろ。

へえ、こんなことやってたんだな
ＯＦＦとか参加したことないんだけど、どういう人がやってきてて、どんな雰囲気なの？

希望開催場所：関西
希望パート：Trp

またやんのか？？(´ω｀)

演奏は4楽章だけ？
B管クラリネットしか持ってない・・。
合唱ならテノールで。

全楽章でしょ

関西でお願いします。
希望パートVn

関西希望の方が多いですね。
希望が多ければそちらにするのがベストなのでしょうが、
関西となると私はホールのことなど何一つ分からないので、
運営に携わって頂ける関西の方が必要かと思います。

どなたか本格的にこのオフに絡んでみたい方、いらっしゃいませんかね？

ヴィオラ希望、西宮市民です。
関西開催ですか？期待してます。

関西在中でなくても、インターネットで調べることはできますよね。
例え在中でも、まず最初にネットで調べるのはセオリーだと思いますが。

関西でやりたいなら関西の人が運営にまわらなきゃ
演奏の練習はどこででも可能だけど、運営はその地域の人でないと無理だよ

>>45
とは言え、代表は運営の頭だろ。
「何一つわからない」じゃすまされない。しっかり仕切れないと船頭多くして船山に登る。
運営団が結成された時に、あらゆる情報を整理できてないと混乱を招くからな。

>>1
プレッシャーは計り知れないけどがんがれ。
俺は明石市在住で、勤務先も明石市内だから動ける範囲は狭いけど、情報提供くらいの
協力はできると思う。

関西でやるなら代表は関西から出ないと。
運営の頭だからこそ開催地の人間が仕切ることが必要だと思うよ。

あの第九オフの熱さをもう一度なんて考えちゃいけない。
あのオフは最初は目標がどこかもわからない状態から始まった。
本当に手探りで試行錯誤を繰り返したりくだらないことで揉めたり、
右往左往しながら、最後まで「どんなものになるのか」誰もわからずにやっていた、
みんなが苦しんで悩んで人によってはリアルに影響も及ぼし、そんな諸々を乗り越えたからこその熱い演奏会だった。

先例がなかったからこその苦労であり、共に苦労を乗り越えた感動があった。

第九オフのやり方を、試行錯誤を見ずに結果だけ見て参考にすることなかれ。
あれは、あの時あの状況であのメンバーだったからこその選択にすぎない。
結果的にうまくいったにすぎない。
参考にするなとは言わないが、選択肢のひとつくらいにしとけよ。
でないとクラプロのようになってしまうぞ。


矛盾するが、第九オフの時に心に残った言葉を二つ。

「真剣に遊ぶ」「出来ることだけを出来るだけ」

クラプロ失敗だったの？
トラ多かったかもですが良かったし、
あれを失敗と言うことこそが「第九オフ」にとらわれすぎているよね

>>49に同意。

>>49 >>50

クラプロは失敗とは誰も言っていない。

「二番煎じ」

０からつくるからこそ感動できるんだよ。

二番煎じが悪いって誰が決めたんですか？
そしたらこの調子だと三番煎じのこの企画はどうなるんでしょう？

１回目があるから２回目があって３回目があるんじゃないですか。

別に曲目が第九じゃなくても同じこと。

あなたは相当、第九オフマンセーな方なんですね。
それで後に続く企画を批判するなんて、なんかそういうの寂しいですね。

>52
>二番煎じが悪いって誰が決めたんですか？

私の書き込みのどこを読んだら「悪い」と判断できるのでしょう？
もっとよく読んで理解してください。

>あなたは相当、第九オフマンセーな方なんですね。

だれも第九オフ参加者とは言ってませんが？

>それで後に続く企画を批判するなんて、なんかそういうの寂しいですね。

何度も言いますが、私は批判していません。それにも関わらずを曲解して決め付けるということは、あなた自身がそういった考え方をする人間だからではないですか？

あ、ごめん。
クラプロが失敗だったとはいわない。
ただ「成功」がどんなものかあらかじめ想定し、そこに向かっていたクラプロと、
まったく何もなかった第九オフの違いをね。


クラプロは全楽章を演奏するって目的は達成したんだし、成功でしょう。

おそらく目標とするところが全然違ったんだと思う。
「なんだかわからないけど」と「もっと頑張る」と。まったく質の違うものだったのかもしれない。

変に煽るような書き方をしてごめんね。

二番煎じなんて言い出したら
桶なんか全部二番煎じもいいとこだよなｗｗｗｗ

第九オフ初期のオフ規模の話なんて、「どっかの公民館でやったら
いいんじゃね？」とかって意見もあったんだよ。
紆余曲折を経て、結果的にああいう形で終わったってだけ。
最初から第九オフやクラプロみたいな形を目指すもよし、
希望者と照らし合わせて、公民館までいかなくとも規模を小さくするもよし、
参加希望してる人は何でも意見を出せばいいと思う。

２ちゃん鉄の掟を忘れないでがんばれ。

mixiからきました
ちょっとでも興味があればお気軽にってあったけど
第九ってちょっと興味がる程度でお気軽にできる曲なんですか？

それと、なんかもう揉めてる感じで話の流れも全然わからないし
取り合えずどうしたらいいのかもわかんない

ちなみに住所は岐阜です

まずは、開催する日程と、ある程度の場所の決定が急務かなと。
普通のリアルオケ団は、大抵来年の予定までプログラムに盛り込んでいる。
それを考えると、一年くらい先までということが前提になるかもしれない。
例えば、関西と関東の間をとって、東海（静岡・愛知）などはどうだろう。
ちなみに、ざっと調べたら
次レス↓

電気文化会館
http://www.chudenfudosan.co.jp/bunka/index.html

メルパルク長野
http://www.miel-nagano.com/
料金など
http://www.mielparque.jp/frame/ngn/hall_top.html

愛知厚生年金会館
http://www.aichiknk.gr.jp/
金額など
http://www.kjp.or.jp/hp_27/hall/

ちなみに私は関東に住んでいます。参加は未定です。
皆さんの住んでいる地域の、一押し会場のリンクを貼ってもらえたら、会場検討とし
決めやすいかも。

おまけ
オリンピックセンター
http://nyc.niye.go.jp/
空状況
http://nyc.niye.go.jp/users/culture.html
来年の５／６まで毎日詰まってます。決めるなら早い方が良いかも。

同じく参加表明♪

希望開催場所：名古屋
希望パート：テナーもしくは裏方（主に広報系）
おまけ：第九以外に何かポップスみたいなのができるといいですね。

ＭＢＳ主催の某イベントに毎年参加しているソプラノ＜合唱＞者です。
もう旋律・歌詞は頭に叩き込まれてます。
是非参加させて下さい！

ぱっと集まってさっと演奏して終わり！という曲ではないから、どこかの地域が母体にならないと無理だろうな。
最低でも代表と指揮者はその地域から出ないと厳しいだろう。
それなりの練習は重ねないと曲にならないからな。

そのとき日本に帰国していれば出たいでつ

首都圏在住の者です。
開催場所については、大きな都市のほうが望ましいと思います。
私、別オフ（音楽系）に参加したことがありますが、地方都市だと人の集まりが良くないんです。
お客さんも少なく、観客のほうがシラけたムードでした。
宣伝も儘なりませんでした。
「自分の努力が足りない」と言われればそれまでですが、まして｢2ちゃんねる」という特殊な集まりに対して如何なものか、と考えてしまいます。

たいそうなことを書いて失礼しました。

思いついただけなので、スルーしてくださって結構なんですが

「演奏会を開く！」
という目的であれば無理な話ですが、何かのイベントに参加する（どこかの音楽祭など）とか
どうかなと思いました。集客の問題を気にされているようなので…。

ちなみにそれだと第九は無理ですね。すみません。

>>57
とりあえず次の言葉で検索する↓
スコア ベートーベン 交響曲第9番「合唱付」

すると、すべての楽器や合唱の楽譜がついている本が出てくるから、
それを近所の楽器店で立ち読みするなり、
アマゾン他で注文して見るなりして、
自分が演奏したり歌ったりできそうかどうかを検討するといいかも。

まだまだ色々な話が出てる最中ですよね。

とりあえずスレッド上げてみよ。

>>66
経験者じゃないと門前払いってこと？
ここに参加しますって宣言しても後はフォローもないの？
検索したら楽譜もたくさんあって、どれがいいとか分からないし

かっこさんってもう来ないんですか

あっかっこさんだ

かっこさんが色々取りまとめてくれるんじゃないんですか？
収拾つかなくなってる感じがするよ

個人的には懐かしのオリンピックセンターでまたやりたいと思ってます。
自分がよく知っていて動ける範囲となるとやはり関東なので。

またまた他の意見出てこないかな。

ちなみに今日は仕事でカルミナ・ブラーナ聴きましたよ。
やっぱりオケと合唱は迫力があっていいものですね。

２ちゃんねらで大工

>69
色々取りまとめるといっても私が全部決めるわけにもいかないので。
最初のうちは収拾つかないぐらい意見が出てきてもいいんじゃないかなーと。

ちなみに第九はどこのパートを希望ですか？
合唱かオケかによってもおすすめする楽譜とか変わってくるんで。

じゃあ何の計画も展望もなく
行き当たりばったりってことなんだ…

オーケストラの楽譜ってすごく高かったんだけど
自己負担で買わなきゃいけないなんて

>73
行き当たりばったりというよりは、最初から作っていくというイメージで捉えて頂けたらなーと。
まあ、そう言われてしまえばその通りなんですが。

オケの楽譜については、オフとしての会計で買って、
参加する皆さんにお配りするという形がいいと思っています。
なのでオケの譜面一式を自己負担で買わなきゃいけないということはないですよ。

おいらサクソフォンしか吹けないから合唱で♪（ソプラノでもアルトでもおｋ

こんなスレッド立ててmixiにまで宣伝してるから
すごくやる気がある人なのかと思ったのに
意見も取りまとめないし参加したいって人もいるのに
なにもしないでほっとくんですか

お金だってどうやって集めるつもり？

なんかもう嫌になってきた

>76
意見は取りまとめるにはまだ少なすぎるし、
参加したいという方はいても名無しの方がほとんどです。

何もかも決まったあとに演奏だけ乗ります、という方を集める段階ではないんですね。
今はオフ運営に携わって頂ける方を出来るだけ集めて、
あとは興味のある名無しの人たちの意見を出来るだけ引き出していく、それが一番かと。
mixiからお越し頂いてすごく嬉しいのですが、ご想像と違っていたなら申し訳ないです。

スコアがすごく高いとかどんだけ貧乏なんだよ…

景気よくageで。

オフ開催までが短期間なら、一部のしきり役がきったりレールを敷いて
一般参加者はそのレールに乗って行けばいいだけって形でも成り立つだろうけど、
１年ほどもある長期間のオフ会に今の段階で誰かが仕切るなんて、
どう考えても無理。

「できることをできるだけ」

誰かにおんぶに抱っこでいいやって思ってると、何も進まないし自然消滅するだけ。

>>79
＞一部のしきり役がきったりレールを敷いて

一部のしきり役がレールを敷いて の間違い。すんません。

>>78
オケのスコアって4万とか5万とかするはずだが。

関　　西　で　　の　　開　　催　　は　”　反　　対　”　！！！

　
MBSのせいであほが大杉。
実行力なし。

では私も景気よくageで

言い出しっぺの人は、オリセン希望なんですね。
「懐かしのオリセンでまたやりたい」とおっしゃっているいうことは、やっぱり前回の第九再びって感じで考えてらっしゃるんですよね。
私は全然そういうのに参加したことが無いので、何だかその「同窓会」的集まりになりそうなんだったらいやだな、と思ってしまいます。
「懐かしいね！！」みたいなノリは、知ってる人同士でやってくださいって思ってしまうんです。

参加の皆さんは関西希望が多いみたいですが、
いざ先頭に立ってやるぞ！って言う人はまだいらっしゃらないですよね。まぁ、スレ立って間もないから仕方がないだろうけど。
場所も前の第九と同じにしたくて、
mixiコミュとか日記などでも前の第九のメンバーを呼び集めたりしていて
スレでは、多数意見のある「関西開催」についてほぼ触れず「前回と同じ思い出の場所で」と・・
なんだかやっぱり、無関係な私なんかはちょっと引いてしまいました。
上のレスでどなたかが言っていたように「あの時の感動をもう一度！」なんて思わないことだね、って私も思います。

今のところ「関西希望」の方の中から中心的な方は出てきていらっしゃらないけれど、
それはスレの進行具合でこれからのことだと思います。
だってまだ話し合いが始まったばかりだし。

>>82
あぁ・・・
あのですね、ＭＢＳの例のやつでいろんな人が第九経験あるのは確かだと思いますけど、
オケは全く別ですよ。あの企画のオケは、プロと音楽系大学生の選抜オケですから。

それと、「実行力なし」は地域性関係なしwww
私は今東海在住ですが、関西在住中にいろいろオケなどもやってました。
首都圏に比べるとそりゃ数は少ないですが（当然）、運営力はとてつもないですよ。
関西の音楽界ご存知ですか？

今の流れだとどうも昔あったという第九オフとかクラプロ（...ってなんだ？）
にいた人たちが懐かしんでまたやりたいという方向性になってしまっていますね
ちょっと残念です。

せっかくやるならば過去にとらわれない新鮮さがほしいですね！
そんなわけでちょっと様子見．．．

>>68=昨日のID:u8IOdrdn
本当に検索しましたか？
上位に出てくるのは、全音ポケットスコア（1470円）や
http://www.wakumuki.com/dai9/dai9book.htm
ですよ。どの版になっても大部分は同じですから、
まず自分で調べてくださいってことです。

かっこさんや他の人におんぶにだっこという気なら
残念ですが>>76の時点で他の人の書き込みの言うとおりですよ。

自分は、第九オフの参加者ではありません。
が、スレ立て主がオリセン開催案なら、とりあえず賛成します。
でもオリセンを会場とするなら少なくても１年後ですよね…

８５で様子見なんて書きましたが気になるので調べてみました。

今話題に上がっているオリセンが何ぞやということですが
新宿から近くてきれいなホールなんですね

自分はコンサートとか、そういうのに対して全くの素人なのですが
ホールの中とかコンサートを出演者側から見てみたいなんて
不純な動機ですが参加してもいいのでしょうか？
（実はクラシックとかよくわからなくて第九ってこんな曲だっけ？程度のレベルしかありません）

面白い。。。

久々に2ちゃんねるで面白いものを見たのでいきなりトリップ付きで登場してしまいます。

それに輪をかけていきなりですが指揮者希望です。

希望はあくまで希望なので、実際に動き出したときに、こいつにやらせていいと思ってもらえたら、
命をかけてやります、と表明しておきます。


やっばり第9だと一気にこれだけスレが伸びるんだねー。


早速2ちゃんねるらしい展開になってるけど、まずはみんな自分のやりたい気持ちを出してみようよ。

>８８さんみたいな気持ちは大事だよね。実際にやるとなったら相当エネルギーを使うことになるとは思うので、
Youtubeなどでまずは曲を聴いてみて、それだけ自分を投入するのに見合う曲かどうか確かめてみてはどうでしょう。

そしたら当然つぎは自分の気持ちを書かなくちゃいけないところだけど、
今は時間がないのでまたあとで。

ごめんなさい。

オリセンでやるなら同窓会になることは目に見えてる
参加者として最後までやり遂げなくても過去のいざこざを持ち出したりしてその過去を知らない人まで巻き込んで自滅していくとか
又は前の時のメンバー同士で内輪ネタで盛り上がったり（中傷含む）
知らなくてよかったことをわざわざ知らされたような感覚があります。
自分はクラプロに参加して楽しかったけど第九オフ関係の一部の盛り上がりが自分のテンションを下げましたね


自分は関東在住ですが夏から関西近郊に異動になりますので
もし関西希望の方が本当にやる気あって運営や雑用や諸々のことまでみんなで抱える覚悟があるなら
自分が関西幹事しますよ。（でも実際顔合わせるのは夏以降ね）

せっかく関西の音楽人も集まっているから、もったいないじゃないか。
二ヶ所開催も新しくないかい

つーかな、第九でもレクイエムでもメサイアでも企画するの自由だ。
だが第九オフとかクラプロとは完全に切り離して
本当の意味でゼロからやるべきじゃないかね。
いきなり「過去の実績」なんてリンク貼ったのは安直だったな。

過去のいざこざで散々な目に遭って未だに燻ってんだぜ。
クラプロもそれで随分振り回されたよな。
これでオリセン開催なんて話になったらクソムシが一斉に集まってくるぞ。

>>91-92
ゼロから新しいもの作る、その意気大いに買うな。
ただ、決め打ちでそういう風にいうのもどうかな。
クラプロも「第九オフｲﾗﾈ」的雰囲気で運営して、
人集めに苦労して結局トラ入れてたからね。

純粋に2ちゃんのオフで演奏したいって参加してきた
第九やクラプロの参加者はどーするの？排除するの？
クラプロでは過去は関係ないとハンドル替えて参加しても
いつの間にか旧ハンドル晒されて荒れたこともあったし。
排除すればうまくいくってそんな単純な話じゃないと思う。

ｸｿﾑｼとひとくくりにするけど、何年もやってりゃそれぞれに
馬の合うやつもいるし、気の食わないやつもいる。
今回のオフが公民館で合わせて終わりなら
「第九オフｲﾗﾈ」「クラプロｲﾗﾈ」でもいいけど、
演奏会として成立させたいなら、2ちゃんオフ経験者を
排除する姿勢はどうかなとおもた。

８２です。昨日の夜に失礼なカキコミをしたのでこの場でお詫びします。すいませんでした。オフが成功しますように。

曲解があるようだが、排除しろとは言ってない。
完全に切り離そうぜってことだ。
それで集まってきたのが、第九とかクラプロの経験者であっても不思議は無い。
だが、最初から第九だのクラプロだのってベースを出すと
新規参加者にしても過去の参加者にしても引く奴は多いだろうな。
過去に遺恨が多過ぎるんだよ。

同窓会やりたいなら最初からその方向へやればいいよ。
それはそれで喜ぶ奴も多いと思うぜ。

>>95
「第九やクラプロの同窓会にしたくない」ってことだよね。それなら同意。
こういうの初めての人も過去の参加者も多くの人はそうだと思うよ。

ただクラプロでも第九の参加者を煽ったりして雰囲気悪くなってたからね。
誰が煽ってたか知らないけど、過去の遺恨は消せないし、
2ちゃんである以上そういうことは避けられないと思う。

参加者がそんなもの気にしなければいい話なんだけどね。

過去の遺恨を切り離すなら、関西って手もアリでは。

>>93さんのようなゼロからやるというのは大いに歓迎できます。
そういうコンセプトであれば参加してみようかなという気持ちになります。
また、過去のオフの参加者が再度きてくれるのは大いに歓迎すべきことだと思います。

だけど、知り合い同士で固まってしまい、
新参者の居場所がないとちょっと躊躇してしまいます。

過去のオフとか全く知らないんでよくわからないのですが
昔の知り合い同士がいる空間に俺みたいな何にも知らない
クラシックとかよくわからない人間が存在してもいいですか？

なんとなく疎外感を感じてしまいます。

以前のオフに参加したことのあるものですが、
一度第九をやってみたくて、
自分もまったく知らないかたがたのところに直接向かったものでした。


会場に関しては、運営をなさっていたかただから、
価格、立地もろもろでお勧めしてくださっているかと思います。
（以前の状況を再現したい、というよりも、各種条件を考えた上での提案だと）


個人的な印象では、過去のメンツ「だけ」でやりたい、というのではなく、
過去参加された方も含め、またやりたい人間で集ってはじめてみないか、
という感じにとれました。

ちなみに、以前参加した印象では、「知り合い同士で固まる」とかは
あまりなく、むしろ新しく来てくださった方には「よく来てくれた！」
というのが皆の対応であったように記憶しています。

ということで、私も最初はかなり無知に近い状態でしたが、
このオフは、ある意味初心者が入りやすい空気でもありました。

音楽やってみよう、と考えたなら、まずはちょっと記憶にとどめておいていただければと。

85さんは様子見に様子見を重ねて場所、日時、メンバー、参加ノルマ金額等確定した頃に便乗するのが楽でいいんじゃないのかな。

様子見ばっかじゃすすまないﾀﾞﾛｰ

私は以前のオフのメンバーで未だに付き合いがある人って
裏方の人たちくらいで、ほとんど付き合いが切れてるんですよ。
だから同窓会っていう意識は全然なくて。

このスレを立ててみたのも、
純粋にまた第九をやりたい（まあ私は演奏じゃないけど）と思ったからなんですね。

オリセンがいいと思ったのは、>99さんも書いてくれた通り、条件の面からです。
（もちろん懐かしい気持ちがないわけじゃないけれど）
勝手が分かるホールでやるなら、裏方的には楽なことこの上ないですし。

とはいえ使えるものは使ったほうがお得ですから、
過去の人脈とか、以前はこうしてたなんていう前例も大事にしたいわけです。
だから、色々な経験を経た上で三回目の第九をやる、というイメージですかね。

…なんか102と103の文章がつながってないな。

さて、スレで様子見の方も多いと思いますが、
ちょっと興味を持ったもの同士で顔合わせオフなんていかがでしょう？
この提案をするにはまだ人少なすぎな気もしますが、
何もしないとこのまま前に進まずに終わっちゃいそうなんで。
誰か人いるかしら。

ちょっと早くねえ？
具体的な案もまだまだアレだし、今顔合わせしても参加人数が少なすぎる予感。
そんな段階でオフしたらそのオフに参加した人だけで話がどんどん進む印象になる。

せめて酉やコテをつけて、ある程度責任を持った積極的な動きが出だしたり、具体的な議論が出だしたり、
そのオフに行けない人にも議題くらいは想像出来る段階になってからでもいいんではないかい？

気持ちはわかるが、もし昔のようなものを想像してるなら、先は長いんだし焦らないで機が熟すのを待ったらどうかな。

と、文句だけ付けてもなんだし実現は困難かもしれないけど案をひとつ。

今、開催地で関西がいいとか言われてるけど、いっそのこと演奏旅行したらどうかな？
それぞれの地元でしか参加出来ない人もいるだろうし、複数地で参加できる人もいる。
金銭的な問題もあるしスケジュール調整の難しさ、複数回開催による観客の分散などもあるだろうけど、
うまく入れ替えをしながらでも、もし実現出来れば画期的なオフになると思うんだ。
すんごく大変だけど、やりとげたら第九オフもクラプロも遥かに越えるんじゃないかな〜。

>>106

企画としては、面白いものになるかなと思います。
後は、人数の確保、会場交渉などとそれにかかる費用（大体前払い）
そういったものをクリアーできれば。
それと指導陣も考慮しなくてはですね。
会場によって、予約方法、金額もまちまちなので、それに関る奏者の負担金も考えると
なるべく融通が利くほうがいいかなと思います。
関西方面で、使いやすいホールなどはあるでしょうか？
ハコの名前だけでも上げてくれたら調べられるのですが。

>>84氏の関西の機動力を出していただけると嬉しいのですが。

>>104 かっこさん
　時間に都合がつけば、話し合いに行けるかも。

たぶん、テキトーなアイデアを言ってもスルーしてもらえるだろうから思いつき。

第九フラッシュを作る！

全国からオリジナル映像を集めて、どこかのサイトでソース公開しながら
約７０分〜２時間の長編映像を作っていく。
音源は１年後くらいにどこかのホールで（公開）レコーディングするとかいかがでしょ。

フラッシュまで作るかどうかはともかく
定期的に通し練習をうｐして
成長の記録なんかあると面白いかも

映像に残すということは、顔出しするのかい？

通し練習なんて本番直前だろ。定期的に通し練習なんてどこの既存団体だよ。
ましてやそれをうｐするなんて、２ちゃんナメきってないか。

>>108さんや、>>109さんのような
フラッシュでも動画でも何かを作るという目的を設定することは
今までにない新しいことなのでやってみる価値は十分あると思います。

定期的な通し練習である必要はないかもしれないけれど
練習風景を写すくらいはいいのではないでしょうか？

>>110さんご指摘の顔出しについては首から下だけで十分だと思います。

私個人的な意見ですが、オフに参加してみないと何をしているのかわからない。
掲示板の上では練習したよ、とか書いてあっても壮大な釣りなのでは？
という疑問が心の隅にのこってしまいます。
そこで練習風景とかでこんなことやってるんだ・・・というのがわかれば
初めての人も参加しやすくなるのではないでしょうか？

いかがでしょうか？>>111さん

>>112
興味深い試みだとは思うけど、
> 掲示板の上では練習したよ、とか書いてあっても壮大な釣りなのでは？
> という疑問が心の隅にのこってしまいます。
ならば別に映像でなくても、練習内容をアップするとかでもいいのでは？活字で。

> そこで練習風景とかでこんなことやってるんだ・・・というのがわかれば
> 初めての人も参加しやすくなるのではないでしょうか？

動画を撮ってUPするなら、参加条件に「顔出しはないが、練習風景を動画でUPすることに同意する」ことが
必要になってくる。
逆にそれが初めての参加者を避ける結果にならないかということも考慮すべきかと。
勝手に練習風景を撮って勝手にUPするというのは、どうかと思う。
同意が得られればいいと思うが。

私は練習風景を撮られてアップされるなら、参加はしません。
首から下だけでも「○○は上手で、△△は下手」とか批評されやすいし、
後々まで画像が残り、遺恨の種になる可能性がありますし、
また弦楽器が足りない場合、画像が残るのではエキストラも頼みにくいし。

２ちゃんのオフ会なら>>113さんの考えが妥当かと思いますが。

第九オフの合唱では、練習後に詳細な指揮者の注意が毎回うｐされたよ。
したらばに来てあれを見さえすれば、釣りとはさすがに誰も考えなかったと思うけどね。
まあ中の人の間では、当日朝オリセンに来たら、電キャラ（代表）自筆の「おまいら乙」って貼り紙だけが……ってネタが流行ってたけどｗ

こういうのって結局東京になってしまうんですよね
まぁ仕方ないって思う反面、なんだかなぁと思う。

演奏旅行案が華麗にスルーされているけど、東西でやって、各々参加できる人が参加するという体にすれば
どちらも参加出来る人は演奏旅行をすれば良いし片方しか無理な人はその範囲で楽しめる。
幸い東西とも仕切り役の人が居るみたいですし（関西は名無しだからまだ確定ではないけど）個人的にはなかなか良い案だと思った

>>116
華麗にスルーしてるというよりも、具体的にどうすればいいかわからないから
触れていないだけじゃないか。
演奏旅行って言ったらかっこいいけど、実際にそれをやろうとするなら経費とか人数とか
問題は山積している。
このオフに参加しようとする人たちは何かしら音楽に携わっている人も多いだろうし、
演奏旅行が現実的な話なのかそうでないのかがいちばんわかってるんじゃないか。
きちんとホールを借りて第九を演奏するなら、本番だけ顔を合わせる一発オフではないだろ。

練習風景ＵＰとか演奏旅行とか楽しい話題ばっかり出てくるけど、実際問題として参加者に
ハードルをもうけるのかどうなのかっていうの話がまったく出てきていない。
初心者ＯＫなのか、第九の経験はなくてもオケや合唱経験ありの人じゃないと参加できないのか。

初心者ＯＫなら０からの練習だし、演奏旅行とか練習風景ＵＰとか
そんな悠長なことは言っていられないと思う。

ageてみる。やっぱり大規模オフ板って過疎ってるのかね。
ちゃんとした第九の演奏会やるんだったら
演奏者だけで100人以上必要だから人集めﾀｲﾍﾝだよ。

>118
第九オフやった頃にくらべたらオフ板の人口ずいぶん減ってる気がする。

さて、いろいろな話が出てきてますが、
やっぱりもう少し人が集まらないことにはなんとも致しかねますね。
もうちょっと人来ないかなー。

>118
各パート一人とか無い楽器は他ので代用とかじゃできないのかな。
20人くらいでできたらしきい値は低くなったりしないだろうか。

地方などへ出向いて合同桶の演奏会をする・・などですと、
前日リハ・当日ゲネ本でやることも多いですよ。

「演奏会」の考え方にもよるけど、
>120では普通はお客は入れられないと思う。一日限りの「演奏オフ」ならありえるけど。
参加者が集まらなかったら「演奏会」にこだわらなくてもいいんじゃないか？

クラプロ参加者だったけど、オケは結局半分近くトラだった。
直前にトラをかき集めれば大丈夫ｼﾞｬﾈ？

トラがいれば演奏会にはなるけれど、感動は減るんじゃ？

mixiの参加状況にもよるけど、トラ頼みは失敗が怖い。

肝心の参加希望者が9日で止まっている件。
勝手に集計取ってみた。>>21以降の分だけです。

バイオリン3　ヴィオラ1　トランペット1　トライアングル1
ソプラノ2　アルト2　テナー2
裏方1
計13名　（第一志望のみで集計）

開催希望地：　関東4　関西7　名古屋1

漏れがあったらすまん。

ふと思ったんですが、この板で細々とスレを眺め続けているより、
mixiにコミュニティ作ったり、別の動きもしてみたほうがいいのでしょうかね。
やっぱり演奏会として成立するぐらいの人数は集めたいし、
そうするとこのまま何もしないではいくら待っても人が集まらないだろうし。
まあコミュ作っても人がすぐ集まるわけではないけれど。

これだけ人が集まらないんだから別の方法を考えたらどう？
フルオケにこだわらずにどこか音の出せるスペースを借りといて
当日の一発合わせオフにするとかさ、フルオケだとどうしても時間がかかるでしょ

借りるのはピアノくらいにしといて、楽器を持ち寄って発表会形式で
小さな編成の即興合わせとか、ピア伴できる人がいれば合唱曲をなんか決めといて
各自で練習して当日合わせとかさ

第九にこだわることないんじゃないの、どうしてもってなら
みんなで初見大会で第九やるのもいいかもね、もちろん楽譜の版くらい決めないといけないけど

お客さんは別にいらないだろ、参加者＝観客にすればいいんだし
小ホール＋リハ室＋ピアノだったら1日借りても7,8万だろ、30人集まったら3千円でお釣りが
くるよ
まずは、できることからやろうよ。

>125
あー集計ありがとうございます！

参加希望の声、そういえば止まってますね…

私信＞かっこちゃん

自分で調べる気はないけれど、
（電子キャラメルがコテつけて書き出したのは、スレがたってから何日目？
卵は？フランチェスカッティは？麺は？くるむは？ぐれおは？
あやめ、みよし、七蔵、マイトラは？
システムで貢献したりはくや整理したふぇすは？
初期のあめは？武（だったっけ）は？ふくだいひょう？）
焦んなさんなって。

―――――ここまで私信
―――――
前を気にする必要はないけれど、
前例を見るならガンガン動いてた印象だけを誇大に捉えないで、右往左往してたこととか停滞してたこととかをね。

んで、前より面白そうなら参加しますぜ。

はっきり言っておくわ。
貴重な人材なんて放置しといたら逃げてく一方だよ。
奏者集めなんて第九でもクラプロでもかなり苦労してたはず。
にも関わらず、貴重な弦楽奏者や指揮希望者
はたまた関西を仕切ってもいいって申し出てきてる人まで来てるのにまるっきりスルー
運営を担ってくれる人がコテ付きで出てこないからって
貴重な奏者までみすみす捨ててどうすんの？

もしかして人が集まらないのは板の過疎のせいだと思ってる？
興味のある香具師はちゃんと見てるんだよ。
でも>>1の言動に、熱意もやる気も誠意も見えないから
とてもじゃないが参加希望なんてしないだけ。

その内、ロムる奴すらいなくなると思うけどな。

まあまあ、もちつけ。

私も参加したいなあ。打楽器担当です。・・・ティンパニはしばらくやっていないのでできませんが。

>>>130
逃げていくやつは何しても逃げていく。
>>129の奴ら、それ以外の奴らも>>1に関係なくやってたんだよ。
出来ないならここを見てる>>130他の「なんかやりたい」気持ちが不足してるんだろうな。
それはそれで仕方ない

>130みたいな香具師に限って宴会の幹事も出来ないような受身人間の件。
そしてこのようなタイプの人間は、自分の嫌なところを同じように持っている他人に出会うと、その相手が自分に似ているという事実があるにも関わらず相手をきつい言葉で否定し、煽ります。
その時の心理は正義感、義務感のようなものにあふれています。
ところがこのような行動の真髄は実は自分自身を煽るための自虐的な行動であり、相手に向けて発した否定の言葉は全て自分に向いているのです。
しかし本人はそんな気持ちは一切なく、相手に対するいわば先生的な気分に浸っています。つまりその人が煽っている間は一時的に自分以外の第三者の心理状態になっているのです。
問題は本人が気づいた時です。たいていの人は激しい自己嫌悪に陥り、人との接触が恐怖に感じます。
そして外出をしなくなり、そのような状態が数日続くと鬱の症状を発症します。

>>129
そうそうそんなにあせる必要はないと思われ。

（昔、作った物で未完成だが）第九の歴史みたいなやつをエクセルにまとめてある
やつがあるので公開。

http://download225.mediafire.com/ywxxlzp9vxeg/zdbnymuygrx/schedule.xls

今、何をするべきなのかは考える必要があるんだろうけど（まずは場所の確定かな）

どうせ長丁場なんだから。
じっくり組んでいけばなんとかなるでしょ。
やる日が決まっていない以上、やるかどうかはわからないんだし。

とりあえず、オフの方向性を出さないとね。

できれば関東希望。
ソプラノです。

参加希望です
パートはテノール、関東希望です

規模とか時期のイメージがつかみずらいので意見が出にくいのではないでしょうか
今の話だと、場所はオリセン、人数は１００人程度？

０から人集めして、何ヶ月くらいで演奏会の形になるんでしょう？

あんまり頼りない１ですみません。
自分でもいろいろ反省はしてるんですが(´･ω･`)

>137
フル編成でゼロからはじめるとなると、このペースなら1年かかりそうですね。
確かにイメージが掴み辛い現状ではありますから、
余計に人が集まらないというのはあると思います。

まずはどういう規模を目指すかはっきりさせたほうがいい気がします。
フルの編成で演奏会形式を目指すのか、それとももっと手軽なものなのか。
私としてはせっかくなら演奏会形式のものを目指したいんですが、
いま参加希望してくれている方々のイメージはどんなものでしょう？

オリセンのホールの会場利用を申し込むためには、
団体の設置目的や活動内容が問われるかもしれません。
（他のホールでも概ね活動内容は聞かれると思う）

小規模でも参加希望メンバーで「第○回練習オフ」を
積み重ねて実績を作って置いたほうが会場を押さえやすいかしら。
ホール＆リハーサル室＆楽屋など会場費の相談も必要になってきますし。

それで誰か第九のパート譜を持っている人はいますか？
オケはまとめて５万円位でしたよね。
合唱のパート譜は１部ずつでも購入できるのですよね。
ピアノ伴奏譜も必要なのかな。
誰か持っていそうな気もしますが…

130に批判的ですが、全てを否定してる方もいますが、私は、マンセーとは言えないが一理あると思いますけどね。


結局のらりくらり第九オフよもう一度、なんだよね。

クラプロは、前回の内情とか全く知らないやつが言い出しっぺだったから、みんな助言や協力しながらでも新鮮な気持ちで出来たよ。
一部で前のを引きずるあまり棄権したやつがいたけど、そいつが二つのオフを頭ん中で切り離せなかったのが原因だと私は思う。


あー、今回は思い出大会なのねwと、スレ全部読んで感じた。


１さん、アナタはきっと調整力等には長けていていい仕事するんだろう。
だが統率力を感じない。身近に誰か、頼れるブレーンを置くべきだ。

無責任発言もナンなのでコテつけてみる

>>140
ブレーンにならないか？

>>140
結局>>1頼みっていう姿勢がどうかって思うんだよ。

> クラプロは、前回の内情とか全く知らないやつが言い出しっぺだったから、みんな助言や協力しながらでも新鮮な気持ちで出来たよ。

クラプロがどんなんだったか知らんないが、あのときは言い出しっぺとやらを助けながらがんばりましたってか。
それはクラプロのやり方だろうが。クラプロの思い出大会にしたいのか、おまえは。

うわぁぁぁぁ！
今ごろ大事な>>89をカウントし忘れていることに気付きました。
大変失礼いたしました。ここにお詫び申し上げます。
>>136と>>137も追加して、現在数は以下のとおり。

指揮者1
バイオリン3　ヴィオラ1　トランペット1　トライアングル1
ソプラノ3　アルト2　テナー3
裏方1
計16名　（第一志望のみで集計）

開催希望地：　関東6　関西7　名古屋1


参加者募集age

>>144
集計乙

>>140
参加きぼんのつもりなら「がんがれ」ってとこだが
そうじゃないなら放置しといた方がいいかも

>>143よ、前向きに進めたいなら喧嘩売ってないで聞く耳をちゃんと持て
冷静に話ができないなら黙ってろ

>>146
いちいちうっせーな。喧嘩売ってるつもりもないんだがな。
冷静に話ができないのはおめぇだろ。

> >>140
結局>>1頼みという姿勢はいかがなものかと思います。

クラプロは、前回の内情とか全く知らないやつが言い出しっぺだったから、みんな助言や協力しながらでも新鮮な気持ちで出来たよ。

クラプロがどういうオフだったのか存知ませんが、あのときはオフ立案者をを助けながらがんばりましたということですか。
それはクラプロのやり方だと思います。クラプロの思い出大会になさりたいのでしょうか。


>>146 これでいいか？

もしかしてこのオフ潰すつもりなのかｗｗｗｗｗｗ

>>148
もちろんそんなつもりは毛頭ないｗｗｗｗｗｗ

ﾀﾞﾘｿ

人を集めるつもりなら関東の方がクラシック奏者の絶対数が多い

第九オフの当時はマトリックスオフとかの直後で突発・定期共に人口おおかったけど
いまってオフ板って過疎でしょ、はやんないよ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210948291/

関西は反対。

MBSの企画物お祭り第九のせいで勘違いなアボーン大杉です。

なにこれ？↓

30 名も無き音楽論客 2008/05/12(水) 00:14 ID:yS5ELt1Y

今までのをまとめると、
　開催地は関西
　時期は１２月下旬
　ホールはクレオのどこか
　参加費は５千円以内　遠方参加者も同じ　交通費補助なし
　指揮はいちど（X)氏にやる気があるかきいてみる
　水槽にはまず裏方をすすめる
　合唱素人にもまず裏方をすすめる

こんなぐらい？補足ﾖﾛ


2 774 9 CP Revival 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1167976966/

第九オフだって当時の電2に載るまでは似たような状況だったんじゃないか？
当時は「にちゃんで第九」ってスレタイだけでインパクトもあったから
電2に載っただけでかなりの人が集まったけど、今はそれだけじゃ難しいと思う。

ともあれ、電2に掲載される前の人の集まり具合とか具体的にはわからんもんかね。

147さんイタイ

いきなり酉つきで参加表明
福岡だが…まあ、なんとかなるだろう……
楽器はチェロね

あー、開催地はどこでもいいや、本州なら何処でも一緒だしｗ

九州で地方練習するならまとめとか指揮とかやるけど
だから九州人も参加しようよ(´･ω･`)

2ちゃんねらーでカルミナをやるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/

>158
おー九州さんいらっしゃいませ！
今のところ九州の方はいないんですけど来るといいですね。

>155
久しぶりに騙されたお。

ほ

批判を承知で。
秋葉原のホコテンで。

やっぱ無理かな。

>163
全楽章はさておいて、４楽章の歓喜の歌部分位の練習なら
正直弦楽器には屋外はつらいけれど、面白いかも。
１人でどこかの練習部屋のドアを開けるのが億劫な人には、
「こういうオフ会やっています」という宣伝になるし。

禿同。

それぐらい緩くしないとこんなオフ会に人集まらないよ。

おれはオーケストラ＝お嬢のイメージしか無いんだけど、そんなやつは絶対来ないだろうしさ。

>>163
警察の巡回もきびしくなってるからなぁ
道路使用許可とおるか?

今、ヨーロッパの音楽院で指揮科なんですが、今年卒業で秋頃日本に帰ります。
需要ありますか？　今、VIPでもオケを作る話が出ててそっちではすでに70人弱集まってますし、
先にそっちに参加表明したので、支障がでなければ参加したいな、と思って

>167
指揮者希望様二人目どうもー。
需要ありますよー。大歓迎です。

VIPでオケ作る話なんてあるんですね。興味が。
ちょっと見てこようかな。

VIP検索したけど見あたらなかったorz
>167さん、どこで活動してらっしゃるのでしょう？

テキトーな思いつきですが、
第九の書き込み付き楽譜をフィナーレで作るオンラインプロジェクト（たまにオフミ実施）
ってのを先行して行うと、何かあとあと便利な気がした。
著作権は切れてるけど、出版社の隣接権かなにかが生きてて、
表だってコピーするんじゃだめじゃなかったでしたっけ？
じょじょに指揮者やセクションリーダーの意向の書き込みを
カラフルに増やしていくとかすれば、練習欠席にも対応しやすいんじゃないかとか。

秋葉は最近路上ライブ等禁止と看板が出てるから無理な気がする

参加者募集age

指揮者2
バイオリン3　ヴィオラ2　トランペット1　トライアングル1
ソプラノ3　アルト2　テナー3
裏方1
計18名　（第一志望のみで集計）

開催希望地：　関東6　関西7　名古屋1　どこでも1


>>125からちまちま集計人やってますが、私自身は参加しません。（地方すぎて）
急に集計取らなくなるのも無責任なので、、そろそろ引き継ぎ人も募集age。
引き継ぎ人が来てくれるまでは集計取りますけど。

これから参加表明する人にはコテ＠トリ付きで表明という形にしたほうがよいのでは…？
とか言ってみる。
VIP交響楽団の本wikiとか第九オフの時みたいなフリーソフトとか使って
参加希望者が現状の人数を把握できるようなものがあれば便利だと思います。
システムもできる人はどんどんいじっていったらいいと思うのですが。

また間違えたぁぁぁぁぁ！！！！！！！ごめんなさいい！！！！！！

指揮者2
バイオリン3　ヴィオラ1　チェロ1 トランペット1　トライアングル1
ソプラノ3　アルト2　テナー3
裏方1
計18名　（第一志望のみで集計）

開催希望地：　関東6　関西7　名古屋1　どこでも1


低弦ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!（AA略）

集計人のドジッ娘ぶりに萌えた。

>>174
しかもコテ付け忘れてるしね。ドジっ娘にもほどがある。

自分でドジっ娘ていうたらあかんやろ…ｗ

集計人さんいつもありがとうございます。
ドジっ娘萌え。

>>168-169
今はスレ落ちちゃってますねorz
落ちたら気づいた人が定期的にメンバー募集のスレを立ててます。
日本にいた時は、学生しながらちょこちょこプロオケやアマオケのオペラで
副指揮などの仕事もしてました。

じゃぁ、一応コテにしておきます

開催希望地　名古屋
名古屋ならコーラスで参加したいです

一応コテね
他の板に宣伝とかしないのかな？
あ、でももうちょい体制を整えたほうがいいのかな？

>>180
コーラスのパートも書いてもらえるとありがたいです。

>>168-169 >>178
これでしょ？
VIPで交響楽団結成しようぜ
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209375779/

>>183
それですね。
新しいスレを立てようとしたら、立てれませんでしたorz
日曜のこの時間だし、また明日の夜に立て直します。

わざわざ立てなくても今のスレを消費したらいいじゃん。

地域書き忘れてました。
今は海外ですが、日本に帰ってきたら東京です。

>>185
vipのスレは保守してても2日位で強制的に落ちちゃうんです。

>>163
法律違反はマズイな。祭になるよ。
法律に触れてなくてもマナー違反などおかしなことをやったらやっぱり祭。

野外公演そのものが現実的では無い件について

野外は別に非現実的じゃないぞ。
日影で楽器全部が覆われる場所があればだけど

気候さえ良ければ日没後でもいいな。

＞暫定集計人さん

俺…開催希望地「関東」にカウントされてます?
どっちかって云うと「どこでも」にカウントして戴いてｲｲよ〜

自分で云うのもなんだがフットワークは軽いほうだｗ

>187
法律抵触しない、マナー違反でない人集めを考えて！

批判は覚悟していた。
でも、アキバのホコテンで集客するというのが
もっとも効果的と考えたから書いた。

図書館でミュージカル、位のインパクトは必要。

>>192
警察沙汰にならないのならいいんだけど。
道路で何かしようというなら道路使用許可がいるわけですよ。
ちょいと署に行って相談するだけ。
そこで警官がダメって言ったらそれまでだけど。
きちんと手順をわきまえずにいきなりやるのはダメだろ。

図書館でミュージカルだか何だか知らないけど、
ただのDQNの集まりと思われたら
参加しようと思う人も逃げていくんじゃないか。

まずは警察署に行って話をつけて来なきゃいけないな
まあ、相手にもよると思うが、言い方次第で許可くれるんじゃないかな？

甘い？
それと２ちゃんねらーでだからクラシック板とか楽器板とか演奏者が集まる場所に宣伝するがいいと思うよ

外は難しいと思います。
椅子や譜面台を用意して、それを運搬する必要がありますし
天候の事もあるので。

風で楽譜が飛んで行ったりする恐れもあるね
アキバで演奏ってのは非常に興味をそそられるけど

ところで
日程決まってから正式に参加表明してもOKですかね？

希望パート：合唱（アルト）
開催希望地：新幹線のぞみが停車する地域ならどこでも

>193
道路使用許可　署に相談

はぁ？勘で無責任な発言するなよ。
勉強してから発言しろよ。大事な話なのに。

えっとですね、必要な届け出は道路占有許可。
それを道路管理者に届け出るのでるのです。
簡単な手続きと思うけどね。
これぐらいググってから書き込んでよね。

ブライトコプフ新版きぼんぬ

>>197
ムキになって些細な指摘すんなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>197
> はぁ？勘で無責任な発言するなよ。
> 勉強してから発言しろよ。大事な話なのに。

なら、さっさと書いてやれよ。
後出しででかいツラするか？

無知ですみません。って言えば済む話なのに
馬鹿がでかい面して横行してやがるプ

野外で演奏案が出てますが…

実際やるとなると難しいのかなーという気がします。
面白さとか話題性はあるかもしれないけれど、
フルオケと合唱ってかなりのボリュームですしね。
楽器も人もデリケートだし。

そういえば、このスレをロムってる人の中には
第九オフとかクラプロの参加者だった人もいると思うんですが、
「かっこって誰だよ」「何者だよ」という人のために
無防備に捨てアド晒してみます→[email protected]
興味はあるけどスレにコテで書き込むのは…という方など、
メールでもメッセでもお気軽にどうぞ。当方24歳･女ですｗ

そしてmixiにコミュ作りました。
mixiやってる方はこちらもどうぞ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3360173

で、結局はどこでいつ開催するの？

で、結局第九オフの同窓会をしたいの？

道路占有許可申請はわかるけど
音だしするし場所くうから許可してくれないんじゃない？

なんか>>205や>>206みたいに「で、結局なんなの？」という気分

最初>>130の
>でも>>1の言動に、熱意もやる気も誠意も見えないから
>とてもじゃないが参加希望なんてしないだけ。
という意見にむかついたんだけど、
>>130のいうとおりになってきたような気がする。

>>205
適当にアンケートフォーム作って、開催地域決めちゃおうか。
どこか使いやすいサービス知ってる人がいたら教えてほしい。

　北海道／東北／関東／甲信越／首都圏／
　中部／北陸／関西／中国／四国／九州

からそれぞれ選んでもらう形でいいのかな。

>>206
同窓会がしたいならわざわざここでスレ立てないと思うけど。
……釣られてる？

熱意もやる気も誠意もあるつもりなんですが…見えてないですかね(´･ω･`)

私としては、また新たに第九をやりたい！という思いなんです。
希望が裏方ってところがまた微妙なんでしょうが、
本当はオケでも合唱でも乗りたいくらいなんです。（打楽器と歌がちょっと出来ます…）

なので頼りないところや不足な点があれば、ばんばん指摘してください。
同窓会ノリと言われてしまえばそうなのかもしれないけれど、
あの感動をまた味わいたいんです。
そして裏方として関わったものだけが味わえる、お客さんの笑顔がまた見たい。
そのために、私はスレッドを立てました。

そして参加を検討している方にお願いです。
ぜひコテ付きで何か発言してもらえるとありがたいです。
結果、過去オフの参加者が目立って「同窓会」と言われようとも、
コテで発言してくださる人がいれば心強さが違います。
少々荒れようとも私は構いませんので、ぜひお願いします！

>>209
勝手に決めちゃうのは…
ある一定人数集まった時点(例えば50人とか)で投票などをやったほうがいいと私は思います。

>>かっこ
成功させる為なら、荒れてもいいという姿勢は良くないと思いますよ。
２ちゃんねらーで第九と銘打ってる以上、２ちゃんねらーみんなで創り上げるという姿勢であるべきだと思います。

>>参加される皆さん
1からオケを創る大変さは皆分かってるはずです。
だからこそ、みんなでいろいろと案を出し合って、この第九を成功させましょう。

トリを変えてみました。
っていうか、トリを忘れたｗ

かっこちゃんの双肩にずっしりと乗っかっているので、来ました。
歌も多少歌えます。アルトですが、多分裏方希望。
そして、下見がきちんとできるホールだったら関東希望。

>212
もちろん、みんなで創り上げていくもの、という大前提は踏まえています。
個人的に私が参加を打診した人たちが
皆さん「荒れるから…」という理由でコテ書き込みを控えていたので、
それを考えての発言でした。少し軽はずみでしたね。失礼しました。

>213
いらっしゃいませーｗ
来て頂いて嬉しいです。ありがとうございます。

>Junshi姐者
散々お世話になりっぱなしだったのに、後ろ足で泥をかけるようなまねをして、本当に済みませんでした。
お元気そうで、とても安心しています。
ﾑﾘをなさらない程度に、頑張ってください。
今は印刷屋にはいないので、何のお役にも立てませんが…。

以前蔵風゜呂で、
「○○の会場は何ヶ月前予約、即会場費払込」
という話が出ていた。
それから考えると、人を集め終わってから数ヶ月〜１年後では
参加者は飽きますよ？

だから「ホコテン」という話を出せば「警察がうるさい」。
言っていることは正論だし否定するのも分かりますが、
なら最初から建設的意見を、と言っているんですが。

・・・ここまで言って、関西希望組が一切動かないのなら
関西では無理だろうしね。
オリセンみたいに、ホール使用後支払い可能なホールが
関東以外にはあるんですか？

>>214
こちらこそ、いきなりきついことを言ったようで失礼しました。

そういえば関西希望組はいずこへ？

あと参加者が１番集まり易い時期(年末年始とか盆？あといつ頃かな？)も考えとかないと
ホールの予約、参加者自身の準備や休みなんかの調整しずらいと思う。
最低限の奏者の確保・実現可能な時期・準備期間etc‥

オリセンですら、既に昨日の分まで大ホールは予約済みになっています。
ここの会場自体はキャンセルするのは、それほどきつい話ではないのでこの週末分で予約を入れてみましょうか？
もちろん、内金がないですし、需要がなくなればキャンセルが出来る。
現状必要なのは、ＧＰの大ホール午後・夜間・楽屋と楽屋事務室。あと、リハーサル室も必要でしょうか。
いくつかの、練習場の確保も必要ですよね。
本番用として日曜日、大ホールの午前午後・楽屋・楽屋事務室・最終調整でリハーサル室といくつか
小練習場などの確保ですか。
そして、夕方からのレセプションですね。これは近くになってもなんとかなりそう。たぶんｗ

>>215
ご配慮いただき、ありがとうございます。
体調はぼちぼちですね（笑
死なない程度に、ゆるゆると生活しようと思ってます。
どうかご自愛をなさってくださいね。

関西組は
結局東京なんだな
と思っているだけです。


じゃぁ関西で動けばいいじゃん動きもしないで口ばっかwとか思われるかもしれませんが
スレ主さんが東京希望で動いてるのだから、それまでなんですよ。
本当にやりたい人は、東京開催くらいなら行くと思う。

>>218
２ちゃんねらの合唱「第二中学校」が
定期演奏会を来年の５月31日に仮定しているので
それと日程が重ならないように会場を押さえたほうが、
２ちゃんねらの合唱は集まりやすいかも。

>>219
本当にやりたいなら、関西スレたてればいいだけでは…
関西でやれば関東の大半の人は参加できないのだし、両方あっても
問題ないと思いますが。
なんでもかんでもスレ主のせいにするのはおかしいと思う。

なんでオリセン予約の話が出てるわけ？
関西開催にするか、希望地はどこかのアンケートとるか、ホコテンでやるかの結論も出てないのに。
結局東京主導の三番煎じかよ。
やめたやめたって奴も出てくるぞ。
それなりの仁義切れよ。

あのさ…いますぐ会場決めなきゃいけないってこたないと思うんだが。

関西でも九州でも関東でもどこでも、
取り敢えず一回集まってみたらどうだろ?

>>221
関西は関西だけでやっておけという事だったら
この企画自体が終了という事になりませんか？
全国の2ちゃんねらーが集まるから面白味があるんでしょ？

かっこさん
とりあえず大まかに開催地を決めてしまいませんか？
大体の場所が決まると迷ってる人も参加表明しやすくなると思います。

開催地、決めたいですね。
ここが決まらないからスレは様子見でロムって人もいると思うので。

当初、関西案も悪くはないかなと思っていました。
が、その後関西組の方々から音沙汰がないので、
現状で考えるなら東京開催が現実的かと思います。
東京開催なら、動けるコテがいますから（私やJunshiさん）。

オリセン会場押さえ案が出てますが、悪くはないと思います。
キャンセルがきいて後払いなんてそうそうないホールですから。

ただ異存のある方もいるかと思います。
まずは意見をばんばん出して頂けたらと。

>>225
僕もとりあえずオリセンを押さえるのはいいと思います。
その後に開催地を決めて、それで東京以外になったらキャンセル、
という形でも。

>>222
東京はそこまで動く用意があるということだろう。
関西のプレゼンが一週間以上なく、これでは実現可能性が見えてこない。
三番煎じだか仁義だか知らんが、動きがなければ何もできないんだよ。

空気読まずに参加希望
第二バイオリン辺りで営業したい(´ω`)

＞えなりさん
いらっしゃいませー。
もしよろしければ開催希望地も書いてくれるとありがたいです。

>かっこさん
おっと！失礼！
開催地は埼玉〜東京あたりがいいかなと。場合によっては神奈川とか千葉まで飛ぶ

221さん、自分は224さんと同じ意見です。

というか、なんでもかんでも１さんのせいにして…ではなく、
このスレの場合は１さんがやりたいと言い出した企画に賛同してみんなでやっていきましょう、というものですよね。
当初１さんが関東（というかオリセン）希望だと言うことがはっきりしなかった等の事情もあり、実は関西人が結構興味持ってる…ってことが目に見えてわかったのでしょう。
東京開催がほぼ決まりかけていたり具体的なホールの話ではなかなか関西人（に限らず地方人）は話には入れませんw
きっとまだＲＯＭっている地方人は、日程と場所等が決まり、スレの動向を見ながら
遠方でも参加出来そうか見極めて参加表明するしかないんですよ。

あれ？かっこさんはオリセン希望とか言ってたかね…
オリセン(実際私はどんな場所かは知りませんｗ)って言ってたのは、内金がない・場所が変わる(例えば関西とか)場合にキャンセルが比較的にしやすい
という理由で、取り敢えず一つは会場を押さえておくといった思惑があっての話だと思いますよ。

だからまだ関東に決定というわけではないはずです。
他に具体的な(この会場は使い易いなど)情報がでれば、今回は関西でやろうという意見も出てくるはずです。

みんなのモチベーションなどによっては、難しいと思いますが、少しメンバーは代わってもダブル公演も可能ではないでしょうか？

バイトがあるのでまた夜にﾉｼ

国立オリンピック記念青少年総合センター（略してオリセン）は、こちらです。
http://nyc.niye.go.jp/
施設空き状況（カルチャー棟のみ）←コンサートホールなど
http://nyc.niye.go.jp/users/culture.html

これだと片手落ちなので、東京都北区にある「北とぴあ」も付け足してみる。
http://www.kitabunka.or.jp/data/sisetu/index.htm
たぶん、さくらホール（でもすごいでかい）かなと思いますが、割と安めな印象。
予約方法がわかりにくいので、明日にでも聞いてみようかと思う。

東京方面のコンサートやライブハウスなどのまとめサイト。
http://www.music-style.info/music-style/html/021_001_004.html
もう一つ見つけた。
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Search.html?ODEKAKE_ID=12

そして関西も見つけました。
これらで使い勝手が良さそうなものがあるといいですね。
http://music-kansai.net/map/hallmap2.html

>>222さん
それなりの仁義って言うのが、よくわからないのですが、気分を害したのでしたらすみません。

こんにちは。ＲＯＭってる地方人です。
>>231さんが仰っているように、開催地と日程が決まり次第参加できれば参加したいと思ってます。
他人任せな！と思われるかもしれませんが、かなり遠方で楽器もでかいのでまだ様子見をしている感じ。
日程も場所も、ここで！とはっきり進言できるような状態ではありません。
同じような人は結構いるんじゃないかと思いますよ。
企画が活発に動いて盛り上がっていくことを期待しながら見てます。

やっぱり様子見って方が多いんでしょうかね。
もうこの際、場所と日にちを決めちゃいましょうか。

2009年6月最初の日曜日、場所はオリセンでどうだ！

>>193
「図書館でミュージカル」でググらなかった？
いきなり路上でやれば、客の反応見なきゃならないんじゃ？

>>222
仁義はわかった。
アンケートのひとつもとってくれたらなお共感する。

三連休の中日がよくね？
そうすれば遠征組も打ち上げに出やすいだろうし、
もし他の地域での公演があるなら前後の休日に入れられる。

>>237に同意。
三連休の中日がいいな。

来年の三連休の中日となると、
オリセンで調べたところでは適当な日にちが埋まっちゃってますね。
2009年7月18〜20日の三連休は、まだ予約が始まっていないので空いてますが。
7月開催となると1年以上あるけれど、途中だれないですかね。

まあオリセン以外のホールに空きがあるかもしれないけれど。

それとも土曜日開催にする（本番はソワレでGPは昼間）って手も。
そうすると翌日日曜だから地方組にも打上げにもやさしい。
すると来年5月2日はオリセン空いてますね。

あ…5月2日だとラ・フォル・ジュルネに重なるなー…
別に問題ないのか？

土曜日は遠方の方にかなり負担が増えるんじゃないかな？
金曜仕事終わってすぐホール付近に向かって(この時点で人によっては朝かな)、あまり間を置かずにGP本番…
まあ、有休取れる人は大丈夫でしょうけど。

そう考えると、３連休のほうがいいかも…
それに７月の３連休だったら遠方の学生さん達が参加しやすくなるんじゃないでしょうか？夏休み的な意味でｗ

中弛みは…手元に楽譜があれば大丈夫でしょう……ﾀﾌﾞﾝ
予定にある演奏会が第九だけという人も少ないと思いますし、ちょっとずつさらっていけばいいじゃない？
初心者の方も練習期間が長いほうが参加しやすいと思います。

かっこの妹です。
演奏から離れて久しいけど、何かのかたちで参加希望です。

232
レス全部読め

http://calendar.yahoo.co.jp/YYY,0b2c0e/srt,0/?v=2&t=1253606400

>>1
ちょっと焦りすぎではないかい？
様子見の原因は、日と場所が決まらないからだけでないよ。
A、「>>1（か誰か）が決めてくれなきゃ動けない」奴もいれば
B、「>>1が建て逃げしようとも自分はやるぞ！」くらいの気持ちを持っていても、
「このまま>>1頼りの受け身の奴だけ集まってそこに自分が出ていっても浮きそう」
なのもいるんじゃないかな。

今の様子見は、日程やなんかで参加出来るかどうかではなく、
参加する雰囲気になるかどうか。

Aを求めるならひとつひとつの書き込みにまめにケアしていけばいいでしょう。
メリット、スレが続いて開催の確率は高まります。
デメリット、誰かに頼る（>>1だけではないにしろ）参加型のオフになります。

Bを求めるなら、いちいちケアしないこと。
「出来ることをしようとしている」コテハンだけを相手にすればいい。
揉めても荒れても放っておけばいい。
自然消滅覚悟で逃げてもいいし、自分自身が様子見をしてもいいし、うまく回りはじめたら別コテでしれっと書き込みしてもいい。

Aなんでもいいから自分がすべてをかぶってもやりたいのか、Bぽしゃることを覚悟で時間をかけてでも本気の奴らを集めたいのか。

私はBを推すからみんなに示す必要はないと思うけど、自分自身でよく考えてみれば？

もしかして俺は浮いてるのかｗｗｗｗｗ
いや、いい方面に浮いてるならいいがｗ

安心汁
おまいはいい低弦
音程は浮くな

>>246

ごもっともな意見だけども、正直、やる気はあっても日程次第では参加出来ない自分がいる。そんな自分は地方人であり、仕事や家庭の都合もあっていつでも参加できるわけではない。だがしかし、企画と自分のタイミング次第では積極的に参加したいと考えている。

なので、雰囲気作りをしようにも日程が出なければどうしようもないのです。

今のところ出ている日程案では、やはり７月案が地方人に優しいなと思います。
土曜一日でゲネと本番やる案では、自分の場合到着が当日朝になりそうで、ｵｻｰﾝには辛いッス。

>246
私もB方向で行きたいけれど、現状Aになってしまっている自分がいる。
動きすぎなのかな。焦っているのかもしれないです。

>ライスくん
いやｗおｋｗｗｗ

>249
やっぱり日程は早めに分かった方がありがたいですよね。
今のところは7月案が有力かなあ。

>>250
それが焦ってるっつーの
有力もなにも、意見出てないじゃん
>>1が発言するとそれで決まりのふいんき（ryになるから他の意見が出にくくなる
自分ではそんなつもりはなくても、>>1の意見ってのはそれだけ重いんだから。

「>>1が方向性を決めないと」なんて言われて、あくまでも一意見のつもりで何か書いちゃうと、
「あぁこのオフはそういうオフなんだ」ってなって、他の意見は書きにくくなる。
レスが減ると人は来なくなる。
来ても受け身タイプ。
ますます>>1が頼られる。

悪循環。

決まっていることは「２ちゃんねらーで第九を演奏する」だけなんだよね。

決めていくこと
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
●日時
●場所
●どのスコアを使うのか（オケ）
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）

↑が決まったら決めていくこと
●運営（代表）
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
●最小催行人員を決めるのか否か
●参加費
●etc.

思いつくまま書いてみました。
もちろんこの通りに決めていかなければいけないわけではありません。
（原語か日本語かなんて、日時が決まってからでもいいと思うし）
どのタイミングで決めるのがいいのでしょうかねぇ。
とりあえず、スレ立てしてくれた１さんがwikiでもたてて意見等をまとめてみては？
レンタルwiki → ttp://atwiki.jp/

俺は全楽章と思っているけれど、もしかしたら
●第九の第四楽章のみか全楽章なのか
も、決める必要があるのかもしれないと書いてみる。

また、オリセンは交通の便が良い会場なので、
2009年7月18〜20日の三連休を狙って申し込んでみるのは賛成。
もし別案になってもキャンセルできるのだから。

ついでに自分の意見書くぞ。
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
　演奏会で観客を入れる
●日時
　三連休の中日（昼）
●場所
　どこでも可
●どのスコアを使うのか（オケ）
　指揮者にまかせる。あまり違いが分からないｗ
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
　指揮者が許すなら原語。
●運営（代表）
　基本立候補だが、その道の神が出没したらまかせる。
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
　客を入れるとなるとエキストラが必要になると思うので「認める」
●最小催行人員を決めるのか否か
　「決める」費用を頭割りにして1万円以上にならない人数が最小
●参加費
　1万円位か…

>>252
wikiたてやってみない？
そんなことくらい>>1でなくても出来るよな？
俺はヘタレの携帯厨なんで、自分で出来ればやるんだけど無理だからお願いします。

ついでに>>254に反論や賛成しつつ

　●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
　演奏会で観客を入れる
　目標はそうだが、現時点では固定せずに色んな奴を集めるべし
●日時
　三連休の中日（昼）

特に言うこともないなぁ
●場所
　どこでも可
どこでも可、演奏旅行案も捨てがたい
●どのスコアを使うのか（オケ）
　指揮者にまかせる。あまり違いが分からないｗ
それこそ前に使ったのを借りられないか？
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
　指揮者が許すなら原語。
賛成
●運営（代表）
　基本立候補だが、その道の神が出没したらまかせる。
ほぼ賛成
各種申請やスレの存続には名前が必要だが、実質的に代表というのを作るのかどうか、何をする人なのか、まだなんとも

●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
　客を入れるとなるとエキストラが必要になると思うので「認める」
まずは自分達で出来る範囲でやるべきじゃないかな。
コンファゴとかもあるし頑なに拒否するべきじゃないので、最終手段としてはありだろうけど、現段階では反対。
●最小催行人員を決めるのか否か
　「決める」費用を頭割りにして1万円以上にならない人数が最小
やるかやらないかは人数だけで決めるものじゃないと思うので設問自体に反対。

●参加費
　1万円位か…
今はまだなんとも言えないし無意味かと。

私も早速ｗ

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
観客はいた方がいいな…
せっかく演奏するんだから広く聴いてもらいたい
●日時
７月の３連休の日曜が今のところ１番都合がいい
●場所
基本私は何処でもおｋ
演奏旅行というわけじゃないけど、各地を回っていくのもいいかも…
遠出で参加出来る人がどの位いるかによるけどねｗ
●どのスコアを使うのか（オケ）
そんなに気にしない
>>256の言う通り前使った楽譜(パート譜も)があれば１番いいと思う

●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
できるなら原語がいい、てかその辺は指揮者と合唱隊がよく話し合って欲しい。
●運営（代表）
やるよって人がいればその人がなるのが１番いいね
ただし、放置は厳禁！
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
これはちょっと難しい問題だよね…
特殊楽器や人数が足りないパートとかはトラに頼る必要があるし…
でも基本は２ちゃんねらーでｗ
●最小催行人員を決めるのか否か
んー、これは上の項目とも関連性があるけど最低最高は決める必要は無いと思う
●参加費
これは…
単純には会場費などの総額を割るという形だろうが、やはり学生と社会人の差はでかいと思う
これは追い追い決めていくべきだと思うな


なんか>>256とだいぶ被ったｗｗｗ

合掌テナーでよろ(´ω｀)

日本語版って、真ん中のＭのとこだけしかなくね？？
オケ入りなら必然的に原語になるんじゃないかと・・・

堀内敬三の訳詩を知らないのか。

歓喜よ　神の火　天つ乙女よ
迎えよ我等を　光の殿へ
（以下略）

音楽之友社のポケットスコアに掲載されているよ。

実際歌ってるのもようつべで見たことある。

空気を読まずに、報告。
オリセンの場合、代表者が会場申請を直接現地にいってやりとりをする。
ここまでは、前と変わらない。
http://nyc.niye.go.jp/users/d1-2.html
ただ、キャンセルの取り扱いが変わっています。三ヶ月前からペナルティがつきます。
http://nyc.niye.go.jp/users/d9.html

北とぴあも調べてみますか？

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
折角演奏をするのだから、演奏会にして聞いてもらいたい。
●日時 五月上旬（オリセンで空きがでた）七月の夏休み三連休
●場所 動線を確かめたことがあるのはオリセン。他の場所でも一度下見をさせてもらえれば、どこでも。
●どのスコアを使うのか（オケ）指揮者に一任。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱） 言語の方がいいかな。
●第一楽章から、四楽章まで全て。

↑が決まったら決めていくこと
●運営（代表） 誰か立候補を求む。
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか 微妙ですね、できたらねらーだけで板の上の人は関ってほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　客席はそれに問わずいろいろな方が来て欲しい。
●最小催行人員を決めるのか否か ある程度は必要かと思われます。
●参加費 未知数なので、今はなんとも。
●etc.

●どのスコアを使うのか（オケ）
指揮者に一任案には賛成だけど、前に使ったのを借りるというのには反対
借りてはいけないんじゃなくて、最初からアテにするのに反対

クラプロの時に使ったオケのパート譜は、
弦楽器の分はそれぞれ個人で買い上げになって、
管＆打楽器の分は終了後の打ち上げ中ミニオークションで売られた。
なので、借りられる状態にそろって持っている人はいない。

演奏会形式を目指すなら、パート譜くらい買おうぜ。
ちょっと待ってろ！今から宝くじ買ってくるから。

指揮者に一任となると、正式な指揮者が決まるまで楽譜が用意できないことになるよな。
現時点で２人の参加表明があるわけだし。

個人的にはブライトコプフ新版に興味がある。
最新の校訂だからってのと、自分が演奏したことないから。

スレタイがものっすごくわかりにくいっすねー
ここにたどり着くまでどれだけ時間を費やしたか

参加しても大丈夫？

参加者歓迎です＞＜

スレタイ分かりにくいかな？
パートはどこ？

交響曲とか交響楽団とかオーケストラとか
そういうの【】つきでもいいから入れておかにゃ

パートはTrombone

ジャンボ宝くじ10枚とミリオンドリーム10枚買ってみた。
６月17日の抽選を待っていてくれ。
それまでトリをつけてみる。

>>264
>ブライトコプフ新版
オケのパート譜は何円だろうね？
ベーレンライター版と価格ｗを比較してみたいので、
カマクラムジカにメールしてみるね。
音楽的違いでの比較でなくてすまない。

ちなみに他の人はどこの版を希望？
指揮者希望の二人は最近ここをのぞいてないのかな？
まあ、６月17日まで待ってみるか。

>>268
すみません。見落としていました。
レスを読み返した後にカキコしますね

レス遅れて申し訳ありませんでした。

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
是非、お客さんを呼んでのコンサート

●日時
皆さんと同じく集まりやすい5月か7月の連休

●場所
どこでもokです。

●どのスコアを使うのか（オケ）
持ってるスコアはベーレンで、まだ学生なのでブライトコプフは
持ってないのですが、新しいスコアなので興味はあります。

●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
原語希望

●運営（代表）
立候補して、運営してくださる方がいれば是非。

●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
趣旨を理解していただけるのでしたら。
ただ場合、エキストラの方にギャラを払うか払わないかを
決める必要があります。

●最小催行人員を決めるのか否か
パートの人数もあるので、必要はあるかと思います。

●参加費
1万円位？.

でしゃばるよなこいつ
どっちかというとプロ側なんだろお前

VIPでも空気読めない行動ばっかしやがって
本当にうざい
そんなんで交響できると思うな

>>271
＞プロ側の人間

プロだろうがアマだろうがねらーはねらーだろうが。馬鹿ですか？

wiki作ります？
>>1さんが忙しそうなら自分やりますよ

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
　モジベーションをあげるためにも観客はいれたいです
●日時
　特に希望はなし。繁忙期以外ならok
●場所
　関東圏がうれしい。
●どのスコアを使うのか（オケ）
　わからないのでお任せ。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
　原語希望、あとできれば全楽章

↑が決まったら決めていくこと
●運営（代表）
　立候補して、運営してくださる方がいれば是非。
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
　くるものは拒まずで
●最小催行人員を決めるのか否か
　最低限なりたつのが何人かはわかりませんが、観客を呼ぶなら必要だと思います
●参加費
　場所や人数によりけりでしょうけど、１万円程度が希望
●etc.

>>271
別に出しゃばったりしてないだろｗ

>>272
名乗れヴォケ

>>275
お前も名乗れよｗ

>>271
「交響できる」ってどういう意味なの？
誰か訳して〜

まぁまぁ

とにかくそいつはVIPで大暴れしてるやつなんだよ

>>279
今このスレではお前が大暴れしてるわけだが

私も書いてみる。

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
　ぜひ広く色々な方に聴いてほしい
●日時
　5月か7月の連休
●場所
　今のところオリセンで検討しているのでそのままでいかが？
●どのスコアを使うのか（オケ）
　ベーレンライターかと思ってたけど、スレで話し合いで
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
　原語で全楽章希望

↑が決まったら決めていくこと
●運営（代表）
　神降臨待ち。立候補してくれる方がいればそれで
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
　出来るだけ２ちゃんねらーで集めて、どうしてもという時は認める
●最小催行人員を決めるのか否か
　会場費のこととかもあるのである程度は決めた方がいいかと
●参加費
　1万円以内に収まるのではないでしょうか

>268
宝くじ当たりますようにｗ

>273
wiki作成、ぜひお願いしてもいいでしょうか？


地味に人が増えてる感じがして嬉しい(´ω`)

そろそろいいかなーと思ったので、
とりあえず、したらば掲示板作ってみました。
http://jbbs.livedoor.jp/music/22645/

そして参加希望のレスを分かりやすくするために、
参加希望の方は、以下のスレで参加表明を行ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/22645/1211697696/
一度こちらの本スレで書き込みした方も、
お手数ですがもう一度お願いします。

|ω`) 　ちょっと唐突すぎますかね。したらば…

仕掛けが先行しすぎてる気がする。

>285
やっぱりそうかなｏｒｚ
ただmixiのコミュの参加者から「本スレ書き込みにくい」という話があったもので…

さて、話題の上がっているオリセンですが、こちら↓の一番下の方（来年五月）
をご覧下さいませ。
http://nyc.niye.go.jp/users/culture.html
なんと、五月の二日と三日の午後まで、大ホールが空いています！
リハーサル室は一部しか使えそうにありませんが、中練習室、小練習室は抑えることは
可能かなと思いますが、如何でしょうか？
運のいい職場だとＧＷ真っ最中ですよね。

>287
おお！いいですねー。
GWなら遠方からの人も参加しやすいですよね。

とりあえず会場押さえて日にちを決めちゃえばと思うのですが…
他のみなさんはどうですかね？

いいんじゃない？ゴールデンウィーク。
さっさと日程決めないと、人も集まらんだろう。

GWだと
終わったばかりだろうが

まさか1年もこの企画すらないもんが続くとでも？
アフォかもう付き合いきれん

アンケート?…回答しておくよ〜

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
　問いません〜
●日時
　5月の連休きぼんぬ
　個人的には俺、7月の3連休って仕事が忙しいのな…orz
　でも、そっちに決まればがんがる。
●場所
　関東が都合がいいけど…国内なら何とかするｗ
●どのスコアを使うのか（オケ）
　ブライトコプフ新版に興味はあるけれど、合唱って大きな違いがあったりするのかなぁ…?
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
　原語は暗譜出来てるけど、日本語ってのも楽しいかもしれないｗ

↑が決まったら決めていくこと
●運営（代表）
　立候補かもんぬ♪
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
　認めるけど、２ちゃんについて理解は求めたいな〜
●最小催行人員を決めるのか否か
　やるからには、大体このぐらいってのは決めたほうがいいんじゃないかなぁ…
　パートバランスもあるし
●参加費
　ん〜…1万円前後までかなぁ…
●etc.
　自由演奏会計しきってのもありかもね(乱暴かな?
　出来ることを出来る範囲で

…誤変換…orz

誤
>>自由演奏会計しきってのもありかもね(乱暴かな?

正
自由演奏会形式ってのもありかもね(乱暴かな?

>>290
企画はこれから作ってくんだろう。

トリップ見つかったので変更しました。

このオフ自体の名前をつけないと、会場に申請できないのでありました。
１回目の時は「２ｃｈで第九を演奏する会」（もしくは、２ちゃんねる第九プロジェクト）
２回目の時はわからないので、どなたかフォローをお願いします。

今回は別団体として登録をするので、どなたか良い名称を考えて欲しいと書いてみる。
明日の朝一番で、手続きに行けばＧＷの登録も可能かもしれません。
また、その名前が決まって申請を終わらせれば、オフミーティングへも
スムーズに行えるのではないでしょうか？

mixiのコミュは参加必須？
でも入ってないと何書いてるかわからないし…。

>>173 集計を再度行いました。
取りこぼし・重複がなければ
現時点で25人(トリップ付きは9人)です。

名簿のテキストデータ(CSV)を後ほど公開します。

>>287
オリセンの大ホールを５月２，３日押さえる。
↓
演奏会は３日の午後と想定なる。
↓
しかし３日は全くリハーサル室が空いていない。
↓
オケ＆合唱の大人数の楽屋の確保ができるか？
また、第九の前半、合唱の待つ場所の確保ができるか？
両手の指の数以上第九に出た自分は困難を感じる←いまココ
↓
しかし、あきらめるのは痛い。
↓
そこで、いったん５月２，３日の大ホールを押さえる。
↓
また、７月に０９年７月連休の大ホールも押さえに行き、
そのときリハーサル室など十分な楽屋も押さえる。
↓
必要の無いほうをキャンセルする。
で、どうだろうか。

また、かっこちゃんがどこかで書いていたように
５月の連休は「熱狂の日」がある。
クラシック好きはそっちへ行くかもしれない。

とりあえず、ｗｉｋｉを立てました。
今日はこの後時間が無いので、明日以降にいろいろと手をつけてみたいと思います。
既に方向として決まっているものとか（ないかもしれないけど）、提案なども
使える方はお手伝い願いたいと思います。
http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/

>>286
「２ちゃんねらーで第九」だから、「基本は本スレで」がお約束かと。
でないと>>295みたいな２ちゃんねらーがかわいそうだよ。
「本スレに書き込みにくい人」はそれなりの理由があるのだから、
本スレにリンク先があれば、したらばでもwikiでも同じだと思う。
本スレで前向きに話を進めて、書き込みやすい雰囲気を作ろうぜ。

>>273＝>>298　なのかな？
wikiが重複して立つ予感がするのは、俺だけか？？？

久々に覗いたらレスが増えててびっくりした。

>>296
ありがとうございます。
自分は参加者ではないので、そろそろ引退してもよろしいでしょうか。
このオフが成功することを祈っております。

>>301　
集計お疲れ様。ありがとうございました。

>294
団体名、何がいいでしょうかねー。
ナイスな名称ないでしょうか。

>295
mixiのほうは気が向いたらで構いませんよー。
基本は本スレとしたらばにしたいと思います。

>296
乙ですー。
集計ありがとうございます。

>297
来年のラ･フォル･ジュルネはバッハだけれど、
こちらと被ってしまう人っているのだろうか。
5月の連休は予定がある人にはきつい時期でもありますよね。

>301
今まで集計お疲れさまでした。
気が向いたらまたスレに遊びにきてくださいー。

>>301
乙！
今まで集計ありがとうございましたm(__)m

団体名ね…
２ちゃんねらーっていうのが分かれば、そっちの方がいいけどな…
いいのが思い浮かばないorz

>>301　乙です。私も参加者ではないですがw
>>298　とりあえずスレのリンクを張り暫定名簿を投稿しました。

ｳｨｷの名簿で、私は開催地はどこでも、にしといて欲しいです＞＜

>>307
直しておいたけど、wikiの編集は自分でやってみよう！
左上の「編集」からできるよ。

>>298
wiki乙です！

>>301
集計ありがとうございました！

>>283 の内容をwikiに反映しました

思いのほかご無沙汰してしまいました。

自分のことを何も書いてませんでしたが、練習には、指揮者が間に合っていればテノールorバスで参加も可能です。

関東在住ですが、開催地はどこでもだいたいはなんとかなると思います。

関東で練習をするときは、上述のどれか、そのとき必要なポジションで参加します。

…という内容でWikiの自分のところを編集しようとしたら失敗…、ｵｰｱｰﾙｾﾞｯﾄ。


私の思うところを…

●演奏するだけなのか演奏会を開くのか（観客の有無）
演奏会として、自分たちの思いをぶつけた「第九」を聴いてもらうというスタンスで取り組みたいです。
●日時
自分はだいたいは決まったことに合わせられるので、皆さんの合意したところで。
●場所
これも自分はだいたいの場所には動けるので、皆さんの合意したところで。
●どのスコアを使うのか（オケ）
現実的判断で、入手しやすい版を選択というのが無理がなくていいと思います。版の違いで価値が大きく違ってしまう曲
ではないと思うので…ただし、ぜひこの版で、とみんなを納得させられる人がいたらそれは尊重したいと思います。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか（合唱）
言葉の響きは歌唱が入る音楽の大事な要素だと思います。どうしても無理、でなければ原語で。

↑が決まったら決めていくこと
●運営（代表）
意欲のある人に自主的にやってもらいたいです。
●２ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
私はこの計画に賛同してもらえる人なら誰でも参加してもらえる場にしたいです。曲のテーマがそういうものなので。
●最小催行人員を決めるのか否か
目標としては指定どおりの編成でやりたいですが、揃わない場合、集まったメンバーでやれる「第九」に編曲しなおし
てその人数で無理なく可能な会場で演奏するのもありだと思います。なので、ＳＡＴＢ各２プラスピアノ１が最小必要人員
でしょうか。
オリジナル編成で開催できる場合、ピアニストの出番はなくなりますが
●参加費
●etc.

途中で書き込んでしましました。

続きです。

●最小催行人員を決めるのか否か
目標としては指定どおりの編成でやりたいですが、揃わない場合、集まったメンバーでやれる「第九」に編曲しなおし
てその人数で無理なく可能な会場で演奏するのもありだと思います。なので、ＳＡＴＢ各２プラスピアノ１が最小必要人員
でしょうか。
オリジナル編成で開催できる場合、ピアニストの出番はなくなりますが、練習にはピアニストにいてもらいたいですね。
●参加費
興味を持った人が、少し無理してでも参加したい、と思える額としては１万円ぐらいが上限でしょうか。
●etc.
たぶん様々な人が様々な動機で集まってくると思います。初心者も経験者も、同種の企画を経験している人もはじめての
人も、それぞれの思いを実現できて、なおかつここに集まったみんなでひとつのものを作りあげる、そんなことができたら
最高です。
曲自体がそういうことをしようという曲なのですから。

訂正

最少人員、Tは３人ですね。

お、いろんな人が来ている。

*参加者の皆様へ*
このオフに参加を希望する方は、下記スレッドで参加表明を必ず行って下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/22645/1211697696/
スレへの書き込みをもって、正式な参加表明としたいと思っています。
お手数ですが、このスレで参加希望した方も再度書き込みをお願いします。

ここで空気を読まずに提案です。
一度オフで話し合いをやりませんか？
来れそうなかたは、ぜひ出席してください。

日時　６月１日（日曜日）午前１２時
場所　オリンピックセンターカルチャー棟内、レストランとき

私（ＪｕｎＳｈｉ）とかっこさんは、参加決定です。
また、行くのが難しいという方は、こちらのスレで期日（６／１）までに、
こんなことを提案したい開催日程をどうするか、など色々と意見を出して
いただけたらと思います。

今回は暫定的に東京で行いますが、関西でも動いてオフをしていただくのも
良いかと思います。如何でしょうか？
よろしくお願いいたします。

>315
はーい参加します（^ω^）ﾉｼ

一度顔合わせとかしてみたいなーと思っていたので。
参加出来る方はぜひお会いしましょう〜。

提案じゃないな

だんだんワケがわからなくなってきますた

こういう企画を初めて目にしたので
過去のイベントがどう進んで行ったのか知らないんだけど
まだ何も決まっていないカオスの状態でオフするのって
どーなのかなあと・・・

まずはスレ上に挙がってる議題を
それぞれ期限を設けて順次決定していくのが
先なのではと思うのですが

提案じゃないだろそれ…
そういったことを勝手にするから人が離れていくんだよ

オフするのはいいんじゃない？
ただ日時とかはここで検討して決めれば。

オフに興味はあるけど勝手に物事が決まっていくのは嫌な感じ。

将来の参加者達は最初の目標を見つけた。
「かっことJunshiの暴走を止めよう」
この団結が最後にはあのような熱演につながるとは、この時誰ひとりとして予想していなかったのである。

提案の仕方がまずいんだよね。
「週末にオフでもやりませんか？」なら提案になる。

まあなんだ。がんばれ。

ここまで顔合わせ希望は>>104と>>315だけ
そして、したらばの参加表明は全部で4名　うち海外1名福岡1名　残りはJunshiとかっこ
もうね、アフォか馬鹿かと

>>283で誰も提案してないうちにしたらばシステム？は決まってるわ、せっかく名乗り出てくれた>>273を無視して>>298でwik立てるわi
それに加えて>>315
二人の間でレールが決まってるなら先に書いちゃえば？
嫌味じゃなくそれはそれでレールに乗っかりたい人を集められるかもしれない。

まだ仕事の予定が不明だから参加表明をせずに様子を見てたけど、正直この企画だめじゃね？

６月１日はリアル団の練習があるので参加しません。

色々とすみませぬ。

あれもこれもと先走りすぎてますね。
ご指摘の通りです。>324

ちょっと動くのを控えようと思います。
申し訳ありませんでした。

オフするのはいいよ、一言あってもいいとは思うけど。
でもさなんでオリセンなの？はっきり言って行きやすい場所じゃないですよ。
山手線の駅とかで待ち合わせじゃダメなの？

あなた方がオリセンを押したい気持ちは良くわかったけど
だったらもっと上手くプレゼンしなくちゃ。
今後はスレにていちいち確認をとることをおすすめします。
でないと密約してる(する)んじゃないかって勘繰られますよ。

>>326
えっ？俺だけ？なにそれ

なんか動いてる人が二人しかいない印象なんだよね。
だったら二人でやれば？ってなっちゃう。

色々やる人間をもう少し集めたほうがよくないかね？

>>329
集まるものも集まらない

>>327
密約とまでは言わないが、二人で相談してる臭はプンプンしてる。

電話しようが、メッセしようが、mixiやろうが別にかまわないと思います。
でも、それだけで決定事項にしてしまうのは良くないのではないでしょうか。

人がいないから二人で動かしてるんでしょ。。。


代表がいないから、とりあえず集まってみましょってだけなのじゃないのかな。

>>333
>>324の2-3行目

これしきのことで凹んでいる場合ではないぞ。
なんだかんだで動いたもん勝ち、ただしそーとーの覚悟は必要。

１さんはなんでこのスレ立てたの？
２ちゃんねらーで第九の演奏会をやりたいと思ったからでしょ？
だったら立ち止まらないで突き進まなきゃ。
失敗したと思ったら素直に詫びて繰り返さなきゃいいだけのこと。
取り返しのつかないミスなんてしてないんだからこれを教訓にやれることやっていこうよ。
とりあえず全てのネタは包み隠さずスレで公表していきましょう。




んで、6/1はどーすんの？
白紙に戻す？決行する？

暴走してすみませんでした。>ALL

改めて、今週末にオフでもやりませんか？場所も含めて意見をお願いします。

それまでに、オンライン上でも色々と話し合っていきたいですし、議題もあります。
そして、顔を合わせて話し合うのも良いかと思います。

本スレで、オフミーティングまでに色々と議論をするのも大事なことだと思います。
例えば、団体名の名称をどうするか？とか
５月にするか、（熱狂の日があるので集客率が低いかも）
７月にするか、（暑いので集客力が低いかも）
オリセンの場合だと、
青少年団体になるのか（一年前から予約できる、利用料が安い）、
一般団体に成るのか（１０ヶ月前から予約できる、青少年よりは割高）
などなど、一日一日を大事にして、意見を広くいただければと思います。
青少年団体といわれるのは、青少年育成団体のように参加者の半分が１０代２０代
であることなどの理由があります。
また、開催地も含めた再検討も、必要かと思いますので、色々書いて欲しいのですが如何でしょうか？

ところで、
>>252　以降、全員が立候補待ちだが、
その道の神、とやらはいつ頃来るのかなぁ？

まさか、来なければ･･･なんてな。

集客の話がよく出るけど、集客より参加者、奏者募集のほうが優先されるがする。

第九オフで150人位？（奏者130人）
クラプロではそこまでいなかったのかな。
単純に見て減っていってるから
次はもっと減る事が予想されるけど…。

正直3番煎じな気がする。
第九、クラプロとは違う何かを出さないと、新しい人しか集まらないんじゃないだろうか。
それはそれで新世代でよいのかもしれないが。

批判ばかりしていても仕方がないので。
想像だけど・・・

今のところ日程案として出ているのが５月と７月（と９月のカレンダーが貼り付けてあったが）
↓
オリセンを含め、多くのホールは１年ほど前より予約受付
↓
予約するなら早急に団体名などを決めないと
↓
オリセンは事実上の仮押さえができる（日程が本決まりになる前でも予約ができる）
↓
オリセンで打ち合わせをすれば、その場で団体登録ができる

ということなのでは？
ちょっと良いように考えてみたｗｗｗｗ

だーかーらー
なんで今顔合わせなの？
>>319読んでないの？
ライスさんにもなんにもないの？自分が潜在参加者を減らしてるって自覚ないの？
スルーを指摘されてる>>324もスルーですか？
すみません＞ALLの中に含まれてるの？
なにがどうすみませんで今後どうするの？
全然わかんない。

5月と7月ってもう二択ですか？
一日一日を大事にしてってなにそれ？馬鹿にしてんの？
オフミーティングまでにってなに？やっぱり決定？
色々書いて欲しい？書くことがあって書きたくなれば勝手に書きますがなにか？


ひとしきり切れておいて



オリセンの申し込みに団体名が必要な、アンケートに含めればいいと思います。
いつまでに決めなければならないですか？
青少年〜はどこかで年齢を明かさなければならないのでしょうから、「いつどんな方法で集計するか」は議題のひとつだと思いました。
しかし、実際に人が集まってからでないと無意味ですね。


Junshiもかっこも悪い奴じゃないだろうし分野によっては有能っぽいのはわかるけど、
不得手な分野まで背伸びして自分達でなんとかしようとすんなよ。
不得手なら不得手でいいんだから俺達ROMに助けてやりたいと思わせろよ。

と一応フォロー。
今日は怒りのあまり書きすぎたから、またしばらく放置予定。

>>341
誰かが動かないと、オフが動き出さないからだろ
おまえが一番バカだよ

初回はなんとなく知ってるけどクラプロのことがさっぱり分からん。

携帯厨の俺にちょっと教えてくれ。

毎度思うことだが
クレクレ厨はWeinend sich aus diesem Bund!

>>344
そう思ってるところレスして悪いがすまんかった。
PC見る機会があったら自分で調べます。

>>345
俺も携帯厨なんで支援
きっかけにしてくれれば

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?m

今必要なのは行動ではなく論議ではないかと思う。
悪いが形が見えない中で参加者は集まらないと思うし。
まだ1ヶ月もたっていないんだよ。

あせりは禁物。じっくり形にしていかなきゃ。

>>346
�d
ちょろっとオフレポとか見てきた。

んー、やっぱり計画あっての練習オフって感じだね。
みんなが言ってる通り意見出して、考えたり、反論したりするべきだと改めて思いました。

暗雲立ちこめる中の一服の清涼剤、ライス君萌え。

一夜あけておはようございます。

私、代表になる気も取り澄ましていい子ぶる気もないので書いちゃいますが、
週末のオフの話を出した段階で、ある程度荒れるのは分かっていました。
ただそれによって色んな意見が名無しでばんばん出てくればいいなと
思っていたので、暴走して乗っかっちゃいました。すみません。

でもこれだけレスが伸びてスレを見ている人がいると分かって、
正直ほっとしました。レスが伸びないというのが一番怖いんで。

なので引き続きご意見を出して頂けたらと思います。

ちなみに週末のオフは、参加者がいればやってもいいと思っています。
私とＪｕｎｎｓｈｉさんしかいないならやっても意味がないので。
>340で書いてくれているあたりが意図するところです。

ただ団体名はスレで決めたいですね。
何か良い名前はないものか。

2chで第九を演奏する会、だと前とかぶるのか。
やっぱり前とかぶったらまずいのかな？

>>352
確かに疑問だよなｗ
私は別に被る部分があってもおかしくは無いと思う。
だって同じ２ちゃんねらーが第九を演奏するんだからさｗ

もういっそのこと
２ちゃんねらーで第九を演奏する会＠2009
で提案一つｗｗｗ

団体名はオリセンに身分証明書を提示すれば
後から変更はできないのでしょうか？

言葉足らずで失礼しました。
>>354で書いたのは、変更できるのであれば
取りあえず名前は適当につけて、あとから変えられるのか？
と単純に思っただけです。

>353
ネーミング直球ｗｗｗ
2chで第九を演奏する会・2009、とかは？

>355
後から変更することが可能かどうかは問い合わせてないんですが、
団体登録→申込みという流れだったと思うので、
出来れば変更などはないほうがいいのかとも思います。

できないってことはないんじゃないか？
檜の板に団体名書くわけじゃないし。

どうあっても2chにこだわる理由が良く分からない
というか、会場がオリセンだってだけで正直モニョる
加えて団体名までほぼ同じって

前に第九オフとは切り離してくれって意見が何件が出てたと思うけど
1がどうあっても第三回目にしたいって思ってるから華麗にスルーされたな

オリセン以外で、前金不要かつ格安のホールがある？
こればかりは仕方がないと思うよ。

前金不要にこだわるのもどうかと思う

でも前金ありだと
そのお金をどうやって出すのか？
と
それが決まらない限りホールの予約が出来ない。
という問題が出てきてしまいます…

まあ、その時点の参加者から取り敢えずお金を出してもらって、
後々全員から参加費を回収際にその分を差し引く、もしくは返還する。
といった方法も考えられますが、まだ計画段階で練習も何もしていないこのオフで、
お金を出し合うといった行為に嫌悪感を抱かれる方もいらっしゃる筈です。

ホールは場所による集客力、費用、使い勝手のよさ、などを考えて
条件のいい所は予約開始早々埋まる可能性が出てくる。
つまり、こちらもすぐに予約を入れれる体制にもっていくのがベストということになるから、
上の問題点より前金有りのホールは実現が厳しくなるのが常かと思います。

もちろん予約開始迄に前金が集まる状態になれば、だいたいどのホールでも実施出来ると思います。

参加費が集まるまで、誰かが十数万〜数十万円を立替えなきゃいけない。
本番一年前という、開催可能がまだ見えていない状態での十数万。
現実問題として厳しいと思うな。

５月開催だ７月開催だのというのは、まだ現在では希望の段階で
正式に実施するとは決まってないわけだし、会場如何で参加不参加決める人も
居るかも知れないし、これから別会場の候補をいくつか募ってもいいんじゃないの？

つーか最初の計画では、オリセンをとりあえず押さえておいて
他に希望の会場があればそっちでも、みたいな感じだったと思うけど。

クラプロは川崎のホールを使ったみたいだけど、あの時はどうしてたの？

>>363
まとまった金額を出せる人がいて、一時的に40万立て替え。

４０万、出せない事はないが今のｇｄｇｄが続く状態では出したくない。

オリセンに不快感を示す人がいくらか居るようだけど
オリセンで決定してもいいのかどうか、多数決とったりしないの？＞1

>>363
クラプロは代表と副代表が立て替えた

>>365
俺も気持ち的には同じだ。
最悪の場合、参加者が集まらなかったら貸し倒れになる恐れもあるわけで。

「オリセンだから」ではなく「金銭的な理由」でオリセン択一になっているだけだよな。
他にも好条件の会場があれば候補に挙げられるんだろうが・・・

楽譜の価格について、返事が来ました。
以下、メールのコピペなので改行等がおかしかったらごめんなさい。


お問い合わせのBeethoven　Sym.NO.9は下記の様になります。

Barenreiter
　　Full Score:　　　　　￥20，560.-
　　弦一プルト　　　　　 ￥　1，620.-（バラ売り可）
　　管・打楽器　　　　　￥23，570.-
　　合唱譜　　　　　　　￥　1，990.-（ピアノ伴奏付）

Breitkopf　　
　　Full Score　　　　　 ￥18，020.-
　　弦セット　　　　　　　 ￥27，800.-（6-5-4-3-2）バラ売り不可　
　　管・打楽器　　　　　 ￥22，640.-
　　合唱譜　　　　　　　　￥1，770.-

いずれもお取寄せになります。
Barenreiterのお取寄せ料はかなり高いです。
Breitkopfのお取寄せ料はかなり安いです。

ご検討下さい。

Breitkopf版の弦のバラ売り不可で、
コントラバス用が２冊しかないのはきついかも。
コピー譜を演奏会で使うと祭りの種になるから避けたいなあ。

スレのみなさんはこのあたりどう思いますか？

オリセンでいいかどうか、アンケート取りますか。
私としては、事前に数十万用意するのはきついと思う為にオリセン支持なんですが。
（別に思い出の会場でやりたいとかいうわけじゃなく）
アンケートフォームとか用意した方がいいのかな？

>369
263さん、ありがとうございます。
確かにバラ売り不可はきついですね。
コピー譜使って祭り、は絶対に避けたいですし。

ちなみに管打楽器のパート譜については、
以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
今現在楽譜を管理している方から承認も得てます。
とすると、弦の譜面をどうするか、ってことになりますね。

>>370
>ちなみに管打楽器のパート譜については、
>以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
それはベーレン版ですね？

>371
はい。ベーレンライター版です。

すみません、コピー譜を使うと祭りの種になるってどういう事なんでしょうか？
意味を読みとれなかったので教えていただけませんか

私はベト９を演奏したことがないので、どちらの版の方がいいというのはありません。
ただ多少割高になっても弦はバラ売りの方がいいと思ってます。
弦が多くて困ることはないですしね。
あとはパートの人と指揮者さんの意見を聞いた時点で、また後ほど意見を出したいと…

ホールについては単純にアンケートではなく

案が出たそれぞれのホールの長短所(実際に演奏された人の意見など)をまとめたページを作る
↓
そのページからリンクでアンケートフォームへ

といった順序でやってくれれば地方人は助かりますｗ

>>372＆>>374
お二人としてはベーレン版の方が使い良いということですね。
もう少し他の方や指揮者希望の方の意見を待ちましょうか。
６月17日位まで…

>>373
コピー譜は楽曲に関する著作権と版権などで問題があり、
あちこちの板でスレが立つほど議論されているので、
このオフではコピー譜は避けましょうということです。

ちなみにクラプロの会場だった川崎教育文化会館は工事中
http://www.city.kawasaki.jp/press/info20071227_1/index.html

>>375
丁寧に説明ありがとう。すっきりしました。
祭りの種ってそういうことだったんですね。納得。


行けるかどうか日程も動ける範囲もさっぱりわからん田舎人だけど、
もしかして行けたらと思うと今から楽しみで仕方ない。
人たくさん集まってこい！

楽器は何もできないから参加するなら合唱になるんだが
譜面読めないし、どの声のパートかもよくわからないんだが
そういう奴でも桶？

>>378
やる気があれば大丈夫だろ。
パートとか基本的な発声なんかは練習時にアドバイスしてもらえばいいさ。
とチェロ野郎が無責任に発言…
正直どうなの合唱の人たち。

Breitkopf のサイト
http://www.breitkopf.com/suchErgebnis.php?kmpId=2&wrkId=107&wrkOffset=106&show=asg
によると、弦のバラ売りしてるよ。
たぶん、>>368さんが問い合わせてくれた代理店では取り扱ってないってことじゃないかな。
取り扱っている代理店を探すか、個人輸入でクリアできると思われ。

ごめん、リンクうまくいかなかった。
http://www.breitkopf.com/
のサーチボックスに
beethoven 9
を入れて　go　してください。

>>378ﾀﾝ

声のパート分けは、練習が始まってからきまるとおもわれます。
>>378さんは男声でしょうか？女声でしょうか？
第九のパート別のＣＤとかが売っていますので、そういうものを
活用しても良いかと思います。
ちなみに私はこれを使っていました。
http://www.amazon.co.jp
で、販売している中で「第九　パート別」で検索するとでてきます。
あまりにも、ｕｒｌが長すぎてかけませんでした。ごめんなさい。

>>380
ＧＪです。
というわけで私はどちらでもおｋ派に移行しますｗ

楽譜の問い合わせありがとうございました。
ベーレンとブライトコプフで取り寄せ料なども変わってくるのですね。
僕自身としては、みなさんが版の違いによる演奏の研究を求めているのであれば、
もちろん版を考慮すべきですが、そうではないのでしたら今回は正直
取り寄せしやすく、結果的に安い方でもいいのかな、と思っています。

>>345
タイミング悪くてスマソ
あんたのこと言ったんじゃないよ。
運営がいたれりつくせりレールを敷いてくれないと危うくて参加表明できない、ふじこ！！
さあとっとと働け！！！的な外野はとっとと去ね！

と毎回思うこと。
足引っ張るだけ引っ張って結局出てこない人多すぎでしょ。

引っ張る足もない事実

おはようございます。

さて、アンケートですが
「オリセンでいいかどうか」と「どの版の楽譜を使うか」の２つを取りたい感じですね。
ライスくんの言うような形で設置できるかどうか、ちょっと頑張ってみます。
…出来なかったらごめん。

とりあえずアンケートだけ作ってみました。

回答ページ　http://creatorof.dip.jp/emquete/emqueteDetail/8443/
結果ページ　http://creatorof.dip.jp/emquete/emqueteResult/8443/

ライスくん案の「それぞれの会場を紹介するページ」は
wikiで作ろうとしたけど挫折ｏｒｚ
誰か綺麗に作ってくれる方いらっしゃらないでしょうか…

あのさぁ・・・

>>326
＞ちょっと動くのを控えようと思います。
って言ってるのはなんだったの？

>>370
＞ちなみに管打楽器のパート譜については、
＞以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
＞今現在楽譜を管理している方から承認も得てます。
とか書いてるし、結局何も決まってないうちから動いてるんじゃん。
>>262も言ってるけど、最初から第九オフをアテにしてるから三番煎じとか言われるんだよ。
ヘンレ版は？ペータース版は？意表をついてマーラー版は？ハナっから無視ですか？
「オリセン」「ベーレン」でやりたいなら、スレタイを「２ちゃんねらーでベーレンの第九を演奏＠オリセン」とでもしとけ。

そもそも、議論が出尽くしたかの確認くらいしてからアンケート取るべきじゃねえの？

すみませんorz

今度こそ本当に引っ込みます。
やることなすこと裏目に出るので。
皆さんでいろいろ話し合っててください。

>388のアンケートはスルーしてくださって結構です。

バイト代入ったから第九のスコア買ってきたー。て、なんかまた不穏な空気の予感…
かっこさんはちょっと焦り過ぎです。
やるのなら>>389の言うとおり議論が終わってから、私がアンケートページを作る
など宣言してアンケートを取るべきだと思いますよ。

ところでマーラー版なんてあるんですね、マーラー好きの私からするとかなり気になります…。
というか値段、入手のしやすさもありますが興味だけから言うとマーラー版がいいですｗ

wikiに会場候補のページ作ったよ〜

　　　　　マーラー版がいいです・・・
　　　　　　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ
　　　　　 　　 キ　　 .メ　　　./
　 ／⌒＼ 　　乂　　　　　 ノ　　　 ／⌒＼
((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　 ）
　　）　　(⌒)))　　 ）　　 （⌒））)　ノ 　つ　つ ))
　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿

>>390
いろいろ話し合っててとは言うけれど、議題をまとめて欲しいな。
かっこさんにはそういう役割が向いてるように感じるよ。

今は、会場・日程・名称・楽譜の話が交錯してるよね。
そして、何一つまとまってない。
期限を決めて、ひとつずつ片付けていかないか？

>>391
いや、すみません。
マーラー版ってのはジョークだよｗ
実在はするしＣＤも出ていますが、残念ながら楽譜が未出版。
入手は困難でしょう。

>>394
orz

>>389
どれくらいの人数が集まるかわからないから
不安になっているからだろうね。リスクを減らすために
以前の成功パターンにすがるのはよくあることだと思うよ。

ということでリスクの計算をするために
第九オフ・クラプロの統計データを書いておくと
申し込んだ人のうち実際に参加したのは5・6割。
逆に計算すると130人必要なら220人から260人の申し込みが必要。
期間が1年なら1ヶ月あたり平均19人から22人の申し込みが
あればよいわけだ。160人必要なら一ヶ月あたり32人の申し込み。

曲線のパターンとしては初期が多く中盤あたりで
少なくなり本番直前になってまた増える。
参加率の推移は初期の申込者は低く本番近くに
申し込んだ人は高くなる。

主要なコアメンバーは最初の数ヶ月の内に集まっている。

初期の練習オフの参加者はオケ・合唱それぞれ10人〜20人ぐらい。
10人未満のオフも珍しくない。練習オフの方は同じ推移が続き
本番近くになって30人規模に膨れ上がる。

第九オフ・クラプロ以降の数年間の新しい試みを挙げると
オケだけの話になるけど1千万人以上の会員を抱えるmixi内で
数十人規模の通常オケの企画がいくつか成功している。
準備期間は1年〜2年ぐらい。

この1年以内ではニコニコ動画の注目度が上がり、
現在進行形でニコニコオーケストラの練習オフの光景が
アップロードされている。

言い換えるとネットを通して活動する人(特にリーダーシップを発揮する人)が
それらのメディアに流れているわけで、
改めて(オケから見て)2chで開くメリットって何だろうかというのを考え中。

>>392
見逃してた…orz
乙です！

>>392を流用させてもらって、楽譜価格もまとめておいた。
取り急ぎベーレンライターとブライトコプフ。

なんかこの企画はぽしゃりそうな気がする


もう無理なんだよ。２ｃｈで第九は…

>>399
そんなこと言うなよ…

>>380さん　
これは助かりました。ありがとうございます。

>>383のライスさん
意見了解しました。

>>392さん
詳しいですね。すごい。
しかしながら会場費はやはり高いなあ。

>>398さん
拾っていただいてありがとうございます。

ｇｄｇｄなのは指揮者候補馬鹿のせい
VIPもそうだった

>>402
文句言うのはVIPでやれ。
人のせいにするのは（・A・）ｲｸﾅｲ

かっこJunshi自重の間、ライスさんに仕切り代行をしてもらいたいな。

私ですか？
個人的には>>263さんが結構適任かなと感じていたんですが…
他に仕切り代行をされる人がいないようなら
一時的にですが仕切り役をやらせていただきたいと思います。
それでよろしいでしょうか？

いやもうむしろずっとライスさんが仕切ってください！代表にでも！
って、ライスさん地方なんだよなぁ。がっくり。

今までの仕切っている方がなんだか空回り先走り気味がありあり滲み出ていて、周りがついていっていない感じがしたので
スレへの参加すら躊躇していました


パート ファゴット（コンファゴ持ってないけど手配可）
居在地 京都（東京位までなら行けます）

日程次第で参加できなくなるので、まだ参加の表明は出来ませんが
よろしくお願いします

wikiの会場候補のページ更新したよ〜
使用料で分けてみたよ〜

20万円以下のホールも結構あるけど、舞台が狭いかもよ〜
三鷹の風のホールは間口が14.6mしかないけど、第九の演奏会実績があるよ〜
ただしオケ50人、合唱60人の小編成らしいよ〜


関西方面のホールはは関西の人に任せてもいいかな〜

>>406
ファゴットｋｔｋｒ
よろしくです。よかったら>>252のアンケートに答えてもらえるうれしいです。
>>407
更新乙！
さらに見易くなりましたね。ありがとうございます。

会場備考の欄に、実際に演奏されたことがある方は
このホールここがよかったなど書き込み編集してもらえるとすごく助かります。

それと、>>394も書いていますが、とりあえず早く決めてしまいたいこと
1.日程　これを決めないことにはどうにもこうにも話が進みません。
　　　　　今のところ５月案(３)と７月案(５)が出ていますが他に希望する日はないでしょうか？
　　　　　↑の()は今までで意見の出た数です。(抜けてたらごめんなさい)
2.場所　これはどの地域でやるかですけど、wiki参照で現段階大まかに関東(６)関西(６)どこでも(４)不明(９)です。
3.会場　これは場所が決まってからですね。
4.名称　これは会場を決めるまでに案を出し合って決めればいいと思います。
　　　　　
これくらいですかね？優先順位は1≧2＞3≧4でいいかな？
皆さんの意見よろしくお願いします。

>>408
日程、2009年9月は4連休があるんですが、候補にいかが？

来年の連休を並べておくよ〜

土曜を休みとすると、
５月２〜６日（土〜水）
７月１８〜２０日（土〜月）
９月１９〜２３日（土〜水）
１０月１０〜１２日（土〜月）
１１月２１〜２３日（土〜月）

うち、土曜を休みとしないと、
５月３〜６日（日〜水）
９月２０〜２３日（日〜水）

ただし、７月の連休は夏休みにからむので、学生さんが参加しやすいかも。

5月は殆どの会場がすでに埋まってしまってるんだよね〜
ホールが空いていたとしてもリハ室とか練習室とか用意するのがいろいろ難しそう〜
ここは7月もしくは9月に標準をあわせて、案を練るのがいいと思うな〜

【押さえておきたい部屋】
　前日　 　 　 　舞台、リハ室、音だし可能の部屋
　当日開演前　舞台、リハ室、楽屋（オケ、合唱、指揮者、ソリスト、裏方）、音だし可能の部屋
　当日開演後　舞台、客席、楽屋、リハ室or音だし可能の部屋


こんな感じ〜？

>>409->>410を参考に
来年というのはおおむねおｋですかね？
今年中はまず不可能で、再来年となると長期化過ぎできびしいと思います。
そのつもりで話を進めると、可能性のある来年の連休が以下のようになってます。

1.５月２〜６日（土〜水）
2.７月１８〜２０日（土〜月）
3.９月１９〜２３日（土〜水）
4.１０月１０〜１２日（土〜月）
5.１１月２１〜２３日（土〜月）

その内特別なのが1,3の長期連休と2の学生さんにうれしい夏休みですね。
ただし、ＧＷはラ･フォル･ジュルネでそちらに行きたい人には酷かも…
とりあえず、この中から候補を出していくという方針で構いませんか？

あと>>408訂正で優先順位1≧2＞4≧3ですね。すみません。

>>411
部屋はそれでいいのかな？
私は数回しか演奏会の経験がなく、高校の部活時も運営は他の人にまかせっきりだったので、
そういった細かい部分は経験豊富な方にお願いしたいてす…

ものすごーーーーーく後出しじゃんけんでごめんよ〜
wikiに反映させた会場候補の使用料だけど


　入　場　料　無　料


で算出したものなんだよ〜
有料にすると会場費高くなるし、手続きめんどいしさ〜

>>414
私はそれでいいと思うが…

有料で客が集まると思ってんのか思い上がるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際問題、チケノルマだのなんだの言い出したら揉めるもとだ

７月だと学生さんにいいだろうって意見が多いんですが、参加者に高校生以下も含めるんですか？
大学生の場合、７・８月休みのところと８・９月休みのところとありますよね。
後者の場合は、７月の連休よりも９月の連休の方が嬉しいのでは？

あと未成年者が参加の場合、練習時間の考慮（夜遅くにやらない）が必要になるかと思いますが。

入場無料でしょうね。
演奏会とはいえオフなんだし、少なくともお客様は来るもの拒まずじゃないと。

ところで、上で話題になっていた５月のオリセンですけど、
ＧＰの日は小ホールが空いていますから、
小ホールを舞台のみで借りればクリアできますね。
しかも、リハ室よりも小ホール舞台の方が安いというｗ
当日はオケと休憩時間をずらせば不可能ではないかな。

ライスくん仕切り乙です。

今のところ5月7月の話が多いのかな。
予約はホール利用の10〜12ヶ月前からが多いですから、
そうすると今現在空いている所が参照できる5月は取りやすいかも。

ちなみに公演は無料でいいと思いますー。

>>418
ゲネプロは普通の練習とは違うので小ホールでは意味がないと思いますよ。
第九の場合は合唱出入りの動線なども含めての通し練習ですね。

>>405 ライスさん
御指名ありがとうございます。
が、この名前は６月17日まで限定でいったん消えます。
クラプロ経験者だとバレた発言してることもあるしｗ
なので、取りまとめよろしくお願いします。

>>411の当日の楽屋は、着替えがあるのなら男女別にしたい。

>>408の日程と地方は絞っても、会場は複数案にしたい。
希望会場の先着順や抽選などに敗れる可能性があるから。

入場料は無料に賛成。
チケノルマは２ちゃんオフという性質上無理かと。
お客さまが自主的にお出しくださるカンパとうまい棒ｗは、
ありがたくいただくことにして。

>>420
あ、いえ、そういう意味ではなく、ＧＰ自体は大ホールでやりますが、
合唱とオケが分かれて練習をするための場所や、合唱の声出しの場所として
リハ室の替わりに小ホールの舞台を使えますね、ということです。

私は>>411の楽屋の見積もりの意見が現実的だと思います。
>>418＆>>422の意見では練習は可能でも、
来年５月２・３日のオリセンは当日の楽屋確保が難しいでしょう。

わかりにくい文書いて、ごめんなさい。
いったん寝ます。

俺も理想は>>411だと思うが楽屋として別の部屋を借りることができるんじゃないか？
というより、たいていどこのホールでも会議室とかを楽屋にしなきゃ、普通の第九の人数は入らないよ。
俺の経験では合唱が楽屋に入れたのはサントリーホールと東京文化会館だけ。
東京芸術劇場でも会議室だった。

第九オフはオリセンでやったんだよな？
楽屋だけで全員入れたの？

バイトの間に詳しい話がｗ
まあ、入場料はもちろん無料でｗチケットノルマとか参加者を減らす要因にしかならんわｗｗｗ

>>417
高校生以下の参加も私は有りだと思ってますよ。
大学によって休みが違うのはわかりますが、まだそこまで参加者がいない今、それを考えるのはちと厳しいです。時間帯も。

>>かっこさん
確かに現時点で予約の入っていない会場はまだ大丈夫ですね。

>>263さん
宝くじの日までですね。わかります。
クラプロ経験者と分かってても、問題ないと思ってましたが（というか私は分からなかったｗ）
まあ、名前を改めて出されるのであれば、ｳｨｷの参加表明を消していただいて、また、酉付きで参加表明してくださいな。

＞会場は複数案にしたい
確かにそうした方がいいですね。ではそういう方面で考えましょう。

部屋については>>411の案が結構いいラインに来てるみたいですが、
>>425が出している通り、第九の人数が入るくらいの楽屋があるとか、この会場なら会議室を楽屋にしたほうがいいなどの情報があった方が
会場決めをしやすくなると思うので、皆どんどん出していってください＞＜
それで気付いた人がｳｨｷを編集すれば、いざアンケートを取る時に参考にしやすいと思います。

＞第九オフはオリセンでやったんだよな？
楽屋だけで全員入れたの？

詰め込んだって感じなのかな。楽屋割を見る限りではそうだよ。あんま覚えてなくてごめん。

話それてない？
楽屋とかリハ室の話は、メインにしない方がいいんじゃないかなぁ
大事なのは楽屋じゃないとおも

日程と場所（会場）の話っしょ？

ライスさん、まとめ役をありがとうございます。

>>425さん
カルチャー棟見取り図です。ここの地下一階になります。
http://nyc.niye.go.jp/facilities/d6-3.html

第九オフの時は
楽屋Ｂ１がソリスト男子　約１７�u
楽屋Ｂ２がオケ男子　　　約１７�u
楽屋Ｂ３が合唱男子　　　約１７�u

大ホール楽屋事務室　運営本部と裏方　４０�u

楽屋Ｂ４　オケ女子　約２６�u
楽屋Ｂ５　オケ女子　約２６�u
（パーテーションを外すことも可能）
楽屋Ｓ　合唱女子、ソリスト女子　約５０�u

男子の方はかなりキツキツで荷物を置くだけと言う感じでした。
女子の方が少しはゆとりがあったかも…。

>>428
そうでした(;´･ω･`)
まずは日程と場所でしたね。

個人的な意見ね

会場はオリセン以外では無理じゃないかなぁ…お金の問題で…
ＧＰも同じ会場でやるとすれば、wikiの金額の１．５〜２倍はかかるわけでしょ？

日程は７月が良さそう
７月は夏休みに入ったところだから、参加者もお客さんも動員が見込めると思う
でも、ホールの確保が大激戦の日程だと思う
オリセンに限って言えば、青少年団体の先行予約でほぼ埋まると思います
学校の吹奏楽部とか合唱部が、コンクール前のホール練習したり合宿したりしますので

と考えると、５月２、３日の連休がまだ空いてるのは奇跡的なのかも…

本番は5月7月9月案が出てるけど、とりあえず5月はおさえちゃったらどうかな？
5月に他の場所でやるならキャンセルすりゃいいし、7月9月なら集まって練習するのに使える。
5月に他で本番するにしても、
本番が連休の後半なら、連休前半をおさえておけば直前練習に使える。

>>432
おまい、あったまいいなあ(ﾟДﾟ)

送信してから気付いたが、
ちょっと強引だけど、キャンセル可なんだったら5、7、9全部おさえちゃってもいいかも。
強引・自分勝手とかの批判はあるかもしれない。

>>434
いや、使えるルールを活用するのは悪いこっちゃないからいいと思う。
どうせキャンセル可、予約無料なんだから取り敢えずでも押さえとくべき。

そんなモラルのないことはやめろ。
関西人じゃあるまいし。

>>436
じゃあ代替案ヨロ

wikiの会場候補に来年5/2〜6の空き状況を反映させたよ〜
（太田区民プラザ大ホールはお休みで問い合わせできなかったよ〜）
（三鷹市芸術文化センター風のホールは受付前だよ〜）

5月開催が可能なのは↓だと思うよ〜（安い順だよ〜）
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●行徳文化ホールI&I
●神奈川県民ホール大ホール
●タワーホール船堀
●森のホール２１大ホール
●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール

グリーンホール相模大野大ホールはがんばれば開催可能かもしれないけど
地方の人が大変なので外したよ〜


続くよ〜

>>438であげたホールの内、間口が狭いのを外すよ〜

●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール２１大ホール

（越えられない壁かもしれない、料金的に考えて）

●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール


続くよ〜

●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール２１大ホール
↑の２ホールはすでに申し込めちゃうんだよ〜
でも
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
は、一般団体だとまだ申し込めないんだよね〜
青少年団体だと申し込めるけど、団員の過半数が30歳未満でないといけないんだよね〜

で、オリセンに問い合わせてみたよ〜

Ｑ．
「演奏会を予定してるんだけど今から団員を集めるので現在の団員数は少ないよ〜」
「現在の団員は20代が多いから青少年登録できると思うけど、演奏会の頃には30歳以上の方が多くなっちゃうかも〜」
「それでも現段階で青少年登録してもいいかな〜？」

Ａ．
「現段階での青少年登録は問題ないです（12ヶ月前からの申込みが出来ます）」
「団員構成が変わった時点で再度申請書類を提出してもらうことになります」
「その際にキャンセル等は必要なく、そのままホールを利用できます」
「ただし、一般登録に切り替わった場合は、一般の料金をお支払いいただきます」


と言うわけで、青少年登録をすればオリセンも申込み可能だよ〜



ところで、他の地区の会場候補は〜？

すごく…参加したいです…

ここからは個人的意見だよ〜

今あせって動いてもろくな事にはならないと思うんだよね〜
6月前半で日程と場所（not会場）をしぼって、6月後半で会場候補と名称を決めるのはどうかな〜
7月開催でも9月開催でも（場合によっては5月開催）いろいろと余裕を持てるんじゃないかな〜

それとは別で、5/3のオリセン大ホール舞台（午前午後）と中練習室43（午前）は申し込んもいいと思うよ〜
本番使用じゃなくてもホールでの練習って意義があると思うし、いざとなったら客席使って本番も出来るよ〜
宿泊施設を使えば5/2夜間と併せて関東合宿も出来るよ〜

>>431
水槽とか低レベルな遊びと混ぜるなバカモノ

>>442
それ、いい感じ。
でも、とりあえずの名前を決めないと申し込めないんじゃない？

２日は小ホール舞台も申し込んでおいたほうがよくない？
本番に使うにしろ練習に使うにしろ、オケと合唱が分かれて練習する場所がないよ。

あと、２日午後夜間〜３日午前午後の４コマを取ったほうがいいと思います。
雛壇や反響版の仕込みに時間を取られるから、２日が夜間だけというのはあまり練習にならない気がします。

>>443
ん？
吹奏楽が低レベルな遊びかどうかはともかく、彼らもホールを使う団体でしょ？

>>444
自己レス
反響板、ですね。失礼しました

>>440
>ところで、他の地区の会場候補は〜？

wikiにまとめる余裕がないから羅列だけしてみる

■関西の会場
・大阪市中央公会堂＜大集会場＞（大阪）
ttp://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/culture/bunnka/4-2.html
・いずみホール（大阪）
http://www.izumihall.co.jp/
・大阪国際交流センター（大阪）
ttp://www.ih-osaka.or.jp/i.house/index.html
・兵庫県立芸術文化センター（兵庫）
ttp://www.gcenter-hyogo.jp/
・尼崎総合文化センター（兵庫）
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/archaic/
・京都コンサートホール（京都）
ttp://www.kyotoconcerthall.org/
・滋賀県立芸術劇場びわこホール（滋賀）
ttp://www.biwako-hall.or.jp/index.html

■中国地方の会場
倉敷市芸文館（岡山）
ttp://www.kcpf.or.jp/hall/geibu/index.html

ここ、目の錯覚じゃなければ
ものすごく安い気がするんだけど・・・

>>436
なんかいらんこと言ってすみません…orz
キャンセル可とは書きましたが、ホールで練習というのはすごく意義があるので
本番時期が５月以外に決まったら、そちらに回すのがいいと思ってます。そういうつもりの発言でした。

>>438-440,442
毎度wiki編集などありがとうです。
オリセン青年登録できるんですね。情報ＧＪ！
仰る通り７月or９月開催なら６月中を目安に決めればおｋですね。
５月開催になる場合も考えて、私もオリセンは申し込んだほうがよさそうだと思います。
ただ、>>444も言っている通り、２日午後夜間〜３日午前午後の予約のほうがいいでしょう。

>>441
現段階で参加できそうにないのかな？
参加できそうになったら参加表明よろ。

>>443
そういったことは言わないでください＞＜

ちょっと団体名を決める必要がありそうですね。
なんかいい名前ありませんか？
私はあまり過去のことを気にしない性質なので
スレタイより「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」で１つ案を出しておきます。

>>446-447
関西ｋｔｋｒ
私も今から出かけなので誰かwikiにまとめてくだしあ＞＜
倉敷安いｗｗｗ

吹奏楽は低レベルな遊びとか、ここってそんな高レベルな人達の集まりなのか・・・？
学校時代にやってた吹奏楽止まりの自分は躊躇し始めるわけだが。
真面目な話、そんなに敷居高いの？

>>450
ほんとに敷居が高いように見える？このスレを見てそう思うならやめといたほうがいい。
吹奏がどうのこうのじゃなく、この程度のスレでもにょってたらこれから先やっていけなくなる。
ある意味スレが荒れても生き残れるやつが舞台に立てる条件かも知れん。

オリセンに問い合わせたら、5/2の宿泊棟は4名分しか空きがないって〜ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもこまめに空き状況確認したらキャンセル出る気がするよ〜

あと念のため、
「リハ等で舞台のみの使用の場合、客席に降りて音響チェックとかしてもいいの〜？」
と聞いたら
「ダメです、客席には降りないでください、舞台のみの使用でおねがいします！」
って言われちゃったよ〜ｳｴｰﾝ


>>446-447　乙〜

+HjBP6okの中の人乙(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

よくもわるくも２ちゃんなんだから、アホなこと言ってる香具師は華麗にスルーして粛々と進めるが吉。

>>427>>429
Thx
平面図を見る限り、ちょっと遠いけど工芸室や小練習室を使えば
たとえ人数が多くてもオリセンでできないことはなさそうだな。
とりあえず確保しておいて構わないんじゃないか？

狭い…が、無理やり詰め込めば本番もできると思う！
+HjBP6okさん、ＧＪです。

５月２日　※大ホール（全日）←とりあえず舞台
　　　　　　朝からセッティングで、午後ゲネプロ、夜あがき練習
　　　　　　合唱用にどこか部屋が必要ですよね？
　　　　　　５月３日が本番になったら全室借り直すことも考慮
５月３日　※大ホール（午前、午後）←全室
　　　　　　午前照明等を含めた簡単なリハーサル、午後本番すぐ撤収
　　　　　※練習室４３（開いている午前)
　　　　　　オケが１〜３楽章をリハしているときの合唱練習場

で、ライスさんは確保に行けますか？
また、誰か確保にいける人はこのスレにいますか？


　　　　　　

バイトｵﾜﾀ＼(^o^)／
て、東京まではさすがに行けませんｗ

書類の提出とかしなきゃいけないですよね。
…みんな名前出そうよ(´･ω･`)

>>455
>>418や>>444の言う小ホールの舞台利用でええんと違うの？＞２日の合唱用

さて、自分の考えは今のスレの流れとはちょっと違っていて、
「練習オフをしてみて、指揮者やコンマスが降臨したら本番」
の順番に考えていたので、楽譜確保が先決かと思っていました。

自分は自分のパートの第九の楽譜を２種類持っています。
クラプロの時のベーレンライター版と
その後某リア団のトラで使ったブライトコプフ新版です。
このときは客演指揮者がブライトコプフ新版を指定して、
某リア団では、他の版からこの版に買い換えました。
指揮者は最新の改訂版ということを理由にしていました。
で、これを使いたいという書き込みは理解できます。
えー正直、宝くじが当たったらこっちを買おうかとも思っています。

また、ベーレンライター版は前のオフで使われていて、
自分のパート譜を持っている人は多いと思います。
かっこちゃんが管＆打楽器のパート譜を借りられるとなると
（正直、このスレを見るまでそれを知らなくてむっとしたがｗ）
いまはっきり予算が決まらない状態ではお手軽で現実的でしょう。

この二つの出版社についての是非など、
また、他の出版社の楽譜を使いたい方がいたら意見をお願いします。
楽譜の出版社のほうは、６月１７日に多数決をとりたいと思います。
意見を出した者として、まとめて起きたい件ですので。

>>457
了解しました。
小ホールの舞台＋ピアノ（有料）舞台をとりあえず押さえる方向で。

>>456
自分もあまり前の人間関係に癒着を感じないので、
「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」に賛成です。
オリセンや周辺に迷惑をかけないように
「２ちゃんねらー」は明記したほうがいいと思います。

>ライスさん
＊ちなみに自分はwikiに載っていませんｗ
　実際動きそうなら、ＨＮで参加しますね。
＊え？ライスさんはオリセンまで行けないのね…orz


えーと、オリセンを借りるとここまでで費用はいくらになりますか？
本番に使うとなると照明関係の部屋も必要ですがそれはいま置いといて。

>>458ｰ459
そういえば指揮者さんは２人いるけどコンマスさんがいないんだったね。
楽譜の件は263さんに任せて大丈夫かな？
私はかねがね言ってる通り、どの版でも構いません。

wiki確認して来ました。載ってないｗうはｗｗ私勘違い乙ｗｗｗｗｗ
参加いただけるようであればお願いしますね。
ちなみに私は生粋の田舎福岡人で東京なんて都会に行ったことありませんのでｗ

予想費用は…明日の昼までに出てなければ私が出しますね。
昼からPC使い放題ｗ

>>432>>434です。
自分で書いておいてこういうこと言うのもどうかとも思いますが。

どうしてひとつ提案があって、ぱっと見よさそうなら、ばぁーって急に動くのですか？
物事には長短があるはずなのに短所が出て来るまで待ったり対案を待って、みんなの意見が出尽くすのを待とうとしないのですか？

どうして一日も経たないうちに具体的なデータは出て来るわ、いきなり直接問い合わせまでするわ、しかもその結果まで書き込まれるわ、
まるで思い付きでやってるみたいです。

こんなのでこれからも、大人数長期間の大規模イベントがやっていけるのですか？
今回に限らず今までもそうでしたし、仕切り役が代わってもこれなら、
自分の思いついて書いたことが吟味もされずにどんどん進んで、沢山の人に影響を与えることを想像すると、
これから恐くて提案なんかできません。

きっとROMっている人は参加表明した人より沢山いるでしょうし、好意的に見守っている人やいずれ参加するかもしれない人もいるでしょう。
そんな人達の多種多様な意見が書き込まれないとだめなのではないですか？
書き込みを増やすには採用だけではなく、中の人がちゃんと受けとめて議論する、という形の免責が必要だと思います。

>>461
第九を演奏するとなるとある程度の大きさのあるホールが必要で、
オリセンのような申し込み以後の後払いホールは皆無に近いと思います。
なので、ここは仮押さえをした後でも議論ができます。
良くも悪くもそういう特殊な会場であるということ、ただそれだけです。

それはわかってるから提案した。
その後の流れに不安を感じただけ。

でも、もうちょっと、せめて人の多い週末くらい議論してもよくない？

仮押さえをするのが本当にいいのかという疑問はあるけど、まぁいいや。今回は緊急ということで。
ちゃんと反対意見を待って吟味しながら大局的に進んでいくのか、
いきなり決定になる癖が抜けないままなのか、も少し見守る。

>>461
ご指摘ありがとうございます。
未熟者の仮仕切りでごめんなさい。

私としては来年５月のオリセンは、他団体が入らない内に
出来るだけ早く予約がしておきたいと思ってて、手前勝手に話を進めてしまいました。

ただwikiの編集やオリセン問い合わせをしてくれてる+HjBP6okさんや263さんは
５月予約の話が出ていなかったとしても、いずれ必要になってくる情報や仮計画を立ててくれているので別だと思います。
ずっと考えてこられて、たまたま今日暇が出来たから問い合わせなどもされたのでしょうし。
まあ、これも私の勝手な推測に過ぎませんが…

確かに人の集まる週末まで結果やまとめたりするのを待つべきでした。
ごめんなさい。

というわけで週末です。
久しぶりなスレを開いてみた人、初めてスレに来られた方もどんどん意見、ご指摘お願いしますm(__)m

>>465
いや、そうじゃないんです。
＞ 来年５月のオリセンは、他団体が入らない内に
＞ 出来るだけ早く予約がしておきたいと思ってて、
これはその通りです。

＞ ただwikiの編集やオリセン問い合わせをしてくれてる+HjBP6okさんや263さんは
＞ ５月予約の話が出ていなかったとしても、いずれ必要になってくる情報や仮計画を立ててくれているので
＞ ずっと考えてこられて、たまたま今日暇が出来たから問い合わせなどもされたのでしょうし。
これもその通りです。
こういう人材も必要ですし。
（ただ、今書くのは早すぎるかも知れないです。）


一見、重要なことはいくつかあります。
早ければ早いほどいいこともあります。
でも今、どんなことより優先すべきは人が集まってくることです。
ここはVIPとは違い、人はそれほど多くありません。

活気のあるスレの雰囲気を保ち、一回でもスレを開いてくれた人が居ついてくれること、
参加を少しでも考えてくれた人がまたスレを開きたくなること、
書き込みをしている人の何倍もの何回かROMってくれた人が一言でも書きたい雰囲気であること、（「書いてください」は逆効果ですよ）
書いたことを後悔させないこと、

今はまだこっちの方がはるかに大切ですよ。

「沢山の人はいるけどオリセンが取れてない」と「オリセンは取れたけど人がいない」
どっちがなんとか出来ますか？
進めるべきことを進めるなと言っているのではありませんので間違えないで下さいね。
+HjBP6okさんや263さんはかけがえのない有能な人達ですし、誰にも言われず自らやっていることも素晴らしいと思います。
ただそんな人達だからこそ、優先順位、まずはスレの空気を作ること、を忘れないで欲しいなと思います。

＞ライスさん
仮なのですから、もっと力を抜いて無責任にのびのびやってみては？
なんだか急に縮こまってみえてますよ。

はあ？
>「沢山の人はいるけどオリセンが取れてない」と「オリセンは取れたけど人がいない」
>どっちがなんとか出来ますか？
ID:o2wQ/A9qは、何でこれを２択にするのか？
まずそこがわかんない。

＞>>432>>434です。
＞自分で書いておいてこういうこと言うのもどうかとも思いますが。
＞いきなり決定になる癖が抜けないままなのか、も少し見守る。
＞いや、そうじゃないんです。
お前の考えの方がわかんないし、ブレーキになってるｗｗｗ

>>467
優先順位の話だから二択です。
オリセンも大事だけど人数はもっと大事。
オリセンをおさえちゃうのがいいとは思いますが、そのために状況がいきなり具体的なところまで突っ走っちゃうのはどうかと。
話が具体的なところまで進んで実際に動きだしているところに反対意見は出しやすいですか？
少し興味を持ってここを覗いてる人達のうちどれだけが毎日みてくれます？

何日かに一度みてくれている人達にも意見を求めませんか？
出してくれた意見をどんな意見であれ一度俎上に乗せて数日間かけて意見を出してくれた人も巻き込んで議論し、
数日かに一度を毎日にしていきませんか？
私はブレーキを掛けているのですよ。

>>468
ブレーキ役はとても大事！
でも、アクセル役も大事！
要はバランスですよね。

ここで出ている具体的な話は、議論の材料と考えるべきでしょう。
「後出しじゃんけん」や「聞いてなかったよ」ができるだけないように、
メリットデメリットを出せるだけ出して検討しなければいけませんよね。

以前に
＞恐くて提案なんかできません
と書いていらっしゃいますが、むしろあなたも
＞無責任にのびのび
でいいんじゃないですか？
それこそ無責任のようですが、あなたも私も名無しなのですから。

ってことで、５月オリセンの場合の見積もりです。
材料というか参考までにどうぞ。

>>459
ピンスポ等を使わなければ、投光室は使わなくて良いのでは？
普通の照明（舞台・客席）なら袖卓でできるはずですよ。

もちろんですが、ホール関連費用のみの計算で、必要最低ラインです。
（ソリストの声出し部屋、別室楽屋等を考慮に入れていません）


５月２日
　大ホール（舞台）全日　40,800(20,400)←カッコは青少年団体
　　楽屋事務室　　全日　 4,800( 2,400)
　小ホール（舞台）全日　28,600(14,300)←午前夜間なら23,400(11,700)（午後ＧＰのため）
　　ピアノ　　　　全日　18,000(18,000)←午前夜間なら12,000(12,000)（午後ＧＰのため）

５月３日
　大ホール（全室）午前午後　93,600(46,800)
　　音響室　　　　午前午後　 4,400( 4,400)←録音をする場合のみ
　　楽屋事務室　　午前午後　 3,200( 1,600)
　　楽屋(大)２室　午前午後　 4,000( 2,000)
　　楽屋(小)３室　午前午後　 4,800( 2,400)
　　楽屋Ｓ　　　　午前午後　 3,600( 1,800)
　中練習室４３　　午前　　　 5,400( 2,700)


計　211,200(116,800)

やっぱりズレた orz
見にくくてゴメンナサイ。

> 人数はもっと大事

そりゃそーだよね〜
人数そろわなきゃ演奏会はできないよね〜

でもさ〜
人数そろうまで動かないとなると、１年後に本番なんて無理だと思うよ〜
>>412でライスさんが書いていたけど、再来年本番じゃ企画そのものが頓挫しちゃいそう〜
今は開催時期と場所（not会場）を決めることに優先順位をおきたいな〜

私事ではあるけど、自分は関東在住なのさ〜
だから本音で言うと関東開催がありがたいのね〜（お財布の中身的に）
なので関東にはこーゆーホールがあるよ〜、こんなメリット・デメリットがありますよ〜ってアピールしてるんだ〜
オリンピックで言う誘致合戦みたいなものね〜
>>469さんのおっしゃるとおり「議論の材料」に使って欲しいんだ〜
いろいろ情報を出した上でみんなで話し合って決めていこうよ〜

なので、他の地区の情報もがんがん出して〜
関東でも抜けてるホールはあるだろうからがんがん出して〜
名無しの無責任さ上等だよ〜

ブレーキ役・アクセル役・ハンドル役・ワイパー役…etc.も
それぞれ大事だよね。

いろいろ調べたり、wikiを編集したりしてくれている皆さん
どうもありがとう。
お疲れ様です。

しばらくROMってようかと思ってたんだけど
開催日時決定の前に
考慮してほしいことがあったので
書き込んでみます。

来年の連休開催の意見が出ていますが
関東では、
5月に「熱狂の日」、7月には「東京都合唱祭」がありますよね。

「第九」に興味を持ってくれる人は
クラシック好き・唱歌好きが多いと思うので
人がそちらのイベントに行ってしまうことは考えられませんか？

開催場所が、関東以外になったとしても
フットワーク軽く参加を考えている人もいるようなので
できれば日が重ならないほうが
人が集まりやすい・集めやすいのではないかと思いますが…。

判断材料のひとつとして
お考えいただければと思います。

第九って誰の第九をやるの？
ハイドン？
ブルックナー？
ショスタコビッチ？

>>472
o2wQ/A9qは動かないなんて言ってないと思います。
人集めに障害のないように動いたほうがいいと言っているんだと思います。
確かに意見が出て一日で話が進みすぎるのは、内輪な感じがして新しく入ってきにくい状態です。

せっかくしたらばがあるのですから、具体的な話はそちらでやりませんか？
ここは玄関口ですからまずは迎え入れを優先させたほうがいいと思います。

>>469
データを持っていらっしゃるなら、こっちにはURLだけを貼ってwikiに書くのはどうでしょう。
ここに書いてもいずれ流れますし、あまり詳細なデータがスレ上にあると見にくいです。

>>473
日が重なると5月や7月のオリセンで練習の場合も難しくなりますね。
どうしましょう‥‥

>>475
「wikiに書くのはどうでしょう」じゃなくて気付いたおまいさんがwikiにしようよ
拾える人が拾っていくべし

>>446-447さんの情報を元にwikiページつくったよ〜

＞Junshiさん
wikiのページタイトルの変更をお願いします〜

会場候補　→　会場候補（関東）
会場候補（関西）　→　会場候補（関西・中国）

よろしくです〜＞＜

>>477乙です

ほれ
オリセンの仮押さえを考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/22645/1212219125/

>>469
＞＞恐くて提案なんかできません
＞と書いていらっしゃいますが、むしろあなたも
＞＞無責任にのびのび
＞でいいんじゃないですか？
＞それこそ無責任のようですが、あなたも私も名無しなのですから。

でいいんじゃないですか？で参加予備軍たちが無責任に書いてくれれば苦労はしない。
スレの空気は大切ですよ。

>>473
すみません「熱狂の日」「東京都合唱祭」の来年の日程を探してみたのですが、よくわかりませんでした。
ご存知でしたら教えてください。

>>476
＞「wikiに書くのはどうでしょう」じゃなくて気付いたおまいさんがwikiにしようよ
>>475はこれからは本スレには要点とURLを書いて、詳しい内容はWIKIに書いたらどうか
と提案してるんじゃないか？
それに気付いた誰かさんじゃなくて、気づいて出来る人がやればいいと思うぞ。
気付いただけでも>>475乙
俺はWIKIの使い方がまだわからないから今日はしたらばだけにしとく。
暇な時に練習してみるけど.............今は無理orz

オリセンかそれくらいのホールになれば、最小なんとか人数みたいなんも決まってくるかな。


どっかの公民館でわいわい一発合わせ〜みたいなのは今の人達は考えてないん？

>>479
だからこそ、無責任にのびのびしましょうよ。
具体的な話になる＝空気が悪いということはないでしょう？
むしろ、動きが見えて活気があるほうがいいじゃありませんか。

理屈の割には、あなたの書き込みは建設的な内容が少ないように思います。
30行にもわたるような長文レスや長い引用こそ、風通しを悪くしますよ。

>>479
すみません。
来年の日程は、私もはっきりとは解りません。
ただ、例年
「熱狂の日」は5月の連休（今年は4/29〜5/6）
「東京都合唱祭」は6月〜7月にかけて（今年は7/5〜6、7/19〜21）に
行われています。
そのため来年も同じ頃に
開催されるのではないかと思い書き込みました。

>>473
いや〜連休はいつの時期を選んでも、何かのイベントがあるw
それでもここに参加する人はするし、参加しない人は参加しない。

地方人が東京開催に参加するためには、
三連休の中日が便利という意見をいかしたほうが、
今スレに書き込んでいる東京以外の人にはいいと思うぞ。

>>480
一発合わせオフは好きだが、
第九は一発合わせで楽しめる曲かな？

>>475
見にくくてゴメンナサイ。
この見積もりはオリセンＨＰの利用料金表から概算しただけですので、
別に私が資料を持っているわけではありません。
あまりに大雑把過ぎる見積もりですが、とりあえずwiki化しておきました。
http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/pages/14.html

>>473=>>482
空気読めない？
>>1以外にも読めない奴がいるのか？
もし>>1なら本当に半年ROMってろw

>>477さん

「２ちゃんねらーで第九を演奏する会（仮）」
として反映しました。
これは、まだ決定稿ではないと思ったので（仮）にしてしまいましたが、宜しかったでしょうか？

>>486は、>>477を反映していないぞ。
誰か空気読める奴、解説頼むwww

>>486
いえ、そーではなくて〜

wikiの「会場候補」http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/pages/11.html
のページのページ名を「会場候補（関東）」に、
「会場候補（関西）」http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/pages/13.html
のページのページ名を「会場候補（関西・中国）」に
変更していただきたいのです〜

よろしくです〜＞＜

>>477
関西会場の羅列だけした者ですが
wiki反映ありがとうございました
お手数かけてスミマセン助かりました

>>486
（笑）にしとけ馬鹿

>ID:O72K21Sfさん
>>483
ごめんなさい。
関東でも、それ以外の地方でも
休日には何かしらのイベントがあるとは思ったのですが
それでもあえて、書いてみました。
この二つは、関東で
演奏したり合唱したりしている人が
大勢関わってるイベントだと思ったので…。
>>485
空気読めていないみたいです。
ROMに戻ります。
私は>>1さんではないですよ。念のため。

>>485
申し訳ないけれど、>>1 が参加しづらくなるような
発言をするのはやめてほしいな。気ぃ悪いと思った。

皆さん乙です〜。

仕事行っててあんまりレス追いついてませんが、
活発に意見が交わされてて良い事と思いますー。

wikiとかしたらば見てきますね。

>>474
合唱って言う単語、当てはまるのかな？
なんせ、歌もロクに知らないものですから･･･

>>492
申し訳ないけれど、一人の>>1が参加しづらくなってもいいから
沢山の他の人が参加しやすい発言をしてほしいな。>>1のオフなら勝手にしろと思った。

>>487

ご指摘ありがとうございました。

>>488

詳細の説明をありがとうございました。
反映しましたので、よろしくお願いします。

>>490

自分でも微妙な文字列になったので（笑？）にしてみました。
（笑）の方が良かったでしょうか？

>>1
結局何がしたいの？



mixiに鬱だとか書いてるなら鬱治してからこい
どうせ躁のときに勢いで書いたんだろ？

wikiに関西のホールリスト書いたヤツあほちゃいまっか？馬鹿高い高級ホールばっか書かずに安いホールを書いておいたらんかいドアホ。それとあんまり>>1をいじめるなヴォケナス。

大阪しかわからないですが、豊中箕面堺に複数ありますね。
あとは吹田・高槻・枚方・寝屋川・守口・門真・大東・東大阪・八尾・大阪狭山・富田林・河内長野・少しとんで貝塚
詳しいことを調べるのは面倒ですが、市民会館系なら結構ありそうです。

河岸をかえる意味で関東以外の開催っていいかもとオモタ

>>497
お前こそ知的障害を治してからここに書き込め。

大阪なら、市の区民センターとかクレオ大阪みたいなとこはどうかな？小さい？
年末に平野区民センターで第九（四楽章のみ抜粋）をきいたけど、ああいうとこでもいけるんじゃない？

つーかみんなしたらば使おうよ。1つのスレだと話が分散するぞ。
ここは玄関口であとはしたらば、って使い方のほうがいくね？

>>498
その変な言葉はどこの方言ですか？
文句があるなら自分でリスト挙げたら済む話でしょ？

思いっきり遅レスですまんが、、、

弦パートのバラ売り問題について。
経験上だが、バラ売りは不可でも追加購入はおkである場合が多いぞ。
確かめてみな？

関西の会場を羅列した者ですが

・関西の地理に明るくない人でも比較的アクセスしやすい
・こんなホールなら多少お金を払ってでも参加したいと思う人がいるんじゃないか

という自分基準で羅列しただけなので
それぞれ自分好みのホールがあるなら出していけば良いと思う

ヤマハ渋谷店に問い合わせたよ〜
弦バラ売りしてたよ〜（値段はwikiに反映させたよ〜）
今日現在で在庫は有るらしいよ〜
在庫切れの場合は取り寄せに１ヶ月かかるよ〜

弦楽器の楽譜の事を調べてくださったお二方、ありがとうございます。
ＰＣのサーバ（ソフトバンク）がスレ書き込み禁止にあっていて、しばらく様子見（涙

>>507
乙です！
ヤマハ渋谷店のフルスコアの価格が異様に高いですが、フルセット価格の間違いでは？

>>509
ぎゃー！！！　そーです、フルセットです〜
直しておきました〜orz

会場候補、充実してきましたね。
関西も知ってるホールがいくつかありました。
調べてくれた方、乙です。

ところで…
したらばのオリセンの仮押さえを考えるスレに書き込みしてきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/22645/1212219125/

オリセンをどうするかというのも
今月中には結論を出さなければいけないでしょう。
ここでやると他の話題と混乱してくるので、したらばを活用して
皆さんの意見をばんばん出して頂けたらと思います。

キャンセルがきくのであれば押さえちゃってもいいと思うんですが…どうでしょ？

神戸楽譜の方が安いかも。追加しときましたです。

よく見りゃ1日空いただけなんだけど、プロジェクトがでかいから沈滞してるように見える。
応援風味のage

>513
応援ありがとうございます。
私もageで。

ここを覗いてくれている第九に興味をお持ちの皆さん、
名無しで適当にでもいいから何か一言呟いていってみませんか？
スレを活性化していきましょう〜。

素人質問ですが、著作権の切れた曲の楽譜に、
どうして高いお金を掛けなきゃいかんのでしょ？

今北

Ｖ響からきますた。

>>515
古い曲ほど、校訂にかかる手間が大きいから。
というのは建前で、ぶっちゃけ高くても売れるから。

これで著作権が生きてる曲だと１０万とかする楽譜も珍しくない。

コピーじゃダメなん？って質問かと思ったけど。

すまんすまん、そういう意味か。

出版社の権利があるからねー。
自筆譜から自力でパート譜を起こせればおｋ

>>515

>>375
> コピー譜は楽曲に関する著作権と版権などで問題があり、
> あちこちの板でスレが立つほど議論されているので、
> このオフではコピー譜は避けましょうということです。

出版社の権利は、出版後50年でしょ。
何も自筆譜から起こす必要はないんじゃないの？

国内で旧ブライトコプフを利用する分には無問題のはずです。
パート譜を起こすだけでなく、出版されたパート譜の複写も含めて。

なのですが、ブライトコプフ・ウント・ヘルテル社のあるドイツでは版面権という権利が認められている
ため、著作権が切れても出版社の権利は継続します。
日本にはこの規定がないため、在日ドイツ商工会議所から文部省に正式な問題提起が来たこと
もあります。
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/mondai/subject/199810804.html
活発ではありませんが今でも議論が続いている難しい問題です。

もちろん校訂者の保護期間が残っている新ブライトコプフやベーレンライターはＮＧですし、旧ブライ
トコプフを使用するにしても、ただでさえ叩かれやすい２ちゃんのオフですから、やめておいたほうがいいかもしれませんね。

その、日本には存在しない「版面権」のドイツ国内での保護期間は何年ですか？

中の人、4〜5人くらいしかいなさそうなんだけど、ほんとにオリセンとるの？

兄者みたいに強烈なキャラがいないと
プロジェクトは進まないんだねーやっぱり

オリセンなり他の会場なりを押さえてから死にものぐるいで人を集めて、
ほとんど練習オフなしの一発オフになってしまうのも一興かもしれないと思ってみたりした。

(´-`).｡oO(第九に兄者が来たのは後半だたよ)

ここまでオフ板が過疎になってるのに
本当にできるのか？３，４年前とは状況が違うんだぞ・・・
mixiもあるしニコニコもあるし、文化が変わった気がする

ひ、久しぶりに来れた…
放置でごめんなさい…orz

まとめようと思ったけどイマイチ何をまとめるべきか分からない
日時の希望出してる人も少ないし、地域案を出す人も少ない
したらば…中に抵抗がある人もいるのかほとんど書き込み無し

まあ、私も人のことを言えませんが

楽譜と会場は進展があるようですね
ウィキ編集などをやってくれる人に感謝です



この週末に決めたいのですが
オリセンの予約してもいいのでしょうか？
賛成、反対…意見のある人は意見もお願いします


なんだこいついきなり
なんて思うかもしれないけど、これを決めないと
もうどうしようもなくなるような気がするんです。

>>529
質問です。
オリセンをおさえるとしたら、誰がその責任者になるのでしょうか？
今の流れからすると一発オフになり人数が集まらない可能性もあるのですが、それでもその責任者は寛容して、赤字を背負いこむ覚悟がありますか？

>>530
責任者はいまコテ持っている方にお願いしたいです
個人的にはかっこさんにやってもらいたいのですが
私は地方でさらにまだ未成年ですので、いろんなことを実行するのが難しいです

オリセンで予約をとって、ＧＷに開催となったとします。
オリセンのキャンセル料がかかるのは３ヶ月前からで２月頭ですね。
決定事項が増えるにつれて参加者も増えると見込んでいますが、どうしても集まらなかった場合は
したくはありませんが、１月中に本当に実施出来るのかといったことを話し合わなければならないと思います。

>>531
わかりました。
では、まずかっこさんが責任者になる意志があるか、
このスレで返事を待ちます。
オリセンをおさえるかどこかは、
その後に決定してほしいと思います。

これだけでこの問題は解決かよ！
ひえええええ

ここもミクシーもしたらばも過疎ってるようだが
どこかほかに集って活発な議論が繰り広げられてるの？

>>534
私の知る限りではその３つだけですよ

それにしてもひどい過疎だな…

反対意見だけ言う
それがサイレント魔女リティ

登場遅くなりました。

>530
赤字を背負い込むところまでは出来かねますが（経済的な事情で）、
会場を押さえるにあたり必要な責任者にはなれます。
ただ、オフの代表として他に適任な人が現れれば代表はその方にして頂いて、
私はオリセン予約の時の紙面上の代表者になればいいと思っています。

とりあえず現時点では、私はオリセンを押さえたいと思っています。
日程が決まればもっと活発に宣伝なども出来ますし、ある程度は人も増えてくるでしょう。
年末から1月にかけて、それでも参加者が少ないようであれば
オリセンキャンセルの議論をすればいいかなと考えています。
そこはライスくんと同じですね。

それにしてもほんとに過疎ね。

>534
こことしたらばとmixiだけですよー。
最近人少ないｏｒｚ

純粋に第九オフかクラプロ関係者以外でここ見てる火とっていんのかな？

第九って最初のやつだよね
それだったら私は関係者じゃないぞ

http://8809.teacup.com/tosco4000/bbs

オリセン責任者にかっこさんの了承がありましたので、
最終的なオリセンの予約を、スレ内で出てきた意見をまとめ、
以下の案でアンケートを取りたいと思います。
付け足し、訂正お願いします。


■案
・５月２日午後･夜、３日午前･午後に予約

・押さえときたい部屋
２日　 　 　舞台、客席も？、リハ室、音だし可能の部屋
３日午前　　舞台、客席も？、リハ室、楽屋（オケ、合唱、指揮者、ソリスト、裏方）、音だし可能の部屋
３日午後　　舞台、客席、楽屋、リハ室or音だし可能の部屋

・予約時の代表者としてはかっこさん

・名称…候補一つしか出てないです＞＜


とりあえずはこれで。
６月１６日に集計をしましたいと思いますので、それまでに賛成、反対をお願いします。
意見、質問などはこの期間中に納得いくように話し合いましょう。

どうやら規制で書き込めない人が結構いるですね。
そういった人はしたらばのオリセンスレに書き込んじゃってください＞＜

過疎…orz

age

他人の迷惑も考えよう。
少なくとも、前オフに参加した人間のほとんどはもうコリゴリ、せっかく騒ぎが収まったのになんで掘り返すような真似するんだ？
勘弁してくれよと思ってるよ。

age

>>545
前の事は知らないのですが、何かあったんですか？

このスレの提供はサントリーの提供でお送りします。

>>546
参加希望の人だよね？
このスレを荒れさせて即死させたいのなら、過去のこと詮索してみるといいよ。

やりたい人達の、あの思い出もう一度とか、
いまの自分の現状を変えたいという気持ちは分からなくもないけどさ、
まずは自分達だけで出来る事を考えなよ。
二人とも裏方で奏者じゃないんだし。

即死もなにも、こんな過疎スレすでに瀕死ではないかｗ

と言ってるおまいさんたちも興味あるからスレ覗いてるんだろｗｗｗ

(＾∀＾ヾ|ｦﾚﾓﾅｰ

>>545
激しく同意。
このスレが立ったと知ったとき、またアレとかソレとかコレが蒸し返されるのかと心底うんざりした。
だからこそ、せめて「2ちゃんに拘るな」「団体名は違うので」「オリセンやめれ」って意見が出たんだと思うけどね。
空気読まずスレ立てする＞1には、それがどういう意味を含んでいるのかまるで理解してもらえなかった様子。

1ヶ月以上待って参加者がたった4人。
会場が決まったからって半年でこれが100人になるとは到底思えない。
参加表明しても最終的に残るのは半数だけ。
現時点で来年5月開催は無理だと判断するけど、何を言っても通じないようだからもう好きにしたら。

>>546
小さなことまで含めたら毎日のようにスレが荒れてた。大げさな話じゃなく。
読むと鬱になりそうだけど、連絡事項もあるから読まなきゃいけないのが辛かった。
あれを2回やってまだやる気になるほうがすごい。

ネガキャン乙

なんだかんだ言っても書きこみせずにはいられない構ってちゃんかわいいね〜

>>554
なんか勘違いしてないか？
心底やめて欲しいから書いてるんだろ。
中心人物二人とも重度のうつ病だし、自分達でやり遂げられるわけがない。
死人が出る事態になったらどう責任とるつもりなんだ？
こういうオフは、大前提として演奏したいという奴が出てきて、それに乗るなり手助けしようと集まるのがホントだろ。
発起人が演奏しない裏方なんて、オフで起こったトラブルの真実など何も知らない脳天気な奴らだろ。
自分達は本番でしか関わらないんだからないい気なもんだよ。
演奏する方は、長い練習を通じて、もめ事や参加者募集を始め、気の遠くなるような実務をこなさなければならない。
無職に近い暇人がやるのに適してるよ。
ここで第九やらなくたって他でまともな団体の本番に参加できるんだし。

>>555
それ、本気で言ってるのか？
第九もクラプロも、裏方は演奏会の裏方ではなくオフの裏方だった。
トラブルの収集に駆り出されたのは、最終的にはことごとく運営や裏方だったぞ。
彼らの動きを見ていれば、「本番でしか関わらないんだからいい気なもんだ」なんて言葉が出るはずはないんだがな。

ついでに、第九の発起人はだいぶ後になってから参加、クラプロの発起人は最終的に現れなかった（もしくは名乗り出なかった）はずだが？

まぁまぁまぁまぁ。
過去に参加した人間が「やめろ」とか言うのは、お門違いじゃないか？
オフは私有化するもんじゃないだろ。
今回初めて参加しようと思う人たちを萎えさせる失礼なことを書きまくってると思うがな。
>>545や>>552=>>555あたりは>>1と直接的なつながりがありそうな書き方だが、
こんなところに書き込まないで本人に直接言えばいいだろ。

今回初めて参加って2人しか居ないようだけど。
闇雲にやめれって言ってるんじゃなくて、理由があってのことなんだけどね。

>>1とは直接の関わりはないです。
仮に友人だったとしたら、本気で制止してると思います。
ですが友人では無いのでここに書いてるだけです。

今の状況で初めてが２人と言われても…
スレが進んでて喜んだら、アンケートがまるで無視で涙目ｗ

確かにスレが過疎で瀕死でもさ、
やったことの無い私はやりたいんだよ

そりゃ、前二つのオフが大変で、嫌な思いをしたかもしれないけど、
そのことを引きずらないで欲しいな。
何か原因があったのならそれを回避すればいいじゃないか。

>>559
いや、だからこそね、やるのなら新たにやって欲しいのよ。
>>1を見ても過去を引きずってるのは明らかだし、過去の参加者に直接呼び掛けしたりしてるんだぜ？
荒らす奴を呼び込んでしまう運営の仕方になってて、>>211の少々荒れてもいいなんて、自分達がターゲットになったことが無い奴の言い分だよな。
確かに裏方とか運営が火消しに回った事実はあるのかも知れんけど、だからってターゲットになった参加者助けたか？
基本放置で沈静化するのを待つしかないわけで。
迷惑以外の何物でもないよ。
やるなら、全く関係ない人が、先頭に立ってやるべき。
この企画は既に終わってる。

それと本人に直接なんて、日記見たら怖くて出来んわ。
何されるか分からん。

結局ここではやるなってこと？
新たにって、今までスレに参加してきた人達の提案とか議論とかは無かったことにするってこと？

>>562
無駄にしてもいいんじゃない？
でも無駄にはならないけどね。

うつとか何とか言ってるけど、よく知ってるねと。

新たにオフをするというのが、過去オフに全く関わったことのない人がやるオフだとすれば、
私は出ていくところがないわけで、参加もできなくなるわけで。

やめてほしいと言うのなら、○○やめろってはっきり書けばいいんじゃない？
それともオフ自体をやめてほしいってことか？いまいちよく分からん。

>>559
一時期嫌な思いをした人もいるでしょうが、そんなのは当たり前ですよ。
沢山の人がいるとボロも出る。
ボロが出ればあら探しも容易です。
そこを突っ込むやつがいて拡大、ってなかんじかな。

でもそんなことは重要じゃないんだよ。
ネガティブな奴はネガティブ。
あのオフもそうだった。

でもそのなかで、こつこつ裏の仕事をみんなが（>>556のいうのはだいぶ違ってて、演奏者も裏方もみな参加者として）やってた。

ただこのスレにはライスくんが思うほど、困難や地味な仕事を乗り越えてもやりたいと思うほどの、魅力がないのは事実。
トラブルが出るほどの沢山の人が集まっていない。

あの頃と違い、ただ第九をするだけでは駄目なのかもしれない。
上で誰かが書いていたけれど、ただ、第九がしたいだけなら、各地元にいくらでもチャンスはあるのだから。
そういう場では出来ない新機軸が必要でしょう。
（あの時の「2ちゃんねらーで」ってのは確かに目新しかったけど、今の「VIPPERで」と比べるともう古いかも）

>>564
こんな程度で切れるんならやめてもいいんでは？
自分で判断すればいい。
誰かに何かを言われたからではなく、
自分がどこまでしがみつく気があるのかでしょ。
過去にうつだったかなんて自分で書く必要もないし、むしろスレ的にはマイナス。

アンチがいるのは昔からだし見てる人は「また現れたね」くらいにしか思ってない。
書けば書くほどスルーなこともわかってないんだから。
いちいちそんな奴に餌を与える必要もない。

一参加者になるチャンスじゃん。
軌道に乗るまで名無しでやりなよ。


過疎でもいいと思う。
来年5月なり7月なりその時に会うのが4人でもいい。
それが面白そうなら4人のはずが10人になる。
10人が面白そうなら30人になり、いずれ200人になる。面白そうなら。

>>564
読解力と空気嫁無さ過ぎ

>>566
ただの煽り叩きでなければもう少し具体的に

>>567
仮にも人集めしようとしてる中心人物がこの程度で切れてちゃこんな大変な企画到底無理でしょ。
煽りじゃなくて、やっても悲惨な結果と大多数の人々に迷惑掛けるだけって分かりきってるしね。

治療の為にオフ利用するのは迷惑だし、舐め過ぎ。
他の治療法考えなよ。
ワクワクするのは分かるけど、一時凌ぎにしか過ぎないって。

【秋葉原事件】 容疑者、２ちゃんねるのオフ会にも…孤独からの脱却はかる？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213271415/
・6月5日午前4時半頃から5時頃までにほぼ1分感覚でこんな書き込みが続く。
　「どうせ何をしても『努力不足』って言われる」「それなら何もしないほうがいい」
　「イケメソなら努力に結果がついてくるのに」「歳も歳だし、使ってくれるとこも減ってきた」
　「顔だよ顔 全て顔 とにかく顔 顔、顔、顔、顔、顔」
　「今週は土曜日も出勤どうせ一人でやることないんだから、別にいいけど」
　「リア充の皆さんは文句たらたらみたい（編注：リア充＝現実世界が充実していること）」
　「彼女がいることが全てなのか？それが全てですが何か」

「（携帯電話掲示板は）日記のようなものだった」「自分のことを知ってもらいたかった」などと
　供述したとされる加藤容疑者。
　「オフ会だって一つの出会いだし 2ちゃんのオフ板だって使ったし なんで他人から知り合いに
　なれないか 不細工だからだよ 」といった書き込みから、「2ちゃんねる」や「オフ会」で孤独感
　からの脱却をはかろうとした姿が垣間見られる。

　携帯電話掲示板サイトについて「2ちゃんねるの『ロビー板』を彷彿とさせる」と話すのは
　ITジャーナリストの井上トシユキさん。「ロビー板」とは「2ちゃんねる」のなかでも割と穏やかな
　部類に入るとされており、「誹謗中傷から逃れて、仲間同士でコミュニケーションするために
　（携帯電話の）掲示板サイトへ流れ着くという傾向がある」と指摘する。

　一方、加藤容疑者が頻繁に書き込む「携帯依存」について「珍しいと思う」と話すのは、
　「ケータイ世界の子どもたち」（講談社現代新書）などの著書がある、千葉大学教育学部の
　藤川大祐准教授だ。
　「若い世代がみんな依存的になっている訳ではないと思うが、彼（加藤容疑者）の場合は
　孤独感から依存的に書き込んでいたのではないでしょうか。自分の痛みを分かってほしい
　という書き込みが、反応があまりなかったことから、だんだん過激になっているような
　印象を持ちます」（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2008/06/12021724.html

かっこに聞いてみたい気がする。
自分が参加するなら普通の市民オケで第九の舞台に乗ることもできるのになぜ2ちゃんにこだわるのか？
電キャラの元にいたんだから、ありえないトラブル続出で寝る間もなかったのは知ってるだろうに
あえてその苦労を背負い込もうとする真意はなんだろうかと。
このまま行けばかっこは代表あるいは運営幹部になるだろうけど、裏方にいたからこそ
あの時あったことを振り返ってみて、次回に活かすような方法なり心意気なりを示さないと
勢いだけじゃ参加者が体を預ける気にならないと思うよ。

まあまあ、少し休んでみんなクールダウンしようぜ。

まずかっこさんが会場を押さえるというのならそれには反対しない。
できないのなら無理するな。倒れるぞ。

そして「２ちゃんねらーで第九を演奏」開催の目的や内容については、
したらばに指揮で参加表明している指揮者候補さんが日本に来てから
リアルで顔をつきあわせて話し合ったらどう？
今のこのスレの状態では何を決定してもスレ上の空論で終わりそう。

VIPのオケはメイン曲の練習オフが定期的に開催されている状態で
指揮者候補さんが日本に帰ってくるのを待っているんだろ。
むこうのVIPPERたちは誠実に活動している。
指揮者候補さんはそれに支障がなければって
>>167で初登場したときに書いていることだし。
そちらとの折り合いがつくまで待ってもいいんじゃないの？
折り合いがつかなければ、また指揮者希望者を待つことになるし。

このスレを見ている名無しは、第九の舞台経験者が多いと思う。
同窓会でも新規巻き直しでも、なんだかんだで演奏は可能だ。
ここで（かっこさんを含めて）昔の参加者がスレを荒らすのはもったいないと思うし、
ライスさんなど新規参加者も不安になるだけだよ。

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

VIP響に合流するとかどうでしょ。そっちのスレはみたことないけど、第九じゃないかもしれないけど、「ねらーで演奏会を」は実現できそう。

>>573
向こうにかっこさんが「V響と第九とは被らない方向で」と書いているから、
かっこさんは、第九は第九でやりたいのだと思うよ。

まず「なぜ第九なのか」を聞いてみたい

>>564
＞うつとか何とか言ってるけど、よく知ってるねと。

この時点で誰が書いてるのか？と疑って既に疑心暗鬼になってるだろ？
それがいろんな煽り合いなどのトラブルを生んで参加者を傷付けるんだよ。
言いだしっぺがもうこの状態じゃ終わってんだろ？
mixiにだって私うつなんですって思いっきり書いてるんだしさ。
みりゃ誰だってわかることなのに、もうあいつじゃねえか？こいつじゃねえか？って
疑心暗鬼になってる空気プンプンだろ。
裏方なんて煽りのターゲットになったことほとんどないんだよ。
普段大勢で練習オフしたりして大多数と会うのは奏者の参加者で、
大勢いればいるほど揉め事も増える。
裏方なんて普段は表立ってオフ参加したりするわけじゃないんだから揉め事の対象にもならないだろ。
で？どう？
早くも黙っちゃったようだけど、自分がターゲットにされる気持ちは？
こんなもんじゃなく、あなたを含め、回りの人間も犠牲にしてまでやる意義のあるオフなのかな？
大規模オフ板で過疎じゃ、大規模オフじゃねえだろ。
たくさんの人にとって魅力のあるオフでなきゃ、しょせん自分のわがままの為のオフ、
参加者は自分のわがままを実現する為の駒、たくさん掛かる金を負担させる存在にしか過ぎないだろ。
わがままでスレ立ててもいいが、大規模オフ板らしく大勢の賛同得るまで待ったら？
なんでそんなに急ぐの？結果ありきなの？
その時点でこんなのやる意味ないんじゃね？オフなんだしさ。
大勢賛同者がいるならいいと思うよ。
過去のオフの代表でもなんでもない一参加者にしか過ぎないあんたが、
過去の参加者に相談もなく、勝手に過去のオフを実績として挙げるのはおかしな話だろ？
やるならまったく関係なく、別オフとして切り離してやれよ。
スレ立てた時点で過去を引き摺ってるんだから、このオフは終わってるんだよ。

(´･ω･`)

俺はどうすりゃいんだ…

おれが将軍だまで読んだ。

>>577
（ ´･ω･）人（・ω・｀ ）

アク禁解除になったんだけど…

えーと、私もどうすればいいのかなと…

>570
楽しかったんですよね。２ちゃんのオフ。
それは苦労もしたし、揉め事があるたびに嫌な気分になったりもしたけど
そのプロセスも含めて、やり終えた時の達成感がすごくあった。だからかな。

>571
V響のほうとは日程がかぶらないようにと向こうでも言われてるんです。
リアルで顔をつき合わせて…というのは必要だと思っています。
指揮者候補さんの帰国前でも一度はやったほうがいいと考えてます。

>573-574
V響は、あちらはあちらでやっているのでご迷惑をかけたくないと思ってます。

>575
ふと第九の旋律が思い浮かんだんですよ。
だからスレを立てました。

>576
私のことが晒されるぐらいならいいんですが、
mixiにもコミュのあるオフとしてはその雰囲気が続いてほしくないんですよね。
過去を引きずっていると言いますが、私が過去のオフの参加者でもあった以上
全く何も触れずにというのもおかしな話ですよね。
とりあえず576さんの思いは分かりました。

＞ライス君＆263さん
とりあえずは、5月2日3日を押さえるのがいいかどうか話し合いません？
…ってもうお二人の意見は出てるのか。
自分の人気ｗに涙目ｗｗｗ

テノールかバスなら歌えますよ。
本当に歌いたい人が集まるのなら。

なんかもう訳分かんなくなってきた。
俺って別に必要とされてないよな。
居ても居なくても一緒だよな。

>584
「必要とされているから」参加するんじゃなくて、
「自分がやりたいから」参加する方がいいと思うよ。

それにしても、言いだしっぺがとりあえずはスレの意見まとめなけりゃあどうしようもないだろ。
出来ないんだからやめちまえよ。

あー、語弊があった。
参加うんぬんじゃなく、まとめ代行のことだ。

>>587
要は、意見を出しても何の反応もされないんじゃ、参加者としてやる気無くすってことだよな？
名無しの批判には回答するけど、参加者がいくら手を上げても、いらっしゃいどころか、何の反応も無いんじゃやってられねえよな。
まあ、過去のオフとは仕切りが全然違うな。
愚図すぎて終わってんな。

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

メンヘルがオフにかかわるとロクなことがない。

過去２回の教訓、これ常識な。

>>578
将軍ってmixiにいるの？

まとめの段階に入れてないだろう
人がだれもいないし

ライスくんにやってほしいのは、まとめではなく仕切り

(´･ω･`)？
仕切りとまとめ…
仕切りが議長的なもの、まとめが書記的なものと考えておｋ？

>>583さん

Buta163さん、このスレッドにようこそ。
対応が遅れましてすみません。
まずは、こちらのしたらばの「第九を演奏するオフ板」にいらしてくださいな。
http://jbbs.livedoor.jp/music/22645/
そして、「参加表明スレッド」はこちらになります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/22645/1211697696/l50
こちらに書いていただいたものを受けて、（多分私が）ｗｉｋｉの方に反映します。
よろしくお願いします。
ちなみにｗｉｋｉはこちらになります。
http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/

また、声をかけきれなかった（多分）三名ほどの方々も、もしこのスレッドを見て
参加したい！と思ってくださるのでしたら、大歓迎です。

#ライスさん、おkのような感じがします。
今回私が、動いてしまいましたが、私やかっこさんにも、
色々と玉を投げてくれればいいと思います。

>>580-581

かっこさんには悪いんだけど、今オフに対する思いが

>楽しかったんですよね。２ちゃんのオフ。
>それは苦労もしたし、揉め事があるたびに嫌な気分になったりもしたけど
>そのプロセスも含めて、やり終えた時の達成感がすごくあった。だからかな。

>ふと第九の旋律が思い浮かんだんですよ。
>だからスレを立てました。

では、スレ立てて人を集めようかという人に見えない。普通の一参加者の目線。
こういうこと書くとすぐネガキャン乙とか書かれそうだけど、
100人以上の人間を引き付けて長らくつなぎとめるにはそれなりの熱い思いが必要だと思う。
申し訳ないけど、この文章からはそうした思いが伝わってこない。
特に第九オフの参加者はどんな苦労が待ってるかある程度想像がつくので
その苦労を乗り越えてまで参加してもらうには力が弱いんじゃないかと思った。

>>596
普通の団より苦労が多い？
それは始まってから言えばいいことじゃ？
そんなの予想できることでしょ。

やる気を試されていると勘違いしてみた。

＞玉を投げて

チェスでは投了の意思表示だな・・・

何の書き込みのない>>524は無しということで…

とりあえずスレ覗いてる人で、
方向性しだいでは参加してもおｋの人どのくらいいるのかな？

安価ミス…orz
>>524→>>542

結局は他力本願で自分達で何が何でもやってくなんて気はさらさら無いのさ。
金を出す気も無いらしい。
いくら参加者で頭割りするったって、中心人物は多大な出費を一時的だとしてもするもんだよ。
それすら出来ないんだろ。無理だよ。

二人の内、一人はもう被害妄想でおかしくなってきてるな・・・
>>1はｸﾗﾌﾟﾛ投げ出した前科者だし、またそうなるかもな・・・

で、結局オリセンどうするよ

これが決まったら楽譜の話でもしようかと思ってるけどまだ保留だな

参加したいんだけど企画倒れな感じですか？

>>604
正直なんとも言えない状態です
でも、参加して意見など出してもらえるとありがたいです。

>>604さん、このスレッドにようこそ。

まずは、こちらのしたらばの「第九を演奏するオフ板」にいらしてくださいな。
http://jbbs.livedoor.jp/music/22645/
そして、「参加表明スレッド」はこちらになります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/22645/1211697696/l50
こちらに書いていただいたものを受けて、（多分私が）ｗｉｋｉの方に反映します。
よろしくお願いします。
ちなみにｗｉｋｉはこちらになります。
http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/

>>603

ライスさん、オリセンを借りる部屋の素案は、したらばに書いてあります。
今一度、ご確認いただければと思います。

【生誕】モーツァルトのレクイエム【250年】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145181807/

これと同じ運命たどって企画倒れで終わるだけ。
下手に関わると面倒くさい仕事全て押付けられるだけ。
しかも、途中で投げ出され・・・
関わるだけ損だよ。

>>606
今度こそ旦那にﾘｺﾝ言い渡されるよ。
「２ちゃんねらとは二度と関わらないように」と言うのが旦那からの復縁の絶対条件で小田原から埼玉に戻ってやっと幸せに生活してるんだから。
これがｷｯｶｹでまたﾘｺﾝなんてなったらまた発狂して回りに迷惑掛けることになるでしょ。
倒れるよ。止めときな。お体お大事にね。

>ライス＠福岡さんに質問
１．来年５月にオリセンになった場合、何回位練習オフに参加可能ですか？
２．Ｖ響にも参加していますか？
３．２が「はい」だった場合、この第九練習オフとＶ響練習オフ双方が
　　平行に同時進行されることになったら、どちらにも参加しますか？

>>609
1.九州で練習offがない限り、５月の本番のみという形になります。
2.参加しています。
3.九州で重なった場合、それまでの練習回数と残り期間を合わせて考えて
どちらに行くか決めます。条件が同じならベト９に参加するつもり。

てな感じです。

>>606
わかりました


それと…
>>608に書いてあることは本当ですか？
このoffが実生活に大きな影響を与えるのなら、辞めて下さいな

まだ参加は考え中だが。
人の生活を心配するだけの余裕があったら参加して
自分の壁を突き破る何かを提供できないか？
人に施すことは、自分を育てることだとも。

>>612
なんか上から目線だけど、まさか過去にｵﾌ立て逃げした人じゃないよね？

>>604
>>606の言う参加表明云々はいつでもいいですよ。
でも、参加したくなった時のためにブックマークだけでもしてくれれば…

企画は始まってもいません。
以前似たような企画に参加した>>1と最後に表面だけ撫でたコテがなんか言っていますが気にしないでください。
ライスくんと指揮者候補さんを（今のところですが）中心に、でも>>604さん自身が作っていくオフです。
（少なくとも私はそう思って参加表明するタイミングを見計らっています）
企画倒れになるかどうかではなく、>>604や私を含む名無しが倒れない企画を提案していく場だと思います。

ついでと言うか提案ですが、人が集まらなくてフルオケや合唱ｲﾊﾟｰｲにならなくても、
集まった人たちだけで、岩手宮城でチャリティコンサートとか出来ませんか？
過去の例で言うと新潟や能登でも1年以上「行き控え？」があったようで。。。
今からでも間に合うかと。

ここを知って参加してくれる人や観客として参加してくれる人が少しでもいれば地元にお金を落としたりしていいかな、と。。。


オケの編成が足りなければピアノorシンセサイザーで補ってもいいじゃない。
合唱も少なくてもいいじゃない。
ソロも水準に達してなくてもいいじゃない。

一万人が「そんなことは無駄不要」と思っても5人が勇気づけられるようなことができないかな。

来年のオリセン練習はそれはそれとしてやればいいと思います。

>>615
人集まらなくて最後はそうなるよ
ｶﾗｵｹで本番ｵﾌして終わりとかさ

>>614
なんだか言い方にトゲがあるね。
かっこやJunshiの仕切りは確かにgdgdだけど、そこまで言うことか？
だったら自分で参加表明して仕切ったらと思う。今なら思いのままだよ。

仕切り直しでさ、しがらみのない関西での開催にしなよ。
このままじゃ、このスレはあの最低・最悪のｦﾁｽﾚの復活でしかない。

兄邪乙

関西開催に賛成
ちがう形での第九にしたいから
ライス君みたいな九州四国勢も見たい

関西案再浮上中ｗ

まだ参加者がほとんどいないし、何も行動を起こせてないから
関西希望の人は、どうせ関東の話だろ、とか考えずに意見出しちゃってください＞＜


くどいようですが、まだ正式に決まってることは第九を演奏ということだけですよ。

こんなんじゃ終わりだな。
うつ病患者とは関わらないのが一番。
ろくなことないぞ。
実際にオフに出てみたら奇形児みたいのばかりで参加したの後悔するから。

>>619のようなレスがｦﾁｽﾚそのものなわけで。ｱﾎだね。

わかるでしょ、このｵﾌをどうしてもつぶしたいやつがいるってことが。
第九、ｸﾗﾌﾟﾛ参加者が比較的少なかった関西を拠点にしておけば、
>>622みたいにｷｼｮｸﾜﾙｲ粘着ｸｿﾑｼもある程度排除できる。

もういいから関西でやれ
これでいいだろ

暫定でもいいから、代表とか幹事とかの立候補が
関西の人からあるといいんだけどな。
ただ関西でやろうというだけではなにも動き出さないし
現状となにも変らないよ。

言うだけ言ってなにもしないのは申し訳ないけど
漏れは東京なので・・・

>>623
つぶしたいんじゃなくて勝手につぶれるでしょ。荒らしのせいにするんじゃねぇ。

>>622
奇形児はだまっとれ

場所決めはやはり時間が掛かりそうだな。
平行して決めやすいことを決めるのはどうかな？
楽譜しかり、名称しかり…
あとは第九だけするのかとか

＞つぶしたいんじゃなくて勝手につぶれるでしょ。荒らしのせいにするんじゃねぇ。

勝手につぶれると思ってるならなぜ荒らす？
だれにも相手にされなくてさみしいのか？

>>613
これ？>>607

>>629
お前、自分が燃料投下してるって認識あるか？

＞渇誇　殉死

やるならやるで新しくスレ立て直すか仕切り直せよ。
どういうつもりで>>2の実績なんてまるで自分が代表で全部仕切ってやりましたとでも
言いたげなこと偉そうに誇示してんだろうね。
過去のこと関係無くやれよ。
同窓会やりたいならまず過去の参加者相当数に連絡とって
やりたいと言う人数が相当数に上ったところでやれよ。
なに勝手に盛り上がってんだよ。
反発食らうの当然だろ。
新しくやるにしてもこんな無防備で無能な奴らに仕切って欲しくないね。
スレ上でも途中苦情が出るまで新規参加者をまるで相手にせずに
進めていたのと したらばの発言等を総合すると同窓会をやりたいんだろうけどな。
だとしたら過去の代表無視するなよ。
勝手にやれって言われたならまず参加者の同意取り付けろよ。
話はそれからだ。

無理やりやる必要は無いんじゃない？
少人数でも練習始めれば？
楽しそうなら人集まるよ。
それがオフ。

過去もいいけど、人間成長は大事だぜ？

兄者禍再来だな

関西開催て゛問題の大半は解決する

第九オフが4楽章のみ、クラプロが全楽章、演奏も進歩したし、コレを超えるのは無理。

>>634>>635
関西は尼桶盛んだから、関西開催なら超えられるよ。
ってことて"関西でやるなら参加するよ。

どうして荒らされ煽られるのか、根本的な所を考えない限りどこで開催しようが同じ。
関西開催で全て解決だなんて考えがシンプル杉。

仕切る人が過去オフと無縁の人なら
荒らしはｽｺﾞｽｺﾞ退散するよ。それで関西開催ならなおさら安全。

わかってないなぁ。何言っても無駄だわ。
まあやってみな。弾は前から飛んでくるとは限らないことが身に沁みてわかるから。

批判も叩きも覚悟で書きます。

個人的な事情により、オフに参加するのが難しくなりました。
立て逃げや投げ出しと思われても仕方がないと思います。
他の参加者の方には、私の勝手でご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。

とりあえず、これで消えます。
どうもすみませんでした。

乙。
とりあえずオフラインのほうガンガレ。

>>16
またか

16 名前：かっこ ◆EkNBLMusik [] 投稿日：2008/05/07(水) 19:59:54 ID:Xo5gnEvY
コテつけてみます。
１改めまして、かっこと言います。

自分は第九オフで裏方として参加、
クラプロでは裏方として参加表明後、途中で辞退するも当日ボランティアでした。

Junshiにそそのかされたんだな
ｶﾜｲｿｽ

とにもかくにも、かっこさん乙

かっこさん乙でした

>>644ライスさん。
どうしましょう、今意見をまとめたりしてくださる方も
そんなに多くないので、僕も手伝える部分は手伝います！

かっこさんに続き申し訳ありませんが、このオフに関ることが無理に
なりました。いきさつは、かかりつけの主治医からの判断です。

本当に申し訳ありません。
ｗｉｋｉに関して、このまま使うようでしたら、ＩＤとＰＡＳＳをどなたかが
引き継いでいただければと思います。

ｸｿﾑｼ涙目(^-^)/

Junshiさんも乙
>>645
ありがとうございます。
是非お願いしたいです。

ウィキで確認しましたが、参加表明が25、コテがお二方を除き7
何人このスレをみてくれているかわかりませんが、
無責任でいいので意見をお願いしたいです。
勿論参加する予定のない人も案などがあれば書き込みお願いします。


関東、関西どちらかでの開催となると思います。
大変だとは思いますが、代表やる！という人いたら是非立候補してもらいたいです。
お願いします。

>>648
意見てどんな意見？

結局、ろくに答えもしないまま、ケジメもつけないまま病気のせいにして消えるか。
ほんとにクソだな。
この程度で消えるんだからまあ、無理だったな。
後で復帰しようなんて甘いこと考えて二人で企んで同時に辞めたんだろうよ。

>>649
うん、意見てなんのだろうなｗ

んー例えば、俺はここでやりたい！とか、
ここのホールは交通の便がいいからオヌヌメだよーみたいなやつでいいんです。
また、それに関する質問とかさ。

適当に考えついたものを列挙していけばいいと思うよ！

>>650
目に涙が浮かんでいるYO!

>>652
というか、彼女達の為にも辞めて良かったと思うよ。
現実になったらもっと大変だからね。

wikiみたけどオリセンってあんなに安いんだね。
第九オフの参加費５千円だったからもっと高いホールって思ってた。

新宿のオフの特徴

ガチホモのマネ、女装、参加者以外の乱入、金銭の貸し借り、
お互いの家への宿泊、2次会での過去の参加者の批判、
当日参加の女性の好み話、常連たちが参加するイベントの話、
歌っている奴を完全に無視したオタ芸、
出会厨みたいなギャグのつもりのうざい態度、馴れ馴れしい態度、

しつこいマイミク依頼・メアド交換、意味のわからない気持ち悪いダンス、
歌が下手な人の時には一斉に廊下で雑談、
ニコカラのオフで知り合ったカップルがいちゃつく、
合コン系オフ等に頻繁に参加して出会いを常に求めている、
mixiで参加者を事前に調整してから2chで募集する、

女性参加者数を常連だけに知らせる、　
参加者で内緒に無断でビデオ撮影、常連内輪だけで撮影動画の共有、
権利者の許可なしで改造カラオケ映像の画面への投影、
DVDソフトの再生などの著作権違反、
店舗の許可なしで携帯を充電、常連がマジで男の参加者の手を握ってくる

自分で積極的に輪の中へ入ろうとしない人間はいりません

【本家　mixi　新宿ニコニコカラオケOFFコミュ】　(現時点：参加人数187名)

関西か関東かは今後のアンケート結果ですよね。
僕自身はどこでもOK、というのは前に書いたのですが。
関西の交通の便や地理はほとんど分からないので、そっちは
何ともいえないのですが・・・orz
関東でしたら、前に出してくださった色んなホールの値段や条件を
考えると、やはりオリセンが魅力的なのかなぁ、と思っています

しょせん多目的ホールで音は悪いけどね＞オリセン

>>651
じゃ、てきとーな意見を書いてみるよ。
ライス君がチェロで第九を弾いて動画をupして、
それにみんなで音を重ねていくというのは、どう？

sop. 初音ミク
alt.　鏡音リン
ten. 鏡音レン
bass. がくっぽいど

こうですか?

それが(・∀・)ｲｲ!!

これにしよう！ね！＞ａｌｌ

簡単だし、下手なｿﾛ・合唱と演奏しなくて済むし、いいことづくめｼﾞｬﾈ?

ちょｗ
まあ、それはそれで面白そうだが…
私が基準ですかｗｗｗ
てか楽譜持ってねーよｗ

だいいち指揮者候補さんが指揮振ってる動画＆指示がないと絶対合わないだろｗ


という訳で指揮者候補さんよろ（o_ _）ノ彡


案外上手くいくかもしれん。
録音状態に差が出ると思うけどね。
もし本当にやるとすれば
指揮者さんが自分の思うようにピアノを弾く→みんなそれに合わせる。
こうすれば音程、テンポの差も出にくくなると思うよ。

暫定でいいから、関西開催に賛成のやつのなかで
とりまとめ役が出てこないと。
で、少人数でもいいから、ひとまず顔合わせオフをしてみる。

この程度のことはクリアしないと、さすがにオフは成立しないとおも

>>662　それいいね。
http://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
↑このサイト第九の小節番号を参考にするよ。

第４楽章の241小節からのAllegro assaiとか
543小節からの最初の主題が全合唱で歌われるところとか
合唱も入っているから、楽しいのかなあ〜って思う。

指揮者候補さんの曲の解釈が、ＲＯＭの人にわかれば、
独唱の人や合唱の人や演奏の人が増えるかもよ〜

>ライス君
パート譜ないのか…地元のリア団にもないの？
チェロだったよね。うーん…

>>663の言っている通り、仮でもいいから、地域の酉付きまとめが出てこない限りオフは無理だと考えてます。
てかそれはルールだしな。

いま私は、もしこのスレが1000に届くまでにまとめが出てこないようなら、
スレ立てしたかっこさんなど、いろいろ考えてくれた人には悪いけど、
方向性を変えて>>658ｰ662.664のような形で新たにスレ立てしようかと本気で考えています。

PCさえあれば安いマイクでも買ってきて手軽に録音ができ(場所の問題がある人がいるかもわかりませんが)
地方の人の参加もできます。
また、新しい試みとなるので前のオフと被ると批判する人もいないでしょう。

ただ、１番気掛かりなのは指揮者さんと曲の編集をしてくださる方の負担が大きくなることです。

この試みが成功するかはわかりませんが、やってみる価値がある、と私は思います。

またこいつは出た案にすぐ乗っかって、と思う方がいらっしゃるかも知れませんが、
実はこのままレスが800を過ぎたら提案しようかと思ってたことなんです。
いま、こういった意見が出たので、前もって書かせていただきます旨、ご理解お願いします。

>>664
まあ、いざとなればポケットスコアから（ｒｙ
じゃなくてｗ先輩に楽譜借りれば大丈夫かな？

それ、オフっていわないでしょ。
ぜんぶオンラインじゃん。

異性との出会い目的の奴等が何でもいいからやりたい事をぶち上げてそれを建前に参加するのがオフだからな。
オンラインじゃ出会えなくて困るんだろうなｗ

>>668
すげぇ曲解だな。書いてて恥ずかしくならない？

酒が呑めるなら何処へでも行くＹＯ！

>>667
確かに「オフ」会じゃ無くなりますが、だからと言って他にやる方法ありますか？
意見無しまとめ役無しの現段階じゃ動きようがないんです。
場所、時間の関係で参加できない人も、これなら参加しやすいはずです。
まあ、オンラインである以上大規模OFF板にいてはいけないと思うので、クラシック板に移動すべきではないかとは思っていますが。


どうしてもオフしたいなら、人が集まる都市で、一緒に録音しようぜOFFや
完成した後に、一緒に聴こうぜOFFでもやればいいと思います。

もう大規模オフ板での第九騒ぎは終わりにしよう。
このスレがこのまま落ちるのを願うよ。

【生誕】モーツァルトのレクイエム【250年】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145181807/
【そして】2chクラシックプロジェクト【伝説へ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165487575/
2ちゃんねらーでカルミナをやるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/

>>671
＞だからと言って他にやる方法ありますか？

ないかな？
まだ出てないだけじゃないかな？
このスレじゃ無理だとは思うけど、ライスくん自身が何をやりたいのか
【方針・目標】
・2ちゃんねら〜で昔やったような第九の演奏会をやりたい
・2ちゃんねら〜でなんでもいいから第九の演奏会をやりたい
・2ちゃんねら〜で演奏会でなくても第九をやりたい
・2ちゃんねら〜で第九に限らず演奏会をやりたい
・2ちゃんねら〜に拘らず第九の演奏会をやりたい
・2ちゃんねら〜に拘らず第九にも拘らず演奏会をやりたい
・合唱とオーケストラで演奏会をやりたい
etc...
を示すといいんではないかな。

その上で、
【方法・手段】
＞意見無しまとめ役無しの現段階じゃ動きようがないんです。
意見を待つべきじゃない？

最初に昔のオフの【方法】を示唆してしまった>>1や具体化してしまったJUNSHIの徹を踏まないようにしようよ。

【目標】が魅力的なら【方法】は集まるし、魅力的でないなら集まらない。
集まれば進めればいいし、集まらなければ無理にやらずにやめればいい。

>>674
いいこと言うなあ。
その通りだと思う。
>>673のようにﾌﾞﾁ上げるだけﾌﾞﾁ上げてﾄﾝｽﾞﾗした無能な1に振り回されるのはもうﾀｸｻﾝ

>>675
全くもってその通りだ。
いや、申し訳ない。

私個人の意見というか目標･方針は、えらく抽象的ですが、
２ちゃんねらーで音楽をしたい
なんです。
２ちゃんねらーで音楽であれば内容はなんでもおｋといったところですね。

前２つのオフの存在自体このスレにくるまで知らなかった。
ですので前々から、いつか２chで演奏会出来たらいいな、と思ってました。
ただオフがあっても地方である私は非常に参加が難しい、そして同じような人も少なからずいるはずということも考えてました。

それならネットであることを利用してみんなで出来るようにすればいいじゃないか、と頭の中で妄想してました。それが書いたのが少し前のレスです。

まあ、もちろんこれは、私が提示した一つの方法･手段ですので、これでいこうということじゃないですよ。



ただやはり、本心としては、実際に集まって演奏OFFがしたいですね。

私の考えはこういったところです。

いま気が付いた
>>675→>>674ですた

>>676
＞ ２ちゃんねらーで音楽をしたい
＞ なんです。
＞ ２ちゃんねらーで音楽であれば内容はなんでもおｋといったところですね。

＞ ただやはり、本心としては、実際に集まって演奏OFFがしたいですね。

V響でいいのではないですか？
もっと貪欲にオフ板やクラ板でもやりたいというのならそれもわかりますが、
それならば、新たにスレを建て直すことをお勧めします。
ただし、発起人となってスレ建てをして、スレを（オフではなく）運営するのはかなり大変ですよ。
ここにはVIPの「勢い」「乗り」はありません。
たとえば色々叩かれているようですが>>1は昔のオフでは多大な貢献をした方で、
今回も余計な動きさえしなければ好感をもって受け入れられていたでしょう。
しかしそんな>>1でさえ、ブレーンの選択を含めささいなミスを積み重ねてしまい現状に至りました。

そんなこんなの困難を乗り越えてでも「２ちゃんねらーで音楽をしたい」というなら、
ぜひ新スレを建てて頑張ってください。

その際には生暖かく見守りたいと思います。

>>497が全てを語ってると思う。

本人乙

>>680
>>679=>>497かどうかはどうでもいい。
立ててつぶしたかっこやとどめを差したを叩くのは簡単だ。
だがここはなにかしようとしてるライスや指揮者候補を応援しないか。

というか、vip響の足手まといになるので悪名高い第九off・蔵ﾌﾟﾛ関係者は関わらないでﾎｽｨ
指揮者候補さんももう出てこないで
ﾗｲｽ君がvipに行くなら行くでいいし、もうこのｽﾚ使うのﾔﾒﾖ

なんかね、オケだ合唱だと考えるから大袈裟になるんで
とりあえず室内楽とかいう規模で考えればいいんじゃないの。
質の高い音楽やってたら参加者が増えて、オケに発展するかもしれんよ。

>>682
>vip響の足手まといになるので悪名高い第九off･蔵ﾌﾟﾛ関係者は関わらないでﾎｽｨ
これはわかる。ここにしか伝わらないことだから。

>指揮者候補さんももう出てこないで
だからここで言わずにVIPで言えよ。V響スレにいつもいるだろ。
あっちでは何も言わないでただだらだらと保守だけして、
なんでわざわざこっちに来て文句付けてるんだよ。

やたらと人を選別したがるのも湧いてるし、スレ立て直したほうがいいだろ。

>>682
悪名高いって誰が言ってるの？

なにこのＶＩＰ響って？
気色悪そう

>>686
こらこら。他人様のオケをそう言うでない。

>>665に書かれてた、各々の演奏を後で編集って意見ですが・・・。
レコーディングや音響学も勉強していたのですが
この方法だと、後の編集がかなり厳しいので現実的はないです。
これなら変に色んな方面から集めるよりも、1人のVL奏者が
ファストパートを16回弾いたのを重ねた方が早いです。

あとV響の事について、おっしゃてる方がいらっしゃいますが、
このスレではスレチなのでvixiで直接メッセージを送ってください。
もともと、この第九に関しては僕の参加表明の中に
「先に参加希望したV響の練習に支障がなければ参加します」
という内容が書いてあります。

>>688
なにﾏｼﾞで答えてんだよ
もう出てｸﾝﾅ!

>>689
禿げしく同意！
全然空気読めてないｗｗｗ

２ちゃんのオフ板の話なんだよ。
「レコーディングや音響学を勉強した」ってのが言いたかっただけ？
違ってたらごめんね。そんな人多いから。

>>688
「ニコニコ動画」を検索してみる
↓
その中の「演奏してみた」をクリックしてみる
↓
いろいろな人が演奏したり、他の人の演奏で歌ったりしているのを見てみる
↓
そこで、例えば「第九をチェロでやってみた」をupしてみる
↓
それが上手なら「おお！一緒に第九やろうぜ」という仲間ができる
↓
もし下手なら「俺のほうが上手だぜ」という仲間ができる
↓
こうして人数を増やしていく
↓
動画だけでなく、オフ会をして集まる
↓
オフの演奏をまた動画にupする
↓
それを見て仲間が増える
↓
人数が増えたら、ホールなどの大きな会場で演奏会オフ
↓
打ち上げのビールはうまいぜっ！

というのが、私の好みなんだけど…

あー、私が>>665を書いたのがまずかったのかな…

このスレだけどさ>>1000までに何も具体的な案が無ければ、もうこれで終わりでいいよな。

もしかしたら俺がやるぞって人が出てくるかもしれないから…
最低でも、スレが終わるまではちゃんと最後まで仕切るよ。

>>691
行動しないと始まらないってやつですね。
演奏をうｐするかどうかは別として、とりあえず楽譜だけでも先輩に借りろうかと思います。

>>693
パート譜借りるならついでに「新世ry

>>691
最初の第九オフと比べても環境がぜんぜん変わってきてるんだからそれもいいと思う。
顔出しはイヤだのウプはいやだの、そんなあれこれ言う時代でもなくなってると思うし。

そういや、ニコニコの踊ったり歌ったりしてアプするオフのグループで
クラ演奏・合唱オフもやりたいっていう一派もいたよ。
この際、ニコニコ第九にしちまうかｗｗ

まあ、演奏会ではなくニコニコにうｐするのが「本番」というのはアリでしょ。
ホール借りなくていいし、敷居は下がるんじゃない？
まじめな演奏になるかどうかは微妙だが。

ニコニコの「演奏してみた」のコメントの中には、
結構核心を突いてくるものもあるよ。
リアル演奏会なら、おわったら拍手ですむのにさ〜
少なくとも管打楽器には厳しいから、真面目になるんじゃないかな。
あれ見ていると吹奏楽コンクールに出た経験がある人って多いんだな〜って思う。

実はニコニコにうｐしたことがあるが、結構辛口米が多いからかなり真剣になると思う。
確かに的を得てる批評が結構あるから、自分自身の為にもなるよ。

過疎ってるなー。
もう少しがんばってみれば?
ageておく。

風邪でぶっ倒れてたから、だいぶレスついてると思ってスレ開いた俺涙目ｗ

とりあえずage

コテが…orz

テスト

あげ

結局どうなったんだ

とりあえず人がいるかいないかもわかんないけど
計画が頓挫してるのは間違いないです。

書き込もうよー

先輩第九したことなかた(´;ω;`)

age

この書き込み自体が保守になるから矛盾しちゃうんだけど、
書き込みがないのは、このスレは一旦終わりにして、やるならほとぼりが冷めてからまったく新たにやり直してほしい、
との意思表示だと思いますよ。

それでもこのスレの残りを使って何かをしたいならば、ライスくん自身が議題を出して引っ張っていかなければならないでしょう。
指揮者候補さんのフォローも絶妙に行なわれれば尚良し。
その議題が面白くて何か書き込みたくなるようなものならば書き込みはあるでしょうし、魅力がなければそれまでです。

ここの>>1が何を失敗したのかを検証し次に役立てたり、
過去のオフでなにがあって一部の人・両オフ合わせておそらく数人が今だに粘着するのはなぜなのかを検証したり、
過去のオフそのものを分析して、どうやって最初の頃の参加者達が本気モードまでの流れを作っていったのかを学んだり、
過去の２オフの違いを比較して、オフ板で人を集める方法を考えたり、
まあこんな直接的な書き方では人は集まらないとはおもいますが、やることがないわけではないです。

しかし、無理にやる必要もないですし、あっちで雑談ついでに話をすればいいのではないかとも思います。

age

age

どうなるのかな？
age

>>710
うん。どうなるんだろうなぁ…

>>711
ついていくなら誰だってできる。
コテがそんな事言ってるようじゃ本当に終わってる。

>>712
…え?…俺が何か動いていいのｗ?

>>713
空気読めと言われ続けてなおその発言。
どうせやるなら初代スレのたった日からちょうど5年の日に別スレ建てれば？
無駄に書き込みしてこっちに迷惑かけないで。

>>713
お前はとりあえず○○○○を仕切れ

>>713
真性ＫＹ乙
お前みたいなＫＹ能無しが大規模オフなんか仕切れるかよボケ
てめーの器を把握してから発言しろ
わが道を行く宇宙人が人間様に迷惑かけんな

『「９．８事件」５周年記念メッセ大会』があるって聞いたんですけど本当ですか？

宇宙人のカキコでこれだけレスがつくということは
みんなけっこう見てるんだねw

子供が成人するまでは、きちんと面倒見てくださいね
扶養義務を怠るなよ

フルボッコ

桑江

どうなるもこうなるも
まだ続ける気でいることに驚いた
宇宙人の神経構造は理解の範疇を超えてるな

めいっぱい遊びたいから離婚したのは本当なんだろうな。

おれのセフレに手を出すんじゃねえぞ、おまえら。

なぜ難民板にあるのかわかるような気がする

てか、水着になれよ。
スーパーボディを見せてくれ。

蒙御免

ヲチスレ化したら面白い

カンベンしてくれ

もはやヲチする対象なんてどこにもいないわけだが。

また訳わかんねぇ宇宙語で論点ズレのワケワカ突っかかりを見せてやがるwww
何だアレ。イヤミ？やっかみ？揚げ足？ひがみ？
激しく論点ズレなんだが指摘されてもつっかかってるしﾜﾗ

で？
何が言いたいの？

本当に何このスレ？
第九をしたいオフから、話題が離れてない？
個人的怨念なの？
意味が分からないや。

だめぽ

このスレ発見してびっくりしたｗ

おおｷﾀｰ侍ひさしぶり

このスレ発見して、また参加しようかと思ったけど、
VIP響の方が面白そうだからそっちに参加表明しました。
ゴメンネ。
ちょっと第九スレは過去を引きずりすぎ。

この企画は現在どうなっているのでしょうか？

あげんなよ。なにサルベージしてんだよ。
水面下でひっそりやってんのに。
今年の４・１９にオリセンで本番だよ。
http://www9.atwiki.jp/dai9_2ch/

上げてはいけないんですか。失礼。
本番を聴きに行きたいと思ってそのページを見ましたが、
詳細は見当たらないようですが。

直前ぐらいのスレいくつか読んだら今どんな状況か想像つくだろw
立て逃げだよ。

５周年を記念してage！

>>741
違うだろw

今日で５周年だよ。
５年前の今頃はオリセンで昼めし食ってたぐらいか・・・・・
今日は各地で記念オフ会が開催されているのかな。

5年経ったんだね。
ティンパニやってた人はもう成人しちゃったんだね。
少年老い易くですなｗ

235 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 01:40:45 ID:6Hjc/kXL
>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

237 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 06:46:57 ID:6Hjc/kXL
>いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
>かえって自信もっちゃったみたい・・・

　　(⌒ヽ ――　　─　　　─　───────── （ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　 （　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―''.　 ＼＿／　ﾞ―-..,,　 (⌒ヽ　　　　（
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　 （　　　⌒)　　　ゝ
　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(　　　　　）、,,(
　(　　　　 　　　　 ／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　 　 ／　　　 /　　　 |　　　　　（　　　　　　　　　　ゝ
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》> .,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/> .....:::::::::::::::::::::
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡　ヽ　　彡,,ゝ　／　 |　.:::::　＊....::::...　........＋:::::_,,..,,,,_..::::::::.　......::::::.....:.:
《《《<""　　,r';i;i/ ..::. 　彡　）　＋:::　　|　 ／...........::::::::..:::::..　。...:::::::::. 　∩ ∧__∧ ∩....　...::::::::::.. ::...
。....　::::: ,r'ww/　:::::::::: 彡ﾉ::.　／￣￣|　　。..::::...... 。. ..::＊.∩ｃ∞σ ∩＼（ ﾟ∀ﾟ ）／＜さいたまさいたまさいたま！
〜；,,｡,r';i;i;i;i;i/　:::::::...　::　　／　　　　 | ｻｲﾀﾏ〜〜〜！＞ﾐ* ^ω^ *ﾐ:::::::::::::。::::::.........::::::::
　 　 /www,'.。....　。.... . .　| 　　　　／。.....ﾟ　.........。・...｡....　。　。。..::::......　。...::::::::... ......::::::::::::::::..
　　/;i;i;i;i;i;,'.　~^^ﾟ〜〜~ﾟ^ |＿＿／〜〜・｡,,,,：〜"~~。〜・"　ﾟ''〜｡,,,　。....ﾟ.......　。.....:::::::::..........:::::
　/w;w;w,'　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　,,ｃ∞σ,,,　。o ○　　~^^ﾟ〜・,,｡,,　。....ﾟ......。..。....
/w;w;w,　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　 ﾐ,,,-ω-:,,,ﾐ　zzz　　　　　　　　　　〜・,,｡,,　。....ﾟ.....

ここも中丸雄一郎に荒らされまくりか

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ＼__￣￣　　　／ 　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ ）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

初代のスレがたってからもう６年近くたつのか

148 ：魅せられた名無しさん：2009/03/21(土) 01:33:25
鈴木妄想＝＊＊＊＊＝桜吹雪＝尊師＝アマチュアオーケストラの問題児
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230878248/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226763790/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236328420/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/

149 ：asdf：2009/03/21(土) 01:47:48
鈴木妄想まとめ

Geeサイン会参加者　Y*** H******
ttp://www.synnara.co.kr/jump/fp/customer/viewNotice.do?cmd=viewNotice&articleSeq=11527&boardSeq=4

彩ワールドデジタルミュージックアワード　写真：Y*** H******
ttp://news.jp.cyworld.com/magazine/cocoro/post/view.php?c=1000018123

Y*** H******　facebook
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Hiroaki-Yabe/667886835

＊＊＊＊　Windows Live
ttp://cid-8a4fde9857ecfb8e.profile.live.com/

大規模にネットで募集してて急に見なくなった
彩の何とかというアマオケは
まだ募集しているのでしょうか？

またメンヘルが騒いでるの？

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　凶 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　世　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　羅　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　へらへらきもをためんへら！
ぶそきよう〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」