あらゆる行動＋「ゴミ拾い」を戦術に追加！

（「チベット応援長野聖火リレー 単独行動」スレから転載）
864 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/16(水) 03:24:19 ID:HcBt2DuH
おらﾘﾚｰ後絶対中国人達ｺﾞﾐ散らかしそうだから、ｺﾞﾐ散らかってたらﾁﾍﾞｯﾄ国旗
持ってｺﾞﾐ掃除するお(・∀・)

（レス）
「チベット国旗を持ってゴミ拾い」国際的には理解しがたいイメージだが、悪い印象を持たれるハズはない。
むしろ「日本人の美点」として高い評価を受けると思うが？ どう思う？ みんな？
だから、デモに参加したり、単独でランナーと並走したりして拘束されなかった人間は、リレーの後、コース
が解放されたら、かならず「ゴミを50個拾って帰る」←これは絶対効く！

うーん、きっと欧米人にはこの感覚はないから、うまくいけば世界に配信されるかもよ！
とりあえず、おれはやるわ。国旗首からまいてゴミ拾い50個！！

（レス）逮捕されてなければ単独でもゴミ拾いやる

>>897
うん、単独でもやるつもりだけど、できれば一斉に始めた方が効果的だよね！
だから、たとえばロープを貼ってるとか、警備員がいなくなるとか「はい！ おしまい」のタイミング
がきたら、チベット支援グループで「ゴミ、拾っていかない？」と声かけて、一斉にやり始めた方が
インパクトがあると思うんだ。そのほうが人を巻き込めるしね、一般客も始めれば好印象！

おれは中国人にもやってほしいと思っているが・・・・連中がゴミ放棄でさっさと帰ったらそれは
それでいいコントラストだ。
「さて、やりますか」って、声かけあってやろうぜ！ それぞれ「コースが解放された時間」に！
（でも、次のコースに向かう人もいるしな、このへんをどうするか・・・）
インタビューされたら「アルピニストの野口健さんのマネです。ぜひ彼のサイトも読んでください」で決まり！
http://www.noguchi-ken.com/
http://news.goo.ne.jp/article/php/world/php-20080410-01.html
（↑チベットについての貴重な証言）

☆☆☆
仏教で、清掃（掃除）は、悟りに至るための修行の一つとして考えられている。
ただひたすら、沈黙の中で磨いたり、汚れを取る、そういう綺麗な環境を作り上げて行く過程の中で、
自身の心の中の煩悩も、捨て去ることができるという。

もちろん、仏教徒以外も大歓迎！

まあ、チベット国旗捨てる奴も居ないだろうけどね
45 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/16(水) 13:03:43 ID:Lx8yTXvf
911 ：エージェント・７７４：2008/04/16(水) 12:38:53 ID:ZEagI2cD
中国人もリレー後にゴミ拾いをするらしいよ。
中国人に先に拾われないように、リレーが始まる前に周囲の日本人に
呼びかけておいた方がいいと思う。

真偽不明だが、中国がやり、日本人がチベット国旗など放置では印象が悪い

で、関連スレを貼ってるのだが、新スレ立てる？立てないなら募集はどこ？ここ？単独？

49 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/16(水) 13:14:52 ID:xdG+169G

４月２９日には「チベット亡命政府」が４９周年を迎えるので
「一人かならず４９個以上」ゴミを拾うってのはどうだろう。
ひとつ拾うごとに、チベットのひとびとの苦難の一年に思いをいたす。

これで中国人のゴミ拾いとは意味がちがってくる。

いいね！ 何よりも、長野の地元の人に喜ばれるのがいい！
そんなことしたら「五輪に協力するのか」って言われそうだけど、ゴミ拾う時も
必ずチベット国旗を身につけていればいい。あの旗は中国では禁止なんだから！

チベット国旗の通ったあとは、チリひとつ残らなかった・・・・絨毯爆撃だー！！！

ゴミ袋にチベット国旗貼ったらまずい？

>>5
それは失礼だからダメだよ

そうだね
じゃあ、中国と間違われないような何かを考えないと駄目だね
・国旗を持つ←ゴミ拾いがしにくい
・ゴミ袋に大きくFREE TIBET
・FREE TIBETのＴシャツ←全員が着てる筈もない
何かある？

国旗をマントみたいに羽織るのは無礼でもないんじゃね?

あと、ゴミを一カ所に一旦集めて国旗とともに行進。清掃は仏教的意義があるから失礼には当たらない。
そのことは長野市民が一番知ってるはず。

あと
ゴミ袋には、赤字でデカデカと「Religious suppression(宗教弾圧)」と書けば中国のものと峻別できる。

集めたゴミはどこにもっていけばいいか役所に聞いておくこと。

>>10
電話して聞いたのでご報告。

当日は、ランナーが走り去った先から交通規制を解除していくので、実行委員会側のスタッフが区域ごとに回収していく形だそうです。
その人達に協力してゴミを拾い、拾ったゴミは託すのが良さそうですな。

分別については、本当は細かくイロイロあるものの、そんなことをしている暇が現場ではないそうです。
大雑把に分ける程度で良いようですよ。

いざとなったら持ち帰って、自宅のゴミと一緒に分別して捨てますかね。

せっかく平和的なイメージだったのに、機動隊投入で板全体の雰囲気が変わってきたな。

いいさ、一人でもやると決めたことだし。声かけたら、できるだけ固まって効率よくやろうな。
ゴミ袋30枚くらい持ってくから。長野指定でなくていいよね？

ttp://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=2350
↑
これが長野市の分別か。
>>10にもあったけど、たぶん当日はそう厳密じゃなくてもよさそう。
現地で買うに越したことはないけど、これつかうと逆にキチンと分別
しなきゃいけない気もする。
ので、とりあえず、透明の手提げ型の袋を持参しようと思います。

湘南海岸みたいでｗｋｔｋしてきた

スレタイに「チベット」を入れようよ。

旗他チベットグッズは別にした方が良くない？
まだ使えそうなら、他にまわしたりとかできないかな？
面倒になるだけ？

ゴミ拾いやります。ビラやチベット旗、鶴等を配布しますので。

【チベット】や【長野】をスレタイに入れていない点が戦略ミス
検索に引っかからないから、多くの人に見てもらえる機会が減る

>>18
そうですね。
どこかに依頼してタイトル変えられるのですか？
それとも、立てなおしますか？

一度立てたスレのタイトルを変えるのは、無理だったと思う。
新しく立て直してから、削除依頼を出すのがいいかも。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1208069078/

あってはならん事だか不可抗力で持ち主のいなくなったチベット国旗が落ちてる可能性あるじゃん。
それをちゃんと回収するという目的を加えたらどうよ？普通のごみとはきっちり分けてその後は善光寺にもって行けばいい。

ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！
と出て、新スレが立てられません。おかしいな、ここのと同じ長さなのに・・・？

立て逃げですが、仕事の関係でちょっと来られなくなりそう。
共感する方、自由に仕切っていただいてかまいません。無責任ですみませんです・・・。
当日はきっと行きますから。

もう一度立ててみましたが「しばらく立てられません」の表示が…（ ´Д⊂
連投とみられたのかなあ？

海外ではゴミ拾いの映像ってありましたっけ？ もしなければ、日本的でアピール力が
あると思うんだがな。チベットの人たちも、デモでけが人が出たというニュースより喜ん
でくれると思うし・・・。何にせよ各自ではやりましょう！

聖火スレにはこのスレの案内入れといたけど
それじゃ不十分なの？
もともと聖火オフじゃゴミ拾いしようって話になってたから
別スレでやる必要もないんだけど

↓ゴミ拾いの記述はここらへん

聖火リレーでチベットを応援しようpart11【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/3
【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/3

>>24
携帯からです
いや、チベットっていれたほうかいいって意見があったので……
別にこのスレのままでもいいと思います。
各自でもやるだろうけど、ちょっと声掛け合った方が、という程度の提案ですから

本当は、日チベ中、みんなでゴミ拾えたらオレは泣くでしょう

間違っても手柄争いなどになりませんように……

まぁ、定期ageと、
チベット関連OFFの各スレへの、ここへの案内書き込みでもいいと思いますよ。
立て直すと「重複スレだ！」って文句言ってくる中国よりの人が出てくるでしょうから（わら

上げ

744 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 23:44:12
ID:iO87xJCz
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
　宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
　デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
　ことをZenkoji

　ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
　共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも

　用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に

　届くに違いない。」＠BBC（イギリス）

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
　Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わ

ず
　立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
　受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア

↑
やはり、「日本的アピール」は相当効果的な模様！！！
善光寺でゴミ拾いも効果的！（ただし、お寺にゴミはあまり落ちてないだろう）

ゴミ拾い専用オフスレかとおもた

だがこの案は(・∀・)ｲｲ
旗の大きさ競おうとしてる奴らには絶対出来ないことだ

ゴミ拾い好きだよなあ、２ちゃんは。

でも、湘南オフとチベットオフ参加者は傾向が似ていると
渋谷で話してた人いた。

チベット国旗持ってゴミ拾いオフやるんなら参加するよ

ゴミ拾いがんばってください応援してます

>>34
マントみたい羽織ってゴミ拾いしょうぜ。

チベット国旗拾ったら綺麗にたたんで別に保管。

思いっきり旗振って、
思いっきりゴミ拾うぞ！

【4/26】中国国旗大量廃棄オフin長野【馴合い禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208095427/

長野在住な自分はこのＯＦＦ応援しますよ、
当日までに趣旨が変わっておかしな方向に行かないように祈ってます。

自分も見に行くつもりだから、
見かけたら一緒にゴミ拾いますよ。
でもそんなにゴミでるかな？

>>40
そうなんですよ。実はこのプロジェクトの最大の弱点は「ゴミがなければアピールできない」というところなんです。
スレ立てた頃は、善光寺でお祭騒ぎになるから大量にゴミが出る、ってイメージがあったんだけど、この様子だと大したお祭りさわぎにもならず、ゴミも全員がゴミ袋持って行ったら、かえってそれが…。

ちなみに個人的には中国国旗を捨てるアピールにはあまり賛成できないです。できればチベット国旗と同様に大事に扱って、中国人のところに「国旗はお互い大切にしましょうね？」ってニコッと笑って返してやりたいくらい。

まあ、主旨は
「ゴミを拾って帰るほど、礼節を知る日本人であるべし」ってことです。

とりあえずゴミ袋だけはしっかり持って行きましょう。

>>41
同意ですよ。
どんな形にせよ暴力はよくない、たとえ受け入れられない相手でも、その尊厳を損なう行為はするべきでない。
まあ、嵐に対する心得と同じだね。

>>43
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

>>41
日本人が居たところはゴミが無いor少ないのは考えられるけど、支那地区が居たところにゴミがないとは考えられないんじゃないかと。
なにせ特アの連中は平気でゴミを捨てる奴が多いから。

ゴミ拾うとして、ゴミ袋は長野のものが良いのかな
遠出なもんで大きな袋も用意できないし、持ち帰れない
適当な場所にまた捨て置くわけにもいかないし
誰かが臨時の集積場を用意してもらえれば…

あ、>>11に答えぐああ

>>13
も参考にしてね
正規の職員か正式ボランティアを手伝う形のがベストかな
国旗を羽織るなりしてね

訳あって長野住まいの者です。
市のゴミ袋が入り用なら提供しますよ。
一緒にゴミ拾いしましょう。


若里公園は緑が多くて綺麗なところなのです。
今日なんかはリレーに向けてかたまたま時期が重なったのか
公園の草刈り作業してました。

ご賛同ありがとうございます。
どうでしょう、じっさい、こういうイベントなどの時は、
リレーが行き過ぎた後は見物人のゴミなんかは出ますか？
チベット旗を持った連中が、とにかく長野のみなさんに反感を残さず、
かつ安全で、しかもチベットの印象も悪くならない作戦のつもりなのですが。
上にも書きましたが、本当は善光寺の清掃でもしたいところですが、たとえば
30人とかでゴミ拾いとか落ち葉拾い（時期が違う＞＜）とか、長野をおさわがせ
した気持ちと理解を求める意味と、もちろん立つ鳥後を逃がさず、といった
美学でできることはあ

るでしょうか？　ゴミ袋は各自持参して、その場で作業
している方の支持をあおぐのが一番と思いますが。

あいまいな質問ですみません、これはどこかで集まって、というより、いろんな
活動をして「プラス」という感覚なので、ご意見なんでも書き込んで行ってください。

貴重な情報として活用させていただきます。

あげ

せっかくアク禁解けたのに、もりあがらない…。
総合スレの方に、ペマさんと中沢新一の対談のライブ（部分)起こした
ので、読んでちょ。

人が集まれば多かれ少なかれゴミは出ますよ。
こう言っては何ですが、
もともとゴミひとつ落ちてない町なんかありませんから。
ゴミ拾いは大変意義があると思いますし、
好意的に見られると思います。
俺もチベットＴシャツ着てチベット旗持ってゴミ拾いします。

>50
立つ鳥、後を「濁さず」

シナもリレー終わった後は嫌々ながらゴミ拾いするだろうから目の前の走者が去った後すぐにゴミ拾い始めるのがいいかもね

マスコミの連中は確実に煙草のポイ捨てとかするからね。

>>54
そうですね。いちばんいいのは「チベット支援の人がきたおかげで、町がキレイになっちゃったよ」
って感想を長野の人がもって、マスコミにもとりあげられることでしょう。マスコミばっかり意識すん
のもあれですが、世界的にも珍しいアピールなので、海外にも取り上げてもらえるかも…。
何よりもいちばん望ましいのは、長野全体が善光寺とともに「チベットのことも大事なんだな？」と
思ってくれること、たとえば人権宣言みたいなものを出してくれることです。そうなれば、長野に
とってもわれわれにとっても、何よりチベットの人々にとって、最大の報いになるでしょう。

>>55
お恥ずかしい(>_<)

>>56
まあ、競争する必要もありませんが、うまいタイミングを見計らって始めるといいよね。
しかしもし、上空のヘリからみて、チベット旗と中国旗が一緒にゴミ拾いしてたら、世界は
日本のことを地上の楽園と思ってくれるでしょうね。

>>57
やくみつるはそういうの見ると、おっかけて行って本人に返すそうですよ。

アイデアの提示です

ゴミ拾いは各自やってもいいんですが、できるだけチベットの旗を持ったまま。カバンに刺すとか、マント
にして羽織るとか・・・おれはマントタイプでいきます。

始めるキッカケですが「はい、ランナー行きました」とか規制が取れる瞬間が一番いいでしょう。
なかなか勇気がいるかも知れませんが、旗持った人間がバラバラになる前の方がいい。で、
正規の清掃員が来たら「協力させてください」と申し出る。「邪魔邪魔！」とか言われても、
「では、どこか、ゴミ拾いの必要なところはありませんか？」と丁寧に効く。邪険にされても泣かない！

あと、どうにもタイミングがつかめず、回りにだれもいなくてキッカケがなかったら、せっかく持ってきた
ゴミ袋を持って帰るのではなく、たとえば時計の長針が0分、15分、30分、45分などを指した時、エイッ！
と始めるのはどうでしょう（単なる提案ですが)、誰かが始めたら、勇気をもって続きましょう。必ず連鎖
するはずです。

ゴミの分け方は
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=8817
にありますが、「不燃」「プラ」「ビン・カン」くらいに分けるのではダメかな？
そのへんは>>11にもある通り、現場ではそう厳密でなさそうなので、正規の係員に聞くのがベスト
だと思われます。

「世界で一番平和なアピール」です

あと、国旗についてはどうですかね？

ゴミはあんまり落ちてないけど、国旗は落ちてるかもしれない。
チベットの旗はきれいに畳んでしかるべき団体にお返しする（これは2ちゃんねる
でも配るらしいから、あまり熱心でない人が捨ててしまう危険が大きいので、なん
とか回収しましょう）ということですが・・・。

私としては、中国国旗も、まさかと思うけど日本国旗もちゃんと回収するのが
いいと思います。日本国旗については日本人だから処分してもいいと思うけど、
中国国旗は・・・返しに行ってイチャモンつけられる、っていう映像はいいかもよ。

うん、どの国の国旗でも絶対に捨てない、破らない、
捨ててある（落ちている）国旗でもゴミ袋には入れず
返すべき人がいれば返す、いなければ丁寧に扱って持ち帰る。
（家で捨てるのは仕方ないとしても少なくとも人の目のあるところで
ぞんざいに扱わない）
というのは大切だと思う。

とにかく

1.日本人として、人間として当然のことをする
2.地元の人にも喜んでもらえる
3.もちろんチベットの人にも、ダライ＝ラマの意志にもそむかず
4.世界にも例のない清潔なアピール

たとえ必死でやって、どこにも報道されなくても泣かないこと。
地元の人や、チベットサポーター、ついでに中国人にも
神にも仏にも見てもらってる、それでいいんだ。

宗教じゃねえ。当然のことをすることが力になる。それが一番強いんだと思う。


・・・・・・・・・・そろそろ書き込みできないかも。長野であいましょう。

いま駅前です

正直、中国側もゴミ出すヒマはなさそう

若里公園でゴミ全力を!

若里公園もう日本じゃねええええええ

絶対大量のゴミ出るぞ

ゴミオフたのむぜ

おまいら頼む
ｶﾞﾝｶﾞってくれ

愛国はゴミ拾いから

ゴミ拾いながら叫んでました

中国旗がやっぱり捨てられてたんで即拾い上げて近くにいた中国人に突っ返してやった
そしたら奴ら受け取ろうとしなかった
自分達の国の旗なのに

ブチキレて無理やり渡したが
とばっちりを受けた同年代の人、スマンカッタ

>>67
正直旗なんてどうでもいいんだろ
反日デモで旗焼いても華麗にスルーの日本を見てきたから
大分麻痺してんのかもな

>67
乙です！
国旗を燃やす国は自分の国の旗も大切にしないのですね。
俺は大した量は拾えなかったので、
罪滅ぼしにコキントウのときにゴミ拾います。

ゴミ袋はいかなかったけれど、
落ちていたゴミは気がつけば拾うようにしてた。

ゴミ袋持参で清掃されてた方GJ。

結局若里若里公園には行けず、何も出来なかった。
正直すまん。
近所の田町の交差点のあたりで見たんだけど、あまりの長野五輪の時との違いにとまどった。
中国人は何がしたいんだ、
１０年前もトーチリレーは長野は５輪の旗で埋め尽くされた、
しかし今回は中国国旗ばかりじゃないか。
奴らは何をしに来たんだ、
オリンピックを応援しに来たのではないのか。
少なくとも自分が見た２回のトーチリレーでこんなの見たことない。
中国人はオリンピックを誤解している。
オリンピックは自国をアピールするために有るのではない。

中国は（中国人とはいわない）何にもわかってない。

>>40
いえいえ、地元も予想より冷たい反応がなくて安心しました。

すまん、まず謝らせてくれ。
「単独行動スレ」でも「口だけ、ヘタレ」と批判を受けてたヤツ多かったが、スレ主としては
俺が一番ヘタレです。

ゴミ袋も大量に持っていってましたが、撮影に必死であまりゴミ拾う間がなく、最後の最後、
若里公園の砦（通称「自由の丘」）にかけつけて、ラストのラストで「さあ、やりましょう」って
言うつもりだったんだが・・・・。
まず、あの冷たい雨の中で、もう、早く体を温めないと風邪ひくに決まってるレベルに達して
る人間に「ゴミ拾おう」とは言えなかった・・・・かつ、公園だからなくはないだろうが、大勢で
拾うほどのゴミは見当たらなかった（中国人もそれほど飲み食いしなかった様子）。
それで結局、大荷物をかかえてる中心グループの人達にゴミ袋渡して・・・おれの長野はオワタ・・・。
あの雨の中で叫び続けたことは一生忘れないよ。

自分では少しは拾ったつもりだったけど・・・・ゴミ袋かかえて拾ってたひと、ご苦労さま。

で、ゴミゴミ、拾い拾い言ってた私からの今後への反省がありまつ。

<<<<<政治デモの際はあまりゴミは出ない>>>>>>聖火リレーなんだからホントはたこ焼き屋だの
ホットドッグ屋だの出て、空き缶なんかは確実に転がるものだが、天候も悪く、何よりも緊張感が
あり過ぎて完全に「お祭り」ではなくっていた。

もちろん、コキントーの時にも各自のごみ袋は必須だと思うけど、ゴミ拾い「アピール」は成立しに
くいと思う。

もし「ゴミ拾いアピール」が力を発揮するとすれば「お祭り」がキチンと成立する局面だと思う。

そういうことを反省しました。みなさん、ご苦労さま。「現地組連絡」スレでまたお会いしましょう ﾉｼ

未確認情報なので今後の参考になるかわからないけど、
今回のリレーに関しては
中国人側もゴミを捨てないよう指示されていたらしい。

ただこっちとしてはそんな事情は知らんので
ゴミ拾いされてた方はほんとにグッジョブでした。
おつかれさまでした。
風邪をひいていないことを願います。

>>73
　　　　　ｵﾂｶﾚｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

てすと

te

te

長野でやるの？

戦術？

sien

tes

やっぱコレ右翼団体の新戦術だったんだな
NHKでもやってらｗ