【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3

>>945
少なくとも「まともに話し合おうとしている」意志は汲んでくださったようで感謝しますｏｒｚ
言いたいことを丁寧に伝える努力を必死にしている最中に、名指しで荒らし認定されると流石に虚しくなるので。
掲示板の実際の使用（可否判定も含めて）は、
雪ん子氏初め、情報交換組のコテの人がスレ全体の流れ把握してからになるんじゃないですかね。

>>949
そのおかしい状況を回避する為に、打てる手は打とうってコト。
現地組の人がいてくれなきゃ成立も難しいオフなんだし、実際に右翼説やら宗教説やら根拠の有無もわからない指摘があれば不安を呼ぶ。
ならば、まずは疑いを晴らす努力をすべきだし、それをしないで疑うなとキレるのは早いと思うしね。

>>922

長野五輪の時の事を想定しますと（それより警備は厳重になる）

当日の朝、多数開催候補地の中間地点付近の集合場所から会場に移動、
人ごみをかき分けながら、希望する場所には近づけず、隅っこの
アピール度の弱い場所に追いやられる可能性があります。

道路の人の横断も駄目になります。（時間が近づけば）
人の移動は警察のコントロール下に置かれますので、なるべく開催場所に
近く、広い道路を横断する事無く移動出来る場所が欲しい。

また善光寺がスタート会場から外されても、なんとかして聖火ランナーと
善光寺（三門など）が一緒に映り込む絵を求めようとするだろうし、
各国メディアの配信映像見ても「式典会場」より「応援する中国人」や
「フリーチベットを叫ぶ人達」の対立構図が撮れる場所に来ていますので
スタート会場とは違う「人の多く集まる場所」に陣取った方が良いのは
明白なんだけど、、、、ね。

（このリレーコースも変更になりますし）

現在の市の発表そのものがブラフで、当日「違うじゃん！」って事になれば
目もあてられないなぁ。（まぁそれは無いだろう）

さて、クローズドで話、というのがネガティブな印象を与えてしまいましたが
ホントに極秘裏に「決定」まで持っていくツモリはサラサラなくって
「ココは選んでも駄目なトコ」を出しているだけです。

セントラルスクウェアが仮に会場になった時、「ここに来てくれ」と言う為に
話しているのではありません。
今現在および１週間後の情報で「１月までだったらココ良かったけど、債権者が
自由業の方に変ったのでココに居るとボッコされる」ｗ　とか、
この小学校は近いけど、ここで早朝から見慣れぬ人が集まると、あの家の人から
最寄り交番（Ｇ）に通報される、とか。

「ネット情報や、ネット地図で見ただけじゃ判らない」「一ヶ月前と状況が変った」
などの地元民でしか得難い話をしています。
そこでスタート会場とコースが決まった時、集合地点の選定を出きるだけ
手短に決めたいから。

一番大切なのは「集合場所に集まる事」ではなく「いかに効果的にアピール
出きるか」って事だと思うので、その方法を論議して頂きたいから
集合場所を選ぶ話は手短にしたかった、というのが本音です。

「俺が前、長野に行った時、ここ良かったぜ」と言われる事があっても
田舎なりにも日々状況は変っていますし、警備状況も毎日のように
変っていますので。宜しくお願い致します。

>>952
確かに2ちゃんで大規模オフすると変なやつもやっぱりいて、あとで幹事とかまとめ役叩くの
もいるからねー。それは注意したほうがいい。このスレの批判レスどころじゃないし。

ところで疑いってどうやれば晴れるの？

＞＞ 「俺が前、長野に行った時、ここ良かったぜ」と言われる事があっても、

そういう情報がある人は、レヴィさんのツリー掲示板に投げかけて下さい。したら、地元の人が地元ならではの意見を述べてくれるはずです。
そういうやりとりそのものから参加したい人は、ツリー掲示板是非移動願います。簡単に使えますよ♪
http://tree.ziyu.net/index.cgi?id=revi

>>954
脳内で強く思い込んでる人の疑いは絶対に晴らせないと思うｗ

が、そういうレスや疑問に思うことがあって、「…え？」と不安になったり、胡散臭いぞ、と思った人がいた時に、
「現地組はメールで現地組にしか解らない情報を交換している」という事実と、、
「あーなんだ、こういう話してるだけね、何が変なの？」って、自分で判断して、疑いを打ち消せるのと、どっちがホッと出来るか、程度の話。

でも、個人の責任で参加するスレである以上、「…え？」という不安を、各々が打ち消せる土台があるのが大事。
そういう土台は幾つあっても多いということはないし
逆に、そういうものがまったく無い中で、「とにかく信じろ！」というのは宗教じゃないんだから無理だしね。

リンクだけ直してみました

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html

んと、色々賛否はあると思うが一時凍結して、テンプレ修正の議論しないか？
気付けばレス番950超えてるし、こっちの方が急務だと思われ。

あ、そですね、ごめんなさいｏｒｚ

えーと、これだけ1つの事で粘着荒らされるのなら、
それを取り払ってしまった方が却ってスレが混乱しないように思う。
地元の人たちが話し合い、ある程度煮詰まってから決定事項としてこのスレに挙げていく。
必要な措置だし、参加者の多くはそれで了解しているし、感謝している。
か、不信感を持つ人がいる。これは単に攻撃材料としているかどうかはわからない。
が、いずれにしろ、この状態では決定事項だけを揚げるという方式よりも、より混乱したスレになってしまっている。
様々に説明し説得しても、いつまでも、これは止まりそうもない。わかろうとしないだけかはしらない。

もういっそのこと、ここで地元でなくてはチンプンカンプンでも決めていけばいいと思う。
だめ？かな。
やはり、レスがとんで話しが見えにくいかな

>>958
ごめん

【現在の活動計画】の26日の事項は、リレーコース変更で白紙になってしまった。
結局変更後のリレーコースが発表されないとどうにもならん訳だが、ひょっとしたら応用でいける部分もあるかもしれん。
なので、一言注意書き入れといてメモ程度で残しておいてもいいかなと個人的には思う。

>>961
新規で来た人が混乱するから、省いておいて、
後から応用で行けそうなら、引っ張ってくればいいんじゃないかな？

直前の一週間だから新規さんも多いだろうし、テンプレ付近にあると、あれは変更しないの？って質問も多そう。
このスレ良くも悪くも流れが早いから、斜め読み多いしね。

>>962
テンプレには入れないけどまとめには置いといて、変更前の活動計画見たい人はまとめの方見てくれって感じかな？

>>963
岡山さんにスレ立てお願いしてもいいのかな？重複は避けたいんで…

活動計画は↓こんな感じでどうでしょう？

【現在の活動計画】

※善光寺のスター地点辞退により、聖火リレーコースが変更されました。
　当日の活動計画は正式なリレーコース発表後にスレ内及びまとめサイトにて。

注意：突然のコース変更などで聖火出発後の行動は大きく変更される可能性があることをお含みおきください。
突然の変更などは旗振りスレで報告

>>964
おｋ
俺はスレ立てと修正案には異論なし

名古屋デモ無事終了しました。
テレビにインタビューされたので映るかも。


ツッパリポールにガムテープの方、風が強いと剥がれそうになるので注意してください。

>>965
同じく異議なし。

雪ん子はすこし休め
当日不貞寝されると困るがｗあまり気張る必要もない。
責任も感じる必要はない。皆、あくまでも自己責任。
大丈夫、このスレは一番うまくいっている。
間違ってない。
というか、私の期待してたスレの惨状が・・・orz
ここまで大きくなると、どうしてもすぐには公開できない話をする必要がでてくる。
（このスレとは関係ないが、私の経験したのでは、「協力してくれる相手が迷惑になるので公開できない」という話があった）
その場合、第三者にそういう話をしていることは匂わせないほうがいい。
そういうのがあると聞きつけると、スレの本題、やらなければならないこと、その他全てを投げ打って「オープンにしろ」という要求に全精力を傾ける人が必ずでてくる。
あと、「私は同意できない。ここから離脱する」という人も出てくるのも仕方ない。
スレのトップにある面子が欠けずに当日くると思わないほうがいい。
これはもうある程度人数が集まれば必然な現象。
「そうですね、では別行動で当日がんばりましょう」と笑顔で送り出してあげよう。

まとめいじってみた、これでいい？
まとめの編集被った　orz

次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208590315/

FREE TIBET


で埋めるかｗ

>>971
ありっちゃありだなｗ

FREE TIBET！！

FREE TIBET！！

なければもって歩きますが当日、荷物置く場所ってあります？
駅のコインロッカーとかでいいんで

FREE TIBET

FREE TIBET

FREE TIBET

FREE TIBET

FREE TIBET

FREE TIBET

FREE TIBET

フザケているのでも茶化しているのでもありません。
なぜシャアはラサにコロニーを落としたか、作者がそんな物語を作ったか。

もう一度考えてみましょう

>>983
赤いからだろｗ

ラサをコロニー(植民地)にしようとしたのかも

雪ンコとか言う奴にまとめる能力無いわ

妄想OFFで十分やね

【長野・聖火リレー】中国大使館が抗議者に水をかけるためのペットボトルと刺すためのペン持参を要請、ヤクザとも接触か★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208593392/

向こうは日本の法律なんざおかまいなしでくるようです。

頼んでいたチベット国旗が届いたので参加しようかと思います。

チベット大虐殺・凄惨な拷問の事実を書いたビラなどを撒く人はいるんですか？
もしすでにそういうものがあれば、それを百枚くらいプリントして
持っていこうかと思っているのですが。

それとオリジナルの旗を持っていく人はいますか？

「The Rape of Tibet by 胡錦濤」
「チベット大虐殺を許すな！」

という内容の旗を作ろうかと思うのですが、
どこで作ればいいのやら。
ネットで作るサービスがあるみたいですが
そこで作る方が多いんでしょうか？

>>988
ビラ関連は個人行動派のスレにいったほうがいいと思われ。

>>988
単独行動スレのほうで団扇とのぼりを作ってた人がいたような。
その辺から情報を集めてみるといいんじゃないでしょうか。

>>989 >>990
ありがとうございます。
検索して調べてみます。

俺はおまいらのやりとりをみて感動している。
おまいらってやつはともかく関西からも東北からも関東や東海からも
何とかして長野に駆けつけようとしている。
ずっとずっと政治家やマスメディアの冷淡な態度に怒ってきただけに、
ほんとうにうれしく思う。おまいらの頑張りが善光寺や、それに引きずられた一部マスメディアの
変わり身を生んでるんだと思うぞ。オ舞らこそが俺の英雄だ。
ありがとう、ほんとうにありがとう。日本人も見捨てたもんじゃないと俺はほんとうにうれしくなった。
雪ん子とか言うやし、それからなんだか忙しそうなビジネスマンたち、そしてどっかの女性たち。
体を大事にしてなんとか長野で合流してくれ。心から応援してるぞ。

旗に色塗ってる間に過疎ってる！？
と思ったら、埋めないで次スレ移動しちゃったのか。

FREE TIBET

FREE TIBET

TIBET IS FOR TIBETANS ! FREE TIBET

「逆シャア」でフィフス・ルナがラサに落ちた時、ハッキリとポタラ宮が映ってる。それは「地上で最も重い罪が行われた場所」というメッセージだとオレは思う。
たから我々は、そこを破壊させず、守護するものとなろう。憎まずに愛することで。チベットのひとたちがそうしているように。

FREE TIBET

>>975
空いているかどうかどうかは保障できないが、長野駅西口階段の下にコインロッカーあり
交番真正面に見て右側、トイレの隣り
駅ビルMIDORIの2F入り口にもある。1Fに降りる階段のところ

おっおっおっ

お

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