聖火リレーでチベットを応援しよう part4

現地の人間が全員親中ばかりではないだろうから、国旗をプリントして現地で協力者を募るのもありかと

>>267
そうそう。
結局は参加者の皆さんの判断だけどもね。
俺はただ、目立つことや抗議そのものを優先し過ぎて、効果の無い活動にならないように気を付けてもらいたいんだ。
下手をすれば恥を晒すことにもなりかねない。

本当はまとめの中の人や雪ん子さんと連絡をとりながら、現地入りして調整をすすめたいんだ。
けど弱小サラリーマンにゃ有給なんて取れないんだわなぁ。当日だけでもと相談したが・・・誠に遺憾。

鉄壁のガードを止めるには、安全なコレが効果的
http://www.rakuten.co.jp/hanabishop/638547/640680/

ロンドンの障害物リレー(笑)を見て思ったんだけど、
車の屋根にチベット旗って、目立つかも。
日本もヘリが出るだろうし、そうしたら写る可能性もあるんじゃね？

>>278
実況中継とニコ動、ようつべで勝てないと思うが、一つだけ。
撮ってもらおう、という受身の考えではなく、予め外国の特派員協会に予告するんだ。
もちろん、東京に駐在している国外のメディアひとつひとつに当たる。


アメリカで取り上げられているあの手の抗議も、全部予告して報道を集めてやってる。

>>290
それも良いですけど、たかがオリンピックの為に捨てたい命でも無いですし、
何より自分で結果が見られないのが残念すぎるので今回は堪忍ｗ

・・・国旗をプリントアウトは一見良さそうでいて、風や雨を全く考慮に入れていないと痛い事になりかねません。
くれぐれもご注意を。

このｽﾚ通報しとくわ

>>297
いや別に無視するとか、敵対したいわけではなくて
過激なことしなくても、とってくれるメディアは大歓迎ですけど

>>289
>>293
すまん。ゴミの事まで考えてなかったわ。
浅はかでした。

>>306
そんなもん、金があればラミネート、なければジップロックジッパーに入れればいいんじゃね？

甲冑三十人じゃ警護も含めて楽々制圧できるだろｗ
長野だけに真田幸村か？　大阪夏の陣以来の赤備えの甲冑軍団が突進する？
まるで真田幸村が家康の首めざして最後の突進をした伝説復活？

２ちゃんねるでも長野リレーの応援を討議中
http://i-morley.com/blog/

「歓迎！」みたいな旗持って良い場所確保してカメラの注目も集めて、
いきなりチベット国旗と取りかえるとかどうだろう？

カラコピ国旗は2枚用意して、
A3のファイルやビニールに表と裏両方から見えるように入れる

チベット国旗をプリントしたTシャツが一番効果的だと思う
排除しようにも服だし「あっち行け」なんてさすがに言えないだろ

>>311
それで、寝てるトラ(機動隊)を起こすんですか？

参加者の写真は絶対撮られると思うんでできればデブ、ブサイク、オタクは参加自重願します
教科書offのときのような失敗を繰り返すな

>>317
kwsk

教科書の時は完全に2chのノリだったな

>>317
清潔な格好で繰れば問題ないですよ

>>314
そういう方法論は大事だと思う。
300円もあれば誰にでもできるし。

>>287
マスメディアは有効に使うべきだね。
だが、活動をどのように扱われるかが問題なのであり、目立つために過激なことわするべきとなると話がズレる。

紳士的で自己満足結構じゃないか。
即反応が無ければ嫌だなんてのが短絡的なんだと言っている。
目立つ方法はいくらでもある。目立つのはいいことだ。
そこを紳士的に目立ちましょうというのがこのスレだろう。
論点は、ではその方法はいかに、だ。
難しいことだが、面倒だから暴れろｗｗｗってのは今更持ち出す話ではないとわかるな？

(へ´ω｀)　>>317
　　　　　　他の（右翼）団体、mixiのやつら、一般の人々も
　　　　　　参加するはずなんでそういうの関係なし。

　　　　　　旗を持ってない人に旗を配る案はいいんじゃないかな。

>>317
把握。てかあれは仕方ない。今時皇国皇軍崇拝する奴なんて、
今の自分に自身が持てない可愛そうな子しかいないって事が露呈しただけｗ

イギリスがお手本を見せてくれたな
素晴らしい
あれが民主主義国家というものだ

アムネスティの「囚われの灯火」を象ったトーチを作って並走したら大丈夫ですかね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2c/AI_logo_2008.png

>>322
俺は一回も「暴れろ！」と書いてない。

「激しい抗議活動」は魅力的なんだよ。
問題は、それに対抗しうるほど、「紳士的でありながら」「魅力的な抗議活動」
になるにはどうすればいいのか？

そこをしっかり煮詰める事が出来ているのか？っていう話。

俺には、「善光寺の参道が、あたり一面チベット国旗」位しか思い浮かばない。

>>324
そんな連中までいたのか
「ｷﾀｰ」とか「勝訴」とか書いた紙を持ってる奴やら、
中核派をおちょくるために冷やし中華食ってる奴が
いたのは知ってるけど。

↑今回だけは、右翼も左翼も無いと思うよ。
良心があれば誰でも参加してほしい。
もちろん外人でも、どんな人でも

>>295
日本国内の世論の問題だよ！
日本は基本穏健派が多いからね
ロンドンとかの映像見ても、顔をしかめる人が多いよ実際！

>>325
民主主義の手本だ
おれは神奈川から 長野いくぜ

俺もアムネスティを担ぎ出すほどのリベラルだが、中国（共産党）は当然嫌いだ

ということで、携帯だとこの時間の議論には限界があるのでそろそろ休みます。
以後の論点としては、以下の二点に絞るとよいと思います。
・集合場所と参加者の目印
・どのような紳士的アピールをするか

おいちゃんからのアドバイス。
「人任せにせず、かつ、他人の意見や指示に反発せず。」

本当、頑張ってね。応援してます。

中国国旗に似せた旗を振りつつ、中国国歌の替え歌を英語で作って盛大に合唱するのはどうでしょう？

日本のTVの人間なんて馬鹿ばっかだから、どんなに酷い歌詞でも意味が解らないから
気付かずに放送してくれる筈。

>>230
そこでマトリックスオフですよｗ

>>327
煮詰めるも何も、大規模offでありながら、各々の意思で
三々五々集合して解散するoffなんだから、無理だよ。ｗ
善光寺の参道だけじゃなく、聖火リレーの沿道もチベット国旗で
埋め尽くすくらいの人数が欲しいところだよな。

>>334
つまんね

>>335
強烈なスミスｗ
でもチベット関係無いｗ

>>336
そうですね、やっぱり裾野を広げる運動をしていくべきですね

>>334
まぁ、スレ立てて参加者募ってみれば？

やはりポイントは善光寺かもね、警備上コースを変えられる事も考慮に入れるべきだよ

私は、前日に長野に入り自分が考えているアピール方法を県庁の記者クラブで発表するつもり、加えてチベット問題に対する報道が小さい事を抗議したい。
対応によっては、株式を保有する企業のCM自粛も示唆してみる。

>>336
集合場所を善光寺前にするだけで、大違いじゃないか？
中途半端な人数、分散させても、絶対何にも残らんよ。

１０キロ以上あるコースを埋め尽くすことが元々無理なんだから。
善光寺前１００メートルの範囲を相手にすれば、効果は飛躍的に上がるよ。

＞三々五々集合して解散するoffなんだから、無理だよ。ｗ

なんて姿勢でいたら、参加する人間にも申し訳ない。

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

分散するかもしれんけど「それは別スレ立ててやってくれ」がないように
立ててみました。

沿道で走者を応援している一般人にブーイングとか絶対にやめろよ
あと、奏者に対する侮辱的な行為とかも

>>343
えーっと前に誰かが言ってたけど、何点かポイント決めて
人数が多そうなら散開、少なそうなら集合って感じでいいんじゃないかな
一応最初は、ポイント目指して行くで、その辺のポイントは
現地の人が、何点か候補出してくれてたよ

中国政府は横断幕を駄目と言う・・・それならば垂れ幕しか無いでしょ
と思ったのですが、現地の様子に詳しい人居ないかしら？
今からアドバルーン購入はちっとキツイけど、コース脇の建物の人買収して
幕下げる位なら・・・

>>343
うん。それは任せるよ。

俺自身はマスコミやメディアに、アピールする事が目的ではないからな。
そりゃ結果的にアピール出来ていれば、良いに越した事はない。
だから、俺は旗の少ないところで、チベット国旗を振るよ。

ぎょーむれんらく！
ホテルがどこもどうにも取れなくなったときは対策探すんで、報告ください。
ネカフェやファミレス、駐車場情報は前スレにちょこちょこ書いてます。

>>219
1000人で行くぜ！てのなら構いませんが、
当日に配布するのはビラ配りと見なされてアウトくらうかもしれないと確認してあります。
ゴミとして捨てられるのも悲しいですし、持参という形にしましょ。

やるとしても各自が数枚予備で持っていて、
現地で声をかけられたら譲ってあげるくらいがいいと思います。

>>239
まあ今更というか言うまでもないことですが、マスコミの人から
「（こちら側に不利な）警察沙汰にならない限り、基本カット」との話は受けてます。

個人的には”カメラにうつることを目的とした集団行動”もするかどうかで、情報の集め方変わってくるんで、
そこは決めてもらうと少しうれしいかな……とは思ってます。

>>301
繰り返しになりますが配布は止められるおそれが高いそうです。
やるとしても「希望者にはお譲りします。ポイ捨てしないでね」といったものを提示しておくくらいかと。

>>347
その建物に中国人が何か（放火とか）したら気の毒だな。

>>347
中国の言う事きくことないじゃん。

>>344
乙。

スレ分けしたの？
別スレ立ってる。

長野への持参品
・チベット国旗
・横断幕
・消火器
・爆竹
・赤色のカラーボール
あと何を持っていけばいい？

ランナーへの妨害というリスクを犯さずとも、
今回のイギリスの抗議において見習うべきところを見習えばいいんじゃないか。

・チベット旗やプラカードなど、アピール物は、迂回不可能な道に集中させる
・メディアの目を集中させることで、そのアピール物を目立たせる

今回のイギリスの場合、二つ目の関門をクリアするのに走路妨害という手段を取った訳だけど、
日本国内で、このケースを踏襲する場合、
前々から意見があったように、
「聖火の受け渡しのシーンを狙う」「有名な建造物、著名人が走者の時など、報道に使われやすい場所を選ぶ」など。
過激であったり、珍しいことをしなくても、目的は達することが出来る。
必要なのは、闇雲に風呂敷を広げて収拾がつかなくなることよりも、淡々と、かつ確実に、上記の２点が実行されることだ。
派手に事が運ぶことも大事かもしれないが、
それよりも緻密さと周到さと確実さは、目先の派手さよりも余程アピール力を持つと思う。

>>346
どうかなー
当日ぶっつけ本番のこのオフで、そんな臨機応変な行動取れる？
絶対無理だと思うよ。

しかも朝８時３０分とかでしょ？
地下鉄もないし、基本徒歩だし。

何点かのポイントってのも、いまだ決まってないし。

オフとしては善光寺の参道に集中でいいと思うな、俺は。

>>354
つ 自決用の軍刀

>>347
ここは日本だぜ

間違いなくロンドン市民は世界中の熱い人権野郎どもの心に火をつけたね
日本人も魂見せたる！！

>>353
ほんとだ。。いつの間に分裂したの？

5 名前：ルートマップ[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 02:56:41 ID:7aRwn697

■善光寺　 　 　 ┏━━━□長野運動公園
┃　　　　　　　　 .┃　　　　.┃
┃┏━━━━━┛　　　　.┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　┗━┓
┗□長野駅　　　　　 　 　 　 　 .┃
　 ┏━━━━━━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
　 ┗━┛□ビックハット

横断幕も許可いるだろ？

善光寺だけじゃ、どんな妨害があるかわからないよ
五ヶ所位にわければ、警備も対処不可能だろうよ。
それとプリントする人は何枚か予備を持っていけば配れるし現場で
「私も抗議すればよかった」なんて人にサッと渡せるしね。

>>354
貴方のいるべき所は >>344 になります、よろしくお願いします

>>356
その辺は、これからの流れで決まっていくと思うよ
実際、４/２０位にならないとどの位の人が流れるかの予想もつかないしね

>>362
許可いるのか？どこに対して？中共？

>>354
銀打ちテープ

火薬式は免許がいるので、ボンベタイプが良い。ランナーが近づいたら発射し！国旗やＴシャツプラカードなどをかかげる。

ロンドンの聖火ランナー＝バス

ロンドンの聖火リレー見てたらチベット旗をたくさんの人が持っているだけでインパクトあるね

>>365
帰れ。脳内世界に帰れｗ

>>365
かける場所に

>>364
工作員乙

>>287
善光寺の参道１ブロック、チベット国旗、プリントしたもので埋まったら
世界が注目するメッセージになる

大賛成
やはりインパクトは大事

>>363
一応、六本木デモに参加した経験からアドバイス。

人は分散しないほうがいい。集まるポイントがあるのなら、
その場所に集結するべき。

報道カメラマンの立場からすると撮りたい場所はそういうポイント。
六本木デモの場合は、中国大使館前とデモのスタートとゴールに
メディアが集中した。

３６１が道を示してくれている、その六ヶ所に集中的に集まる
善光寺・長野駅にいける人は後半のビックハットや若里公園に間に合うはず

それとなー夢かもしんないけどリチャードギアとか来てくんないかなー
あの人はちょくちょく日本に来ているらしいし・・・

>>372
Templeが抗議一色に染まったってのは海外メディア的にもいいかもね

夜間だったらなぁ・・・プロジェクター投入で街をチベット一色なんて簡単だったのに。

上品な抗議とか言ってる奴、最初から抗議しなければいいじゃん
するならちゃんと派手にしろ。意味がない

>>363

妨害って、どんな？

なんか妨害妨害、それの対策に追われすぎて、結果的に
ただバラバラと人がいただけ、になると思う。

都内だったら、5箇所指定もありだろうが
長野でしょ？

そんなに人いないよ。
５箇所に分散するって、かなりの人数いないと無理だと思う。


善光寺前で、黙ってチベット国旗掲げるだけなら、妨害のやりようが無いし
参道両面にそれなりの人数がいれば、写真として景色になる。
そうなれば、大手メディアに取り上げられる可能性が高くなるし
写真自体の魅力が増して、メッセージとして強力になる。

場所が長野
時間が朝

という環境を考えると資源は集中配分すべきで、分散すべきでないと思う。

>>365
自治体。
公共の路上に物を置く行為は、基本届け出が必要だよ。
建物に貼るならそこのオーナー。
それか復数人で手で持つ。
旗でいいだろ旗で。横断幕をやりたい人は自力でやってみそ。

>>377
貴方は、メッセージ性や、抗議やデモの本質をもう少し勉強した方が良いと思います

善光寺の境内をチベット国旗で埋めてしまおう。

ちょっとややこしくなってきたので、誤解を得る前に一応自分のスタンスを提示しておきますが、
自分としては暴動を起こそうという人以外には公平にお役に立ちたいと思っています。

>>347
沿道ならお願いできるかもしれないところが何件かは心当たりありますが、
あくまでもその周辺にいる一般観衆（とランナー？）にしか訴えられませんが構いませんか？
前スレで申しテンプレにまとめてもらった通り、カメラに写る目的だとしたら、
確実に打つってカットできないポイントはお上の持ち物ばかりになります。
やるなら善光寺で、カメラの位置が決められているのを利用していい場所を取った方が確実ですよ。

>>378
人がいるか、いないかは少なくとも前日か当日にならないと分からないと思いますよ
もし思ったより大人数だと、逆に身動き取れなくなりますから
状況をもう少し見た方が良いと思います

>>380
＞抗議やデモの本質
本質は怒りや憤りの感情なわけで、あなたが思っている抗議行動とは逆なんじゃね？

>>379
横断幕持てばいいだけの話じゃね？

善光寺へ！　しかし旗等は直前まで隠しておく方がいいよ。

誰かフリーチベットの歌作ってよ

で、みんなで覚えてそれを大合唱しようよ
歌ってくれる人数が増えれば増えるほど
インパクトがあるんじゃね？

世界に飛び火するかもしれんし。

>>382
雪ん子さん＞＞
態々お返事有難うございます。私も散々書いている割に当日の日程調整がギリギリな状態でして(苦笑
仰るとおり、善光寺前にて幕を“揚げる”方法を検討したいと思います。

>>380
一体なにがしたいわけ？
正座してチベットの旗でも振ってたら？

境内となると私有地だし、マスコミの予約もあるだろうから、問い合わせを入れた方がいいと思うんだ。
出ていけとも言われかねないね。

そのためにもともかく、どこで何するかを何パターンか決めるといいよ。

　 ／＼　|　　／| .／|／|　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　 |　 　 　 ／　 ／　|_／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|_／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|_／ ／／ ／　　(´⌒(´聖火だ!!聖火だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|_／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|_／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　　(´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　絶対通すな!!　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　消化汁――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　 　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　 |
　　　　　 从从 　　　 　 　　　　　　 　 　 　 　 ￣　`J
　　　　　（:,"　） 　　　聖火は消させないアル
　(　　　　 ヽ/　　∧∧
　((;;;;゜;;:::::　||　／ 中 ＼　'';:;;;):;:)):).)
　(((; ;;:: ;:::;;⊂（#｀ハ´　）　 ;:;;;,,))..).）
　 ((;;;:;;;:,,,."　　ヽ　⊂ ） ;:;;))):..,),)).:)
　 ("((;:;;;(;::　 　（⌒） ｜　 .┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　 　　三 `Ｊ

>>389
そんなあなたのために

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

単独行動、自己責任アピールの別スレ

１年の大切さを知るには、
　落第した学生に
　聞くとよいでしょう。

１ヶ月の大切さを知るには、
　未熟児を生んだ母親に
　聞くとよいでしょう。

１時間の大切さを知るには、
　待ち合わせをしている恋人に
　聞くとよいでしょう。

１分の大切さを知るには、
　電車に乗り遅れた人に
　聞くとよいでしょう。

１秒の大切さを知るには、たった今、
　3分銀を阻止された人に
　聞くとよいでしょう。

10分の1秒の大切さを知るには、
　オリンピックで銀メダルに終わった人に
　聞くとよいでしょう。

とんでもない誤爆した

>>391
血迷うなｗ聖火を運ぶのは日本人だ。

>>384
本質という表現がまずかったかもしれませんね
何のためにデモをするのか、どうなれば成功なのか？
成功の結果を導き出すには、どうすれば良いのか？
少なくとも日本で共感をたくさん得るには？
逆に共感を得にくい行動は？
といった所を考えてほしかったんですけどね

麻生のときだって、あれが自民党本部前という「１箇所」で
集合場所が単純だったから、参加しやすかったし
絵的にもインパクトがあったわけだろ？

今回はその「声」も封印してる。
だったらなお更、単純シンプルで、明快なメッセージにしないと
難しいと思う。

善行寺前参道を集合場所にするメリットは

　個人参加でも、他のチベット国旗もちの人間を容易に見つけられて安心感がある
　参加人数が５０人でも「絵」になる　（50人でも凄いと思うが）
　なにせ善光寺前はメディアもカメラを構えている可能性が高い
　
それと、他のスレに拡散するときでも
「聖火リレーコースをチベット国旗で埋めよう」
だとスケールが大きく、実効性に乏しい印象だが

「善光寺の参道をチベット国旗で埋めよう」
だと、人間のスケールから言って、実現性が高い印象があるし
「ん？なんかできそうじゃん」「行ってみようかな？」
てモチベーションを上げやすい。

>>396
短絡的なおバカさんはﾇﾙｰした方がいい。
まともな人はスレの趣旨を理解し、レスも読んでる。
それでも真面目に言う人にだけレスするといい。

>>383
長野、朝、という環境を考えると
大人数になる可能性より、思ったより少ないという可能性のほうが高い。

可能性の高い方で準備しておくべき。

身動きが取れなくなることは無い。

ついでに言えば、資源を分散する計画は、かなりの確立で失敗する。

目立つサイズは予算的に自作しかない

ゲーフラ作成用リンク
鞠　http://nari.main.jp/monkey-archive/
瓦　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1935/gateflag.htm
赤　http://u-style.org/gate/
　　 http://www.hamakko.or.jp/~mizunoke/
緑　http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/owen/vermag.html
鹿　http://redaorzack-3rd.hp.infoseek.co.jp/making.html
　　 http://redaorzack-3rd.hp.infoseek.co.jp/hatatukuri.html
桜　http://www.sakai.zaq.ne.jp/pride_of_osaka/diy.html
磐　http://www.sorzb.org/gate_flags.html
（求追加修正）

ダンマクヤ　http://www.danmaku.com/
ハラマキヤ　http://www.haramakiya.com/
ハタヤ　http://toukon.air-nifty.com/eflag/
カルチョ・ダンゴロ　http://www.calcio-d.com/

J'sGOAL　ゲーフラ特集
Ｊ１編
http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036596.html
Ｊ２編（作り方解説付き）
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033843.html

16 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 17:49:47 ID:f6siOGtjO
旗の大きさ 縦：横＝３：４
棒の長さ＝旗の対角線＋0〜100cm