【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】5

【チベットへの祈りとキャンドル・ライティング ~Candle lit vigil~】

今回チベットで亡くなられた方たちのご冥福を祈り、またこれ以上惨事が起きず、チベットの非暴力の心が世界中に広がっていくように、デモ終了後にキャンドルを持って共に祈る機会をもちました。どなたでも参加可能です。どうぞお越し下さい。

なお、この日は私たちが主催しますが、明日からも毎日、同じ時間に、心ある方はキャンドルをもって集まってくださいませんか。お一人でもお二人でも・・・。

＊集合：広尾・笄（こうがい）公園（デモの解散場所。日比谷線広尾駅3番出口から右折300m、次の信号のところ　東京都港区西麻布3-13-12）
＊時間：17:30集合〜19:00ごろまで
＊22日の代表者：高橋まりえ
＊高橋連絡先：[email protected]ｐ
ご自宅に眠っているキャンドルなどあればお持ちになってください。ろうそくが垂れるのを防ぐアルミホイルやダンボール紙、また風よけなどあれば良いかと思います。ただし、ゴミなどは残さないようお願いします。
22日分のキャンドルは、有志の皆様にご寄付頂き、用意してあります。ありがとうございます。

自分の持ってるプラカードでチベット以外のは下ろしてフリーチベットだけコールして

すまん、こっちはスレ6で使ってくれ。

>>1
お疲れ様です。

参加者は、チベット問題以外の
変なプラカードかくしてくれ。マジで頼む。
チベット問題のデモが、
反中国デモにすり替えられる。

先にこっち使ってね

】【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206251879/

判明していること。

・現在300人以上であること。
・署名強制というのは中共のデマだったこと。
・やたらと新風云々を出すやつは便乗してネガキャンしたい工作員であること。

Free Tibet !

誘導しとく。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206251879/l50

今回のチベット問題には、韓国人も同情的だと思う！韓国は日本に侵略された怨みがあるからだ。（私は日本が侵略したとは思ってないが）
北京オリンピック前にチベット問題を盛り上げるべきであり、あえて韓国人を敵に回す必要はないはず。
ともかく、チベットを植民地化している中国にたいし「フリーチベット」を訴えてくべきだ。
あの先頭車両のグループもボランティアの尊い方と思われるが、フリーチベットで集まってるのに、乗りで韓国批判は良くなかったと思います。
でも、次回も頑張って下さいね

大阪組です。お疲れさまでした。

今回は緊急集会で、人数も少なく申請していたようです。
住所と氏名、所属を記入しないとデモ参加をさせなかったのは事実です。
たぶん警察に提出したのだと思う。
途中でデモから抜ける時に警察から氏名を聞かれる場合があると注意してたでしょ。
私が持ったプラカードはまともなものだった。
なにが書いてあるか分からないものや、脱線した内容のは入らなかったんじゃない？
でも、少数民族迫害から内モンとウイグル関係者が参加することは意味があると思う。

久しぶりに大声出したので、声潰れたわｗ

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

大阪は何人くらい集まった？
1000人超えてたらすごいよね

>>10

＞でも、少数民族迫害から内モンとウイグル関係者が参加することは意味があると思う。

同意。

開催者に赤シール貼れって言われたようだけど、
それには何の意味があるの？

748 ： 外資系会社勤務(関東地方)：2008/03/23(日) 12:48:02.98 ID:o9Op13IT0

【今そこにある】アムネスティ【人権侵害】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1122835599/

このリンクを張るとなぜか妨害が入るんです。

早めにチェックしてこの団体の性質を知っておいたほうがいいです。

一応、こちらにも。
後日、午前デモと大阪デモの主催者サイドからの報告と総括が載ります。

http://shinpuren.jugem.jp/

スレ全部読んでたら遅くなった

13時過ぎに現地に到着し、早速受付の人と揉める
署名をしたくないなら帰ってくれ（意訳）と言われた
結局、署名はせずに紛れ込みました
始まってしまえばシールの有無とか全然気にしてなかった模様
尚、公園を出発した後は突発的に参加する人（俺の周囲で2人は確認）にまで署名を求めては居なかった

合流できたねらーの人たち（20人ほど）と、列の後ろのほうに居ました
主催者が挨拶とかしてる時にざっと数えたけど、300人ほど
一緒に行動した人の一人曰く、主催者の人が警察に315人と言ってた、との事
更新が始まった後は後方に飛び入りも付いてきて、最大で400人ほどだと思う
でも解散前はちょっと減ってたような？

趣旨の違うプラカードの写メとか上げたけど、どうやら他のデモ等の使いまわしらしい
プラカードはアレだけど、コールの内容は以下を除いてそれほど頓珍漢ではなかった
・ウイグル等は範囲内か
・オリンピック反対は少々脱線してると思う
・竹島返せは著しく脱線してると思う
散々既出だけど、竹島の件が出たときに「Free Tibet!」と叫んだねらーが一人居て、それ以後後方は「Free Tibet!」のコールだけになりました

解散後、ねらー10人程でサテンに行き、紅茶一杯で一時間以上居座ったら店員に睨まれました

蛇足だけど、目印に使ったダライラマ法王とチベット国旗の紙袋を持ってた人は俺（372）じゃないです

ttp://kjm.kir.jp/?p=176695
ttp://kjm.kir.jp/?p=176696（解散後

前スレ>>999
前スレ>>977で次回も今回同様、脱線気味になったらと条件付けてるんだけど読んでくれなかったか。
脱線してないなら当然、かき消す必要もなかろうよ。

>>17
お疲れ様でした。
ゆっくり休んでください。

>>17
>>紅茶一杯で一時間以上居座ったら

わろた

>>18
だからそれはチベットオンリーデモの場合でしょ？

次回も他の団体に相乗りしてかき消したら邪魔してる以外の何者でもないよ。
それだったら自分で立ち上げるべし。

>>17
お疲れー。
やっぱ竹島は脱線しすぎだなｗ

◆チベットに自由を！　中国によるチベット虐殺を止めさせよう！◆

　　　　　　ニコ垢持ってる奴はマイリストに登録を！！


　　●2008/3/22 東京で世界最大規模のチベット大虐殺抗議デモ（総集編）　
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752448

　　●チベット虐殺抗議デモ in 大阪(撮影日08/03/23)
　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760877
　　　

　　　　　２０：５０現在ニコニコ総合マイリストランキングで

　　　　　六本木デモ　　４１位！！！　
　　　　　大阪デモ　　　２７位！！！！！！！！

結局署名騒動もあったのが正解か。
なんかねえ。

>>17
「竹島は韓国の領土だ！」
ってシュプレッヒコールしたってんなら虚偽なのでこれは大問題だが、
日本の領土なので別に問題無いんじゃないの？若干の場違い感は否めないけど。

オリンピック反対はチベット民衆がこのタイミングで蜂起したのは
明らかにオリンピック前であることを意識して行動してるのだから
意を汲んでやらないとむしろ気の毒。

ウイグルだろうと台湾だろうと中国の近隣諸国（特に少数民族）にとっては
チベット問題は他人事ではないのでこれも許容範囲と思う。

デモに参加せずに傍から見てたんだけど
メモとってるおっさんが気になったよ
あれは何を書いていたんだろう・・

他に気付いた人いる？

>>21
今回は主催に確認取った人が、チベットオンリーだと返答貰ったんだよね。
確認した際に、反中全般ですと言われたら、かき消しは邪魔かもしれないけど、
今回の件では明らかに脱線だったんだし。

>>17
おつかれさま。

>>26
そのおっさん、見た。
しきりにメモとってたね。なんなんだろね？

>>27
だから次回の話してるんだけど・・・・・・

>>21
違うって、告知が「中国に抗議するデモ」なんだから、全く関係のない竹島問題をコールしたら参加者に対する裏切りにしかならない。
そこは批判されても仕方ないし、主催者側も反省すべき点だと思うけどな。
「社債者側は告知してもいない内容をデモコールとしてリードしても問題ない」って態度はどうかと思うよ。

また変な流れになってるから

・チベット国旗を掲げる間は、どんな思想よりもチベットの代弁者としての行動が求められます。
　この原則を、デモに参加する人は覚えておいてください。

中国の様々な悪い面を批判するのも自由だし、尖閣、竹島も領土問題としては同じかもしれません。
でも、それは日本人の問題で、チベット族には関係がない。
チベット国旗を掲げるならば、チベット族が言いたいけど、口を封じられていて言えないことを言いましょう。
それ以外のことは、自分たちの旗の下に言えばいい。

新風が用意したプラカードって
全部、今回のチベット事件より前から作ってあったもんなんじゃないの

20年前の虐殺に対する抗議だし
全て既成のものに乗っかったオフデモだったね
既成の団体、既成のプラカード
主張がわりとばらばらなのに
2ちゃんねらであることを示すような物を持ってる人やファッションの人は皆無
空しいのう

>>26>>29
報道関係でも主催関係でもなくて？
私服なら、そんな目立つ行動はしないだろうし何だろうね。

>>30
次回「も」相乗りって言ってるから、今回も主張の違うデモへの相乗りと認識してるのかと思って。

>>26
見た。
俺も気になった。

>>33
新風が主催じゃないのに何を言っている

>>32
>でも、それは日本人の問題で、チベット族には関係がない。

それを言っちゃ元も子もないでしょう。
日本に居るチベット人は総勢60名。
チベットのことで日本人が何千人何万人集まろうが
デモすること自体が無意味だって言っているようなものですよ。

みなさんお疲れさまでした。
今、愛知帰りのサービスエリアで休憩中です。
竹島問題（意見的には賛成だが、今回には関係ない）は脱線しすぎです。
俺は怒って『チベットだけにしろ』と叫んで、主催者（拡張器）を持っている前の人に講義に行きました。
前列と後ろ列では空気が違う感じでした。

>>31
×社債者側→○主催者側
打ち間違いすまん。

>>35
ただ単に人数を数えてる報道関係者だろ。

>>23
うｐ乙です。
デモ参加したけど>>23にちょびっと写ってた(ﾉ´∀｀*)

>>38
内モンゴルとウィグルが関係ない訳ないだろ、だけって酷い
竹島が脱線してるのは同意だが

youtubeにアップしてある動画ではこれも迫力あると思う
閲覧数が低いのがもったいない

東京３/２２デモ
http://www.youtube.com/watch?v=

今回の一連のデモを格付けするなら、以下の感じですか？

大学単位方式で。

午前デモ：Ｄ
午後デモ：Ａ＋
大阪デモ：Ｃ

>>38
しっかり見てました！

あなたのおかげで、
>>前列と後ろ列では空気が違う感じ

になったと思います＾＾

日付のミスがあったので、再エンコ中ｗ
ニコニコの奴はコメントがもったいないので、そのままにします。
あとはYOUTUBEにうｐしますね。

メモとってる私服のオッサン話が出ていますが、
初めてデモに参加された方は何なの？でしょうが、
あの人たちは大阪府警公安と公安調査庁です。
デモ参加者たちの動向を細かく調べています。

>>38
お疲れ様、そして勇気ある行動に感謝します。

多少、本筋から逸脱する行動が出ても、
参加者次第で自浄作用が効くんだとわかり本当に良かった。

>>47
なるほど
勉強になったthx

>>26
黒いバインダーの人やんね。
俺も横でふらふら動きまくってたんやけど、気になったー。
その人、カバンの中の何かからつながったイヤホンつけてはるんやけど、
カバンの中からなんか、無線のアンテナ見たいのが出てた。
……警察無線の傍受？

>>44　新風嫌いなのは良くわかたから…

今日の報告１

一人でどきどきしながら参加。
集合場所で携帯2ちゃん見つめる。怖い。
署名はびびったけどデモやってみたかったので全て嘘書いて出す。
識別シールはいい加減な配り方だったのでペッとつけておく。
チャネラーの人に声をかけてもらってたむろる。ちょっと安心。
行進して割とすぐからみんな頑張って声出す。
拡声器の音割れがひどくて時々ききとれない。フリーチベッが分かりやすくて言いやすい。
竹島〜の間はニヤニヤ笑ってのど休憩。
進むスピードが早くて小走り。
体力の限界が数回襲う。がとなりでじいちゃんが頑張って歩いてたので負けない。3�qは結構長い。暑い。
終点近くからラストスパートで連続大声。
フリチベ言うだけでチベットの人が捕まること思いぐっとこみあげる。
のど痛い。小走り多くてお茶飲むのが難しい。
デモ終了後おじさんが竹島〜のことで主宰者の人とケンカしてるのをウォチりながらへばる。

>>42
とっさに出た叫びなんで許してください。
竹島問題があまりに逸脱していましたので。。
でもデモ行進自体はいい感じでしたよ。
行ってよかったと思いました。
実際行ってみて、各々が判断して、合わなければ離脱すればいいし、後方で別口でやるのも良いかと思いました。

>>37
だからその60名しかいないチベット族の代弁者として行動するのでなければ、
デモでチベット国旗を掲げる資格はないですよって書いてるんじゃん。

他人の旗を上げて何かを主張することの意味、もう少し真剣に考えなよ。
チベット国旗は反中のシンボルマークじゃないんだよ。

>>33
大阪だけでなく東京だって、既存団体のデモに便乗した行動だったろう
達成感がいまいちだったり、存在感をしめせなかったのはしょーがないな

次という声もあるようだ
から、2chで人的に完結するオフを
誰か企画したらいいんじゃないか？

>>44
優劣付けるのはデモ参加者に失礼だろうが
何の意味もない

>>52
乙でしたー
ひとりでよくがんばった！

>>51
嫌いなら、大阪デモも落第のＤにしますが？
終わってから、いろいろ疑問が噴出してるのを良い評価できるわけがありません。
ただ、大阪デモでは警官との衝突等のトラブルがなかったことや、昨日みたいに論点が広域に渡って拡散して、取り返しがつかなくなるということがなかった点は評価しています。

>>55
だからその、「中国だけでなく日本だって――」的な言い訳はやめてよ。

さて休憩終わり、帰ったら動画、画像アップします。（後２時間くらい？）

今日の報告感想２

とりあえず行って良かった。2ちゃんで「逆に主宰者を利用すれ」ってカキコ見てたので、
そういう気持ちだったから主宰者に怒りはない。事前に色々調べたりしておくのは有効だと知る。

今回のチベットのことでしか動かないつもりなので、私は便乗。
デモ主宰すれば全て気に入るのかもしれないが私は大雑把な性格でむり。
今回の主宰者のことウォッチできて面白かった。ガチな右の人を初めて目の前でみた。

声は大きい方が色々意義あると思った。体力的にきつくて離脱しかけた。
チベットの人がここに参加してたら心一杯叫ぶだろうと思った。
たくさんのデモの中から選んで参加出来るんだったら今日のは行かなかったかもしれないけど、
普段デモとか興味ない自分がとにかく行動したかったので今日のは満足してる。

デモ参加なんて初めてで怖かったので主宰者の右の人達もある意味用心棒に感じた。
初めてリアルで「中国出てけー」とか言ってみた。
チベットのことは今がチャンスなので、近い内にまた何か行動出来るといいなと思ってる。
プラカードで自己主張大切と思う。

お疲れ様です。

>>60
お疲れさま。
良いレポだよ。

>>55
参加者ではなく、主催者の問題です。
今後、オリンピックにかけてまで様々なデモがあるだろうから、参加するデモを選ぶ必要がでてくると思います。
その時に、一番、想いに応えてくれる主催者を見つけることが肝要であり、その為には、ある程度、絶対的なものでないにしろ評価しておくべきだと考えました。
もし、反中デモとして評価するなら、評価はまた変わってくるでしょう。

>>60
お疲れ様でした。
これからも頑張りましょう。

>>47
おまえ朝からずっとここに張り付いて工作活動してるな。何か虚しいなｗ

ID:r5yGhohc
ID:r5yGhohc
ID:r5yGhohc

>>60
　無理強いする気はないけれど、東トルキスタンと内蒙古の事も少し考えてやってください。おねまいします。

>>17 乙
>>38も>>52も乙

実名で署名しちゃった人はお気の毒様

http://imepita.jp/20080323/763840

>>55
あるよ。
今回みたいな胡散臭い団体に参加するときは特に。
そういう風に批判を受け付けない態度が新風を生み出したんだぜ。

>>38

遠い所からお疲れ様です。そんな抗議してくれたんだね。

自分は竹島とか言い出した瞬間デモの列から離れたんだ。

それに比べて本当に勇気ある行動だと思う。

>>37

ちょっと待って。在日チベット人って、６０人しかいないの？　だとしたら、今までも、昨日も、ものすごい勇気じゃないか！

>>60さんくらいが極めて一般的な意見ではないかと思う。

>>60乙でした。

>>60
乙でした。
すごく雰囲気の伝わるいいレポをありがとう。

>>68
昨日、怪しいと思ったら逃げろ！と書きました。
貴方の行動は間違っていないし、参加したことそのものが勇気ある行動だと思う。
お疲れ様でした。

>>60
freedomさんずっと気になってた
無事帰れたみたいでよかったよかった　乙でした

>>67
新風を生み出したって新風のいつもの宣伝自体は問題ないじゃん

こんどチベットデモ参加する人は特に見ておくと良いよ

渡部昇一さん×ペマ・ギャルポさん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2681419

予断を許さないチベット情勢
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2692843

3/26広島・チベットの僧侶・市民を殺すな!　殺させるな!　緊急集会とデモ

　広島で緊急集会とデモが開かれます。TSNJメンバーでもある、MMBAの野村さんがチベットの現状を説明されます。

【緊急集会】

* 日時:３月26日（水）17:00〜18:00
* 場所:西向寺（広島市中区大手町1丁目6-18）
（※原爆ドーム向かい）
* 講演:「チベットの現状」
野村正次郎さん（大谷大学真宗総合研究所嘱託研究員・広島修道大学講師）

【デモ】

* 日時:３月26日（水）18:00〜19:00
* ルート:原爆ドーム出発→紙屋町→本通り
* 主催:非暴力・仏教徒の会

ていうか、主催者がどういう団体か直接聞けば済むことじゃん。
聞いてくれば？
個人情報を集めた事とか竹島プラカードの事とか。
新風や主権回復友の会はブログでコメント受け付けてたな。
誰かurl持ってる？

広島のデモ、駅前でビラでも配ればいいのに

>>74
参加者の報告に噛み付いて新風擁護に躍起な君には一種異様なものを感じる。

>>77
http://shinpuren.jugem.jp/

こちらは、主さんが新風のデモを企画しているらしき人なので、お話を伺いやすいと思います。
ただ、粘着さんにつかれたことがあったためか、少し身構えてらっしゃる方でもあるようなので、くれぐれも礼儀正しく丁重に…

>>77
コメント欄で聞くのはおすすめしない。
見てる限り、まとめて工作員ｏｒ中国人認定されるだけだった。

次々とあがる参加された方、乙でした。
動画もありがとう。

海外のデモも見たことあるけど、
デモの目的って、

まずは目立つこと
マスコミに取り上げられること。
そして世論のうねりを作っていく。

だから、ちょっと過剰かなと思われるハッタリも有効なんだ。
デモが行われたことは、まずは第一歩なんだから、
今回は成功だったと思うよ。

大阪デモ、MBSが報道した
市民団体って言ってるぞ
７割方がネットの呼びかけで自主的に参加した団体未加入の一般国民なのに

>>79
オレもそう思って生温かく見守ってた。
空気嫁ってのはこういうことだろなｗ

>>81
>>80の新風連なんてまさにそういう人の集まりだしな…

mixi【Free Tibet】チベット トピック
大阪での緊急デモ行進のご案内３・２３
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29161510&comm_id=7228

今後ネットでやるなら、２ｃｈに限らずよそから誘導した方が良いかもです。
OFF板見て無い人って多いから。

>>79>>84
違うと思ってもあえて何も言わないのが大人ってもんだろ。
>>74には理由があるんだろうからほっとけや

>>83
組織化された人々ではなく自発的に参加した一般の人たちがほとんどだった。
市民団体という記述は不正確だな。
ネットの呼びかけは大きく動員に貢献している。また行進が始まってから飛び入り参加者がどんどん増え、公園を出発した時の倍以上に人数が膨れ上がっていた。

>>65
ごめんなさい書き方が悪かったです。もちろん忘れてなんかいません。
しかし私は政治活動とか向いてないので今はチベットに関して行動するのが精一杯です。
もし中国やチベットに興味なかったら、デモ隊の人見てても自分とは違う人って引いてたと思う。

>>81
新風がどういう団体か、その対応がすでに答えだよねw
けど実際の参加者が､自分の口でデモに対する疑問なり要望なりを提示して、
それに対して主催者がどういう対応をするか、是非自分の耳で確かめて頂きたい。

ま、いちいち言わずとも主催者と参加者で反省会するくらい当たり前だけどね。

>>37
32じゃないけど反論。傍から見ると自分の思想、信条を宣伝するためにチベ
ット問題を利用しているように見えるからやめたほうがいい。
かえって、運動そのものを弱体化させてしまう。

>>76

広島でデモがあるのはじめて知った
広島に住んでるから行きたいな
ほかに情報があったら教えてください

>>92
それは此処で言っても意味ないよね？

>>89
飛び入り参加者は、たぶんこのスレを見ていたんだろう。

>>83
まあMBSだし

報告してくれる人、大体が「行って良かった」って言ってるね。
良かった。

極端な話、中国人にすら、世界がチベット虐殺について怒っており、政府がおかしいのではと思わせることができれば…
民族や貿易きっかけの反中デモという言い訳を与えてしまっては、そのような結末を望むことはできないと考えます。

>>66
お疲れ様ー。
それやっぱりテラかわゆすな。
自分のプラカード大切。のど休めたいとき掲げてられる。
手ぶらだったのと小心で休めなかった。

そこそこ有名ブログやってるんだけど、何か協力できることありますか？

>>79
噛み付いてなんかいないよ？レスあげてよ

>>94
何で？

>>102
それはここがチベット虐殺に抗議するデモのスレだから。

>>102
ここに主催者はいないから

大声上げすぎて頬っぺたがはれた感じだ。

耳が詰まった感じがする。　寝る。

激しくマッチポンプくさい流れだな
>>58
意味不明

俺は何かを言い訳しなきゃいけない立場ではない
もしかして【大阪だけでなく東京だって】発言を
東京デモをくさしたと思ったんじゃないだろうな
いつまでも脳内ファイトで陰謀論垂れ流してるんじゃねーよ

>>106
【大阪だけでなく東京だって】発言は、東京デモをくさしてるだろ。

問題点は双方ともにあるのに片方だけ指摘するから荒れるんだよ

>>83
　逆に考えるんだ。報道するだけマシだと…

>>90
　ああ、批難する気じゃなかったんです。他の少数民族のデモの時にも気が向いたら参加してやって下さい
って言いたかっただけで…マジかわいそうなんだもん。

>>105
乙！そして　おやすみなさい

>>108
問題点は双方に無い。中国が一方的にチベットを侵略してるだけのこと。その中国の理屈を新風が採用するなら、支持は得られないよ。

新風かんばれと思わないでもないんだけど、やるなよやるなよ絶対にやるなよであるならば、ダチョウ倶楽部のレベルだよ。

チベット国旗オフ＠奈良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206278541/l50
1 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 22:22:21 ID:ZtHSfkJr
【開催日時】3月29日(土)
【開催時刻】13:00
【集合場所】近鉄奈良駅改札を上がった所の行基像噴水前
　　　　　　　近鉄奈良駅降りてすぐ　JR奈良駅中央改札（東口）から徒歩10分
【オフ内容】集合後、東大寺大仏殿まで徒歩で歩いて（片道約15分）
　　　　　　　東大寺大仏殿拝観　各自チベットで亡くなられた方の冥福を祈ったりチベットの平和を祈ったり
　　　　　　　拝観後しばらく各自鹿せんべいを買って鹿にあげたりとかは自由
　　　　　　　その後近鉄奈良駅まで歩いて解散
【参加費用】最低500円（東大寺大仏殿拝観費用）

呆れたね
参加者自ら腐してたら世話ねーや

>>101
>>42
個人の一行動に不満があるなら自らデモに行けばよかったじゃん。
何かあれば別のを批判しようと躍起だし、見ててキショイ。

>>111
は？今回のデモについてだけど
それに支持者じゃない俺についていってどうするの？そうやって片方だけ批判するから荒れると気付けよ

>>116
君ら、闇鍋じゃんか。

2ちゃんねらが中共に怒りのデモ行進
チベット大虐殺抗議デモ関連動画（コピペ、転載推奨）

◇東京-六本木 3/22
【ニコニコ】
2008/3/22 東京で世界最大規模のチベット大虐殺抗議デモ（総集編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752448

【YouTube】
TOKYO world's biggest FREE TIBET Demonstration （総集編）
http://www.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc

◇大阪 3/23
チベット虐殺抗議デモin大阪　をスネークしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2757668

>>115
それだけで噛み付いてることになるのか
ウィグル問題は抗議するなってことになるからそれはおかしいだろってことだぞ

>>116
東京のTSNJのは参加者から特に不満なし。
新風のは東京も大阪も参加者から不満が多々出ている。
それが全てで、住人が叩く理由が特にないものを叩くような悪趣味は持ち合わせてないだけだろ。

>>117
]誰だよ、レッテル貼りキモイ
>>120
問題点は指摘されてた、けどその指摘者達は22日デモにも好意的だっただろ

>>107
おまえは文盲か？

>
大阪だけでなく東京だって、既存団体のデモに便乗した行動だったろう
>
達成感がいまいちだったり、存在感をしめせなかったのはしょーがないな

これの何処がくさしてるんだ？
【大阪も東京も２ちゃんオフじゃなく既存団体行動への便乗だ】
これが批判に見えるなら、おまえが偏ってるだけとしか言い様がない

つか、いい加減、他人の活動叩きで粘着してないで自分で企画立ち上げろよ

228 ： 合コン大王(関西地方)：2008/03/23(日) 22:12:45.08 ID:w6rzU5qW0
大阪のデモ行って来たぜ。
主催者は600人って言ってたけど、多少大袈裟に言ってると思う。
最初警察に「50人くらいのデモです」って言ってたのに予想以上に人が集まったせいで怒られたらしいｗ

怒られたんだって。
竹島コール位、許してあげたら？

>>121
交通面の問題がメインで主義主張に関しては殆ど何も言われてないだろ。

>>121
お前は参加するつもりもない癖になんでそんなに新風を必死で擁護するの?

俺の見た感じ、マトモな意見が一人しか見れねえなｗ

>>124
ラブアンドピースは？

>>123
最後の行は意味不明だけど･･･
でも予測を遥かに上回る人数が参加したって事は素直に評価すべきだと思うよ。

どうした？終わりか？

>>127
スレにそればっかではなかったと報告が出てるが。
都合のいい部分だけ抜き出しての批判は性質が悪いぞ。
参加者への冒涜に繋がる。

何故かTSNJのデモが叩かれないと都合の悪い人が居るようで。

まあ、主催者がいない以上、埒のあかない反省会はこれくらいにして、次にTSNJが計画している主要都市でのFREE TIBETデモについての情報交換とかに移りませんか？

>>125
擁護してないよ、いろんな団体が参加してるのに何で新風を擁護する必要があるの
おかしいと思うとこがあるならそれに質問すればいい
>>130
いやだから双方ともあるんだから叩くなよってこと、20日も22日も今日もそればっかりじゃなかっただろ
主催者や共催者、参加者を冒涜するなよ

済みません！他の地域、例えば名古屋あたりで参加出来たら是非と思っているのですが
今後そういう予定が組まれたとしたらオフ板をロムっていれば告知されますか？

http://jp.youtube.com/watch?v=sXcuFRlE2F8
Youtubeに、うｐ完了です。
まだサムネイルや検索に反映するまでに時間がかかるので、
見る事が出来るのは、このリンクだけです。

3/26広島・チベットの僧侶・市民を殺すな!　殺させるな!　緊急集会とデモ

　広島で緊急集会とデモが開かれます。TSNJメンバーでもある、MMBAの野村さんがチベットの現状を説明されます。

【緊急集会】

* 日時:３月26日（水）17:00〜18:00
* 場所:西向寺（広島市中区大手町1丁目6-18）
（※原爆ドーム向かい）
* 講演:「チベットの現状」
野村正次郎さん（大谷大学真宗総合研究所嘱託研究員・広島修道大学講師）

【デモ】

* 日時:３月26日（水）18:00〜19:00
* ルート:原爆ドーム出発→紙屋町→本通り
* 主催:非暴力・仏教徒の会

話し変えて終わらすのか？
散々やってたんだからもっとやれよ
そして参加者全員腐せばいいじゃねえか

>>132
主催者がいないなら
主催者のところにいって聞いてくれば良いんじゃないの?
今までに出た疑問点を。
ていうか主催者に聞かなきゃ分かんないんじゃないの?

>>133
悪かった探しまで始めてるし、完全に荒らしだな。

>>134
あくまで噂ですが、仙台、名古屋、広島、福岡で今後、あるかもしれないそうです。
多分、TSNJ含めて、様々な団体のものがこちらで告知されると思いますよ。

2008/4/26　北京五輪聖火リレーへのプロテスト

【チベット文化交流会】チベット問題を知る集い

* 日時：2008年4月25日午後7時〜
* 場所：「もんぜんぷら座」3F（長野市新田町1485-1）
* 内容
「チベット問題」は、かつての冷戦構造の中で起き今も難民が生まれ続けている
現在進行中の問題であると同時に、チベットの「外」では、
難民となって故郷を逃れた世代から2世代、3世代目が生まれている、
民族文化の継承や人権にかかわる問題でもあります。
今回、長野を訪れるSFT日本代表のツェリン・ドルジェさんは「故郷を知らないチベット難民」世代であり、
日本に住み働き、日本の社会の一員としてともに暮らす隣人です。
チベット問題は決して遠くにあるのではありません。
これまでの経験や体験を聞くとともに、若い世代のチベット難民は何を感じているのか、
何を望むのかを直接聞き、チベット問題を身近に考えるきっかけにしませんか。
* 主催：SFT日本
* 参加：無料

スレの後方支援ははっきり言ってありがたかった。
行進中は声出すのに忙しくてみれなかったけど、集合の時とか不安になった時とか心の拠り所。
行進中何かあってもスレ住人がいてくれるとおもえば、モバイルさえあれば突っ込んでいける。
そういうのが私にとって2ちゃんの良いところ。感謝してる。
今日私が叫んだフリチベは後方支援の人達の声も入っている。一人では絶対無理だった。
ありがとう。

【北京五輪protest】「中国政府は約束を守って」

* 日時：2008年4月26日午前8時〜午後1時（集合時間調整中）
* 場所：JR長野駅前ほか（許可申請中）
* 内容：中国が2004年夏季五輪の開催地争いでシドニーに敗れたのは、チベット弾圧をはじめとする人権問題が原因でした。
その後2008年夏季五輪の北京誘致にあたり、中国政府は「人権状況の改善」を公約しました。
SFT日本は、北京五輪の開催を、中国の人権状況に世界の耳目が集まり、チベットの人権状況が改善される好機ととらえ、注目してきました。
しかし現在、チベットの状況は何も良くならないどころか、強い政治圧力で悪化するなかで、五輪開催が強行されようとしています。
SFTは五輪そのものに反対するのではありません。「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、公約が守られず、
チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。
中国政府は自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、声を上げます。
* 参加：自由

>>138
なら、そうしてください。
このスレに主催者がいないことだけは明らかですから、主催者の意図や態度については客観的な議論しかできませんゆえ。

スレの後方支援ははっきり言ってありがたかった。
行進中は声出すのに忙しくてみれなかったけど、集合の時とか不安になった時とか心の拠り所。
行進中何かあってもスレ住人がいてくれるとおもえば、モバイルさえあれば突っ込んでいける。
そういうのが私にとって2ちゃんの良いところ。感謝してる。
今日私が叫んだフリチベは後方支援の人達の声も入っている。一人では絶対無理だった。
ありがとう。今筋肉痛。

>>139
日本語で頼む

>>138
２２日午前の件については、瀬戸さんのブログで質問した人がいるが、
返答がないばかりか工作員認定食らってるね。
今日の件に関しては、事前の問い合わせで「主張は少数民族関係のみに絞る」と返答があったのに、
これが事前の準備物からして裏切られている訳だから…。

主催に質問したところで、話と違うｏｒ話が通じない以上、現時点で続けても平行線という面はあると思う。
推測と代弁だけで非難しあっても無意味だ。

チベットのみと少数民族のみじゃ随分違ってくる、URL貼ったほうがいいよ

http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

見た感じ
【主催者側の問題点】
　○まるで関係のない「竹島問題」とかのコールをした。（俺だって竹島返せ、とは思ってるけどさ、これは別問題）
　○ウイグルや内蒙古の問題をからめた（事前に周知しておくべきだった、とは思うが…。チベットは良くて、この人たちはダメってのはさすがにダブスタとは思う）
　○オリンピック問題をからめた。（これが一番のアキレス腱だとは思うので突くのはアリとは思うけれど、周知が足りなかった）

【参加者側の問題点】
　○小異にこだわるな（他人が主催しているデモなんだから１００％満足のいくモノなんて出来るわけないでしょ）

できれば、「チベットへの反対」ってところで「敵対関係」にはないわけだから、少しぐらいはお互い妥協してもいいと思う。
その上で主催者側に意見はハッキリ言えばいいと思う。その返答次第で「次は参加しない」って選択肢は
充分あり得るとは思うけれどね。是非、多くの人が納得のいく回答を期待したいものです。

と、ここまで書いて　>>147　を見つけた俺涙目。

>>149
それ団体違うよ

>>145
お疲れ様です！
ゆっくり休んで下さい。

あ、事前の質問＆回答は、
主催団体とのやりとりであって瀬戸さんのブログへのものではありません。念の為。
>>148
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206170078/68

単に瀬戸さんはチベット問題を自分の政治思想に利用したいだけでしょ。

忘れてたけど、署名の話

事前に署名の情報はここで知ってたから、受付のオバチャン（以下 受）に話しかける
俺「署名ってしないといけないんですか？」
受「したくないんですか？」
俺「ええ」
受「どうしてですか？」
俺「なんか怖いし、ネットで署名はしない方がいいという意見があったから」
受「それを言ったのはどこの誰ですか」←既に喧嘩腰
俺「2chの人です」
受「だからそれは誰ですか」←相当喧嘩腰
俺「匿名だよ馬鹿」←この辺でキレた。今では反省してる
俺「2chって知ってますか？」
受「死ってますよ。ネット族のわけわからん連中ですよね」
その後いくつか言葉をやり取りしたけど、興奮状態でよく覚えてない
「帰る」といってその場を離れる

数分後、多少は冷静さを取り戻し、もう一度受付へ
まずは先ほどの暴言を詫び、改めて署名の趣旨を問う
しかし、あいかわらずこのオバチャンは喧嘩腰で話すし、こちらの発言を遮る形で発言するため会話にならない
正直、この人と一時間語り合ってもまともなキャッチボールは不可能だろう
そこへ、受付の横にいたオッチャンが割り込んでくる
この人の態度は普通
とはいえ、発言内容まで普通かどうかは疑問符

こちらの「何故署名をしなければならないのか」という問いに対し、
あちらは「何故署名をしたくないのか」と問い返し、基本的に質問に答えない
辛抱強く問い直すと、
ネットでの匿名の発言と違い、署名する事で信頼関係が生まれる
一体感だったか連帯感だったか
そんな事を言ってた
何にしろ、ここで署名をする事に納得できる内容ではなかった
ここで囁かれてたような、人数調査といった類の話は一切出てこなかった
また、ネットから来た人（赤）、通りすがりの人（青）といった種類訳の理由にもなり得てない

幾分冷静さを取り戻してたとはいえ、やはり興奮状態だったので記憶が曖昧で所々間違ってるかも

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206170078/68

>・デモの主張は中国の少数民族弾圧反対に絞る。


大嘘かよ、オイ！
一部飛び入り参加者が暴走したとかじゃなくて、主催者が率先して暴走するっておかしくねぇ？

瀬戸運営の団体ではチベットとウイグルの支援で、モンゴルは蚊帳の外。
まあ、モンゴル自体が中国支持って姿勢だから支援する理由がないんだけどな。

二重ごめんなさい。

そういえばデモ後あるおじさんが竹島コール批判で主宰者にゴラゴラ怒鳴ってたら、
主宰者の人も逆ギレ頑張ってゴラゴラ怒鳴り返してた。
どうしてああいう会話の仕方するのか不思議な人達。
デモ後お茶したチャネラーの人達は真面目で紳士的だった。
一度リアルVIPPER見てみたい。

>>155
何と言うか
参加させてやってるんだぞ感がぷんぷんする

最後に整理だけ。

新風連ブログにも大阪デモの主張趣旨が事前に載っていました。
以下要約。（原文の表現で不適切と思えるものは改変しました）

・チベットからの中国軍撤退
・北京五輪中止
・中国少数民族の独立支持
・中国製品の全面輸入禁止

>>155
詳細乙です。

…主催関係団体への入会届？等妙な用途に使われなければいいな、というのが感想。

>>160
竹島はないなｗｗｗｗ

>>153
これってさ、主権回復を目指す会じゃないよね？(新風嫌ってるし)
主催者の連絡先なかったと思うけどどこに連絡したのか気になる

>>160
＞中国少数民族の独立支持
元の文はウイグルのみだから、そこは正確に書くべきでは？

>>160
「原文の表現で不適切」なものがあるって時点でおかしいよ・・・

なんか新風って胡散臭いなあ。

>>164
失礼しました。訂正します。
ちなみに原文は以下にあります。

http://shinpuren.jugem.jp/

>>163
情報クレクレするだけじゃなくて、
少しは自分で探したり調べたり問い合わせたりしろよー。

支那中共によるチベット人デモの弾圧を、中国大使館で抗議
http://www.youtube.com/watch?v=2LeOukP2yAg
↑
この動画を見ると、日本の警察は既に中国の犬になり下がっている事がよくわかる。

>>163
＞主権回復を目指す会じゃないよね？(新風嫌ってるし)
どう見ても仲いいぞ。

>>165
すみません。
不適切というのはあくまで、私の主観です。
一般的ではないかもしれません。

ここで主催者のあーだこーだ言ってると興味持って来た奴も訳分からんくて帰っちゃうぞ

>>162
ないねｗ、議員の要請でやったぽいな
>>160
でも主催が新風連でもないだよな、事実上共催団体の本部作っただけだろうから個別に批判が難しい
>>167
ｸﾚｸﾚなんてしてないだろｗ、主催団体のサイトなんてヒットしないしな

>>169
発言した人が、だよ

>>171
だよね。

こんなところでいがみ合ってたら、
スレを監視してるかもしれない中共も
ほくそ笑んでるよね。

>>173
当日の行動などは主催者側で協議してるのが当然だし、聞いた側の好き嫌いなんか関係ないだろ？
こいつ馬鹿？

まぁ、次からは気にしながら参加しような＞俺を含めたみんな

今日のデモの主催／共催
【主催】　「抗議！中国」大阪デモ実行委員会
【共催】　中国民族問題研究会　主権回復を目指す会・関西　実戦委員会　
　　　　　北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会

>>172
真面目に探して見つからんのだとしたら、相当検索能力低いぞ。
主権回復を目指す会の掲示板の大阪デモのトピックで、しっかり問い合わせの電話番号も載ってる。
固定電話と携帯電話の番号なので、
あえてＵＲＬも貼らないしコピペもしないので、自分で検索してくれ。

でも、寄り合い所帯なら、なおさら、あちらこちらの参加団体に配慮しちゃうんだろうな。

せっかく来てくれた議員の要請とかなら断りきれない部分もあるんだろうね。
少しは主催者の事情を汲んであげてもいいんじゃないかな？
その上で文句はしっかり言えばいいんでない？数あつまりゃ無視もできなくなるでしょ？

しかし、こういうのを見るとプロ市民の一枚岩っぷりがうらやましい。入りたくはないけどｗ

ちょっとみないうちに


　工　作　員　　大　暴　れ


ま、デモ参加者は今のとこ一休みしてるしな。
つかML参加したりしてるからもうそれほどここばかり頼ってないだろうし。
今ごろ興味もってきた人、過去ログサイト作ったのでどぞー。

ttp://csx.jp/~moemoe/freetibet/freetibet.html

>>175
は？に対してだけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206170078/68

>>180
そこの>>68の好き嫌いが主催者のデモの目標や行動の説明とどういう相関関係があるのか分からんのだが。
聞いた事実をそのまま書いてるだけだろ。
そして主催者間で競技が行われるのが普通だから、これが主催者の共通理解なんだろ。

>>177
↓のこと言ってるんだろ？それは知ってるよ
殿岡事務所　
ＭＡＳＵＫＩ情報デスク

理解じゃなくて見解だな。

>>182
じゃあ結局何が言いたいんだ？
他人に対して喧嘩腰で、情報クレクレするだけで、自分から情報を示して問題提起する訳でもない。
この一連の行動に文句をつけて、かき回したいだけにしか見えないよ。

>>179
乙！

>>181
＞主権回復を目指す会じゃないよね？(新風嫌ってるし)
どう見ても仲いいぞ。

に対して発言>>68した人が嫌ってるだよってこと

今日参加してきた。デモ初参加。自分の良心に従い、行ってよかったと思っている。
なんか主催者さんいろいろ言われてるけど、デモを主催してくれて素直に感謝です。
根回しとか警察との打ち合わせとか、いろいろ大変だったろうな、と。こういうの、見えないところの
準備が大変なんですよね。
大勢の警察の人も、誘導ありがとうございました。
大通りを大勢が突っ切る度に、信号が赤でも車を止めてくれた。何箇所も。
みんな急いでただろうに、待ってくれてありがとうございました＆すみませんでした。

署名は、確かに「しないとデモに参加できません」と言ってた。自分は名前、住所、電話番号も全部書いてきたよ。
無神経なんかもしれないけど、「個人情報の悪用」って、どんなことか想像つかないし。
別に今までも何もなかったからね・・。
「もう紙（署名用紙）がなくなって・・」と言ってた。で、A４の紙に書いた。何も聞かれずにシールもらった。
オレンジ。人数は、500人くらい？結構多かった。みな普通の人たち。雨も降らなくてよかった。

最初に数人の挨拶があった。内モンゴルからの留学生の男の子が、民族衣装着て訴えてた。
「内モンゴルも、チベットと同じように植民地化されてます」と。「がんばれー」って声援が飛んでた。
島根から、「竹島を取り戻す会」（うろ覚え）の副会長のおじさんも挨拶してた。

中国領事館前も通った。韓国領事館前（御堂筋隔ててるので、結構遠い。多分聞こえてない）で「竹島返せー」とコールしてきた。
確かに今回は竹島はあんまり関係ないかもしらんけど、「関係ない」と怒るのは、主催者がわざわざ呼んだお客さん
（島根の人）に失礼かなとも思う。

プラカードはいろんなバリエーションがあって、面白かった。確かにチベットの旗はちょっと少なかったけど、
コールは「チベットを解放しろー」「自由をー」「中共はチベットから出てけー」「オリンピックはボイコットしろー」「NO　Olympic」などなど、
ほぼチベットに関してだけ。それと、「Free Tibet!!」の繰り返しを、主催者の男性と女性がなんどか交替してコール。
3キロ以上の道を、大声を上げ続けた。御堂筋の人通りの多いところを通ったので、注目度抜群。
今まで無関心だった人も、このデモを見て、関心をもってくれれば、と思う。

あーやだやだ
参加したのがアフォらしくなってきたわ

>>186
だからその>>68が嫌ってる事と説明に何の関係が？
普通は主催者間で協議済みだからどこに聞いても同じだろ。

今帰り着きました。
>>145
激しく同意
おまいらありがとう。
俺も道を教えてくれた人や公園名教えてくれた人がいたからたどり着けた。
俺もみんなの分を頑張って声だしたよ。
しぃのぬいぐるみを目印にもっていたが、今回はださなかったよ。
フリーチベットを言えるようにしてくれた主催者側もありがとう。
次回はチベット絡みだけの方が一般人（街頭で見ている人）がわかりやすいと思った。

>>187
お疲れ様。

>>184
そこに連絡を取るには新風や主権を目指す会等のページをみなければならない訳で、みてたらデモ内容もわかるだろう
応対した共催団体で作った本部？で応対して聞いたことよりもページに書いてあるほうが正確だろ（中共批判もするという意味で）

>>187>>190
乙でした。ゆっくり休んでください。

TSNJ はアムネスティ・インターナショナル（・ジャパン）と
協力し合っているようです。私の知る限り、署名活動は
アムネスティが取り仕切っています。

アムネスティは、
北朝鮮による拉致を無視
日の丸・君が代反対
死刑反対
http://ja.wikipedia.org/wiki/アムネスティ・インターナショナル
など、容認できず、デモ参加・署名・寄付などに慎重になるなどせざるを
えない人もいるかもしれません。

そんな人は
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html
チベット・スノーライオン友愛会
日本カム基金
http://www.tibet-aid.org/
などをご検討下さい。

イデオロギーなどを超えて、チベットの人命・文化を
守るべきだと考える人は、何らかの形で是非協力して
下さい。

ただしもちろん全て自己責任で。

>>189
>>173にレスしてそれはないだろ>>172ならわかるが

>>194
チベット弾圧問題についてやるなら関係ないだろ、いい加減主催団体叩くのやめろよ

>>192
2ちゃん住人のデモの情報源は殆どが2ちゃんに貼られてた簡易型のコピペだろ。
あれにはその手の情報は書いてないんだから知らなくて当然だろ。

>>195
お前の書き方が悪すぎるんだろ。
あれじゃ主権と新風が仲が悪いと見えるぞ。

　みんなには、悪いけどTSNJが関西に来るまで、充電しとくことにしとくよ。
どうも、冒頭の署名云々が引っかかるんだよなぁ・・・・

　ちょっと前、人権擁護法反対のweb署名ってのがあったんだが、この団体も実は新風が絡んでたんだよな。
うかつにも実名と住所サインしちゃったよ。ただの有志って言ってたのに。いつのまにか新風の名が出現してた。
なんか騙された気分だよ。

　最初ニコニコ動画などで、新風関連の動画みて共感してたクチだけど、今は猜疑心でいっぱいだ。

デモを見て感じたことがもうひとつある。

デモ参加者の顔をにやにやして撮影している、日本が恥じるべき集団、警察官である。

雑踏警備にあたっている純粋な巡査や府警と違い、彼らは税金で支給されたカメラで結社の自由を誇る？とする国民の

顔写真を撮影し、結果、一人でも参加者を減らそうとしているように見えたのは、私だけだろうか？

刑事の考えることであるから、常識では理解できんが、逮捕して検事や裁判官に指導を仰がず銃殺できる

中国にあこがれているのかと思える態度だ。

大阪地検の検事正は、今回の刑事たちの取った態度を２ちゃん担当事務官から報告を受け、今後のソフト警備への変更を

検討させるべきである。

>>192
無茶苦茶過ぎて理解不可能な論理だな。
普段の主義主張についての情報で不安になって問い合わせして、結果「少数民族弾圧のみ」って答えだったのに、
ページに書いてあるほうが正確とはこれいかに？ｗ

このデモの主催・関係団体及び参加者のやる気を無くすのが目的と判断するよ。
大規模オフに参加するのでも、参加を検討するのでもなく、
相手も選ばずひたすらいちゃもんつけたいだけならスレ違いも甚だしい。

>>200
ドコを笑えばいいのだ？

キャンドルの方もお疲れ様！昨日は寒くなってきたけど、チベタンの
方々の祈りに唱和できてよかったです。
日本のいろんなところで有志キャンドルやるのもいいですね。

チベットのお経だけど、一番ポピュラーなものが

オン・マニ・ペメ・フム

チベット文字では6文字で書けるので「六字真言」と日本の仏教界は言うようです。

もう一つメジャーなのが

オン・マニ・パドメ・フム

パドメは「白蓮」です。スターウォーズのアミダラ女王の幼名「パドメ」もこれです。
この真言は「白き蓮の台に幸いあれ」と訳されてるのを見たことがあります。

>>194
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所　公式サイト
リンクページ↓
TSNJ (Tibet Support Network, Japan)
チベットサポート活動を行っている日本中のグループの相互連絡のための団体です。

TSNJ　↓
連絡先

* <郵便物などの送付先>
　〒160-0022 東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
　ダライラマ法王代表部事務所気付　TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）

365 名無しさん＠八周年 2008/03/23(日) 23:25:35 ID:+juQ3h8e0

【チベット弾圧】ローマ法王「対話と寛容を」→中国政府｢寛容というものは、犯罪人のためには存在しない｣


【3月23日 AFP】ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は23日、キリスト教の復活祭（イースター）の
恒例メッセージの中で、チベット、中東、アフリカなどの｢平和と共通の利益を守る解決法を｣と強く訴えた。

法王の恒例メッセージ｢ウルビ・エト・オルビ（「ローマと全世界へ」の意）｣の中でベネディクト16世は、
｢ダルフールやソマリアなどのアフリカの地域や苦しみ続ける中東、特に聖地（パレスチナ）やイラク、
レバノン、そして最後にチベットなどをどうして思い出さずにいられよう。そのすべての人々に、
平和と共通の利益を守る解決法を見出すようわたしは促したい｣と述べた。

バチカン市国のサンピエトロ広場（St. Peter's Square）で雨の中、巡礼者たちを前に、
全世界11億人のカトリック信者の長であるローマ法王は｢この厳粛なる日から、
前方に差す光の筋が、世界のすべての場所で行く手を照らすように｣と願った。

復活祭の日曜日は、聖金曜日（Good Friday）に十字架にかけられた
イエス・キリスト（Jesus Christ）の復活の日。

ローマ法王は前週19日、チベット暴動に関してそれまで守っていた沈黙を破り、
暴力を停止し、｢対話と寛容｣をと呼びかけた。

イタリアの報道によると、中国政府はこの呼びかけを拒否し、秦剛（Qin Gang）外務省報道官は翌20日、
｢寛容というものは、法によって罰せられるべき犯罪人のためには存在しない｣と強くはねつけた。

恒例メッセージの後、法王は67か国からサンピエトロ広場に集まった数百万人の人々に、
イースターの祝福の挨拶を63の言語で届けた。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2368783/2769082

>>173
それは認めるが、言い直したレスにレスはないだろ
>>201
主権や新風が言ったことじゃないだろう、共催してるんだから協議して行った結果に責任はあるが
>>68を叩いてる訳じゃないのに何が言いたいんだよ

>>199
そんなに気にすることじゃないと思うけどな〜。
個人情報保護法＋2ちゃんなどの掲示板（匿名が当たり前に慣れすぎた）で
神経質になっているのは良く分かるけど。

デモに参加した有志の方々、本当にお疲れ様でした。

戦い方をまったく知らなかったヒヨッコ日本人が、
たった一週間程で数百人規模の抗議デモを実践したのです。
中共ネガティブキャンペーンなんかに振り回されず、
まずは有志の健闘を称えあいましょう！

>>206
だから何の問題があるのかと聞いてるんだが。
どうでもいい部分に突っかかって話を拗らせてるのは貴様だろ。

とりあえず昨日と今日のデモ動画まとめてみた
漏れがあったら追加よろ

◇東京-六本木 3/22
【ニコニコ】
2008/3/22 東京で世界最大規模のチベット大虐殺抗議デモ（総集編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752448

【YouTube】
TOKYO world's biggest FREE TIBET Demonstration （総集編）
http://www.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc

◇大阪 3/23
【ニコニコ】
チベット虐殺抗議デモin大阪　をスネークしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2757668

チベット虐殺抗議デモ in 大阪(撮影日08/03/23) 　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760877

【YouTube】
Demonstration in Osaka Japan against genocide in Tibet
http://jp.youtube.com/watch?v=SqwkHniAINw

チベット大虐殺抗議デモ in 大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=sXcuFRlE2F8

>>207
お前がデマを垂れ流してるのか。

>>196
叩いてないよ。俺は昨日、午前の新風主催のデモには参加せず、
TSNJ 主催のデモに参加した。

俺はアムネスティに疑問を感じる人に選択肢を提示しているだけだ。

お前は新風叩きたいみたいだけど、「主催団体叩」く気はないのかな。

>>206
貴方がｇｄｇｄと日本語の不自由なレスを続けるおかげで、
一連のデモの関係団体で貴方のレスに登場する団体が、「こんなしつこい擁護者を持ってるのか？」と思われるとは考えないのか？
その結果何が起きるかと言えば、「なんか怪しいからやめとこう」という当然の心理。

今貴方がしているのは、このオフの妨害です。
議論にすらならないレスで他人に突っかかることしかしていない。

>>207
気にならない人と気になる人がいるんだから、
気になる人を神経質扱いするのは良くないと思うよ。すべては参加者が選べばいい。

もう一個忘れ物思い出した

デモに参加した方々、お疲れ様でした
スレにて支援してくださった方々、有難うございました
交通整理などを行っていた警察の方々、有難うございました＆お疲れ様でした
デモを主催した方々、ありがとうございました＆お疲れ様でした
署名や竹島など疑問の残る事もありましたが、今日のデモに参加した事は間違いじゃなかったと思います

>>208
無理だろ
バカがバカ晒して行動自体をけなしまくってるしな
多分自分だけが崇高なミッションでもこなした気分なんだろうぜ

見てみろよ
マトモな意見の少なさを
いい加減にしろって言っても、聞く耳すら持たねえんだろうな

>>210
Youtube版の追加thx

>>206
?
>>163で>>68がって書かなかったを勘違いしてただけだろ
問題なんていってない、>>172ならそういえ

>>212
どちらも叩いてないんだけど
主催団体って何が？

>>171
同意。チベット問題に興味持った人に間口広く開けておくべきじゃない？
主催団体についての議論は別スレでやってほしい

さぁ、次のデモは、いつドコであるんだ？

チベットのためなら、ドコでも参加するぞ

>>211
デマ？このこと？→署名強制というのは中共のデマだったこと。

後から行った人から聞いたのでその時は強制署名の方がデマだと思ってた。
実際友達誰も署名してないでシール貼ってたし。

>210
今動画を見ました。thx
それにしても・・・・。
自分はピースマーチ（毎年3月10日を記念して世界中でやってる）には3回参加した。（6年前が最初）
「中国出てけ」は今年初めて聞いた。
自制して自制して、中国への思いやりさえ常に備えているようなチベタンたちが。
本当に本当に限界にきてるんだ。
支援が自然発生的に増えてるのはうれしい。

>>218
やらせろよ
そして後悔させりゃいいじゃねえか
後悔した時には遅いんだけどなｗ
その時になってやっと自分の愚かさに気付くだろうさ

>>199
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128224213/80
↑のイベントに参加した。偽名とか使わずに署名してきた。

もう二年前になるのか…と勝手に感慨にふける俺。
特に不利益になるような事はなかった。別に公安に尾行とかもされなかった。
信じるのも信じないのも、あなたの判断だけどね。

むしろ「中国少数民族研究」とかゆー小冊子が律儀に送られてきたぐらいで。
リアル仕事が忙しかったので、スルーし続けてたら来なくなったけど…。

団体はどっちでもいいけど名古屋はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>219
一番近いのはこれかな？

3/26広島・チベットの僧侶・市民を殺すな!　殺させるな!　緊急集会とデモ

広島で緊急集会とデモが開かれます。TSNJメンバーでもある、MMBAの野村さんがチベットの現状を説明されます。

【緊急集会】

* 日時:３月26日（水）17:00〜18:00
* 場所:西向寺（広島市中区大手町1丁目6-18）
（※原爆ドーム向かい）
* 講演:「チベットの現状」
野村正次郎さん（大谷大学真宗総合研究所嘱託研究員・広島修道大学講師）

【デモ】

* 日時:３月26日（水）18:00〜19:00
* ルート:原爆ドーム出発→紙屋町→本通り
* 主催:非暴力・仏教徒の会

デモ行進の様子
http://imepita.jp/20080323/849770
http://imepita.jp/20080323/854170


動画もアップしたいが、携帯から出来る所をだれか教えてください

そういえば人権擁護法反対活動のときも

「署名やデモしようぜ！」
　　↓
「あの西村や新風がいるじゃねーか、勘弁してくれ」
　　↓
「お前さては推進派だな！チョン帰れサヨク帰れ（以下ループ）」
「主催団体なんてどうでもいい、とにかく今は活動すること！」

って感じで論点をなんとしても新風（西村・瀬戸）からそらしたがってた奴がいたなあ。
旗振り役が胡散臭かったら誰も着いてこないんだが。

>>225
ちょｗｗｗｗ平日ｗｗｗｗｗｗｗ

でも、行ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
お前どこにレスしてるんだよ。
>>68の好き嫌いを指摘する理由がないのに、それを理由に電話回答に突っかかろうとしたお前がおかしいだけだろ。
殆ど思い込みで書き込んでばっかだし、会話を成立させたいならもう少し理性的になれ。

どんどん宣伝して次は数万人規模にしようぜ

>>229
レス番ミスは謝る
気になるっていっただけでそこまで突っかかることもないだろ

>>230
　ねーよｗｗｗ

>>232
でも次の東京は1万ぐらい行くかもよ？！

へぇ、本当だ、
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所　公式サイト
チベットハウス図書館への書籍寄贈を募集しています
ボランティア募集
の住所は >>204 の住所だな。

とすると、カム基金か「チベット問題を考える議員連盟」、
ダライ・ラマ公式サイト
http://www.dalailama.com/
辺りの方がいいか。

チベットの弾圧は許せないから協力したいが、
アムネスティは避けたい奴もいることも理解して欲しい。

>>231
どうでもいい部分に突っかかって場を乱してるんだから自業自得だろ。
正直、話してて何人もがお前を嫌がってる理由が良く分かるわ。

都内の今月中はあるかな？

頑張って国旗やプラカード用意した人が多いだろうし、
報道で関心も高まったから、同規模とは言わないまでも、大きなデモが出来そうだが…。

もしあったら今度は友達にも声かけてみようと思った。
ある程度の説明を省けるから、誘いやすいし。

>>226
結構集まったんだね

お疲れ様

けど参加者の思いなんて、このスレじゃ関係ないんだってさ
主催者叩く事が主題に変わってるしね

>>210
３/２０に立ち上がった「チャンネル桜」も忘れないであげてくださいｗ

>>194見て思い出したが、
22日以前に東京デモで日の丸持参に粘着して反対してたの何人かいたよな

旭日旗がチベットの国旗の原形になった事
しらないんだろうが

実際に東京デモで旭日旗とＺ旗掲げてたのチベット人だった

オレ、デモ初めてだったが感動した。
前列にいたが。

どうした？
俺に何か言ってみろよクズども

>>239
痛くない腹探られないようにするのは基本ですよ。

>>235
なら>>163に対してで>>229を言えばいいかスルーすりゃいいだろ、そうじゃないから意味不明なんだよ
それに突っかかってる訳じゃない、どこの団体に連絡したのか気になるって言っただけ

>>239
誤解を招くまいという姿勢自体は批判されるものじゃないと思うよ。
旭日旗→チベット国旗説は、一応、チベット側では公式なものではなく、推測の範疇としているらしいし、
報道で目にする側はそういった説明までは聞いてくれないしね。

>>243
俺はどこに連絡しても事前協議されてるから同じ回答になる筈と言ってるだろ。
お前の方が全然レス見てねえな。

>>244
日章旗や旭日旗に関しては誤解を招くまいという姿勢かどうかは不明でしょ

>>246
頼むからもう絡んでくるな。

>>245
それは見たよ
>>247
そうやって以前から指摘してされたる問題を捏造するから迷惑なんだよ

IDも変わった事ですし、そろそろ話題を次のことへシフトしませんか？

だから、主催者叩きしたいなら、メールでも何でもすりゃいいだろ？
特定されるのがイヤなら、捨てアドでも何でも取ればいい。

それで、文句あるなら参加しなきゃいいだけ。イチイチここで文句付けなくてもいいだろ？

チベットで現在進行形で起こっている事を考えればんな細かい事こだわってる場合じゃないでしょ？

利用できるものは利用すればいい。署名強制されるのがイヤなら偽名書けばいい。

偽名入りの署名は無効なんだから、こういうのが続けば少しは反省するっしょ？

>>248
じゃあ結論出てるだろ。
どうでもいい部分に突っかかるお前がおかしいだけなんだよ。

都内でやったらまた絶対参加したい。それくらい感動した。
次やったら、さらに参加者増えるんじゃないかなー
傍観が人の命を奪う、って事がよくわかった。

ID:1gnPZ0bdは放置で。

>>242
それが普通だよな

チベット支援は続けたいが反日的なアムネスティ共催のイベントに
今後も参加するかというのは悩んでる

>>251
お前が突っかかってきたんだろうが
>>169から>>173>>175、気になるって書いただけでそこまで突っかかってくることないだろ

>>252
同意。２２日のでは勝手がわからなくて半分お客さん状態だったけど、
また行ける範囲でデモがあったら、今度はプラカードや国旗出力頑張って参加したい！
ｍｉｘｉのレポでも（すごく多かった）、
沈黙は無言の肯定だ、って言ってる人多かった。

先導する事務方の叔父さん、宣伝車両の女の子がしゃべり始めたら何か言いにいったり、
デモ隊の動きにごちゃごちゃ言ってきたりとうるさい奴や。
次回は、コールを揃えたいなら、バンドの同じバンドスピーカーをたくさん用意するべきだ。
もう少し余裕のある会社経営者あたりに、後援を依頼すべきだ。

今度地元であるようなので、参加してみたいな。
参加者さん達の報告はそう思わせてくれた。

アムネスティって反日なの？
中国では中国人がアムネスティのサイトを見ると逮捕されるっていうから、むしろ反中国かと思ってた

>>254
　今回ばかりは仕方ないでしょ？使えるモノは何でも使お？

で、２ｃｈだけで独自開催できるようならそれも考えればいいし。
数は力だから、悩ましいところだけどさ。

　主催者の人頼む。
　
　毎週デモやってくれ。俺が参加したら10倍盛り上げてやるから。

【（｀ハ´）中国人の】中国擁護書き込み全般＾＾；【(・∀・)ジサクジエンでした】
　最近２ちゃんねるに日本語での中国擁護書き込みが多いですが・・・さて
　２ちゃんねるドメインへのアクセス履歴を見ましょう。
　ソースｗ　：　http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
　参照画像：　http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp167488.gif

　２ちゃんねるサーバは米国にあります。よって本来米国が2位にくるはずですが・・・・・

　2ch.net users come from these countries:
　Japan87.5%

　China5.6%　　<---------m9（＾Д＾）wwwｱﾎｽwwww流石中国低脳杉wwwwwwww

　United States1.0%

　☆２ちゃんねるにて中国人が情報工作している証拠です＾＾；
　☆各所にコピペしてみんなに知らせましょう＾＾；マジ死ねよ中国人

どこかの旗を作れる会社
チベットの国旗を作ってくれないかな。
儲けてくれていいから。

>>226ですが
デモ行進（動画）
http://p.pita.st/?m=3zfki0st


自分の携帯からはダウンロードできないので、ちゃんと貼れているかはわかりません。

今回の主催者の援護じゃないが、竹島問題の時の拡張器持ってかけ声出している人に『今回は竹島問題は関係ないので、チベット問題を主題でお願いします。』と抗議したら、拡張器持っていた人が『そうですね。』と言ってくれたぞ。
だから、抗議後は竹島問題のかけ声はださなかったよ。
少なくとも、拡張器の人は理解してくれたと思う。

>>263
http://www.tibet-aid.org/order/frame/tibflag.html
でかえね？

2cherの主催で出来ればいいんだけど、
道路の使用許可が下りるのか、とか

もしデモの開催について詳しい人がいたら、是非先導して欲しい
俺はそういった事には無知だけど、サポートできる事があるなら全力でサポートしたい

大阪なら城公園も使えるかも？

>>266
ネラー装ったプロ市民（左右問わず）の潜入が心配だな…ギネアアブラヤシ事件があっただけに

>>256
まさしく、やらない善よりやる偽善。単純に数や行動で人の気持は動く。
いくら口だけでもっともな事言われても大して感動しないんだよなー
>>258
うん、是非頑張って。参加したらレポよろ

>>239
あぁ、それも俺かな。確か「メッセージがぼやけるから控えた方がいいと思った」と書いたが、
まー人によって考え方に幅があるから、反論されてもレスは控えたんだが。

上の方で「欧米人からすれば旭日旗はナチの旗（ハーケンクロイツのことだろう）と同じ」なんて
書き込みもあったが、（旭日旗と）Ｚ旗を掲げてたのがチベット人だったんなら、それくらい事態は
緊迫しているんだっていうメッセージなのかもしれないなぁ。

俺はイデオロギーに関係なく協力しようぜ、と思っていたので、
・最も主張すべきチベットの弾圧へのメッセージがぼやける
・左が参加しにくくなるから日の丸、旭日旗は控えめに
・右が参加しにくい場合は左翼（もしくは気に食わない）団体への署名・寄付をしない手段がある
ということを伝えたい。

俺はチベット人の命を尊いと思っているし、君が代も日章旗も旭日旗も敬愛してるよ。
・今回のデモの主目的はチベットの人権侵害（虐殺）を止めることにあり、北京五輪阻止、反共、打倒中共は
その次だと言うことを理解してくれていることを望む（ニヤリーイコールだったりするけど）。
・チベット人が「私たちは帽子を被ったまま国家を歌ったりしません、国家を歌うときは国旗もきちんと
高く掲げます。ここでもあなたがたそうしてください」と言ったんだが、20 日に参加した人たちも（自国のを含め）
国家・国旗の重さを理解してくれていることを望む。

こんな長文誰もよまねぇな、ｽﾏｿ｡もう寝るけど、またデモとか何か協力できることがあったらやるからよろ。

>>266
使用許可はきちんと手続きを踏めば簡単に降りるとかなんとか、
ＴＳＮＪの人の発言として、前に引用されていたような。
許可の問題より、経験者なしで統率が取れるか（許可の範囲外のことするのはデモではタブーだし）とか、
そういうことのほうが難しいんだと思う。

ただ、大規模オフではなく、地域的な突発＆小規模オフであれば、
経験の少ない人間の集まりでもどうにかなるかも？

>>266
デモ行進の法令上の手続きの取り方
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

手続き自体は簡単そうだが
>>271の言うとおり統率をとるのが難しそうだ

>>270
最後のほうの「帽子を被ったまま国歌を歌ったり〜」の下り、
その瞬間、帽子（日差しがあったし、被ってる人多かった）が一斉に脱がれて、感動した。
旗が一斉に掲げられて、泣きそうになったよ。

帽子を脱いだのも、旗を掲げたのも、デモ慣れなんてしてない普通の人たちだった。
そういう人たちが真剣に動いたんだ、だからこれだけの規模になったんだ、って、実感できる瞬間だった。

>>260
そう思って日の丸持参反対レスに目をつぶったさ

だけど今日の大阪デモ主催者叩き見て
こっちが利用してるつもりで利用されてるんじゃないかと思った
組織の論理というかな
頭数集まれば動員実績って事で組織力になるだろうし
対立組織潰しに巻き込まれそうでもあるし
チベット支援して反日組織を育てたとなると本末転倒だからな
今真剣に考えてる

>>270
「国家を歌うときは国旗もきちんと高く掲げます。」
俺そこは人声で聞き取れなかった。俺ちゃんとチベット国旗プラカードを
借りていたのに、その時掲げていなかったような気がする　orz
書いてくれて�dｸｽ。次こそ！

>>272
参照URL読んでみたけど、今回初めてデモというものを経験した俺じゃ主催は無理ぽい・・・むぅ

>>266
やるなら是非参加したい。
でもチベットを応援するってことは支那を敵に回すことになるから
鬱陶しい妨害が入りそうで心配もあるね。
例えば突然国旗燃やしだしたり、暴力ふるい始めたりされると
誰がそれの責任とるのかとか、そういうのが混ざらない様にするにはどうするとか。
心配しすぎてたら何も出来ないので出来ることがあるならやりたい。

警察や公安いるのに妨害はないだろう

>>274
>　頭数集まれば動員実績って事で組織力になるだろうし

そんなの見つけたら抗議デモOFFぶつけてやればいいさ。くよくよすんなよ。
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>274
　その辺は「気に食わない趣旨のデモには参加しない」ってやるしかないんじゃないかな。
と漠然とした考えしか浮かばないけどね。
　「この時はこれだけ動員できたのに、この時はこれだけしか動員できなかった」
だと、面目まる潰れだと思うよ。組織としては。

　アムネスティに関しては、他の自称人権団体が総スルーの中で
唯一行動を起こしたって事でご祝儀相場でもいいんじゃない？って俺は思う。

どうせ抗争は内に向かうんだし、（ex:学生運動）反日団体同士で潰しあってくれれば御の字だ。
サヨの中でも少しでもまともなとこが残るんならまだ、事態としてはマシな方でしょ？

もう右の話も左の話も聞きたくない…ｏｒｚ

今回、はじめて参加しました。
長年の活動されてる方々に恐縮ですが、何か気持ちの良い達成感がある。次回も参加させていただきますよ。
何か人の為になった感じ、少ない少なあ本当に少ない力かもしれないが。人権を弾圧する国を許せん。
ダライ・ラマが城に戻れなくインドに住むことも変だ。
まだまだ、オリンピックは早すぎって感じ！

スケジュール的に、今後の大きな山は↓

●4月16日(予定)　中国外相来日＠胡錦濤国家主席来日に向けた環境整備のため等
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000216-jij-pol
●4月26日　北京五輪聖火リレー@長野市　星野仙一監督、萩本欽一らがランナーに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000992-san-ent
●胡錦濤国家主席5月6日〜5日間来日@池田大作とも会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080320/plc0803200036001-n1.htm

胡錦濤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4
# 1989年1月、チベット自治区の共産党書記に就任。
# 1989年3月7日、ラサに戒厳令を布告する。 当時のチベットは独立を求める民族独立運動が激しくなりつつあり、この運動を押さえ込むよう弾圧すべしとの共産党中央の基本政策に忠実に従い、党指導部の信頼を勝ち得た。この際に多数のチベット人の虐殺を行った。
# 1989年6月、天安門事件が勃発した際も、その民主化運動のチベットへの波及を防御するため、ラサを戒厳令下に置いた。 チベット自治区の最高責任者にあった4年間、「1.分離主義の弾圧、2.経済建設を推進」する政策を実行し成果をあげた。
# 1990年10月、チベット軍区中国共産党委員会の第一書記の兼任を任命される。

>>281
　哀しいけどこれ現実なのよね。ある程度のチカラを持っているところは多かれ少なかれ
なんらかの意図をもっているよ。もし、そういった事に無縁の団体があったとしても
どこかが取り込みにかかっちゃうのよね。

　フランス革命前後とかロシア革命とかちょっと調べたらかなり景気良く絶望できまつ。
それでも少しでも前に進める方法を選んでいくしかないあたりがツラいよね。

>>284
右や左が関わってるのが嫌なんじゃない。
このスレでその話題を見るのが嫌なんだ。
何の為に話題を変えようとしてくれた人がいるのかと。
思想の話がしたいなら専用スレを立てて、テンプレにでも入れて逐一誘導すればいい。
こういうスレで一般人を遠退かせて得するのは誰です？

＞【フランス】パリっ子たちも激怒！…パリでは連日、中国のチベット武力鎮圧に対する抗議デモ（写真あり）
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206285356/

うーん、流石は自由の国。この辺は半端じゃないな。
ってか、フランスでは、「デモ権」が日常的なものらしいな。
ちょっと主義主張があるんだったら、すぐデモしてOK！だそうで…

嗚呼、月火水木金も、昼間からデモりたい…。

２ちゃんの議員板で有名な『改革』も感心もってんだ。これって凄いよ、実際に検察特捜部を動かしたヤツだろう？

>>286
おー、すごいな
パリは燃えてるぜ

>>285
　理解した。
あんまし触らないように頑張るね。

>>282
私も今回始めて参加しました。
確かに達成感ありますね。これで燃え尽きちゃうといけないのですが。
次の機会があれば参加させて頂こうと思います。
また、終了後はねらーの方々に挨拶だけしてスーっと帰ってしまったのは勿体無かったかと。
私もお茶に付き合えば皆さんの考え方など聞く事も出来たでしょうにね。
そういえば東京から参加されてた方、今頃はながらの車内ですかね？
その行動力の源となった貴方のチベットへの強い思いを感じました

結論
実際に行ってみて後方から見とく、主旨に賛同できるなら参加すればいいと思うよ。
別に署名とかしなくてもデモ行進加わる事できるし。
途中で抜ける事もできる。
実際に行ってみないと、２ちゃんの書き込みが本当かどうかはわかない。
実際、攪乱を目的とした書き込みが多かったし。。
各々で判断してくれ、２ちゃんは団体ではなく、個人の集合体であるのだから。

まぁ、俺なんかは、半ばニートなんで、名古屋でデモ！というんだったら、
何曜日でも出て行ってデモるんだけどさ。

しかし、日本人の悲しい性で、一人じゃ怖いのよねぇ…。

>>225
野村正次郎さんというのがどんな人なのかと思ったのだが、
チベット仏教の研究をしてる人なんだね。

ブログ見つけた。（個人のブログなんで、直リンを避けて間に☆を入れてます。）
http://www.kokonor.com/☆shojiro/blog/index.html

　いろいろあったかもしれないけれど、参加者のみなさんにはGJ！って言いたい。

フランスやその他の国でも同じように頑張っている人達がいるんだ。
ベタかもしれないけど「We are not alone」なんだよね。

>>279
サンキュー
さっきまでの粗悪燃料見てたら
激しく欝になった

そういや臭いレスが一斉に消えたな

>>280
もうあんまり蒸返したくないんだが、
チベット人も心得てる自国の国旗への敬意を
【サヨクに配慮して持ち込まない】姿勢はおかしいし、
チベット国旗を振ってフリーチベットと叫ぶ資格がないんじゃないかと思ったんだ
自国の国旗を誇れない人間が他国のを大事にできるわけないだろう

チベット人がアムネスティと組まずに行動するなら
何のジレンマもなく支援できるんだが

デモの前に君が代斉唱はないわｗ
インチキ右翼とは関わりたくありまへんなぁ。
あと法輪講なぁ。
臓器摘出とかひどい弾圧受けてるのは悲惨やけど、
あの気孔集団もインチキくさいねん。
どうなんやろ？
そういやぁ人体の不思議展で乾燥させた死体を飾ってた中の法輪講信者のがあったとか・・・。
んで養老先生が主催の協力を拒んだって雑誌になかったかな。

>>295
　蒸し返したくないって点には同意だし、最後二行には激しく同意なんだ。

　でも、少々の屈辱は甘んじて受けようさ、それが運動として最大の効果をあげるのであれば。
それを争点にしてくるなら、そこで改めて袂を分ければいいさ。それまでは呉越同舟で行こ？

>>296
　粗悪燃料乙。

個人的にはどこの団体に利用されようとも心情的デメリットしかないならいいけどな
問題はチベット人や少数民族弾圧について抗議することと、そのデモの人数を増やすことだと思うから

何にせよ、チベットでまともな裁判もなしに国が気に入らないチベット人をどんどん死刑にしているんだ。
世界が騒げば、どんどんとまではやりにくいはずだ！騒ぐべきだ。
騒いで人の命が助かるなら、騒いで盛り上がっていけばいい。

毒入り餃子にミッチーマウス、トラエモン、テズニーランド。
インチキ国家がオリンピック！無理無理でしょ！

チベットパンダ関連保守です

「国旗」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1174292.jpg
「素パンダ」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1174297.jpg
「お出かけ専用」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1173772.jpg
「YAH-YAH-YAH 青いメットがやって来た」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1173988.jpg
「民衆を導く自由のパンダ」※竹はパンダの食べ物です。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1174243.jpg

餃子の着ぐるみでも作って、参加しようかな？
厚手の丸い布を用意すれば、本物の餃子作る手順で簡単に作れそうな気がする。

殿岡事務所 殿！

次回は、何時なんですか？鉄は熱いうちにですよ。

マスキさん！次回はおとなしくね。頭の良い人の指示にしたがってくださいね。

＞ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080324-OYT1T00065.htm?from=main3
＞
＞中国外相４月１７日に来日、胡主席来日の準備で

これも、対象に含まれるのか？

3・22　東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ）　解散後参加者インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=vWeQ3YO_jTE

大阪のデモに参加した人のレポ

ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080323/1206280905



とりあえず署名して、時間潰してたら、２ちゃんねるからやってきた人達が固まっていたんで輪に入る。大規模OFF板でも取り扱ってたからなあ。

　で、デモが始まるのだが、最初に「君が代斉唱」。正直言ってわけわからんというか。

　その後、主催者側の話。そこで強烈な奴がいた。

明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行！　　※コピペ拡散お願い

■■■＜朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな＞■■■

みんなで行こう朝日新聞へ！謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう！！
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を 許してはならない

日時：平成２０年３月２５日（火） １２時に本社受け付けへ集合
場所：朝日新聞本社（地下鉄大江戸線・築地下車）
※雨天決行

3/25に朝日新聞抗議デモを行います（マイリス頼む）‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571

>>305
みんなイイ目つきしてるよなぁ〜
この眼差しがもっと多く集まるといいよな

工作レスにかく乱されてる暇あったら
勝谷さんの有難いお話でも拝聴して
チベット問題への理解を深めてきやがれ。
それからデモでも何でもやれや。

「中国のチベット弾圧に、勝谷誠彦が吼える」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2704555

昨日の大阪デモの様子

http://shinpuren.jugem.jp/?eid=316

訂正
大阪デモでなく、一昨日の午前デモでした。

名古屋は需要ありそうだけど予定ない？

>>5
> 参加者は、チベット問題以外の
> 変なプラカードかくしてくれ。マジで頼む。
> チベット問題のデモが、
> 反中国デモにすり替えられる。


反支那でなにか問題があるの？

おまえ、工作員だろ。ｗ

>>15
> 748 ： 外資系会社勤務(関東地方)：2008/03/23(日) 12:48:02.98 ID:o9Op13IT0
> 【今そこにある】アムネスティ【人権侵害】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1122835599/
> このリンクを張るとなぜか妨害が入るんです。
> 早めにチェックしてこの団体の性質を知っておいたほうがいいです。


日本のアムネスティは、拉致問題と北朝鮮の人権問題を徹底的にスルーする。
怪しいよ。

慰安婦問題取り上げるし、北朝鮮と繋がってるっぽい。

いわゆる「人権擁護法案の危険性 」-すぎやまこういち氏に聞く
�@http://jp.youtube.com/watch?v=VcAkGrVKvv8
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=vvOoD9sjKys
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=ooY4-khrbDk

よそで貼られてたコピペ
�Bで六本木デモについて触れてます

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

↑
仮に not found　になってても見れますので　何度かクリックして
くださいね

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

旭日旗がなんで右翼なの？

日本人の戦う姿勢をシンボライズしたフラッグとして世界で有名。
しかも、自衛隊でも軍艦旗。

なんでそれが右翼なの？


おまえが時代遅れの馬鹿サヨクで、旭日旗や日の丸にアレルギーがあるだけの
ただの、薄らサヨクなんだろ。ｗｗ

犬と日章旗がきらいな人はTNSJのデモしか行けないねｗ

>>280
いや、どうかな。アムネスティジャパンのチベット支援は、お義理だよ。
だって、まがいなりにもアムネスティの日本支部。
仕方なくやってるんだよ。

3年前に渋谷で一緒に抗議活動したことあるけど、金正日の顔に×つけたプラカード
持ってた人が掲示を禁止されたからね。
呆れたよ。

22日の六本木に午前も午後も参加したものです。

署名が大阪で実施されたのが、右翼団体に利用される、というのなら、
午後、ゴールの公園で「チベットを助けるために署名してください」と
言われたのには問題がなかったのでしょうか？（主催者のバックは確認済み）
しかも、署名しながら午前にも参加した事を話し、詳細を説明したら
「あそこは右翼だからｗｗｗ」
午前の人たちは、あっちは左翼系なんて一言も言いませんでした。
向こうにも行ってくるって話したときも、そのあと、別の活動があるにも関わらず、
「はーい。いってらっしゃーい」と手を振って送り出してくれました。

初めて参加したのでとても怖かった、だけど
どちらの話も直接聞かないで判断するのは、もっと怖いってわかりました。

領土とは？、国家とは？
チベット問題でいろいろ「新風」がどうたらこうたら言ってる反日文化人がいるが、チベットの問題は中共の覇権、領土侵略問題が根本にあることを語らず、人権や殺戮を全面に出した論理闘争にしたがるのは何故なんだろうね？

424 ：エージェント・７７４：2008/03/23(日) 16:34:13 ID:8gim76cS
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206251879/424
スネークして途中帰還。
人数は御堂筋あたりで３５０人弱。
主張は、
・主な主張
フリーチベット、モンゴル＋ウイグルも、オリンピックボイコット
　　主催者のＨＰにある通り。訴えはほとんどこれ。旗も３種類。てか、モンゴルの方が多かった気も…
　　（私信・旗はウイグル＋モンゴルのようです。嘘を教えてしまった人、ごめんなさい！）
・主催者の演説
上の項目に加え、中国共産党批判、中国食品問題から輸入の中国製品の全面停止を訴える。
　　共産党批判は、チベットから出ていけレベルではなく、政権からの撤退を求めるレベル
・プラカード
まともなものが多かったが、３分の１くらいで、靖国や留学生、大阪のある地区（失念）から中国人出ていけとか、食人とか。
　「チャンコロは世界一凶悪な民族だ」って書いた旗もあって、正直一緒に歩きたくはなかった。

そんな感じ。
主観では、ちょっとまともとは言えないと思う。
今度はチベットの人たちを助けることだけを願うデモを希望！
フリーチベット！！

>>270
あなたは、まとも。偉い、穏健な中庸派だね。

過去スレで、旭日旗を馬鹿にしたカキコがあって、しかもフランス人の友達に
言われた、なんて書いてた馬鹿がいたよね。
なんで自分の国の海軍旗に誇りを持てないのか不思議。
ま、馬鹿サヨ教師の洗脳で、薄らサヨクになってるんだろうね。

自分の国の歴史も知らず、自分の国に誇りも持てないやつがなんて、チベット人に
馬鹿にされるだけだよ。
チベット僧の今回の蜂起は、特攻隊の精神に通じるものがある。チベット人はそれを
分かってるから、旭日旗は大歓迎だろうね。日本人が一緒に戦ってくれると感じるから。
ま、でも、チベットの国旗メインで、旭日旗を適当にあしらえば理想的。
チベット国旗と旭日旗の歴史的つながりもアピールできるし。

>>320エ？署名はまだ集めないってスタッフの女性が言ってたけど・・

>>321
ま、人権問題より、本質は民族自決権だからね。

>>320
>「あそこは右翼だからｗｗｗ」

この台詞を言う奴にロクな奴居ない。
右翼だと何なのか？と問いただしたら何も言えないと思うよ。

>>321
たぶんこれが絡んでるのでは？

【今そこにある】アムネスティ【人権侵害】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1122835599/

オリンピックの応援における日の丸のような国際感覚としては好きだけど、
国粋主義に使われる日の丸は好きじゃないな。
そういう人も多いと思うけど。

>>324
午後のデモの事だよな？
それはおかしい
俺は主催者に頼まれたって女性から、署名を求められたぞ？
結構な数の名前が書かれたはずだよ。
参加者なら目にしてる人多いんじゃないか？

>>326


レッテル貼りのウヨサヨ厨は、９９％が馬鹿サヨク。
最初に、他者に対してウヨってレッテルを貼る厨が、最初に現れる。
いつもそう。

それが最初に来るから、不毛なレッテル貼りがループする。

324>>
ゴールの公園で「主催者から頼まれてボランティアで集めてる」って、
おねえさんが笑顔でやってきましたよ。

>>328
国粋主義に使われる日の丸、って、なあに？



見たことないから教えて。

331は>>324
へのレスです・・・
寝ぼけてるからミスった

左翼っていうのは、弱者の見方のふりをして、利用し最後は使い捨てるからｋらいなんだよな
成田闘争の時の農家もそうだしね

不法滞在者には優しいというか、裁判を起こしたりはしてくれるけど、結局反日プロパガンダに使われちゃっておしまい
イラン人の娘さんだけ日本に滞在できるなんて、家族がばらばらになるのはカワイソウっていうだけ
裁判に負けたとしても、国が悪い、日本が悪いっていう反日運動は続けられるしねｗ

右翼だからっていいかたを聞くと
自分たちのやってきた「姑息な手段をまねされるのは許さない」ってかんじだしね

左右なんて、この際ねぇ…？
ちゃんと、チベット人の当事者に迷惑をかけないよう、FREE TIBETを主張し、中国がチベット虐殺をやめるよう圧力をかけられるデモを誠実かつ真摯、参加者に
安全にやれる団体なら、左右どっちでも。

>>331
笄公園だね？
俺もそこで署名を求められたよ。
他にも署名書いた参加者いるはずだよ？

>>272
今日の荒れ具合見て思ったんだけど
統制以前に、しっかりした組織母体がないと企画段階で潰れると思う
政治団体の注目がないマターリとした状態ならできるんだけど
自分の思想を持ち込もうとするのが入ってくるとすぐかく乱されてしまう

やっぱそこらへんは匿名掲示板では限界あるから
mixiで運営組織を作って企画を行い
２ちゃんでは募集を行うっていうことしないと無理だと思う
もしくは、基本的にTSNJに丸投げして企画管理してもらうしかないね

3/26広島・チベットの僧侶・市民を殺すな!　殺させるな!　緊急集会とデモ

　広島で緊急集会とデモが開かれます。TSNJメンバーでもある、MMBAの野村さんがチベットの現状を説明されます。

【緊急集会】

* 日時:３月26日（水）17:00〜18:00
* 場所:西向寺（広島市中区大手町1丁目6-18）
（※原爆ドーム向かい）
* 講演:「チベットの現状」
野村正次郎さん（大谷大学真宗総合研究所嘱託研究員・広島修道大学講師）

【デモ】

* 日時:３月26日（水）18:00〜19:00
* ルート:原爆ドーム出発→紙屋町→本通り
* 主催:非暴力・仏教徒の会

>>337
ちょっと待ってくれ。
俺の署名の件がハッキリしていない状況で、丸投げはどうかと思うぞ？
>>324では集めてないらしいじゃないか。
だったら俺の名前は何に使われるんだ？

>>338
これは怪しそうだな。広島のブサヨ？


一昨日の成果！！

都内、中国政府に対する抗議デモに約600人参加
http://www.afpbb.com/article/politics/2368298/2765724

>>339
だまされたんじゃね？
街角でもよくあるじゃん「上越地震のための募金〜」とか言って結局自分の組織の懐に入れる奴

ともかく署名は今後NOだな。右も左も胡散臭いのが多すぎる

こいつらWikipediaに報告した方が良いんじゃないか？

Uniontour　利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=Uniontour&namespace=&year=&month=-1

Nife　利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=Nife&namespace=&year=&month=-1

緑豆の洗脳活動にWikipediaを利用しているとしか思えんぞ。

>>341
おいおい、それで片付けていいのか？
例えそれが正しい署名だとしても、全部NOになっちゃうんだぜ？
それに笄公園の署名はおおっぴらにやってたんじゃね？
みんな知っててだまってたのか？
それこそおかしい罠

>>339
TSNJさえ疑い出したら何もできんぞ
>>329の女性は偽TSNJってことかもしれんが
それとデモの企画とは関係ないわけだから
>>343みたいなのがかく乱ってことだ

あとデモの間が空いてもどかしい気分になっている参加者も多いはず

そんな人のために一つ考えた
■■神社で絵馬を買って「チベットが平和になりますように」とfree tibetを呼びかけよう■■
キリスト教のフランスだって毎日デモをやってるんだ。神社で呼びかけたってなんら問題はないはず
そしてプロパガンダは端的で繰り返すことが重要
目に付くところあらゆる場所にfree tibetの文字を！
観光と言いつつ侵略の下見に来ている中国人に一泡吹かせてやろう！
マスコミがとり上げなくてもみんなが書けば自然と問題意識は定着するはず

>>343
気持ちはわかるけどやっぱ騙されたんじゃね？
＞例えそれが正しい署名だとしても、全部NOになっちゃうんだぜ？
行ってないからなんとも言えないがTSNJは今回呼びかけてないんだろ？
任されました。とか典型的な詐欺トークじゃん
それこそアムネスティの「死刑反対の署名」だったりして

>>345
別に中国人が憎くて、デモやってるわけでないしなぁ…。
今の、国際社会の忠告に耳を貸さない中国政府の乱暴を止めさせられるのは究極的には、中国政府が情報統制までやって恐れてる中国人なわけで。
現に、あくまで噂だけど、北京でもチベット虐殺に抗議する人々もいるらしいし。
反中を主張して反日の裏返しみたいな中国バッシングをやったら、彼らを中国政府の側に押しやるような気がする。

チベットのみを主張するデモがあったらまた参加します。

>>344
疑うも何も事実だろ？
疑いを払拭しないでどうする。
つか、黙ってた上に新風叩きしてたのかよ。
それで偽TSNJで片付けるのか？
署名集めやってた事は、周知の事実じゃないか。
俺の意見間違ってるか？
無闇に撹乱認定してんじゃねーよ！
お前みたいなご都合主義がいるからこじれるんだろ。

>>347
345のよびかけはさっき思いついた原案だからよりチベットに絞ったものに変えて貰ってかまわないよ
神社で絵馬を買って「free tibet」とか「チベットが平和になりますように」って書いて飾って貰えばそれでいい
ネットではAA、リアルでは絵馬。という風に使い分けして両面からチベットを支援しようと言うのが狙いだから

>>349
何がしたいの？
TSNJは信用ならん組織だって印象操作したいようにしか見えんから

大阪デモ参加しました
日本人らしいお行儀のいいデモだった

感想）
日本、平和だなあ〜。｡（しみじみ）
東トルキスタンなどの話が出ていたけれど、違和感は覚えなかった
いっている事は最もだったと思う
（実際に参加した人でなければわからないのではないか?）
参加した多くの人にとって（チベット問題で）初めてのデモだった事を考えれば､上々だ
経験をつんでいけばよいと思う
次回は英語のメッセージボードを持とうかな？と思った
以上

>>350
ああは書いたけど、それなりに中国社会で影響力のある来日中国人も増えてるから、彼らに中国本土では知り得ない情報を伝えるのもいいことかも。
彼らは最初は疑うだろうけど、そのうち何割かは理解してくれるはず。

>>346
いや、俺は変な事に使われるの嫌だから、使用趣旨を確認して書き込んだ。
それに署名趣旨に賛同して書いたのだって、俺だけじゃないだろ。

>>354
午前にも署名してるはずだよね？
そっちは問題にせず午後ばかり問題にするのは何故？

>>351
お前のお陰でTSNJは信用ならん組織だって思えて来たわ。
真実を隠し、問題を偽で片付け、告白を撹乱認定する奴がおす組織だもんな。
TSNJの為を思うなら、変な認定するんじゃねーよ。
事実署名が有ったなら有ったでいいじゃないか。
それすらも隠すのか？

なんか新風の署名はダメで、TSNJ主催で起こった出来事は
そこと関係ないだろうって、意味がわかりません。
片方だけ叩きまくって、片方は正当化したいのでしょうか？

署名は自己責任と考えております。
ただ、片方だけがあまりに理不尽に叩かれているのを、見るに見かねて
情報を提供しただけです。

事実は自分の目で確認するしか手はありません。
わたしの事実は、午後にはそういう人たちがいた。
ただ、それだけです。

>>355はスルー？

署名について

主催者側が署名を求めたい気持ちは理解出来るよ
後で何か起きた時にカブるのは主催者なんだしね
また、今回ラサで起きた虐殺だって､デモ参加者の署名なりがあれば後の調査で役立っただろうし
（死者数や便衣兵のあぶり出しなど）
かように、署名が役立つ場面は確かにある

いやなら､書かなけれ（もしくは偽名を使え）ばいいし
疑問（疑念）があれば、トコトン聞けばいい
それだけのこと

チベット問題で竹島を叫ぶ馬鹿を、ちょっと何とかして欲しかったな
対韓国デモは別の日に改めてやればいいのに
韓国デモをやることには賛成だが、あの連中には場違いという意識がないんだろうか

>>347
その通り。

中国国民が自由と天賦の人権に目覚めたならば、周辺国への侵略と圧政が間違いであることへの自覚と政府への批判が内部から起こりうるかも知れない。
しかし、それには黒船の来襲が必要だし、国民の教育レベルの向上もないと無理。
インターネット情報社会がそれをどれだけ底上げするかは未知数だ。
中国が国際的檜舞台であるオリンピックで世界の非難を浴びることが最も中国政府を改めさせる機会ともなりうるし、
場合によっては共産主義の圧政を地上から撲滅することへのトリガーとなるかも知れない。
それを視野に入れた息の長い自由人権擁護活動へとつなげていくべきだ。

>>355
午前って新風の方か？
参加してないからシラネ
だがもし有ったならどうなんだ？
新風なら叩いていいって論理にはならねーよな？
俺はTSNJに参加して、署名をした事実だけを述べてるだけだよ。

>>361
実際、東欧の共産独裁を潰したのはVOAとかで、世界を知った市民だもんね。
世界が六・四を忘れてなかったら中国でも同じことが起きてたかも。
労働力や市場欲しさに中国政府に安易に妥協したのは間違いだったように思う。

スレ違いごめんなさい。

なんかよくわからなくなってきた

>>355
いつ、署名活動が行われたの？
誰かがまわってきて、署名お願いします、とかあった？
それとも登録にみんな並んだ？

OFF板参加者のみでデモやればいいだけじゃん

>>357
ゴメ、ID:pK+feHtoと同一人物と思ってしまった
新風の署名を叩きたがってアンチ親風がいたのは事実
だが一般意見としては>>359でいいと思う

そういう組織叩きでスレが荒れてたでしょ？
だから>>337ってこと

>>357
ちと確認したいんだが、迷惑だったらゴメンと最初に謝っておくけどw
午前の事なんだが、署名ってやってたの？

おい！去年ビエラの32型買ったが
22万だったぞ！

>>368
迷惑だなんてとんでもありません。
いくらでも聞いてください。
片方だけが歪められるのはフェアじゃない。

わたしは署名なんて求められてませんよ。
チベットの国家のプリントと、抗議文と、それを入れる封筒ならもらいましたけど。

だからこそ>>355に聞きたいのです。
いつ、署名活動があったのかを。

>>367
アンチだとか偽だとか、
お前は認定厨かよ！
お前みたいな認定行為がこじれる原因だろ？

>>370
ありがとう
て事は、署名で新風を叩くのはおかしいな。

つか、なんで今までTSNJは署名の事黙ってたんだ？

>>370
それ大阪のデモで署名したってはなしじゃ

東京はごごのTSNJが署名してたってはなしでしょ

>>370
署名は過去ログ読めがいいだけ
つまり新風が叩かれるのに我慢できないと

俺の意見は>>367
今は新風叩きよりもTSNJ叩きに入ってるけどね

なんか色々とごっちゃになってるなｗ

旭日旗云々逝ってる香具師は朝日新聞社の社旗を見てみろよ。

TV朝日以外のTVで朝日新聞ニュース見てる香具師は朝日新聞
ニュースのテーマ曲思い出してみろ、ドイツ社会主義労働党のフ
ァンファーレとそっくりだろが。

新風が絡んだおかげでややこしくなってるな

>>372
大阪のデモは午前中に行われたのでしょうか？
午後からだったと記憶しております。
>>355は「午前に」と、書き込まれていますので確認したいのですが。

>>367
はい、だからわたしは自己責任で、どちらにも参加し、
求められれば署名もしました。
署名に不服を唱えていない事は、わかっていただけますでしょうか。
ただ、起こったことをお話させてもらっただけです。

とにかく、どちらかが有利に歪められた情報に我慢できなかっただけです。
清水から飛び込むくらいの気持ちで、参加した者の思いを
わかってやっていただければ幸いです。

>>372
いや、 ID:qZImYRSDは>>355で午前って言ってるぜ？
つまり、午前もやっただろうって憶測で叩いてるんだろ。

>>373
過去ログで逃げないでよ。
お前の意見って言ったって、便乗してるだけじゃないのか？
TSNJ叩きの微塵も見れなく、盲信してるように見えるのは俺だけか？
>>344のレスを客観視してみろよ。

で、なんでTSNJは署名を伏せてたんだ？
新風が叩かれてたから知らんぷりしてたのか？
立ち上がって行動した者同士だろ

参加した香具師を責めるのは止めとけや。
参加者は頑張ってくれたと感謝してるぉ。

>>377
>>320で午前も午後もと言ってたからだよ

組織叩きはしないってことで共通意見かと

どっちのデモにも参加してない俺には
TSNJ派と新風派の言い争いにしか見えない
とりあえずみんな落ち着け

>>380
おいおい、
組織叩きって何だよ。
お前が組織ってのに一番こだわってるんじゃねーのか？
いいから客観視してみろよ
認定厨君

いろんな組織がデモを起こしていいんじゃない　
参加する人間がしっかり下調べして選別して責任持って参加すればいいじゃん

>>381
本当は派で争うべきじゃないよな。
俺なんてTSNJに参加して撹乱認定だぜ？
やってらんねーよ

>>383
それもそうだ
最終的に行くか決めるのは自分自身だしね

>>384
同じ志を持った人同士だし、お互い協力していきたいな

おぃおぃ、個人の意志表明だぜ。
偶々、自分が意志表示したいことと新風が一致したり、
TSNJと一致したりしてるだけのことではないのかな？
誰と一緒に行動したかなんて自我が確立してる人間
なら気にしないよ。
自分はチベット人虐殺について憤慨の感情を持った
偶々、新風と信条が一致したとかTSNJと信条が一致
した、それだけでいいじゃないか！そうじゃない？

自分がどう見られているかなんて心配するの、自意識
過剰過ぎ（ｗ

個人の意志表明は、自分を信じてどんどんやるべきだぉ。

>>369
は誤爆。

付け加えておくけど、
俺は署名を集めてた女性を責めるつもりは無い。
偽署名とも思いたくない。
デモの後で暑いさなか頑張ってたからね。

俺が言いたい事は、隠すなって事。

その女性が可哀相じゃないか

>>385
それが出来ればいいんだけどね？
自分の参加した方だけを贔屓目で見たいって気持ちもわかる。
俺だって黙ってようとしたしね？
けどさ、やっぱ隠し事は良くないよ。
どちらに参加しようと、参加した人全員の思いのが大事だしね！

>>380
わたしの書き方で誤った捕らえ方をさせてしまいましたか。
申し訳ない。

再度、午前と午後に参加しましたが、
署名を求められたのは、午後の活動のみです。

>>389
これだけ読むと、何だか片方に悪影響がでそうな気がするから、
フェアじゃないのは好きじゃないので、一言。

参加するか戸惑っている方々へ

チベット問題が結果論ではあるけれど、利用されているのは
それだけ影響力が大きいからだと思います。
思い切って参加することをオススメします。

行かなきゃ見えない事がある。

ま、署名しないとデモに参加できませんと強制する（大阪）のと
終わった後についでに署名お願いします。（TSNJ）じゃ全然意味が違うけどな

それよりともかく大事なのはデモに参加しないで一番得するのは誰か？ということだろ

>>391
だからそんな言い方するなよ。
TSNJだって今まで黙ってたからには同罪だぞ？
立ち上がり参加する気持ちが一番大事な事だ。
今後参加してくれるであろう人達が
、安心して参加出来る環境作りのレスを心掛けてくれよ。

TSNJのデモで署名があったなんて初耳なんだけど、、、
えっと900人以上が参加して参加報告レスがそれなりにあって
今日の早朝に署名があったってレスが初めて出てきたのは不思議だね

仮にあったとしても任意だから話題にならなかっただけなのに
隠していたという発想になるとは、、、
それで同罪になる珍風脳って怖いな

日本も危ない！
http://www.geocities.jp/uyoku33/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/

>>393
それについてはわたしも疑問です。
私自身は、自己責任だから報告するまでもないだろうと思っていたのですが。
もっと早く報告しておけば良かったですね。

>>393
俺は>>388でも書いたけど、
新風とかが叩かれてたから、新たな火種になるのを恐れて黙ってたのと、
誰かが言ってくれるだろうって卑怯な気持ちも有ったのは確かだ。

大阪は君が代斉唱ってマジ？

【福岡】「武力で平和はつくれない！」ＰＡＣ３配備反対、市民団体が春日市で平和集会　５００人参加、デモ行進も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206291115/l50

真面目に答えて損したわ
結局認定厨かよ

俺は自分の疚しさを暴露したぞ？
署名すら無かった事にしたいのか？

つか、なんで新風が叩かれた時、誰も助けようとしなかったんだ？
見て見ぬ振りかまして認定して済ますのか？
女性が必死に集めた署名も偽で片付けていいのか？
それって参加者に対する裏切りじゃね？
俺達は罵るために集まったんじゃねーだろ。

>>394
だよなぁ。今後:27uxmt6zやpK+feHtoが言われるとしたら
強制と任意じゃ全く意味が違うのに同罪にするな。ってところ

ましてデモ前から「やれTSNJはバックのアムネスティがこうだから新風に参加しましょう」だなんて煽ってた人がいたから
変に勘違いされるかもな

>>400
新風（？）が叩かれたのは署名じゃなくて「強制」署名をしようとしていたところ
冷静になれよ

叩くとかじゃなくて、主催者や内容に関する情報交換も、今後、参加するデモを選ぶ上では有益な話だし、あくまでその上に乗っかった話が続いている気がする
なぁ。
個人的には新風さんもいろいろあっても、頑張っているとは思うけど、ちょっとでも批判されたらすぐ工作員とか言い出す支援者？が多いのには違和感。
こういう人々が支援してるんだ…とか思ってしまうから、ある程度の批判は受け止めるのが良策だと思うよ。
あと、デモが３つあったわけで、それぞれについての感想から話が出てきてる流れで新風さんのデモ運営についての話が多かったんだから、もし関係の人がいら
っしゃるなら、徒に反発するよりは次にフィードバックしてくださいな。
いつもより、遥かに大人数で勝手が違った部分もあったんだろうから、ある程度アラがあったとしても仕方ないと思うよ。
志自体は殆どの人が評価してるんだし。

> 　ただ、韓国領事館の前に来たとき、主催者側が暴走して
> 「竹島を返せ」とシュプレヒコールし始めたんだよね。
> 　で、後列にいる俺等は、「それ違うんじゃねーの？」って言う感じだったのだが、
> 後列の誰かがシュプレヒコールに逆らうように「Free Tibet！」と叫び、
> 俺も「Free Tibet！」と叫んで、後列は完全に前列とは別に「Free Tibet！」と叫んでた。
> そんでもって前列も後列に巻き込まれる形で「Free Tibet！」となったのがすげえ印象的つーか。
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080323/1206280905

韓国領事館の中の人も
「中国領事館に行けよ」って思っただろうな
『他国の危難に便乗する日帝の浅ましさ』って
記事にされそうだ

>>400
新風には期待が大きいんだろ
他の政党が言わないあれこれを
俺たちの代わりに言ってくれる政党なんだから

その新風が参加者の意向を無視して暴走するんなら
おまえもいっしょかよ
古い風じゃねえか
と、そうなるのは当然だろ

>>400
一生懸命やってたから偽だなんて思いたくないなんて見識はけっこうだけど
一般的には必死でやってるなんて真偽判定に何の関係も無いからな
どっちにしろ珍風の強制署名が叩かれたころに、TSNJのデモだって署名してました
ただしゴール地点でようわからんボランティアのお姉さんが署名活動に賛同して
いただける方のみ署名をお願いしていますなんてレスが出てもへー・・・
それで？で誰も珍風叩きをやめようとはしなかったと思うぞ

>>401
おいおい
認定厨に賛同するなよw
俺は話題に触れると火種になる恐れがあったから黙ってたんだよ。
自分の参加してた所に引火しちゃ嫌だしね。
けど署名したのだって俺だけじゃないだろ。
任意だろうと事実として有ったんだ。
俺はその女性を責める気も無いが、
その事実を書いたらどうだ？
偽署名認定や俺を新風認定だぜ？
おかしくないか？
>>356で言ったけど、有ったなら有ったでいいじゃない。
無かった事にするなよ。
事実は事実だろ？
新風が署名で叩かれたからって、認定して逃げちゃいかんのよ。
俺もチベットの為になればって気持ちで署名したんだしね。

おまえら、まだ署名がどうのとかやってんのか。
半日前となんも変わってないな。阿呆ばっかりか。

中国人を　一日３人まで殺しても　罪にはなりません＾＾

中国人の　頭部を　ノコギリで　切り落として　遊ぶと　楽しいよ＾＾

>>404
だから、新風の事を俺に言われても困るのよ。
参加者じゃないしね。
どちらかと言えば、TSNJ寄りだったな。
けどTSNJにシンパシー持ってる人から変な認定されりゃ気分悪い罠

>>405
だから何なんだ？
珍風脳認定して楽しいのか？
正直気分悪いわ
いい加減ヤメネ？くだらねー認定はさ。

>>405
その前に、新風がどうして叩かれなければいけないのでしょうか？
不満があるのは理解できます。
確かに、過激といえば過激ではありました。
しかし、他の団体と比較される必要はないはずです。

両方参加しましたが、わたしにはどちらも問題点はあるように思えました。
しかし、どちらにも文句を言うつもりはありません。
主催してくれるだけでも有難い。

参加した結果、行動する事の重要性を学ぶ事ができました。

だからこそ、どちらも叩かないで欲しい。

新風デモに参加した人は公安に写真撮られて極右活動家認定されて
個人情報まで全て調べられてるよ
マジでヤバイよ

>>359
ラサのデモで参加者の署名があったらだと？
そんなことしたら署名が中国側に渡ったら逮捕の口実を与えるだけじゃないか。
もっと現実を見ろよ。
日本デモの署名を正当化したいあまりにチベットは二の次か？

>>411
参加した人で、主催者に言いたいことがある人もそりゃいるでしょ。言ってることの当否は別にしても。
さすがに、貝のように沈黙してろとは言えないよ。感謝するしないとは別問題だしね。
それに、言ってる人も、悪しざまに中傷するよりは、デモ参加を考えている人や、主催しようとしてる人の参考になるよう言ってる人が多いように見えるよ。

２ｃｈで主催してよ
変な政治団体に便乗して利用されるのは嫌だから

>>414
そうですか。それは失礼しました。
前向きな意見は、積極的に行うべきですよね。
せっかくの機会ですから。

大阪のは新風は警察に届け出してやってたん？
東京のはわざと無届けでやって警察との衝突を演出したり、
中国人乱入だって、後で見たらカメラが中国人衝突の前にベストポジションに移動してたりで
パフォーマンスくさかった。

先頭の良識派を除くおっちょこちょいグループらが韓国の事をさけびだしたんだ。
火事場泥棒と！
殿岡事務所が長年取り組んできたことの集大成を迎えようとしているとき、また中国への最大のアピールが出来る時に竹島問題をデモ中に言い出すのは、どっちが火事場泥棒かな？
あの車を提供されて困ってる代議士や県議も多いのですよ。

>>411
あなたは両方見てる分、一番ニュートラルに見れてると思う。
俺は最初新風を過激なだけの集団だと見ていた。
ここで語られて来たように、ただ中国だけを叩けばいい集団だとも思っていた。
けどいろんなオフレポを見て、過激だが共感できる部分も有るなって感想を持ったかなw
参加者からも満足げなレポも上がってたしね。
だが片方に参加すると、参加した方を贔屓目に見る自分が居てね、
過去ログとか斜め読みだけど見てみたんだ。
俺がまず疑問に思ったのは日の丸や旭日旗の問題。
TSNJのデモで、旭日旗と乙旗見たしねw
シュプレヒコールだって過激か過激じゃないかの違いは有っても、
同じような事言ってた訳じゃない？
例えば過去ログの

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206170078/981
> 981 名前：エージェント・７７４[Free TIBET] 投稿日：2008/03/23(日) 00:49:13 ID:r5yGhohc
> TSNJデモ後の総括集会で、チベットの例の彼女が
> 「中国はチベットから出ていけ！」と叫び
> それに応えて1,500人程度の参加者
> 「「中国はチベットから出ていけ！！！」
>
> これは圧巻だったね。
> 一番シンプルだけど、最も強いアピールだ。

これだってTSNJだと賞賛されて、
なぜか新風だと中国叩きってレッテルが貼られちゃう。
「中国はチベットから出ていけ！！！」って同じじゃない？
おかしいよね？
思いや言ってる事が一緒でも片方だけ叩かれるのってさ。
本来ならあなたが言うように、比較する必要は無いと思う。
どちらに参加しようと、チベットの惨状を止めたい気持ちは同じだしね。
ウヨとかサヨとかレッテルや認定はくだらないし、すべきではない。
それこそ参加した全員を冒涜する行為そのものだし、
分断工作のネタにされるのがオチ。
シンパシーや色眼鏡で判断すべきではないと痛感したよ。
逆に、この急場で参加してくれた人たち全員を賞賛したほうが建設的じゃないかな？
俺はTSNJに参加したが、それを誇りに思いたいし、
新風の方に参加した人も誇りに思いたい。
そう考えれば主張の仕方の違いなんて微々たるものじゃないw

新風？あまり知らんが、挨拶した男は人相悪いし、先頭車両を彷徨いてた男は頭悪いと思った。

一般市民は、マスコミ報道によりこの問題を知るのだ。増木一派はマスコミ叩き過ぎ。アホちゃうか？

なるほどね〜っ たしかに。
まあ新風の話し合いはこれ以降は他でやれ！！ってかんじやな

>>419
ＴＳＮＪは、「中国はチベットから出ていけ！！！」

新風は、「中国は日本から出ていけ！！！」

という違いだよ。

私は現場にいましたが、中国大使館前で警察とやりあってる
ときにこのコールがはじまってＴＳＮＪに人が移動したきっかけ
になった。ＴＳＮＪの集合時間ということもあったけどね。

主催団体議論はせめてsageろよ
なんで延々上がってるんだよ・・

>>423
動画みた上で書いてるんだけどねw
言ったよね？
どっちがどうだとかやめようよ。

>>424
上げていいだろ。
問題をはっきりさせたほうがいいし、参加者は増やすべき。

昨日の大阪も、このスレである程度団体情報を出していたから、
うまく立ち回ってくれたわけだろ。

過激な嫌中デモやりたいやつは新風。
チベット人のためのデモをやりたければＴＳＮＪ。

それぞれの団体は目的があって抗議しているわけだから、
参加するデモは選ぶべきだし、団体とは関係なく自分の
訴えたい内容をプラカードにして持っていくべき。

デモ参加者はこのスレの議論から自分の立ち位置を
決めればいいんだ。

>>425
言ってる意味が分からん。
ちなみに俺は新風のほうの動画に出演しとるぞｗ

中国大使館、総領事館所在地　東京、大阪、名古屋、福岡、長崎、札幌

>>403
こういう自制心のある人が音頭とればいいのになあ……。
そしたらもっと説得力あるのに。

3・22　東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ） （総集編）
http://www.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc
( 解散直後 ) 参加者インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=vWeQ3YO_jTE

>>430
これ、日本だよな。
いいね。

>>427
だから？としか言いようがないんだがw
俺は新風に参加してないから動画見たインパクトでしか言えんよ。
けど君は>>428を見る限り、よくわかってると思うよ？
意見や考えが違うなら自分で判断する事が大事。
昨日だって竹島の時に実行できた訳だしね。
シュプレヒコールだって思い思い各人で主張できる。
声のオンオフの権利は自分にあるからね。

主催者側が自分と同じ主張だと思い込む方が間違ってると思うし、
参加者全員が同じ主張と思うのも違う。
今回集まった人を引き付けたのは主義や主張じゃなく、純粋にチベットに対する

思い

じゃないかな？

あっちがこっちがより大事なもんだろ？
参加者全員が満足するなんて無理なんだし、
逆に主催者側に過度な期待をしすぎるから不満になるんだと思う。
現状が嫌なら方法を変えればいいんだし、理想に近付ければいい。
現にチベットへの理想を思って集まったんだしね。

レス番間違えた。
>>428は>>426ねw
ｽﾏｿ

次のデモは新風主催じゃないほうがいい
明らかにチベット問題を国内問題に政治利用しようとしている。

　　・チベットの問題だけを取り上げる

じゃなきゃ主題がずれるし、デモも規模に上限が出る。

まあまあ。右左の話はおいといて…

たとえば、チベット支援のつもりで参加したデモで、主催者にチベット国旗貸してもらって、
さあチベットの人々のためにがんばるぞって高く旗を掲げてみたら、
先頭の人が実は過激な方、自制心のない方で、報道陣の前で
「打倒中共　チベット族は武器を持って立ち上がれー」
とか勝手に言ってしまってもなんの不思議もない、それがデモの現実。
そうするとフリーチベットのコール自体が「チベット族の武力闘争支援者のもの」と認識されてしまうことになりますよね。

で、状況を見る限り新風さんでは「過激なこと言った奴・やった奴は偉い」という空気が内部にあるので、
そういうことになりやすいかなーという懸念はどうしても残ります。

自制心のない主催者の主張の数増しになる可能性を受容できるかどうかが、デモ選びの基準かな…

3/26広島・チベットの僧侶・市民を殺すな!　殺させるな!　緊急集会とデモ

広島で緊急集会とデモが開かれます。TSNJメンバーでもある、MMBAの野村さんがチベットの現状を説明されます。

【緊急集会】

* 日時:３月26日（水）17:00〜18:00
* 場所:西向寺（広島市中区大手町1丁目6-18）
（※原爆ドーム向かい）
* 講演:「チベットの現状」
野村正次郎さん（大谷大学真宗総合研究所嘱託研究員・広島修道大学講師）

【デモ】

* 日時:３月26日（水）18:00〜19:00
* ルート:原爆ドーム出発→紙屋町→本通り
* 主催:非暴力・仏教徒の会

>>434
言ってるそばから、そういうのやめろよ
お前が心の中に思ってればいい事だろ？
このスレは比較対称スレなのか？

>>437
歴史の警告がある。
学生騒動　9条関係　米軍デモ
これら全て当初の参加者がどちらかの思想にそまっていたか？
何らかの運動が起き、それを政治利用する集団が現れ、最後は先鋭化して趣旨が外れる。

チベット問題をこういう風にしてしまってはいけないと言う事
次は新風ではなく、それこそ右翼も左翼もどうでもいい　でも人権侵害は許されない　って多くのねらーの内の一部が主催になったほうがいい

>>426
確かに事前情報があったから、心の準備をして参加できた。
だから竹島が出てきたとき「うわっ、こうきたか！（;´д｀）」て思った。
ただ、前夜に外国人参政権や人権擁護法案も絡めようとする書き込みがあり、
もし釘を刺しておかなかったら、昨日のデモに盛り込まれてた可能性も考えられる。
まだ外交問題の竹島に限定されただけマシだったわけで、関係者もここ見て、自重してくれたほうなのかな、と私は勝手に思っている。
それでもチベット国旗持って、反中デモの片手間にやるべきことではないと思うけれども！
（デモを二つに分けてやってくれれば問題なかった）

新風のやり方が嫌なら参加するな、という意見ももっともなので、今後は主催者のスタイルを見極めたいが、
昨日に限っていえば、前日に東京で（主催団体違うけど）大成功してるだけに、大阪の一発めを失敗させるわけにはいかないとの思いで参加した。
実際、デモとしては成功だったと思う。

>>438
その内容からすると、危惧するなら労組じゃないのかな？
付き合いからして、俺が参加した方のが疑われちゃうんだがw

途中送信しちゃったよ
ｽﾏｿ

だからヤメネ？って事w

ID:pK+feHtoの論調は、人権擁護法反対デモで
同じような暴言吐いて一般人にどん引きされた後の新風の言うことと全く同じだ・・・

さすがに工作員だとは思わないが（工作員はコピペと認定しかできないから）
闇雲に「行動することが大事だ」と盲信して、その行動の内容を省みない新風は
公安云々は置いておいて、人として信用できない。

そして批判されると、新風がいるかいないかは関係ないとか言い出すんだよね。
矛先を新風から逸らそうとする。
それができなくなると無差別認定開始。

付け込まれる隙を与えちゃイケないんだよ。
国旗掲揚を自粛しようというのも、変に政治利用されないようにするためであって
決して愛国心がないからじゃない。
中国に対してだけでなく、マスコミであれ、ニュースで見るだけの一般人であれ。

実際デモを起こさないよりは起こしたほうがいいにきまっている。
ただ、そういった日本人の純粋な善意を利用しようとする人間もいる事は知っておいた方がいい。
例えば人権擁護法案。これは委員5人（それも在日含む）がどちらが正しいとも言えない人権問題全てを
どちらが正義と決める事が出来るとんでもない法案。今回のデモが人権委員に人権侵害と認定されたらデモ自体できなかった。
そして、人権擁護法案を通す理由も、人権を守ろう　って日本人の善意を利用する物。

善意によるデモは素晴らしい。でもそれをいいように利用されないかは常に気を配る必要がある

てわけでネラーでそろそろ主催しない？完全にチベット問題を扱い、その為なら右翼左翼どちらでも歓迎な許可取ったデモを

>>440
善意を特定の主義主張に利用するって意味でどちらも同じ
2つの団体があれば、どちらかが正しいのではなく、どちらもおかしい　って真実だってある。
今の自民と民主のようにね

>>443
＞2ch主催デモ

それこそおかしな政治団体に介入されそうで心配なんだよな・・・
マジでギネアアブラヤシ事件とか、アキバデモ事件とかあったし。
「デモのノウハウを分かっている奴」っていうと、やっぱりそっちになっちゃうんだよな。

ファイアーエムブレム

>>445
そこでこう条件を付ける

　　・デモの参加者は主義主張がかけ離れた方向に進んだ場合、分離して別のデモを作る事が出来る

分離のための準備もデモの一部として用意しておく
そうすれば一部のあやしいやつが変な方向に進もうとも、そいつが離脱するだけでデモは問題なく進む

>>442
別に今更認定されたところでって感じだけどねw

>>432でも言ったけどさ、
過度な期待しても仕方ないんじゃない？
現状は自分達で変えられるだろ？
期待し、失望し、文句だけ言ってて前進できるかい？
文句だけ言い続けるのは、甘え以外何物でもないと思うんだけどね。

>>444
なんだ、君の中では答えでてるじゃないw
だったらどうすべきかわかってるよね？
比較じゃなく前進する術だって知ってるはずだよ。

153 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 09:48:14 ID:6Tm1jTHB0
発言が過激すぎて怖い。こんな人たちのデモに優しさなんてない。
チベット問題ではなく中国が嫌いなだけだと思う。

181 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 09:52:31 ID:6Tm1jTHB0
何か狂信的すぎる。近寄りたくない。
こんなデモに参加したら近所を歩けないと思う。


249 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 10:02:49 ID:6Tm1jTHB0
２ちゃん発のデモなんか説得力がない。
だから、マスコミもスルーしてるのに。
あの人２ちゃんしてる人よ！って笑われてるから

317 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 10:11:40 ID:6Tm1jTHB0
日本人は中国人と仲良く日本で暮らしてる。
チベット人が排他的なだけだと思う。
金持ちに対するヒガミなんだと思うよ。

　↑
ニュー速＋より、

デモ自体を阻止しようとする工作員が活動始めたね。

>>448
その前進した結果が
　　　　・新風はデモ主催者にはあまり望ましくない（全くやらないよりはずっといい）
　　　　・ＴＳＮＪは最後に署名を求めるなどの批判はあるが、まあ容認できるレベル
　　　　・出来る事なら2CHで完全中立な立場で主催する。同時にあやしい流れにならない為に数々の予防策を取る。

なわけだが

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

要保存！

ブーンはチベットについて何も知らないようです（＾ω＾　）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206237638/

>>450
ログ保存して言質とっちゃいなよ。
マトメサイト作ってニヤニヤしつつ、集まった頃合いで晒しちゃえw

>>451
だからさ、比較めいた事はやめようぜ？
素直に三番目に上げたやつでいいじゃない。
それでこそ前進だよ。
つーのはね？
それぞれ参加者いるんだし、見てたら気分悪いんじゃない？
また妙な流れになるのも嫌だし、工作ネタになるからね。

>>453
正直、泣いた。
右とか左とかあるけど
今のチベットのことで問題意識を持った人はほとんどが
「ふつうの人」なんだと思う。ブーンみたいに。
私だって自分がデモに参加するなんて夢にも思わなかった。

>>451
一応反論しておく。
２ちゃんで中立なデモは不可能。

例えば、他スレで胡錦濤をヒットラー化したポスターをアップしているやつがいるけど、
反発する人は多いとおもうぞ。なんでナチスなんだと。。。
本人はギャグのつもりでもね。完全に新風向き。

新風でもＴＳＮＪでも好きなほうに参加して、集合前に２ちゃんねらーで集うのが一番いい。
けっこう人数いるとおもうし、昨日の強制署名みたいなことになったときに
対応できるから。

↓のオフみたいに、コンセプトがはっきりしたオフなら２ちゃん中心でもＯＫだとおもう。

胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206295476/l50

>>452
日本が満州国でやってきたことと同じとはどういう歴史認識だ？
もっと勉強しなさい。

各テレビ局報道番組のメールフォームのアドレスが書いてあった
↓
http://2008tibet.seesaa.net/article/90708045.html

媚中テレビに文句言おうぜ

自分は過去にも「北朝鮮の日本人拉致」のデモ・集会
「反中」関係のデモも参加しているが（右翼に有らず）

どうも２ちゃんねらは深読みのしすぎ
心配性すぎるな〜

これだけ情報取れるんだから主催者団体がどのようなもんか
確認できるだろ　
やばいと思えば深入りしなければそれでいい

ただ自分の経験から言うと　このようなデモを計画・実行するのは
労力がいるということ「公安条例」を72時間前に申請許可を警察警備課に
とる！（集合場所・日時・デモの形態・参加者人数・解散場所）

集合場所は公園が多いが　東京の場合　都の公園管理課に相談して
許可をもらう（有料の場合が多い）
その許可書を警察に申請しておく　他いろいろ　つまり昼間仕事をしてる人は
こういう事を行なうことはほぼ無理な訳

結局　2ちゃんねらで政治色が無く　このようなことを仕切り・準備すること
は難しいということ

ここでのネガキャンは意味なかったようだね。

>>393
自然にやってたから誰も疑問に思わなかったんだろうと思う。
公園で人ごみの中、女性がせっせと署名集めて回ってた。
おれは自作の腕章していったので関係者と思われたのか、
署名求めずにささっと、目の前を通り過ぎていった。

普通は主催者側が呼びかけて、一箇所でやりますよね。
こういう署名の集め方って不自然。

幼稚園からの連絡で、息子が風邪で病院に行ったらしい。
心配なので迎えに行ってきて、俺も帰ったら寝るよ。
来れたらまた来るが、建設的な会話をして欲しい。

いや、単純な話なんだ。
チベット擁護＝反中or反戦と立場が近い以上、デモにいろんな主義主張が混じることは仕方がない。
ただ、そういうことまで主張するならチベット国旗を掲げちゃだめだってだけなんだよ。
TNSJがこれだけ評判よかったのは、チベタンを前面に立てて、
彼らの言いたいことをシュプレヒコールに決めてデモした「筋の通った」デモだったからだろ。

チベット国旗を持たなくたって、
「私たちは中国によるチベット族抑圧に反対します」
って幟なり看板なりでアピールすればいいんだから、
どんな理屈こねてもチベット国旗掲げてチベット以外の問題を語るのは間違ってる。


ちゃねらでチベット国旗掲げてデモやってもいいけど、事前に決めたシュプレヒ以外はやらないとか、やるやつがいたら解散とか、
ちゃんとチベット国旗の名誉を守る準備をしてからやってね。

>>459
ネット住民、それも2chに書き込みをするような連中の多くは心配性だよな。
心配過敏っつーか、自分の心配を自分の中で消化できずにログにしてまき散らすｗ

ブーンはチベットについて何も知らないようです（＾ω＾　）
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-338.html

>>461
俺署名した。最初よくわからなくて何だかへんだなとは思ったけど。名前だけだし、何人かがぐるぐるまわっておんなじ人に何回も頼んでた。これはあんまり意味も効果もねぇな。と思ったよ。

>>457

中国ではなく朝鮮半島で日本がやってきたことだよなぁ

きのうの大阪デモ、
今朝の毎日新聞はものの見事にスルーしたな
…地元でこれだもんなぁ(´･ω･｀)

MBSは放送したのにねー

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

↑
仮に　not found になってても見れます　
その時は　何度かクリックしてくださいね

１５歳で逮捕され拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

あ、今日のムーヴはチベット問題特集する予定らしい

>>462
お大事に

参加者70人

長野聖火リレーで、在日チベット人ら人権問題アピール
http://www.shinmai.co.jp/news/20080321/KT080318FTI090025000022.htm

>>471
毎日新聞といい、どうしたんだろう・・・
特アの洗脳から目が覚めたのかな？

【　まとめ　】今後は個人の責任で以下のようにお願いします。


　　�@チベットの件だけを訴えたい人 → ＴＳＮＪ主催のデモに参加する

　　�Aチベット以外の問題（内モンゴルや新疆ウイグルを始め、その他中国の抱えている問題全般）も訴えたい人 → 他の組織主催のデモに参加する

　　�B上の二つが気に入らない人 → 自分が発起人になってデモを主催してスレを立てる

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

チベット人が主催するTSNJと、
無届けデモを行って警察との衝突を作り、
演出で過激なデモを演出して主張する団体とを一緒にしたら
TSNJに失礼と思う。

>>468
デモは新聞記者さんとかに、事前にコネがないと、かなり大規模でない限りなかなか載らないよ。
彼らもデモの主催者や意図が分からないと、新興宗教団体の会合あたりの片棒を担ぐのが怖いから、ちょっと書けなかったりする。
実際、政治アピールに見せかけた、新興宗教団体やらの集会なんて珍しくないしね。
今回の午後デモの各紙の速報体制はデモ記事にしてはかなり異例な類。
大阪デモもそこそこ規模はあったから載ったしね。

>>468
ほんとにこの関係はマスゴミスルーしまくってるよな(´・ω・｀)がっかりだよ

ちなみに東京デモ参加した者だけど
某ＴＶ局のスタッフが携帯で
「予想以上に人集まってます。これは絵になりますから」とか
携帯で話してるとこを聞いたな(´・ω・｀)

>>463
同意。

自分で新風がどんな人たちか調べてみたがあの人たちは
自分達が裁判所の傍聴規則を守らなかったので退室を求められたのにもかかわらず
逆切れして裁判所の職員や裁判官を中国の工作員呼ばわりして
「我々が大人しい日本人だからこの程度の騒ぎで済んでいるが、これが中国人やブラジル人なら暴動だぞ！　お前ら（裁判所職員）全員、殺されてっぞー！！」
って脅迫まがいの暴言を吐いちゃう人たちらしい。
http://s04.megalodon.jp/2008-0306-1538-37/shinpuren.jugem.jp/?eid=301

しかも瀬戸って言うおっさんはナチス信奉者で右翼の放火テロを支持するコメントまで出してる。

デモをマスコミに取り扱って欲しければ、事前に各社にＦＡＸ等で、日時場所趣旨や主催者の身元、想定参加人数、連絡先を書いたプレスリリースを出さないとね。
一番いいのは、親しい記者さんがいることだけど。小規模で載るときはたいていこれ。
普段忙しい彼らは、ずっとネットで情報集めることもできないから…

>>463
全文同意。
批判も擁護も、思想には関係ない。筋を守ったか否かの話。
だからこそ、その本筋の話をするのはともかく、思想の話をこのスレでやるのは間違ってる。

デモに関して特定の主張に走りすぎるって問題が出た（特に新風）からこうすればいい
　　・まず、国内問題を取り上げないように釘を刺す
　　・拡声機を予備としてなるべく多くの人が持つ
　　・主催者が変な主張に走れば、その予備拡声機を持つ人、そうでない参加者含めて　「FREE　TIBET」で塗りつぶす
　　・参加者は「FREE　TIBET」を優先する
このぐらい予防策を取れば問題ないな。

これは2CHで主催しても同じ。
一部の主催者が変な主張にしても、それを他の大多数が塗りつぶせるように構築しておけば問題ない

ＴＶに映りたいなら左派系デモ

＞486
でも奇麗事を言うなお前らは精神侵略されているんだとか言う人たちに通用するかな。

＞「なぜ人が集まんなかったか検討して見る必要があります真剣に！
私は職業的にやってる人が多いから人が集まらなかったと思います。
思想は違うけどプロ市民（ブサヨ）みたいに見えてしまいます。
現実が今日の結果です！8倍近く人員が集められなかった事は事実
ですので路線を変えてみる必要があります。


等と言う不愉快なコメントを見かけました。
騒ぎに乗じて「お行儀の良いデモをやれ」とコメントして来るあれですがな。
磨り潰しても擦り潰しても、性懲りも無くのこのこ出で来るんだわな〜！これがまた。
では、上で紹介した、チベット人の絶叫のような掛け声なら良いのか？
いやいや、我々がやればドン引きしてデモに参加せず帰ったとか言うのだろう？
難しい人達ですわな。あなた方のその性格?! 何とかならんのかいな。

まだやってんのか、片方を必要以上に叩く→今後の為にも擁護する→関係者のレッテル貼り

余計な主張が入ればTNSJが協力できないし
逆に彼らを追い込んじまうよ
別にしろ別に

>>489
どちらを叩いているからどちらの擁護というレベルすら越えて、
そのレッテル貼りの連鎖を狙って、スレを機能停止にしたい人が混じっているようにさえ見えるよ…ｏｒｚ

TNSJ＝アネムスティにしたり、片方の団体がした問題のある行為を一つの共催団体にのみのせいにする
いい加減やめろよ、それにチベット人弾圧のデモが広がるなら利用されたっていいだろ

チベタンの友人から、下記への署名活動の誘いを受けました。
趣旨に賛同いただける方、是非どうぞ！

http://www.avaaz.org/en/tibet_end_the_violence/98.php/?cl_tf_sign=1

>>493
この署名活動してる奴、憲法9条信者だぞｗ

ぶっちゃけ　FREE　TIBET　だけを叫ぶ
それ以外は一切言わない
これで十分。主催者がどんな理念であれ、もはや関係なくなる。

デモその物は重要。工作員の多さを見ればはっきりわかる。
重要なのは、分断工作によって沈下させられる事も、勢いを特定の政治理念に利用されるのも防ぐ事。ただチベットの事を考えるのが重要
てわけで一々どっちの勢力か考えるの辞めて　とりあえず参加　後は>>486　がいいと思うんだが何か反論ある？

もうやめようよ。これじゃだめ？

【　まとめ　】今後は個人の責任で以下のようにお願いします。


　　�@チベットの件だけを訴えたい人 → ＴＳＮＪ主催のデモに参加する

　　�Aチベット以外の問題（内モンゴルや新疆ウイグルを始め、その他中国の抱えている問題全般）も訴えたい人 → 他の組織主催のデモに参加する

　　�B上の二つが気に入らない人 → 自分が発起人になってデモを主催してスレを立てる

大阪デモの参加者です。昨日撮った動画うｐしたよ。
1/3 http://jp.youtube.com/watch?v=GOMjh8xGuKE
2/3 http://jp.youtube.com/watch?v=Kb1-db6H2BQ
3/3 http://jp.youtube.com/watch?v=Zy6_jybtlPs

土曜日みたいに複数重なったときにどちらに行くべきかは、考えどころだよね…
共倒れになったら、ちと具合が宜しくないしね。

3・22　東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ） （総集編）
http://www.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc
( 解散後 ) 参加者インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=vWeQ3YO_jTE

>>496
デモの主催とかは色々時間がかかる。
何より、コアに依存すると、そこが駄目になるだけで全体が駄目になる。
それを利用した工作も今後活発になるはず。例えば2CHでも工作員があえて主催者になって変な方向に誘導するとか

だから、主催者はどうでもいい　でも集まった一般人はとにかくチベット問題だけを叫ぶ
主催者が変な方向にいったら、他の人が塗りつぶす
これなら工作しようがない。

なんか、新風がこの手の行動面での、独りよがりな勢力争いに出てるな･･･････
サヨ批判してるんだから、その昔の中核やら全共闘らの二の舞踏むのは止めような

デモの開催が少ない場合、地域的なものや時期的なものでそうなってる場合だけど、
その場合は、>>486で、
まずは質より量を取りつつ、その質が改善出来ないか努力してみる。

んで、週末や首都圏などで、
デモ自体は多く開催されるが、一体どれに参加するか…の場合、
>>496を参考にしつつ、自分の賛同できるものを探して、自己責任で参加する。

こんな感じかな？
どちらが正しいというんじゃなくて、地域や時期によって選択したほうが、より発言の場は多くなると思う。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206331610/
新風叩きしたい人はこちらへどうぞ

>>501
お前マジでいい加減にしろよ

【フランス】パリっ子たちも激怒！…パリでは連日、中国のチベット武力鎮圧に対する抗議デモ（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206285356/l50

フランスのデモ。フランス人はアピールの仕方がいいよね。
次のデモに参加するときの参考に。

>>497
昨日は乙でした。
一番後ろ歩いていたオレはさすがに映ってないなｗ

>>497
乙！そして参加した人もお疲れさまでした。
後ろにもアピールできるように、次はチベットの旗をもっと背中に付けた方がいいね。

なんで参加者が署名騒動で不快な思いをしてるのに擁護してるんだ？

それはお互い同じ、改善を求めるならともかく、だからこの団体は駄目だとかやめろよ

>>508
批判の矛先を新風から逸らしたいんでしょ。

どもー、参加者でーす。みんな仲良くしよう。
今回は、主催者がそっち系の方々だったんだから、意に沿わないとこはたくさんあったけど、我慢したよ。楽しかったから、俺は、行ってよかったと思ってるよ。

こんどは写真ウプしたよ〜o(^o^)o
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610478.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610480.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610483.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610484.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610485.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610486.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader610487.jpg.html

こんにちは
この動画は>>1のものなんでしょうか？

〔３・２２チベット弾圧〕支那・中共大使館への抗議と大集会！�B
http://jp.youtube.com/watch?v=oFFaXN8a7Ao

3月22日午前に新風主催で行われたやつだからキャンドルライティングとは無関係

主催じゃなくて共催、他の団体に失礼

>>513-514
ありがとうございます。
違うだろうなと思っていましたが、安心しました。

>>514
22日のは実質的な主催だぞ。

>>512
23日の大阪のデモと思われます

昨日のこの板情報が錯綜し、工作員も活躍していて少し混乱していた
みたいだな〜　自分はデモ経験者だから何とか混乱を食い止めようと
後方支援カキコしていたんだが

無事終了してホントによかったね！みなさんご苦労様でした。

これを機会に今後あちらこちらで「チベット支援デモ」開催されそうだから
デモ体験者からのカキコ
�@　「チベット支援デモ」参加者が公安にマークされる？
答え　絶対にこのような政治色の薄い純粋な運動は対象にされない
　　　動向調査対象は主催団体とこのようなデモに極左・極右活動家
　　　がまぎれていないか　また基本的に警備の警察はむしろ不測の事態
　　　（在日中国人の妨害など）の監視です。

�A　署名活動の強制がある　または個人情報が悪用される？
　　どんなデモ・集会でも「署名活動」はあります。しかし署名するのも
　　しないのも自由　まして強制・悪用というのは私は聴いたことがない。

�B　２ちゃんねらーだけでこのようなデモ・集会は可能？
　　オフ会程度のものならOKだろうが1000人くらいになると基本的に
　　無理　同程度デモ・集会を開催するのには組織力・統率力が必要
　　デモに必要な「公安条例申請」は丸1日かかる。経験者か組織の方
　　でないとむりです。

�C　新風のデモ・・・・・・・・・・・・？

　　今回、彼らの失敗点は主催者側が全面に出すぎたとこ
　　本来、主催者が幅広く一般の方々に呼びかけて行動するなら
　　裏方に徹しなければならない。これが彼らは出来なかった！
　　TNSJはこの辺が上手でしたね。

　　結論　　結局デモ・集会の類はプロの組織力が不可欠
　　　　　後は、自分で情報収集してきめるしかない。

>>516
参加団体の協議の結果、西村がマイク持っただけで主催とかないから

>>517
追加日　2008年03月22日　です。

大阪じゃないです、勘違い失礼しました。

>>519
希望としては逆で、主催してもいいから西村にマイク持たさないでほしいｗ

>>521
きついんだよな、まだ瀬戸のほうがいい

そう、きついんだよ。言葉が乱暴で下品。

「シナ中共」なんて一般人が聞いても分からないし、分かる奴でもウヨどっぷりな奴以外は引く。
その「敵」を見つけると見境なく挑発して喧嘩売るしさ。
どこで見た話か忘れたが、
たまたま通りがかった在日の親子連れに向かって大声で罵声浴びせたとか。

>>523
＞たまたま通りがかった在日の親子連れに向かって大声で罵声浴びせたとか。
かっけー

いままで長い期間積み重ねてきた者の主張に賛同する者が一揆に集まったのを
利用し、自分達の主張を勝手に同意させるやり方は乱暴だと思う。
韓国人の方々が中国の今回のチベット弾圧に抗議し参加していたとしたら
どんな思いをしただろうか？
主催者は、暴徒化しない為のあらゆるシュミレーションを十分しておくべきである。

ともかく、盛り上がっているんだ！

人権問題だ！　誰もが賛同するチベット侵略反対！　中国のチベット人殺害中止！

オリンピック開会式の参加選手自主判断ないし、ボイコット！

このあたりで、もっと、まだまだ、さらに、盛り上げて頑張って下さい！

ところで、新風って何？

>>454
ニュー速＋のデモスレは工作員の活動がいっそう酷い状況。
お子さん、お大事に。

>>518
わかりやすいQ&A乙です。

いろんな考えの人がいるのはあたりまえ。
上のほうで書いてる人もいたけど、
今は呉越同舟、持ちつ持たれつで、
運動を大きくしていくこと、
フランスみたいに声を挙げ続けることが大事だよね。

東京雨上がったな。
八時くらいからキャンドル行ってくるわー

16 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 15:01:55 ID:LaznpZRU0
日本の宗教団体とタイの団体が抗議
http://jp.youtube.com/watch?v=suVmDyJ0i-Q

デモをやることも大事だが、デモをやったことを広めることも大事だな。
マスコミはあてに出来ない。自分たちで広めるしか道はないな。

　　　　　↑
これまたコピペで悪いけど、デモの詳細うんぬんよりも
デモがあった事実を国内＆海外メディアに配信させることが
大事。

>>527　お疲れ〜

>>526
呉越同舟は相互に協調する意思があって初めて成り立つ

>>462
参加したのは22日の午後だけ？
16、17、20にも抗議活動があったようだが
その他の日も署名集めあったのかね

>509
新風に改善を促しても無駄だね。
彼らは一般人がドン引きするようなことをやって
メディアにとりあげられる事も目的のひとつと言っている。

>>527
どこでやってんの？行きたい

>>1くらいは読んでから聞けよ・・・　>>533

・・・って、アレ？

8時からで間に合うのか？>>527

>>534
デモスレとばっかり読んでたからどうせデモについて書いてるんだろうなと思ってスルーしてたわ
ごめん

>>530
『孫子』では、兵法には９つの地があり、９番目のものを”死地”であると言っています。
死地といっても、入れば必ず死ぬ場所ということではなく、逡巡（しゅんじゅん）せずに
直ちに戦えば生きる道がある場所です。

兵を死地に置いて戦うことの重要さを説明するために、孫子は呉越同舟の話を用います。

「呉と越は仇敵（きゅうてき）同士だが、仮に呉人と越人が同じ舟に乗り合わせ川を渡る場合、
強風で今にも舟が転覆しそうになれば、呉人も越人も普段の敵対心を忘れ、互いに助け合って
危機の乗り越えようとする。」
つまり、兵を死地におけば、兵の心を一つに固めることができる、そこが重要だと言っているのです。

兵の意思はあまり関係なく、上から協力せざる状況に置くというかんじ。
横レス、ｽﾏｿ。

おい、おまいら。


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080324/plc0803241354005-n1.htm

デモを起こしていれば、こういう偶然も発生するらしいぜ？

仕事が早く終わったから、俺が行ってくる
オマエラの代わりは務めるから、無理するな

>>537
はやくマーズピーポーでも攻めてくればいいのにな。

呉越同舟もいいんだけど、怪しげなデモであってもとりあえず参加して、free tibetを叫んで乗っ取ればいいってのは違うからな。

デモへの同行は主催者の表現への帯同の表明であって、デモは参加者個々の意志表明の場ではない。
チベット支持デモと銘打って人集めて、国内問題含む対中批判全般ならfree tibetでやめさせてもいいと思うが、
もともと対中批判デモなのにチベットだけで乗っ取ろうってのはナンセンス。

デモに参加してる以上「あいつらはこんなこと言ってるけど俺らはfree tibetだけだから」ってのは成立しないから、
デモ主催者が微妙な感じなら、あくまで聴衆としてついて行って、同意できるところでだけ一緒にコールしてやればいいんじゃねーの？

>>538
おいら其の時の日本人参加者の一人だ。情報ありがたう。

＞今回の中国に抗議するこのデモは『中国民族問題研究会』『主権回復を目指す会・関西』『実戦委員会』『北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会』『せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」』によって呼びかけられました。

＞参加者は受付にて署名をしておりましたが、その人数は４３０名に上ったそうです。また署名しなかった人も５０名ほどはいたと思われ、デモが始まると沿道から直接デモの列に加わる人が増え続けました。
主催者発表では６００名ということが各マスコミには公表されているので、当ブログでも６００名の方が参加を頂いたとご報告をさせて頂きます。
今回の人数は組織的に動員された人数ではなく、自発的に集まった人の数ですから、これは本当に凄いの一言です。

お前ら新風のデモに参加したんだな。

もう・・毎日デモやろう！

アムールの国は毎日やってるらしいが

>>475
ムーブは前からチャイナ電子台とかで中国批判してるし
まあ普通にやるよ

> ■ラサのデプン、セラ、甘丹寺は依然、当局に封鎖されている。
> 軍に包囲され、水、食糧が止められ、僧侶に対し「兵糧攻め」が行われている。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080323/chn0803230218002-n4.htm

人間って何日ぐらい飲まず食わずで生きられるんだ？

>>541
そのうち「２ちゃんねらーお断り」とかされそうだなｗ

自分でやりゃいいんだよな。　ごちゃごちゃいつまでも言うなら。

どこのデモ行ってもいいけどさ、出す声全部、フリーチベットと
チベットに自由を　で統一しない？
後　書名は絶対なし　で　今日も新風が緊急デモしたらしいが
便乗デモか　寄生デモか　利権デモ　にしか見えん

関係者ブログより
この件↓で朝日に乗り込みます。
朝日川柳「五輪前　どうにも邪魔な　生き仏」
みんなで行こう朝日新聞へ！謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう！！

　　　＜朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな＞
　シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を許してはならない

日時：平成２０年３月２５日（火） １２時に本社受け付けへ集合

場所：朝日新聞本社（地下鉄大江戸線・築地下車）

電話抗議ならともかくどう見てもデモまでするほどのこっちゃ無いです
チベット人だって、この程度で　デモまでして抗議するとは思えません
この辺のバランス感覚めちゃくちゃだと、どんどん周りの人から浮いていくだろうな

【便乗デモ】新風連と新風をヲチ12【署名横取り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206233038/l50

>>549
行進する訳じゃないのにするほどのこっちゃ無いっとこっちゃ無いでしょ

>>549
それはデモ行進するわけじゃないから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり、どう考えても怖い　デモに参加するのやめる。
全力で大阪デモを阻止するアル！　　主催者の右翼や左翼に変な思想オルグされたら嫌だし
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　著名したら恐い　　それは新風のデモだから！　この手の活動に関わると
　　　　　　　　ミ　　　　デモに参加すると　　就職や結婚や海外渡航が不可能になるからな。
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　　公安にマークされるよ！　あなたたちの命を狙っている者がいますよ
　／　.∧∧　　　ﾋﾟｼｯ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!　＿＿＿＿_　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼ .／ 支 ＼　 　　.　三○ 三○　 |│＼＿＿_＼...　　　　 三○ 三○　|│＼　　　 ＼
　.<'（＃｀ハ´）　　 　.（#｀ハ´）三○ |｜.　| 評論員| 　　　（#｀ハ´）三○ |｜.　| 評論員|
　　＼　　⊂ ）　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　....┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　
　　／　　　　＼ 　 .|　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　
　　し￣￣￣＼フ　.￣（＿）_）　　| |　　　　　　| |　　　　 .￣（＿）_）　　| |　　　　　　| |　

なんか停滞しちゃったね、このスレ。
ニュー速＋に移ります。
最後にまたコピペ残して。（笑）

798 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 17:22:21 ID:vmfmOXMO0
関西ローカル番組ではチベット問題を掘り下げようと頑張ってる。最新作うpしたので見てくれ。

ペマ・ギャルポ氏と勝谷誠彦が中国政府の侵略史について語ってます。
かつては完全なる独立国であったこと、中国の卑劣で残虐極まりない現実を語ると共に、
今なお中国と話し合いによる対話を求められています。

『チベット全土には家族が全員そろっている人はいない』という言葉が身につまされます 。

http://www.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4
http://www.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU

こうしてる間にチベットからチベット民族が消滅してしまうんではないかと思う。

↑
中国工作員、就職を担保にとるような妨害するな。
共産党のデモじゃないんだからな！

よく表題無しの新風の署名にサインできるよな・・。
表題なしってことはその後何に使われても調べようが無いんだぜ。
白紙の委任状と一緒なんだから。

チベットのデモの署名であっても、その後違うデモの署名に含まされても
わからないんだし。

>>554
多分こっちのスレに話題が収攣してるんじゃないかな

また新風か？、チベット抗議デモで｢竹島を返せー｣
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206331610/

というか、日本じゃ土日ぐらいしかデモれないからな。
平日は静かに計画を練るぐらいのもんだろう。

来週の土日はどんな感じ？

3/26広島・チベットの僧侶・市民を殺すな!　殺させるな!　緊急集会とデモ

　広島で緊急集会とデモが開かれます。TSNJメンバーでもある、MMBAの野村さんがチベットの現状を説明されます。

【緊急集会】

* 日時:３月26日（水）17:00〜18:00
* 場所:西向寺（広島市中区大手町1丁目6-18）
（※原爆ドーム向かい）
* 講演:「チベットの現状」
野村正次郎さん（大谷大学真宗総合研究所嘱託研究員・広島修道大学講師）

【デモ】

* 日時:３月26日（水）18:00〜19:00
* ルート:原爆ドーム出発→紙屋町→本通り
* 主催:非暴力・仏教徒の会

>>535
昨日行ったら、こうがい公園に誰もいなかったんだよ。5時半から７時って、普通に仕事してたら無理があると思う。

だから、チベットの人々に対する気持ちを表す為に
大騒ぎしなければもう何時に行っても良いんじゃないかと私は考えたんだよ。
あのデモをただの祭りにしたくないから、私は１人でもキャンドルを続けたい。

工作員が新風を恐れてることが、良くわかった

改めてるべきは改めて、早く次をやりましょう。
今、この時もチベット人が虐殺されてるかもしれんから。
マスコミの報道の自由のない国の悪行と戦う運動なのに、演説であれだけマスコミ批判したらアカンよ。
あの人が一番中国に役立ってるよ結果的に。新聞報道ないもの。

普通、来賓的な立場の人は、会の主旨などに配慮するんだが、あの会を竹島みたいにしてジャックしてしまった。
私は、神戸市から参加したが、友人の韓国人に行ってくるからと言い、頑張ってと励まされて参加したんだが。

　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
サムスン電子　　　アディダス　　　　　　　　　青島ビール
アトスオリジン　　　中国国際航空　　　　　　 燕京ビール
ＧＥ　　　　　　　　　中国網通　　　　　　　　　　伊利
コダック　　　　　　 中国石油　　　　　　　　　　バドワイザー
レノボ　　　　　　　　フォルクスワーゲン　　　　ＢＨＰビリトン
マニュライフ　　　　中国人保財険　　　　　　　恒源祥
オメガ　　　　　　　　ジョンソン＆ジョンソン　　統一企業
ＶＩＳＡ　　　　　　　　国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

中国銀行って中国地方の銀行かと思ったらそうじゃないんだな

主催者調べりゃ、どんな主張するか判りそうなもんだろ
嫌なら、自分が企画立てれば良いのに、

独立せずに、サラリーマンは搾取されてるとほざく奴らと同じだな

行進とは違うけどこれだけなら少人数でもオフできるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2765861

主催者の事前の回答無視して、
最初から分かってただろみたいなレスする奴は何なの？

仕事早めに終わらせた！！
…けど、やっぱりキャンドルは間に合わないなあ(´・ω・｀)

事務所は主催団体って訳じゃなく共催者は一つ。
一つの団体がそう答えたからって他の共催団体が事前に書いてたことをやっちゃいけないってことはない
ちゃんと協議できてないのは問題

>>564
チベットや少数民族の問題と日本の領土問題とをごっちゃにしたのはマズかった。
恐らく竹島のグループとの日頃の付き合いの中でなれ合った結果あのような行動に及んだのだろうが、日本人として理解は出来るが、チベット問題が主客であるのに転倒してしまった。
今後のこともあるので
主催者は軽挙妄動は謹んでもらいたい。

>>570私今から行くよ。会えるかもね

広島の人たちガンガレ！

ま　た　朝　昼　新　聞　か　！

朝日新聞３／20付
「五輪前　どうにも邪魔な　生き仏」
http://blog.m.livedoor.jp/the_radical_right/c.cgi?sss=38d170ed82df403181f481d902fd90fc&id=51861457
瀬戸氏のブログより。

東京六本木のデモに参加しました。
白人系外国人なども途中参加してました。
およそデモの規模は列をくみ１ｋｍ以上はありました。
２０００人は参加したと思います。
現場にいたので、目測ですがほぼ間違いないと思います。
歩道を歩いていた大勢の人も拳を上げフリーチベットと応援してくれました。
結構盛り上がっていました。大阪も成功したようでよかった。」
しかし数よりも日本中でこの運動をすることが抑圧されたチベット人のためには重要だと思います。

こういう偶然もあったのです
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080324/plc0803241354005-n1.htm

やがては中国当局のチベット人抑圧をやめさせることにつながると確信します。

チベットに自由を！教育の自由を！宗教の自由を！ 本当の自由を！
チベットに平和を！
フリーチベット！フリーチベット！　

>>571みたいなのは関係団体の信用を更に失墜させようとしてるの？
擁護にしてはレベルが低すぎる。

>>577
擁護っていうが事実だよ。間違ってるなら指摘してよ
事務所は主催団体って訳じゃなく共催者の一つ。　今回用の事務所じゃない（殿岡事務所）

「新風」と「主権回復を目指す会」に、活動内容に苦言を呈するメールを送ったら返事が返ってきたよ。
「チベット以外の論点を出されると、メッセージが鈍る」と言ったら、「お前は何様だ」みたいなメールが帰ってきた…。
でも、委員会に報告させていただきますだってさ…。

>>578
またこのループ？
いい加減に自重してくれないだろうか。
ID:1gnPZ0bdさんの場合（昨日のID:XZ/ti+DAさんだよね）、再三色々指摘されてるんだから、
もうスレかき回すのは止めてほしい。

>>576
なにこれ、みんなGJじゃん！
一人一人の積み重ねって大きいと実感

>>579
チベットのみに絞るとウィグルはするなってことになるよ、言うなら少数民族じゃない？
そういう意味じゃなくて「お前は何様だ」みたいなメールが帰ってきたのかもしれないけど

>>580
内容が違ってる
主催者が言った訳じゃない、あくまで連絡先でしょう？
共催団体が一つがそう回答して他の事をやったから違うじゃないと言うのであれば、
新風連のサイトに書いてあることと違うじゃないとも言えるんだぞ

>>576
本当にＧＪだね。
こういった些細な偶然てもいいから少しでも何かが変わってくれれば。

>>581
同意。

一応、ぶり返すつもりはないんだけど、主催者サイドの見解を知る参考までに。
新風連の報告のエントリーのコメント欄でシュプレヒコールやり方についてたしなめてる人がいたのですが、主催者サイドは問題ないと考えていらっしゃるやり
とりがありましたので、気になる方はそちらもご覧ください。

こうがい公園桜咲いてる。
犬放して散歩するカップルが来たから、もう帰ろうかな

てかドーベルマン二頭は怖いって。。

もう一点。
瀬戸氏のブログに、大阪デモの詳しい内幕や様子の報告エントリーがありましたので、そちらもご覧ください。
何人もの参加者の方もこちらで仰っていましたが、なかなか盛況だったようですね。

広島のデモについて主催の非暴力・仏教徒の会に電話してみました。
お坊さんとお話したんだけど

・主に「チベットの人の人権侵害」について訴えていく、
ダライラマの思想に共感して行うデモであること。
（オリンピック中止などとかは言わず、上記のことを主に訴える）

・集まる人に対してデモが始まる前に、そのことは説明する予定。
（変な人達が違う主張をしないように）

・夕方から始まるのでキャンドルを灯す予定。
（紙コップにろうそくを立てるそうです。デモ中か、デモ後かは？）

キャンドル用のろうそくや紙コップについては準備はされてるそうだが
数が足りないだろうから、各自持参して頂くとありがたいです。

チベット国旗の用意もあまり数がないそうです。

ネットでこの件をお知らせしても言いか、とお聞きすると
「ありがたいことです」とおっしゃられてました。

広島の人が一人でも参加していただけるとうれしいです。

【国際】中国・青海省でも８００人デモ、治安部隊投入[3/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206352493/

もし中国に支配されたら
この前の六本木のデモなんかもこんな目にあってたわけだね。

>>585　お疲れ〜

>>549
主催団体が書いて無いから、アヤシイと思ってたんだけど、やっぱり。

>>587
お疲れさん。一人でも多く集まると良いね。

警官が先に帰った(笑)帰りまーす

早く虐殺が止まりますように!

>>590
主催団体は共催団体の連合体だから隠してる訳じゃないぞ
今回の連絡先は共催団体の中国民族問題研究会（殿岡事務所）
殿岡さんは信用できるよ

人権人権言いすぎて食傷気味。
なんか胡散臭く思えてきた。

チベット侵略反対　チベット人虐殺反対　中共に対する批判

これらの本質を言わない（言えない）人は
僧侶だろうがチベット人だろうが
すべてマガイモノだと思ってる。

>>549
残念だけどアサヒは終了だよ。

>>576
私も参加していました、お疲れさまでした。私も同様に2000人以上の参加者だと思いました。
六本木は交差点からヒルズ前を通ると下り坂になるんで、割と前後が確認しやすいのですが、
それでも先頭と最後尾が確認できませんでした。

なあ、在日韓国人や在日中国人にもチベット弾圧反対の奴等いるだろ。

そいつらは参加させないの？

>>596
チベット保護の名の下に一緒にやれたらいいと思うけど、
某団体主催の活動じゃあダメだろうね・・・

>>592
お疲れさまでした。確かに7-8時ぐらいなら、寄れる日があるかもしれない。

>>596
意思があれば参加してくるだろ。
土曜日の東京午後1デモでは外人もかなりの人数で参加してたし。

もしも俺が外国に居て、日本が
現在進行形で在日韓国人虐殺でも始めたら
どんな気分だろう...

東京では、今週土曜またデモ開催しないのでしょうか？
今の勢いなら先週よりも人が集まるかもしれない、もったいないなあ

緊急告知・あす開催の外国人参政権シンポのご案内

２５日午前１１時から午後１時半まで、千代田区永田町の衆院第２議員会館で、
上記のシンポジウムが開催され、参加者を募集しています。参加費は無料ですが、
会場スペースの関係で、入場可能なのは申込みの先着８０人様のみとなるそうです。
スピーカーは桜井氏と、西岡力・東京基督教大教授、鄭大均・首都大学東京教授、
ジャーナリストのサム・ジェームソン氏の４人です。

ふ　る　っ　て　ご　参　加　く　だ　さ　い　

問い合わせ先は国家基本問題研究所（山崎氏）?０３−３２２２−７８２２まで。
参加申込みはＦＡＸ（０３−３２２２−７８２１）で、住所、氏名、電話番号、
メールアドレスを添えてお送りください。昼食の用意はありませんが、持ち込みは可だそうです。
当日は、私も取材に行くつもりです。

ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/521356/

>>601
今のところ情報は出ていないんだけど、どうだろう？
開催されれば是非また参加したい。

>>593
殿岡さんは主催者としてなぜ、せとみたいな人に挨拶させるのだろう。
挨拶の時もキョロキョロして胡散臭い。
だいたい、極右を自称するくらいだから、そのレベルも窺い知れるのだが。
これだけの志高い運動を展開している殿岡先生の周囲に、なぜもっと香気高い人物が集まらないのだろう。

>>604
だから殿岡さんの中国民族問題研究会が主催してるんじゃない、今回のデモの連絡先なだけ
中国民族問題研究会は共催団体の一つだよ、TSNJとやればよかったかもしれないが他の団体との関係もあるじゃない？

>>601>>603
禿同！
自分春休み意外の平日は行けないから近日中に開催されればいいなあ。
>>601の言うとおり先週よりも人集まりそうだし。

【官房長官会見（２）】「中国政府、国際世論にこたえるべき　チベット騒乱」（２４日午前）http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080324/plc0803241354005-n1.htm

↑町村、六本木デモによる渋滞に巻き込まれるw

こっちにも貼っとこう

[速＋]【北京五輪】長野での聖火リレーに中国側が“注文”−中国政府を批判する活動を排除するよう要求

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1206363831/l50

>>608
一昨日、昨日のデモの成功の効果があらわれたなｗｗｗ

>>607
そのうち選挙があるから大変だよｗ

今度は長野で大規模OFFだけど、人が集まるのか？
今度は大阪みたいな別件と合同ではなくてきちんとチベットのみに専念したいな。

長野よいとこ一度はおいで〜♪

>>603
そもそも五輪に関係してるけど

>>611
どこが主催でも、見学するだけでも参考になるよ。
どのルートを通るか、スタート・ゴールはどこか、どのくらいの時間かけてるか
とか実地にそのままコピーして自分でデモ主催すればいいんだし。
集会で新情報公開とかなくても、自分の意思を表出するために示威行進だけでも
いいからやりたいと思っている人もそれなりにいるだろうし。
僕は神戸に負けじと横浜でもやりたいのだが、一切未経験だし個人的に色々あり
なかなか現時点で実行に踏み切れないのが辛い。
横浜は東京からも近いし、よい場所だと思うので、誰か代わりに検討してくれる
と有難いのだが。

308 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 22:17:45 ID:a8YuoDMQ0
詳細調べてきたよー
なんだ来月じゃん
しかも土曜日だから関東甲信越にお住まいならみんなで行けるぜ

長野市における聖火リレー概要
日　 程：2008年４月２５日（金）聖火出迎え　羽田空港（予定）
2008年４月２６日（土）　8:00（予定）〜13:00（予定）
出発式／8:00〜8:30（予定）　 会場・善光寺
聖火リレー／8:30〜12:15（予定）　 コース・長野市内
到着式／12:00〜13:00（予定）　会場・若里公園

ルート（pdf）
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku_lane.pdf

たかじんのそこまで言って委員会 2008_0323�@
北京五輪(チベット)について
http://jp.youtube.com/watch?v=cgkJ1PBq_1M

あ間違い、>>613は>>611へのレス

長野で行われる聖火リレーの沿道で観戦している市民にチベット国旗の手旗を配ったらどうかな？
それとカメラアングラに横断幕を。

大阪デモ参加したものだが
一応大阪デモの擁護をするが、
抗議したら、竹島問題は言わなくなったよ。
だから、主催者側の中にも色んな人がいる。
終了後にも主催者代表はだれですか？と聞いて行き、抗議したが、一応話は聞いてくれたからまだ良いと思ったよ。

>>607
＞「私も土曜日の午後、ちょうど総理官邸に向かっているところで、六本木の交差点近くで
＞大渋滞に巻き込まれましてですね、車が十数分止まりました。よく見たらば、チベットの旗を掲げてですね、
＞もうあれ、すべてチベットの方々とは思いません。そんなにたくさん、東京に、日本にチベット人は
＞いないんだろうなとは思うんですけれどもね、まあ、いろんな方々が、しかし相当な人数でデモをしておられて、
＞久しぶりになんか、迫力あるデモを見たなという、個人的な印象を受けました。


＞久しぶりになんか、迫力あるデモを見たなという、個人的な印象を受けました。

参加した者としては嬉しい

主催者の殿岡さんは、懐の深い方だ、逆にやからが繁殖してしまったんだろう。

チベット国旗たくさん印刷して現地で配るか

長野については別スレ立ってるよ

聖火リレーでチベットを応援しよう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

ギリシャ・北京五輪聖火点火式典に人権団体の男乱入　　ニュース映像
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20080324213800

昨夜纏まらずにレポ投下出来なかった大阪デモ参加組です。
何名の方々がレポを投下しており、言いたいことなど既に書かれていたので、個人的なことを。

公園につくまで緊張でがたがた。近くのコンビニで腹ごしらえするものの、食べた気がしないまま１時。
緊張しながらも頑張って行くぞ！と意気込んで目に入ったのが、北京オリンピック反対の段幕、加えて受付での署名強制で出鼻を挫かれる。
一応、受付まで行ってみる。戸惑っているとお姉さんがネットからですか？と聞いたので、はいと答えると２ちゃんねる？と聞かれ戸惑いながらもはいと答えた。
答えた後に、もう一人の受付のおばさんが２ちゃんねるって何？と誰か(スタッフかな？)に聞いていた。
ネットから来た方はこちらの赤いシールを貼ってくださいと渡された。その時点で署名はまだせず。隣のおばさんが急かしてた。
署名はしなければいけないんですか、情報が漏れることは？との問いには総力をかけて守りますとのこと。ちょっとマズい気がしたのですみませんと一度離れて、スレを追う。進行早くてちょい涙目。
その後ちょっとしてから２ちゃんねるは〜のお言葉が。
追加攻撃で受付してない方は参加出来ませんと。
スレを読み

俺も途中から大阪デモ参加したけど
そんなにみんな新風云々言ってる発言はなかったと思われ
まっとうな事言ってたよ。彼等も、まあ普通に。
>>619
韓国大使館の前でやっぱり何かあったのか。
止めた奴勇士にＧＪだな

でもフリーチベット!!とかも普通に言ってたしな
中国人はチベットから出て行け〜、
中国のチベット虐殺を許すな〜
北京オリンピックが出来るのか〜とかは普通に言うだろ？
どの団体でも

次の東京のデモの日程は、決まったのか？
間髪いれずに毎日やろう。

>>547
リンク先、
＞■ラサのデプン、セラ、甘丹寺は依然、当局に封鎖されている。
＞軍に包囲され、水、食糧が止められ、僧侶に対し「兵糧攻め」が行われている。

＞とらえられたチベット族はほとんど、衆人環視の中、軍警用の鉄棒などでひどく殴打された。

「鉄棒」で思い切り殴られる→グシャる

飢えと乾きで苦しみながらじわじわ死ぬ…つかこのままじゃこのお寺の人たちが「これから」死んじゃうんだよ！
今週末も東京でデモやって欲しい！22日も参加したけどまた参加するよ！

また東京であれば参加したいな
今回の動き見る限りデモ申請から許可下りるまではそんなに時間かからないのかな？

私も広島での抗議デモに参加する予定です
いち仏教徒として中国の行為は許せませんので

でも戦争反対とか九条を守れとか、
趣旨と違う事を言い出したら帰ります

仙台はいつか決まった？

>>629
六本木の奴、許可出たって告知が出たの、開催の数日前だったよね
多分、複雑なルートを歩くとかでなければ、そんなに時間はかからないんじゃないだろうか？

>>629>>632
基本的に72時間。

>>630

>>587

>>625

わっふる？

名古屋ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

演説した人相悪いオッサン、あいつアホやで。マスコミに取り上げてもらわんとあかんのに、「マスコミと中共は、」を繰り返し批判演説する。
聞けば、右翼。右翼で金に絡まん奴はおらん。中国の回し者ちゃうか？やってる事は中国に得することだもん。
マスコミ批判！
韓国人批判し分断！
一般市民が参加しにくい雰囲気作り！

新風中国、親中じゃん。

スレ内でのねらーで集まろうにも、疑心暗鬼の塊になってしまったのでなかなか声をかけれず、ちらちらと見ながらどうしようと本気で泣きたくなった。かなり挙動不審ですみませんでした。
ロングの〜と呼びかけに一人合流したので、恐る恐る声をかけ一緒に。
とりあえず不安と心細さは軽減。鶴見緑地のプラカードにツボった。
国歌斉唱には疑問。
デモ行進中におじさんがこの道の先に中国領事館があるんだよ、など教えてくれました。良い人。
拡声器の調子が悪いのか度々聞きどりづらかったです。
出せるだけの声を出したつもり。デジカメも持っていたけれど、歩きながらだしあんまりちゃんとした写真は撮れなかった。のどかわく。
一番問題にあがった韓国領事館。ここで一気に士気が下がるとともに泣きたくなった。
だけど後ろからのフリーチベット！に勇気づけられ、フリーチベットを叫ぶ。主催者側の思惑はどうであれ、参加者の思いは１つなんだ！と嬉しくなる。感動とともにフリーチベット！
泣きそうになったのは内密に。喉が潰れるまで声をあげつづけました。
終わってから韓国のことで主催者に食ってかかっているのを目撃。最初は主催者同士で揉めてるのかと思った。どうなったかはわからない。
で、ねらーでお茶会。
皆さんしっかりした方々で、自分の無知さと勉強不足を痛感。そして高い眼鏡率。
勉強になりました。デモ参加は初めてだったので、今回の経験を次に活かそうと決意を固める。
後ろに関係者がいたのは驚いた。
有意義な１日でした。
主催者様、参加者様全員、お疲れ様でした。
そして、有り難う御座いました。
これからもし、関西圏内でデモがあれば参加しようと思います。
フリーチベット！
チベットに平和を！
チベットに自由を！

長文すみません。
しかも纏まってないorz

今まで読んで思ったこと

テンプレでも定期的にでもキレイにまとめて貼ってくれると嬉しいが。

署名、身元は適当に。
警察の支持には従う。
出切るだけ自分で旗を持参。
のど飴、（咽喉が痛いという人がいたのと万が一血糖値が下がるとダメな人もいる）
水分を首からぶら下げられるか水分補給しやすいようにする。
耳が痛いという人もいたので耳栓もあってもいいかも。

できるだけネラーが集まって想定内想定外の発言、行動が起きたら相談してきめる。

どうでっしゃろ？

>>638
お疲れさま。

>>638
乙！

ネットの人はシールを・・・ってのはちょっと気になるね

>>636
俺も愛知だけど
長野（４月の聖火リレー）のデモ行進行こうぜ。
今、TSNJ主催者で道路許可等を調整中みたいだから。
俺が車だしてもいいし。

>>638
乙です。
用事があり大阪府民でありながら参加できなかったけど、
今度は参加したいです。

>>625　>>638
レポ有難う、無事で有意義でほんとに良かった。
＞高い眼鏡率　　ｷﾞｸｯ
頼むよ名古屋で
Ｆｒｅｅ　Ｔｉｂｅｔ！

>>638
もしかして現地からﾚﾎﾟしてたﾜﾝﾋﾟの人かな。
合流できたんだよかったね。乙でした！

>>625
なんで途中で途切れてるのさ……。
申し訳ない。

>>625スレを読み偽名で署名しシールゲット。なんだか釈然としない。士気降下。
チベットの為チベットの為と念じる。
この時点で緊張より不安と不信感が上回る。本当に大丈夫なのか？
参加しない方がいいのでは？
いや、でも参加することに意味があるはず！

が途切れてた続きです。

students for free tibet による緊急アクション
JOCにアピールお願いします。 FAX 03 3481 0977
EMAIL [email protected]
日本オリンピック協会会長様
人権と人間の尊厳を思う一市民として、IOC及び北京オリンピックのオーガナイザーが聖火リレーの
チベット通過計画引き続き予定していることに深く憂慮しています。現在、チベットにおいて言論
と行動の自由はなく、戒厳下に置かれています。国際メディアによると、チベット人の死者は
１００以上、逮捕されたもの、拘束者なども数百人に至っています。恣意的逮捕、戸別捜索、殺害、
さらには児童への暴行などの報告が相次いでおり、IOCとしては何らかの措置を採らねばならない
のではないでしょうか。
聖火リレーのチベット通過は、緊張を高め、中国政府に暴力的弾圧への言い訳を与え、間違いなく
さらなる拘束、死者を生み出す結果となります。聖火リレーのチベット通過は、２００８年オリン
ピックのみならず、オリンピックそのものにたいして、歴史的汚点を残すことになります。
聖火リレーは、団結の祝福であるべきで、他者を支配するためのプロパガンダの実行であってはな
らないのです。
世界中のチベット人たちは、オリンピックの聖火がチベットの国境を通過することを望まないとい
う明確な発言をしています。中国政府の聖火リレーチベット通過への熱意は政治的な動機によるも
のであり、世界的な抗議に対して面目を保ち、チベットの支配を実行するという目的に根ざしてい
ます。権力と無敵のイメージを打ち出そうとする中国政府の権威よりも、チベット人の願いと、
オリンピックの価値を優先することを要求します。
北京オリンピックの聖火リレールートより、チベット自治区及び、アムド、カムのチベット地区を
除くよう、至急IOCに要請して下さい。
世界中の良心的な人々、アスリート、そして政府がチベットのチベット人を支持しています。
「聖火リレーのチベット通過キャンセル」と発言することによって、私たちに加勢して下さい。
お願いします。

>>638
観察力に冷静な判断。ただただ、敬服します。次回も頑張りましょう。
フリーチベット！

少し過激なのかもしれないが、ギリシャでの聖火点火式の抗議に対する報道をみると、聖火リレーに何かをするのもアピール度あるんじゃないかな？
だれか、合法的なこと考えてよ。

>>645
違います。
ワンピースの方が合流してたので、大丈夫だ！と思い声をかけた者です。

どっかに香川の人いませんか？
デモほど大規模でなく先日の神戸式のを
人目につくように静かにやりたいんですが。
一人では勇気がなくてなあ。香川、中国の人多いし。

で、仙台は・・・orz

>>648
もうスレ立ってるよ　N速＋の関連スレがすごい伸びててそこでも色々計画立ててる奴いる

聖火リレーでチベットを応援しよう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

>>638
自分も参加組みでネラーさんと合流しました。
お茶会は不参加ですが、お互いお疲れ様でした。

>>638さんと感想はほぼ同じです。

ぶっちゃけ、１人で参加して心細かったけど、たくさん人がいたから
最初恥ずかしかったけど、途中から「フリーチベット！」て叫ぶの平気になった。

迷ってる人がいればぜひ参加オススメする。
１人じゃできないことも大勢だとできることを教えてもらった、いい経験した。

また次あれば自分も参加します！

>>638
ああ、あの・・・ww
二人で呼びかけとって
しかも挙動不審すぎてぶっちゃけわろた

あの後、女子とちゃんと合流できてよかったなw
ちなみに自分は前方にいたんで後方の様子が分からなかったが
そんな事があったとは。

ここでは韓国領事館前が問題になってるけど、
本当に問題だったのは中国領事館前で、
あそこで曲がって警官隊とひと悶着しそうになった連中がいた。
ただ単に道間違えたわけじゃない。故意だと思う。
不発だったからいいものの、連中の中に瀬戸のおっさんを確認したしなぁ。

中国大使館の前で瀬戸が目立ちたかったら、灯油でもかぶったらいいんだ。

それより、ミナミの人通りの多いところ、西側に渡ったところで長時間街頭活動したら、結構アピールできると思うのだが。

流石に、ここのみんなも知ってると思うが…

【北京五輪】長野での聖火リレーに中国側が“注文”−中国政府を批判する活動を排除するよう要求★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206367977/

これは明白な国家主権の侵害です。
手加減する必要はありません、行ける奴は全員行きましょう！

>>639
各主催団体の目的やデモ実績や主張などの簡単なプロフィールもテンプレに…と思ったんだけど…
荒れる元かな…

>>656
もう次スレ行ったｗ

【北京五輪】長野での聖火リレーに中国側が“注文”−中国政府を批判する活動を排除するよう要求★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206370589/

しかし、ここに来て、最大最上最強最悪最後の燃料が来たね。
言うに事欠いて「他国の人間排除要求」と来たもんだ。

この燃料を注がれた火は、もはや、平和を祈るローソクの火だけではない。
平和の祈りの火に、自国を守るための火が加わった、怒りの炎だよ。

>>657
テンプレは情報リンクだけにしといた方がいいんじゃないかな

DIONアク禁が解けたので俺も大阪デモ報告。
って言っても、概ね皆が書いてる通りだけど、韓国領事館前での印象だけ全然違うな。
俺は調子乗ってかなり前の方に居たんだけど、韓国領事館の手前で主催者の人がマイクで
「これから韓国領事館前を通りますが、今日は島根から竹島の問題をやってる人（名前忘れた）が
　来ているので、この問題も訴えたいと思いますが、ご賛同頂けますでしょうか？」（大意）
みたいな事を言って、それに対してみんな「賛成」「異議無し」みたいな事を叫んで、それから
竹島返せコールをして、前を通過したら、
「ご協力ありがとうございました、ではチベットの問題に戻ります」（うろ覚え）
みたいな事を言ってチベットネタに戻った。

前の方では皆竹島返せコールだったから、その時後ろの方でフリーチベット連呼してたなんて
全然知らなんだ。
お互いに打ち消しあってたんだな。
ちなみに俺もノリノリで竹島返せコールしましたw

日本を守ろう！
在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会

主催：在日特権を許さない市民の会
平成２０年３月３０日（日）１２：００開場　１２：３０開始予定
日比谷野外大音楽堂（ttp://hibiya-kokaido.com/map.html ）
収容人員（立見席含む）３１１４席プラス車いす席５席

入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具（カッパなど）をご用意ください。
当日はインターネットを通じてライブ中継を行う予定。

第一部
在日特権・外国人参政権・人権擁護法案の現状報告など
・主催者あいさつ＆現状報告　桜井誠
・外国人参政権の現状報告　　村田春樹氏
来賓ゲストによるリレートーク
第二部
在日特権・外国人参政権・人権擁護法案についてのシンポジウム
他、チベット問題への日本政府の対応についても緊急議題として取り上げる予定
司会／西村幸祐氏
集会終了後、１５：００〜野音からスタートする２０００人の国民大行進（１時間を予定）
各自趣向を凝らしたプラカードをご持参ください。
ttp://www.zai●tokukai.com/modules/news/article.php?storyid=128

チャイナチス画像

http://imagepot.net/view/120626670477.jpg

プラカード用にどぞ

>>661
そうそう、そんな感じだったw＞前方の雰囲気
前方は元々乗り気な一般人が多かった様だ
（やる気がなければ前方には来ないだろうし）

ここでの書き込みを見るかぎり、
前方と後方は実質別の隊みたいだったと思う。
今思うと、特に後方にねらーが集中してたんだろうなぁ。

まあ、チベットの人も可愛そうだが、
世界中のオリンピックのために四年も準備してきた選手は
ほんとに可哀想。今回がラストの選手も居ただろうに・・。

ほんとオリンピックが政治と金に利用されるとこうなるんだという良い例だよな・・。

>>638
お疲れさまでした
俺も探すの苦労したからわかるよ。
たしかに目印ですか？と聞いて合流したんだけど。違うかなて思って一回離れてしまったしね。
後で合流できてよかった。

>>665
賄賂攻勢に負けて最初に中国に決めたＩＯＣが最大の戦犯だと思う。
支那がからむとこうなる事はわかっていただろうに…

>>663
このスレの趣旨とは全く見当はずれ。やはり工作員ですか。

チベットと何の関係もないナチスを引き合いに出すのは意味不明。

しかも中国に対して人権外交を仕掛けているドイツを敵に回すことになる。

あちこちでこのコピペを見るけど巧妙な嫌がらせとしか思えないね。

どこかのスレで誰かが一人でもひっかかったらラッキーとか思ってんだろ？
マスゴミがこんなオイシイネタを取り上げない訳がないからな。

たった一人がナチスを持ち出しただけで、それがあたかも全体の意志であるかのように
印象操作するのはマスゴミの得意技。あらゆる編集技術を駆使して捏造するからな。

まあ、賄賂っていうより、当時の思惑としては、北京五輪を契機に中国が開かれた公平な国になることに期待する空気もあったんだよね。
村落なんかじゃ、村書記長選挙も始まりつつあったし、香港の雰囲気が全土にスピルオーバーするのではという期待もあったから。

あのさ、ちょっと前から思ってたんだけどさ、
当日なんかで、このデモに賛同してた、すぎやまこういち氏に、
なんか、そのBGMとかを依頼できないかな？

…無理か。

>>670
坂本龍一がすでにチベットに捧げる曲書いてるよ。

サッカーのチベット代表ユニフォーム０１年仕様が欲しいなぁ。
あれでデモ行進したらええ感じやと思うわ。
大阪城公園か扇町公園あたりでチベット抗議チャリティーフットサル大会とか！

>>672
ttp://www.bbfb.jp/nationalteam/daihyouetc/tibet01hl.htm
これ？

フリーチベットＴ着て横浜の中華街とかに行くのって、自殺行為かな？

>>674
中国人と中国政府はイコールじゃないでしょ。

というか台湾人が多いんじゃなかったか

>>674
歌舞伎町界隈をその格好で歩くよりは安全でない？

つか、デモの矛先を一般の中国人にまで向けたら、あちらの反日デモとかと変わらん。

こういう連中が、チベットデモをグダグダにしようというレスを書いているんだよ
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080323/1206292114

じゃあ、テロもデモも頑張ろうよぉ

>>670
チベット国歌を歌おうよ！

チベット国歌 -REMIX-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2631717
Tibetan Uprising Day '08
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m5-8ucnBTuE
（↑同じものです。　TIBET/Waterbone のラストナンバー The Child's Prayerが使われてる曲）
チベット国歌
ttp://www.geocities.jp/sachiya_sasaki/TNA/



シサペンデ　ドーガジョンウェ　テ
トーベンサンプェ　ノーブーエ　ナン　バー
テンジノージー　ギャセヌゥーウェグー
チーラ　ゲー　ローゾーグゥー
ドージェー　カン(ﾑ)ソー　テンペー

チョー　クン　ジャﾑセー　クン
ナﾑコー　ガーワー　ギャーセーェー　ウンパーグーラー　レーグー


プーソー　カーローサーゲーラードー
デーワーゲーエー　ソーデーワーレーラーゲー
ソーラーレーレェータﾝーゲーローワーアーーソﾝ


プーソータン



シーシ・ペンディ・ドゥーグ・ジュンウェイ・テール
トゥプテン・サムペェ・ノルブィ・ウーナン・バール
テーンデ・ノルズィン・ギャーチェ・
キョンウェイ・グォーン
ティーンレイキー・コールツォー・ギェー
ドルジェー・カムスー・テンベー
チョー・クーン・チャムツェー・キョーン
ナムクォー・ガーワー・ギャーデーン
ウーペン・グンラー・レーク
プンツォク・デーシー・ンガータン・ギェー
ボージョン・チュルカー・スムギ・キョンラ
ディーキー・ソーデン・サール・ペールユンタール
トゥプテン・チョクチュル・ギェーペイ・サムリン
ヤンペィ・ギェーグー・シーデー・ペールラー・ジョール
ボージョン・テンデゥ・キェツェル・ニーウー・キー
ターシー・ウーナン・プームトゥ・トォ・ウェイ・スィー
ナークチョー・ムンペイ・ユール・
レー・ギェー・ギュール・チー
ラー・ギャ・ロー！

胡錦濤来日

ガス田・尖閣諸島占領政策

チベット虐殺

五輪ボイコット

どんどんOFFして中国に抗議しよう

台湾は中国側につきました

日本は戦うしかありません

>>681
歓声にかき消されるだけ

あ、しまった。
歌詞の上の方は自分で聴いて書き出してみたんだけどうまくいかなかった方だ。
残っててそのままコピペしてしまった。
歌詞の下の方の改行で空けて無いほうが、22日のデモ参加者が現地でもらった歌詞をオイラが別ｽﾚで頂戴したのを
丸写ししたもんです。下のほうを参照してください。すまんです

>>675
だったらその声明だして欲しいな
このままなら華僑も同罪になるかも

>>683
そうかな。マズイかな。
ようつべで見た海外のデモで、歌ってるのもあったんだよ。
まぁ付け焼刃じゃ覚えらんないか。
こんなのもあるってことで。

>675
>676
>677
了解。
ファッションも主張の一つ。って事で着てくことにするわ。

「署名しろ」って強制する奴には
そいつの住所を聞くべき

Free Tibet!って叫ぶためだけに参加した人間には
本当の事を書く義理なんて無いけど
署名を強制してる人間には
住所氏名年齢電話番号好きなエロゲ
当然全部本当の事を教える義務がある

>>685
親族が故郷にいたりする人々にそこまで求めるのは酷じゃね？
実際、天安門で平和的なデモをやってただけで、軍隊の水平射撃で殺された人々が多くいる国だよ！？
文字通り命懸けになるわけで、彼らもある意味、彼らが選択したわけではない中国政府に抑圧されてる人々だし。

>>689
確かに
でも日本の華僑の総意みたいな感じで出してくれないかね
その方が中国共産党にとって大ダメージになりそうなんだけどな

中国在住の中国人知識人の人々がすでに、チベットについての公開質問を出してるから、それでよしと思うけどな…。
あくまで、責任があるのは中国政府だし、中国政府自体、中国人の民主的な選挙で生まれたものではないから、中国人個々に政治的責任は問えないと思う。

>>690
華僑の方の中でも、中華民国籍と中華人民共和国籍の人がおるそうな。
その辺もあって、母国への政治的な事で総意というのは、厳しいかもしれん。

家族・友人など、中国国内に人質を取られている状態も多い在日中国人に、
現在のように、日本が全く弱腰の状態で、表立った行動がしにくいということは理解しなきゃいけないと思う。
チベット人が理由なく弾圧・殺戮されているのと同じように、中国国内に住む漢民族の人権だって保障されてる訳じゃない。
政府に苦言を呈した知識人が自宅軟禁状態に置かれたり、政府に都合の悪い記事を書いただけで投獄されたりする現実がある。
台湾系の華僑には、自分達の行動で、祖国に騒乱を飛び火させたくないという気持ちもあると思う。
今の段階で、在日華僑に「声を上げろ」と要求するのは酷と感じる。

今は、中国政府に安全を侵害される謂れの無い、第三者である我々が、少しでも声を上げる時だよ。

でもフクダの腰抜けっぷりには
日本に帰化した元中国人も呆れてるから。

「We shall overcome」って歌はどう？
22日も最後に歌ったし、youtubeで見たインド・ダラムサラのデモでも歌われてたし。
元は公民権運動の時に歌われてたらしい。(詳しくは下のリンクに)

簡単だからすぐに覚えられるよ。(1番のみでOK)
ttp://bunbun.boo.jp/okera/saso/shouri_warera.htm

中国国内に人質を取られてて身動き取れないという苦しい立場なのも分かる
でもそのまま中共のいいなりになるならやはり中共の手先と思われても仕方ないとも思うんだよ
日本ではまだないけど、中共がナチスになぞらえ始めた事について華僑は危機感もった方がいい
批判が身近な物に向けられるかも知れないんだから
このまま中共同一視されて中国人が野蛮で残虐で嘘つきな民族と思われていいのか、是非よく考えて

今の華僑って完全に中共の手先だから

>>695
Bruce Springsteen & The Sessions Band We Shall Overcome
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kGU-VFLXVms
楽譜読むのめんどいからようつべで探してみた。
↓こっちの方がメロディライン追いやすいかな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=--FrplvKM3A&feature=related

>>347
甘いなぁ。。。。。。。現実はこうだよ。


-要推奨コピペ---------------------------------------------

★☆勇気ある中国文化人の命がけの公式表明☆★　一部抜粋

■�@目下、中国公式メディアの偏った宣伝的報道は、民族の仇敵を煽動し、
　　　状況の緊張を激化させる効果があり、国家統一維持の長期的目標に
　　　非常に有害であり、これを停止することをもとめる。
■�Aわれわれは、善意、平和、非暴力の原則を遵守し妥当に民族問題を
　　　処理したいとするダライ・ラマの平和的呼びかけを支持する。
　　　無辜の平民に対するいかなる暴力行為を譴責し、中国政府に暴力的
　　　鎮圧を停止するよう強烈に促し、チベット族民衆に暴力活動を行わないように求める。
■�B中国政府は「ダライ集団が組織的にあらかじめ策謀を練った計画的な事と
　　　するにたる証拠がある」というが、ならば、その証拠を提示し、国連人権理事会に対し、
　　　その証拠、事実過程、死傷者数などについての独立調査を求めるよう、政府に提案
　　　する。それをもって、国際社会の相反する見方や不信感を改変すべきである。
■�Cわれわれは、チベット自治区中国共産党指導者がいうところの、
　　　「ダライは袈裟を着たけだもの、人面獣心の悪魔」といった文革時代みたいな言葉が
　　　事態の収束になんの役にもたたず、中国政府のイメージに不利であると認識する。
　　　我々は、国際社会にとけ込もうとする中国のために尽力し、現代文明にふさわしい、
　　　執政の風格を示してゆくべきであると思う。

注：〜�Kまであります。

紹介：いま、そこにある虐殺。ダライラマ法王の孤独
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/90733397.html
西村幸祐さん：酔夢ing voice WEEKLYより

時系列：チベットとその周辺で今まで何が起きたか（つづき）
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/520012/
産経新聞中国総局記者：福島香織さんBlogより

-要推奨コピペ---------------------------------------------

>>375


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


旭日旗嫌いの、支那工作員
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>679
私怨乙

なんで華僑に共同声明〜の話になってるの？非現実すぎない？
(実際動きがあるならｽﾏｿ)
そんな理想の話するより自分たちにできる事をやるべきじゃないの？

>>600
> もしも俺が外国に居て、日本が
> 現在進行形で在日韓国人虐殺でも始めたら
> どんな気分だろう...


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


お前は誰に洗脳されたの？　　これじゃだめだよ。残念だけど、チベット支援する資格が
ないのでは？

普通だったら、

もしも俺が外国に居て、日本人が
現在進行形で在日韓国人に虐殺でもされ始めたら
どんな気分だろう...

って、書くのでは？　お前の歪んだアイデンティティがよく分かるよ。
それで、新風にケチつけてるのか？ｗｗ




>>615
善光寺、恥ずかしくないのか？仏教徒として。。。。。。。。。＿|￣|○
抗議の電話をするよ。

>>630
そんなこと言い出したら、抗議してやれよ。
９条があるからチベットみたいになるのに。

>>662
大おおおおおおおおおおおおおおおおおおお


西村幸祐さん出るのか！！！！！！！！！！！！行くぞ

>>698
ありがと
確かに楽譜とオルゴール音だけじゃわかりにくかったかも

ダラムサラで歌ってるのあった。これの24秒から
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ux4qx2wty8w
2番以降はチベット語なのかな？

上のほうの華僑云々のやりとりは、俺もどうかなと思った。
ただでさえ混乱している今のこのスレで、その手の議論をするのはちょっとどうかなと思った。
なるべく（右も左も関係なく、緊迫した）チベット問題に、俺らが何をできるのか、
そこに絞ったほうがいいと思う。とりあえずここでは
「反中」じゃなく、「反チベット人民虐殺行為」でいけないものか。

>>669
> まあ、賄賂っていうより、当時の思惑としては、北京五輪を契機に中国が開かれた公平な国になることに期待する空気もあったんだよね。
> 村落なんかじゃ、村書記長選挙も始まりつつあったし、香港の雰囲気が全土にスピルオーバーするのではという期待もあったから。


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


馬鹿じゃないの？　小沢や加藤紘一、河野洋平並みじゃん。
甘い認識が、悲劇を拡散させるんだよ。

もはや粘着ストーカー
お国柄をよく現してますね

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080324/chn0803240952004-n1.htm

827 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/25(火) 05:34:59 ID:gdhd46V20
私はﾁﾍﾞｯﾄに観光旅行していた者です。
ここは匿名なので、真実を語ります。
ﾁﾍﾞｯﾄ人は漢民族の店舗のみを襲撃し、暴動となりましたが、
私達外国人には一切危害を加えることをしませんでした。
しばらくすると、装甲車に乗った中国軍兵士が機関銃を撃ちながら、道路に入ってきました。
私達はﾎﾃﾙの窓からその状況をみていました。
中国軍兵士はﾁﾍﾞｯﾄ人を問答無用で射殺していました。
女子供関係なく、虐殺していました。
私達のﾎﾃﾙ前だけで、2〜300人の死体がそこらじゅうにありました。
その後、ﾎﾃﾙに中国軍兵士が乗り込んできて今の状況を一切言わないなら、日本に帰してやる。
そうでないなら、政治犯として拘束すると言われました。
私達は日本に帰ることを選択し、中国軍兵士護衛のもと、ﾗｻから移動しました。
そして空港で再度、念を押されました。
『日本に帰って、ﾗｻの事を話したら、命の保証はしない。
日本はｽﾊﾟｲ天国なので、日本にも中国工作員は山ほどいる。安倍が倒れて我々も行動し易くなった。』

「君が代斉唱」とか「竹島問題」と全然関係ないことやらせて、
新風って、まっとうな日本人が集結するのを妨害する組織になりはてたんだな。
もう、新風は支持しない。
新風に投票したこともあったけど、今後は一切お断りだ。

売国奴の新風よ。
姑息なことをするな！

新風がどんな政党かも知らずに投票してる時点でアホ丸出しだな
自分が投票する政党の政策やカラーぐらい調べとけよw

えーっともうひとつ、
日曜日のデモの教訓として。

「竹島コールをフリーチベットコールでつぶした」

この行為についてこのスレで批判的な意見はほぼなかったなといえるのではないかな？

ならばこういう感性がこのスレの結集軸みたいなものになり得るのではなかろうか。

「感性」とかあいまいな言い方しかできないが…。

ほら、独裁目指してる主催団体だからさ、
結集軸とか意見集約とかマジで理解不能なのよ。
日本にいるより支那に行け珍風は。

>>712
政策やカラーは知ってるけど、最近、ネットで集まったデモに小判鮫のように付いてきたり、
名前の知れてない奴をダミーに使っていかにも一般人の集まりのように偽装したり、
手口が姑息すぎる。

人権擁護法反対の署名も結局、新風の西村とかいうのが、嬉しそうに提出しに行ったそうじゃないの。
署名のホムペには、西村の「に」の字もかなったのに。

お前ら何度指摘してる奴がいるのに共催団体が主催にしたり、竹島コールを新風のせいにするんだよ
後新風工作員だが支持者だかしらんがこんな時間わらわら沸くのはおかしいだろ

>>713
結集軸は、「フリーチベット！但し新風関係者の参加はお断り！」でおk

スレの趣旨を超えた新風批判は荒れるもとだから。
それより、どうやって「チベット虐殺阻止」に運動を集中できるかのほうが
俺は大切だと思う。

>>716
民青とか民商が主催の見て共産党だな、って普通思うのと一緒じゃん
何一人で頑張っちゃってんの？

新風って一度も当選した人が出てないから、まだ政党じゃないよ

>>716
> こんな時間わらわら沸くのはおかしいだろ

俺はこの時間がリーマンの２１時に相当する。
今からちょうどエンジンか刈り始める時間帯だ。

> 竹島コールを新風のせいにするんだよ

じゃあ誰だったの？

中国人を日本から追い出すとか、確かに工作員も多数流入してきてるだろうが、
悪いのは中国共産党であって、中国人民ではないだろ。

あの演説口調は、新風のデモの時とそっくりな言い方だったし。

>>719
まったく別に活動してる他の団体にしてみれば同一視されるのはたまったものではない
民青とか民商が共産党の傘下なのは事実だが、それとこれとは明らかに違う

>>722
そう言えるのは相当近くにいる人だけですｗ

北海道ではサミットもあるじゃないか！
サミットもチベット国旗で飾り付けてあげよう。


【福田政権】“サミット花道退陣”論が台頭…｢4月28日、暫定税率の再可決を強行すれば総辞職に追い込まれる。可決はあきらめるしかない｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206360424/

新風批判はよそでやれと俺はいいたい。

ただ一度書き込みしたけど
「反中」なのか「反チベット虐殺」なのかは
このスレ的にもうすこし議論が必要だと思う

>>718
集中するためには、新風関係者の締め出しが必要だ。
あいつらが関係ないことまでペラペラ喋るたびに、
世間は「ああ、また新風ね」と思いこみ一般人の熱意が水泡に帰していくんだよ。

>>725
やっぱり、それは反チベット虐殺であるべきだよね。
いずれは、一般の中国人までが共感し自国の政府を止めにかかる段階まで持っていかないと、虐殺止められないし。

>>721
知らん、少なくとも明らかになってないだろ？
それと演説と行進の竹島コールした人別だろ？何人かで変わっていたようだけど

下から二行目、三行目は何で参加したとも言ってない俺に聞くのかと。
>>772
上なら共催団体はサイト上に書かれてるし相当近くにいなくてもわかる
下なら知り合いがそうだから知ってるだけだよ

新風叩きがしたいだけならマジでスレ違い

>>727
既にその兆しはあるしな。新風の方法論では全てぶち壊しだろう。

北京五輪を支援する企業の連絡先一覧
http://tibet.turigane.com/chinasponsor.html

フォームでメッセージを送信できる企業一覧
http://tibet.turigane.com/chinasponsorform.html

北京五輪を支援する政治家の連絡先一覧
http://tibet.turigane.com/chinakisser.html

コピペもよろしく！

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 投稿日：2008/03/24(月) 22:03:51 ID:???0
長野の聖火リレーに中国側が“注文”
中国の北京五輪組織委員会が、長野市で４月２６日に行われる
聖火のリレーや式典を直接妨害する行為だけでなく、中国政府を
批判するメッセージを書いたプラカード類を掲げるなどの活動も
排除するよう要求している。長野市のリレー実行委員会が２４日、
明らかにした。

実行委によると、組織委は反対活動をする者が突然リレーを妨害するなどの不測の事態を
考慮しているという。しかし、実行委は危害のない場合は「五輪に反対する横断幕を
出すことまでは排除できない。日本の法律にのっとって可能な限り対応する」と、
中国側の要求に困惑している。

走者に危害を加えたり運営を妨げる行為は警察が取り締まる。

組織委との打ち合わせで、１９９８年長野冬季五輪でも五輪開催に反対する集会などを
やめさせなかったことを例に挙げて理解を求めたという。実行委は「組織委は危険性が
あるあらゆるものを排除したいようだ」と指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080324051.html

>>727
私は頭いまいちなのでうまく言えないが
ほんとにそうだと思うんだよ。「反中」ではなく「反チベット虐殺」。
「段ボール餃子」とか、今まさに生死に境にあるチベットの人を
救うスローガンじゃなかろうと思ったのがひとつ。
あともうひとつは、TSNJのデモつぶしのコピベをネットで流してた人たち（新風だかのシンパか？）
への不信感。

事態が差し迫ってるし、今はチベット人への弾圧ヤメレだな。

>>728
新風がネット住民発の運動を潰してくれるんだから、新風叩きは、すれ違いではない。
より効果的に運動するために、邪魔をする新風排除の方法を考えるのは、当然だ。

ウィグル問題も報道されないかな、そうすればウィグル弾圧もチベットデモに入れやすくなっていいのに
ウィグルの民族浄化はチベットより酷いとも聞くから心配だ

>>732
反中にしちゃうと、かえって中国の一般市民を政府支持にしちゃうし、そうなると外圧では動かない国だけに、チベットの問題は解決しないし、国民の支持に自
信を強めて、よけい状況を悪化させてしまうように、僕も思うんだよね…

まだ、運動がよちよち歩きの今にすべき話ではないけど、いずれチベットの看板を掲げた人集めをして、火事場泥棒みたいに実質、反中デモをやって勢力拡大を
はかろうとしてる人々についての話をすることは避けられないと思うよ。
まだ一回目だし、新風さんがそういう団体かどうかはまだまだ見極めが必要だけど。

>>736
ＴＢＳ停波デモ
人権擁護法反対署名
チベット大阪デモ

もう十分見極められるだろ。常識的に考えて

う〜これは中共の人種政策の卑劣さなのだが、
チベットの地に漢族が入るだけでなく、わざと回族の人々を入植させている。
現地ではチベット人と回族の摩擦も起こってるに聞く。
利用されている回族にも同情します。

中共の少数民族問題に最終的にもっていく必要はあるのだが、
個別に支援する事が一歩かもしれないです。

>>737
まあ、怒る気持ちは分かるけど、あちらさんも実質的に初めての身内以外も集まった大規模デモだったんだから、もう一度チャンスをあげようよ。
このスレでも怒ってる人がだいたい、彼らのデモに参加した人だったから、運営の手際あたりが改善したら、良いデモになるのかも。

個別に支援してウィグル人弾圧デモにも人が集まればそれでいいんだけどね
逆に個別で集まるなら合同でやったほうが効果あるんじゃないかという考えは置いておいて

いずれはチベットをきっかけにした、中国政府の人権問題に関する運動になる気もするね。
中国政府に人権を蹂躙されているのは、程度に差はあれ、中国の全民族だと思うし。
今は、チベットの人々が一番苛烈な目に遭ってるから、そこに絞られてるけど。

>>740
欧米では、世界ウイグル会議などがチベット人と連携し、共同デモはじめてる。

>>742
わたしも欧米のデモでウイグル人と台湾民主党の面々を見た。

>>742
そうなんだ

>>739
あの馬鹿どもに学習能力があるのか禿しく疑問だ。
学習能力があるなら、ホムペに謝罪文でも載せて欲しいものだ。


>>741
チベットの火が消えないうちに東トルキスタンも始まると思ふ。

新風のデモに便乗しておいて新風の主張や方針が気にくわないと叩くのはお門違いじゃまいか?
新風の主張と合わないなら新風に便乗しないで自分の主張とあったデモに便乗するか自分で主催すればいいこと。

>>744
世界ウイグル会議、日本語のサイトもあって、チベット関連の情報も発信中。

>>746
今回の不満を見る限りじゃ、告知と内容の違いっていう羊頭狗肉な部分のものが多いように思うし、それはあまり詳しくない始めての人には予め、見抜けないこ
とだから、怒る人がいても仕方ないと思うよ。
言い方がキツいけど、チベット支援のつもりが、反中だの竹島だのなら、チベット人を救いたいという善意を利用されたように感じる人だって出るだろうし、新
風さんもそれについては真摯に反省して次に生かしてほしいね。

>>746
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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だからー、新風が竹島言ったことは確定してない訳、島根の議員がやったらしいって書き込みどっかでみたぞ
参加した誰かが書いた通りに抗議をやめたというなら、新風じゃないと思うけどね
後参加者は開催する団体を調べていくべきだったとは思う、サイトには書いてあるし（竹島は書いてないからやったのがそうなら言われるべき）

820 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/25(火) 04:12 ID:j/HoVyG+0 
スポンサーの皆様です(´・ω・`) 
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>>750
スレや各ブログの報告状況を見る限り、怒る人がいるのが不当とは思えないんだよね…
一連の指摘が新風さんの意図してないアクシデントであったかもしれないにしても、要は統制できてなかったわけだし。

今後、無論、参加する人は主催団体については調べるべきだと思うし、ここで参加した人とポジティブなものからネガティブなものまで情報交換するのもいいこ
とだとは思うんだよね。

>>750
もし仮に議員事務所がやらしたんならもっとイカンわ、これは。
現役政治家が自分の政治運動に、自分の支持者ばかりではないデモを、結果的に利用したことになる。
ま、催者側の一部に「韓国領事館でも少しやらせて」って声をかけ、催者側もよく考えないでOKして特に告知もしなかったgdgdってとこなんだろうけどね。
当初、参加するのは身内50人ぐらいだろうっていういつもの感覚だったなら無理からぬことではあるがね。


にしても、外交問題を扱う国会議員が反中国デモで、チベット旗を持ってやっていいこと悪いことの区別がつくぐらいの国際感覚がなかったのにはガッカリだね。
繰り返すけど、竹島やったのが議員事務所主導だったらの話だけどね。

おはようございます。

新風は極右です。他人の意見なんかききません。
だからといってわざわざこのスレに来て叩く必要はないと思いませんか？

間違って彼らのデモに参加する人がいたらと老婆心で心配ですか？
大丈夫。間違いで痛い思いをすれば、人はその分成長します。
それに一度いやな思いをしたくらいで何もしなくなるわけないです。
チベットの次は日本なんです。
デモに参加しようと思い立ったほどの人たちが、それしきの失敗ごときで
凹んでいられるわけがありません。
他の参加者の判断力、精神力を信頼しましょう。

もうこれ以上新風云々はやめてください。参加者ならわかっているはずです。
参加すればわかることがある！
参加しなくちゃわからないことがある！
ここで、ネットで、批判を云々するよりも、現場へ行こうという一言のほうが
よほど意味があります。
参加したあなたならわかりますよね？いや、わからないはずがありません。

他人の粗探しや余計なお節介に精力を浪費している時ではないはずです。
同じ時間で、チベット支援の、例えばブルーブックへの参加とか、次回のデモ
に参加した時にみんなで声をあわせて歌う自由の歌・チベット国家の暗記、
そうした有意義なことができるのです。

建設的にがんばりましょう。

>>755
話題逸らしにしか見えんなあ・・・

そうやって臭いものに蓋をするから
TBS、人権擁護法、中国大使館献花、そして今回のチベットと
同じような過ちが繰り返されるんだろ。

>>756

言い忘れてましたが、私はこれでも一応過去ログサイト作ったりして
何か少しでも力になれればと思ってます。些細なものにすぎませんけれどね。
ttp://csx.jp/~moemoe/freetibet/freetibet.html

あなたはなにをしてますか？

なにもしてないのなら、私はチベット語を勉強しなくちゃなりませんのでこの辺で。
ごきげんよう。

大阪での抗議運動　MBSで放送
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2773494

瀬戸の一派と思われる男性のウグイスの発言「ムコの民」だったかな？ダサイ！右翼じゃないんだよ！参加している方々や沿道の方々に抵抗のない言葉使ったら？
「戦後のドサクサに竹島を盗んだ火事場泥棒の韓国」だったかな？あんたたちが、今、まさしく火事場泥棒じゃないのか？
瀬戸、増木一派！
チベットの人の事を思い参加してるのに、あんなアホに注意されなアカンやねん。
オオアホは、瀬戸やで！何人集まって騒いでも、マスコミに報道してもらわんかったら、中国に声とどくかいな。
演説で中共とマスコミを何回批判した？どんな神経してんねん。
右翼独特の逆効果を狙ってマクドナルドあたりのオフィシャルから金貰ってるのと違うか？

しかし、新風ぐらいにしかできんだろ。

聖火リレーに消火器持って特攻できるのは。

>>760
つ【「Free Tibet！」】
新風がなんかし始めたら、これで！！！

>>761
なら自分でやったら？

>>761
結局それもオリンピックを政治利用して五輪とIOCを侮辱してるよな。

アテネでマラソン乱入したキチガイ司祭や
ミュンヘンでイスラエル選手殺したテロ組織と同じ。

↑
そんなキツいこと言わんでよ。

新風は、一般参加者とは別に特攻みたいなアピール方法あるし、男の子や女の子は、オシャレ感覚いるし、ネラーは敏感なとこあろし、
だから、改めるところが多いから、次回が今回以上になる可能性を持ってると思う！
マスコミ批判は絶対良くない！新聞報道されなかったもの。オフィシャルに気を使うんだマスコミってのは！
ただ、コメンテーターにこの問題に賛同する方多いから、大阪読売テレビには取材にきてもらいたい。
たかじん、三宅、桜井、宮崎さんたちが声を上げてくれる。
更に、鴻池参議院議員が騒ぐと石原知事も付いてくる。

>>763
できるわけねえだろｗ

しかしアテネで暴れた連中ぐらいは頑張ってほしいもんだね。
新風には。

尊敬する人 ヒトラー
でナチズム信仰者なのに中国はナチスと一緒でありますとか
褒めてるんだか貶しているんだかわからない瀬戸みたいな馬鹿が居る新風に期待できるわけ無いだろ
新風の話はすれ違い。ここはチベットのスレ

右翼が書いた「男気とは何か」という本が宝島新書から出た
みてみた

暴力もテロも否定した鈴木先輩（ムネオに失望）

暴力ありきなのかい

２ちゃんに書き込みしてるらしい。

相手を知ることは確かに重要だな

>>766
自分でする気のない事を無責任に書き込みする人には
冷たいスレみたいですから、その辺りお忘れなきよう。

奴らは鉄砲玉としても使えん。
奴らがチベット以外のコト言い始めたら抗議が無駄になる。
チベット国旗持って抗議やNAZIで抗議が無意味になる！

どう見ても工作員がいっぱいです
それに乗せられる馬鹿も多数です
本当にありがとうございました

ジャーナリストの西村幸祐氏が下記の集会で緊急議題として
チベット問題も取り上げることになりました。
石平氏も出演決定。

『日本を守ろう！在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』
日比谷野外音楽堂　３月３０日（日）１２：３０開始
１５：００から行進
詳細は　ttp://www.z aitokukai.com

誰かが勝手なことやったときに、free tibetコールをするだけで、
「ああ、本当の意図はチベット支援で、あの人が勝手なことをやってるだけなんだ」と理解されると思ってるなら、脳内お花畑だぞ。

たとえば中国大使館前で先頭のバカがギョーザがどうしたとか言い出したとして、
後ろが「関係ないだろ、フリーチベット」叫びましたと。
そしたらそのバカが「フリーチベット」と拡声器でやってさらにヒートアップしたあげく、
チベット旗片手に突入して警官と殴り合い始めるとか、そういうこともありえる。
要するに何でもいいからデモが盛り上がってれば「自分は応援されている」とか「民意を聞けえ」とか
頭に血が上っちゃう勘違い君は必ずいるし、思慮浅い行動を取るのはだいたいそういう子。
そのへんの機微はデモのスタッフだった経験があるので、よくわかっているつもりです。

だから、なんでもフリーチベット被せて圧倒すればいいじゃんってやり方には賛成できないし、いろんな危険がありますよ。
大事なのはチベット族の名誉を汚す行為には荷担しないってことですから、
たとえば反中デモにチベット国旗持って混ざっておいて、
前ではいろいろ言ってたけど自分はフリーチベットしか言いませんでした、ってのはそれはそれで明らかな勘違い君だと。