新潟チャリティーフリマオフ反省・議論スレ

こんばんわ。
ちょっと遅れましたー。
ポスターですが、既に印刷がされているものを城北さんから提供されましたので大丈夫です＞＜
遅れて申し訳ない。
あと、値札ですが、何枚くらい用意しましょうね…？

一応、片面印刷なので１０枚くらい（B4で）なら（合計１００枚）用意できます。

フリップみたいなものもあれば探して見ます。スタイルとしては、パン屋さんみたいな感じでつくります。

>>351 神奈川さん
一応100枚印刷して余ったら九州のフリマに送るとかどうかな。

なるほどーいい考えですねぇ。
そうしましょう！

スレを読んでもよく分からないので質問させて下さい。

フリマの会計報告や売上はどのようになっていますか？
誰がお金を管理してますか？
すでに売上金を全額募金しましたか？
そういう肝心なところがスレではっきりしていないので、明らかにして下さい。

そういう肝心なところがスレではっきりしていないので、明らかにして下さい。






エラソーな香具師だな 本ﾇﾚにﾒｱﾄﾞ出てるから 直接聞け

>>354
二番目は大体文脈で解るかと思ったが、そういえば明言してなかったな……

・フリマの会計報告や売り上げ〜
元からあったつり銭三千円分を除いて３７２２９円。
・誰がお金を〜
都内が所持。
・すでに売上金を全額〜
本日夕方、３４２２９円を振り込みます。
全額でないのは残った品を九州に送る送料として三千円引いて、更につり銭も三千円分
九州に支援するため。送料の残った分も九州に送る。詳しいことは本スレ>>120を参照しておくれ。

>>都内氏
確かに、収支報告書みたいなのはあった方がいいかもね。
スレを追ってる人には、どう流れてるか解ってるけど初の人には
「何で売り上げより振込み金額が少ないの？」「誰が管理？」
「結局、幾ら寄付したの？」って疑問を抱かせかねないかも知れん。

「流れが解ってる予定」で進めていってしまうのはどんどん受け入れが
狭まってしまう要因になりかねないし。
（以前wiki氏が感じてた狭まってる感再び、何て事にならん為に）
今後も続けて行く予定なら「ここまではこんな流れでした」と言うのが
wikiを見れば解るようになれば･･･と思うけど、厳しいかな（・ω・）

前にも書いたけど、金銭が絡んでいる以上、出来るだけ透明な運営で
あるべきだと思うんだ。
出品しようかと思ってるけど不安だし、なんて初の人に思わせないよう
出来る限り開示出来る情報は開示してみたいお年頃。

たまに出てきて偉そうな上に長文でごめんよ。

多分都内氏のことだから多少勘違いしてる気がするんだけど、
透明な会計って、出費を多いことを非難することではないんだよ。
初回の時に個人の負担率がって話をしたけど、
今回の報告を見る限りそこがまったく改善されてないんだよね。
出店費（ググればわかる）、必要なパーチケ代（領収書うｐればわかる）は必要経費だから明確にして
全額保証しろとは言わないけどある程度の負担率（例えば50％とか）にするべきなのではないかと。

流石に２回連続（福岡もそうかもね）だと、慣例になってしまう感があるので、
「自分の名前出してスペース幹事するのはいいけど、出店費は確実に自分持ちかよ」って空気を作ってしまうのでは？ってこと

確かに職業とかで比重が違うのは分かるけど、ここままでは「社会人が必ず参加」とか変な間口を作ってしまうのでは？

>>358氏
自分の言葉足らずなレスにフォローありがとう。
上手く文字に出来なかった部分を綺麗に纏めてくれて本当にありがとう。


・・・文章下手な自分に鬱orz

>>359
いや、こちらこそなんか成りすましているような繋げ方でスマンかった。（ID変わる時間だし)

こっちのスレの存在…忘れてたorz

負担方法って、難しい問題ですよね。

どうするのが、ベストｏｒベターなんでしょ……。

普通に中古屋に売るより高く売れたものもあるだろうし
その時の売り上げ：必要経費の割合によって負担率を上下させるってのが理想的なんじゃないかな？っと

もちろん高負担でも大丈夫なメンバー構成だったり
低負担じゃないと無理な構成だったりするだろうし難しい問題なんだけども
その時その時でベターな答えが変わるからねぇ

遅れてスマソ。名無しの方も意見サンクス。そういう流れは確かに困る。
wikiに収支報告と今後予定を乗せておくよ。

で、金についてなんだが、負担率ってのはいい考えだと思った。
エロい人のいうように売り上げ：必要経費でもいいし、メンバーの構成によってだったり。
最低限、協力してくれる人の了解を得ればいいんでないかな？
前回のそこの議論はうやむやになっちまってたな……スマソ。

ただ、社会人ではなくともいいと思うが、最低限成人は入れた方がいいと思うんだぜ。

>>363
社会人＝安定した収入がある、多少の金銭の余裕がある人って意味。
そういう意味では社会人歴2年目の19歳>>>>>>バイト経験すらないOR時間給のバイトな学生の22歳
（バイトを見下しているのではなくて、正射は専業なだけにボーナスとか有給とか融通がきくって意味）

成人に関してはフリマ参加条件としてはガチなので今更どうこう言うつもりはまったく無い。

>>364
把握した。
俺は社会人は金はあるだろうが時間がない＝打ち合わせが難しい
なので、夏休みの学生が幹事とか打ち合わせ係すればいいと思ってるよ。
足りない金銭云々は>>363（売り上げと連動した負担率或いは最初から負担率を決めておく）とかで。

本スレからの、荷捌きの件ですが、私の場合は、１０日は午前中、１２日夕方以降、１３日なら終日、１４日夜、１５日夜なら大丈夫です。

都内さんの予定
１１、１２（丸ごと）１３，１４、１５（夕方）１０（遅くならなければ）

自分は１０、１５日は夜のみ可。１１〜１４日はいつでも可です。

あとは場所ですかね。
ある程度スペースがあったほうが作業しやすいと思いますが。

を、すみません。
369は自分です。

>>365
確かに社会人が居れば現場幹事（というか大蔵省じゃない今は総務省か）
スレでの実質的な幹事＝学生をはじめ時間のある人は理想。
ちなみに俺はブース代は差っぴいていいと思う人

>>366
俺の職場は夏休み交代制なので12日のみ可能

うーむ。
１２・１３・１４・１５のどれかって事になるのかな？
１２・（こた氏夕方から）
１３（都内夕方から）
１４（こた氏都内夕方から）
１５（全員夜）

おお、レスついてたｗ
なら１２日がいいかな？　日曜だし。

>>371
両方兼ね備えた人がいれば完璧だが、大金持ちのニートみたいな人になっちゃうしなｗ
スレ幹事が現場幹事に出来るだけスムーズに伝えればいいと思う。
どの程度の難しさになるかわからないが。

なるほど。ブース代はスレ全体的にはどうなんだろう？
他の方も意見あればおくれー。

371さんがいるから、12日ですね。
夕方からやるか、
昼間からある程度はじめておくか。

間抜けな話で恐縮なのですが。

自分、この議題がでるまで、ショバ代は当然引かれていると思っていました。
ポスターにも「ほぼ全額募金」て書いてあったし、そう思い込んでたようです。
なので、都内さんが一人持ちしていたなら、大変申し訳なかったと思っています。
最低でも、社会人で頭割りすべきでした。

あと場所も決めないとだなあ。
時間は３時位から集まってやればいいんでないかな？
……日曜だしゆっくりしていきｔ（ｒｙ

>>375 板橋区氏
いあ、それは気にしないで下さいなｗ
>>36でエロい人も言っているけど、一種の投資だと思ってますんで。
一回目は俺よか茨城氏の駐車場代のが高かったし。

むしろ、その辺をよく詰めずに勝手に一人で二度も払ったのは軽率だった。次の幹事を募集しておいてなんだが。
もっとスレで相談して、出来れば分担とか売り上げから引くのを議論していくべきだった。
だからここでキッパリ方向性を決めておきたい。俺の意見は>>363。

仕事の納品終えて、暫く死んでたよ・・・・

皆さん乙。暑かったから大変だったね。

んで、またもや無責任に意見。

ブース代、俺もそれは差っぴいてると思ってた。
どんなボランティアするのだって金はかかるよね。
寄付金ってそういうところにも流れているはずだし。

社会人の５０００円と、学生の５０００円だと、確かに価値が全く違うし、
必要経費を負担しても全く問題ない人がメンツに入ってて、
「余裕で出すぜ！」って無理なく言ってくれるんなら甘えてもいいと思う。
でも、予め『必要経費を差し引いた額を募金』って事にして、
何にいくらかかったか、って事を明記すれば問題ないと思うけどね。

ただ、余分な経費がかからないように、車乗り入れＯＫな会場を探すとか、
ブース代が安いところを探すとか、
チャリティーだと言えば多少割り引いてくれるか訊ねるとか、
そういう必要経費を削減する努力は必要かな、と思うよ。

（その辺は勤め人に聞けば色々アイデアでるかも・・・）

んー。。負担率というのは良く分からなかったり。

８月４日にかかった経費としては、、
・ブース代
・ポスター他印刷代
・商品袋、セロテープ、ガムテープ、ウェットティッシュなど消耗品費
・駐車場代
・出品者の送料
・当日参加者の交通費
（あと、ブルーシートは前回購入分なので、半額計上しても良いかも。）
ぐらいでしょうか？

自分の考え方の基本は、「経費は極力削減して、募金額の最大化を目指す」です。

フリマだったら、かかる経費はどこもこんな感じではないでしょうか？
場所によって、駐車場代がかからなかったりするかも。

このうち、ブース代は、必要経費として売り上げの中から引く。
消耗品費は１回あたり1,000円かからないでしょうから、
これは当日の参加者頭割りにできる（2〜300円／人）ぐらい（経費にしても良いけど）。
印刷代は、「募金額の最大化を目指す」ことを考えて、
今後は量を最小限にして、白黒コピーで済ますなどして、消耗品費に含める。
駐車場代は、最も経費がかからない方法を検討したうえで、発生した分を売り上げから引く
（8/4は本来、搬入・搬出時のみ駐車場使用の予定だったので、300円*2が経費、
前回は、他に代替案がなかったなら、駐車場代全額が経費）。

悩ましいのは出品者の送料と、地方の場合の交通費。
自分でフリマに出せばお金になるものを提供してもらいつつ、送料まで負担してもらうのは心苦しい。
今後、ある程度収益の計算ができるようになったら着払いも検討すべきなんだけど、
大量にゴミを送りつけられる危険もあるので、当面はやむを得ないところか。
交通費は基本自腹で都内だとほとんど問題ないと思う。
もし、地方などで、開催地まで行くのに数千円かかる人がほとんど、とか、
上記の諸経費を合計したら、赤字になりそう、というような場合、
その場所でのフリマ参加が本当にふさわしいのか、再検討したほうが良いと思う
（検討の結果、開催することになったら、それは既に趣味の範疇なので、それはそれで）。

あぁ、長くなってしまいました。

という事で、１２日で確定で宜しいでしょうか？

受け渡し場所ですけど、何処かに駐車場の大きなコンビニとかがあると便利かなって思います。

出店費に関しては、車出店の場所が一番安いと思いますよ。例えば、明治公園なら3500円、大井競馬場4000円などなど…

次は、出店費用＋駐車場代(主催者が用意している事が多い)のパターンかなと…。

出店費用に駐車場付きの場合、品川インターシティは1000円、その他には2200円とか。

出店料の安い所は、それなりの理由があって、正直売れません。

個人的な意見としては、出店料は必要経費として差し引き、出店者の交通費や商品の送料、細かい所では消耗品などは、ボランティアなので、各自が家庭に有る物を持ち込むのが良いかと思います。

12日OKです。

場所は、コンビニの駐車場で選別とかまでやってしまうということですか？

>>382 埼玉県板橋区さん、この前のフリマで停めた場所だと、車２台停めるのは難しいかな？と思いまして…。日曜日の午後なので。

あと、駐車場の広いとこなら、選別も九州に発送する分位なので、長時間停車する訳でもないし、飲み物を買ったり、アイスを買うのに便利だな〜と。

もっとも、みんなが集まるので、議論でもするというのであれば、この限りではないんですけどね。

いや、その前に、あの辺りで駐車場の広いコンビニなんてなかった希ガス

こたさんのイメージだと、仕分けにそれほど時間はかからない感じでしょうか。
それであれば、自分とこたさんとでちゃちゃっとやっちゃうのもアリかもしれないですね。
神奈川のほうまで出向きますから、こたさんの都合の良い場所決めてもらって構わないですし。

仕分け後、帰り道に都内さんと合流して、発送とかって手順でどうでしょう？

>>379 埼玉県板橋区氏

>悩ましいのは出品者の送料
これは、現地で参加出来ない労力分として自己負担でいいんじゃないかな、と。
大量に送るなら話は別だけど、1箱程度なら千円前後なので現地参加して
その他費用負担する人と大差はないと思う。
マンパワー参加出来ない分の代金負担・・・て事でどうでしょ。

「品はあるけど送料がないぜ！」って人は、近場なら荷物手渡しするとか何か
代案考えないとだけどね（・ω・）

>>384
埼玉県板橋区さん。二人でやるのも良いんですけど、せっかくだから、>>371さんと、都内さんに残りの品物を見てもらいたい気もするんですよね…。

九州に発送する分を除いて、私が持っていく訳なのですが、どれ位の売り上げになりそうとか考えてもらえると、途中からスレを見てくれた新規の方も、これから商品の支援をしようかなとか考えてくれるかな…と

それと１９日に余った分で、売れそうも無い物は、主催者に渡すかを直接意見が聞けたらなと思ってます。

なんか全然顔だせなくてスマソ……orz

俺も１２日でおｋです。
場所とか時間とかは……俺は結構大掛かりになるかなあと考えてましたが、
そうでもないですかね？

>>387
一点ずつ値段を付けるようだと大掛かりになると思いますよ。

でも、１点ずつより値段付けるより、このテーブルの上は100円均一とか、そんな感じで売ろうかなと思ってます。

>>386
はーい。自分はどちらでもOKです。

全員集まるなら、
都内or都内近郊で、公共交通機関でアクセスできて、
大きな駐車場のあるところ、ですね。

世間一般的にはお盆休みだから、
都内も結構空いてるかも。

おはようございます。
今日と明日は、ちょっと忙しいので場所は決めておいていただけると助かります。
すみませんが宜しくお願いします。

えーと、場所について、２案考えました。

案A：駒沢オリンピック公園
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index040.html
→最寄り駅から少し遠い？

案B：浮間公園
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index009.html
→神奈川方面からのアクセスがよろしくない

１９時スタートぐらいにすると、どちらも駐車場停められるのではないかと。

他にあれば、教えてください。

……全然顔出せずサーセン……

俺はどちらでも。しかし交通費とか考えると駒沢の方がまだ
他の参加者の人に優しいんかな？

それでは、１２日、駒沢公園の駐車場付近に１９時ということでよろしいでしょうか。

把握。
なんかお任せしてしまってサーセン……

19時、駒沢公園で了解です。

とりあえず駒沢公園の西口にいますけど、駐車場は何処のでしょうか？

結局終わったの？このスレ？

そうらしいな

何度読み直しても「城北から参加：23区内 ◆XrMsUYMX0E」がｲﾀｲ。
ﾚｽ読んでるほうが恥かしくなってくるｗ

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