【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

>>756
ここでお互いに違法合法を争っても時間の無駄だからやめとこうぜ。
水掛け論になるだけだ。
そういうことで終わり。

つーかスレタイよく見たらまた今度は名前が変わってるじゃんか。
まったくおまいらときたら

>>743
>その人への誹謗中傷があったからと言っても

>>745
>誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。

あなた方がオフに対して嫌がらせをしてきたことを暗に暴露しているね。

規制派は、無視しないで釈明お願いします。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

あー荒れる前にいっとくけどどれの候補者でも俺のスタンスは変わらんぞ。

>>729>>730
もう少し本音ベースの理由にしてみた。板名は、とりあえずオフライン活動に
しとく。

【板名】オフライン活動（仮）
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
　　　　　これまで、オフの定義が曖昧だったために、既存のOFF３板（特に大規模off板）には、おおまかに以下の
　　　　　２種類の解釈をしている住人が混在している。
　　　　　・オフ＝ねらー同士が馴れ合うためのオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い目的の企画
　　　　　・オフ＝オフラインの活動。ねらーが現実社会で活動すること、現実社会に働きかけることを目的とする企画

　　　　　現在、大規模OFF板のＬＲ改正議論においては、この板が馴れ合いというカテゴリーに設置されている事から、
　　　　　本来の趣旨に沿っているのは、馴れ合い目的の企画だという前提に立ったＬＲ案を中心に議論が進められて
　　　　　いる。こうした解釈を厳密に適用した場合、Team2chを名乗ることをひろゆきに許可されている銚子電鉄を応援
　　　　　する一連のスレですら、板違いになってしまう。
　　　　　馴れ合い目的の企画と、社会に働きかけるための企画では、必要なルールも違うため、ＬＲ議論は紛糾するし、
　　　　　居場所を失うスレの反発が大きい。
　　　　　目的が違うスレは、それぞれ適切な居場所に住み分けて、そこで必要なルールを整備した方がトラブルは少なく
　　　　　なるはず。よって、オフライン活動を目的とする企画のための板を設置して欲しい。
【需要】大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制

>>761
反対。

住み分け案が気に入らないなら、>>272のＬＲ案の単独提出でも構わないけどな。

まぁ、理由なき反対じゃ議論できないから仕方ないわな。俺は寝る。

>>763
>議論できないから仕方ないわな
荒らしておいて何だその言い草。
逃げているお前らが悪いだけ。
理由なき議論のほうが問題。

>>763
無視しないで釈明お願いします。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>>763
自分が気に入らないOFFに関わらなければ良いのでは？

>>761
それくらいのトーンがいいかも知れないねぇ
いつもありがと

カンパ金と人が集まらなくてやる気がなくなった日経オフも忘れないでください＞＜

おいおい、都知事選の選挙違反まがいOFFスレをまた立てたのか？

本当に馬鹿になったね。

化けの皮が剥がれたな

何がLR違反だよ。お前らひろゆき訴えやすくして２ちゃん潰したいだけじゃん

最近、化けの皮っていう言葉をよく見かけるけど、流行ってのかなぁ

ちょっとごちゃごちゃしてるから整理しておくね

現在の２ちゃんねるには、自分の都合で個人情報を公開した人をフォローする仕組みがないから、そのリスクは
自己責任で判断してもらうしかないと思うけど、２ちゃんねるを訴訟に巻き込まないという観点で考えるなら
以下の選択肢くらいしか思いつかないんだよねぇ

１）ひろゆきや運営さんに自ら個人情報開示した人をフォローする仕組みをおねだりしてみる
２）個人情報を開示しないとやれない企画は扱わない
３）責任者の個人情報開示が必要な企画はIP表示される板のみで扱い、揉めて訴訟等に発展しても当事者間で解決する

あと、ＬＲで訴訟を起こす権利を放棄させる事が可能なら、それは第４の選択肢に
なるとは思うよ

新板の設定をシベリア板みたいなIP強制表示にしたいなら、おねだり案に組み込むし、おねだり申請時に
新板用ＬＲ案も同時提出したいという要望があって、この問題への対策も盛り込みたいなら、申請までに
１週間くらいの猶予はあるから議論してみてもいいよ

おねだり申請までにこの件について議論したいという要望が出ない場合は、住み分け後にじっくり取り
組むんだと解釈しておくね

カンパや署名を扱いたい人たちが自発的に取り組むべき問題だから、今すぐここで議論しない事は非難に
値しないと思うよ

>>771
住み分け後に考えればいいだろ
あまりにも仮定の上に仮定の話で、こんなので議論が停滞するのはアホらしい

>>771
それでいいと思うよ
カンパや署名を募りたい人が、事前に対策練った方がいいと考えるか、実際に名無しを訴えたくなるような
状態にならない限り対策不要と考えるかっていうのも自分たちで決めればいいしね

昨日、その辺の話題が出た事について色んな解釈が飛び交ってる気がしたから少しまとめてみただけだなの

>>772だった
ごめん

２ちゃんねるみたいな掲示板でトラブルが起きた場合、
その影響を被るのは当事者だけじゃないんだよね。

ひろゆきや他の利用者にも迷惑がかかるわけ。

「自己責任」とか言ってる人達はそんなことも分からないお馬鹿さんか、
他人を顧みることができない自己中心主義者だよ。

大規模オフ板はやおきんにも迷惑かけたな…。

>>770
ずいぶんと片方のスレが伸びているみたいだがオフ責任者は危険ではないかな。
片方のスレはもう少し時間が経てば落ちるようだが。

お馬鹿さんというのは言い過ぎだったかもm(_ _ )m

都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173187232/
都知事選で石原都氏に投票したと答えるOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173171642/

どっちもオフじゃないな。百歩譲ってオフだと言い張るのを認めるなら
全ての投票所に責任者を置いて、責任者は全ての参加者の動向を
把握できるような配慮をこの企画に盛り込んでもらう必要がある。
今のところ、どっちもそういう配慮がないような感じだが・・・

もうしばらく放置して落ちないようなら、削除依頼を出すべきだろう。

>>778
お馬鹿さんというよりは必死なんだろう。多分な。

むむぅ。。

既に新板をおねだりしちゃった人がいるみたい。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/536

536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:36:12 ID:TrbmAAuE0
【板名】ネット署名・カンパ
【理由】
ネット署名やカンパを２ちゃんねるに迷惑をかけずに募集できる板がないから。
ネット署名やカンパを募る責任者には、個人情報開示を義務づけたい（義務化しなく
ても、署名送付先やカンパ振込み口座等の情報開示は必要）が、そうすると、個人
情報を公開している責任者を、名無しが無責任に批判するといった事態に発展
しやすい。
実際、責任者を詐欺師呼ばわりする名無しや、これにキレて名誉毀損で名無しを訴える
と口走る責任者の罵倒合戦が起こったり、カンパの会計報告を拒否し続ける責任者が
訴訟を起こされるようなケースも発生している。
こうした事態を回避するために、シベリア板のようにＩＰ強制表示の板を設置して欲しい。
ＩＰ強制表示なら、名無しが無責任な煽りや過剰な誹謗中傷に対する多少の抑止力
になるし、本当に責任者が名無しを訴訟するとしても、ＩＰは表示されてるんだから
２ちゃんねるを巻き込まずに当事者間で解決しろと言えば片がつく。
【需要】匿名掲示板で署名やカンパは無謀だと諭しても諦めきれないヤツは多い。
【鯖】sosiety6
【フォルダ】fundraising
【カテゴリ】社会
【名無し】名無しで署名
【ＩＤ】ＩＤおよびＩＰ強制表示

【ＬＲ】
◇責任者の義務
・責任者は、個人情報（住所、氏名等）を公開して、責任の所在を明らかにすること
・署名やカンパの利用目的はスレのテンプレで明確に定義すること
・署名やカンパの募集と使用は努めて同一スレ内で完結させること
・カンパは目標額を予め明示して、必要以上に集めない（集め過ぎは揉めるモト）
・カンパや署名の扱いが適正かという疑問・質問には出来るだけ回答すること
　（不特定多数から協力を募る以上、不特定多数が確認できるようにすること）

◇禁止事項
・署名やカンパを２ちゃんねる外部の団体や組織のために募る行為
・カンパや、署名に伴って手元に集まった個人情報を第３者に開示・提供する行為
・署名やカンパを他板他スレの企画のために流用する行為（募集も使用も同一スレで）
・署名やカンパを馴れ合い、遊び、ネタ目的の企画のために募る行為（真面目にやれ）
・スレのテンプレで説明した目的以外に署名やカンパを流用する行為

◇協力者の心得
・騙されても泣かない（運営にも泣きつかない）
・揉めたら公開されている責任者の個人情報を元に自己解決汁
　（主催者の個人情報が虚偽だった場合も、ＩＰを元にプロバイダに掛け合えばいい）

申請内容を練ってる途中なのに、こういう事するヤツも居るみたいだからなぁ・・・
どうしたもんかねぇ

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/524

524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/06(火) 17:28:05 ID:xjuIx9Lr0
【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
　　　　　半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
　　　　　要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
　　　　　わけなければならない現状にある。
　　　　　企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
　　　　　企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
　　　　　大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
　　　　　しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。
　　　　　落ち着き先を作って欲しいという大義名分で、どさくさに紛れてネトウヨを隔離したい
【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制

>>781
運営さんは自治スレの議論も見るだろうから、
勝手なおねだりは認めないだろうと思われ。。

オレが貼ったコピペは、このスレへの誘導が全くなかったからな。

おねだりスレでは、あくまで単独の申請として解釈されるだろ、あそこに参加してる
連中からは。

わざと申請が通りにくくするために出したように見えるが。

IP強制表示制はいい考えかもですな。。。

カンパや署名は匿名でやるべきでないってのは、書名を募る側からも出ている意見
だからな。実名公開しろっていうくらいだからIP強制表示は問題ないだろ。

あらら
IP強制表示って意見が独り歩きし始めちゃったみたいだねぇ

>>781さんのコピペみたいな議論中の不完全な案を出されたまま放置しておくか、現時点の最新版をとり
あえず提出に行くか、どっちがいいかって少し思ったけど、署名カンパ板の申請が少しだけ興味持って
もらえてるみたいだから様子見の方がいいかなぁ

眠くてちゃんと判断出来ないから今夜はもう寝るです

妨害とか言ってるけど、自分だちで自演しといて「反対派の妨害だ！」とか騒ぎたいだけじゃないのか？
騒いで得になるのはどっちだろうな

寝る前に。。新板をおねだりするなら、少しは遊び心も欲しいよね。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/541

541 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 00:08:01 ID:itSVDybV0
【板名】寒波
【理由】寒の戻りで寒いから
【名無し】いてつく名無しさん

>>788
お前さんが今騒ぐのは得するからなのか？
どんな損得勘定してるかは知らないが、運営板の連中が少しはこのスレを見に来るかもな。

>>780がコピペしてる投稿主は、こっちに誘導かけてるっぽいから。

>>784
IP強制表示は、カンパを募る側にとっては特に問題は無いだろうけど
カンパする側にとってはどうなんだろう？
カンパする側は匿名でカンパしたいんじゃないかな？

>>791
やましい事がなければ問題ないし、スレに書き込まずにカンパも出来るんじゃないか？
カンパしましたって匿名で報告して、みんなにアピールしなきゃダメなのか？

カンパ詐欺大量発生板の誕生であった。

透明性を考えると「誰」が「いくら」カンパしたかを明らかにしたほうがいいんじないか？

それって具体的にはどうやるのかなぁ

>794
トリップで誰かは判別できてもいくらかは‥‥。

カンパとか署名を必要とする企画は、
ひろゆきの許可制にしたらいいんじゃない？

２ちゃんねるを使ってお金や署名を集めるわけだから。

>>797
ひろゆきはめんどくさがりだから申請が殺到したらイヤがるかもねぇ

あと、その案をどこに入れるかで議論すべき場所が変わってくるけど、どこに入れたい？

１）２ちゃんねるの削除ＧＬ
２）大規模off（ネタオフ）のＬＲ
３）おねだり中のネット署名・カンパ板のＬＲ

>>798
新板のローカルルール。

>>798
おねだり板の方で提示したらいいかも

IPとかリモホとか表示したところで大した抑止力にはならんとおも

ここじゃなくておねだり板で言えばいいんじゃないかなぁ

署名やカンパが必要だと考える人も、トラブルの元だから規制が必要だと考える人も、せっかく運営さんの
目に留まりやすい場所で議論が始まっているんだから、そっちで意見出したらいいと思うです

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/

>>771
自分達で荒らしておいて何を言っているのかな？

規制派は無視しないで釈明お願いします。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>>797
君達がこれだから・・・

651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>621
規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
結果ダメだったわけで。
むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
従わず監査オフ行かなかったんだよ。
しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
オフの責任にして逃げたんだ。