【残務処理】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF43

>>427
おもしろいんだけど、この頃手抜きが多くってね・・・。
もし興味あるなら ttp://www.office-ebara.org/ を見るといいよ。
バラキンさんといって、ブンド系では超有名だった人のサイト。
まあ批判も多いけど、バラキンさんの方向はよくわかる。

>>427
ありがとうございます。

>>428
>思想性としての「サヨ」ではないわな。
なるほど。

普段はプロ市民だとか共産主義国家に対し
嫌悪を抱いていているであろうオフ板住人がさ、
そのプロ市民や共産主義国家に似ているというのは滑稽だな。

>>430
ありが�d。

いわゆる「新左翼」、警察が言うところの「極左暴力集団」ってのに興味があってね。

色々調べてるので、こういうサイトを教えてもらえると嬉しいですわ。

>>432
右も左もあるものか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕らが見るのは常に金

ここ数日の荒らしの出現時間、IDの変遷、状況を研究した結果臭いとは思ったが、
短文レスでは文体の特徴が把握できずにちょっとばかし確信がもてなかった。
ところが、引用先のレスの文章を微妙に外して理解する点に気が付いたら、面白いほど
文章理解力が似てやがるのな。
それでかまをかけたらわずか8分後に本人釣れるわ、直後に荒らしIDが一つ消えるわ。
やばい、俺も「見えない敵」が見えるようになってきた。ｗｗｗ

>>435
座布団十枚ｗ

>>433
共産党板へいけば、リアルタイムで体験したオサンが屯しているぞwww。
>>432 だが、「プロ市民だとか共産主義国家に嫌悪」する気持ちはよくわかる。
ただ、現場で闘争ごっこをしなければ、対峙したときの政治的駆け引きが見えず、
どうしても、純粋に「敵―味方」構造で納得しがちなんだな。
これが結局、プロ市民や共産主義国家に似てしまう起点になってしまう。

ＫＮ氏来てたんだ。
彼ともゆっくり話がしたいなぁ、と思う今日この頃、いかがおすごしですか。

>>438
今頃気づいたんですかｗ

>>436
私は荒らし入りますか？

>>440
さぁねぇ。ぶっちゃけKN臭いとは思うけどどうなんだろう。
KNがもう1回線でカキコしてくれれば分かるんだろうけどね。

荒らしかどうかについては、荒らしに近いんでない？
書いていること中身ないし、レッテル張るし。
いや、まぁ、俺が言えた義理じゃないがな。

>>KN氏
すいませんw。いくつかのスレを梯子して、このスレのレスを書いていたら
見逃してしまった。
「ゆっくり」というのは、別に提案でも要請でもなく、ただ雑談として理解して
もらいたいのだが、ここは適当なとこで幕引きをして、次のフェーズに移った
ほうが「ＴＢＳ問題」を掘り下げられるのではないかと。
その中で署名やデモのような直接行動はある意味必要なことだったと思うが、
このままでは確実に消滅してしまう。そこで、次フェーズの方法について話が
交わせればと思っているわけです。まあこの問題からしばらく離れるつもりで
おられるなら、仕方ないことですが・・・。

>>441
>>440は私とは別人ですよ。
では寝ます。

今度はKN臭いという疑惑をもたれたのか。

>>442
9/27の署名提出をもって一応このスレの活動は幕引きです。
次のフェーズというのは必要だと思いますが、
直接行動を２ｃｈでやることの困難さも今回明らかになりましたね。
そのあたり色々とお話もしたいものです。
私は不特定多数参加のＯＦＦ会の幹事としては当面は自粛していきたい方向ですが
こうした活動そのものに関心を失ったわけではありませんので話はいくらでもしますよ。

>>444
本命は既に消えたので、「見えない敵」の存在を感じる俺的にはそっちはビンゴだ。
相方風のやつがずっといるのを別回線かどうか疑っていたが、そっちはまだ確証はない。
ここしばらく天皇ネタでいいように釣られてたのがお前さんなら、正直言うと疑っている。

ってかさ、煽り耐性がないのもそっくりなわけよ。
>>436で煽った直後に二人揃って連続レスなんていかにもなアリバイみたいであからさまだろ。
KNなんてここ最近ずっとピンポンダッシュしかしてないんだからさ。

まぁ、そちらについては自信がちょっともてない疑惑くらいだ。

>>446
本当は違うけどまあいいや２ちゃんだし。

>>447
回線切り替えて書き込んでみました。
これで貴方がもう１回レスしたら潔白が証明されるんじゃないですか？

あ、442ではちょっと書きそびれたが、この運動を継続したいと考えている
ねらーともぜひ善後策について雑談したい。

特にいま俺が感じているのはアンケートの予備調査および１万５千人にも
及ぶ署名が集まったこと、で理解できることだが、ねらーという名無し市民
に、メディア問題はきわめて関心の高いイシューだということ。

これは今のまま放置しておくと、単にこどもの思いつきと内輪もめで二度と
今回のような協力は期待できない（期待する資格もない）。
そこでどうしても１万５０００人及び250名の回答に応えるためにも、次もフェ
ーズは必要なわけだ。どんな立場でも雑談作戦会議から始めればいいと思う。

俺はメディアの監視委員会をアンケートや名無し市民レポートなどを通して
考えている。これは批判やマンセーを軸にするのではなく、メディア側が「視聴質」
と言い出していることを言質に、名無し市民レベルで常に測定するシステムを
構築すること。そのためには署名してもらった人やアンケートに回答してもら
った人の期待を継続しなければいけない。

また出自に疑惑のある「Ｏｈ My News」のアンチテーゼとしても雑談したい。

>>447
そうだな。「見えない敵」認定やレッテル貼りは主催者の専売特許じゃないしな。
そんなことよりも荒らしの仲間という自覚を持つほうが大事だぞ。
なんか俺、説教強盗みたいだな。ｗ

あ、あとなもう一つネタバレすると、「そうかそうか」も「創価創価」にひっかけた寒いオヤジギャグ
だと最初からにらんでたんよ。
でも、誰も気付いてくれなかっただろ。
で、誰かが気づいたときに嬉しそうに反応したやつが臭いと思って見守ってたんよ。
まぁ、本命以外についての俺的分析ってのはそのレベルだから外れてても気にするな。ｗ

携帯から。
連投規制で書き込めないや。

>>449
そういう方向性に発展するのなら
今回やった甲斐もあったというものです。

私は実際のところは今回は最初は割りと気軽なノリで始めたんです。
始めてみてからＴＢＳ、というか偏向メディアの問題に本当に多様な人が
興味を持って参加してくるのだということが分かりました。

「これは大きな枠組みにしなければならない」ということは
私もすぐに思うようになりましたが、
同時にまた、私の手には余るのだということも実感しました。
やはり私は人権擁護法案と戦うことを自らの宿命としていますし、
また、それを含めた草の根の国民運動全般にも興味がありますので
同時進行でこれほどの大きな動きについて責任をしょいこむというのは無理を感じていました。

もし貴方のような方の主導でこうした枠組みが出来ていくのなら
是非何らかの協力をしていきたいと思っています。
まぁ、もし迷惑なら遠慮しておきますが。

迷惑

>>453
「貴方のような方の主導でこうした枠組みが出来ていくのなら」および
「もし迷惑なら遠慮しておきますが」は誤解ですね。むしろ俺が表に
でると物理的に迷惑をかけるw（某公安に十本とも指紋をプレゼント
しているだけにね）。ただシステム的には充分責任は持てると思う。

俺の妄想としては逆パノプティコンを構築したい。この権力の構築が
さまざまなレベルで「要求闘争」を超えることができる、と考えている。
「全権力を名無しの雑談へ」ということで、どうだろうか？

>>453
こらこら。ＫＮ氏のような人材はちょっといないぞ。いろいろの問題は
ちょっと無責任だが、最後に帳尻合わせとけば、まあいいんじゃない
か？ブントはこの辺おおらかなんだよ。革共同と違ってwww。

>>448
わざわざありがとう。
連投規制でなかなか書き込めなかったorz

>>449
俺なんかが意見を言えた義理じゃないが、”イシュー”とか簡単な言葉をわざわざ難しく言われるのも、
難しい作戦会議を開かれるのも引くな。
参加者にそんなたくらみを感じさせないように運営して、小難しいことは主催者だけが考えるというのが
正しいねらーの扱いかたじゃね？

アンケートっていうスタイルにこだわるならさ、優秀な記事にねらーが表彰するとか、
ねらーが選ぶワーストワン記事を投票で決めるサイトを作るとかしたらどうだ？
ねらーに自然体で参加を求めるなら小難しいことを語るのは無駄どころか逆効果だぞ。
その辺の堅さが左翼上がりのよくないところだ。

>>451、452
おい、折角疑いの度合いが下がったというのに、ID変わるんじゃますます怪しいじゃないか。ｗ
っていうかKNは今まで２回線交互にカキコしろっていう要求をすべて無視してきたのに、
なんで今回だけ素直なんだ？　って思われるぞ。
相手の要求にこたえたはずがさらなる不信感を生むのはKNの特技としかいいようがないな。

>>456
「その辺の堅さが左翼上がりのよくないところだ」確かにその通りだ。異論はない。

ただ
＞参加者にそんなたくらみを感じさせないように運営して、小難しいことは主催者
＞だけが考えるというのが正しいねらーの扱いかたじゃね？
おまいらは兵隊じゃない。このことだけは理解してくれ。テーマがテーマだけに主
催者も参加者も、名無しの関与者も主役でなければいけない。今回、このテーマ
（思想の統一じゃないぞ）に議論が少なすぎたと思っている。そのため本来なら
個で解決できるはずの問題を内輪もめにまで発展させてしまった。運動をつぶす
つもりならそれでもいいが、継続を願うなら、本筋で議論すべきだったと思う。

＞アンケートっていうスタイルにこだわるならさ
別にこだわるつもりはないが、誤解ないように言っておくが、アンケートは人気投
票ではない。回答を通してその社会構造を分析することにあるわけ。例えば優秀
な記事といっても、男女や地域で異なるかもしれないし、政党支持別で異なるかも
知れない。そういう意識構造を知っていくことに視点がある。
俺が運動中に予備調査の中間報告をしなかったのも、基本的に運動に影響を与
えたくなかったからなんだような。都合よくデータを解釈して批判する連中が出て
くるから。

初めて真摯に意見してくれたことに感謝する。

>>452
交互に回線使え低脳

>>458
私のせいで誤解を招いているのかな？

>>457
ってかさ、本筋の議論を潰して思想の統一に向かったのはここの主催者で、こっちはそれに
ずっと抗議してた側だ。
２ｃｈデモごときに熱くなった自分が馬鹿だったって話ではあるがな。
それだけに怒りもひとしおってことだ。
で呆れに呆れて主催者の間抜けぶりをﾆﾔﾆﾔするようになっただけなんでな。
多分、俺以外のアンチもそんな感じだからまじめにやれば乗るやつもいるんでね？

でさぁ、サンプルを正しく取りたかったら、自然に客集めなきゃいかんだろ。
新聞社のアンケート調査を手伝ったことあるけどさ、その新聞は思想的に合わないとか
いって、アンチはみんな拒否るわけよ。
新聞社のアンケート結果が偏っているとかいうやつが多いけどさ、
産経シンパは朝日には回答しないし、朝日シンパは産経には回答しないが、
シンパはほぼ100％回答する。
んで、結果が偏るのを見て、俺たちは”うはｗ”って思うが連中は真に受けて報道する。
アンケート結果の偏向とかいうのも案外それが真相じゃね？
だって、このスレのやつらはTBSにアンケートされたら拒否るだろ？

＞おまいらは兵隊じゃない。
兵隊にするとかじゃなくてさ、遊び感覚で集めなきゃ、このスレにたむろするようなやつばかりの
偏ったデータしか取れないぞって話だ。

>>448、458
おいおい。 もう一度ID:+hbVbG6Sで書き込まなければ何の証明にもならんのだぞ。

>>460
その経緯はＲＯＭしてたけど、多くは方法論の議論だったような気がする。
例えばＴＢＳについてここの住人は問題点を収集することには素晴らしい能力を
発揮したけど、どれだけ法人ＴＢＳをことを共通し理解として資料として用意したか、
といえば心許ない。例えばこのアンケートで協力してくれた知合いが作ったもの
だけど、ttp://www.sun-a.jp でてＴＶ局の財務体質を比較できる。ここでそれぞれ
の財務諸表から、その局だけでなく、メディア自体が抱える課題なども推測して
いける。こういう地味な情報収集に問題があったと思う。
それから「正しいサンプル」という問題だが、予備調査でそれを俺も懸念したわけ。
回答の多くが「ＴＢＳ免許剥奪」とかいう項目に集中していたなら、俺はこの調査を
諦めようと思っていた。ところが集計してみると、実にバランスよく、分布しているし、
メディアの問題点も把握している。つまり、このスレに書き込むねらーより多くの
ＲＯＭねらーが存在して、そのＲＯＭねらーの方が多いということ。ここの書き込み
では推測できたかった点なわけだ。以前にも書いたがけっして「沈黙羊」ではない
ということ。また母集団をオープンにすることで、その偏りを前提として分析して
いくことができる。例えば460の指摘する問題の中で、「購読新聞」の質問を設定
して、その回答をクロスすればいいわけで、こうした設問方針が議論できる。
また一回や二回の調査ではなく、継続的に固定質問を用意する。集計をオープン
にしているのも、こういう利用をしてほしいと願ってのことだが。

遊び感覚は重要だが、メリハリが必要ってことだな。テーマによっては遊びだけでは
済まなくなると思う。それにここねらーも遊びだけでしていた運動とは思えない。

>>461
大局的なレベルで反日勢力との戦いというロードマップが敷かれていたからな。
それから外れるものはすべて工作員としてつまみ出されたわな。
そんなんで方法論から抜け出せるわけないわな。まぁ、そんな話はどうでもいいや。

で、「メディアの問題点も把握している。」とかって評価が、観測者の認識と合致しているだけという
可能性はあるが、そこまで丁寧に分析できるんであればある程度は信頼がおけるかもな。
まぁ、「ねらー」を対象にしたマーケティング以外に使い道はあるのか？　とも思うが。
あと個人的には投票以外の民主主義はいらんと思うから、使い道が明確でないアンケートなんて相手にしない。
ぶっちゃけさ、どんなに神がかった統計資料を作ってもお前さんの理想からすると現実の政治を
動かせなければ意味がないんだろ？
こういっちゃ失礼だが、そういった戦略の核となる戦術がアンケートってのは前途多難だろ。
っていうか、アンケートの何をどうしたら日本が変わるわけよ？

で、もし目的が個人レベルの学術的探究心なら、ねらーを巻き込むとろくでもないことになるのをKNが証明している。
あとな、やっぱ小難しい言葉使いすぎ。それじゃねらーはついてこねー。

>>459
KNがID:+hbVbG6Sでレスするまでお前はKNだ。
っていうか、KNも疑惑を増殖させるだけならいらんレスつけるな。ｗ

>>449
>そこでどうしても１万５０００人及び250名の回答に応えるためにも、
２５０名てなんですか、オフラインで集めた署名数？
その数字は未だイラネが発表したことはないはずだが。

>>462
一度回線切り替えたから再び:+hbVbG6Sでレスするのは不可能なんですが。
ただ、r88LdV+wは、私が+hbVbG6Sであった時もlAlioM4mであった時も
その間ずっと一貫してr88LdV+wであり続けたわけで、２回線しか持っていない私には
こうした１人３役は不可能であると思うので、これでr88LdV+wが私ではないという証明にはならないのでしょうか？

ν速だったら「アンケートで世の中を変えようとかワロス」と一発煽るだけなのになんか釣られちまったな。w
まぁあれだ、アンケートなんて所詮は社会を写す鏡だ。
調査が神レベルになればなるほど選挙の投票をそのまま写す結果になってしまって意味がない。
（一応、理論上っていうか建前上な）

使い道があるとしたら選挙前にアンケート結果を公表して、あるべき現実を歪めるくらいだろ？
結局さ、鏡に写ったものをいくらいじくりまわしても現実（この場合政治か？）は変わらんし、
それで現実が変わるようなら鏡自体も怪しいか、鏡の使い方が間違っているってことになるだろ。
しかもねらーごときの調査結果で政治に影響与えるなんてのは、免許剥奪以上に馬鹿すぎる。
でさ、そんなアンケート運動の行き着く先は「みんな選挙に行こう」じゃないのか？

だからさ、アンケートから一歩抜け出した、オピニオンリーダーになる部分も考えなければうまくいかんと思うよ。
前途多難っちゅーのはそういう意味だ。

>>463
過去ログ嫁。低脳。

>>464
テンプレ貼ってたのと同じ事しろって言ってんだよ
サル

>>464
ならん。
まぁ、俺的には既に結論は出ているし、ぶっちゃけ自作自演やるやつなんてここには五万といるから気にすんな。
事実はどうかしらんが、珍しく気分が乗ったのでまじめにアドバイスしたら運営側から即工作員認定くらったから
ここはお互いさまでいいだろ
そんなことより、ｲﾗﾈが次につかえているから質問や疑問にさっさとブログで答えろ。

俺はそこまで悪人じゃないから、説明ベタで誤解されたら多少は噛みくだいて説明してやるぞ。
まじめに答えてると思えばの話だがな。

ＫＮはもはや寂しがりやの構ってちゃんにしか見えなくなってきたな

叩かれるより忘れ去られるのがイヤなんでしょ。
既にスレ住人の大半が怒りより呆れへシフトしてるから、叩きも弱まってるし。

説明責任を放棄したまんま顔出せば出すほど呆れられるだけなんだけどな。

>>464
紛らわしくさせてしまいました。
どうもすいません。


とトイレに起きたついでに書きこしてみる。

>>462
まあ、その辺の経緯はいろいろあったと思うが、ＫＮ氏は「人権擁護法案」という
阻止することの運動を下敷きにしていたことを理解してやれ。「人権擁護法案」
は阻止することが目的で、明らかに「敵」がいる運動であるが、「ＴＢＳ」は情報、
意識操作というおそらく「国家」レベルから「学校教室」レベルまでの日常生活
の「気づき」を問題としている。単純に「捏造・操作」批判で済む問題ではない。
この両者を混同したのは明らかにＫＮ氏のミスであったと思うし、462に正当性
はあると思う。
ただ問題は発展させなければ、継続しないし消耗する。まして462のような意識
を持ったねらーを反発させたことは愚策中の愚策といえる。ＫＮ氏も疑惑につい
てよりも、その運営の失策にショックが大きいのじゃないかな？

さて２番目の問題だが、俺の専門は社会事象よりももっと無意味な堅いとこを
テーマにしてて、ねらーを調査しても論文にはならないwww。だから狭義の意
味での「学究的探究心」ではないな。
「投票以外の民主主義はいらん」と、いきなり結論に直結してしまうのは、ちょっ
と社会の多様性を削ぎ落としてしまうんじゃないか。ねらーも含めて人それぞれ
には背景があって、その背景がどういう意識を作り出すかを知ってから結論に
至ることが民主主義だろ？それだけ民主主義は面倒くさいもので、啓蒙思想
以降培ってきたシステムだと思う。

それからアンケートが日本を変えるとは思っていない。変えるのは名無し市民が
メディアリテラシのヘゲモニを勝ち取った時だな。メディア側より名無し市民の方
がレベルが高くって、メディア側に迂闊な報道ができないと自覚させた時だ（最近
テレ朝にそういう兆候が出てきていいかなと思ってる）。アンケートはメディア側に
は「自覚」、名無し市民には「気づき」のきっかけにでもなれば最高だね。

>>463 250名はアンケートの回答数。
>>465 だから投票とアンケートは違う意味を持つわけ。

これでどうかな？

やっぱＩＤがまた変わってしまったなぁ

てすと

>>472
逝ってよし

＞KN

ところで宗教団体使い込み疑惑は本当？
いくら使い込んだの？数千万？

まだ妨害してるのか。

もうちょっと 471 を丁寧に説明しておく。周知のことだがケインズの『一般理論』の中に
「美人投票」の例がある。これは投票する側が「誰が美人か」を判断して投票するので
はなく、「誰が美人投票で１位になるか」を予想して投票するという分析だ。
これが投票は個の意識を反映しているか、という問題になる。ところがさまざまな予備
設問をすることで、一定程度に過ぎないが、予期回答と判断回答が区分できる。これが
個々の「気づき」のきっかけとなる。

後藤田が貸金業とメガバンクの関係に触れた瞬間にＣＭ・・・
予定通りだったんかな？