【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF24
859 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 20:35:26 ID:sdc6hki5
3. 我々の主張
これが、1,。
経過はあと。
知事に要望が2.
コンパクトに。
1枚目が勝負。
860 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 20:39:44 ID:JEgDoyWL
>>858 新たな議事録、って・・・
あれだけの議論がたったのペラ3枚かよ・・・・(がくう
こんな中学生の感想文みたいなレポートを人権局が議事録とか言うのはいくらなんだって無理があるんじゃ・・・
861 :
はまー:2006/07/12(水) 23:23:54 ID:saoHzhsO
はい今月分
つミD
(三菱東京UFJのほうでいいんだよね?)
862 :
スケルトン ◆QvmN4ycqWM :2006/07/12(水) 23:38:31 ID:eGgBoSzu
皆さんお疲れ様です。名古屋スレのスケルトンです。
こちらでメガホンの購入を検討されているようですが、名古屋のリサイクル店で、新品の物が
2200円で売っていました。大量に有りましたので暫くは在庫がありそうです。
ワット数は確認していませんが、ほぼ普通のサイズだと思います。またより小さいサイズの
物もありました。もし購入されるのでしたら名古屋スレの方に書き込みしてください。
863 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/13(木) 00:34:28 ID:y/lqpiFc
パソコンの調子が悪いので、今夜はこちらにて。
>>スケルトンさん
こんばんは、ご無沙汰しています。
実はメガホンなんですが、昨夜既にオークションで競り落としてしまいました。
しかも送料加えると、そっちのが安いorz
せっかく声を掛けてくださったのに、すいませんでした。
864 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/13(木) 00:46:05 ID:nuNFufo6
>>863 演説やる気満々キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
866 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 01:00:58 ID:0x18qOd8
867 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/13(木) 01:29:05 ID:Sk6rFfRm
皆さん、御疲れさまです。
FFa氏やスケルトンさんといった、昨年の活動を彷彿とさせる方々がお集まりですね。
これは何かの前兆でしょうか。
>>852>>853 現在、各スレで行なわれている法案、条例反対活動をもっと横断的な関係にしていく
ことは、とても重要なことだと思います。
そのための全国用署名用紙を製作して、各スレのビラと一緒に配布したり署名集め
を展開できれば、サイレントマジョリティの拡大と構築に繋がることでしょうね。
中長期的な視野に立った戦略として、今後必要とされる活動形態のひとつであると。
推進派の支持基盤の切り崩しと、私たちの支持基盤の強化拡充は平時にこそ求めら
れるものですね。
868 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/13(木) 02:18:43 ID:nuNFufo6
思ったけど俺はゲリラ戦向きの性格だったんだな・・・
869 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/07/13(木) 06:06:36 ID:Jacs2hGw
>>861 ああー、そちらに振り込んでしまわれましたか・・・
今月だけはPRスレのほうにお願いしたかった・・・
とはいえ、GJです、はまー氏
870 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 06:50:05 ID:E5O8eFeP
923 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/07/13(木) 06:42:27 ID:/wm6NhiC
経済制裁を無視して、北朝鮮船を受け入れている境港
境港管理組合 HP
http://e-shokuin.pref.tottori.jp/html/appl/WMS/static/wmsh103.html 管理者片山 善博(鳥取県知事) 副管理者松尾 秀孝(島根県副知事)
0859-42-3705 FAX 0859-42-3735
境港管理委員会事務局(0859-42-3705 FAX 0859-42-3735)
総務課(0859-42-3705 庶務係(0859-42-3705)
港営係(0859-42-3706) 工務課(0859-42-3707)
計画係(0859-42-3707) 工務係(0859-42-3707)
鳥取〜! 島根〜!
871 :
はまー:2006/07/13(木) 10:43:09 ID:8rSfZMa3
>>869 今月はPRスレの口座だったんですね。
もう、振り込んじゃったんで、うまく使うなり、セーブするなりしてください。
ではまた来月、来ますね。
872 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 11:06:07 ID:xoREYo4x
>>870 そんなレス貼るなよクソボケがヽ(`Д´)ノ
鳥取に対する攻撃が分散しちまうじゃねぇか。
何があっても「鳥取だけが、鳥取こそが悪」じゃないと意味ねぇんだよ。
873 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 11:28:57 ID:olLVlZ5z
島根も終わってるのか・・
>>872 日本の領土を「悪」呼ばわりとは、一体、何処の国の方でしょうかw
875 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/13(木) 13:07:22 ID:nuNFufo6
そろそろ攻めに出る時期じゃね?
水面下から表に出る時は近い
祭カモーン
876 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 13:12:42 ID:lS5e2NIz
反対してる人も情報隠蔽されちゃたまらんだろ
その辺から大々的な祭りにしたい
議事録もわかる、鳥取の隠蔽と捏造もわかる、異常な条例もわかると
877 :
たろ:2006/07/13(木) 18:32:58 ID:lM0Hua52
本日は午後から人権局へ直凸してきました。音声記録を開示してもらう為に
硬軟取り混ぜた話をしてきましたが、内容は来週中頃まで伏せさせて下さい。
今日の話で人権局の出方を数日様子見したいと思います。
ただ、感触として、ビラ、街宣、報道機関への凸など圧力をかけていかないと
推進派の水面下の動きを阻止出来ない懸念がありそうに思いました。情報開
示の件も、実際身動きが取れない感じで活動を活発化しないと変な事に成り
そうです。
あと、「○○さん以外から音声記録の開示なんて話は聞きませんからねぇ」
なんて嫌みを言われてしまいました。
どうぞ皆様、人権局への電凸にご協力をお願いします。
見直し検討委員会への音声記録の実施と開示を求める意見書を提出した方
が良さそうなので、昨日の文章を改変した意見書を作成していきたいとおもい
ます。文面で見直しした方が良い所など指摘がありましたら書き込みをお願い
致します。
ビラ作成と街宣の準備を早急に整えて圧力をかける準備をしないと第3回見
直し検討委員会の音声記録を取らない可能性があります。
yoshimasa氏>その後の進捗如何でしょうか?先週末の木曜日ですので無
理なのは承知ですが、いつ頃になりそうか、集まって何かする必要があるのか
教えて頂けませんか?
名無し氏>トラメガはいつ頃手に入りますでしょうか?IN氏はかなりノリノリに
成ってきていて、やる気満々みたいですが・・・・。
ALL>現状ネトラジの機材は鳥取にありませんので何も考えていませんが、宜
しいですか?何かやるときはDV撮影はして例の場所へアップしたりは出来ます
けど・・・・。
>>875 地元民としては「祭り」は良いんですが、大変ですよ〜(T−T)。個人的にこれ
から本業が正念場に入ってくるので涼しくなる位までほとんど鳥取に居ない上に
土日も当てにならなくなるので、それまでに情報開示は筋道を付けたくてかなり
焦りが入ってます。
暑い上に神経戦を戦ってちと疲れました・・・・。今日はこれまで。
878 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 18:39:27 ID:tLrIf3SH
880 :
ぬるぽ党党首 ◆LFfoulRzMc :2006/07/13(木) 20:12:55 ID:+S1q7AlB
881 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/13(木) 22:37:37 ID:1TR9govL
こんばんは。
メガホンなんですが、先方さんから今日発送されたとのメールが届きました。
多分発送された場所から考えれば、多分この週末くらいには届くんじゃないでしょうか。
>>867 その後ビラの協力者の方の件は、どうなりましたでしょうか?
平行して、ビラ配りやポスティングに協力して頂ける(出来れば街宣もw)方も、募っていかない
といけませんね。
>>875 確かにいつまでも充電って訳には行かなくなってきましたね。
882 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/13(木) 23:06:52 ID:1TR9govL
>>877 うぐぐ.............すいません、最近本業が忙しくて、中々昼間に身動きが取れていません。
こちらが身動きが出来ていない間に、敵さんはこれ幸いと水面下で動き続けていると。
とりあえず先程書込した通り、メガホンは恐らく週末か遅くとも週明けには入手出来そうです。
平日にこちらが持っていても意味がありませんので、入手出来次第鳥取に持っていくようにします。
883 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/13(木) 23:49:20 ID:0Q7S2mWq
皆さん、御疲れ様です。
境港に高さ7mの鬼太郎の巨大石像が建ちました。
左手には松葉ガニを抱いているのですが、産地が気になるところです。
>>877>>881 ビラの進捗状況ですが、現在は順調に進んでいます。
できれば23日に最終校正も兼ねた委員会OFFを開けたらなあと思います。
884 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/13(木) 23:53:09 ID:1TR9govL
>>883 お疲れ様です!
ビラも出来るとなれば、いよいよ攻勢に打って出る準備が整いますね。
885 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/14(金) 00:00:26 ID:osalGeIs
そうそう、一つ忘れていました。
まだ間に合いますか?
>>858 議事録(苦笑)を修正できたと言う事は、マスターとなる音源はあると言う事を、人権局自らが
認めている事になりますよね。
そこで「質問」に、「もし音声記録が残っていないとすれば、7月12日に出された議事録は、
一体何をもって修正されたのでしょうか?」を加えてみるのはいかがでしょうか?
886 :
グローザー監督 ◆11UZlYqzY. :2006/07/14(金) 00:58:04 ID:C+k8m4AJ
889 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/14(金) 16:52:52 ID:CYfpkUpx
今日県に電話してみました。
内容はまた夜に書きます
890 :
たろ:2006/07/14(金) 17:15:33 ID:PiO5mFwD
>>889 乙です。 wktkしながら待ってます・・・・けど、今日は会社の飲み会で帰りが
何時になるのか、意識があるのか否か分かりませんがw。
委員会への意見書を作成しようと思っていましたが、本業が忙しくて出来ませ
んでした。水曜日くらいまでには県に持って行きたいのでそれまでに意見が
あれば書き込みお願いします。基本線は
>>858の内容、我々の意見をベース
で音声の記録と開示を求める意見書にしたいと思います。
あと、開示に関しては県も脇が甘いところが有りますので、この辺を突けば逃げ
道を塞げるのではないかという心積もりもあります。予断を許さない状況では
有りますが義は我にありですのでガンガン攻めていきたいと思います。
反対派の開示請求意見による弾幕がないと特攻隊が玉砕しかねませんので、
電凸、メル凸、FAX凸の強化にご協力をお願い致します。 m(_ _)m
891 :
エージェント・774:2006/07/14(金) 17:55:02 ID:68J0QoM+
>>890 さては棒茄子支給日だな。
全額寒波汁ヽ(`Д´)ノ
892 :
エージェント・774:2006/07/14(金) 18:11:30 ID:Eu++IicH
893 :
エージェント・774:2006/07/14(金) 20:42:09 ID:8Dqq8Ny6
皆様大変お疲れ様です。何とか復活しました。
さて、7/23のoffですが、参加希望です。どうか宜しくお願い致します。しかし、人権局の腐り方は
尋常ではないですね。まぁ、今まで禄に仕事してなかったから、事務能力が低いだけかも知れないで
すが(w。
月曜日に電凸してみますか。
んで、関東在住でヒキの俺ができる事は何よ?
896 :
危ない!人権擁護法案 発売中http://tk01050.fc2web.com/:2006/07/14(金) 23:48:25 ID:RCmDVhLT
897 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/14(金) 23:52:50 ID:F8IeqYb6
898 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:06:54 ID:Q+lzjZEf
ちなみに最初の議事録は「結果の概要」として、その後県議会常任委員会に提出しています。
ただ、6月16日にはこれを「議事録」として、「とりネット(
http://www.pref.tottori.jp/)」に掲載していました。
さて、その上で今日の凸レポをご覧下さい。
鳥取の名無し(以下鳥)「第二回検討委員会の議事録の事でお伺いしたいのですが」
人権局(名前を教えてもらえませんでした、以下局)「そうですか、今日は担当の者が出張しておりまして...」
鳥「そうですか。 ちょっと伺ったのですが、検討委員会の音声記録はもう無いと伺ったのですが、本当でしょうか?」
局「ええ、既に処分されたと聞いております」
鳥「そうですよね、ある方がそう聞いたとこちらも伺っております」
局「はい」
鳥「でもですね。一昨日くらいでしたか(実際には三日前でした)、議事録が修正されていますよね?」
局「え、そうなんですか?」
鳥「ええ、「とりネット」にも載っていますよ」
局「.............」
鳥「修正されたと言う事は、少なくとも先日までは、当然元になる音源は存在していたと言う事ですよね?」
局「..........その辺は、担当の者でないと、ちょっと分かりかねます」
鳥「それもそうですよね、どうも失礼しました。 ちなみにご担当の方はどなたでしょうか?」
局「○×と言う者です、週明けにはこちらに出て参ります」
鳥「そうですか。 それでは週明けにまた電話します。 どうもありがとうございました」
899 :
エージェント・774:2006/07/15(土) 00:18:08 ID:06ydjD09
wktk
900 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:18:29 ID:Q+lzjZEf
さて、それではこの議事録がどのように修正されたか、比べてみるとしましょう。
まず6月に上がった最初の議事録から、「(3)人権救済制度の状況について」の「ウ、意見
要旨」を上げてみましょう。
重ねて言いますが、県議会の常任委員会に提出したのは、こちらの議事録です。
ウ 意見要旨
1、高齢者、児童虐待やDVなどは立法によって既に救済システムがある。国の制度によって
救済されていないものを個別救済することは、県の役目ではなく、個別救済にはカウンセラー
を雇うなどが必要で、国の制度とは別に個別救済を行うのは非効率。
2、虐待が家庭内で起こるので行政が関わりにくいことは、人権救済機関ができたからと言っ
て解消されない。発見して職権で関わっていく、早い段階で虐待認定し救済する別のモデル
が必要。
3、パリ原則のように、国からも行政からも独立した機構が提言していく必要があり、そのため
の制度づくりは自治体でも工夫すればできる。
4、施設の対応で理不尽な経験をされている人からの相談は、多くはないが実際にある。鳥取
県福祉サービス運営適正化委員会には強制力がない。しかし、条例が必要かどうかは現時
点では即断できない。
5、国に任せるだけでなく、国の制度で救済されていないものに県で対応する必要はある。
6、法がありながら隙間があるときは条例で埋める必要はなく、行政に働きかければ良い。
差別行為を規制できるかどうかが大事。
7、被害の声を上げにくいのが現実と思われるので、アンケートを行った方が良い。虐待は
勧告では救済できず、調整機能が必要。結論的には条例が規制できるのは差別だけだ
と思う。
8、(事務局)今回の調査は極僅かで、当事者でもない。更なる聞取対象や委員の直接聴
取も検討頂きたい。
9、調査事例の全部を一つの制度で扱うのは、不可能、不適当。全部人権条例という名前
をつけて扱う必要もないし不適切。
10、侵害事例に具体性がなく、憲法のどの条文に該当するか、また差別か否か判断でき
ない。調査結果からは対応すべき問題は障害者か外国人、消費者の問題に収斂できる。
11、調査には刑務所、生活保護の問題もなく、この調査は一部に過ぎない。ストーカーに
は当たらない近所の人間関係での嫌がらせなど、条例の対象となるものが入っていない。
901 :
エージェント・774:2006/07/15(土) 00:23:12 ID:Jfl0z+uh
支援
902 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/15(土) 00:23:30 ID:gtFD0dAm
903 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:32:41 ID:Q+lzjZEf
続いてこちらが、7月11日に修正された議事録から、同じく「(3)人権救済制度の状況につい
て」の「ウ、意見要旨」です。
ウ 意見要旨
△1、高齢者、児童虐待やDVなどは立法によって既に救済システムがある。児童虐待、DV
は、加えてNPO、NGOと協力しながら救済が進められており、このような構造的枠組みがで
きているので、条例は必要ないのではないか。国の制度によって救済されていないものを個
別救済することは、国の制度をどのように有効に機能させるのかという問題であり、必ずし
も県の役目ではない。また、個別救済にはカウンセラーを雇うなどが必要で、国の制度と
は別に行うのは非効率、既存の制度を活性化するのが基本であり、高齢者虐待も同様。
→「条例が必要ないのではないか」の文言が盛り込まれる。
△2、虐待が家庭内で起こるので行政が関わりにくいということは、人権救済機関ができた
からといって解消されない。申立てを前提とするモデルではなく、発見して職権で関わっ
ていく、早い段階で虐待認定し救済する別のモデルが必要。今回上がっている問題を見
る限り、高齢者に関しては別個救済機関を設ける必要はないのではないか。
→「別個救済機関(この場合は人権委員ですね)の設立は不要」の文言が折り込まれる。
△4、家庭以外の施設の対応で理不尽な経験をされている人からの相談は、多くは無いが
実際にある。施設をチェックする必要があるが、鳥取県福祉サービス運営適正化委員会
には強制力がない。同委員会のあっせんに参加されない場合は県に相談の上対応され
ている。しかし、条例が必要かどうか現時点では即断できない。
☆1、救済機関の独立性が必要。特に行政に対して独立性がないと条例を作っても機能し
ない。
→今回新しく盛り込まれました。
△3、既存の制度の活性化については、パリ原則のように、国からも行政からも独立した機
構が提言していく必要があり、そのための制度づくりは自治体でも工夫すればできる。
△5、高齢者の問題について、国に任せるだけではなく、国の制度で救済されていないもの
に県で対応する必要はあると思う。
→修正前の意見では見方によっては、様々な人権侵害に対してあたかも包括的な救済
が可能である条例の必要性について言及しているように見えるが、修正後の意見では
「高齢者の問題」の文言が加えられた事で、高齢者の問題に特化した個別救済の必
要性があると示唆する内容に限定されている。
△6、法律の欠けているところについて条例による人権救済委員会がインセンティブを与え
ようとしても、同じ公務員であり国家権力の一員である人権救済委員会が、国に対してそ
のようなことを申すことはできない。そのような条例を作る必要はなく、行政に働きかけれ
ば良い。私は人権を広く考える立場だが、差別行員を禁止するような形で条例を作るべき。
→人権委員の独立性が必要である旨、強調されている。ちなみにこの発言をしたのは
国歳名誉(?)教授なのですが、ここで「条例は不要」である旨の発言をしている訳です。
☆2、そもそも条例で包括的に網をかけるのに無理がある。侵害された人を救うNPOとかが
訴えてきたものを磨き上げて条例にすべき。人権すべてを扱うとさばききれない。本当に
必要な物を磨き上げて行くことをしなければならない。
→今回新たに盛り込まれました。
904 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:38:32 ID:TypRDyHG
△7、被害の声を上げにくいのが現実と思われるので、広くアンケートを行った方が良い。
千葉県では実際に声が上がって制度化しようとしている。虐待は勧告では救済できず、
調整機能が必要。結論的には条例が対象とするのは差別だけだと思う。
△9、調査事例の全部を一つの条例で扱うのは、不可能だし不適当。全部人権侵害という
名前をつけて扱う必要はないし不適切。
△10、今回の調査では侵害事例に具体性がなく、憲法のどの条文に該当するか、また人権
侵害か否か判断できない。同和問題も資料に内容の記載がなく、もっと実証的に行かない
と差別かどうかわからない。
→同和問題を人権侵害とみなすかどうか疑問を感じる旨の意見が呈されている。
△10、調査結果からすると対応すべき問題は障害者や外国人、消費者の問題に収斂できる
と思う。障害者の雇用、解雇、賃金の差別的取扱い、家主が貸したがらない、外国人の入
居について保証人に日本人を求められる、教育権が侵害されているなど。例えばブラジル
やペルーなど日系の人は、子どもも一緒にやってくるが、高校入試は母国語で受験できる
か、日本語であれば時間を長くすべきとか、そういうことに対し教育委員会は配慮していな
いなど。
→まぁ…異論はありますが、「差別的言動」が人権侵害とする同和問題と比べ、これら
の人権侵害の方が救済の優先順位が高いという旨の発言でした。
△11、調査には刑務所、生活保護の問題もなく、この調査は一部に過ぎない。ストーカーに
は当たらない近所の人間関係での嫌がらせなど、条例の対象となるものが入っていない。
△8、(事務局)今回の救済機関の調査は極僅かで、当事者からの調査もない。更なる聞取
対象や委員の直接聞取も検討頂きたい。
☆3、(会長)今後必要な調査は、委員会で調査してはどうか。法務局は人権侵犯処理規程
により包括的に行っており、これはぜひ聞き取りをしたい。人権について全国的に発言して
いる憲法学者などに話を聞く機会を設けることはいかがか。大隈前九州大教授や山崎新
潟大教授など。人選は別途相談。
→今回新たに盛り込まれました。
実際にはこの修正後の議事録には△や☆の記号は付いていません。
修正前の議事録の意見との対比を分かり易くする為、対応する番号の前に△を、今回新たに
盛り込まれた意見については番号の前に☆を付与しています。
これだけの修正を、音声記録もしくは逐語録も無い中で行うのは、どう考えても不可能ですよね。
つまり、
人 権 局 は 音 声 記 録 を 今 で も 持 っ て い る 可 能 性 が 高 い
と言う事なんです。
またそれでも人権局が「いや、音声記録も逐語録も存在しない」と強弁するのであれば、
人 権 局 は 議 事 録 を 改 竄 し て い る
と言う事にもなりかねない訳です!!!!!
905 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:45:26 ID:TypRDyHG
また仮に人権局が、「実は検討委員からの指摘を受けて修正したのだ」と反論するかも知れ
ません。
ところが、
>>664にもある通り、7月5日の段階でtaroさんが人権局より、「議事録に検討委員の
承認を得ている」旨の発言を引き出しています。
もし万が一検討委員からの指摘を受けての修正だったとしても、
7 月 5 日 の 検 討 委 員 の 承 認 を 受 け た と 言 う 発 言 は 嘘 だ っ た
と言う事につながる訳なんですね。
906 :
エージェント・774:2006/07/15(土) 00:47:53 ID:Jfl0z+uh
WKTK
うん、この修正版の議事録の内容は、まさにあの日の議論の内容を忠実に再現している。
これは録音テープ聞きながらじゃないと無理だよ。
908 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :
さて、それでは少し話を戻すとしましょう。
人権局が議事録の修正を「どうやって」行ったかではなく、「何故」行ったかの問題です。
意見の「1」「2」「5」の修正、そして今回新たに盛り込まれた意見を見ると、その殆どが条例
制定以後各方面から寄せられていた批判に基づく内容に近いものとなっている印象を受け
ます。
特に修正前の「5」等は、実際の議論を聞いていない人が見れば、「人権条例による包括的
な対処に好意的な意見もあったんだ」と誤解を生みかねません。
全体的に修正後の内容は、逐語録には遠く及ばないにせよ、実際の議論に近い内容となっ
ていると言えるでしょう。
「良い方向に修正したなら良いんじゃないの?」なんて勘違いしてはいけません。
いいですか?
人 権 局 は 修 正 前 の 議 事 録 を 県 議 会 に 提 出 し て い る の で す
これを人権局によるミスリードと考えるのは、私の差別意識ゆえでしょうかw