【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

>>740さん
>法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います

今回の経済産業省によるＰＳＥ解釈の騒動において、経済産業省に対し文句を言っている方々は、これに当てはまるのかな？とは理解していますよ。
ただ、『法律を捻じ曲げる』、『規制範囲を強引に・・・』って、今回の件で考えると、それほどの大問題ですか？
少なくとも、今回のＰＳＥ解釈で、実質的被害を出している消費者はかなり少ないでしょ。（被害者はゲームマニア、音楽マニアかな・・・）
で、何ゆえ、それほどまで、怒るのかが正直言って理解できない。

『〒品の売買禁止は、精神的迫害』と回答してくれた方が過去におられましたが、今回の経済産業省によるＰＳＥ解釈の問題より大問題のことが多いでしょ。
自衛隊の海外派遣（海外派遣に関する法律自体が憲法違反の可能性もあるでしょ）とか、薬害エイズとか．．．．。
最近では、議員宿舎の家賃問題とか．．．その他にも一杯あるでしょ。

みなさんは、そのような問題に対して、一々問題提議して、反対運動をするのですか？

私は、谷女史が書かれたブログ（本人の電気技術レベルは未知数ですが）のコメントで、古い製品を一掃して消費者を守りたいって趣旨の書き込みがありましたが、家電メーカのエンジニアとしては、古い製品の性能劣化が存在するという考え方には、当然賛同しております。
また、古い製品に対して、何かしらの『ふるい』をかけるべきだと考えています。
念のために書きますが、〒でもＰＳＥ表示品でも劣化はします。
ですから、〒表示品の再販時（中古売買時）のみ、絶縁性能試験という検査が法規的に必要という考え方ではありません。
何回も書きますが、法規制以前の問題で、中古ショップの販売時のサービスの一環として、『絶縁性能試験』くらいは実施して欲しい、というのが私の考え方です。
ですから、大した問題でもなかろうに、というのが私の考え方です。

農道で、ほとんどノー管理だった道路に対して、４０ｋｍの速度制限になったからと言って、実直に速度制限を守る人は居ないでしょ。
それに加えて、今回のＰＳＥ解釈で検挙は有り得ないって誰もが考えているのに（当初、それを私が書き込んだら、キチガイエンジニア、遵法精神が無い、オマエのところの製品は買わない、なんて青臭いことをはかかれましたが。）

そこまで考えたら、『何で、そんなに怒っているの？』と思いませんか？

あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか？

ＰＳＥ解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。

>>750
それはあなたがそう思っているだけであって、このスレ住人に自分の考えを押し付けるのは如何なものかと。

>>751
>このスレ住人に自分の考えを押し付けるのは如何なものかと。

その前に、このスレ住人は、自分の意見・考えを持っていないですよ。
ただ単純にヒトを誹謗・中傷するだけで精一杯。

私が書き込みを始めたのは、１月のアタマから。
その前の書き込みを読んでみたら？
全く内容が無いよ。 　

ある意味、ここの住人は社会性痴呆。或いは、実社会を全く知らない人間ばかり．．．
事実、>>671でＰＳＥ解釈は大したこと無い問題、と書いても、マトモに返答できない事実があるでしょ。

『コレコレだから、大問題だ！』という書き込みをｏｆｆ板に期待しましたが、
>>740の『オレは我慢が出来ない』、というレベル止まりの書き込みばかり。

少なくとも、ｏｆｆ会＝反対集会（？）をしようという者ならば、ステータス・ホルダー、ＣＳＲくらいの意味くらいは知っていて当然ではないか？
感情的に、『嫌いなものはキライ』というのは、小学生レベル。

自説もはっきりせず、集会（デモ？）を開く？　
笑えるよ。

自説？

今は長文厨馬鹿園児をここから追い出したいだけだ。

「今は」な。

読んで欲しければ要約して書きなさいよ。
いつも長いっての。

新品ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽ

ムチャクチャ短くできるじゃないかｗｗｗ

www

エンジニア　荷物まとめて　お引っ越しｗ

理論立てて反対出来ない者は反対の声をあげてはならぬとは、一体何処の国のおとぎ話なのでしょうｗ

谷がざっくばらんに話したら
きっと園児みたいなこと言うんだろうな

詭弁を指摘されるとどこかの民族みたいに途端に火病りだすもんなあ。

>>749
谷みどりのグリーン雇用なぁ
これの下敷きになって飯食う茶碗叩き落されたもん身になれや
茶碗は拾えばいいし、飯についたゴミははらえばええんか？
我慢するまえに茶碗叩き落した奴にパチキいれるのが筋やろ？
省エネ冷蔵庫買えなければ、レンタルすればいいのよって
おまえはマリーアントワネットかなんかか？　ボケ

エンジニアがこのスレに長文書く事が大問題だと思う。

プチドアのこともたまに思い出してくださいねｗ

なんだかんだと理由をつけても、中小が倒れ市場から去った後は大手同士が寡占体制を敷いて値上げ値上げの連発ですから。
そんな書き込みを昔読んだ事を思い出しましたよ。

>>754
>読んで欲しければ要約して書きなさいよ。

要約して書いていいの？？

簡単に言えば．．．
あなた方は、ｏｆｆ板もどきに書き込む程の能力なし。

確かに、要約して書けば簡単だねぇー。

ｏｆｆ板もどき？

どこにもクソコテの類は沸くものですねｗ

最近naka君のカキコが無いが
恐竜に叩かれて経産潰しの意欲が失せたのかな？

>>750

確かに、北朝鮮問題とか竹島とか自衛隊海外派遣とか共謀罪とかＷＥとか
国際社会の一員としての日本にとって重要な問題や、国民生活を広汎にわたって根こそぎ
変えてしまうような重要な法案の是非に比べると、PSEなどカスのような問題かもしれない。

しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
ようするに国民を主権者として尊重する意思などｶｹﾗもないのです。

小さな問題でこれでは、より大きな重大な問題を信任などどうしてできましょう。
この件に対する国の態度には本当に驚かされました。
それまでは無意識的に少なからず「官僚無謬説」を信じていたのですね。
もう無条件には信用しません。

ほんとうにありがとうございました。

マイナスイオン家電ﾜﾛﾁ

nakaって、角井

>>770
酔っぱらっているのか？

角井氏は経済産業省の課長補佐だ。

>>761
>しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
>認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
>ようするに国民を主権者として尊重する意思などｶｹﾗもないのです。

それを言うなら．．．．
三権分立とか、国民主体の議会制政治ってホントに信じていますか？
そこまで考えたら、ＰＳＥなって、小さい小さい。

だって、消費者で実質的な被害者が見当たらない法解釈なんて、無きにも等しい。
ちがうか？

とかくと、またぞろ、精神論で『嫌なもんは、いやだ！だって、。納得してないんだもん』って永遠に続くんだよなぁ。

はいはいマイナスイオンマイナスイオン

私たちは小物だから、PSE問題ぐらいが手ごろです
消費経済部まわりもどんどん人がへってますから
角井か谷を退治して終わりにしたいです

>>774
>私たちは小物だから、PSE問題ぐらいが手ごろです

じゃぁー、手頃のトコロで、駐車禁止の取締りの民営化　
これの反対運動でもやったら？
宅急便がこまっているぜ。

・法規論もわからない。
・技術論もわからない。
・過去の社会的反政府運動も知らない。

ここは、何も知らない者の集まりだもんなぁー。


いずれにしても、レベルが低すぎ。

好き嫌いでモノゴトを論じれるには、小学生までだよ。

追記しようか．．．．．


骨太で論じれるのは、オマエら嫌っている『恐竜氏（？）』だけ。
オレは、彼の法規論に付いていけれない。
土台が無いから。

ただ、自説を持っている。


お前等は、最低。
自説さえも持っていないから。

777げっと。またへくとーるさん、国立科学博物館で磁力パチンコやりたいですね。

いつものように700切ったら長文で埋めはじめるエンジニア

〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

2chが気になって夜も眠れません。　by園児

>>771
nakaって、角井擁護派といいたいんだろ

nakaさんは何度も経産省に電凸して角井氏とやり合っていたはず。

212 ：日立の人間より ：2006/11/03(金) 12:35:17 ID:hbgoYQqL
現在、日立で先端ＬＳＩの開発を行っている技術者です。面白いサイトですね。
結局、Lo-Dがなくなったのは、”オーディオ→儲けない事業”だからです。
またDENONの株主から日立が撤退（親会社から撤退）したのも”儲けない事業"だからです。
過去、DENONが宣伝していたオーディオ用専用部品(半導体も)は、日立製です。
今デノンで、筆頭株主は海外の会社のようですね。
このサイトに書き込みしている人は、どのくらいの人が知っているか分かりませんが、
サンスイのケミコンも日立製です。部品は、SONYさん以外のオーディオメーカーでは、作れ
ませんから、日立や東芝、松下がまとめて作り、オーディオメーカ等へ供給しているだけです。
半導体なんかは、特にそうです。クリーンルームをオーディオメーカが作るとお金が掛かり
すぎて簡単に倒産します。今のオーディオ、ビデオ、携帯、DVD,HDDレコーダーすべてそうです。
残念ながらオーディオメーカにLSIを設計できるような技術屋は、SONYさん以外いません。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
ほとんど技術開発専門メーカーだからな、オーディオみたいな感性の仕事には向いていなかった
んだろう。というのは、違います。ただ単に"儲けない事業"だからです。
KENWOODの製品は、東芝さんが設計を担当しています。結局東芝ブランドでは売れないため
子会社のKENWOODで名前を付けて販売しているだけです。みなさんの夢を壊すようですみません。
これが本当のオーディオの世界です。

他所も荒らしているようですが、基本的には日立がオーディオから撤退した頃の知識だけで書かれていますな。

SONYがTA-F333ESXを出し各社がそれに対抗を始めた頃、日立のケミコンは各社モデルの内部から姿を消しました。
以後は蓋を開ければニチコンミューズ、エルナーデュオレックス・セラファイン・シルミック、ルビコンブラックゲート等と各社普及グレードの取り混ぜになっています。
とりあえずオーディオグレードのケミコンを出しているメーカーはニチコン、ニッケミ、エルナー、ルビコン、サンヨーとありますが、どれが日立の子会社でしょうか。
一応書いておきますが、製造機器が日立だからとか言いたいなら材料を輸入しているのは某大手商事だからという言い方もありますが。

撤退するとその時点で発展が止まってしまうのは人も企業も同じですから、時間が止まった書き込みしか出来ないのは解りますがね。

ひょっとすると園児というのは、日立に恨みのある人物がそれとなく日立社員を匂わせて、日立のイメージを削ぎにかかっているのではないか。

>>783,784,785

PSEと何の関係が有るの？

>>779
>〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
>その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

ホントウにそう思っている？
この手の反対意見者の反対根拠は、何か屁理屈のような気がするよ。
〒表示品売買禁止とか経済産業省を許せない理由を必死に探したとしか思えない。

私としては、それがどうした？ってことしか思えない。
もちろん、私も何ゆえＰＳＥ表示品の中古売買はＯＫなのか？という根本的な矛盾・疑問は感じる。
が、ハッキリ書くが、それがそんなに大問題なのか？
腹が立つことは、もっと他にも有るだろうに。

もういい加減にしたら？
改めて、落ち着いて考えてみて。
この一年間の間で、５年とか７年経過した家電製品の中古を購入したいと思った？
もし市場が閉ざされていたら、そんなに困った？

さらに言えば、〒表示の中古家電市場が今後も存在するとは思えないが、違うか？？

そんなに〒表示の中古家電が欲しいのか？
と書くと、『具体的にコレコレが欲しい、とかではなく、暴挙が許せない』って議論になるが、暴挙をしているのは経済産業省だけではないだろうに。
ＰＳＥ反対論者の反対の根拠自体が非常に怪しいと思うが．．．．。

そういえば、今話題の不二家。

監督官庁ではなく、市町村のレベルで立ち入り検査（カタチだけでも）があれば、未然に防げたと思うが、そういうトコロには怒りを感じないのか？
口に入れる食品の安全問題と実質的に被害があるかどうかが疑わしいＰＳＥ解釈騒動．．．．

どちらが、大問題だ？？

ところで、ｏｆｆ会の企画・立案はしないのか？
私への揚げ足取りだけで満足？

JQAの審査方法

2000年からコッチの製品なんて厨獄朝鮮塗れの物は新品でも遠慮したい。

なんで恐竜も園児も神社オフや人権オフ、差し押さえ反対オフにも突っ込みを入れないの？

ヒント：工作員

>>792
なんだ、このスレにも工作員がいるのか…売国奴「経済産業省」乙。

今日の朝日朝刊に谷みどりの記事載ってる
PSEじゃなくて製品安全法がらみだけど

>>794
どんな内容ですか？

>>794
>>795

やっと、ＰＳＥ反対のｏｆｆ会の無意味さを理解したのか？

何時になったらマイナスイオン商品の無意味さを理解するのか？

ダニ園児はちゃんと宿題の答えだしとけよｗ

てかさエンジニアOFF会の意味しらねえんじゃね？

かといって電気電子板の住民でもないしね。

バンダイのゲーム、やけどの恐れで電源コード回収

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070129i212.htm

AVケーブルとの一体化を果たした夢のケーブルですねｗ

>>801
PSEダメダメですね。
所詮は売国左翼が盗難アジア工業後進国に市場を開放する為に画策した似非規制緩和ｗｗｗ

誰かの書き込みではないけれど、　ここはＯＦＦ板のﾊｽﾞでしょ。
どうして、私への批判ばかりの書き込み、ｏｆｆ会の開催への立案しないの？

何か、おもしろい『おもちゃを手にした子供みたい』に私への批判を続けているが、それが本望だった？


改めて書くと、ｏｆｆ会への目的は何？
加害者はわかる。
で、被害者は?

多分、off会を開催すると、中古ショップが一番困ると思うが。。。．
それでも、三件分立・経済産業省への無能ぶりに快気炎を上げるの?

いずれにしても、身のある回答を待ってるよ。
中身のない中傷はｳﾝｻﾞﾘしてきた。

じゃ書かなきゃいいし、こなけりゃいいじゃん
無視するのが最良の策と
そういう結論にはならないの？

2chしか相手してくれる所が無いんでしょうね。

議論を交わす事を中傷とのたまう輩がいるスレはここですか？

あんなんで中傷言うたら俺はなんなんや？

>>804

貴方が思っている「ｏｆｆ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

実際にオフで直接顔を合わせて何かすること。

エンジニアがこのスレの雰囲気を壊しているとの自覚が無いのが問題じゃね？

「独りOFF」←する気がある人、居ますか？





…居ないかw、
ﾉｼ

>>811
荒らしまわってうんざりさせるのが目的

ホントにいやがらせ目的としか思えないね。orz

余計なお世話かもしれませんが、「利害関係者」は、
×ステータスホルダー
○ステークホルダー
先にステータスシンボルの話が出てたので、ごっちゃになっただけとは思いますが、一応。

あと、このスレが問題の傷口を広げたという話が出てましたけど、
去年、OFF会始めた頃には、既に〒品処分バーゲン始めているような所も多かったのですよ。
また、経済産業省側がどのような出方をして、どのような施策を行なうかに至っては、
実際につついてみるまで分からないわけですし。

ここしばらくの間、斜め読みしかしていないのに書き込んですいません。

>>815
お久しぶりですｗ
ﾅﾝﾁﾃビンテリスト更新は今年度末までという感じですね…

もう中古品は全部ビンテージでいいよ。
〒の無い輸入品も全部ビンテージ認定。
でないとYMOが使っていたシンセが不法品という事になる。
不法品だったのか？

143 名前： ◆U.FlFSg2r. ：03/04/20 05:23 ID:Oy+Gc6fB
もうすこし生きようかと思う。
後1年くらいかもしれないが。
144 名前： ◆U.FlFSg2r. ：03/04/20 05:25 ID:Oy+Gc6fB
でもやっぱりアクセスポイントも変えられないや。
ケーブルテレビ回線だし。
数日中にやっぱり死のうかな。 （以下略）

【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3

マシン乙市川には、新たに「死ぬ死ぬ詐欺」疑惑がもちあがった
「放言詐欺のデパート」市川に加担すると「重大な結果」をまねくであろう

>>800
>かといって電気電子板の住民でもないしね。

もう一年以上前のハナシ．．．．

電気・電子板にＰＳＥ関連のスレが既にあったよ。
ただ、『で、何が問題なんだ？　大騒ぎする必要ナシ、関係する部品は既に対応済み、関係ないじゃん』で終わっていたよ。
他にも、絶縁耐力試験のことを書き込んで罵倒される輩がいたりしたが、平穏だったよ、当時は。
今、電気・電子板のＰＳＥ関連を書き込んでいる人間は、電気のことをまったく知らないド素人さんだよ。

ただ、去年の４月か５月頃に、ド素人さんが何もわからず、書き込んでから荒れ始めた．．．．
という事実を知っているのか？

>>810 は、エンジニア？

もし違うなら>>809 に答えてよ。

ガイアの夜明け「ゴミ電化製品を奪え！激動の世界廃棄物市場」
2/13 (火) 22:00〜22:54
テレビ東京 (地上波)
情報 / その他
[S][字]世界のゴミマーケットの現状▽廃棄パソコンほか
出演 役所広司

ゴミだと思って捨ててるのは日本人だけだった。

古い電気製品は省エネじゃないから捨てましょう
新品変えなければレンタルという手もあります

返却不要レンタルなら借りてあげようｗ

エンジニアは >>809 に答える事ができず議論板に逃亡か。
もう帰って来なくていいよ。

#ほしゅあげ

>>821　やっぱPSEって中国とかに資源として中古品を流すためだったのかね。
当時の大臣があの売国奴の二階だったし。ちなみにこいつは媚中派として有名。

赤肥も２Fに好意的な記事を書いていたな。

>>821
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070213.html
＞しかし、日本では「５年すぎた中古テレビは売れない」というのが現状だ。

これってPSEのせいじゃん。

>>809
>エンジニアは >>809 に答える事ができず議論板に逃亡か。
>もう帰って来なくていいよ。

ある事柄に対して、ある場所に集まって話をする。

で、ここは、ＰＳＥ反対のｏｆｆ会に関するスレッドでしょ。

前にも書いたが、もはや誰も日時・場所について書き込みをしない。
ただダラダラと経済産業省批判、或いはオレへの非難ばかり．．．．

で、どうする？
誰（中古屋がうれしがらない）も付いて来ないよ。
中古屋にとっては、そっとしておいて欲しいと考えていると思うが．．．
と書き込んでも、まぁー、オレへの非難を書き込むのが唯一の楽しみと考えているヤツの書き込みばかりだもんなぁー。

少しはアタマを使って書き込めばいいのに。

>>829

> で、ここは、ＰＳＥ反対のｏｆｆ会に関するスレッドでしょ。

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

まさか「ＯＦＦ会」が何か知らない、説明できない状態で、
ＯＦＦ板で薀蓄垂れ流して来たのか。

> で、どうする？
> 誰（中古屋がうれしがらない）も付いて来ないよ。
> 中古屋にとっては、そっとしておいて欲しいと考えていると思うが．．．

「ＯＦＦ会」が何であるのかによって変わるよな。
何なのかわからない状態で中古屋の考えを何故書ける。

> と書き込んでも、まぁー、オレへの非難を書き込むのが唯一の楽しみと考えているヤツの書き込みばかりだもんなぁー。

いいや。「ＯＦＦ会」が何であるのか説明すれば済む事。

> 少しはアタマを使って書き込めばいいのに。

質問に対して明確に答える事ができないアタマ、
いつまでたってもsage方を覚える事ができないアタマよりかは、
十分アタマを使って書き込んでいるよ。
いつまでたってもsage方を覚える事ができない

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　エンジニア、荷物まとめて
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　はよ出てかんかい！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 しばくぞ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つ新品ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽ

日本人は公務員の奴隷

またマシン乙＝もっけ＝市川哲志が他スレでこのような↓暴言を吐いています

128 ： もっけ、 ◆5Og0Ye32kA ：2007/02/16(金) 13:35:49 ID:???0
ついでにいえば北やん、貴様を除けばチャチャをあまり知らない人には
おれはそれほど嫌われていなかったりする。PSEスレでも最悪板の連中は
鬼の首を取ったように大騒ぎだが、実は俺の自作自演はそれほど気にされていない。
むしろ嫌われているのはエンジニア（園児）や恐竜といった類。特に園児は
工作員説が濃厚。


自分の自作自演を全く反省・謝罪する態度が無い。本当に腐った奴だ！

ドキュメント７２時間「名古屋　巨大リサイクルショップ」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年 2月20日（火）
放送時間 ：午後11:00〜午後11:30（30分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>社会・時事
ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/docu72/
番組内容
▽モノと人の不思議な縁　【語り】鈴木杏
詳細
ネットオークションの流行などで、当たり前になりつつある中古品の「売買」。
名古屋市には、地上７階建ての巨大リサイクルショップがある。
扱うものは、時計・貴金属・ブランドバッグから、衣類や楽器、電化製品まで。人気商品を手ごろな価格で買えるだけでなく、不要になったモノを手軽に
売れる場所として人気を集めている。訪れる人々の「売る理由」と「買う理由」を
追いながら、消費社会・日本の人とモノの関係を見つめる。

去年秋以降、一旦休刊していた「週刊素人の乱」が復活したな。
そして昨今の欠陥商品リコールブームを見込んで、20年前4人もの死者を
出した三洋の欠陥ファンヒーターを三洋は再び回収キャンペーンを行って
いる。
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/070129.html

そこで考えた。
週刊素人の乱×号
君は覚えているか？20年前のあの戦慄を・・・
練炭自殺はもう古い！入荷！これぞビンテージ認定！
伝説の名機三洋石油ファンヒーター「ＣＦＨ−Ｓ２２１Ｆ」

※この他にもパロマ・リンナイ・ナショナルの製品を多数取り扱っております。

不謹慎だがﾜﾛﾀ

無責任に言わせて貰えば、
彼等にはこれからもじゃんじゃんトばしてもらいたいｗ

うん。PSEとは関係ないけど、ようつべで見られる高円寺ニート組合の
「何も主張しないデモ」や「クリスマス粉砕集会」はお腹がよじれるくらい
笑った。２ちゃんねるオフ会ゴロなんか越えている。

PSEのステッカーをはがしまくるOFF
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/l50

↑は釣りです。

なんちゃって製造業者制度反対OFFをやりましょう。

豊橋市、リサイクルバンク事業廃止へ
ttp://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=17714&categoryid=1

豊橋市は３月３１日付で、家庭用品リサイクルバンク事業を廃止する。
家庭用品の有効活用を目的に９４年５月にスタートしたが、利用件数が激減した上、
昨年３月実施となった電気用品安全法（ＰＳＥマーク）による「行政責任」が
問われるようになり、廃止を決断した。１２年１１カ月で役目を終える。

>>834
>特に園児は工作員説が濃厚。

ホントにバカらしい書き込みだな。
皆さんが考えているほど、経済産業省は、今回のＰＳＥ騒動を大問題だと言う認識はないと思うよ。
工作員だなんて．．．．

確かに当時は、経済産業省の中では、ＰＳＥというコトバは禁句だったかもしれない。
でも、もはや忘れ去られてるよ。

だって、案外とスムーズに事が運んでるじゃない？
誰も提訴しないし、抗議運動のデモも終わった。

そんなもんだよ。
みんなも、もう終わった事、って認識を持っているでしょうが。

終わらせたいのか・・・終わらせたいんだろな

>844 ：エージェント・７７４：2007/02/26(月) 21:09:32 ID:8a8IR9jT
>終わらせたいのか・・・終わらせたいんだろな

最高の低レベル書き込みのきわみ。

踊らされてるのは、オマエらの方だと気が付いていない。　誰も踊ってくれとは、頼んでもいないのも判っていないようだし。
早く、気がつけよ。

で、ｏｆｆ会云々ってしつこく言ってたヤツ。
時間と場所が決まれば、オレは手をあげて、堂々と自分の意見・感想を述べるよ。

あぁー、間違った。
自分の考えと同じ人間を集めて、自己満足の世界だもんな、ｏｆｆ会って。
自分とは異なる考え・意見を持つヒトのコトバを聞くって、世界感を持っていないもんな。

オレにとっては、それだけでもヘドが出る思想・思考だと思うが。

kkk的には終わらせたくて堪らないのが良く読み取れる書きこみであった。

終わってないよ。
来年はACアダプターの経過措置が終了するから改正してもらわないとね！

経済産業省はJ-CASTニュースの取材に、「07年の2〜3月までには電気用品安全法の改正の手続きをしたい。
電気ストーブの一定の技術基準に達していなければ販売ができないようにする」と答えた。

ttp://mouhitotsu1.blogtribe.org/entry-02656f0564953c94e4fae659032f0ad5.html

ACアダプタ、最近のはスイッチング式が主流みたいですが
やっぱりトランス式と比べて音質とかS/Nとか変わりますか？

>>845
やっとsage方は覚えたんだね。

> で、ｏｆｆ会云々ってしつこく言ってたヤツ。
> 時間と場所が決まれば、オレは手をあげて、堂々と自分の意見・感想を述べるよ。

参加するかどうかなんて誰もきいていない。
だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？
ときいている。これにはいつまでたっても答えられないんだね。

>>848
いや、その、音質とかS/Nとかはスレ違い。w
なんちゃって製造業者制度反対OFFやりましょう。
一人OFFでも構いません。

>>850
ん…ひとりOFF…ピクっ！(反応音wｱﾌｫｽﾏｿw)


何か考えていらっしゃいますか？
具体的でなくとも構いません。

自分の頭の中で常に反対する意志を持ち続ける。

２ちゃんねる、ブログ等で反対意見を主張し続ける。

>>852
賛同します。
少しづつ、出来る範囲で再動します。

川内議員の応援もしないとね！

>>852,>>853

オレは、反対意見に対する反対だな。
こんなことで、経済産業省に余計な仕事をさせたくない。
（と言っても、彼らは過去のこと、としか認識が無いだろうな）

少なくともオレの税金の一部が彼らの給与になっているはず。
もっと有効的で有益な仕事を効率的にしてもらいたい。

たとえば、ガス機器の実際の使用方法調査／メーカの試験方法／製品の実力、　
取説の書式／ユーザの取説への理解度／ユーザ行動　　．．．．
この辺りの調査をガス機器の団体に対して、指示を出すとか。

やってもらいたいことは、山ほどある。
off板もその方向で進んだら？
その方が消費者利益につながる。

>>847
>終わってないよ。
>来年はACアダプターの経過措置が終了するから改正してもらわないとね！

中古のＡＣアダプターが購入できなくなるから、今回のＰＳＥ解釈に反対なのか？


ぉぃぉい、かなりレベルの低い反対理由だな。
もうちょっと、複雑な反対理由でもあるのかと思っていた。
オレは、配線器具の猶予期間終了の方で有り難いと思うが．．．．
電線泥棒が多発してるだろ。

>>855
いや、むしろアジア製造家電が怖いので新品も店頭で一品一品1000V1分検査だ。
kkkはこれを推進してもらいたい。

なんちゃって製造業者制度反対

ゲーム機の買い取り相場が半額以下になったショックは忘れないな

>>855 エンジニア氏、
それぞれの事柄に対し、
見解が食い違う事に関して、
またエンジニア氏の見解には
何の意見も感想もありません。
また、論破する気もありません。

ただ、OFF活動自体の定義に食い違いが見られるので、１レスだけ。
エンジニア氏自身が、
「経済産業省にガス機器の実際の使用方法調査／メーカの試験方法／製品の実力、　
取説の書式／ユーザの取説への理解度／ユーザ行動．．．．
この辺りの調査をガス機器の団体に対して、指示を出させるOFF」
というスレッドを立ち上げられて、行動されることをお勧めします。
（あ、スレタイ文字制限に気をつけてね!(^-^)

OFFは、他人に乞われてするものではありません。
また、違う意見がある場合は、その主旨に則ったOFFを
「やりたいひと」が興せば良いと思います。
エンジニア氏の意見に賛同する人が現れるかもしれません。
以上です。

ぴりぴり氏っていい人ですね。

>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

経済産業省のＨＰが更新されています。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・２月２８日に更新

「ビンテージに該当しないモデル」・・１月３１日に新設？

後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ！

今頃になってビンテージ認定してもらっても困るんですけど。
絶縁検査してしまったじゃないですか！（嘘だけど）
それから一度認定したものをコッソリ取り消さないで下さい。
酷すぎます。
そんな事されたらショップは混乱してしまいます。
10年前のマッチレスと現在のマッチレスは違うんです！
経済産業省はなんちゃって制度もビンテージ制度もガラガラポンにして謝罪して下さい。

へくとーるさんや茶々さんや零細さんはどうしたんですか？

お元気ですか？

後はもっけ。さんも最近見かけない…

朝日に大学とか自治体のリユース市の記事が載ってたけど、PSEのPも触れてなかった。
もう終わったことにされてるんだな…。

皆さんの近所でもリユース市とか始まってると思うけど、その辺の対応状況とかどうなの？
なにか知ってたら、もしくは関係者の方みえましたら教えて下さい。

>>867
昨日だったかTVで「貧乏生活脱出」の第1歩として
質屋さんが借金まみれのお家の不用品に値段つけていくんだけど
洗濯機、TVなどの裏側のぞいて
「あ、これは買えませんね」と宣言
テロップで
『PSEマークがないので法律で買い取れません』
というのが流れる。

これが一般の人の認識じゃないかな

ttp://www.fujiya-camera.co.jp/

● PSE（電気用品安全法)問題についての当社の対応
3/30に特別承認制度（いわゆるビンテージものの特別承認）についてが発表され、検討の結果、
PSE規制品に関する販売及び買取は、当面のあいだ自粛することといたしました。
この度は、対応方法が二転三転し、お客様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
参照：電気用品安全法のホームページ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/28(木) 10:22:06 ID:EfoMXEAi
ところで「優」の速水社長は電気用品安全法違反で逮捕・起訴されないの？
危険な電気用品を2万台も流通させた輸入業者としての責任は？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/28(木) 19:15:14 ID:???
Σ(；ﾟДﾟ)おおっ　そういやそうだよね>>442
PSEマークは本物だったんだろうか虚偽だったんだろうか
保管されてるはずの検査記録当たってみりゃあすぐわかるだろーがｺﾗ
マスコミは追跡しないのか
後追い報道もないしorz

諦めて店たたんで転職してしまった身としては
このスレは何もかも懐かしい。

弊社製品をお買い上げいただきましてありがとうございます。
耐圧試験機の調子はいかがでしょうか。

さて、ご購入頂きました耐圧試験機ですが、測定部の確度保証は1年間となっており、
電気用品安全法によって定められた（確度±1.5% f.sの電圧計による測定）自主検査に使用出来なくなります。
確度±1.5% を保つには、計量法に基づく校正事業者認定（JCSS）を受けた機関による校正が必要です。

試験機の安全性を確保する意味でも、校正事業者による定期的な校正をお勧めいたします。
ご購入の販売店、またはJCSS認定事業者であります弊社営業所、校正サービス部までご相談ください。

大変やなァハードオフｗｗ

修正。ｲﾐﾅｲｹﾄﾞ

×弊社製品をお買い上げいただきましてありがとうございます。

○　時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
　弊社製品をお買い上げいただきまして誠にありがとうございます。

ＨＯはバチが当たったんだろうね。

>>845
自分とは異なる考え・意見を持つヒトのコトバを聞くって、世界感を持っていないもんな。


そういう園児は消費者の意見を無視し続けて、脳内世界に引き篭もりｗ

今日もニュースでいってやがる

「卒業入学で粗大ごみのでる季節になりましたが
　ごみを捨てるにはリサイクル法で費用がかかります。
　またリサイクルショップに売ろうとしても
　ＰＳＥマークのない電気製品は売り買いできないので
　このように不法に投棄する人があとをたちません」

放送局に電凸ですね。
ゴルァ！
ちゃんと取材しろ！

平成１９年　３月１３日　   「平成１９年度検査機器の無料貸出等について」を更新しました。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensa_sabisu/H19FYkikikashidashi.htm

＞２．無料出張検査サービス
＞　・平成１９年３月末日をもって終了致します。

偽PSE表示は貼りませんから、どうでもいいっす。

近いうち、何やら動きがあるらしい
詳しくは、
家電製品安全点検に関する指針
でぐぐれ

なるほど、この1年で外堀が埋まってたわけね

>>880

ぐぐった。

このKOOってのはnakaの知り合いなんだろ。
さっさと記事を消すのは昔と変わっちゃいないな。

↑恐竜か？
わけのわからないイチャつけてるのは。

久々あげ。あれから一年か・・。でもなんだか五年（は、行き過ぎかｗ）ぐらい
経ったような気分だ。

さて、今度のデモはどうする？

なんちゃって製造業者制度反対デモなら参加する。

ひとりオフ可能なら参加する

一人オフなら毎日やってます。

>>889
どのように？

852

>>880
消されたはずの記事が復活しているみたい
ＪＩＳ規格って>>635のニュースで報道されてたやつか？

谷みどり「審議官」だそうだ。出世したな。
これからは国会質問にもどんどん出てくるということか。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/ji/news/20070404k0000m060026000c.html

やれやれだな　保守age

保守

主要なPSE関連スレッドを教えて下さい

ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=PSE&COUNT=50

ttp://www9.ocn.ne.jp/~nacseast/information200705a.htm

平成19年度支部大会『製品事故から身を守るために』（５月１９日（土）開催）

平成19年度支部大会を下記の要領で開催いたします。(略)
基調講演では、経済産業省大臣官房審議官消費者政策担当の谷みどり様に
「製品事故から身を守るために」というタイトルでお話しいただきます。(略)
記
１．日時
　平成19年５月19日（土）　13:00〜17:15
２．場所
　江戸東京博物館　１階　会議室
３．テーマ
　『製品事故から身を守るために』
４．講師
　経済産業省　大臣官房審議官　消費者政策担当　谷 みどり 氏
(以下略)

安全なPSEマーク付きの電気用品を使いましょう。








てか？
アホくさ

おおぉ

誰か行くのか？age

10万人集めましょか。

博物館の近くでマフラー外してコール切るか？


発電機の。

製品事故から身を守りたかったら中国製を避けるしかないだろう、常識的に。

19日は参加者全員で「製品安全」についてディスカッションを行うそうだ。
誰も行かないの？

19日か。
次の日朝早くから長距離運転するからちいと無理だな。ｽﾏｿ

>>904

新品はほとんど中国製か韓国製なので「ビンテージを使いましょう」だろ？

いよいよ明日ですね。

いけねぇ

　参加お申し込みは５月11日（金）までに、Ｅメール・ＦＡＸ・はがきで承
ります。お名前、懇親会への参加の有無、新規資格取得者はその旨明記して
お申し込みください。いーすと５月号と一緒にＦＡＸ申込書を兼ねた支部大
会のご案内のチラシを同封しております。会場へのアクセスも含めご確認く
ださい。

松浦の代りに二階やダニが死ねば良かったのにねｗ

松浦？

自殺した大臣。どうなるんだろうね、壺三内閣。

ちゃんとした日本人が首相になれよ

大臣もな。

議論板のスレ、誰か早く立てろよ！

園児が寂しがっているから？

>>916
>園児が寂しがっているから？

ご名答！！　ありがとうさん！！

ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．
論破されているのに気が付かない、とか．．．．もうそんな的外れの書込みには飽きた。
『これでエンジは論破した』って重要な内容の書き込みがあったのか？

的確にスパッとした書込みが待ち遠しいよ。

オレが『なるほど！』って思ったのは、今までに１件だけ。
『ＭＥＴＩによるＰＳＥ解釈は精神的迫害、だから皆は怒っている』って書込みだけかな。

ただ、それも資産価値；ゼロが精神的迫害って感じるヒトが居るんだぁーってある意味感動を覚えただけ。

〒製品＝ただの工業製品で、年々価値が下がるって思いながらも、使用し続けるのが事実じゃないのか？
たとえば、パソコンでも、テレビでも．．．．
数年経てば、著しく価値が下がるって自覚しているだろうに。
今にして思えば、『ぉぃぉぃ、今回の件が、ホントに資産価値；ゼロって認識なのか？』てツッコミを入れるけどなぁー。

何回も書き込むが．．．．
所有；ＯＫ、修理；ＯＫ、サービスパーツ交換；ＯＫ．．．．
これのどこが問題なんだ？
確かに、中古市場が閉塞的になる。
だけど、ヒトの一生のうちで、５年以上前の電気機器を買えなくって、困る経験がそんなに複数回もあるのかい？
この『複数回もあるのかい？』って問いかけに対して、マトモに返信できた人間が居ないのが事実何だよなぁー。
そこのところは、誰もスパッと答えようとしない。
ただ単に揚げ足取りに徹している。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

>917 ：エージェント・７７４：2007/06/05(火) 00:01:52 ID:lIkwatpy

>>>916
>>園児が寂しがっているから？

>ご名答！！　ありがとうさん！！

>ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．


恥ずかしくないの？

>>919
頭のおかしい真正のアラシだから相手にしないほうがいいよ

>>917
ホントに恥ずかしくないの？

>>921
>ホントに恥ずかしくないの？

イヤ、寂しくも恥ずかしくもないね。　結構、面白いよ。

ＰＳＥ解釈問題でブーたれているのは、一般常識、法規、技術、社会通念を知らないおこちゃまだけ。
充分に理解できたから、遊び相手に最高だよ。

最近の書込みを読んでいると．．．．
>>898の書込み（まぁー、ただのコピペだなぁー）に対する、レスが付いているだけ。

その程度なんだよ、ＰＳＥ解釈反対論者は。

バカが何も知らずに大騒ぎして、今に至って『大したコトが無い法解釈』だろって言われても、何も回答ができない連中。
ホントにかわいいコドモだね。

振り上げた拳の収めドコロも知らずに、ただ単に騒いだだけ．．．．
そういう意味で、ＭＥＴＩは上手いこと逃げた。

そこのところが、ＰＳＥ解釈問題で騒いだ連中と、ＭＥＴＩ（オトナ）の違いだわなぁー。

逆に聞きたいが、大騒ぎした連中（今も騒いでいるのかな？）は、恥ずかしくないのかな？？
着地点も考えずに騒いで．．．

騒いだおかげで現状が「大したことがない法解釈」になっているのか
騒がなかったとしても現在「大したことがない法解釈」になっていたのか
それが分からんので、なんとも言えん。
もし後者「騒がなかったと〜なっていた」だとしても、そう信じるに足る根拠を知らない。
（知らないだけで存在するかもしれないとは思う）

もちろん、ハードオフはじめ中古業者が
古いものを「どうせ不人気で売れないから」と買い取り拒否するのは自由だけど
その拒否告知の際に法律（および法解釈）を持ち出された場合、
「大したことがない法解釈」とは受け取られにくいんじゃないかな。

早く議論板にスレ立てろや！

>>924
園児の主張などスルーしる。
なんちゃって制度反対です。

>>925
園児が来ない様にスレタイを工夫して立てて欲すい。

「大したことない」ということは
少なくとも「有意義」とか「必要」とは思ってないわけだな

一番レスしてるやつを大騒ぎしてるという、さて誰でしょう？

社会通念的に考えて、規制が必要な場合は対象製品の形式等を指定して行うべきだろう。
一律規制をやるのは法律より上に来る自治体の条例ぐらいだ。

上の方で着地点がどうのとか言ってるが、着地点というか矛先はちゃんとメーカーに向き直った様だ。
マスコミも追随して以前より事故報道を良く取り上げる様だし。
ま、先日は日立のエレベーター保守もダメかとガッカリしたが。

川内議員のブログが久々更新。
しかし年金の問題のみの記事ですた。orz
PSE問題は放置なのかなぁ。

P.S
園児のレスはいりません。

審議官はnovaで忙しいんじゃないの？

>>ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007061301000885.html
むしろPSE付きを販売店でいっぴんいっぴん検査すべきｗ

>>930
>社会通念的に考えて、規制が必要な場合は対象製品の形式等を指定して行うべきだろう。

だからさぁー．．．．
ＭＥＴＩはそこまで考えていないって。　何ゆえ、そこまで行政機関に期待するの？
他の省庁の今までの対応を思い出してみなよ。
・北朝鮮の拉致問題＝外務省
・薬害エイズ＝厚生省
・耐震偽装問題＝　管轄省庁はどこだっけ？？市町村かな？

今話題の年金のデータ管理問題の社保庁対応を見れば、明らかじゃん。
何ゆえ、そこまで国家を信用するの？

実質的な損害が無い分だけ、ＭＥＴＩのＰＳＥ解釈なんて軽いよ。
確実に被害が有るって訴えるヒトがいるの？
今までに誰か、どういう理由で、被害アリって書き込んだ？
冷静に思い出してみなよ。


>着地点というか矛先はちゃんとメーカーに向き直った様だ。

単純な勉強不足。新聞を読んだ方がいいよ。
キー・ワードは、消費生活安全法。

エンジニアはスレ違いな事をダラダラ書かずに以下のレスに答えろよ。


862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

>>935
>OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。

ぉぃぉぃ、これがＯＦＦ会か？？
仲間だと思われたくないなぁー。

有りもしない被害で、被害者ヅラするなんて、オレにはできないな。

とりあえず、君の事はをＯＦＦ君と呼ぼうか。
ＯＦＦの意味を書き込めって、かなりしつこいからな。

>>936
あだ名をつけて何の意味があるのか一辺聴きたいと思ってたのだが。
なんか精神的優位にでも立つ呪文なの？それって。

それとも単にあだ名をつけるのが好きな人なの？
だったら大分前からエンジニアや園児じゃなくてアダちゃんって呼びたいと思ってたんだけど。
ま、PSEとは関係ないけどさ。

>>937

あだ名を付ける意味？　簡単だよ。

『？マーク禁止君』って冷やかしたら、それだけで『？マーク禁止』って書込みがなくなった。
その程度で、通り魔の様な書込み、１、２行の単純批判の煽り書込みがなくなるから。
結構便利なんだよ。

そういえば、キチガイエンジニア、エンジ、園児ってあだ名を付けて喜んでいるのは、どこのどなたさんで？

>>937
ではそう呼ばれて消えないあなたは何者？

で、もう人が居ないのだが、その後どうするつもりだ？

>>939

結局、園児はこれが言いたいだけの中身の無い馬鹿でしたかｗ

>君の事はをＯＦＦ君と呼ぼうか。

うわ、つまんねー

アダちゃん家電ｗ

落ち着け君

オトナになれば君

> ぉぃぉぃ、これがＯＦＦ会か？？
> 仲間だと思われたくないなぁー。

ここはＯＦＦ板、ここがＯＦＦ会ではない。

ところで「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているのか説明できないの？

↑
>>936

>>943
>>944
>>945

そういえば、キチガイエンジニア、エンジ、園児ってあだ名を付けて喜んでいるのは、どこのどなたさんで？

>>941
>で、もう人が居ないのだが、その後どうするつもりだ？


申し訳ないが、こういう感じに落ち着くことは予想していたよ。
ＰＳＥ解釈で大騒ぎした連中のほとんどは、シラーとしてもう逃げ出してているよ。

だって、はじめから書き込んでいるように、『大したことが無い法規のただの解釈だから』って大多数のヒトが気が付いたから。

それと
本当に問題ならば、今もって、騒ぎになっているよ。

ところで
２ｃｈの検索機能で検索して、複数のＰＳＥ関連スレのアタマの方を読み返してみたら？

それらのスレの立ち上がった時期は、去年の2月か３月で大体同じようなことが書かれている。
そのド素人さんの書込みは、
・電気機器のほとんどが対象になって大変なことになる
・町工場が潰れる
・谷部長解任要求
・失業者が街にあふれる。
・日本経済の破綻
・財産の喪失（担保物権に喪失）
・自殺者が出た　（ネタだって笑いものになったが、真剣に論じるヤツもいた）
etc

そのころに、オレの書込みは．．．．
・経済産業省の解釈変更は日常茶飯事
・ＵＧ市場は必ず出来る
・何ゆえ、そんなに騒ぐ？
・古い製品に対する絶縁性能試験は消費者にとっては、ウェルカム。
・全ての法規を必ず守られるモノではなく、その事実は皆が認識している。（法定速度を事例）
etc

いずれにしても、一省庁がポッと出した『ひとつの法規のひとつの解釈』で、『大したことが無い』だろ。

>>949
いずれにしても、一省庁がポッと出した『ひとつの法規のひとつの解釈』で、『大したことが無い』だろ。


園児は省令について全く理解出来てない只の馬鹿ｗ
しかも自己矛盾に気づかない愚か者だな。
その大したことじゃない解釈に必死にしがみついて、中古販売業に
製造業の責任を押し付ける事だけの卑怯者それが園児。

>絶縁性能試験

これだけやったってＰＳＥマークは貼れないし、製造業者で
なければ貼ったら違法だってのが未だに分からない馬鹿が
偉そうに知ったかぶりででたらめ三昧ｗ

本当、園児にはうんざりｗ

ID:LbK8/yKc=GREAT

アダちゃん家電ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽｗｗｗ

946 ：エージェント・７７４：2007/06/16(土) 15:45:22 ID:wVhDXe/b
> ぉぃぉぃ、これがＯＦＦ会か？？
> 仲間だと思われたくないなぁー。

ここはＯＦＦ板、ここがＯＦＦ会ではない。

ところで「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているのか説明できないの？

>>950
>中古販売業に 造業の責任を押し付ける事だけの卑怯者それが園児。
>>951
>絶縁性能試験　これだけやったってＰＳＥマークは貼れないし、製造業者でなければ貼ったら


あのなぁー、もっとハッキリ言おうか？

ＭＥＴＩは、そんなことは、たかが中古屋には出来ないって気が付いていたよ。
ただ、振り上げてしまった拳があるから、仕方が無く、絶縁耐力試験の実施方法の講習会だのってやっただけ。それも、オマエらの税金を使ってね。

誰も騒がなければ、講習会もやらなかったし、その場しのぎの馬鹿げたビンテージリスト作成なんてやらなかった。

判りやすく言おうか？
中途半端にオマエらが騒いだせいで、ＭＥＴＩが、法令遵守の『動き』をとらざる状況に追い込んでしまった。

単純に考えてみろよ。まともに法令順守をしていたら、絶縁耐力試験の絶対数が足らなくなるんだよ。

あの当時、民間製造業者にも貸し出しの協力を依頼するってＨＰで出ていただろ。
確かにオレが勤務する会社にも、場合により借用したいって文書が入った。
当然、海外に製造を移した工場には、余分な絶縁耐力試験機なんてもっていない。
在庫があったとしても、定期校正をしていない。とてもじゃないが、公的機関に貸し出せる状況じゃなかった。
ただし、その後は、ナシのつぶて。

そんなモンだったんだよ。
アノ当時だけ、マスコミを含めて騒ぐだけ騒いだだろ。
今では、当時でも、火の車で、ＭＥＴＩの方が面食らってると思うよ。


落ち着いて考えてみたら、容易にそんな状況が想像できるだろ。
そこまで考えて、オレに噛み付く様な書込みをしているのか？？？？

？マーク禁止だ。

説教や質問責めはヤメレ。

>>955
誰も騒がなければ、講習会もやらなかったし、その場しのぎの馬鹿げたビンテージリスト作成なんてやらなかった。



まだそんな屁理屈こねてるのか、騒がなければ普通にあのとんでも解釈を遂行していたよ。

自分の思い通りに中古規制されなかったからってどこまで駄々こねれば気がすむんだよ
この園児はｗ

コロコロと解釈が変わるような機関ならそれこそ、真剣に問題沙汰に
しなければ駄目だと思うがねｗ
何もしなければ大丈夫なんてホント園児は共産圏の人間としか思えないｗ

>>エンジニア

？マーク禁止だ。

説教や質問責めはヤメレ。

>>957
>まだそんな屁理屈こねてるのか、
>騒がなければ普通にあのとんでも解釈を遂行していたよ。

本当にＭＥＴＩ解釈を信用しているの？

ところでさぁー、現実問題として、製造事業者登録の意味をしっている？
中古業者に対して、年に１回の『立入検査』をして『検査記録』の提示を求めるんだぜ。
その他にも、絶縁耐圧試験機の定期校正の記録簿の確認．．．．

一体全体、何人の役人が居ると思っているんだ？

で、実際に今でもやっていると思うかい？

常識的に考えてみろよ。

ＭＥＴＩだって、有る意味、お祭りだったんだよ。


いい加減に気が付けよ。

突然失礼します

えと、ここからは、
次スレの打ち合せのみのレスで
お願いしたいのですが…。

本スレをどこに置くか。
テンプレをどうするのか。
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ…

それとも 今残っているスレを消費してからにしますか？



ご意見承ります

6・30アキハバラ解放デモ　http://akiba630.moemoe.gr.jp/

>>961
ここはOFFスレの本スレという事で。

【長文厨】エンジニア（馬鹿園児）を叩くスレ【スレ違い】

を立てて下さい。

>961

>963に激同
次スレは東京外して本スレでいいと思う

>>961
決して当スレでのエンジニア氏の書き込みを支持したいわけではないです。
（エンジニア氏が別スレで、ご自身の主張に賛同される方々を集めたオフを実施しようとするなら
まだ支持できる余地はありますが…）
しかし、ここ最近は分かりやすい形でのオフ計画やオフレポがなく、
オフラインでの活動があったとしても一人オフにとどまっている場合
それを大規模オフ板で存続させていけるのかということには、不安を覚えます。
また、オフ行動のまとめスレという位置づけで見るとしても、
大規模オフ板ではなく突発オフ板、定期オフ板、イベント板のほうが
スレの現状からすると安住しやすいのではないかと。
個人的には「すぐには開催しないOFF」で定期オフ板の居心地が良いんじゃないかと思います。

なお、テンプレ改訂については、
「次スレを立てるかどうか、立てるとしてそれはどこか」が決まってからで。

>>964
最悪
http://tmp6.2ch.net/tubo/
コテハン批判はこちらでどうぞ。

>>961さん。
私も真摯に考えて、書込みをしたいと考えます。


そもそもｏｆｆ会の目的は、ＭＥＴＩによるＰＳＥに反対が大前提に成り立っていると考えております。

ところで、私の主張するところは、『その反対の理由は何？』ってトコロから始まり、それに対して、誰もマトモに答えられる方がおられないのが実状です。
あまつさえ、最近の書込みを読めば、コレコレの理由につき、ＭＥＴＩ解釈に反対という真摯な書込みも皆無です。
そのような状況の中で、ＯＦＦ会の開催の意味はありますか？

この件につき、いかかお思いですか？

私の結論としましては、このＭＥＴＩによるＰＳＥ解釈騒動は、『大したことが無い法解釈』としての認識が既に充分に広まったこととして認識しており、
ＯＦＦ会自体もムリが有るような気がします。
理由は．．．．
・ＭＥＴＩ解釈の不当性・実害性について、もまとまに自分の考えをまとめらることが出来ない方々を集めて、どうされれますか？
・まともに返答ができないヒトが集まって、何をしますか？

いかがでしょうか？
あくまでも、私は、この件をまじめに（大したことが無い騒動）と考えております。


いましばらく、放置しておくことが得策だと思いますよ。

>>オトナになれば君

いやがらせ乙。

なんちゃって製造業者制度反対

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

役所の間違いを正しましょう。

>>961
ん〜？PSEに反対じゃないだろ。
誰も今製造してる製品がPSEに沿う事には反対していないはず。
PSEで、過去承認済みの中古〒に規制が掛る行政に反対するOFFが正しい。省略は誤解と珍客を招く。
ここは輸入音楽楽器の人も多いから中古限定は納得が逝かない人もいるとは思うが。

次スレそこらへん考えてスレタイ宜

園児隔離スレと常識人が議論するスレが欲しいですね。

スレタイ案
電気用品安全法施行前製造品の法適用除外を求めるＯＦＦ

>>970
だいたい同意なんだけど、（板移動するにせよ）
オフ（準備＆事後報告）スレを設ける理由が無いのが現状では。

このスレに限らず、他のオフ板のスレ全般にも言えると思うけど
（板住人雑談スレや質問スレ、あと自治スレといった少数の例外を除いて）
具体的なオフ会に至らず、議論だけが続くスレは、オフ板に存在するべきでないスレだと思う。
もちろん議論というのは、具体的なオフ会が準備あるいは実施されているときに
その趣旨にツッコミを入れること、そしてそれに応答してしまうことも含まれる。
（他のスレを例としてあげれば、「○○を踊ろうオフスレ」に「迷惑」「気持ち悪い」などというツッコミ。
あるいは「○○法制定反対オフスレ」に「意義ある法律の制定に反対するなんて馬鹿げている」など。
誰でもほぼ自由に投稿できる仕組みから言って、ツッコミを入れさせないことはできないけど、
テンプレで「オフ趣旨へのツッコミはここでは対応されないことが多いです」ぐらいは書ける。）

で。趣旨を現スレ>>1から大幅に緩和あるいは転換したとして
例えば「PSE制度の長所短所をあれこれ語り合うオフ（のためのスレ）」としたとしても
実際、ある程度の日時と場所を指定して、オフ会を実施する人間がいるのかどうか。
また、いわゆる「一人オフ」は意義ある行動だろうとは思う反面、
板別住み分けルールから言って、それを「オフ」と呼べるのかどうか（「イベント」どまりではないか）。

個人的には「ネット上の議論に参加する人間はいてもオフ行動をする人間はいない、
あるいは、オフ行動をする人間がいたとしても「一人オフ」であって、大規模オフ板の趣旨には合わない」てのが
現状なんじゃないかと思っているので、その思いに基づき
「大規模オフ板に次スレを立てるのは（スレタイを変えたとしても）反対、
主に議論をするスレをどこかに立てて、勢いや場合によっては、再度オフスレ設立ということなら賛成」です。

>>967
>そのような状況の中で、ＯＦＦ会の開催の意味はありますか？
>ＯＦＦ会自体もムリが有るような気がします。

だからあんたが言うＯＦＦ会ってのはどんなものなんだ。

>>973
議論というか、粘着コテハンとそれを叩くスレをここで継続するのも確かにナニですね。

>>872
法適用除外を求めるＯＦＦってのはおかしいだろ。
もともと中古なんて考慮されてない法律なんだろ。
だったら、糞役人の糞解釈を糾弾するＯＦＦが正解だろ。

>>972
法適用除外を求めるＯＦＦってのはおかしいだろ。
もともと中古なんて考慮されてない法律なんだろ。
だったら、糞役人の糞解釈を糾弾するＯＦＦが正解だろ。

>>ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070619ib24.htm
ジャンク＼ｵﾜﾀ／

>>エンジニア
>そのような状況の中で、ＯＦＦ会の開催の意味はありますか？
>ＯＦＦ会自体もムリが有るような気がします。

甘利大臣は国会で「なんちゃって製造業者制度」は複雑怪奇で無理が有ると認めました。
なのに何故あなたはそんなに必死になって我々に対して不快感を与え続けるのですか？

>>978

中古電気製品の販売店に優良マーク、経産省が制度創設へ

経済産業省は１９日、中古の電気製品の優良な販売店を推奨する制度を来年４月から
導入する方針を固めた。中古品の安全性を検査・保証して販売することで
テレビや冷蔵庫などの中古電気製品の事故を未然に防ぐ狙いがある。

経産省が来月下旬にも策定する運用指針（ガイドライン）に適合すれば
店頭に「ＳＲ（セーフティー・リユース）マーク」を掲示できる。

ＳＲの認証を受けるには、業界団体を通じて審査を申し込む。中古品が安全、正常に作動するか
検査する責任者を置くほか、事故が発生した際のメーカーへの通知、取り扱い説明書の添付なども
行うことを確認する。認証は３年ごとに更新される。

認証を受けた中古品販売店は、販売する中古品に「点検済マーク」を表示できる。
６か月以上の保証期間を設け故障時の無料修理や交換、代金の払い戻しに応じなければならない。
今秋にも販売店などが「中古品安全・安心確保プログラム協議会」を設立
協議会が認証や更新などの業務を行う。

中古電気製品の２００４年度の販売額は、１９９９年度の約２・２倍に当たる約１３００億円と
市場は急拡大している。一方で、中古の電気製品を販売した約４５％の販売店が
消費者から「購入後すぐに機能しなくなった」などの苦情を受けているという。
（2007年6月20日0時4分 読売新聞）

＞＞980
HOは協議会に入らない訳にいかないでしょうね。
というかむしろ規模から考えて中心にさせられるかと。

>一方で、中古の電気製品を販売した約４５％の販売店が
>消費者から「購入後すぐに機能しなくなった」などの苦情を受けているという。

この４５％という数字は非常に怪しいと思います。

SRの認証を受けた販売店は適合性検査無しで〒マークのACアダプターにPSE表示出来るとか、そういうオチだったりして。
てか〒はそのまま売っていいはずなんですよね。（PSE表示とみなす事になっているはず）
PSEの騒動は争点がズレている事が多いですね。

引越し先どうすんの？

なんちゃって製造業者が優良店という事でよろしかったですか？

次本スレの板・スレタイ・テンプレが決まるまでの間、
暫定的に現存するPSE関連スレに移動する事を提案します

とりあえず電電板の関連スレに
緊急避難してはどうでしょうか？
(若しくは昔板)

重ねて残レスの有効利用をおねがいします
仕切りきれず すみませんです ┌(_'_)┐

>>986
電電板のスレを避難先とすることに賛同致します。
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/
念のため、スレURL貼り。

また、甘ったれらたことを。

>>979
>甘利大臣は国会で「なんちゃって製造業者制度」は複雑怪奇で無理が有ると認めました。

ＭＥＴＩの大臣が非を認めただけでも充分じゃないか？
オレも、新規の製造事業者登録をした者に対して、感電の危険性を抱いている。
また、『検査記録の保管』、『計測器の定期校正』．．．．
どれをとってもムリじゃん。

ただ、我々は、消費者だよ。
役人でもなければ、中古屋でもない。

消費者の立場でモノを言えば、いいんじゃないの？

で、実害はあるか？　困ったことが有るか？
何一つ回答できないおこちゃまが何を甘ったれたことをいってる？

オレは、せめて『絶縁性能試験』をやってもらえるだけでもラッキーとしか思っていないよ。

★やはり偽者だった！　撲滅させよう　効果絶大！　

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

>>988
ああ言えば上祐って知ってる？

>>961
>突然失礼します
>えと、ここからは、
>スレの打ち合せのみのレスで
>お願いしたいのですが…。

>>966
大規模オフ板ではなく突発オフ板、定期オフ板、イベント板のほうがスレの現状からすると安住しやすいのではないかと。

貴方方の真摯なる書込みに対して、多くの回答がありましたか？
>>970の要旨は、
輸入音楽楽器の人も多いから・・・・という意見でした。

それと、>>973では、
>オフ（準備＆事後報告）スレを設ける理由が無いのが現状では。
>主に議論をするスレをどこかに立てて、勢いや場合によっては、再度オフスレ設立ということなら賛成」です。

私としては、>>967で私の考えを述べました。今しばらく留保が得策だと。


今に至っては、ＰＳＥ反対の真意が何も伝わってきません。
さらに言えば、最初から恐怖感も感じていなかったのでは？とさえ思います。

私の真意は、アラシではありません。ただ、あまりにも無責任、無教養、身勝手な書込み、挑発的な書込みが多すぎて、それに反応しているだけです。

他のスレで、【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
>>743　に書き込みました。
本当に実害があって、何ゆえ悪法なのか？（もそろそろアタマも冷えてきたでしょ）って感じで。

これらを待ってから、新スレを立てたらいかがですか？　私の本心としては、『ただ単の（思いつき）ＰＳＥ解釈騒動は、既に終わっている．．．．のが実状』です。
もじゃや騒ぐ問題でも無かろうにとさえ思っています。

そういや某所はレンタル方式何気に止めたなｗ
やっとこの馬鹿馬鹿しさに気付いたらしい。

>>993
アラシやめれ。

×　993
○　991

中古新品問わず色々買いたいというのは困る困らないとは関係無いと思われ。

>>991
あなたの意見は騒動当初から再三伺っています。
しかし従うつもりは毛頭ありません。

メーカーの人間は消費者とは立場が違うと思うが
ついでに言うと、そのメーカーの人間が
消費者のニーズを全く掴んでいないという事実に
全く気付いてもいないという事実にはあきれるばかりですな

★★★お知らせとお願い★★★
このスレッドは、
次本スレの板・スレタイ・テンプレが決まるまでの間
暫定的に下記PSE関連スレに移動致します。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【学問・理系】→電気・電子板内
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/

★次本スレの板名、スレタイ、テンプレを
　上記スレッドで決定したいと思います。

★次本スレの落ち着き先等が決まるまでの間、
　このスレッドは　凍結　致しますので、
　ＰＳＥ関連事項についてご意見のある方は、
　
　ど　う　か　此　処　に　は　書　き　込　ま　ず
　
　上記スレッドにご意見をお書き頂ければ、と思います。

　
　宜しくお願い致します┌(_'_)┐