【集会】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF15

>>884
> 私のカンパは本名晒してまで頑張ってるＫＮ氏への寄付のつもりだから
> どう使われようが全く気にならんのだけど･･･。

右に。。。。もとい、上に同じ。

> やっぱりカンパを募るっていうのは大変なんだなぁ。
> 福岡も計画しているけど、会計係がちゃんとしてないと難しいんだねぇ。

う〜、大変で難しいとは思いますが、福岡部隊にも早くカンパ送りたいですぅ(汗)

>>KNさん

新ビラをココロサイト
http://heart.jinkenhou.com/pr.html
2ちゃん用
http://heart.jinkenhou.com/dl.html
の両方に載せようと思うのですが

今までの分、すべて載せておきますか？
それとももう使わない（クリスマス8号とか）ものは下げた方がいいですか？

>>887
出来れば新ビラ以外のものも残しておいてほしいのですが
新ビラがTOPにくるようにして、他とは差別化を図れると尚いいですね。

勉強会のみなさん、がんばってください。遠くで応援しています。
そして、できるだけ多くの方にお知らせ下さい。よろしくおねがいします。

鳥取県人権尊重の社会づくり協議会名簿
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html

金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団

朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会

↑
何これ？

>>とり子さん

ビラの件で髑髏師がお話があるそうです。
もうすぐレスすると思いますのでお待ちください。

>>891
すみません、席外してました。
0時くらいには休むかもしれませんので
もしも過ぎるようでしたら、メルでもいいのでお知らせください。
[email protected]　です。

連絡受けてきました。
ビラがもう流れちゃってるようで・・・
うｐし直したのでダウンロードしてとりあえずココロサイトの鯖にあげてください。
よろしくおねがいしますー

鳥取全国用ビラ1/15A3版：http://054.info/054_29010.zip.html
鳥取全国用ビラ1/15A4版：http://054.info/054_29012.zip.html
パス・tottori

>>892
新ビラ全国用ががアップローダから流れてたので
今上げ直してました。
鳥取全国用ビラ1/15A3版：http://054.info/file/054_28389.zip.html
鳥取全国用ビラ1/15A4版：http://054.info/file/054_28391.zip.html
パス：tottori


県内用のほうはhttp://no-jinkenhou.netのパスワードアップローダにあります。
A３版とA4分割版があります。
パスワード・合言葉はtottori

早くしないとまた流れてしまうのでココロサイトに上げてください。
上げたら、それをイラネさんが自分のサイトで加工することになってます。

>>894　？

>>893のがもう流れてたんですか？

>>893-894
ありがとうございます。
実は1/16にDLしたものが手元にあるのですが
それでもいいのかな？

とりあえず>>894は忘れてください・・・
とり子さん、1/16ｎダウンロードしたやつでいいです。
というか、俺もダウンロードしてたんだった・・・orz

ポスティング用 鳥取全国用ビラ1/15版大量供給します

プレビュー画像表： http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/A3_4_1_2.gif
プレビュー画像裏： http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/A3_4_3_4.gif

ビラ届いた写真
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/bira20060120.jpg

ポスティング用ビラ10000部を制作しました
現在納品済み、順次希望者に着払いで配送中です。
部数単位は100部単位、できれば500単位が望ましい、上限なし
ポスティングしやすいA5サイズ（四つ折り）にしてあります
郵便番号・住所・氏名・電話番号・部数を明記の上
[email protected] までメールください

メールテンプレ（注意※ [email protected] にメールしてください）
--------
【郵便番号】
【住所】
【氏名】
【電話番号】
【希望部数】
--------

折り返し、供給可能か可否の返信をします

残部数は1/20現在、6,000部です。
なにぶん賞味期限のあるものですのでお早めにお願いいたします m(_ _)m

ひよこが可愛すぎる件について

今日の公会堂での勉強会行けなくなりましたorz

鳥取ループさんとこのマスコットキャラもかわいい。
鳥かと思ってたら、梨＋鳥なんですね。

皆さん、御疲れ様です。

明日は宜しくお願いします。

▲▽▲▽▲▽　2006　鳥取人権条例反対ビラ配り&署名OFF　in　鳥取▲▽▲▽▲▽

鳥取人権条例反対ビラ配り&署名OFF　１月２２日（日）

【集合場所】　鳥取駅北口前

【配布場所】　鳥取駅北口前

【集合日時】　１月２２日（日）　13:00開始　17:00終了

【現場責任者】　yosimasa氏

【参加表明】　スレで表明されるか、直接お越し下さい

【参加予定者】　KN氏、yosimasa氏、保守お嬢さん＋α数名

○●○●○●　2006　鳥取人権条例反対トラメガ街宣　in 鳥取駅北口前●○●○●○

【日時】１月２２日（日）　16:00〜17:00

【場所】鳥取駅北口前

【演説予定者】KN氏、保守お嬢さん氏、yosimasa氏

･スピーカー大募集！飛び入り参加OKですので、どうぞよろしく。

･当日16:00〜17:00トラメガ街宣をネトラジ配信します。皆さん、お聴き逃しなく。

･配信はコチラ↓
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

＊防寒、雪対策は万全でお越しください。

＊新規さん、ちょっとだけの参加者さん大歓迎！ 気軽に覗いて見て下さい。

引き続き、ビラ配りの現場責任者募集してます。
やってみたい方、気軽に参加してくださいね。

現在午後の勉強会に向けて、一人作戦会議中ですw

>>昨日メールを送らせて頂いた方
あんな感じでやろうと考えてますが、いかがでしょうか？
もし何かありましたら、携帯の方にご連絡お願いします。

お電話頂いた方、どうもありがとうございました。
今日の勉強の成果は、また改めてご報告させて頂きます。

明日のオフには参加出来ませんが、参加されるみなさん、防寒対策は万全で頑張って下さいね。

>>903
頑張れー！！

>>903
(*^ーﾟ)b ｶﾞｯﾂ！！

挫けそうなときはお前らのこと思い出して、頑張る。
日本には片山相手に鳥取条例をぶっつぶした奴らもいるんだってな。
雪が凄いけど、お前ら見習って頑張るよ。

いや、まだぶっ潰せても無い訳ですがw
来月の議会のあと、全国のみなさんにそう言って頂けるよう、頑張ります。

ちなみに今は会場近くのジャンクフード店におります。
あと30分くらいしたら、集合場所に移動します。
今回は主催の方のご迷惑にならないよう、録音機材の持ち込みはしないつもりですが、念の為、懐にモーニングくらいは忍ばせておいた方がよろしいでしょうかwww

今は今日の参加者のとり子さん、前回の内職オフにも参加して頂いた、境港の名無しさんと、軽くご飯を頂いてます。
今回はオフレポは、｢着ぐるみの天使｣とり子さんにお任せします。

今日はちょっと、くせ球っぽい質問もぶつけてみたのですが......うむ、残念だwww

とりあえず、今は県は動いていません。全て議会の動き待ちとの事でした。
一方で議会も、県からの修正案待ちというスタンスを貫いているという事ですからね。

って事は、何もしてないって事なんでしょうか？

勘違いはやめましょう
君たちの反対嫌がらせ運動なんて何の成果もあげてませんよ
片山さんがいってるのは、共産党系の弁護士会の協力が得られないってこと
自分らの力を過大評価しすぎだよ

332 マンセー名無しさん 2006/01/21(土) 16:07:39 ID:e/0WJ5UY
人権救済条例について、鳥取県庁へ電突。

漏）　人権救済条例について聞きたい事があるんですが。
鳥）　今、担当も者がいませんので、出来る範囲でお答えします。
漏）　ホームページの委員の名簿に、民団と朝鮮総連の方の名前が
　　　ありますが、これらの方を選ばれた理由をお聞きしたいんですが。
鳥）　この条例は人権をお互いに尊重してもらおうという為の条例でして、
　　　現実に外国人の方が、差別を受けられている面もあるので、そういう
　　　分野の方に代表になってもらっています。
漏）　あの、朝鮮総連は拉致事件や核ミサイルの問題に深く関わっているという
　　　証言がなされているわけです。こういった人達が、我々日本人の為により
　　　良い意見を出してくれるとは、到底考えられないのですが。
鳥）　鳥取にも多くの韓国籍，朝鮮籍の方が居られまして、この人達は
　　　日韓併合で強制的に日本人にされ、強制的にあるいは自発的に日本に
　　　来られた方でして、戦後は日本国籍を無理にとらくてもいいという事
　　　になり、自国の国籍を選択され、こちらに生活基盤があるから住んで
　　　おられるわけでして、こういう人達の代表の方という意味合いでして、
　　　別に総連等の代表というわけではないんです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137414643/332

>>910
そういう謙虚な姿勢も大事ですね

>>910
さて、貴方はどちらさまでしょうか？


972 名前：コテハン[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 17:42:13 ID:7frwCzyR
>>971
僕の友達には○○さんがいるんだぞ
僕は△△会に参加したことがあるぞ
僕はいろんな本読んでるんだぞ
僕は県庁記者クラブのことも知ってるんだぞ
僕は週刊誌記者に知り合いがいるんだぞ
僕は国会議員の○○さんのこともテレビで見て知ってるんだぞ
僕は県会議員の○○さんと握手したことがあるんだぞ
僕は靖国にもいったことがあるんだぞ
僕はブログを立ち上げてるんだぞ
僕はブログランキングで上位になるようにあちこちで誘導してるんだぞ
僕はえらいんだぞ
僕はすぐあやまるんだぞ
僕は面の皮が厚いんだぞ
僕は福岡の英雄だぞ

うわーここにもきてたんだあ。

ある意味阻止外交

電話突撃隊出張依頼所92
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137414643/332-339

＞漏）　わからないというんだったら何故、選ぶんですか？
＞鳥）　私は、総連に加盟している方に全くお願いできないとは思いません。
＞漏）　では、ちゃんと調査して、工作活動に関わっていない人にお願いしているんで
＞　　　しょうか？
＞鳥）　調査等はできません。我々はそんな事はできないし、手段もありませんから。
＞漏）　では、調査等をしなくても、こういった人選には問題がないとお考えですか？
＞鳥）　よっぽど厳重にしないとわからないと思いませんか？
＞漏）　限りなく黒に近い人に対して、調査をしないという事は問題では？
＞鳥）　そういう言い方は失礼だと思いますよ。黒の方が多いとは私は思いません。

＞漏）　しかし民団のホームページで、はっきりと従わないと明言していますよ。
＞鳥）　例え、明言されても日本に居られる限り日本の法律，憲法に従ってもらいます。
＞漏）　では、こうした明言をしている事を問題視されていないわけですか？
＞鳥）　そういう事は問題視していません。

＞漏）　でも、私が鳥取県庁の入庁試験の面接で、県庁の規則には従わないといったら、
＞100%の確率で、落とされますよね？
＞鳥）　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
＞漏）　仮定の話ですが。
＞鳥）　・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

＞漏）　現実に、在日の方の犯罪率は高いですよ。
＞鳥）　よく知りませんが、高いか低いかは。
＞漏）　知らないのに、こういう人選をするんですか？
＞鳥）　高いから、採用しないなんて事はできませんでしょ？

鳥取の在日率はかなりのワーストだからねぇ。
県民ものほほんとしてるし。
そこをつけこまれたのでは。

（前略）天使です。　←略しすぎ
今日の勉強会のオフレポです。
事細かに書くと日付が変わっても多分終わらないので
今日の流れとちょっとした感想だけになります。すみません。
後日改めて思い出しながら書きます。

参加者総勢21人くらいと
県の担当者2人で今日の勉強会は行われました。

最初に主催の市政研究会の中川市議のお話があって、
それから入り口で配られた県からの資料
（条例の概要、救済申し立て手続きの流れ、条例本文、Q&A、条例の問題点一覧）
を読み上げながら、一時間ほど担当者の説明が続きました。

内容は、ほぼ、とりネットで見たことがあったもの
新聞報道などで聞いたことがあるものばかりだったので省略します。

（勉強会オフレポ続き）
説明が終わった後、司会者が勉強会に来られていた浜田県議に
何かコメントをと言われ（そのとき初めて県議が見えていたのを知りました）
浜田県議が条例成立までの経緯と、どうして県議が反対しているのかを
県議が今まで関わってきた人権侵害とその現状についてのお話を交えながら
説明してくださいました。

浜田議員の条例への反対意見としては

県内には、現在の法律では救えない人権侵害被害者がいる。
では、この条例でその人たちを救えるのかというと、
救えない場合があるということが分かった。
すでにある法律の「上乗せ、横出し」、そういう意味合いが条例にはあると考えたが
救えない条例なら、わざわざ作らなくてもいい。

私人の間のさまざまな問題には、複雑に絡み合う人間関係が背後にあり
加害者であるとされた人が被害者になったり、その逆もある。
また人間関係の問題には、法曹関係者だけでなく
医療・精神的な問題に関わるプロの助けも必要なのではないか。

限られた人員（5人の委員）で1億円かけても
すべての訴えを受理し、調査するのは無理がある。

…と、浜田県議のお話は
一番気合を入れてメモを取ったのですが、長いので次の機会に。

こういうのメモを元に、ここに書き起こしてもいいのかな？

（勉強会オフレポﾟ続き）
その後は、参加者と担当者との質疑応答の時間になりました。
メモが間に合わなくてうろ覚えのものもあるので
ほかの参加者のみなさん、補完をよろしくお願いします。

・弁護士会はどういう理由で反対しているのか
　⇒いろいろな意見があるが、この条例の担う役割は行政ではなく、司法がするべきだ。
・最初にこの条例について検討した協議会のメンバーを教えて欲しい
　⇒有識者、被差別当事者、学識経験者、弁護士一名ほか（書き取りが間に合わなかった）
・どうして協議会に弁護士が一名いたのに、現時点で弁護士会が反対しているのか
　⇒協議会でも様々な意見があった。最終的に集約して素案になった。
　　出席していた弁護士も不備があるので修正すべきという考えだった。
・県民の声で10月末時点では賛成36件だったのが、11月末には305件になった。
　媒体別では、10月末時点でその他が113件だったのが、11月末で399件になった。
　その他とはどういった媒体か。また賛成意見はその他の媒体で来たものか。
　⇒その他とは手紙やFAXによるもので、賛成意見はそういった媒体からが多かった。
・県内からの意見の賛成反対の内訳を教えて欲しい
　⇒今手元に資料がないので、後日お知らせしたい
・身の周りでは条例のことを知っている人が驚くほど少ない。
　県政だよりやとりネットなどでもっと周知を図って欲しい。
　年末年始の懇話会の議事録をぜひ公開して欲しい。
　⇒現時点では作成した議事録を県議各会派に送っている。
　　県民にも近いうちにとりネット、各地の県民局などで閲覧できるようにする予定。
　　希望があれば、郵送、FAXで送ることも考えている。
・過料を命じるのは誰？　
　⇒知事が命じる。
・委員会と知事の考えが違うことはあるか？
　⇒委員会が過料の判断をくだしても、
　　知事の段階で過料を命じないということもありうる。

メモ書きしているのは、このあたりです。
あと他には、鳥取の名無しさんの質問とそれに対する回答もありますが
それは後日、ご本人に語っていただきましょう。

（勉強会オフレポ　ラスト）
それともうひとつ。
「スタンガン」に関する質問をされたアナタ！
あなたは2ちゃんねらーとお見受けしましたｗ
真顔での質問に、鳥取の名無しさんとともに
笑い泣きを抑えるのに必死で、質疑がまともに聞けませんでしたｗ
いえ、とてもいい質問だったと思います。
ぜひオフレポをしていただけたらと思います。


15分ほど時間を過ぎ、中川議員のお話を最後に勉強会は終了しました。
県側の説明は予想通りのものでしたが、新たに分かったことは

「執行部は県議（会派）に反対意見を伝えご意見待ちで
県議は執行部に修正案を出せと言っている状態」で
修正、廃止に向けた議論は何も進んでいないということ。

条例を実際に施行するに当たって具体的な事例を出して質問をしても
「詳細は実際に申し立てがあった後、委員会が検討することですから」といって
担当者ではその事例が救済されるのかどうかさえ分からないこと。

でしょうか。


主催された米子市政研究会の皆さん、貴重な場をありがとうございました。
参加された皆さん、お疲れ様でした。

つーかもう間に合いそうになくね？

VIPクオリティで余裕で間に合うんじゃね？

ううーん・・ならいいけど・・・。
結構きつきつな気がするから大丈夫かなって。
署名一日六十人ずつぐらいを目安にやっていかないときついだろうから。

だが、心配のしすぎではないか
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました（AA略）

ふーん、どうやらこんな調子じゃ、まともな修正案が２月議会までに出来上がる見込みは無いですね。
となると、とりあえず２月議会では、条例施行延期を規定する新たな条例案を制定して
まずは１〜２年条例施行延期して、その間に修正論議するって方針を目指すしかないですね。

おつかれさまです。境港から米子公会堂の勉強会に参加したものです。
内容についてはとり子さんや鳥取の名無しさんの方から詳しく書かれると思うので
簡単に参加してみた印象などを書いてみようと思います。

先日の有識者懇話会のレポートで、録音は固く禁じられた上に妨害までされていたらしいので
今日も録音はダメかな?と思っていたけど、半数ぐらいの人が机上にICレコーダーを出していたので
僕も安心して録音していました。はじめのうちは。だけど残念なことに途中で電池が切れてしまいました。
鳥取の名無しさんも録音していたので安心ですが。
それよりも県の担当者の人の声が、ものすごく小さくて普通に聞き取り辛かったです。
アコーディオンカーテンで分割できる会議室で、となりをおばちゃんたちの生け花かなにかの会で使っていたのですが、
そちらから聞こえてくる声の方が大きくて、たぶんみんなけっこうイラっとしてたのではないかと思います。

参加していた人達はいろんな立場の人がいたようで、
我々のように条例に反対な人もいれば、逆に賛成派っぽい人もいたし、
勉強会の主催者さんは、自分達に有用な条例になるのなら積極的に利用したいというスタンスだったようです。

なので、今日の勉強会は、あくまで「県から条例について説明を受ける」というのが主旨で、
今日ここで問題点を指摘したり、反対の意見をぶつけるといったような場ではなかったようです。
個人的には、いろんな意見が聴けて勉強になって面白かったのですが。

説明にしても、県から来た人は、持ってきた資料を配り読み上げるだけで、
具体的な質問にはほとんど答えることができていなかったように思います。

というか、
協力を拒否できる場合の「正当な理由」というものの判断基準はなにか?とか
具体的にこういう事例は人権侵害にあたるのか?
など肝心なところについてはほとんどが、
「それは委員会の判断になるので、ここで答えることはできない。」
という返答でした。

「まだ決まってない」ということも多いようで、
事案調査の際に、危険が伴うと思われる場合には、警察等に協力を要請するのか?
それともスタンガンなどで武装して調査にあたるのか?
という質問がありましたが、そういった調査の具体的な方法などについては
なにも決まっていないのだそうです。
それと、申立があって調査を開始して、調査結果が出るまでに、「処理期限」を決めていないので
(期限をどれぐらいまでにするか決定していないのではなく、そもそも期限を設定していないといった感じでした)
申立をして調査結果が出るまでに、何ヶ月もかかった挙句に却下される
あるいはいつまでたっても結果が確定しない、といったことになる可能性もあるようです。

紫煙

紫煙

紫煙

「県民の声」に寄せられた意見数の内訳で、配られた資料では
10月28日現在で意見総数954件
媒体別
E-mail：729件、電話：112件、その他：113件
居住地別
県内：57件、県外：377件、不明：520件
内容別
賛成：36件、反対：725件、その他：193件
となっていましたが、県民の声に寄せられた意見を取り入れているといいつつ、
このように明かに反対が多いのになぜ条例を作るのか?という質問がありましたが、
条例案を作成する前のパブリックコメントなどではほとんど反対意見はなかったから、
というのが県の担当の方からの返答でした。
追加で、県内の賛成意見はそのうちの何件だったか?という質問がでましたが、
その質問は想定の範囲外だったようで、内訳を用意していなくて返答できていませんでした。
そのかわりに、もっとあたらしい意見総数の内訳がありますというので訂正がありました。
11日30日現在、意見総数1389件
媒体別
E-mail：867件、電話：123件、その他：399件
居住地別
県内：388件、県外：413件、不明：588件
内容別
賛成：305件、反対：840件、その他：244件
なんだかアサヒコムで見たような気がするのですが、
11月中に「その他」の「県内」の「賛成」がやたら増えています。
その他としてあるのは具体的に何か?という質問をしてみたのですが、
FAXや手紙等でほとんどがFAXだそうです。それほど多いのになぜその他とするのか謎ですが、
「とにかく11月に県内から賛成のFAXが大量に届いた、という解釈でいいですか?」
と確認してみました。とりあえずそういう解釈でいいようです。

感想としては、
具体的な運用や判断に関しては、決めるのは委員会であるということ。
だから人権局人権推進課は具体的な判断はできない。
被害者として申し立てた人が実はただの被害妄想だった場合などに
加害者とされてしまった人に対する人権の保護についてはあまり考えられてなさそう。
人権救済といいつつ、実際は救済にならないケースが多そう。
といったようなところです。

ではでは。おつかれさまでした。
(連投規制にひっかかっちゃった…)

>>934　　　　　　　　　　　　ε
（*^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！　　つ旦