議論はこっちで、ということなので、移動。
コミケのステッカー配布行為だけど、あれはアウトです。
ttp://www.comiket.co.jp/info-e/C61/HandBillE1.html ↑を見ればわかるように、配布可能なのは
1)コミケに当日参加するサークル
2)事前に申し込みした企業、団体等
の二種類しかなく、今回の配布者はそのどちらにも該当しません。
また、1)に当てはまる場合でも、その配布可能な時間はサークル入場時間の間、
もしくは開場後の自サークルの机上、と決まっています。
仮に、配布者が知己を頼り、なんとかサークル入場さえできていれば、上記の1)に
該当するので(この場合、サークル主催者≠配布責任者でも可)なので、サークル
受付にチラシの見本さえ提出すれば配布可能でした。
ステッカーがチラシか否か、という話がありますが、現在事前登録をした企業・団体
が配布するアイテムは多岐に渡っており、これらも一律チラシとして扱われます。
(ex.うちわ、袋、クリアファイル、ステッカー等々)
チラシではない、と強弁することも可能ですが、そうなると、かなりの面倒になります。
なぜなら、一箇所に渡す枚数が多数になることから、実質的には『委託』扱いとなる
可能性が高いからです。
おそらく、委託先のサークル代表が『全員』サークル窓口に赴き、各自のサークル
の発行物について、『委託、グッズあり』と訂正をしなくてはいけないのではないかと
思われます。
そのような場合、『委託先』のサークルさんがいい顔をするかどうかは疑問です。
一応、参考までに。
でも実際に配布行為を行ったのは
ガラナ氏に頼まれたサークルで
ガラナ氏は配布はせずに委託しただけのような希ガス
チラシと委託の境目として、配布対象に面識があるか否か、というのがあります。
チラシの場合は面識がなくても配布可能ですが、委託の場合は色々としがらんで
くるので、普通は面識のある相手に頼みます。
今回の件と似たケースと言うと、ジャンルオンリー即売会のチラシを、対象ジャンル
内のスペースに置いてもらう、というのが近いと思います。
ですが、その場合にしても、余りに多くのサークルにお願いするのは失礼に当たり
ますし(お金を払って借りているスペースの一部を使うため)、また、複雑な配布方法と
することわけにもいきません(今回の配布先サークルでの購入者にサービス、など)。
普通のチラシ、もしくは無料配布ならば「宜しかったらどうぞ」までが精一杯で、
強制サービス的なものはちょっと違ってくると思います。
また、配布した時間が時間なので、配布先サークルで何かを購入した人でも、
時間により付いたり付かなかったり、複数のサークルで付いてきたり、では、これも
良い方法とは言えないと思います。
こういった配布時刻によるトラブルを避けるためにも、チラシ配布時間が厳しく制限
されているのが現実です。
こうして考えると今回のトラブルは
1.事前連絡の不徹底
2.不適当な配布時間
3.配布先サークルでの余計な手間
というのが問題になっているのだと思います。
自前のサイトを持っているサークルの方も多かったのでしょうから、その方にメールで
連絡して、サークル入場時間に間に合うように当日手渡す、等の最小限の配慮が
必要だったはずです。
あとは配布先を絞って、サークルさんの手間にならないような方法にすれば完璧
だったと思います(無難ですが、ご自由にお取りください、で)。
ガラナ氏はまずは面識有る人に頼んだんだよね?
面識ない所へはまずかったと。これで結論かな?
いやならひきうけないだろうし、ステッカーは名刺サイズ、
小さいから隅におくならいいと引き受けたかもしれん。
俺的には現場からクレームもないし、
今度から注意して行動してもらえばそれでいい。
>399
んだ。
401 :
エージェント・774:2006/01/14(土) 09:29:01 ID:F24vYQSe
なにか議論がずれているようですがコミケで規制されているもののひとつに「開場時間中のサークルへのチラシ類(ステッカー類も含む)の配布」です。
サークル”が”配る場合だけでなくサークル”へ”配る場合もコミケでは禁止されています。
ちらし委託がどうか以前の話としてステッカーを渡しにいった時点でガラナ氏の行為はOUTです。
これは「頒布物展示物の入手閲覧」という正当な目的以外でサークルを訪問することを禁止するためです。
つまり頒布時間中はみな頒布に集中しましょうよ、という主旨で決められています。
もちろんサークルさんの知り合いはこの限りではありません。
現状では規定時間内のチラシ配布でさえ1サークルあたり百枚を超えるチラシが机上に置かれている事があります。
この状態で開場時間中のサークルへのチラシ配布を認めた場合には数十人規模で配布者が各サークルをチラシ配布目的で
開場時間中訪れることになりサクールの頒布活動の妨げになってしまうことは明らかです。
さらには便乗してマルチや新興宗教のたぐいの勧誘などを行う輩があらわれイベントが滅茶苦茶になるのではないかとかんがえられています。
ガラナ氏自身が明確に認めているようにチラシ類の配布が禁止されている時間である昼ごろに
面識の無いサクールにチラシを持参し配布用のステッカーを渡そうとしたのですからこれは完全にルール違反です。
「チラシは見せただけで渡していない」などと強弁されるのかも知れませんがそれでもOUTです。
考えてみてほしいのですがチラシの本質というのは書かれている情報です、チラシという紙本体に価値があるわけではありません。
紙という物体の所有権の授受が伴わなくてもチラシに書かれている情報が相手に伝達された時点でチラシの目的が達成されたことになり
配布されたと同じ事になります。すなわち今回のケースでいえば相手に見せた時点で配布されたと認定されます。
402 :
エージェント・774:2006/01/14(土) 10:31:10 ID:S2ZMOHH1
キモオタガラナの釈明はまだ〜。逃げてんじゃね〜よ〜。
avexに足元すくわれるじゃね〜か〜!
ガラナ、さくっと謝っちゃえよ。
私はおまいらの事を応援してる。
これからも気持ちよく応援していきたい。
だからさ、謝って終わりにしないか?
ガラナさん、さくっと謝ったじゃん?
>>401 マルチで言ってる時点で説得力0なんだが。
変なの連れてくるなよW
アンチ虫が騒いでただけ。最近オフでもVIPでも相手にされてなかったからね。
確かに配っていた側からすれば自分ひとりくらい・・と思うかもしれません
しかし受け取る側は大変です。はじめは一人だけでも我も我もと後に続くことが想定されます。
そうするとサークル側に何十人ものチラシ配布者が訪れることが考えられます。
自分に当てはめて考えてみてください、一年のうちで一番忙しい日に何十人という人から勧誘の電話がかかってくることを。
今回のガラナ氏の行為はそういった迷惑行為を誘発しかねない重要なルール違反ですな。
408 :
エージェント・774:2006/01/14(土) 15:52:45 ID:1TLdJjh0
今回のガラナ氏の行為は迷惑行為そのものじゃね〜か!
こんなんじゃのまネコ問題なんかは世間から相手にされないよ。
ま、今のところは2ちゃんねるの話題はのまネコよりも楽天ポイント騒動が
優先だし。ひろゆきも参加していたのだから。
end氏ヲチのほうがよっぽどおもしろいんだが。
>end
なんか弁明ある?
アンチ回虫の奴らが荒らしてただけだから、この話題終了だね
正直、あまり長く引っ張るような話題でもないと思うんだけど。
必要だと判断すれば、ガラナ氏が再度ここで一言謝ればそれで良いんじゃないの。
確かにルール違反はあったけれど、それをいつまでもつつき続ける人は
ではどのような結論が欲しいのか?と思う。
>>410 アンチ蟲ぢゃなくて"回虫"そのものが暴れてたんだけどWWWW
暴れられてたアンチ虫様ですね。
>>412 もう誰にも相手にされてない事を気づいて下さいね
蟲とか回虫とかよくわからんが
マルチしたサークルが粘着気質のある
某サークルならご愁傷様
まぁコミケ独特のルールはこれから
勉強して以後気をつければいいじゃない
個人的には応援しているよ がんがれ
>>405 401は向こうとはIDが違うよマルチじゃなく別人がコピペしただけじゃね?
>>415 そなの?回線繋ぎかえてるだけなのかと思った。
にしても、本スレで延々と脱線気味の話をするより、反省スレでやってくれと誘導するのが暴れる事になるんだー。ふーん(・∀・)ニヤニヤ
>>414 回虫とかもう誰にもわからん単語をしょっぱなから並べてたから
におうな〜♪臭いな〜♪と思っていたけど、やはりアンチ虫だったということで。
418 :
エージェント・774:2006/01/15(日) 09:11:58 ID:F49f5kYe
ガラナ氏はサクっと謝っちゃったみたいだけど
もっと説明詳しく求めてから必要に応じて謝るってくらい
用心深くても良かった気もする
こっちが悪いってあっさり認めすぎると
ほらこういう人たちが・・・w
>>419 ガラナ氏と兄氏がオフ板上で話していた過去ログ読まずに
ガラナ氏がコミケに行ったという点で荒らして兄氏に押しつけようとしてたけど
そんな事できるわけがありませんでしたと言うことですね。
421 :
エージェント・774:2006/01/16(月) 00:43:29 ID:DIX7+Duy
回虫キター
422 :
エージェント・774:2006/01/19(木) 23:06:53 ID:cQ861EKM
ふむ
なんか本スレの722さんは、こちらにはいらっしゃらないみたいですね。
結論からいいますと、どうやら722さんのサークルをあらした方は
東京オフで把握している方の中にはいらっしゃらないようなのですが
その旨は、住人の方がおっしゃっていたはずですが、その後
722さんの書き込みと思われるものがありません。
オイラもコミケにいきましたので、気になりますし
もう少し詳しい状況をお聞きしたかったのですが。。。
いらっしゃるようなら、トリップつけていただければいろいろ
お話もしやすいかと思いますよ。
あと、
368 名前:エージェント・774 投稿日:2006/01/08(日) 01:03:57 ID:TKevZeQN
↑これについてですが、あなたにも、本やグッズの上にリュックを
ドカ置きした方があらわれた時の状況を説明していただきたいので
状況説明よろしくお願いいたします。
オイラの書き込みに対して、同人板などに、犯人扱いで貼り付け回って
おられていらっしゃったようで、どうしてもオフの人間から犯人を
出さなくてはならないという考えの様に読み取れますので、トリつきで
よろしくお願いいたします。
あと、各板から誘導されてこられた方へ。
本スレには、半島臭のする右翼系思考とそっくりの思考回路の方が
少数ですが、おられます。
そんな方達が、好意で協力いただいたサークルさんに迷惑をかけないためにも、ああいう説明になりました。
おかげさまで、同人板を荒らして回った方が、全くコミケを知らない
方というのが判明いたしましたが、できましたらどのスレに貼られていたのか
こちらに場所と内容のコピーをしていただけると助かります。
>>418氏
オイラもまったく心当たりがなかったのですが、コミケの方にいっていたので
協力いただいたサークルさんが、もしなにかの勘違いであのような
カキコをされたのなら、とってもきになります。
つか実際、冬コミで2ちゃん関連のサークル回った方なら、同人誌と
グッズがおいてあった所があったのかなかったのかもわかりますし
もし同人誌とグッズ両方おいてあったサークルがあったとしても
そこがどことどこなのかは、把握しているとおもいます。
そういう所に迷惑をかけて回った方がいたら、オイラもやだし
なんか行き違いがあっての事なら話をききたかったんですけどね。
コミケでの詳しいアプローチ方法は、サークルさんにも迷惑かかるし
どうしても、犯人を広報オフからだしたがっている方に、犯人扱いで
同人板の方に貼られましたので、ここでは詳細はかかない事にします。
どうしても聞きたいという方がいらっしゃいましたら、他の方法を
考えますが、その際も問い合わせされた方がどういう方か判らないので
オイラが伺った先以外は、言えないと思いますよ。
なにせ、一度悪用されていますからね。
これは本スレの722さんの書き込みも同様に悪用されていると
思います。
なので、722さんが、リュックを持たずにいったオイラが、リュックを
ドカ置きしていった犯人であると思うのでしたら、メールででも
実際にあってでもかまいませんので、お話しましょうね。
ただ、オイラも今年に入って、時間がほとんどとれない状態なので
時間がかかると思います。
>>394 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:2006/01/12(木) 17:40:21 ID:V8jm7IMr
そういえばガラナと虫は大声で口論していたような
↑すいません。
これは、全く心当たりがないのですがオイラの事なんですか?
アホか・・・
427 :
エージェント・774:2006/01/20(金) 08:40:51 ID:ixAD69RA
・・・回虫にとりつかれたっぽいな
虫が酉つければ一番分かりやすいんですが、名無しで自演をするので困ります。
つーか、回虫御堂岡のことを兄って呼ぶやつは…わかってるか。w
430 :
エージェント・774:2006/01/20(金) 19:06:14 ID:ixAD69RA
新執行部を利用したかった回虫にとって
ガラナ氏&執行部の正義感が邪魔だったんだろうな
431 :
エージェント・774:2006/01/22(日) 15:21:35 ID:3DrW0+AV
432 :
三十路Germany:2006/01/22(日) 15:47:28 ID:D6jamTFd
よお、モナー
∧_∧ な、何すんだよう ∧_∧
( ゚w゚´) ∧_∧ (゚w゚ )プッ、びびんなよ
( ) (・∀・*) ( )
| | | ノ つ つ | | |
(__)_) (_ ,、 `^)^) (_(__)
おらあああ!! ちっと遊ぶだけだからよお!!!
ひろゆき!! ∧_∧
―=≡三 ∧_∧ \从从/// (゚w゚ ) 三≡=―
―=≡三と( ゚w゚)つ''"´" ∧_ノ;*;''"´"''::;:,( つ 三≡=―
―=≡三 ヽ  ̄ ̄⌒)>∀(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_ ) 三≡=―
―=≡三 / / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
―=≡三 \__); ///(_ ,、 `^)^) \\\ (__) 三≡=―
ぎゃはははは!!!「2ちゃんねるぅ」だってよ!!!
(⌒∧_∧ ,//∧_∧ ひゃははは!!おもしれえなあ!!
バキィ!ヽ( ゚w゚´) :(⌒ミ( // (゚w゚ ) もっとキモイ鳴き声吐き出せや!
バキィ!!ヽ l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、 _`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_>::;w 彡(:::゜`)。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
(´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;; #;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
 ̄ ̄(´⌒;,( ,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)モナァァァァァッ!!!
⊂;:;∴::・;:;:;:;∴::;;,::⊃ やめて、やめてえええ!!!
モ・モナァァ・・・ .∧∧ 死んじゃえよお前 ∧∧止めとけよ
,;;ハ,;,、, . .ペッ(゚w゚ ) avexをなめるなよ! (゚w゚ )ゲロがもったいねえよ(w
:;ノ(:メ,>;w;:<ζ 。´. ( ) ( )
{{~(,;,∀,"ヾ);U.."`.゚ | | | | | |
.,.{{と,;ノc_).;,...;: (_(_) (_(__)
,‘⊂;:゚∵⊃,;゙"
J( 'ー`)し 啓昭、いらやしいこと書いたらいけんでぇ。場の空気を読みんさいや。
啓昭、盗撮は犯罪じゃけぇやめてつかぁさい…。そんな事しちゃいけんでぇ…。
あんたのブログを見さしてもろうたけど、勝手に人様がうつっとる写真を載せたら
あかんやろが。もう、こんな事をするんは、やめんさい。お風呂に入って寝んさいや。
兄はステッカー氏とは中立、こる氏とは意見が合わない、ガラナ氏とは
意見が合ってたでしょ。
ガラナ氏と兄を裂こうとした作戦だったみたいだね。
完全に失敗してるけど。ガラナ氏と兄が仲が悪そうに見えたんだろうか。
そういうアンタ、兄乙。
さんざん悪評工作した挙句に
『やっぱり仲良くしてください』とか虫が良すぎだろ
さすが回虫w
最初に、ステッカーさんがちょっと困りながら皆に紹介していたよ。
話や証拠を見るにつけ、アンチから中立になっていったかな。
鳩さんは対立していて、ガラナさんはなるほどねと言う雰囲気でした。
だけど、鳩さんが兄と口論するなら正々堂々と直接言うと思う。
そもそもオフは正々堂々と出れる人たちの集まりかと。
こんばんわ〜。
全快の書き込みから、週間程立ちましたが本スレにこられていた
722さんも、ここの368さんからも、同人系スレを荒し回った方の
レスもありませんので、結局、コミケを荒らしたと主張される方の
問題は、解決したと判断してよろしいのでしょうか?
各スレを簡単にチェックしてみましたが、のまネコ問題広報の
各スレには、コミケを荒らした該当者がいないように思えます。
これは、安易な決め付けで、あたかもコミケを荒らした犯人が
チラシオフにいると決めつけてこられたか、またはそうしてしまわないと
いけないと思った方の書き込みだったという判断でよろしいのでしょうか。
それはそれで、非常に問題ある行動だと思います。
明日、東京オフに参加したおりに代表者はじめ運営の方とも、今回の
書き込みをされた方への今後の対応を話し合おうと思っております。
話し合いの結果は出てみないとなんとも言えませんが、個人的には
あおり目的、おもしろ半分で同人系板などにコピペされた方は、
コミケを荒らしたのと同等だと思っております。
お疲れ様です。
率直に思うのですが、2ch系サークルを巻き込んだのは失敗だったかもしれません。
ジャンルスレを見ると数年前開催のイベントの主催者が未だに粘着されてるようですし、(真偽不明ながら)その主催者が粘着を苦に自殺したとの話もあります。
そして粘着犯として有力視されているのは、コミケ常連の有名サークルです。
そこが2chでもマルチコピペしたんじゃないかという気もします。
今思うに、これはガラナ氏が悪かった訳ではなく、アプローチした相手が悪かったと言えましょう。
(今後は2chサークルは関わらないようにするべきと思います)
440 :
エージェント・774:2006/02/01(水) 16:15:39 ID:b8njxoGn
よお、モナー
∧_∧ な、何だモナ ∧_∧
( ゚w゚´) ∧_∧ (゚w゚ )プッ、びびんなよ
( ) (´∀`) ( )
| | | ノ つ つ | | |
(__)_) (_ ,、 `^)^) (_(__)
おらあああ!! ちっと遊ぶだけだからよお!!!
ひろゆき!! ∧_∧
―=≡三 ∧_∧ \从从/// ((゚w゚ ) 三≡=―
―=≡三と( ゚w゚)つ''"´" ∧_ノ;*;''"´"''::;:,( つ 三≡=―
―=≡三 ヽ  ̄ ̄⌒)>∀(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_ ) 三≡=―
―=≡三 / / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
―=≡三 \__); ///(_ ,、 `^)^) \\\ (__) 三≡=―
ぎゃはははは!!!「2ちゃんねるぅ〜」だってよ!!!
(⌒∧_∧ ,//∧_∧ ひゃははは!!おもしれえなあ!!
バキィ!ヽ( ゚w゚´) :(⌒ミ( // (゚w゚ ) もっとキモイ鳴き声吐き出せや!
バキィ!!ヽ l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、 _`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒∀〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_>::; 彡(:::゜`)。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
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 ̄ ̄(´⌒;,( ,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)モナァァァァァッ!!!
⊂;:;∴::・;:;:;:;∴::;;,::⊃ やめて、やめてえええ!!!
モ・モナァァ・・・ .∧∧ 死んじゃえよお前 ∧∧止めとけよ
,;;ハ,;,、, . .ペッ(゚w゚ ) avexをなめるなよ! (゚w゚ )ゲロがもったいねえよ(w
:;ノ(:メ,>;w;:<ζ 。´.( ) ( )
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.,.{{と,;ノc_).;,...;: (_(_) (_(__)
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442 :
エージェント・774:2006/02/10(金) 15:01:54 ID:3xS3vcn6
よお、モナー
∧_∧ な、何だモナ ∧_∧
( ゚w゚´) ∧_∧ (゚w゚ )プッ、びびんなよ
( ) (´∀`) ( )
| | | ノ つ つ | | |
(__)_) (_ ,、 `^)^) (_(__)
おらあああ!! ちっと遊ぶだけだからよお!!!
ひろゆき!! ∧_∧
―=≡三 ∧_∧ \从从/// ((゚w゚ ) 三≡=―
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―=≡三 \__); ///(_ ,、 `^)^) \\\ (__) 三≡=―
ぎゃはははは!!!「2ちゃんねるぅ〜」だってよ!!!
(⌒∧_∧ ,//∧_∧ ひゃははは!!おもしれえなあ!!
バキィ!ヽ( ゚w゚´) :(⌒ミ( // (゚w゚ ) もっとキモイ鳴き声吐き出せや!
バキィ!!ヽ l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、 _`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒∀〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_>::; 彡(:::゜`)。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
(´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;; #;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
 ̄ ̄(´⌒;,( ,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)モナァァァァァッ!!!
⊂;:;∴::・;:;:;:;∴::;;,::⊃ やめて、やめてえええ!!!
モ・モナァァ・・・ .∧∧ 死んじゃえよお前 ∧∧止めとけよ
,;;ハ,;,、, . .ペッ(゚w゚ ) avexをなめるなよ! (゚w゚ )ゲロがもったいねえよ(w
:;ノ(:メ,>;w;:<ζ 。´.( ) ( )
{{~(,;,∀,"ヾ);U.."`.゚ | | | | | |
.,.{{と,;ノc_).;,...;: (_(_) (_(__)
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443 :
関係者:2006/02/11(土) 14:15:34 ID:eP9MMSEJ
まだやっていたのか(笑)
キモイなあ。w
444 :
暫定@ガラナ ◆9kcSUpoxvw :
お仕事終了!
これより帰宅です!
さぁ!
いよいよ明日は、ワンダーフェスティバルな訳なんですが
もちろん行きますよ。(・∀・;)
仕事終了しだいですがね!
いちおう間違えられちゃうと困るので
明日の服装、お知らせしておきます。
チャコールグレーのスーツ。控えめに紺の縦じまが
のっています。
それに黒のコートかな。
手荷物は今回は、アルミのアタッシュケースになると
思います。
ステッカーとかはもちろん携行していくつもりですが
現地で配るつもりで、持っていくわけでは有りませんが
希望者が居たらお分けいたします。