avexに抗議！！！！その14モナ

1 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:09:14 ID:Ohv5XZi0

前スレ
avexに抗議！！！！応援スレ　その12モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128252856/

呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/link.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html

※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。

批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。

2 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:09:34 ID:lEW30dWg

>>1
乙！

3 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:10:04 ID:Aaw9uF1c

>>1
乙、立てられなくてスマン・・・

4 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:10:05 ID:ueXa9AEm

>>1
スレ立て乙

5 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:11:16 ID:+SLksOUv

>>1
乙！

6 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:11:25 ID:HB0a5s8I

前スレの人幸せですか？

7 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:11:50 ID:IaPF8ls0

幸せの人です。

8 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:12:18 ID:sChcrnI5

ギリギリだったな・・・GJだ。

9 ：1：2005/10/03(月) 18:12:18 ID:Ohv5XZi0

ごめん、テンプレ前回のそのまま使ったから間違ってる
前スレこっちね

avexに抗議！！！！その13ｷﾞｺ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128272768/l50

10 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:12:18 ID:/O3x5m19

>1
乙！

11 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:12:31 ID:HB0a5s8I

１０００おめでとう(*￣ー￣)ノ彡☆゜・。・゜★・。

12 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:12:56 ID:IaPF8ls0

>>1
乙です

13 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:13:04 ID:C2N27oec

>>1
乙

14 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:14:27 ID:lEW30dWg

くそー、1000狙ってたのに銀河鉄道ですた

15 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:14:37 ID:HCUOKkw7

乙

16 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:16:03 ID:C2N27oec

遂に14達成か、さっさと糞何とかして終了させないとな

17 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:16:32 ID:pg83vBNn

ところで、殺人予告の犯人はみつかったのかな？

18 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:19:32 ID:XpZXzrpl

AVEXにインスパイヤは詭弁、今回のことはパクリと認めさせ謝罪させる
グッズ販売中止・回収
殺人・放火予告の犯人捕まえる&こういう発言でないよう対策する
今後同じように商標問題出た場合の対応を議論

残された課題はこんなもんでしょうか?

19 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:19:36 ID:QmhnNk+n

次回のチラシ配りは安部糞批判と同時にこの誤解も解かないとな

20 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:20:06 ID:vb/49lqu

前スレ979、動画ﾏﾀﾞｰ?(AAry

21 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:20:25 ID:oXbvqeg6

みんなマジでゴメン次スレたてようとして意気込んでよしきた！って言ったくせに
仕事の電話かかってきた。マジでゴメン。

応援してるから。販売とかはアレだけど、謝罪まではワシも賛同したい。
是非がんばってくれ！

22 ：ジロウ ◆ncIXckbXfk ：2005/10/03(月) 18:20:53 ID:zxXsH4DL

ていうかさ、２ちゃんねるを良く知らない世間の人は
２ちゃんねるは怖い所、危ないところと、無法地帯とかの印象持ってる人が多いだろうから
今度はまずそう言う人対象に本当の２ちゃんねるを知ってもらうオフをした方が良いのではないか？

23 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:21:03 ID:tkfu6CX0

>>20
25Mのうｐろだ探し中・・・

24 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:21:32 ID:HB0a5s8I

だから何処のサイトにも要点としてスローガンを統一したらどうでしょう？
素人の第一印象であれ？読んでみようかなと思う作りにしてみると。
初志貫徹、相手が何を言おうと同じ事を言ってれば理解されます。
郵政民営化もそうだったでしょ

25 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:21:53 ID:Ohv5XZi0

うん、まず阿部糞にパクリだと認めさせたい
そんでﾏｽｺﾞﾐに汚された2ちゃんの誤解も解かないとな

26 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:21:55 ID:QmhnNk+n

「avexに抗議オフ」「２ちゃんねるを知ってもらうオフ」
分割してやるべきだろうか

27 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:22:27 ID:SRmN4tpS

3度目の殺害予告。これで世間は２ちゃんねるは怖い所、危ないところと、
無法地帯という印象を裏付けてしまったな。

28 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:23:14 ID:+SLksOUv

>>23
まってるよー

29 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:23:25 ID:0Bg6m32U

△　グッズ販売中止・回収
◎　「のまネコグッズ」→「モナーグッズ」とリネームし
　　二次使用料を2chに献上、二次使用料は赤十字とかに全額寄付

30 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:23:57 ID:SRmN4tpS

ケース1
明らかな関係者が逮捕される→これはもう言い訳できない事態。

ケース2
お決まりの無職が逮捕され、2chのためを思ってやったなどと自供する
→クズ2chねらは、「スケープゴート」だなんだと妄想で騒ぐ。

ケース3
お決まりの無職が逮捕され、自分はエイベックスに雇われた人間だと叫びだす
→捜査により真実の場合
　　→ケース1と同じ
→捜査により妄言の場合（まあこっちが予想される）
　　→ケース2と同じ。

結局お前らは
2ちゃんねらのなかに
エイベックスとはなんの利害関係もない「どうしようもないキチガイ」が紛れ込んでいるという可能性を
常に否定したがる。

「2chにはこれだけ人がいるのだから、キチガイがまぎれこんでないほうがおかしい」
と考えるのが普通なのに
バカどもは「ちゃねらーはそんなことしない」などと妄言を吐く。

「2chにはこれだけ人がいるのだから、キチガイがまぎれこんでないほうがおかしい」
ということだけが事実。

31 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:24:07 ID:GWWbobcR

>>27
3件目
VIPPERが通報
　　　　↓
ひろゆき即座にＩＰ公開

32 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:24:24 ID:pg83vBNn

まずは予告した犯人を見つけてもらうことなんだよな。

33 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:24:39 ID:ewCSkV0f

>>1
乙です。
インタビュー答えてた人も本当に乙！！

ＴＶ関係者はこのスレちゃんと読んでから
コメントしてもらいたいと思いました。
どうしてビラ配りすることになったとか…。
なんで騒動が収まらないのか…。
発端は何なのか…。
わからずに報道してるのは論外だし、わかっててあの放送じゃもうＴＶは…。

抗議活動応援してます。
ルールを守って地道にｶﾞﾝﾊﾞo(･ω･´o)(o｀･ω･)oｶﾞﾝﾊﾞ

34 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:25:12 ID:oMn0dmln

ttp://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504

35 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:25:16 ID:rcCvh0Gv

>>1
前スレが12です・・
前スレは
avexに抗議！！！！その13ギコ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128272768/

36 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:25:46 ID:SRmN4tpS

わかっててあの放送。民放は広告料をくれる企業の味方をします。

37 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:25:58 ID:Ohv5XZi0

>>35
>>9

38 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:26:13 ID:2x2eu2QX

なんか社長「怖いです」とか言って嘘つきすぎ。
それで世論を「うわ～最悪じゃん2ﾁｬｿ」とか変えるんだろうな…セコい。

39 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:26:15 ID:HB0a5s8I

もし放火するとか書いた奴が居たとしても、管理者に頼んでそれはそれで対処すれば良いだけ。
ちゃんと被害届出した方が良いよね。

40 ：発起人：2005/10/03(月) 18:26:26 ID:2P0B2q6+

「のまネコ」の知名度が２ちゃんねるユーザー以外にも広まってきましたよ・・・・

みなさんの活動のおけげです。

ありがとうございました。

41 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:26:43 ID:QmhnNk+n

やっぱりひろゆきか何らかの組織が
ＡＡ（２ちゃん発祥のキャラクター？）を商標登録とかするべきじゃないか？

42 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:27:11 ID:2x2eu2QX

>>40
のまネコの知名度があがっては困る。。
モナーの知名度を上げなくては！

43 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:27:51 ID:CGiiBjrC

>>26
論点まで分散するので効果が薄まってしまうかも。
それとavexへ抗議よりも状況を知ってもらうことに重点をおいて一般の人の誤解を解こう。

まとめサイトに『初めての人へ』のコーナーを作ってもらえるといいな。
分かりやすく事の発端と経過が分かるような。
(木村氏を初めとしたネットへの圧力や恐い人の件なんかも)

44 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:29:09 ID:QmhnNk+n

新しいチラシ作らないとな

45 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:29:20 ID:CGiiBjrC

>>36
> わかっててあの放送。民放は広告料をくれる企業の味方をします。

フジとavexは株式持ち合い、フジは株主利益を第一に考える会社ですbyライブドア

46 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:29:31 ID:SRmN4tpS

確かにのまネコの知名度も上がってしまったな。
殺害予告をした奴のせいで2ｃｈのイメージが悪くなったからなぁ～。
ひろゆきには断固とした処置をしてもらって警察と協力してもらわないと
2ｃｈ利用者全員があんな輩だと思われてしまう。

47 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:29:41 ID:gFBeq9rF

素朴な疑問なんだが、
なんで>>40はいつも一行ごと空けて書くの？

48 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:29:57 ID:2x2eu2QX

家の父親印刷会社だから何千部か頼めるかも…
チラシ見本のURLをいっぱい載せてくれないか？？

49 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:30:22 ID:HB0a5s8I

まず見出しはスローガン！
でもこの事案てなかなか簡単に短く言い表せる言葉が見つからない。

50 ：現地組＠いちご ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 18:30:34 ID:wwoiI72n

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/03(月) 18:21:29 ID:Lam9Isam0
うｐった
http://2tentime.com/archives/50069873.html

うｐされてましたよ！

51 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:30:53 ID:GWWbobcR

>>46
今日なんて30分もしないうちに予告したやつのＩＰ晒してたぞ？
それ以降はひろゆきのすることではなく警察のすることだろ。

52 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:32:49 ID:0Bg6m32U

「殺害予告に関しては、大勢がやめろやめろといってるのに
　残念ながら一部の心ない人間によって続けられています。
　私たちは犯罪行為には断固反対です。
　2ちゃんねるが無法地帯でもなければ、ねらーは犯罪集団ではありません。
　そのようなイメージを持っている方がいたら、どうか考え直してください」

工作員？による2chのイメージ操作が続けられているみたいだから
次のオフはこのことも全面に押し出していけばいいんじゃないかな。

53 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:32:59 ID:HB0a5s8I

でも当該署にＩＰとかを提出しておいてもらえばいいんじゃないかな？

54 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:33:05 ID:2P0B2q6+

だからアレだけ忠告していたんだけどなぁ・・・・

抗議集会は止めた方が賢明だよ、と。

55 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:33:06 ID:SRmN4tpS

ＩＰを警察に提出しなければ協力とはいえない。
提出者の書面での拇印等が必要だし。仮に捕まって裁判にかけた際に、
証拠として採用されないから

56 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:34:37 ID:SRmN4tpS

抗議集会はちょっと時間あけたほうがいいと思う。
殺害予告をした輩が捕まってから以降がいいと思う。
それまでは色々と対策をしていったほうがいいのでは？

57 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:36:31 ID:ewCSkV0f

ここの住人の多くが殺人予告をした香具師が
早く捕まえられればいいと思ってる！
と、いうことを広く知ってもらいたいですね。

58 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:37:46 ID:gFBeq9rF

>>54
>>47に答えてくれないかなぁ･･･
ずっと気になってたんですよね････

59 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:38:36 ID:UYxOmc9/

駅の掲示板にXYZって書き込んだらJRが非難されるの？
なんで２ちゃんねるが叩かれるの？

60 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:39:19 ID:LhMWM6mN

move木村氏のﾌﾞﾛｸﾞの更新記事読んで目から変な汁が出てきたお…

ﾃﾚﾋﾞ局各社に読ませたいお

61 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:39:30 ID:oXbvqeg6

マスコミが一個人じゃなくて団体としてみてるから？

62 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:39:57 ID:C2N27oec

でも犯人が工作員だとしても、会社も犯人もしらきるんだろ？

63 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:40:52 ID:SRmN4tpS

懲戒解雇しましたで終。

64 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:41:23 ID:GWWbobcR

>>55
勉強になった。

>>60
眼科池

65 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:41:41 ID:MKK/FHyP

抗議したい人はどーぞ

フジテレビ　 www.fujitv.co.jp
　　代表番号　03-5500-8888
　　視聴者専用電話　03―5531-1111
　　メールによる意見・問い合わせ窓口
　　　　 www.fujitv.co.jp
日本テレビ　 www.ntv.co.jp
　　代表番号　03-5275-1111 or 03-6215-1111
　　視聴者センター　03-6215-4444
　　　　受付時間：午前8:30～午後10:30
　　　意見・感想フォーム
　　　 www.ntv.co.jp

66 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:41:45 ID:0Bg6m32U

抗議集会と殺人予告は直接の関連はない。

ただ、糞の望むひとつの形として
「抗議の声が高まるにつれ、掲示板の書き込みも
　徐々にエスカレートしています」
というリード文がニュースで使われることがあると思う。

そうなったら、糞は被害者、うちらは加害者。
糞の思う壺だから、犯罪行為断固反対を叫ぶのを
個人的に、強く強くオススメする。

以上、地方のテレビ局の報道室でバイトやってるねらーのチラ裏ですた。

67 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:41:47 ID:QmhnNk+n

今後は「知ってもらう」だけではなく
「正しい情報をしってもらう」ということに重点を置いて活動したいな。
まとめサイトとかも分かりやすくしてみたり、新しいチラシを作ってみたり
ともか「くここで終わり」みたいな空気にならなくてなによりだ。

68 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:42:36 ID:sf+LJ1o4

いつまでもガキやってないで働けよ、ニートどもめ

69 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:43:32 ID:7VHMv1SA

http://g2001.immex.jp/_img/2005/20051003/18/200510031830024379154020020.jpg
http://g2001.immex.jp/_img/2005/20051003/18/200510031830214381652381515.jpg

これが人生2ちゃんねるオッサンのまネコ厨クオリティ

70 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:43:34 ID:2P0B2q6+

素人さんたちの考えは甘かったねぇ・・・・

その努力は認めるけどねぇ・・・・

社会は甘くないよ

71 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:43:42 ID:ZFon7aGB

ニートじゃないわい。

72 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:43:44 ID:HB0a5s8I

自分に言ってるのかｗ

73 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:44:30 ID:SpBNnyAY

前スレで伊集院について聞いてた人へ。
伊集院はave糞批判をして干されています。

ttp://rdnzl.exblog.jp/1146227/

74 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:44:58 ID:gFBeq9rF

糞の考えは小学生並だねぇ････

その努力は認めるけどねぇ･･･

民衆は甘くないよ

75 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:45:07 ID:HB0a5s8I

抗議活動＝放火　こういう図式に認識されちゃうね。

76 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:45:47 ID:SRmN4tpS

世間では2ちゃんねるがエイベックスに殺人予告をしたって風潮に
なっております。その辺を踏まえて今後の対策をしていきましょう。

77 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:45:48 ID:ZFon7aGB

ちょｗｗｗｗｗ
黄色い看板おれじゃんｗｗｗ

78 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:45:55 ID:Q/TXWoEr

引き篭れるほどのお金が無いやい
(つД`)

79 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:46:55 ID:3QQb2Bat

スレが荒れているし機能するかどうか疑問でもあるけど
自分たちで犯人捜ししてみよう、という趣旨でたてられたスレ

【avex犯罪予告犯】ネカフェIP晒しスレ【捕まえよう】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128317669/l50

80 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:46:56 ID:SpBNnyAY

>>73続き。
伊集院のラジオ放送中

「…まあのまネコとモナーは全然差が、区別できないと思うけどね!!
どんなに、あの、どんなに詭弁をavexが言い張ってもあれは間違ってると思うけどね!!
それでオレがいなくなったらよろしく!!」

それでオレがいなくなったらよろしく!!」
それでオレがいなくなったらよろしく!!」
それでオレがいなくなったらよろしく!!」

マジでいなくなりましたｗ

81 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:47:51 ID:ztUVRv4K

伊集院はラジオで喋ってくれればそれでいいよ

82 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:49:16 ID:3eifmRCc

>>73
べつに、まだ干されてないだろ。
「干されるくらいなら、それもまた名誉」くらいの覚悟の
発言じゃねーか？

83 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:49:27 ID:fDCKa0VC

プラス1に要望メールを送ってきました。
内容は、ここの人たちが犯人の早期逮捕を願ってることと
抗議者たちと殺人予告犯とを同列に扱うような報道をしないようにして
欲しいというものです。

プラス1はラスト以外とても好感の持てる報道だったと感じています。
次のオフがどのような形になるのか私にはわかりませんが、
みなさんがんばってください。

84 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:50:45 ID:QmhnNk+n

実況で忘れてたんだが朝友達が「のまネコはモナーのパクリなんだって」と話していたので
詳しく聞いてみると「ニュースで知った」っと言っていた。
そいつは「２ちゃんねらーって悪い奴の集団じゃなかったんだな」とも言ってくれた
俺達の活動は無駄になったわけじゃない、マスコミにつぶされるほど弱いものでもない
もしニュース見て意気消沈した奴がいたら読んで欲しい、これは意味のあることだ。

俺何言ってんだｗｗｗｗｗﾊｽﾞｶｼｗｗｗｗｗ

85 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:51:08 ID:SRmN4tpS

>抗議者たちと殺人予告犯とを同列に扱うような報道

こうしたほうが世間の食いつきがいい。数字が取れる。
マスコミ勤務経験者より。

86 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:52:05 ID:sf+LJ1o4

世間では、ではなく実際にツーちゃんねらーがさづ人予告をしたんだから、勘違いするなょ
全くもうニートどもめが

87 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:52:34 ID:SuRcBIfY

>>80
伊集院いなくなったってどういうこと？

88 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:52:37 ID:3eifmRCc

>>85
ま、そういうことだろう。。気にするな。

89 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:52:59 ID:2P0B2q6+

『抗議活動＝放火殺人』

というレッテルを大手マスコミに貼られてしまったからねぇ・・・・

困ったなぁ・・・・

これ以上、みんながマスコミに利用されるのは忍びがたいなぁ・・・・

90 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:53:19 ID:ArrSFknj

>>84
俺の友達は松浦をBBQのことしか言ってなかった。
報道のせいかもしれんがもうちょっと本題に目を向けてくれ＿|￣|○

91 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:54:02 ID:IaPF8ls0

>>86
ざづ人予告？
がざづ人予告？
ガサツな人の予告？
何処の訛だろう？

92 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:54:05 ID:3eifmRCc

>>87
いなくなって、ないだろ。
「いなくったら、ヨロシクねw」っていう発言

93 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:54:05 ID:JaNogoTK

>>89
心配してくれてありがとう。
これからもガンガン真実を皆に伝えるためがんばるよ！

94 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:55:28 ID:GWWbobcR

>>69
俺のあごうつってるから！！

てか　あさモロ顔映ってた件に関して。
たしか首から下しか写さないって言ってたよなorz

95 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:56:16 ID:GY5k/lDh

どっかの社長宅でＢＢＱパーティーがあると聞いたのでやってきました。
僕はとうもろこしを持参します。

96 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:57:00 ID:gFBeq9rF

『糞＝DQN』

というレッテルを大衆に貼られてしまったからねぇ・・・・

困ったなぁ・・・・

これ以上、一般社員がDQNに利用されるのは忍びがたいなぁ・・・・

97 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:59:11 ID:pl+yoW5h

>>90
俺らの士気を高めるために
工作員を工作して下さって、いつもありがとうございます

98 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:59:36 ID:3eifmRCc

なんか微妙な発言してるな。。松浦氏。
ttp://rdnzl.exblog.jp/1233789/

99 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:59:41 ID:pl+yoW5h

ギャー
>>90じゃなく>>96

100 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:59:47 ID:2P0B2q6+

ところで

昨日は東京駅で待ち合わせとだけ告知していたけど

誰がテレビ局に渋谷や原宿でビラ配りをすると報告したんだろうねぇ・・・・？

大手テレビ局は素人の取材要請に耳を貸してくれるんだねぇ。

手際が良いねぇ・・・

そして、今日の報道だからねぇ・・・・

やっぱり忠告を聞くべきだったかもなぁ・・・・・

101 ：現地組＠いちご ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 18:59:48 ID:wwoiI72n

原宿組のオフの映像もうｐされてました
http://2-10.jp/up/src/up0023.avi.html

102 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 18:59:51 ID:vG/y7UBc

>>94
それ肖像権の侵害で訴えられないか？
顔は映さないって約束したんだろ？

103 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:01:26 ID:SRmN4tpS

正直今抗議活動等をやったところで、抗議活動＝放火殺人の仲間
このレッテルがまとわりつくから今は潜伏の期間だと思う。

104 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:02:30 ID:WBoEO/EN

あんまり慌てるなよ、各々方。

どれも今までだってあったことじゃないか。
浮き足立って、問題がずれていくのが一番やばいんじゃないの？
マスコミはいつだって、偏向している、知ってるだろ？

１．殺人の書き込みについては言語道断、それぞれが怒りを感じている。
２．ネットの共有キャラの私物化、パクリ、そういうのは許せないと
　やっぱりそれぞれが、各々に感じている。
３．マスコミが事実と異なるようにとれる放送をするのは残念。悲しい。
　それぞれショックをうけました。
４．２ちゃんねるは、掲示板であって団体じゃぁありません、
　今回の問題に共通の関心をもつ人たちが協力して抗議しただけです。

小難しく考えないで、最初の怒りの部分に戻った方がいいよ。
混乱させて、抗議の声押さえたいんじゃない？向こうは。

105 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:02:57 ID:fDCKa0VC

>>85
それでも抗議行動を通して広く一般にこの問題を知らしめようっていうのが
ここの目的ではないのですか？
マスコミ経験者であるならどう抗議したらより効果的かということを是非
アドバイスしてください。　この場を借りれるなら、今現在でどの問題点
をつくのが効果的な要望メールの出し方なのかも教えていただきたいです。

106 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:04:38 ID:A8DgmgFh

>>94
BROに連絡してみたら？

107 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:04:43 ID:SpBNnyAY

>>82
季節の変わり目、番組の代わり時。
潰すにはいい時期かな、と。

>>94
抗議の電話をした方が良い。
少なくともアサヒは２ちゃんねらーを敵視しているから
信じない方がいい。

108 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:06:27 ID:SRmN4tpS

問題点云々よりもまずは犯人が捕まらないと話にならないと思う。
今仮に抗議やっても、この中に放火予告をした人間が居るのでは？
とか、放火予告した奴の仲間が何をやってるんだと思うでしょう。
犯人が捕まることが最重要条件だと思います。
そうすれば世間の方々は少なくても白い目では見られにくくなると思います。

109 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:06:40 ID:WBoEO/EN

俺は２ちゃんねるに自浄作用もあるのを
こっちから見せればいいと思う。
今回のようなケースについては、管理人のひろゆきも
IPを乗せてくれている訳だし、
警察に調査をお願いします、とそれぞれにメールしてみたら？
自分たちも大変迷惑をしています。そういえばいいじゃん。

実際、殺人予告は迷惑だったろ？
自分たちが主張したいのは人を殺したいってことじゃないだろ？
間違ってるんじゃないか？と思ったことを
指摘して、動いてみたんだろ？
胸張って頑張れよ、応援している奴もちゃんといるよ。

110 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:07:16 ID:TyioxKwb

おまいら調子に乗り過ぎ！度が過ぎる…
早く職探して働け！！

111 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:07:28 ID:2P0B2q6+

>>104
そうそう、浮き足立つ必要はない。

少しの冷静さと熱い情熱を兼ね備えるべきだねぇ・・・

それから基本的にマスコミは信じない方が良いねぇ・・・

孤立無援の方がみんなの志気や結束も結果的には高めるでしょう。

マスコミを利用しようとすると昨日や今日みたいに逆に逆手を取られるからねぇ・・・・

怖いねぇ・・・・

112 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 19:08:07 ID:ZNWoLQ9/

今帰ってきたんだけど、フジの顔が出てた件って誰かで電凸とかしたの？

113 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:08:26 ID:gFBeq9rF

ところで

昨日は東京駅で待ち合わせとだけ告知していたんですけど、

テレビ局は渋谷や原宿でビラ配りする報告を受けていたんです。

これはきっと私のガイド達や龍神が知らせてあげたんでしょうねー。。

真に正しいものにはどんな地位を持った人も適わないんです。

それは初めから感じていたことなんですけどね。。

そして今日の報道から、糞がパクりをしていたことを知った人もいるんです。

やはり私の忠告を聞くべきだったんだと思いますね。くそさんｗ

114 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:08:27 ID:1QQRAJaw

>>110
度が過ぎるのはavex

115 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:08:35 ID:ci8wVB2R

>>107
フジも湘南ゴミ拾いの意趣返ししたいだろうしなｗｗｗ

116 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:09:37 ID:TyioxKwb

あまり犯行予告の落書きして、
警察を動かすなよ！！
税金の無駄使いになるだろ！！
取り敢えず

職
探
し
て

働
け
！

117 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:10:08 ID:WBoEO/EN

>>111
マスコミって、ひとつの方向作りたいとおもったら
１時間近くインタビューして
相手がそれっぽいこといった数分や数秒のコメントを
適当な画像とあわせて放送するところだよ？
知ってるでしょ？？

どんなにそれ以外のところでいいこと言っても利用したいように利用する人たち。

118 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:10:17 ID:SRmN4tpS

ま、avexがＴＶ局にお金出さないといったらそれまでだから、
その辺は・・・ねぇ～

119 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:10:51 ID:lEW30dWg

TyioxKwbをNGワード指定

120 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:11:17 ID:uWXXavrB

>>109
赤坂署にavex殺人予告犯の徹底捜査依頼署名オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128238405/

121 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:11:51 ID:1PU8lTQP

働かないで暮らせるほどお金持ってません。
職探せ、とか仰る人はよほどのお金持ち？

122 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:11:59 ID:Ca3rP9zo

働　い　て　い　ま　す　よ　。

123 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:12:34 ID:WBoEO/EN

>>116
落書ってどうやって判断するの？
そう書き込んだら、そうとられても仕方ないよ。

ネットは無法地帯じゃない。
普通の社会で許されないことをすれば、やっぱり叱られる場所だ。

124 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:12:57 ID:TyioxKwb

ちょっと、おまいらを
説教してやるから、
次のオフの告知しろ！！
働きもしないで、くだらん事ばかりしている奴は、

説
教
し
て
や
る
！
マスコミに取り上げられたからって調子に乗るな！

125 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:13:16 ID:lEW30dWg

>>121-123
基地外はスルーしようね

126 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:14:24 ID:rcCvh0Gv

というかID変えても行間隔かわってない人がいるW

127 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:15:02 ID:fDCKa0VC

マスコミを非難するだけでは意義がありません。
抗議活動をする上で出来るだけ曲解（意図的なものであれ）を回避できるよう
なマスコミ対応の仕方を考えるべきではないですか？

128 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:15:33 ID:SRmN4tpS

結局は、放火予告をした奴が揚げ足取りになって抗議活動も
変な捕らえられ方をされているのが現状。

129 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:17:00 ID:ci8wVB2R

>>125
おｋ

2chは組織ではなく個の集合体だから
脳内が木の芽時の人がいる事だって止む無し

…ﾘｱ厨だって理解できそうなもんだがな、これくらい

130 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:18:11 ID:ce5ga9RM

さて。
オフ会の話をしようか。

131 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:19:06 ID:WBoEO/EN

>>127
それは事実上ムリ。向こうが番組つくる以上こっちが何か言うのは
ソースとして利用されるだけ。

ネット配信の形で配布しますよ、と許可をとって
向こうがインタビューしている様子をすべて録画する方法はあるかもしらんが、
それだって、公開しても
TV見ている層とは違う人たちが確かめるだけかと思うよ。

132 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:20:42 ID:QXSjHaVu

マスコミは味方につけば心強いが、
それ以上に元々エ社との共存関係が強いんだから
マスコミに過剰に期待してはいけない
もともとマスコミも勧善懲悪の形にして
どちらかが善、どちらかが悪とした方が数字取りやすいんだし
殺人予告があったのも放火予告があったのも事実ではあるのだから
マスコミは面白おかしくショッキングに吹聴するのが仕事だと思っている
真実はこの際マスコミにとっては関係ないんだよ

いかに面白おかしく報道できるか…
共存関係のあるエ社に不利にならないかが重要なんだ…

でも、一つ言える事があるよな
俺達はマスコミに屈するのか？違うよな？
俺達はもともとマスコミに期待していたのか？違うよな？
俺達は真実を一人でも多くに知ってもらいたいだけだろう？
そのためのOFFだろう？
なにも恐れるな

今は…しっかり作戦を練ろう
愉快犯に負けるな、俺はお前らを応援しているし、活動に期待している
予告したヤツはただの愉快犯だ
実際に行動に移すようなやつなら書き込みなんかせずいきなり行動に移す
予告した愉快犯は捕まるのをじっくりまっていればいい

俺達はできる事を出来る範囲でするだけだ
そうだろ？な！

133 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:21:14 ID:HiMTKmbz

2chのスポンサーであるドワンゴに依頼して、
CM作る

と、書いてみるテスト。

134 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:21:37 ID:SRmN4tpS

ある意味いいアイデア。

135 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:21:37 ID:1G+jKQE+

Avexと松浦は目先の利益に駆られて自分で自分の首をしめていってるな。
見る人が見れば分かるもんだよ。あまり民衆をバカだと思わない方がいい。マジで。 >max

136 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:23:41 ID:Ca3rP9zo

>>131
代表者が正式に質問に答えればいいんでないの？
ちゃんと理論武装した回答なら曲げようがないかと。
感情論を煽るような質問には対処しないと曲げられるだろうけどな。

137 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:23:48 ID:AwxavLW2

多分、抗議OFFすればするほど、向こうに良い材料を与えるだけのような気もしてきたよ。
正直、現段階ではそうなっているわけだし（殺害予告報道の補強材料＝OFF映像）

138 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:24:33 ID:SRmN4tpS

殺人予告をした奴がとっとと自首すればいいと思う。
「2ｃｈユーザーの皆様に多大なご迷惑をおかけしました」って感じで
「マスコミに2ｃｈ＝悪のイメージをつけてしまい申し訳ございません」
こんなかんじでさぁ～

139 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:25:00 ID:ce5ga9RM

>>136
それでも、都合よく編集される可能性も高い。

140 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:27:05 ID:sChcrnI5

なんだっけ、えーと・・・・公共広告機構・・・だっけ？
あすこはCMだけにしか対応しないのかね？
商品のプロモーションとかその周辺に関しても効力を発揮できるなら頼ってみるのもいいかもしれんわよね
まあ当然頼りっぱなしじゃなく自分らも動かなあかんけど。

141 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:27:17 ID:2P0B2q6+

もう少し知恵を絞るべきだねぇ・・・・

たとえば、あびる某のホリプロをどうやってあういう形にもって行ったかを思い出してみるとかねぇ・・・

いろんなヒントが隠れていると思うんだけどなぁ・・・・

142 ：133：2005/10/03(月) 19:27:21 ID:HiMTKmbz

>136
そういう展開にするなら、突撃取材じゃなくて、取材依頼して、
あらかじめ質問状を送ってもらった上での回答のほうが、
間違いはない。

現に、芸能関係は事務所通して記者会見とか、取材って
当たり前だからねぇ。

まぁ、この場合局が釣れないとﾀﾞﾒだけどね。

143 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:28:40 ID:ce5ga9RM

>>140
あそこは自主規制団体であって、何の権限もないから
期待しすぎないほうがいいお。

144 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:28:47 ID:AwxavLW2

それにしても、当日工作員が来て云々なんて心配はまったくの杞憂だったわけだな。
OFFが開催され、取材が来た時点でこうなる事は予測すべきだったのかも知れない。
工作員なんか必要なかったんだ。自分の手で自分の首を絞めた部分もあると思う。

145 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:30:47 ID:LpkDxw31

テレビ見ました
みなさんかっこよかったっすGJGJ

146 ：133：2005/10/03(月) 19:31:01 ID:HiMTKmbz

>137
100%そうなっているわけでもなくって、TVではこう言ってるけどって
調べる人も０じゃないから、全否定はできない。

確かに最初は悪い印象かもだけど、続けていって、
局側も数が取れるニュースだと判断すれば、もう少し取り上げてくれる
可能性だって無いわけじゃない。

マスコミは、上げて落とすのも、落としてから上げるのも
数が取れれば何でもするｗ

147 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:31:02 ID:ci8wVB2R

話豚切るが、O-ZONEの来日っていつだ？

成田空港でお出迎えしてみるのも面白そうだ、といってみる。

148 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:31:17 ID:QXSjHaVu

マスコミが都合よく編集する事なんて政治家の放送見てたらわかるだろ
どんな些細な隙でも突いてくる
だからマスコミ対策は万全にしたとしても安心はしてはいけない
それよりもこのOFFはじわじわと浸透させるもので
即効性を期待してはいけない
時には悪く言われる事もあるが、屈してはいけない
諦めてもいけない
諦めたらそこでおしまいなんだから

俺は今は応援する事ぐらいしかできないがお前らも覚悟を信じている

149 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:31:20 ID:AwxavLW2

これってｷｼｭﾂ？

80 提案なんですが New! 2005/10/03(月) 14:07:37 発信元:221.252.22.165
　　犯行予告がネカフェでされているらしい
↓
ネカフェIP表示専用スレ作る
↓
都内の人各自最寄りのネカフェでIP表示
↓
犯行予告野郎の特定に協力

とかどうでしょう？
2chが犯行予告野郎に対して怒ってるっていう
アピールにもなると思うんだけど
OFF板とかに協力要請してみたりとか

率先してやりたいとこなんですが、
都内在住じゃないのでorz

150 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:31:33 ID:ce5ga9RM

>>141
じゃ、そのヒントを教えてくれ。

>>142
もっと重大な問題でない限り、一般に起きている事の取材ごときで
そこまで労力さこうという人はまず居ないよ。
業界的に言えば、芸能人と一般人は「格が違う」らしいからね。

151 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:32:42 ID:pl+yoW5h

マスコミが味方にならないってのは昔から分かってたことだろ？

この問題自体9月の頭から持ち上がってたのに
殺人予告が出るまでテレビでの報道はなく、
予告が出たとたんにニュースになるというふてぶてしさ。

むしろ殺人でも放火でもいいから、ニュースで流れるようになったんだ。
旬の話題として一般に広く出回るこのタイミングで行動しないでどうすんだ。

今朝、職場の後輩が「なんか、のまネコ大変なことになってますね」って言ってきた。
そいつはテレビと新聞しか見ない(PC持ってない)やつだったから、
案の定偏向報道を鵜呑みにしてた。
飯食いながら30分くらいかけて詳しく説明してやった。
「ああ、そうだったんですか。avexも酷いですね」って分かってくれた。

悪いことってのは口コミですぐ広がるもんだ

「avex社員が書いたかもしれない殺人予告」を
「視聴率が取れるから」「avexがスポンサーだから」大々的に取り上げ、
問題を知らない人に広く知ってもらうために行ったチラシ配布を
「avexへの抗議行動」「数十人での圧力」と報道するマスコミ。

本当の事を知ってもらおうじゃないか

152 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:33:08 ID:2P0B2q6+

>>141
警○

153 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:33:10 ID:AwxavLW2

OFFするならするで、今度は犯人逮捕の実現に向けたものにするとか
方向性を転換した方がいいと思う。
こっちが片付かない限り、いつまで経ってもﾈﾗｰは危ない犯罪者集団の
レッテル貼られて終わりだよ。

154 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:33:22 ID:WBoEO/EN

まぁ、考えようだよ。
この後どう展開するかによって、今度は同じソースが違う使われ方を
するかもしれないから。

155 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:34:45 ID:uWXXavrB

そうなのかな？
俺は今回のＯＦＦである一定の効果はあったと思うけど。

ビラ配りＯＦＦをやっていなければ『２ｃｈで殺人予告』の部分のみの報道で
曲りなりにもこちら側の主張が公共の電波に乗る事は無かったと思うよ。

多少は殺人予告の解説的に今回ののまネコ騒動について触れるかも知れないけど
わざわざインタビューまでしないだろうしね。

156 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:36:00 ID:fDCKa0VC

どこかの書き込みにもあったように思いますがビラに放火予告犯を非難している
旨を付け足してはどうでしょうか？
マスコミにも同じことを訴えるべきだと思います。取り上げられるはずが
ないからといって問題としないままでは先に進めません。

avexにも殺人予告犯にも抗議していくことで少しでもＯＦＦの成果があら
われるならそれに越したことはないと思います。

157 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:36:42 ID:ce5ga9RM

>>155
うん、考え方を変えれば、取材した一部でもくっつけて
報道してくれたことは現場のささやかな支援とも取れるね。

158 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:38:07 ID:WBoEO/EN

>>155
俺も効果はあったと思うよ。

ビラ配りOFFが無かったら、のまねこ騒動についてまったく触れない番組も
あったかもしれないと思うよ。

OFF参加した人の中に、今がっかりしている人がいるかもしれないが、
もうひと頑張り、何ができるか考えようよ。頑張れ。

159 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:39:42 ID:HB0a5s8I

ややこしい（説明しずらい）事案だから争点がなかなか一言で表せにくく、一般人に教えられない。
だから画面と文字と威厳のある人？の言葉による「マスコミフィルター」で一般人は誤解する。
元捜査一課のお方、論点が全然違うぞ！

160 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:40:11 ID:TyioxKwb

悪かった！説教は取り消す！！
おまいらがまともな人間って解った。
ただ親を泣かせる事だけは、やめろよ…

161 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:40:12 ID:sf+LJ1o4

すまん。
豚駄脂肪祭りの方が忙しいから
もうこっちにはしばらく戻れません。
浜崎あゆみ様の一人勝ちの時代突入です。
エーベックスを応援して下さるファンに感謝です

162 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:41:08 ID:ce5ga9RM

今起きている目先の事にばかり反応するのでなく、
この行動が元々なぜここまで発展したのかよく考えてくれ。
犯行予告は個人の問題で、ﾓﾅｰとは直結してないよ。
それをわざわざくっつけたら、外目には言い訳に必死な集団
になっちゃうよ。

ﾓﾅｰを守る、えべくそのやりかたが倫理観や社会のルールから外れている
からおかしい、止めてくれってことでしょ？

163 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:42:22 ID:uWXXavrB

>>149
このスレの住民がシベリアにスレ立てしてる。
【avex犯罪予告犯】ネカフェIP晒しスレ【捕まえよう】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128317669/

164 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:43:14 ID:pg83vBNn

おまえら違法コピーは一切やった事ないよな？
自分のことは棚にあげて抗議するなよ。

165 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:44:32 ID:HB0a5s8I

１６４さんはどうなのですか？

166 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:47:05 ID:bDNzJUTY

皆様お疲れ様です

でもってみんな釣られすぎ、スルーしないさいな。
相手のペースに嵌った所で無駄にLog消費するだけ。

167 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 19:49:47 ID:B9eDYzyr

＞一緒にビラ配りした方へ
「企業名」「怒り」とか過激な発言はしない約束だったぞ。
本当に取材でこんなこと言ったのか？

＞マスコミ各社
首から下しか映さない約束だったぞ。
それに放火予告の犯人の意見＝2ちゃんねらー全体の意見じゃない。
お前ら本当に取材したのか？

168 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:50:59 ID:SpBNnyAY

>>149
【avex犯罪予告犯】ネカフェIP晒しスレ【捕まえよう】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128317669/

avex犯罪予告犯に対し、自分でできる事として、
各板で提案されている、都内ネットカフェのIP表示を、
一括して表示出来るスレを立てました。
迅速な犯人逮捕に向けてご協力お願いいたします。

書き込んだ人がave糞社員なら被害届を取り消す可能性もあります。
その場合、２ちゃんねるが犯罪予告を出した、というニュースの記憶だけ視聴者に残ります。
これを避ける為にも２ちゃんねらー達で自主的に調べましょう。

169 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:51:52 ID:77q91hhU

【犯罪】のまネコ問題オフ会議室in名古屋【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1128336512/l50

170 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:52:56 ID:bDNzJUTY

メディアの取材に対しては、初めから偏った物になるのは解っていたはず
次回も有るならメディアへの対応も少し纏めておいた方が良いかもしれません

171 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:52:57 ID:uWXXavrB

この漫画はチラシとかポスターにしたら
問題が分かりやすくていいかもね。

ttp://neontetra.net/joyful/img/71.gif

172 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:54:07 ID:ce5ga9RM

>>167
これから確認しようと思ってるので未確認だが
朝の放送では、犯罪予告に対して怒るねらーって構成が
夜の放送ではあべくそに大して怒るねらーになってたような
気がした。
これから動画を見直してみるが。

173 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:54:20 ID:ci8wVB2R

>>167
ヒント：渋谷・原宿以外の場所で独自取材

174 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:55:38 ID:ce5ga9RM

>>170
まとめておいてもやられるときはやられちゃう。

175 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:56:54 ID:3eifmRCc

>>167 >>173
なんか、秋葉で撮ったような、インタビューもあったぞ。

176 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:58:08 ID:gFBeq9rF

>>171
これチラシにしたらわかり易いね。

177 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:58:16 ID:AwxavLW2

>172
朝の放送では、犯罪予告に対してコメントしている人も映されていたと思う。
けれど、夕方の放送ではその部分はなかったような希ガス。

ただ、犯罪予告に対してのコメントはちょっと…かなり微妙な内容だったから
放映されなかったのは命拾いしたのかも。

>167
>「企業名」「怒り」とか過激な発言はしない約束

それが本当なら正解だと思う。マスコミ向けの発言は、慎重に慎重を期す必要がある。
一言でも口を滑らせたら、そこを上手くつなぎ合わされて全く別の印象に摩り替えられるんだし。

178 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:58:55 ID:HPUupmP7

スーパーニュース？うｐされてるの見たけどそんなにひどかったかな？
結構GJと思ったんだけど。どこの局か知らんけど。

インタビューされてる人は申し訳ないすけど若干イタかったかも…(^^;
一人目は代表？せっかく発言とりあげてもらえてもあのお面でアヤシイ人です。
いやごめんなさいm(__)m３人目(顔出しでいうと二人目)の方は…
ほんとごめんなさい。いえ、勇者です。これからも絶対参加してくださいね。
てか二人目の方は見た目よりしゃべり方が…いや、ごめんなさい。

工作員のがんばりを見ても、若干恣意的なテレビ報道見ても、このoffは絶対
有効です！！質はだんだん向上すればいいと思うので、あまり欲をかかず、全国各地で
毎週開催ぐらいの勢いでがんばってくださいm(__)m
・タバコを吸わない
・ごみ持ち帰り
・糞とか言わない
・(関係ないけど)犯罪予告は断固反対、てか警察尻たたき活動＆IP追跡もやってますよ？

追い詰めれば妨害工作、あるいはoffへの潜入工作も進歩してくると思います。みなさん
くれぐれも気をつけて！！

179 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:59:08 ID:E42KLL2E

今後は、off会を「やるべき」派と「やめるべき」派に分裂するんじゃないかと。

off否定派の中に工作員がいるかどうかはわからないが
安易に否定派を工作員扱いするのはやめたほうがいい。
今のところは大丈夫っぽいが…真剣に考えて
「やめるべき」と判断した人もいると思うので。
また、分裂したところでoff会決行できなくなるくらいに人が減るってことは
多分ないから、肯定派はがんがって続けてほしい。

少なくとも俺は、今やめてしまうと再開の機を失ってしまうんじゃないか、と思う。

あと、何度も言うが
「犯罪予告には断固反対します」って意向を伝えるチャンスは今しかない。
今踏みとどまったら
「糞は被害者面してビジネス展開を中止、２ｃｈは加害者であり悪の巣窟」で報道終了という
最悪のシナリオを迎えかねない。
これでは糞の真の姿は全くもって伝わらない。

これは一種のクレーム対応だと思っていいかと。
クレーム対応は早い方がいい。

対応を遅くして、大問題に発展した企業をたった今見たばかりなのだから。

180 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:59:24 ID:AwxavLW2

「AVEX社のやり方には憤りを覚えます」って言ってたのは、OFFの代表じゃなかった？

181 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 19:59:41 ID:ce5ga9RM

>>167
渋谷の責任者が
「エイベックスという企業のやり方に憤りを感じてる」
続けて首から下だけ写された人が
「腹が立つだけですね。最低です。」
って言ってる。

182 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:02:30 ID:bDNzJUTY

>>174
詳しい事は解らないのですが、取材受けてコメントもしたんですよね？
(編集でカットされて放送されなかった部分も含めて）
CX系の取材を受けたこと自体、自爆だと思いますが・・・・・

183 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:02:32 ID:AwxavLW2

自分はOFFはやるべきじゃなかった派。
でも、もし今後もやるのであれば、相当に作戦を練って、知的に立ち行かないと
墓穴を掘ることになってしまう。それは、ここまで必死で頑張ってきた行動を
ゼロ以下に引き落とす行為だから、そうなるのであればやめて欲しい。

きちんとした「頭」が必要なのかなあと言う気がする。

184 ：現地組＠いちご ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:04:56 ID:wwoiI72n

>>180
あの人は前代表さんですよ
今回は渋谷組のまとめ役として活動していました

185 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:06:11 ID:ci8wVB2R

>>181
首から下の画なら、音声差し替えでいかようにでもなるな

186 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:06:32 ID:ce5ga9RM

そもそも２ちゃん内ですら、元々オフきも～とか、
また後で問題起こすんだろ？って反応があった中で
これだけの人が集まったんだから、気にしなくていいと思うよ。
1回やって、その結果で抜ける人、もうやるなという意見が出るのも
仕方が無いと思う。

評価にある程度耳を傾ける事は必要だが、続けるべきだと思う香具師が
まだ相当数いるのなら、確固たる意思で進めるだけだと思うよ。

187 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:06:45 ID:KVXFTEwV

みなおつ!!

188 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:06:46 ID:uWXXavrB

先に言っておきますけど個人叩きに繋がる発言は
なるべく控えましょうね。
ＯＦＦ板って顔をあわせる事が前提ですから
その辺を考慮して発言していかないと空中分解しますよ。

189 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:07:04 ID:AwxavLW2

>185
音声差し替えという事実があったのだとしたら、今頃物凄い祭になってるぞｗ

190 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:07:42 ID:+8lUWB6o

>>129
えと、６モナあたりからずっとＲＯＭってた(ｶｷｺあるけど)ﾘｱ厨ですが
確かに理解できます(
んで客観的な感想なんですけど、お互いの話し合いの末に答えを導き出すべきだと思います。
お互いの考えがハッキリわからないまま行動に移すのはあまりいいことだとは思えません
まぁ話し合いを拒否られたら終わりですけどｗｗ

のまネコ問題はやはりエイベ側に非があると思います
第二回OFFあったらﾀﾞﾁと参加するかも･･･

191 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:08:31 ID:AwxavLW2

OFFやるのであれば、相応の責任を背負う覚悟でやって欲しい。
1人の行動、発言がメディアに利用されることによって、他の全ての活動を無にする
可能性があることも少しは意識して欲しい。

192 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:08:42 ID:ci8wVB2R

>>189
取材相手が真実を述べる機会があればな

193 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:09:17 ID:5S50Idg9

何人程度が集まったのかってのと
オフ開催時の画像が見てみたいんだが
まとめサイト的なものはあるのか

194 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:10:20 ID:ce5ga9RM

>>193
オフやってるときは出てこなかったのに
何を今更ｗ
で、またあれこれ偉そうな事いって、そらみたことかと指示を出すのか？

195 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:10:36 ID:pg83vBNn

浅間山荘みたいにはなるなよｗ

196 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:12:56 ID:5S50Idg9

>>194
分かっててなお強行したんだろ
真性の馬鹿なんだな

197 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:13:44 ID:ce5ga9RM

>>196
何を？

198 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:14:02 ID:WBoEO/EN

>>195
今の俺の願いが念レスされた。（ｗ；

199 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:14:58 ID:vM1cgXtb

この中でもめるのやめませんか？
相手が違うよー

200 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:15:23 ID:TyioxKwb

今暇な奴どれだけ居る？
(^O^)/

201 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:15:46 ID:3MMAINY5

ニュースで映像見たけど、プロ市民状態だったな・・・
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと他にやり方があるだろ、少しは考えろバカドも

202 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:16:08 ID:pg83vBNn

(^O^)/　もう落ちる…

203 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:16:13 ID:vb/49lqu

>>193
今頃のこのこ出て来て何を偉そうにｗ
ケチつけて士気を下げるだけのコテは(ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ!

204 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:16:36 ID:E42KLL2E

取材に応じるなら広報担当は絶対必要
発言統制も絶対必要

205 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:16:37 ID:/27ajf9q

ビラ配りOFFおつでした（遅っ

えっと、問題はマスゴミさんが曲解でも大きく報道してくれてるのですし、
そこをうまく利用して、けっこう前の人も言ってましたけど、
「知ってもらう運動」から「事実と本質を理解してもらう」運動に変換時期かと。

これまでは「問題を知ってもらう」ビラだったとおもうですけれど。
これからは、今までのビラ＋ネットやってない人やめんどくさがる人のため、
冊子型のこれまでのave糞の逃げ対応と失態、マスゴミの曲解報道を
事実と対比させた形で知らせていってはどうでしょう？

マスゴミに対する不信→苦情の増加。
ave糞に対する不信→ネットユーザーへの理解。
とか、損得のために策謀めぐらすアホ達に痛い目見させるチャンスじゃないですか？

206 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:16:48 ID:uqU1k5Lz

>>196
ただひと言！君は用無しです。速やかに帰ってください。

207 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:16:48 ID:HB0a5s8I

「のま猫が２ちゃんねるのモナーに似てる事から」と言う出だしで何処も報道していますが、正確には「２ちゃんねるでよく利用されているモナーという猫を模倣して展開したのま猫にたいしてエイベックス社に抗議している」とマスコミには言ってもらいたい。
あくまで軸はモナー

208 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:17:02 ID:SpBNnyAY

>>193
誰かと思えば大規模オフでもう一つの自治スレを勝手に立てて
自治を独断でしようとしているお方ではないですか。
どうやら仕切り厨だったようですね。

そういえば2008年頃に1000人ほど集めてやる「サヨクの愚痴オフ」の準備は出来ていますかね？
特にその後の発言も無いですけどやはりお流れですか？

209 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:17:06 ID:yxa3fpRl

今来た。誰か三行で(ry

210 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:17:14 ID:ci8wVB2R

>>199
もめたい奴は何としてももめたいんでしょ、きっと
相手が違うと思うなら、ｽﾙｰして今後の話に専念しよう

211 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:18:59 ID:HB0a5s8I

言うは易し、行動する方は大変。
遅い早いより行動した諸氏に敬意を払う。
すんだ事よりこれからを考えよう！

212 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:19:20 ID:5S50Idg9

一気にレベルが下がったな

>>201の方が頭いいだろうに
そういうセンスがない馬鹿が集まるから変な活動と化すわけだ

213 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:19:29 ID:E42KLL2E

マスゴミ対策に、うちらも録音機材用意したら？

もちろん、録る時は相手方の許可とった上でな。

214 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:19:53 ID:rcCvh0Gv

>>209
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm

215 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:20:35 ID:od5S+Rml

オフをやらなければ事実を知らなかった人がいる。
やらないよりやった方がいいに決まってる。
万人にわからせるのは無理。でも、1人でも多くの人に知ってもらうのは必要な事。
2ちゃんに対して色眼鏡でしか見れないTV局がなんて言おうと気にする必要は無いと思う。
信念もってやってれば、何も怖いもんなんてない！
オフは絶対やるべき！！自信もっていいと思う。

216 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:22:46 ID:yxa3fpRl

>>214
アリガト。ついでにオフの詳細もお願いします

217 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:23:32 ID:TyioxKwb

おまいらみたいのが居て安心した♪
日本はまだまだ捨てたもんじゃないね♪

ただ、テレビを見たら
２ちゃんねら～＝殺人、放火予告者って
素人市民さんに思われるのが、歯痒いな…

218 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:23:39 ID:SRmN4tpS

ニュース見たけど、のまネコの名前は数回言ってたけど、モナーの名前は
orz

219 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:24:00 ID:WBoEO/EN

>>171
があげてくれた漫画みたいなのが
ソフトだけど問題をちゃんと指摘していていい気がする。

あんまり指摘するポイントが多すぎると
争点がぼやけるんじゃないかと思ったりする。

220 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:24:05 ID:uqU1k5Lz

2ch専用ブラウザのしようを推奨します！

あからさまな荒し行為をする輩、工作員、下手だななどの
発言をNGワードにする事で透明あぼーんする事が出来ます。

建設的な話をしていく上でも荒らしが見えない事で先に進みます。

2ch専用ブラウザのしようを推奨します！
下からお使いのOSよりお選びください。

http://www.monazilla.org/

221 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:24:25 ID:ci8wVB2R

>>218
「指示」が徹底されてるねぇｗｗｗ

222 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:25:15 ID:AwxavLW2

冊子というのも、ちょっと大げさで引く人は引くと思う。
個人的には、この漫画を一枚の紙にぺらっと刷る程度が判りいいと思う。
http://neontetra.net/joyful/img/71.gif

正直、ここ数日の報道で、この運動の印象が最悪に堕ちたと覚悟して
次OFF（あれば）に臨むべきだと思う。
下手すると、ｷﾓｦﾀに加えて犯罪集団という冷ややかな眼差しで見られるぞ。

223 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:25:25 ID:YjG3zXRy

伊集院も干されちゃったようだし、TVに出る人は誰も糞を批判できないだろう

224 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:25:39 ID:3MMAINY5

事を知らない一般人としては、ネコのお面つけてビラ配ってる集団を見たら普通ヒクだろ
市役所前で『戦争美化歴史教科書反対～！』って叫んでるオバさんたちと一緒

avexは糞だと思うが、お前らのやり方も頭悪杉でｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:25:45 ID:HB0a5s8I

プロ市民というのはだな、やってる運動は絶対結論は出そうとせずに、バックにある団体の勧誘活動まがいの行為をしてる連中の事。
ココの人たちは多少意見の相違こそあれ、純粋にずるい企業に戦いを挑んでるだけでしょ。

226 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:26:12 ID:ce5ga9RM

今できることを淡々と。
そして、状況の変化に対応した内容を。
だね。
そうすると来週実行するためには今日明日に申請となるので
準備が間に合うだろうか・・・。
でも、今日申請出しちゃってるんだよね・・・。

とりあえず次回（来週？）に間に合いそうなところから急いでやらないと。

227 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:27:46 ID:5S50Idg9

馬鹿が集まると理屈や理論で反論できてないだろ
でそういう足りない頭だけが集うと
横断幕掲げてビラ撒いて行進するしかできなくなり

それを見た一般層が気持ち悪がり
見事なまでにマイナス効果
と

で仕舞いには「耳を塞いで聞くな」って推奨なんだろ
お里が知れるぞ

228 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:27:53 ID:SRmN4tpS

>ｷﾓｦﾀに加えて犯罪集団という冷ややかな眼差しで見られるぞ

もう見られてる。さっき近所の蕎麦屋で食事をしてて、蕎麦屋の
テレビを見ていたオッサンや子連れの家族なんかは　何やってんだ？
そんな感じで見てた。

229 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:28:14 ID:uWXXavrB

下手だなさんは少なくとも
このスレのやろうとしている事とは方向性が違うようなので
ゼヒとも自分と同じ考えを持つ方達を集って
別な活動をされた方が建設的なのでは無いでしょうか？

荒らしとして活動するのが目的ならば、今のままでも構いませんが。

230 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:28:26 ID:E42KLL2E

>信念もってやってれば、何も怖いもんなんてない！

それってちょっと危険じゃあないかなあ？
いくら自分が正しいと思い込んでて、それが道義的に「正しい」と
判断されるような思想であっても
一般大衆が（少なくともその時は）間違いだ、と言えば
それは間違いと言う事になってしまう。

今は正当性を訴えるよりも真実を知ってもらう方が先決かと。

231 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:28:58 ID:ce5ga9RM

>>228
元からそうなんだから気にするなｗ
電車で来た人たちには慣れないことだろうが。

232 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:29:12 ID:WBoEO/EN

>>226
ビラ配りOFFと並行して、
OFFには参加できないが何か行動をとりたい人たちにできることを
もう一度確認するのもいいね。

クレーム、警察に徹底調査のお願い・・・

233 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:29:21 ID:Yy3LHLme

誘導されて張りにきました
台詞をちょっと直した漫画＆まとめサイトアドレス入り高解像度版です
どうぞ好きにしてやって下さい

http://neontetra.net/up/src/up0044.gif
http://neontetra.net/up/src/up0045.gif
http://neontetra.net/up/src/up0049.lzh

234 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:29:35 ID:uqU1k5Lz

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！

あからさまな荒し行為をする輩、工作員、下手だななどの
発言をNGワードにする事で透明あぼーんする事が出来ます。

建設的な話をしていく上でも荒らしが見えない事で先に進みます。

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！
下からお使いのOSよりお選びください。

http://www.monazilla.org/

235 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:30:00 ID:ci8wVB2R

それじゃ、>>229以降ID:5S50Idg9がしつこく絡むに1票ｗｗｗ

236 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:30:09 ID:od5S+Rml

否定ばっかしてないで、行動した方がいいんじゃない？
そんな文句ばっか言ってないで何か提案したら？

工作員？

237 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:30:18 ID:QmhnNk+n

お面と服装の見直し、ポスターの改良
チラシ配りの方はこれを中心に考えればいいかな？

238 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:30:27 ID:ce5ga9RM

>>233
ありが㌧。

239 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:30:56 ID:HB0a5s8I

攻められて確信突かれちゃ困る奴ほど争点ずらし（荒らし）しますね。

240 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:30:58 ID:ci8wVB2R

>>233
GJやあああああ！！！

241 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:31:08 ID:SRmN4tpS

チラシよりも小冊子のほうがいいかと。に1票。

242 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:31:51 ID:QyXyZDKQ

マスコミの取材に対していくら綺麗丁寧に言葉を並べても
ここで糞糞言ってればねぇ…ここ見てるだろうし

243 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:32:22 ID:3MMAINY5

＞否定ばっかしてないで、行動した方がいいんじゃない？
この考え方が典型的バカの発想だな

すぐさま工作員認定とはアッパレだ

244 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:32:44 ID:ce5ga9RM

>>237
そだね。
チラシについては、今日申請出していたら次回には間に合わないので
更にその次用ってことになるんで、とりあえず、幹事さんが来て
今日どうなったか報告あるまで優先順位をちょっと下げ、
先にお面と服装（ループになりませんように）、トークなどのテンプレの
要不要などからでいいかなぁと。
どうでしょう？

245 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:32:49 ID:5S50Idg9

>>229
0以下の活動は気づかせて止めるしかないからな
0以上の行動ならいろいろやれと言ってただろう

青春の思い出作りは迷惑だと言ってるだろ

246 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:33:59 ID:WBoEO/EN

>>237
服装は、今日赤い羽根募金の人たちをみていて
参考になるなぁと思った。
いろんな年代や職業の人がいると一目でわかる。
シスターやお坊さん、教職関係者っぽい人たちには、
ハイソな感じのおばさまがお金を入れていた。
俺は、若い人の数人組みのところに、理由はピンク色のシャツに帽子など
なんか明るくて楽しそうだったから。
夕方は、高校生くらいの子たちが頑張っていた。若くて元気がいい。

そろえるというより、いろんな人がいるってメッセージも
大切だと思ったよ。

247 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:34:23 ID:AwxavLW2

いっそ、秋葉原でOFFの方が良いかも。
あと、>237に加えて取材対応窓口の一本化（可能なら）

248 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:35:08 ID:ci8wVB2R

>>245
じゃ、ここで管巻いてないで実効性のある方法で止めれば？
酔っ払いの世迷言に耳を傾けるほど暇じゃないんだ

249 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:36:37 ID:bDNzJUTY

＊釣られてる方、スルーでお願いします

>>233
お疲れ様です
ですが、外で配るにはその漫画の内容は不味いです・・・

250 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:36:46 ID:AwxavLW2

赤い羽根募金のたとえはよく判るな。
街で何か配っている人を見て、近寄りたくないと感じるのは
なれなれしいティッシュ系のいかにもバイトな連中と
うっかり受け取ったり話しかけたりしたら食らいついてきそうな熱い連中。

251 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:37:33 ID:ce5ga9RM

>>247
秋葉はこの問題を知っている人率が高いので後回しってことに
なってる。
取材対応窓口は基本的には各所の責任者にしょってもらうのが
無難かと。で、すり合わせ、打ち合わせ、徹底していただくと。

252 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:38:12 ID:od5S+Rml

釣られちゃった。

253 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:39:59 ID:E42KLL2E

今は、正しい事実関係を明るみにするのが先決

254 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:40:00 ID:uWXXavrB

>>245
最後に一回だけ言っておくけど
別に俺たちゃあんたの部下でも何でも無いんですよ。

組織でも無いし、自分に合った活動をしようと思ってここに居るだけで。
だからあなたにそんな指摘をして頂かなくても構わないんです。

その自信満々な作戦や活動方針とやらで
ゼヒとも御自分のやりたい活動を成功させて下さい。

さようなら。

255 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:40:10 ID:3MMAINY5

http://g2001.immex.jp/_img/2005/20051003/18/200510031830024379154020020.jpg
http://g2001.immex.jp/_img/2005/20051003/18/200510031830214381652381515.jpg

こんな映像見たら、世間一般の人々は、
『何このお面、ふざけてるんじゃないの？』、『うわぁキモい』位にしか思わない。

256 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:40:15 ID:AwxavLW2

すりあわせと打ち合わせの徹底は必要だね。
NGワードも今回以上に気をつけて、訴えるべきポイントも絞り込む。

257 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:41:02 ID:WBoEO/EN

>>251
秋葉の取材がどんなものだったか知らないけど、
今、世の中のあまり２ちゃんねるしらない人は
2chネラー＝アキバ系
と思っているふしがある。（電車男の影響ね）

いわゆるアキバ系じゃない人も含めてアキバで一度大きなビラ巻きをするのも
いいかなぁとは思った。話題作りにしかならんかなぁ。
近親憎悪も若干怖かったり。

258 ：渋谷組 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:41:15 ID:HiMTKmbz

前向きな発言しない香具師はここではスルーな。

殺人予告に関しては、
①抗議に参加している有志にはまったく関係が無い事。
②見つければ、当然K札に突き出す考えである事。
③大規模匿名掲示板が故に、不当な書き込みをする輩もいる事。
の三つは確実に理解してもらわないとね。

その上で、
①著作権は親告罪である事に目をつけた企業が、ネットから自然発生した
キャラクターを商売道具にしようとしている事。
②著作権保護を謳っている企業が、著作権がなければなんでも商売にする
スタンスを貫いている事。
の２つをうまく理解してもらうしか。

259 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:41:23 ID:TlRSM60w

ビラに

＞犯罪予告は断固として許されません。
＞私たちは、あくまで法的・社会的に許される範囲で
＞「のまネコ」の使用中止を呼びかけています。

程度の、附註じゃないが、姿勢でも顕しておいたらいいんじゃね？
ツーチャンネルジジイのように、十把一からげに扱われるのは、非常に癪。

260 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:41:53 ID:AwxavLW2

そういえば、手書きのお面ばかりクローズアップされてるけど、一応印刷されたお面もあったんだよね？
どうにも手書きモノってｲﾀくてちゃちいと言う印象が拭いきれないんだけど。

わざとそうした痛い映像を狙って撮っていたのか。

261 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:42:06 ID:od5S+Rml

大きいパネルみたいなのを置いて、何についての行動なのかがわかるように
した方がいいと思うな。
お金はそんなにかけなくていいと思う。お面じゃなくて、ぱっと見て
何なのかがわかるようなのをつけるといいんでないかな？

262 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:43:33 ID:SRej4h8/

AVEXの時代

DVD　音楽
1.2.3位共にAVEX
1 ｓｅｃｒｅｔ～ＦＩＲＳＴ　ＣＬＡＳＳ　ＬＩＭＩＴＥＤ　ＬＩＶＥ～倖田來未 RZN 2005/09/21
2 Ｄｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙ　ＬＩＶＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ　Ⅱ Ｄｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙ AVT 2005/09/28
3 ＪＡＭ　ＰＵＮＣＨ　Ｔｏｕｒ　２００５大塚愛 AVT 2005/07/27

CD　シングル　3,4位がAVEX
1 Ｂｅ　Ｍｙ　Ｌａｓｔ　宇多田ヒカルTO 2005/09/28 発売　
2 ＥＮＤＬＥＳＳ　ＳＴＯＲＹＲＥＩＲＡ　ｓｔａｒｒｉｎｇ　ＹＵＮＡ　ＩＴＯ 2005/09/07 SR
3 プラネタリウム大塚愛 2005/09/21 AVT
4 ＨＥＡＶＥＮ浜崎あゆみ 2005/09/14 AVT

CDアルバム 1.3位がAVEX
1. Ｂｅｓｔ～ｆｉｒｓｔ　ｔｈｉｎｇｓ～倖田來未 RZN 2005/09/21 発売
2 Ｉ■Ｕ（アイ・ラブ・ユー）Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ 2005/09/21 TF
3 Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ａ－ｓｉｄｅＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙ 2005/09/28 AVT

263 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:43:56 ID:jj5lW//S

>>258
あなたの意見に地の果てまでついて行きます(`･ω･´)

264 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:44:31 ID:5S50Idg9

>>255
一張羅にしとけとあれだけ言ったのにな

265 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:44:37 ID:vb/49lqu

>>258
胴衣
すごくいいまとめだと思う

その２本柱は並行的に主張したいねー

266 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:44:53 ID:E42KLL2E

やっぱりお面は危険じゃないかなあ…
マスゴミがうちらをキモヲタ集団だとアピールするための
餌になりかねない。

267 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:45:01 ID:ce5ga9RM

>>260
元がAAだから、ある程度手書き風になってしまう罠。
見慣れてないと違いが分かりにくい。

268 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:45:22 ID:QmhnNk+n

お面・服装の見直し　　　要検討
ポスターの見直し　　　　要検討だが実施は次々回から
取材対応窓口一本化　各板での対応？

・とりあえずお面とかの被り物は廃止
・マスコミにはインタビューを遠慮してもらい対応せず資料などを渡す
・チラシのないようは「モナー」と「のまネコ」の類似性についてではなく
　企業の倫理観などを突いた内容にする

どうですかね？

269 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:45:35 ID:AwxavLW2

個人的には、だけど「金儲けｲｸﾅｲ」って言うのはあまり主張しない方が良いような気がする。
企業なんだから、金儲けしてナンボ。金金言ってると、「結局こいつらも金欲しいんだろ」とか
「ねたみだろ」と言う目で見られる。
それよりも、表に出す言葉としては、「一部上場企業として、倫理的にどうなのか」一点に絞った方が良いかも。
「怒り」「不快」よりも「残念」「寂しい」の方が好感度は高いかも。

270 ：＠原宿 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:45:39 ID:bFg/m/TS

>>260
８割方印刷のお面でした。
腕章も印刷。
多分、手書きのを業と映されたんだと思います。

>>261
ループするようですが、パネル・看板・旗等の類は申請が難しいので無理だと思います。
基本道路に設置するようなものは難しいのかと。
原宿組では画用紙にプラカードの様に持つのも止めて欲しいと事前に説明がありました。

271 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:46:08 ID:WBoEO/EN

ネットユーザーに向けて、当日の様子を最初から最後まで
ネトラジで流すとか。
取材が入ったときの様子は、取材を受けている以外の人が
記録をとった方がいいよ。相手の名刺もちゃんともらってね。

272 ：268：2005/10/03(月) 20:46:15 ID:QmhnNk+n

なんかおかしい点がありますがスルーしてくださいｗｗｗ

273 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:46:19 ID:77q91hhU

そういやこれって結局どういう意味だったの？
ttp://jpdo.com/cgi15/212/img/72.jpg
202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/10/03(月) 20:27:22 ID:s0d96Gzc0
なんだ、このただならぬ予感は・・・。
http://neontetra.net/joyful/img/59.jpg

274 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:46:24 ID:ce5ga9RM

>>261
残念ながらそれは申請の関係でできないっす。

>>267補足
ちゃんと作ったものでも、ぱっと見手書き風になっちゃうってことね。

275 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:47:46 ID:AwxavLW2

>・マスコミにはインタビューを遠慮してもらい対応せず資料などを渡す

インタビューには応じた方が、もしかしたら良いのかも。
向こうも仕事でコメント撮るために来ているのだし、無碍にして敵に回すのがどうかと。
ただし、対応者は厳選し、話す内容も事前に練っておく必要があると思うけど。

276 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:47:51 ID:jj5lW//S

>>268
お面でいい悪いは別にして相手がなに配ってるか興味あるみたかったので
廃止は反対

277 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:47:53 ID:77q91hhU

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/c8/c1223f06d4d059a2fa3108a944d9d942.jpg

278 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:48:05 ID:QmhnNk+n

>>270
プラカードだけでも十分目立ちますね、コスト的には疑問が残りますが・・・

279 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:48:11 ID:5S50Idg9

>>258
論点を挿げ替えるなよ
いくらなんでも酷いなこいつは

実質権利フリーのものを将来的にフリーじゃなくしてくるであろう危惧から
多くの人が触発されてるわけであって
フリーのものを「フリーのものとして商売」とする点に関しては
問題視されてないだろうが

もっと世論の流れを見ろよ
お前みたいなピントがずれたのが主張しだすとややこしくなるわ

280 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:49:42 ID:AwxavLW2

>270
なるほど、ではあれは完全に意図的に狙って映像構成していますね。
とにかく手書きモノはちょっと絵的に辛いです。素朴で良いと感じる向きもあるでしょうが
メディアに出た場合の効果は、今回で痛感できたかと思います。（また、メディアの悪意も）

281 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:49:48 ID:bDNzJUTY

>>258
下の2つに関しては概ね同意

上の3つは「2ch」という枠に固執してる感が有るので賛成しかねます

282 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:50:25 ID:SRmN4tpS

世論の流れを見ていると、お面はドン引き。

283 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:50:47 ID:E42KLL2E

>>269
超同意。
×　「腹が立つ」「不快」と言う（結果>>255のような報道）。
○　「残念」「悲しい」と言う。

TVは音声と映像「だけ」のメディアだから
見た目と言葉は特別気を使わないとダメだね。

284 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:51:44 ID:3MMAINY5

のまネコ問題でプロ市民活動してる2チャンネラーきんもっー☆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128329671/l50

思い出作り、青春ごっこ、活動することが善と映るのかな？
いつの日か、君らが精神的に成長して物事を客観的に判断できるようになった時、
こんな活動をしていた自分たちを恥ずかしく思う日が来ると思うよ。
まぁ、がんばれや。

285 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:52:20 ID:QXXkYf/R

モナーが表紙に出てる雑誌を持って立つとかどうかな。
お面やぬいぐるみよりは男の人が持っててもそこまでヲタっぽく見えない気がする。

通行人に雑誌の発売日を見せれば昔からキャラ使ってた証拠になるし、
絵がヲタっぽいかもしれないけどマイヤヒのCDもたいして変わらない気がするし。

問題は雑誌の発売元からクレームこないかどうかだけど、２ｃｈテーマの雑誌だし
大丈夫じゃないかと思うんだけど。

286 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:53:08 ID:AwxavLW2

結局、AVEXに対する怒りで熱くなっている部分を一旦醒ましてかかる必要があると思う。
私怨で闘っていると思われたら、誰の共感も得られない。

287 ：261：2005/10/03(月) 20:53:09 ID:od5S+Rml

>>270
>>274
そーなんだ。知らなくってごめんなさい。

顔を全部隠すようなお面はやめて、顔を出す。
STOP!のまネコみたいな標語を書いたのにしてみてはどうだろう？

288 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:53:10 ID:SRmN4tpS

世間一般ではネットよりもＴＶを見ている時間のほうが多い。
携帯用コンテンツの方が気軽に見れる。

289 ：団結ガンガロー ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 20:53:16 ID:CA+bzuzi

ｽﾏｿ、手書きのデカいお面は漏れが持っていったヤツだ(´･ω･｀)
デカい分ショボさが目立っちゃったね…
お面の注目度は高いから(個人的には)好きなんだけど(ぉ、場所や客層(？)は考え直した方が良かったかも。

290 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:53:41 ID:QXSjHaVu

とりあえず釣りと煽りは華麗にスルーだ

一番心に止めてもらいたいのは…相手が

ずるがしこい企業である事（今までの経緯でわかってるよな
ネタになるなら真実でなくても喜んで報道するマスコミ

実際に行動する時のために時間かけてしっかり対策練って隙を見せないようにがんばってくれ
とりあえず行動じゃ、きっとこの先はダメだ
まずは考えて相談して討論して対策立てよ

幸い悪い方向ではあるがマスコミが取り上げた結果認知度は広がった
次は真実を大衆に知ってもらうためのOFFが必要だ
真実を知ってもらうのは非常に難しい…でも諦めるな
考えて…案をだそう…そして検討しよう
よりベターな案にしていくために討論するんだ

291 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:53:50 ID:ce5ga9RM

>>268
※前向きに進めたいので、その当たり差し引いて読んでくださいです・・・。

取材対応窓口ってオフのじゃなくて？
2ちゃん全体の一本化は無理だよ。

・お面禁止→昨日からの流れ的には、
　場所によって判断が必要
　全員はまずいが、1人、2人位なら有ったほうが良いという意見もある。
　子供が欲しがったら上げられるといいかも。
・マスコミ対応→インタビューを断るのはむしろ良くない。
　正直、今日の様子を見ているとそうしたくなるが・・・。
　しかし、資料だけ渡して取材拒否はより印象を悪くします。
　転んでも泣かない精神で行かないと。
・チラシの内容→特定企業を名指しで非難する内容は避けるべき

292 ：＠原宿 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:54:20 ID:bFg/m/TS

>>278
実際はお面をかぶらずに、手で掲げていたり、
首からさげて居る人が多かったです。
プラカード、出来たらかなり効果的なのですが、駄目なんですよね…

>>280
人も普通の格好(原宿などに居ても不自然じゃない人)が半分ぐらいいたのですが、
やはりここも意図的にか分かりませんが、カメラは来なかったです。
メディアへの対応も今後大きく検討していくのは重要だとおもいます。

グループは４つぐらいに分かれていたので、
注意事項など簡単に纏めたものが、そのグループごとにあると、
もう少し纏まって対応できたのかもしれません。

293 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:54:22 ID:AwxavLW2

>顔を全部隠すようなお面はやめて、顔を出す

顔の出るお面だったと思うよ。とにかく、お面は個人的には反対。

294 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:54:42 ID:HB0a5s8I

だから言う事聞く聞かないじゃなくて、具体的な目標をスローガンとして書いた方が、目標が定まりやすいし逸脱した不法行為を一緒くたにされる心配が減らせる。
そのため「とりまとめ役」は必要。

295 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:54:43 ID:ci8wVB2R

404 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/10/03(月) 20:50:20 [ ucYt8A02 ]

なんかﾎﾞﾁﾎﾞﾁ、このスレでの工作があちこちに波及してきたようだな。
モナー狂信者達は分裂をはじめた！きゃっほうっ
アホなコテハンも今頃になって、焦り出してゆらゆら揺れて来ている。

お前ら、ここで大人しくなってしまったらAvexの思う壺だぞ！攻撃の手を緩めるな！
アホなガキどもは、賢い大人に負けるしかないんだよｗｗｗｗｗ
最初っから勝敗は見えていたんだよ！
一般人相手にモナーでがっぽりがっぽり稼ぎまくるよ！！！
殺人予告もいいが、WinnyにAvexで販売する曲全てAvexが潰れるまでUP宣言しろ！

296 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:55:27 ID:B9eDYzyr

>>287
基本的に顔は出してたよ。
まとめサイトの方が来てくださったときだけ、顔が映らないようにしてただけ。

297 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:55:46 ID:SRmN4tpS

顔を出して堂々と訴えた方が説得力はある。
ネットの匿名掲示板と同じく、顔も匿名ですかとマスコミに
皮肉られてもおかしくない。全員が無理にしても
代表者だけでも顔出しして訴えた方がいいと思う。

298 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:56:05 ID:E42KLL2E

>>285
モナーが表紙に出てくる時点で「ヲタ雑誌」認定されるような…

俺はビラ以外何も小細工はいらないと思う。

299 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:56:31 ID:gYo+yXOt

恐らくねらーでもあのお面に引いてる人は居ると思います。付けてなくても十分目立ちそうですし。

300 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:56:54 ID:AwxavLW2

>297
代表者が顔出しでインタビューに答えているよ。

301 ：下手だな：2005/10/03(月) 20:57:19 ID:5S50Idg9

お前らはどうして先見性が無いんだ
後追いのところなど消費者根性が全然抜けてない

初期のスレにいた住人はどこに行ってしまったんだ

302 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:57:33 ID:SRmN4tpS

>>300

訂正、これからも代表者だけでも顔出しして訴えた方がいいと思う

303 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:57:40 ID:eL+Z+uvg

>>285
2ch雑誌じゃ更にイメージ固定化に繋がるぞ。一般人を相手にしているのだから、
コミュニティー要素は前面に打ち出さず論点だけを明確に。

581 名前：エージェント・７７４投稿日：2005/10/03(月) 09:55:17 ID:lAf7FTH9
>>578
モナーに対する共有自由の側面は一般の人に伝わり難い。
むしろテレビに『2chネラーを強調』する場面で使われていた。

問題点としては自然発生キャラクタの独占という分かりやすさ(ただの無断使用じゃないんだ)
という方がよいかも。

追加
『のまネコ』『モナー』の固有の名詞もなくして一般化した方がいい。
使う時は検索キーワード『のまネコ問題』に統一するとまとめサイトへの誘導が図れる。
活動で出てくる語句をとにかく少なく。通りすがりの人が見てくれるのは1秒にも満たない
時間なんだから。

普通の人に説明する時には
『“へのへのもへじ”を“へのへのもへし”で商標登録して独占しようとしてるようなもの』
と説明すると理解してもらえるかな。そしてへのへのもへじが自由に書けなくなる事も。

304 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:57:54 ID:AwxavLW2

悪目立ちする必要はないから、シンプルに、チラシの内容を練って渡すだけでも良いかも。
小道具関係考えるのは、正直楽しいんだけどね。

305 ：＠原宿 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:58:12 ID:bFg/m/TS

>>287
小さかったですし、顔は出るお面でした。
ただ、TVに映っていたときに不自然に顔を隠していたのが気になりました…
私の居たグループでは顔隠していた人はいなかったと思います。
(ずれて目が見えなくなっていた方はいましたがｗ)

306 ：渋谷組 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 20:58:21 ID:HiMTKmbz

>262
Ｄｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙは解散した。気にするなｗ

>269
がいい事言ったｗ
激しく同意

殺人予告に対して
①抗議に参加している有志にはまったく関係が無い事。
②見つければ、当然K札に突き出す考えである事。
③大規模匿名掲示板が故に、不当な書き込みをする輩もいる事。

現状の「のまネコ問題」として
①著作権保護を謳っている企業が、ネットから自然発生した
著作権が保護されにくいキャラクターを使用している現状について、
企業倫理観を問いたい。

と修正してみる。

307 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:58:23 ID:WBoEO/EN

ビラをいれた箱を首から下げて、
そこにモナーの絵を書いておいたら？

募金箱じゃなくて、箱。3人組の真ん中が箱で横二人がビラ配り。

308 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:59:14 ID:VYTD7nDy

244 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2005/10/03(月) 20:30:43 ID:Li1BgiXM0
今うどん屋で飯食ってきた。

で、スポニチ読んできたんだけど、

渋谷って許可取ってなかったってホント?？？？？？？？？？？？？？？？
かなりびびったんだが・・・・・・・・・・・・・

312 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2005/10/03(月) 20:38:21 ID:Li1BgiXM0
スポニチ持ってるやついないのか？？？？？？？

渋谷は無許可って書いてあるぞ！！！！！！！！！！！！！！

で、警察が近づくたびに逃げる男がいたって書いてあったんだが。

コレホントか？？？？？？？？？？？？？？

309 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 20:59:32 ID:SRmN4tpS

マスコミの次の話題は放火予告をした奴が捕まった後のこと。
被害届は受理されたみたいだから、逮捕は時間の問題だし。
仮に起訴されたら
のまネコ裁判とでも銘打たれるんじゃないかなぁ～。

310 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:00:25 ID:E42KLL2E

何であろうと「絵」で訴えるのは危険

311 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:01:07 ID:ce5ga9RM

>>309
受理されたのいつ？

238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 18:56:32 ID:aMnIZlll0
とりあえず、二カ所ほど電話をかけてみた
１，赤坂署知能犯課
　基本的には、複数の告発がされているので取り扱いを検討しているが被
　害者が動いてくれれば一番良いとのこと。
　ということで、マックス、すぐに行け、行くんだ（藁
　警察は、すぐに調べると言ってるぞ（藁

312 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:01:19 ID:AwxavLW2

・フリー素材をわずかに改変したものをオリジナルと称して売り出す行為に対して
一部上場企業として、クリエイターとしての良心を問う。

商標登録自体は取り下げたのだから、そこには触れない方が良いかも。

313 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:01:31 ID:rGaeX9Am

>>308
それ本当にスポニチに載ってたんなら捏造どころじゃないな。

314 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:02:24 ID:AwxavLW2

>307
何かそれもちょっと微妙に痛いような…。ごめん。

315 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:02:26 ID:3eifmRCc

>>301
消費者根性もってて何が悪いの？
先見性ってなに？
あんた、何様？w

316 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:02:45 ID:ZNWoLQ9/

>>308
本当か？もしそうなら対策とる。
画像をうpしてくれ

317 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:03:03 ID:SRmN4tpS

>>311

訂正　受理→提出

318 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:04:33 ID:E42KLL2E

絵は危険だって
マジでオススメしない

319 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:04:54 ID:ce5ga9RM

>>317
とりあえず、>>311の時点では相談（苦情を言う）はしているが、
正式に被害届が出されていない状態なので、警察は動きたくても
動けずにいるってことになる。

320 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:04:57 ID:WBoEO/EN

>>314
自分でも想像して痛いかなって思った。ごめん。（苦笑）

気になってることがひとつ。
一応エイベックスは「商標」に関しては全部とりさげたんだよね？
そうなると、抗議の内容は、
キャラクターを横領した販売の継続の部分に関してになるんかね？

321 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:05:13 ID:bDNzJUTY

>>306
2の「見つければ、当然K札に突き出す考えである事」
これは不味いかな。早急に捕まえて欲しい等のコメントに。

3も同様、もっと間接的に表現する方が良い。2chを相手に想像させたら駄目。

322 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:05:37 ID:5S50Idg9

>>315
一張羅着ていけって散々言っておいたのに無視してオタク色出しまくって
対象層見事に引かせて反省会で「服装に注意～」って

こういうのを馬鹿というのだろ

消費者がどれだけ活動したって生産者的プロモーションは出来ないだろ
結局ビラ撒いて気持ち悪がられることしかできない

プロモーションで飯食ってる相手に百姓一揆して一体何がしたいんだ

323 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:06:12 ID:gFBeq9rF

>>304の意見にどこまでもついていきます

324 ：＠原宿 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:07:41 ID:bFg/m/TS

のまネコをオリジナルって言ってる所が、私的には引っかかる。
あと今回の商標取り消しは、あくまで「被害者で、危ないから止める」という理由で、
謝罪もしないと開き直る所も好きじゃないな。

325 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:07:42 ID:SRmN4tpS

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050930_50.htm
被害届は出したんじゃないの？

326 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:07:59 ID:ZNWoLQ9/

>>322
一張羅を着ていくことと、服装に注意は全く違う。

色々言いたいのはわかるから、君の考えるoffの進行案を出してくれ。

327 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:08:06 ID:rGaeX9Am

>>318
でも問題が絵に関わることだからね。

文章だけでも硬くなりすぎるし。

328 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:08:15 ID:gFBeq9rF

>>322
>張羅着ていけって散々言っておいたのに

ｵﾀｸが普段着着ていくとｦﾀくさくなることを見越していたんですか

329 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:08:17 ID:ce5ga9RM

>>321
代案
②警察が早く捜査を始めて犯人が逮捕されれば良いと願っている。
③誰でも参加できる大規模なコミュニティなので色々な人がいて、
　中には非常識な事を書く人も居る
とかは？
犯行声明は２ちゃんでされていて、そこだけクローズアップして
報道されまくっているので、想像させないなんて無理だから
正直なほうがいいと思う。

330 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:08:39 ID:E42KLL2E

知名度は十分
もう小道具はいらない
あとは一般の人が正しい見解に達してくれるまで
誠意を持って訴えるんだ

331 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:08:48 ID:B9eDYzyr

ドラマ、映画の影響かもしれないが、「ヲタっぽい格好」は良かったと思う。
っぽいんじゃなくてヲタなんだとうけど。

332 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:09:05 ID:eL+Z+uvg

>>327
むしろ堅く行け

333 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:09:35 ID:SRmN4tpS

TVや新聞での報道では、
殺害予告大々的にとりあげ＞チラシ配り
orz

334 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:10:17 ID:gFBeq9rF

>>330あなたの意見にどこまでも（ry

>>331
ﾄﾞﾗﾏ・映画の影響されすぎだと思う

335 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:10:21 ID:E42KLL2E

>>327
ビラに描く程度なら、俺も問題無いと思うよ。
大々的に掲げると危険。

336 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:10:21 ID:HB0a5s8I

にちゃんらしさを消すと、ネットは特殊だと言ってる連中の弁を実証する事になるよ。
ネットだって一般の社会の一部で特殊でもなんでもないという事を・・・・
わからねーからああいう報道になるんだな

337 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:10:37 ID:jj5lW//S

あの会社に謝罪させるのは、今までの動向見てたらしないと思う(｀･ω･´)

338 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:10:38 ID:ce5ga9RM

>>325
他のソースは被害相談ってなってたり、色々。
で、電凸が本当なら、被害届けは出されていないと思う。
通常、被害届→受理→着手
または
告訴→着手
って手順だから。

339 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:11:41 ID:RCWy6y2+

>>308
ちらし配りとはまったくの別件の通報で警官が来てた。
キオスク行った時にバス停そばの花屋を通りかかったら、
警官が３人ほど来てました。
花屋の店員さんに「走ってる（逃げてる？）男はどこ？」と聞いてました。
詳しくはハチ公前交番か渋谷署に聞いてください。

警察の許可はとってました。
これも渋谷署に確認してください。

ヤフーのスポーツ報知だと、渋谷で警官が警戒にあたる中で
ちらし配りしたとありますが、事実無根です。
こちらも渋谷署に確認してください。

340 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:12:25 ID:SRmN4tpS

ネットをあんまりやらない主に40代以降の人は
2ｃｈ＝悪みたいな図式を信じ続けると思う。

341 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:12:39 ID:eL+Z+uvg

>>335
カメラでアップにすれば印象操作ハイ出来上がり。
絵はまずい。

342 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:13:03 ID:gFBeq9rF

>>339
わかっちゃいたが、改めてマスゴミのゴミっぷりを見たような気がする･･･

343 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:13:32 ID:5S50Idg9

オフ前にわざわざ複数の女性が
「こういう格好なら引きにくいですよ」って
具体例まで出してくれてたのにな

きつく言っても無駄
やんわりと言っても無駄

344 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:13:32 ID:E42KLL2E

>>336
>ネットだって一般の社会の一部で特殊でもなんでもないという事を・・・・

その見解は、うちらが勝利した日に自然と後からついてくるものだと思うぞ。

２ｃｈだろうがなんだろうが、街角で創作物をでかでかと掲げるのは
大道芸人なりのやることだよ。
２ｃｈだから痛いと思われるのじゃなく、主張が強すぎるから痛いと思われるんだ。

345 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:13:54 ID:WBoEO/EN

>>339
そのひどい内容について、ネット上で否定できない？
ここ以外で・・・
ひどい曲解もあったもんだ。

346 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:14:19 ID:eL+Z+uvg

>>339
別件が『工作』の可能性はないか?

347 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:14:32 ID:rGaeX9Am

>>339
この辺の事実無根の偏向報道については
キチンと検証して反証をまとめサイトにでも載せた方がいいかもね。

なんかあまりにも酷すぎる。

348 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:14:40 ID:HB0a5s8I

結構極端だけど団塊の世代の考えって
インターネット＝エロと変な人の集まり
携帯電話＝出会い系

実際はネットも携帯電話も実社会となんもかわらん。
いい人もいれば悪い奴もいる、正直者もいればずるい奴もいる。
これを万人に解らせるのはものすごく大変。

349 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:15:11 ID:x7HVsXUF

>>233
の漫画は凄くわかりやすいね。
おいらはOFFには行けないから
これをラミネート加工して車の後ろにでも張っておくよ

350 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:15:12 ID:ce5ga9RM

>>345
代表者が記名して正式に抗議するべき。
後フォローとしてそういうこともしっかりやらないと。

351 ：渋谷組 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:15:52 ID:HiMTKmbz

うはｗ
盛り上がってきちゃって、仕事が進まんっ（汗

ｹﾞｷﾔﾊﾞｽｗっうぇえｗｗｗｗｗ

続きは自宅にて。

352 ：イクル ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:15:54 ID:KlMR09y+

ねとらじ告知

昨日のオフについてネトラジで話そうかとおもいます

放送開始時間：９時30分

くわしくは
avexに抗議オフ現地班限定！情報交換所
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128222316/
まで

353 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:16:37 ID:E42KLL2E

>>341
じゃあ、接写したらライト当てらんなくなるくらい小さく描くか
画像置いた携帯用のサイトにQRコードでアクセスしてもらうか？

どっちにしろ、「主張のためではない絵での比較」は
少なからず必要だとは思うが。

354 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:16:41 ID:5S50Idg9

お前らが揃って
「抗議活動だ！僕も私も抗議活動しなきゃだめなんだ！」って
血気盛んに目を血走らせてれば

そりゃマスコミも「気持ち悪い集団が～」となるだろ
操作されてないところまでが「気持ち悪い」と感じただろう

355 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:16:45 ID:rGaeX9Am

>>341
文章だけでは伝わりにくい。
だから文章だけではまずい。

と言うより、マスコミ対策の為だけにやる訳じゃ無いから
どれだけ関心を持った人に伝わるかが重要なんじゃないのかな？

356 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:17:47 ID:ce5ga9RM

>>352
がんがれ。
自分の元スレに宣伝してくるよ。今日の報道で板外の風当たりもちょっと・・・だからね。
社内営業？も大切、大切。

で、以前にも何度か出ていたが、当日もねとらじできるといいんだがなぁ。

357 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:18:10 ID:jj5lW//S

>>355
あなたの意見に星の果てまでついていきます(`･ω･´)

358 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:18:32 ID:XEPj1uFl

>>339
スポニチは夜中の1時ごろにうｐさせてくれ・・・
今、うｐ出来る環境じゃないんだ・・・・・・

その滅茶苦茶な報道もまとめサイトに入れたほうがいいな。腹たつ!!！！！！！！！！！！！！！！！

359 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:19:13 ID:vb/49lqu

>>339
報知見てきた
かなり偏ってるな・・・
完全に殺人予告の問題と一緒くたにされてるしorz
これは正式に抗議すべきだと思う

でも、
＞「モナー」と「マイアヒ・フラッシュ」に使われている猫の２つを並べて「この２匹の違い　あなたにはわかりますか？」と記されたビラを
＞通行人に渡した。同社関係者は「絵は２つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く」と、この抗議活動について反論している。
この部分だけは正しいんだよな・・・
というか３０日の発表で慌ててそういう事にしたんだろうけどｗ

360 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:19:49 ID:5S50Idg9

エネルギーの注ぎどころを間違ってることに気づけよ

361 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:20:11 ID:4mqi5hoP

おまえらの勝ちだな？おいっ　やったじゃないか！！

362 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:21:18 ID:ce5ga9RM

>>358
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　＜まってるお
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

363 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:21:30 ID:RCWy6y2+

>>345
>>339を該当すれにコピぺお願いします。
後でまた来るから質問があったら、ここに書いておいて。

たしか参加者の誰か（ちらし配り待機組）に「そこいらへんを歩いてくる」と言って
ロータリー端まで往復した時だと思います。
頭にモナ－お面をつけた女に、こんなことを言われたと覚えてる人います？

364 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:21:36 ID:5S50Idg9

人数がある程度いるのならもっと効率的な行動はいくらでもあるんだから
もうちょっと考えてくれ

365 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:21:59 ID:rGaeX9Am

>>359
このチラシで申請した時点では、
どれが「のまネコ」なのか正式発表が無かったからね。。。

許可の関係で事前に準備せざる得ないから
こう言う主張をコロコロ変える相手にはきついよな。

366 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:22:12 ID:gFBeq9rF

>>354
募金やデモの一部の団体のようになorz
ﾃｨｯｼｭ配りのおねーさんくらいのノリのが
みんな近寄ってくれる。

367 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:22:43 ID:fv4b1p8E

そういえば、ニダーのぬいぐるみ写真
あれ本物？
だとしたらネコより効果ありそうだが。

368 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:23:04 ID:vb/49lqu

>>360
皆にどういう言い方をすれば自分の意見に賛同してもらえるか気づけよ

・・・やべ、釣られちまったorz

369 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:23:46 ID:eL+Z+uvg

>>364
言いたい事は分かるが個別レスへの批判のみではどうにも。
具体的な行動指針にでもして提示してはくれまいか?>>下手氏

370 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:25:27 ID:AwxavLW2

>329
（３）誰でも参加できる大規模なコミュニティなので色々な人がいて、　中には非常識な事を書く人も居る

は、必要ないかも。
（１）（２）で充分。伝わる。

371 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:26:13 ID:ejYx8bwh

気をつけろよ、おまえら
マスコミがまたやっちゃってるから、

372 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:27:00 ID:ejYx8bwh

見ず知らずのヤツラに殴られる可能性があるからな
あの報道内容では

373 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:27:03 ID:vb/49lqu

>>365
既に発売済の、タイトー製のまネコぬいぐるみのタグには「版権許諾証」としてフラッシュのネコが描かれている
これはどう説明してもらえるんだろうね？ｗ

374 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:27:47 ID:AwxavLW2

>341

絵も使い方次第。モナーとのまネコ比較図なんかだったら
大写しにされれば、むしろ願ったりかなったりでしょｗ

とはいえ、絵は危険なのには同意。
モナーへの思い入れを前面に出すのもある意味危険かも。
普通の人には理解しがたい。

375 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:28:07 ID:E42KLL2E

じゃあ今度はFlashとか「のまネコ」の名前とか
そういうの抜きにして「avexがモナーのパクリグッズを売ってる」で
いいんじゃないのか。

「のまネコ」の知名度を逆に利用する､と。

376 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:28:28 ID:5S50Idg9

>>369
頭脳班と行動班を分けた方がいい
人数は当然必要だが
エイベックスとプロモーション合戦できる頭も居るからな

マイナス活動さえしなければ2ch側が有利だったんだ

377 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:29:28 ID:gDHwObTL

現役一流大学生ですが、この運動を応援させていただきます。

378 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:29:38 ID:QNKI1sHh

だから私はビラ配りは止めた方がいいよと忠告したでしょう・・・・

私も渋谷で参加したんですけどね。

みんなを観察するために。

どうも、手段が目的化しているんですよねぇ・・・・

しかもマスコミには上手く利用されるし・・・・・

ひろゆき氏もビラ配りは意味が無いと言っているでしょう・・・・

短期で決着を着けるならばもう少し良い方法があると思いますねぇ。

ＯＦＦをしながら相手の急所を突くというのはビラ配りがホントに適しているんですかねぇ・・・・・？

379 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:29:40 ID:bDNzJUTY

>>329
まずこの問題は2chだけの問題じゃない事をご理解ください
2ch以外から来た方々も多いので2chの枠に固執されると他から来られた方も2ch自体の問題に
巻き込む事になります。それは避けたほうが良いという判断です。

もう一つ、今更2ch側の言い訳を書いた所で世間の2chへの認識は変わりません
下手な言い訳は逆効果ですので辞めた方が良いと思います。

NET社会からの抗議として捉えさせた方が2chという集団よりも重みがある事
今回の問題は2chだけの問題ではなくNET社会全体の問題である事

とまぁこんな感じです。

380 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:29:53 ID:gFBeq9rF

昨日のｵﾌは、あれだけの人数が集まったことにも意味があるのを
実感した上で次のｵﾌについて妄想させてくらはい。

実際チラシ配れるのは2人という許可だったから、ﾊﾞｯｸにたくさん人立って
よろしくお願いします！のま猫もんだいです！問題はまだ解決されてません！
っていってたわけだ。
でもそれじゃちょっとインパクトありすぎ。
ずらっといるのがね。
でも配れるのは一ヶ所で二人だけ。

だから次は少人数のｸﾞﾙｰﾌﾟにして、本当にﾃｨｯｼｭ配りくらいのｿﾌﾄさで
やったらどうか。
大人数が集まるから、もっとばらけていろんな場所で同時多発に。

警察の許可とるの大変だから無理だよなー･･･

381 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:30:40 ID:5S50Idg9

いろいろ聞きたいことがあるんだが答えてくれるか

このスレにある画像を2枚ほど見たんだが
一部は秋葉の写真で
今回のオフは秋葉は対象外だったんだよな
あのニュースの中で秋葉とオフの映像は一緒くたにされていたのか

映像があるならそれを見た方が確実なんだが

382 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:30:49 ID:1QQRAJaw

>>350に同意
無許可でやってたってのはあまりにも事実捻じ曲げすぎ。
しかるべき抗議していいと思うけどな。

383 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:31:15 ID:TyioxKwb

下手だな＞あんた結局何がしたい訳？

384 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:32:42 ID:5S50Idg9

>>383
確実に軌道修正が必要だ

385 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:32:45 ID:ce5ga9RM

>>379
ﾓﾅｰの問題はそうだけど、この②、③は殺人予告に対するハンドリング
の案だから説明するのなら、これしかないと思うし、わざわざしなくても
良いとも思う。

386 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:32:57 ID:ejYx8bwh

ビラ配るなら気をつけろよ。またマスコミに犯罪者扱いされてるから

387 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:32:57 ID:vb/49lqu

>>376
んで？おまいが頭脳班をやりたい、と
ところで、何で今回のオフは「頭脳派」のおまいの思う通りにならなかったんだろうな？
その辺よく考えろよ

いくら顔を合わせないからって、見ず知らずの奴に命令口調で指示されて気分いい訳無いだろ
ここはオフ板なんだぞ

388 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:33:03 ID:rGaeX9Am

なんかあぼ～んが多くなってきたなｗ

>>233のネットプリントの番号らしいです。

【その3】のまネコ問題の落としどころを考える【その3】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/340

340 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/10/03(月) 20:48:37 発信元:221.249.218.188

>>324とかの漫画をネットプリントできるようにしてみたよ
操作ガイドが開けないので、プリント予約番号と有効期限を置いておきますね
セブンイレブンでプリントアウトできるらしいよ

プリント予約番号【H3D7DKNX】
有効期限【2005/10/10 23:59】

389 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:34:59 ID:eL+Z+uvg

>>374
モナーだけアップして特定集団2chネラ出来上がり。実に巧妙に編集可能。
朝のオヅラ番組での殺人予告とひろゆきの公開質問の組み合わせ編集見てくれ。

>>376
レスtnx!
とにかく行動に隙が有り過ぎってのは今回の反省点なんだよなぁ。マスコミ対策スケジュールと
媒体動員ががっちり組まれてる奴を相手にしてるんだからなぁ。

モナー&2chへの固執ばかりでは一般化された問題として認知して貰えないんだってとこを
考慮すべきなんだよな。単なる2ch対avexという図式で括られない為に。

390 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:35:46 ID:TyioxKwb

下手だな＞じゃその軌道修正の内容を詳しく書いてよ。話しはそれからだ！

391 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:36:20 ID:eL+Z+uvg

>>381
取材場所は示しているが同一視されるような展開になっていた。
ビラ配りと別のインタビューである事は明示せず(フジ)

392 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:37:32 ID:ejYx8bwh

気をつけろよ。またJRのときみたいに殴られる可能性が十分あるから
しかし、オフは続行してほしい

393 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:38:02 ID:gDHwObTL

ふと思ったが、企業戦略系の板や法関係の板で、その道のエキスパートのかたにこの問題に関してこれからすべき方針をお聞きするのはどうでしょうか？
それか、私は大学生なのですが、法学部の方に教授さんにおききするとかどうでしょうか？

394 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:38:03 ID:5S50Idg9

>>387
青春の思い出作りするぐらいなら
いっそ「青春の思い出作り」に参加しない方が今件の為になる

395 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:38:41 ID:ce5ga9RM

NGワードにレスしてるのが増えてきたな・・・

396 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:38:52 ID:NLMwcidf

服装は季節感にちゃんと合わせてれば、それほど問題ないのではないかと。
あとは清潔感を出せば。
猛暑なのに長袖シャツとか、寒いのに伸びきっただるだるTシャツとかは問題かと。
できれば新品卸したての服が良いかと。
ユニクロとかなら無難なデザイン、手ごろな値段であると思うが。

代表者は出来ればスーツ（クールビズ・ウォームビズ）せめてYシャツが妥当かと。

ただ、統一感を出すために、揃いのTシャツとかスタッフジャンパーでもあれば
いいけど、やりすぎると新興宗教団体にも見えかねないから。
ハチマキか腕章辺りでもあればいいのかな。

397 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:39:31 ID:rGaeX9Am

>>389
言いたい事はスゴーク分かるけど、
今回のタイミングで実行した事はタイミングとしては良かったと思うし
もし本当にこの活動に対して真剣に考えてくれるのなら
実際にＯＦＦに参加するなり代表に連絡するなるして
その対策をしっかりと詰めて欲しい。

前スレ辺りで連絡用のアドレス晒してたから。

398 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:39:52 ID:QNKI1sHh

>>393
ヤクザに聞いた方が効果的ですねぇ・・・・

そういえば依田さんは今何をしているのかなぁ・・・・・？

399 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:40:06 ID:fv4b1p8E

avexで検索して、真っ先にのまネコが出るのがアキバblogだしな。（しかも２ページ目）
まとめサイトを１ページ目にでるよう、地味に頑張ってみては。

OFF板に書く事じゃないけど、ネコ問題はここしかみてないから(´･ω･`)

400 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:40:27 ID:7zP6qvkZ

>>396
気候的には問題ないんだけど、今年の秋服まだ買ってないから長袖夏服
になるのってマズー？

401 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:41:23 ID:FgZzCEP8

なぁ

だったらマスコミうまく使わない？

ビラには、Ⅰ、私達はAVEXの社長に対して殺人予告した人が逮捕される事を切に願います

Ⅱ、私達は、AVEXがモナーをパクった事は許せませんし、まだ終わっていません！裏があります。それは・・・・みたいな感じでどう？

402 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:41:29 ID:AwxavLW2

しかし、しょーーーじきな事を言うと、もうこの問題に関して認識度うｐのためのOFFは必要ないと思う。

この件に関心を持ってくれる人は自分でネットで調べて真実を知るでしょうし、
この件に関心のない人にとっては、街角で渡される一枚のチラシと、TVで報道される事と
どちらが重みを持つかと言えばやはり後者でしょ。

403 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:42:58 ID:5S50Idg9

>>393
俺と同じような対応だと思うがな
基本的に「馬鹿どもと並列になってる自分」が嫌いだからな
それを表に出してるか出してないかの違いはあれども

>>391
それを視聴者でも判別できるぐらい明確に分ける為にも
最低限のカジュアル（自信が無いならもしくはビジネス）は
装備してないとな

404 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:43:35 ID:ejYx8bwh

>>402
テレビの報道でこのオフも重みを持つんだぞ

405 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:43:47 ID:AwxavLW2

>401
>裏があります

裏って何？その辺は微妙な問題も含むから、あんまり確定していないことを書くと
妄想たくましい集団として益々危険視されかねないよ。

406 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:43:54 ID:0tfmC/te

統一させるのは主義主張だけでいいってば

407 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:44:15 ID:h2fAmOXr

http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa31598.jpg

408 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:44:30 ID:HB0a5s8I

とりあえず終わった事に対しての批判は無しで、これからを語りましょう。

409 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:44:42 ID:AwxavLW2

>393
法学板に既にのまネコ問題スレありますよ。
そこに言って、まずはログ読んでみてください。

410 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:45:36 ID:0tfmC/te

だからビラに書くのは確定している事実関係と
最低限の主張だけで十分。

それすらもちゃんと伝わってない状態なんだからさ。

411 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:46:27 ID:AwxavLW2

>404
マイナス方面の重みがねｗ
現時点では、はっきりいってそういう風に「使われて」いるわけだし。

412 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:46:47 ID:3eifmRCc

>>389
確かに今の報道見てると、
単なる2ch対avexという図式　に見えるかもな
それは、よくないな。
「ネット上でも次々と批判の声があがった。。」みたいのが
いいのだが。。

413 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:46:51 ID:FgZzCEP8

>>405

やっぱZENとかだと思うがな。

裏は例えだから保留でｵﾈ

マスコミが嘘の報道と殺人予告と関連させようとしても無理な状況をつくればｲｲ

414 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:47:09 ID:vb/49lqu

>>394
はぁ？>>245と言ってる事が矛盾してるじゃねーか
それとも状況がマズい時は係わりあいになるのを避けて責任回避か？
仮にもコテ付けて発言するなら責任持てよ

おまいらゴメン、熱くなっちった・・・以後スルーするよ
もっと頭いい奴かと思ってたよ

415 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:47:56 ID:HB0a5s8I

事実を事実として持っていかないと足もとすくわれるよ

416 ：惨愚羅太郎 ◆zMyrw5Fuo. ：2005/10/03(月) 21:49:09 ID:j2VK7VAl

>>401　>>405
確定していない云々以前に、『裏がある』の内容まで書いてしまったら、ビラが文字だらけになって読者が引いちゃうと思われ。

『裏の内容』として、まとめサイトのアドレスを書けばいいんじゃない？

417 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:49:25 ID:5S50Idg9

エイベックスがメディアに入れ知恵してなかったとしても
気持ち悪い格好で気持ち悪い活動をしてれば
それを取材した側は「気持ち悪かったです」と書くことが
メディアとしての正義だろ

単純な話じゃないか

418 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:50:08 ID:QNKI1sHh

ビラ配りに疑問を持ち始めた人が多くなってきたねぇ・・・・

これはでも良い傾向ですよ。

419 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:51:14 ID:XEPj1uFl

>>418
良い傾向についてｋｗｓｋ

420 ：339 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 21:51:21 ID:RCWy6y2+

渋谷でちらし配りしてて不思議に思ったのは
現場に５ー６時間いたのに、上記の別件通報以外の
警官、警備員を見かけなかったことです。
今年の夏は、駅と繁華街は警官のパトロールをよく
見かけたのに２日の渋谷ではまったくでした。
テロ対策の警備体勢はゆるくなりました？

421 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:51:22 ID:ci8wVB2R

ID:5S50Idg9が>>414をｽﾙｰした件

422 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:51:36 ID:FXqcgDAX

唐突ですみませんが、今日放送の『とくダネ！』の映像はうｐされましたか？
毎日録画してるもんですが、まだ未うｐだったらうｐしますよ。
なにぶん、ナロー環境なのでうｐ済みならやめとくんでｗ
あ、抗議活動ご苦労さまでした！！

423 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:51:42 ID:HB0a5s8I

いちいち人がどう思うか何て細かく考えてたら何も出来ないでしょ。
１０人居ればそれぞれ考えもみんな違うんだし。

424 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:51:54 ID:5S50Idg9

>>418
のまゆきのヒントを理解できない輩の方が多いからな
軌道修正係が居ないとすぐにデモ化する

425 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:52:34 ID:NLMwcidf

>>406
大声だして叫ばない以上、周囲に見える最低限の統一感は必要だと思いますが。

426 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:52:44 ID:FgZzCEP8

>>416

そうですね。VIPの人達が調べた事など全てを携帯で見られるようにした方がいいですね

確かQRｺｰﾄﾞはDoCoMoのホームページから無料で作れたと思う

427 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:52:51 ID:fv4b1p8E

全国区で展開すれば、少しは好転すると思うよ。
一部の変な人が騒いでる、だけでは済まなくなる。

428 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:53:04 ID:AwxavLW2

仮に今回の2ch＝犯罪者集団的報道がAVEXサイドの陰謀ｗだったとして
次は多分笑いものにする作戦できそうな悪寒。
「さっきも駅前でお面かぶってたよー。ｷｬﾊﾊﾊきんもーっ★」

429 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:53:18 ID:5RhE4Qjj

12スレの940です。

「米酒」の図形商標の出願が取り下げられて、争点がぼやけつつあるかなと。
なんでビラまきを行っているかを正しく伝えるのが難しくなってきていますね。

ここはまとめサイト作っている人とかは見ているのかな。
今あるまとめサイトってだいたいどこも「わかっている人への情報の整理」という点ではいいんだけど、
「まったく今回の問題を知らない人」に対しては伝えたいことを伝えられていないと思うんですね。
様々な情報、事象が同一レベルでまとめられて入れて、伝えたいことのポイント、順番がわかりにくい。

せっかくチラシを見てURLを打ち込んでくれるのだから、誘導先のまとめサイトを
ちらっと見ただけで（何も伝えられずに）逃げられてしまってはもったいない。

>>171
いいですね、これ。
こういうのを誘導先の第一ページで見せられたら、誘導された人は食いついてくると思います。
誘導されてきた人の目線で、その期待を裏切らないようにするのがwebマーケティングの鉄則。
こんなのを1枚かませられると効果が大きく変わってきますよ。

というわけで、まとめサイトな方々、よろしく・・・。

>>171みたいなチラシが実際にまけるといいですね。

430 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:54:11 ID:0tfmC/te

QNKI1sHh
あぼ～ん推奨

431 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:54:31 ID:AwxavLW2

>425
目に見える統一感ってホントに必要？
下手すると、却って引かれる可能性は考慮の外？

432 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:55:33 ID:0tfmC/te

>>425
だから見た目のアピールは危険だって。
ビラだけにすべき。

433 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:55:48 ID:5S50Idg9

>>429
そこまでの頭があるなら
どうしてそれを2ch内から発表しちまうんだ
詰めが甘すぎる

434 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:55:52 ID:3eifmRCc

>>418
ビラくばり失敗だったとは思わんが、
あちらさんも、一応いろいろ考えてるってことよ。。

435 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:56:21 ID:z7Jd8b3c

>>430
良識ある人はみんなやってる。

436 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:57:53 ID:3HstJzSh

このスレのQRコード

ttp://qr.kakiko.com/image/20051003215722_000.png

437 ：下手だな：2005/10/03(月) 21:58:14 ID:5S50Idg9

2chとは真逆に位置する「統率」という要素がネックだな
そもそもコミュニティだから当たり前の話なんだが

438 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 21:59:48 ID:fv4b1p8E

スミスの際は、気色悪いほど統率されていたが？

439 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:00:06 ID:QNKI1sHh

このスレの題目は「avexに抗議！！！！」なんだよねぇ・・・・

何もビラ配りに固執する必要は無いんだよねぇ・・・・

ところで、モーニング娘のメンバーの盗作のときはどうしてあういう展開になったんだろうねぇ・・・・？

何かヒントが隠されているような気がするなぁ・・・・

440 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:00:20 ID:0tfmC/te

こんなのもありますよ＞QRコード
ttp://beefway.hp.infoseek.co.jp/dl-easyqr.html

あと、工作員の相手をしている人も
そろそろ無視しないと工作員認定されますよ。

441 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:00:22 ID:cJfy49/W

服装なんてどうでもよくないか？さすがにオタク丸出しの服はまずいが・・・
　　
　良識の範囲でやればいいじゃないか。それより本題の抗議内容とかを考えた
　方がいいだろ。

442 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:01:42 ID:NLMwcidf

ビラ配り自体は、はっきりいって自体が好転するような力は無いですよ。
マスコミに取り上げられることも含めて、事態を知ってもらえるきっかけですよ。

（AVEX所属も含めて）アーティスト・クリエイターに知ってもらって声を上げてもらえれば、ありがたいんだけどねえ。

443 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:02:15 ID:ce5ga9RM

>>438
目的違うし。

444 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:02:46 ID:FgZzCEP8

東京とか北陸やら、バラバラでモナーOFF？やってるけどさ、全国同時offなんてどう？

カナリ難しい行為だが、地方テレビなどに対してカナリのアタックを与えられると思う

445 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:03:09 ID:z7Jd8b3c

統一という意味で、全員リクルートスーツってのは？
非常にフレッシュじゃんかw。

446 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:03:20 ID:AwxavLW2

あんまり理屈こねたり、著作権が商標が云々とかネット上の公共のどーたらとか
小難しい話になると聞き流したくなっちゃうから、やはり情に訴えるのが一番シンプルで、
この問題に関心のない人の心にもヒットしやすいと思う。
企業倫理、モラル、人としてどーかと。

447 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:04:46 ID:HB0a5s8I

やっちゃいけない事と目的だけを決めて後はみんなおのおのの小集団活動で良いんじゃないの？
あまり細かい事言い出すと内紛しちゃうよ

448 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:05:47 ID:0tfmC/te

服装は統一する必要無い

449 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:06:04 ID:5S50Idg9

>>441みたいなのばかりが多数参加するから
メディアはこぞって「気持ち悪い」押しをするんだろうな
つまらない主張よりキャラ押しした方が面白いし

450 ：＠北海道：2005/10/03(月) 22:06:07 ID:5vS5eYZG

ビラ＆ティッシュ配りで場所確保するには
どこに連絡したら良いですか？
K札？市役所？

451 ：前スレ873 ◆VJG8qvPAhY ：2005/10/03(月) 22:06:33 ID:64IHRCI1

前スレでテンプレに出来そうなテキストを書いてみた者です。
漫画にしてもらったので、もう必要ないかも、とは思いますが、
>>258さんがまとめてくれた問題点にも合っていると思うので、
修正して再アップしてみます。
ttp://neontetra.net/up/src/up0051.txt
赤ペン先生お願いします。

452 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:06:53 ID:h2fAmOXr

のまネコ問題　ギコＢＡＲ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504

453 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:08:23 ID:eL+Z+uvg

>>446
> 企業倫理、モラル、人としてどーかと。

充分難しい話だぞ、それ。

454 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:08:33 ID:5S50Idg9

俺よりQNKI1sHhの方がやさしいな
だがな
どれだけやさしくても伝わらないものは伝わらないぞ
根本的に興味を持ってる層自体を変える必要もあるかもな

455 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:08:48 ID:rGaeX9Am

なんだか知った風なことだけを言って
実際に具体的な案も意見も出せない方は
単に人を見下したいだけの方とお見受けしました。

以後反応せずにスルーさせて頂きます。

456 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:09:16 ID:z7Jd8b3c

>>452
クリックするな！

457 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:10:32 ID:HB0a5s8I

別に見下してないですが、簡単に解るようにスローガンをどうかと。
運動の仕方を極端に論ずると運動が目的化しちゃうから、それが心配。

458 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:10:47 ID:TyioxKwb

スーツより
喪服の方が、インパクトあるぞ！黒ネクタイで！

459 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:11:43 ID:h2fAmOXr

>>456
何故？

460 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:11:44 ID:HB0a5s8I

どうせ今のはやりは濃紺スーツだしｗ

461 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:12:10 ID:5S50Idg9

とりあえず全国に散ってしまったデモスレに
「逆効果」と周知させる作業が増えてしまったな
飛び火ってか

462 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:12:24 ID:ce5ga9RM

>>457
スローガンとか、組織的動きを連想させるようなことは
控えたほうがいいと思う。
スローガンっていうだけで参加躊躇する人も居ると思うし。

463 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:12:43 ID:eL+Z+uvg

オマエラ！とりあえずモチツケ！！

まず抗議の根本は何処から来るのかってのをちゃんと固めろ。行動に揺らぎが出る原因になるから。
商標問題やキャラ独占という形で切り込んだら取り下げと言う形で切り返されたろ。
それも抗議活動中に。動く前に頭使おうや。

464 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:13:55 ID:ZXmO9K71

976 ：渋谷組 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 18:06:42 ID:GWWbobcR
ちょうど両親とテレビを見ていると、おれがフジにちらっと写っていたので、
俺であることを告げると、avexが悪いと言っていた。
ちなみに父は「ツーちゃんねる」という。

え、おまいってあんなキモいの？ｗｗ

465 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:14:03 ID:5S50Idg9

誰でも見ることが出来る2chで
タイムラグのある会議をすること自体に
無理があることは明白だろう

466 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:14:27 ID:HB0a5s8I

いやいや　スローガン＝落としどころ　ですよ。
何をどうしたいかがはっきり解らないから、マスコミ様がわかりやすいように報道してしまう事をおそれての事。

467 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:14:28 ID:TyioxKwb

デモって警察の許可いるんじゃねぇ～の？

468 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:15:27 ID:FgZzCEP8

>>461

だったらこの際、デモスレをまとめて、その地方なりのまとめ方はいいが最低限の共通点を改めて確認する必要があると思う

〇〇については絶対書こう！とか

このURLをつけとく、とかとか

469 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:16:26 ID:AwxavLW2

あー、そうだね。最終的に「どうしたいのか」はちゃんとしておいた方がいいかも。
AVEXに頭下げさせたいのか、グッズを店頭から撤去させたいのか、松浦クビにしたいのか。
モナーを取り返したい、というのは、ちょっと一般には伝わりにくいし、下手すると宗教がかって見える。

470 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:16:34 ID:0UT/SRF3

今回のoffに限らず、これまでの大きな反省点としては
ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽとかのﾒﾃﾞｨｱ戦略が弱すぎってところだろうな。

例えばoffならﾁﾗｼで周知するのもいいんだが、
それ以上に「そういうことがあった」ということをちゃんと
報道機関に正確な情報を周知するのも大事。
もちろん、工作員対策で･･･ってのもわかるんだが、
それならそうで、off開始と同時に報道各社に「情報提供」する文面を考えるとか
事前に「詳細は当日発表します」とか、記者が解りやすいようにﾚｰﾙをひいたほうがいい。

個人的な経験で言えば、記者だって複数のものを抱えながら仕事しているし､
知らない事だって多い。多少おせっかいぐらいに記者に「情報提供」するほうがいいよ。

もちろん、これはoffに限ったことではないんだけどな…。
今回の「偏向報道」も、圧力云々よりも記者の情報不足（勉強不足）が大きい希ｶﾞｽ。
いまさら記者の質を嘆いてもしょうがないので、それにあわせてこっちも
対策をとったほうがいいということ。

471 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:20:09 ID:5S50Idg9

ちょっとつつかれた程度で
理論で返せず
ただただ透明化対象にする人間に
まともなプロジェクトが組める訳も無いだろう

472 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:21:19 ID:r4XGYy1P

>>469
禿同意　「モナーは皆の夢だ」とか言われてもピンとこなかった

473 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:21:42 ID:ZXmO9K71

そんなことより映ってた抗議してる奴らがみんなキモヲタだったｗ

渋谷組とかｗ

474 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:22:35 ID:5S50Idg9

暴徒化し魔女狩り状態になる前に目的を決めとけとは
再三言ってるんだがな

いかんせんここ2chは「意思の集団」ではなくコミュニティ
統率という要素からは最もかけ離れてる場だからな

475 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:23:47 ID:r4XGYy1P

お前もなんか欠如してるな＞下手

476 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:23:57 ID:NLMwcidf

「キモー」とか言われるのは真意ではないはず。
そこで接触を切られたらどうにもならんから。
「目立つ」なおかつ「好印象」となると、
電車男スタイルｗはやはり印象悪いかもしれん。
代表者だけでもスーツは必要。

周りから見て何者か解るってのは効果があるかと思い。
今回のお面は面白とキモーの微妙な位置だったかも。

477 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:24:42 ID:HB0a5s8I

極左用語と勘違いされてるけど、集団行動には「スローガン」・「声明」って大切なのですよ。
目的が達せられたらバンザイでまた個人に戻るのが本当の運動。
せっかく集まったんだから今度は・・・って言うのは極左に多い事例
お祝いに飲みに行こうって言うのはただのノンベ

478 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:25:05 ID:ZXmO9K71

２ｃｈやってる奴らと知っただけで充分キモくみえる

479 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:25:51 ID:IaPF8ls0

結局かまってチャンだったのね・・

480 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:27:09 ID:eL+Z+uvg

>>474
その話は>>471と矛盾するんだよな。目的を明確化出来ないのは
対象が『ちょっとつつかれた程度で理論で返せずただただ透明化対象にする人間』
だからなんだもの。

最終目標を定める根元を何処に求めるって話を詰めなきゃイカンのに
誰も聞いてないんだぜ....orz

481 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:27:51 ID:FgZzCEP8

>>474

いつもはコミュニティかもしれんが今は違うと思う。
皆はモナーを守ろうとしている。もし、違うとしても向いてる方向は同じな訳だ。

じゃなければ、ビラ配りまでもいたらなかったと自分は思う

482 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:28:12 ID:0tfmC/te

代表者のスーツは賛成

483 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:31:13 ID:I2CzkyMA

参加者抗議たのむ

＞スポニチ報知

日本のマスコミはもうだめぽ・・。

484 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 22:31:41 ID:7c0ZnxuU

>>339
ちょｗｗｗｗｗｗｗ報知ｗｗｗｗｗｗ

昨日、原宿組で人形-自主規制ｗ-お借りして持ってた者です。
遅レスですが皆さん乙です。
いっぱい反省、批判あがってるみたいですね。
色んな板の人がそれぞれ正しいと思うことを行動してけば
いいんじゃないでしょうか。

ave糞のことを知ってしまってじっとしてられないから
色んなことが起きてるわけで、何も無駄なことなんて無いですしね。
次回、次々回も期待でつ。

485 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:32:15 ID:0tfmC/te

最終目標って…
avexに「あのネコはモナーでしたごめんなさい」って言わせることじゃ？

486 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:33:06 ID:NLMwcidf

「モナーを守ろう」ってのは、事態を知ってる人にはわかりやすいけど、
知らない人にはモナーを説明するところからはじめないといけないから。

「盗作を許すな」って方が万人にわかりやすいかも？

487 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:33:29 ID:HB0a5s8I

色々言うのは簡単、やるのは大変、だから今回のビラ撒きしてくれた人たちには感謝とねぎらいだけでいいと思う。
今度はどうするかを考えるだけ。

488 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:33:55 ID:RCWy6y2+

>>483
スポニチと報知の件を幹事にメールで知らせてくれる？

489 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:35:15 ID:5S50Idg9

多くの人が
一生懸命行動すれば分かってくれると思ってるというか
そう刷り込まれて育ってきただろ

じゃあ何ですべての夢見る若者が
夢をかなえられないんだろうな

>>480
青春ごっこ止めて真面目に張り合うなら
まずは血の入れ替え＝層の入れ替えなんじゃないか
入れ替えできるほど人が居るのかとか
既にポイントオブノーリターンを超えてるのかとか
そこまでは俺は把握できてないけどな

>>481
「気持ち」は分かるんだが「頭脳」がついていかないんだよな
やるせない気持ちから精一杯の行動を起こしてみたら
今回のようになってしまった　と

貧しい人をいっぱい見せられてやるせない気持ちになり
じゃあ何が出来るだろうと思ったときに
テレビをつけたら24時間テレビをやっていた
「なるほどそれでは募金をしよう」ってな
頭脳があればやるせなさは解消されるわけだ

490 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:35:21 ID:ZXmO9K71

そこまでして訴えようとは思わないのはなぜ

491 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:36:18 ID:QNKI1sHh

>>485
謝罪が目的で一般市民にビラ配りかぁ・・・・

原宿や渋谷の人々がそれに賛同するのかなぁ・・・・・・・？

そもそも原宿や渋谷の街を歩いている人は被害者なのかなぁ・・・・・・・・？

まずは「ＯＦＦの目的」をしっかりと決めた方が良いみたいだねぇ・・・・・・・

492 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:36:30 ID:HB0a5s8I

話がややこしいから一言で表せない。
グレーの部分を旨く簡潔に表現出来て、一般人にも解る文に出来ればいいのだが。
とりあえずオレには無理だｗ

493 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:36:41 ID:0tfmC/te

今後か。

とりあえず、向こうが商標を取り下げてきた今
うちらの行動動機と目標を決めるべきかな。

↓テンプレ

行動動機：

最終目標：

494 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 22:37:19 ID:F8/Y8945

下手だなさんの言う事はそんなに間違ってはない。
むしろ、うちも間違えた事書いて訂正してくれて、
感謝している。
うちはちと頭の回転がゆるい人だから多めに見てくれｗ

その上で、もう少し建設的な意見が聞きたい。
難しいってのは重々承知で、
うちも無い知恵しぼって考えてるんだ。
当然強要はしないけどねｗ

495 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:37:48 ID:eL+Z+uvg

>>481
＞皆はモナーを守ろうとしている。
>>
＞avexに「あのネコはモナーでしたごめんなさい」って言わせること

そこがすでにズレてると気付かんか?
特定キャラの保護に話をすり替えられる余地を生み出してるぞ。

もともと自然発生キャラの独占というスタート地点が忘れられてる。
そ　れ　が　モ　ナ　ー　か　ど　う　か　に　関　わ　ら　ず　。

496 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:38:03 ID:KlMR09y+

433 イクル ◆46IkoIZGcM sage New! 2005/10/03(月) 21:10:35 ID:KlMR09y+
これから、ねとらじで昨日のビラ配りについて話したいとおもいます。

ねとらじ　http://live.ladio.livedoor.com/

聞き方：ねとらじサイトに行って、「のまネコ問題ビラ配りオフ」というのをさがしてください。
必要ツール：ういんあんぷ　又は　ういんどうずめでぃあぷれいやー

ＤＪに質問、メッセージなどはこのスレを使いたいと思います

放送時間　9：30くらいから　

497 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:41:03 ID:ZXmO9K71

なんかの被害者の会とか捜索とかのビラなら意味あるが、
こんなビラに町の行く人は同意してくれるのか？

エベクソの中傷ビラぎりぎりだと思うが

498 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:41:19 ID:rGaeX9Am

>>482
今回も代表はスーツだったらしいよ。

499 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:41:22 ID:ce5ga9RM

>>494
たまにまともな事を言うけど、取捨選択して聞いていないと
混乱しちゃうぞ。
自己責任で。

500 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:44:05 ID:HB0a5s8I

一般人にビラをまかなければ、ＴＶの内容を鵜呑みにされちゃう。
とりあえず方法としては良いのではないでしょうか？
あと「のま猫」と言う名前に軸をおかないで「いわゆるのま猫」とか「のま猫と称し」と書いた方が良いと思われます。

501 ：現役受験生 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 22:44:10 ID:IKs5ORU2

昨夜からネットが全然繋がらなかったので、今更のカキコですが･･･

渋谷でモナーやギコのお面をかぶってビラ配ってたリア工です。
とりあえずみんな乙。ホントに乙。
今何が目的かを見失ってるけど、もう一度OFFの時のまとまりを思い出して。
米酒の立体商標が奪われたからお終いではない。
要は「利　益　目　的　の　A　A　独　占　を　こ　れ　か　ら　も　許　す　な　！」という事じゃありません？
その一つの悪しき事例がのまネコ問題であり、これを周知しなければまた同じ事態が広がる。
それを防ぐのがこのOFFの目的じゃありませんか？
というか糞が立体商標取り下げたのも、現状の火消しが目的だと思われます。
忘れた頃に同じ過ちを彼は絶対に犯します。

そういえば、何だかマスコミどもが変に騒ぎ立ててるようですね。
恐らく話題になりやすいネタだからこそ、マスコミ側としては事実無根のネタを扱き下ろすのが楽しいのでしょう。
特に夕刊紙やスポーツ紙なんかは週刊誌と同レベルですから、根拠のない事を書かれても慌てず騒がずでﾏﾀｰﾘ対応しましょ。

ビラを配ってても分かったのですが、複数の友人やカップル、親子連れが良く貰ってた事からも、話題を作りやすいんだと思います。良い意味でも悪い意味でも。
間違いなく興味は持ってくれた方は多いです。
だからこそ、もう一度自分たちの言いたい事をまとめましょう。

長々とした文を連ねてｽﾏｿorz

502 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:45:58 ID:FgZzCEP8

>>495

ずれてるんだったら今直せばいいじゃないか。

スタート地点を忘れたなら思いださせればいい。

いつもは団結も何もしない2chだが、今こそ団結すべき時じゃないのか？

503 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:47:05 ID:AwxavLW2

ビラ配布するならするで、相手は素の一般人なんだから
そうした人たちに向けて発するメッセージとして、何が相応しいのか。
そうした人たちにメッセージを発することで、何を実現したいのか。

あんまり非現実的なメッセージを訴えかけてﾓ､
あんまり非現実的な目標を掲げられても、普通の人は困惑するだけだよ。

504 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 22:47:10 ID:F8/Y8945

独占関しては、商標取下げた時点でクリアして
しまってる事に気付けｗ

505 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:47:11 ID:5S50Idg9

>>494
メールを送ってくれ

506 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:48:11 ID:HB0a5s8I

一般人はいらないビラならばもらわなければいいとか捨てるという選択肢があります。
一般人の心配は無用でしょう。

507 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:48:11 ID:AwxavLW2

>500
ビラ撒いたところで、この問題に関心がなければTV見てフーンで終わりだよ。

508 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:50:39 ID:YoscSuOW

下手だな氏の前の計画見たが・・・机上の空論というか妄想みたいな感じだったし自分で行動する気あるのかと正直思った。なんでしょっぱなから祭りさわぎせにゃーならんのだ|ω･`)

509 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:50:50 ID:ZXmO9K71

むしろ２ｃｈにいいイメージもってない人は
拒絶すると思う。

510 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:50:54 ID:0tfmC/te

>>495
>もともと自然発生キャラの独占というスタート地点が忘れられてる。

その点は、もう「商標取り下げ」って形で、一応の決着がついたと思うんだ。
（少なくとも、世間的にはそういう認識が広がっていると思う）
じゃあ、あとはうちらが守りたいものは何？認めてもらいたいのは何？って
ことになるし…

事実関係を周知させるのが目的なら、最終目標も無く
永遠に続く超長期的活動になると思うぞ。

511 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:50:59 ID:wfTGhge2

お前ら今すぐスポニチ買ってこい！

で26面を見ろ！

とんでもないことが書いてある！

512 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:51:26 ID:rGaeX9Am

>>507
それを言ったらビラ配り自体が意味が無くなっちゃうでしょう？

それともそう言いたいのかな？

513 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:51:45 ID:NZugLRVQ

どうでもいいモナー
モナー人形手に入って僕は幸せモナ

514 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:53:16 ID:HB0a5s8I

広報行動っていわゆる「宣伝」ですから、配る方は「見てもらえる工夫」だけが出来る。
あとはもらった人任せ。
人間物を始めるときは何がきっかけか解らないでしょ。

515 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:53:32 ID:FgZzCEP8

おもったんだが、団地とかのポストに投函の方が見る確率高いよwしかしマスメディア関係には皆無だけどな

ビラ配りは必ずやった方がいいが、ポスト投函もやった方がいい

ポスト投函は個人でできるし、許可って必要ないと思う
DMと変わらないと思うし、ポスト案は皆さんどう思う？意見ｷﾎﾞﾝﾇ

516 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:53:44 ID:AwxavLW2

>「利　益　目　的　の　A　A　独　占　を　こ　れ　か　ら　も　許　す　な　！」

そのスローガンを何時まで叫び続けるのだろう。
商標取り下げでは終わらないとしたら、どこで落としどころを見出せばいいの？
グッズが店頭から消えるまで？だとしたら、販売店や、メーカーに言うべきかも。
AVEXが泣いて謝るまで？難しいと思うよ。

517 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:54:23 ID:z5eCmD1X

タブロイド紙なんかを味方につけられないもんかね。
日刊ゲンダイなんか大企業叩き好きなんだけどね。

518 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:54:26 ID:ce5ga9RM

>>505
そういうやり方が反感買ってるって気付け

519 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:54:31 ID:CwR2+6Hf

まぁおまえらのような反社会的なやつらが正義感持って抗議活動やっても
社会では犯罪扱いしかされねーんだよｗｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20051002_10.htm

520 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:55:00 ID:QNKI1sHh

>>515
今は方法論よりも要求目標を考えるべきだねぇ・・・・

521 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:56:46 ID:HB0a5s8I

犯人が捕まると良いですね
としか言えませんな

522 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:56:52 ID:AwxavLW2

>512
現時点でビラ配り続ける意味があるとしたらそれは？
きちんとそうした部分も考えるべきだよ。
事実を周知させる目的だとしたら、ちょっと効率悪いような気もする。
半日かけて2000枚配ったところで、TVの数分間の映像が影響を与えるのは数十万、数百万人なのだし。

523 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:57:42 ID:AwxavLW2

>515
めっさ迷惑だからやめれ。
DM、投函チラシお断りの集合住宅が多いよ。

524 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 22:57:44 ID:5e4UIEtm

>>501
昨日はﾎﾝﾄ乙。
今後の目的として良い方向性と思う。

525 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:57:57 ID:HB0a5s8I

ポスティングは警察のご機嫌によっては起訴された事案があるのでご注意。
まぁもっともあれは自衛隊派遣反対だとか、赤旗の見本誌を入れたとかだけどね。

526 ：下手だな：2005/10/03(月) 22:58:45 ID:5S50Idg9

結局お前らは自主的にはプロジェクトが組めないんだな

QNKI1sHhみたいなやさしくしてくれる
完全に上下の構図が見えていても
対等に扱ってくれるような人じゃないと正誤も見極められないってか

527 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:59:41 ID:0sP6636m

ただいま仕事から帰ってきた
今朝から何かニュースでOFFのことが
流れていました？もし流れたなら
その動画が見たいのですが・・・ありませんかね？

528 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 22:59:45 ID:3Bogq1J+

今日、オフのことが記載された新聞って、どこですか？

529 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:00:02 ID:x7HVsXUF

「米酒」は取り下げられたの？

530 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:00:55 ID:TyioxKwb

（＾ω^）そのエネルギーをボランティアに使えお♪♪

531 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:01:07 ID:5S50Idg9

ポスト投函で反応がある確率がどの程度なのか知ってんのか

お前らは気持ち悪ささえ感じられる聖教新聞の折込を読むのか

532 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:02:32 ID:0tfmC/te

>殺人予告について「賛同できるものではない」などの書き込みもあるが、
>午後２時ごろには渋谷駅に約３０人が集結。ネットで事前に呼びかけられており、
>同社の通報を受け、警察官が警戒にあたる中で「モナー」の絵を頭からかぶり、
>「モナー」と「マイアヒ・フラッシュ」に使われている猫の２つを並べて
>「この２匹の違い　あなたにはわかりますか？」と記されたビラを通行人に渡した。

まるで２ｃｈの多くの人間が殺人予告を肯定しているかのような書き方だな。
前半「殺人予告には賛同できないとの声がある」と
後半「３０人が集結してビラを配った」を
「が」と言う反例の助詞で無理矢理結び付けている。
論点のすり替え。

533 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:02:39 ID:3Bogq1J+

>>529
「米酒」も取り下げたと思う

ただ、ゲーセンの景品は、回収しないで、そんままだったと思う

534 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:03:23 ID:NLMwcidf

事実上AA独占と商標取り下げに関しては解決と言わざるを得ない感じ。
謝罪要求はちょっと難しいかも？
「モナー」を「のまネコ」として盗作したってのが攻めどころか？
既存のものを「インスパイヤ」と称して別のものと言い張るのが問題。

ただ、結果はさておき法律などで完全な白と黒に分けられるのならともかく、
両方「グレー」ということなら、一般には解りづらくて難しいかも。

535 ：529：2005/10/03(月) 23:04:40 ID:x7HVsXUF

>>533
ありがと

536 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:06:56 ID:CwR2+6Hf

>>532
むしろ
＞今回は同社・松浦勝人社長（４１）を名指しし、自宅への放火をほのめかす内容で、東京・渋谷では約３０人程度のデモも起きた。

なんかデモで放火仄めかしたような書き方。

537 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:06:59 ID:5S50Idg9

今回のデモに参加してしまった人はな
張飛なのだろう
これほど力が有り余っており逞しくそして頼もしい人材もいない
でもな
張飛は関羽や劉備がいてこそ
その力強さを発揮できたわけだ

逆に孔明が一人たたずんでいても
その価値を認めない（理解できない）雑魚が首をはねれば即戦力外だ
何事もチームワークなんだろうな

538 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:07:49 ID:x7HVsXUF

>>下手だな
はいはい

539 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:07:55 ID:FgZzCEP8

>>520

承知した

今AVEX以外にも叩く相手がいるのはわかるか？

『嘘の報道を信じるな！』というのもそろそろだしていいんじゃないか？

AVEXも嘘の報道をしてる奴らも全て目先の利益しかみえとらん

皆わかるか？

変に騒ぎたてた報道をすれば視聴率があがる=報道関係は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだよ・・・・この資本主義にも真実を公表するマナーぐらいほしいよな・・・・

540 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:08:08 ID:3Bogq1J+

記載された新聞は、サンスポだけですか？
今携帯厨なんで、調べるにも調べられなくてｏｒｚ
誰か頼みます

541 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:09:00 ID:2UWKXsjh

そうだね

542 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:09:01 ID:0tfmC/te

やっぱり次やるなら「犯罪行為絶対反対」は入れるべきだな

543 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:09:12 ID:c4yKvKzo

>>537
で、確かにお前の言う事はもっともなんだが、
じゃあどうするのかの具体案も出さずに批判だけしてたら
ただ空気悪くするだけだと、早く気付け。

それとも、さっき言ってた通り、相手に手の内を見せたくないから隠してる？

だったらネットの上では絶対に良案が出ないじゃないか。

544 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:10:53 ID:pJkrCTRm

>>537
あの・・・一般人にも理解できるように書いていただけませんでしょうか・・・

545 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:11:22 ID:ce5ga9RM

釣堀？

546 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:12:42 ID:NLMwcidf

>>520
言う価値はあると思うが、
ホリエモンが「ニュース・報道はいらない。ネット内で真実や有効情報以外は淘汰される。」と言っても浸透しなかった（反発された）例もあるから。
なかなか難しい部分。

547 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:12:58 ID:T3JZ/yhR

下手だな氏は自分の頭の良さをひけらかすために発言しているのか？

548 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:13:01 ID:5S50Idg9

商標を残らず取り下げたのなら
ある程度は解決したと見た方が自然かもしれないな

他に納得がいっていない要素って何かあったか
出した刀を引っ込めればそれで収まるというのか
っていうモラル論はあるだろうが

549 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:13:13 ID:ce5ga9RM

スルー汁

550 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 23:13:52 ID:uqU1k5Lz

下手だな、まずお前の一張羅を晒せ。服装の件はそれからだ。

戦略を議論したいのなら、まず個人へのレスではなく
長文でもいいからここにすべて晒してみろ。
晒しもしないで反省点や揚げ足なら誰でも出来る。今のお前はただの荒らしと同じだ。

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！

あからさまな荒し行為をする輩、工作員、下手だななどの
発言をNGワードにする事で透明あぼーんする事が出来ます。

建設的な話をしていく上でも荒らしが見えない事で先に進みます。

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！
下からお使いのOSよりお選びください。

http://www.monazilla.org/

551 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:13:58 ID:0tfmC/te

あぼーんにレスしてるやつが多いみたいだが

おちつけ～

552 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:14:06 ID:NLMwcidf

>>546
すま、アンカー間違い。
>>539

553 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:14:28 ID:c4yKvKzo

でだ、考え方としては自分も下手の考え方に近いものは持ってる。

まず、今のままでは正直2ちゃん内部で分裂が始まってる。
そこで、一つ有志でこののまねこ問題に対するトップを作って、
そこを中心に動くというのはどうか。

そして、そのトップはリアルでの会議会合でもって今後の指針を決定する。
意見などある奴は、そのトップが用意したメールとかに送る。

これなら表に情報を出さず、かつ、一本筋の通った行動が出来ると思うんだが。

554 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:15:08 ID:5S50Idg9

他人を引き摺り下ろすのではなく
自らが上がっていけよ

俺に実体が無いことぐらいネット住民なら分かるだろ

555 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:15:23 ID:ce5ga9RM

>>553
オフの幹事もやってくれるのか？
で、当然おまいもそのメンバーだよな？

556 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:15:40 ID:eL+Z+uvg

>>546
堀江には真実がないからな。何かを言う為の土台の無い人間は相手にされない例として見るべきだ。

557 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:16:07 ID:c4yKvKzo

問題点は一個とんでもないのがある。

ようはトップを作るって事はそこに階級的なものが生まれるんだよな…
２ちゃんねるの有志という集まりの仲で、
そういう階級的なものが受け入れられかどうか？

そう問われると7割は反発を買う、と答えざるをえない。

558 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:17:04 ID:AwxavLW2

>553
一理ある。けれど、多分反発する人もかなり多くなると思う。

559 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:17:40 ID:ce5ga9RM

2ちゃん全体のトップなんで決められないし
そういう場所じゃない。
だから、それぞれの板でそれぞれできる事をしていて、
それでいいじゃないかと思う。
一丸となったらもはや2ちゃんじゃない。

落としどころについては専用スレがシベリアにあって、
今もそこで議論が続いてる。

560 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:17:51 ID:c4yKvKzo

>>555
それはもちろんだろう。

求められればメンバーにならないこともないが…
どうだろう。

561 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:18:59 ID:HB0a5s8I

人間のトップじゃなくてまず目標。
人間のトップを決めると内紛するときがあるよ。

562 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 23:19:04 ID:uqU1k5Lz

>>下手だな
代表に以前レスされたようにオフに参加して８頭身のコスプレしてみるか？

頭のいいやつは目下の者に俺のいる高みまで来いとは言わん！
逆に下の物の目線で話せる技量があるのはずだがな

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！

あからさまな荒し行為をする輩、工作員、下手だななどの
発言をNGワードにする事で透明あぼーんする事が出来ます。

建設的な話をしていく上でも荒らしが見えない事で先に進みます。

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！
下からお使いのOSよりお選びください。

http://www.monazilla.org/

563 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:19:17 ID:8oGnLfk9

今仕事から帰ってきましたよｗ

つか、今日午前中、日テレ（ニュースプラス１）からＴＥＬあって
「一人ねら～にインタビューしたいんだが誰かいる？」
で、当然わずか２～３時間でインタビュー受けてもらえる香具師なんて知らんｗ
しかも仕事中ｗ
で、もうとっとと電話切って仕事戻りたくて
「漏れが受ける」
・・・・今思えば、仕事で髪ボサボサ、普段着どころか半分作業着ｗ
やめときゃ良かったorz

で、アノ顔出しインタビューってワケだったんだが、そんトキに日テレさんには
「当日の様子のＶだけは顔出さない映像か、顔になんらかの加工して個人識別できないように」
と改めてお願いしておきました。

ニュースプラス１、見れなかった（つかそんトキはまだ仕事ｗ）
んだけど、番組のＶはどーでした？
なんかあったら日テレさんには漏れが直電で要望伝えまつｗ
ＣＸは・・・・渋谷なんで前代表の方にお願いしまつｗ

取り敢えず、日テレは明日朝の「ズームイン！！SUPER」でもこの件を扱うそうでつ

564 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:19:24 ID:FgZzCEP8

金さえあればいい話だが・・・・

報道の奴らって明らか名誉毀損じゃない？訴える事も可能だと思うんだが・・・・弁護士代で金かかるが真実を伝えるのはできるぞw

565 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:20:13 ID:YoscSuOW

あぼーん登録しました(●´ω｀●)

566 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:20:20 ID:AwxavLW2

今後何を求めて活動していくのか/それを実現するためにビラ配りは有効か
の二点において意見が一致するのであれば、そうした人たちによるビラ配りOFFはおｋだと思う。

けれど、着地点も曖昧なまま、とりあえず集まってビラ配ろうでは自己満足にしかならないかと。

567 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:20:29 ID:C2N27oec

>>557禿同

568 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:21:31 ID:5S50Idg9

>>553
2chはコミュニティだからな
マスコミは「2chは意思の集合体」って扱い（あるいは詭弁）をしているから
憤慨する輩も生まれるのだろう

そして実態を伴わない匿名の場なので
信頼や信用という点に関しても問題がある
虚実など分からないからな

仮にまだ続けるというのなら
潜るのは賛成というか
潜らないと始まらないとは思うが
潜ったら潜ったで「何で表でやらないんだ」と馬鹿が騒ぐ
馬鹿じゃなかったとしても虚実が分からないこの場において
不信感が募る

エイベックス社みたいに「意思の集合体」だったらよっぽど楽なんだけどな

俺の小さな脳みそじゃこの「匿名コミュニティ」と「意思の集合体」の
ウィークポイントを埋めるような妙案は出せてないな

569 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 23:21:43 ID:uqU1k5Lz

乙！

渋谷原宿の代表者は…素顔晒されましたよ。ばっちりとね

570 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:22:48 ID:ce5ga9RM

>>563
乙です。
今日の一連の報道は、あんなものか、と思う反面
ちょっと扱いがひどいですよ。
うｐされた動画があると思うんでだれかまとめて貼れるかな？
代表さんはぜひ見るべき。
あと、明らかな嘘を報道してる夕刊紙もあり。

571 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:23:13 ID:z7Jd8b3c

>>563
今日もお疲れ！

>>ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
ワクワク

572 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:23:32 ID:rGaeX9Am

http://www2.2ch.net/

トップ変わったよー

573 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:24:12 ID:5S50Idg9

>>562
馬鹿が馬鹿であることを自覚してからでないと
その論法は成り立たないことぐらい分かれ
この痴れ者

574 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:24:19 ID:z4dSETeN

既出かもしれないけど、こないだのＯＦＦに参加した人達が
殺人予告賛同者と疑われるような記事発見。

784 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/10/03(月) 23:08:43 ID:9mpKaAn00
これはヒドイ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20051002_10.htm

またこの日、東京・渋谷など数か所でエイベックスへの抗議活動も起こった。
「２ちゃんねる」では、殺人予告について「賛同できるものではない」などの書き込みもあるが、午後２時ごろには渋谷駅に約３０人が集結。
ネットで事前に呼びかけられており、同社の通報を受け、警察官が警戒にあたる中で「モナー」の絵を頭からかぶり、
「モナー」と「マイアヒ・フラッシュ」に使われている猫の２つを並べて「この２匹の違い　あなたにはわかりますか？」と記されたビラを通行人に渡した。
同社関係者は「絵は２つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く」と、この抗議活動について反論している。

575 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:24:50 ID:Nc3tdfFq

誰か英語の得意な椰子が日本発の面白ネタとして海外のマスコミに
垂れ込んだらどう？
在日海外メディアでも良いし。
既存メディアじゃなくてネット系でも良い。

576 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:25:12 ID:er/Nqt+m

なんか工作員がかなり活発のようだが、
全員fusianasanとか駄目か？

あと上の赤い羽根の話はかなり参考になると思った。
>>250とか。
ポスティングとかはやっぱ嫌がられるかな？

577 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:25:30 ID:c4yKvKzo

>>568
＞潜ったら潜ったで「何で表でやらないんだ」と馬鹿が騒ぐ
＞馬鹿じゃなかったとしても虚実が分からないこの場において
＞不信感が募る

そこが大きな問題点。
自分のちっぽけな頭でもやっぱり回答はでない。

まず、一番の目的である
「のまねこという存在のエイベックスによる占有」問題は解決したと言ってもいい。
そう言う点は「２ちゃんねる」としての要求は満たしている。

で、その上で求めるものがあるとすれば？
すなわちエイベックスの思想的改善だろう。

そこまで行くともう「２ちゃんねる」でやる必要性が限りなく薄くなってくると思うのだよね。

578 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:25:54 ID:ce5ga9RM

代表が出てきた事だし、今後のことの参考にもなるので、
今日のニュースソースやうｐされた動画のリンクをまとめてみないか？

579 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:26:36 ID:B9eDYzyr

マスゴミはやっぱりavex寄りの意見ばっかだな

ニュースだけ見てた人は
無許可でやってた基地外集団
犯罪者集団vs素晴らしい会社avex
ヲタ、アキバ系、２ちゃんねるきんもーっ☆
の印象しかないと思う。

580 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:26:42 ID:HB0a5s8I

前にも書いたが警察の機嫌次第でポスティングは検挙された事例がある。

581 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:26:59 ID:AwxavLW2

577に同意だモナ。
この話題は、シベリアの落としどころスレに行くべきかもしれんが。

582 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:27:34 ID:ce5ga9RM

>>576
ポスティングはまず、マンションとかには不法侵入。
それからポスティングのちらしをちゃんと読む人どのくらいいる？
オレは郵便物と仕分けして、そのまま郵便受けに戻して月末に
まとめて紙ごみで出してるからまず中身見ないよ。

583 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 23:28:25 ID:uqU1k5Lz

>>下手だな
お前は莫迦だと自覚してないのか？

俺は少なくともお前よりは自覚しているぞ
たぶんなwww

これでお前をからかうのはやめるよ。

荒　ら　し　に　構　う　や　つ　も　荒　ら　し

だからな　　

2ch専用ブラウザの使用を推奨します！

あからさまな荒し行為をする輩、工作員、下手だななどの
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584 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:28:31 ID:FgZzCEP8

>>574

この嘘が本当と思われるのは今後の活動にも影響するし・・・・ヤハリ報道に対して何かやらんといけないだろ？

585 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:29:04 ID:AwxavLW2

いや、ポスティングまじ迷惑だって。
うち帰ってポストにチラシ詰まっていたらうんざりして
一顧だにせずゴミ箱にポイ。
マンションなんかで、チラシ専用ゴミ箱置いてある所もある。

586 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:29:12 ID:ce5ga9RM

>>583
もうスルーしなよ。
しかも行数多いレスだから携帯の人つらいと思うよ。

587 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:29:25 ID:jj5lW//S

>>576
ポスティングはやめれ！！
不審者で警察に尋問受けるぞ

588 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:30:21 ID:qf7YXXJe

>537
例え下手だなー
孔明って内政官のみ優秀なのですよー
劉備の方が戦争は上手かった
張飛は頭言いの知ってた？
関羽とごっちゃになってるらしい

589 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:30:22 ID:I2CzkyMA

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000004-sph-ent
に関連して
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1905.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1906.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1907.jpg

590 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:30:26 ID:HB0a5s8I

報道に対しては文書で事実のみを抗議すべし。
マスコミは気にせず、目標に向かって邁進すべし！

591 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:30:48 ID:cPAd8vsP

>>584
これはちょっと抗議するしかないなぁ
訴えてもいいと思う

592 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:31:09 ID:AwxavLW2

「チラシ勧誘お断り」と掲げてあるマンションが多いことから、
どれだけポスティングが非常識で迷惑か判るだろうに…

593 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 23:31:36 ID:uqU1k5Lz

>>586
了解。

迷惑かけました。

594 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:31:44 ID:5S50Idg9

>>577
倍返しは悪趣味と思う人の方が多いんじゃないか
目的を達成した後にもかかわらず馬鹿と悪趣味が集うのも微妙な気がするが
勢いがあれば魔女狩りまで進むからな
魔女狩りのきっかけに加担するのは後味悪いしな
だからこそ悪趣味が集まるってことなんだろうが

>>579
自ら望んで気持ち悪がられるためにオフを決行したんだろ
プロモーションのお約束を無視して
それで「メディアが悪い」と叫び出せば
本格的に馬鹿が集ったって気しかしないが

595 ：574：2005/10/03(月) 23:32:03 ID:z4dSETeN

>>584
できれば記事を保存するなどして、ＯＦＦに参加した30人全員が
この記事に対して抗議すべきだと思う。

596 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:32:11 ID:HB0a5s8I

町田の客引きみたいに警察の道路使用許可証を首から提げてやらないとだめなんかなぁ？ｗ

597 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:33:07 ID:ce5ga9RM

いくつか、事実と反する報道してるマスコミがあるので、
今日のニュースのリンクまとめないか？
中には幹事さんからクレーム入れてもらったほうがいいものもあったし、
今日の取材でまた放送控えてる番組もあるなら、使われ方確認してもらう
必要があるとおもうんだけど。
俺らも頭整理できるし。

※タレントや取材慣れしてる人は、一応どういう使われ方するか
確認したり、釘を刺す。俺らみたいな素人はそこまで頭回らんから
良いようにやられちゃう。

598 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:33:23 ID:xuJhQZ+f

漏れは株式情報サイトからの切り崩しを進める
誰か駅や電車、バスに広告出すネ申は…

599 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:33:52 ID:PTR1CKmz

阿部糞の関連会社のリストとかってあるー？
出来るだけ細かく知って不買いしたい。

600 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:34:17 ID:QNKI1sHh

せっかく『avexに抗議！！！！』スレなのだから

ビラ配りに固執せずにみんなで新たなＯＦＦのアイデアを出し合えばスレも盛り上がるんじゃないのかなぁ・・・・

シベリア板で落としどころを議論しているのらばそれそれでシベリアに任せればいいねぇ・・・・

601 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:34:24 ID:o1SY3db3

抗議じゃマスゴミは逆にとるって学んだだろ？

犯人逮捕してほしい気持ちを全面に訴えた方がいいって

602 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:34:51 ID:eL+Z+uvg

>>572
ひろゆき的には収束したと言う事かな。
商標による独占が無くなった事でavexの自由使用としてお構い無しか。

603 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:35:02 ID:5S50Idg9

>>577
一応「2chの特性を捨て武装をして実体を表す集団を作る」ことで
それなりの解決は出来るが
それをひし形の黒い影たち相手に今のタイミングで薦める気もしない
買って出た側が人間不信になるだろうしな

604 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:35:34 ID:FgZzCEP8

>>595

今度は公開抗議文
↓
嘘の報道に対してビラ活動↓
なお改善無しなら名誉毀損で訴える。これは2ch全体で訴えられないか？

605 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:35:38 ID:ce5ga9RM

>>602
全然収束したと思って無いと思う。
このトップ、最初に使ったものジャン。

606 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:36:00 ID:8oGnLfk9

なんかポスティングの件が出てるんで経験談ｗ

昔、某引越屋に居た事あって、そこの会社、ポスティングやってたのよ
で、怪我して引越作業できなくなった時期に
「ポスティングしてる人から経過報告受ける」
役やりながら色んなポスティング業務やってた時期があって

そこでのマニュアル思い出すと・・・・

・管理人、又は管理人室のあるマンション、アパートは必ずチラシを管理人に見せ
　投函しても良いか許可を得る
・管理人の居ないタイプの場合、基本的にＯＫ
（ただ、後から物件管理者より苦情入るケースアリ）
・チラシお断りの張り紙だけの場合、基本的にＯＫ
（ただ、今回のようなケースは絶対にダメにしないと）

ま、こんな感じっす
ま、参考までにｗ

607 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:36:25 ID:c4yKvKzo

うん、このスレ的に行動するべきだとすれば、今はエイベックスではないな。

マスコミに対して、事実との違いがあるということ。
一部勘違いを招くような表現をされている事を、
各種報道機関へ抗議する、っていうのが基本かねえ。

それは、各個で行えることであるし。

ただ、文章には気をつけないと駄目だけど。
誰か、っていうか抗議文書のテンプレ的なもの作ってみるか？

608 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:36:58 ID:qf7YXXJe

スポニチの苦情受付は１０時から１８時で、１３－１４はダメ
０３－３８２０－０６５４

片道２時間かけて申請書とりいったんだよー；；
なんでこういうことかかれるかな・・・

SO氏も謝罪文を一緒に要求するニダ。

609 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:38:06 ID:0tfmC/te

ポスティングはハイリスク・ノーリターンと思われめ

610 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:38:08 ID:HB0a5s8I

マスコミは訂正要求だけで抗議しない方が良いよ。
彼らは敵と思いきやひょんな事で味方にもなりうる。
やはり放送という武器を持つ者は敵にしない方が良い

611 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:39:55 ID:5S50Idg9

>>588
プロモーションってのはそんなもんだ
ためしにひっくり返して記述すれば588の何倍ものツッコミが入る
斬って捨てるような表現をすれば
「元来プロモーションなどくだらないもの」ってことだ
まあ開き直れれば奥も深いがな

612 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:39:55 ID:ce5ga9RM

>>610
同意。
事実に対して冷静に訂正要求だけにしたほうがいい。
ねとらじで電凸してた香具師みたいな抗議の仕方じゃ
かえって基地外集団だとアピールするようなもんだよ。

613 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:40:14 ID:NLMwcidf

名誉毀損は、それ自体は事実であろうが無かろうが訴えること可能だよ。
ただ、その後どうなるかは知らんけど。

614 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:40:15 ID:FgZzCEP8

>>607

抗議文作成に参加します。
この報道は許せませんしね・・・・

他にも作るの手伝ってくれる人はいませんか？

615 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:40:45 ID:ce5ga9RM

>>613
これは駆け引きだと思って冷静に対処するべき

616 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:40:57 ID:8oGnLfk9

えっと、読売/報知の紙媒体系からの取材は原宿は勿論受けていませんし
渋谷でも取材受けたって報告聞いていないんですよね。

てコトは、アノニュースってどうやって作ったんだろ？ｗ

617 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:41:30 ID:HB0a5s8I

共同通信でしょ

618 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:41:35 ID:o1SY3db3

今回の犯罪予告３回はタイミングが良すぎる
自作自演の可能性だって少なからずある
真相明らかにするには
犯人逮捕が近道

619 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:41:49 ID:PTR1CKmz

誰かいいともで阿部糞万歳してくれたら胸がスッとするのに
∧＿∧
　∩（ 0 w 0 ）∩

620 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:41:50 ID:ce5ga9RM

>>616
end氏さっきまでねとらじ実況にいたからメールすれば連絡取れるんじゃ？

621 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:43:13 ID:z4dSETeN

ところでＶＩＰとここ行き来してる香具師どれくらいいる？
ﾉｼ

622 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:43:17 ID:0tfmC/te

マスコミ抗議は反対。

悔しいけど。

623 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:43:40 ID:FgZzCEP8

>>610

いや、公開抗議文はだそう
しかし、最初は公開しない。相手の返事によって出すか出さないかをすればいい。

コチラ側が抗議・要求は嘘の報道の謝罪、及び修正だ

まず、公開要求文を送り

それでダメなら公開抗議文を送るのもどうだ？

何か文の始めから脱線してるorz

624 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:43:50 ID:jj5lW//S

マスコミがそんなすぐ味方にならないよ
地道な作業で世論を味方につけないと(´･ω･`)
これは長期戦ですよ

625 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:43:56 ID:AwxavLW2

>ねとらじで電凸

kwsk

626 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:44:13 ID:NLMwcidf

講義に関してはひろゆきに任せられないかな？
「2ｃｈは無許可デモの犯罪者」ってことで記事があるなら、
それは2ｃｈ全体に対しての名誉毀損じゃないか？

やる気があるかどうかは又別の話ですが。

627 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/03(月) 23:44:24 ID:okptcfyX

以前のひろゆき氏の落としどころ考察の時に、
妥協点としてあがってたところだしねぇ。

最良は、販売停止、売上を寄付って形だけど、
最初からそれは困難と踏んでたし、うちもそう思ってた。

感情的には謝罪してほしいけどな！！！１１１１！！

>下手だなさん
送ってくれってどこにｗ

628 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:45:08 ID:AwxavLW2

マスコミに対しては「情報提供」で。
怒りで感情的になるのはマイナス。
感情的にならない自信がないなら、何もしない方がマシ。

629 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:45:24 ID:ce5ga9RM

>>625
まつり初期に、VIPPERの勇者達がAVEXOに電凸する様子を実況
してたんだが、色々で。
中には上手な人もいたけど、逆切れして金切り声上げるとかもう、色々。

630 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:46:33 ID:mxyymmhi

スマン、この前のOFFで配ったビラの画像ある？
アドレス教えてくれ

631 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:46:45 ID:AwxavLW2

正面きってマスコミと全面対決しても仕方ないよ。敵を増やすより、まずは味方につける努力。
まあ、無駄な努力かも知れないけれど、マスコミで働いているのも同じ人間なんだから。

632 ：576：2005/10/03(月) 23:47:43 ID:er/Nqt+m

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。そりゃ嫌がるか…

適当にアイディア出してみる。価値無かったら流して。
・代表選出して反対者から募金を募る。（やっぱ色々要りようだろうから。）
・個人ネットラジオでガンガン放送
・スポーツ中継なんかの看板を借りる
・ttp://www.yamato-kankou.com/menber03.html
　こういうの探す
・駅員に許可もらい駅のトイレに貼る

633 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:47:46 ID:DGOTMlb+

784 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/10/03(月) 23:08:43 ID:9mpKaAn00
これはヒドイ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20051002_10.htm

またこの日、東京・渋谷など数か所でエイベックスへの抗議活動も起こった。
「２ちゃんねる」では、殺人予告について「賛同できるものではない」などの書き込みもあるが、午後２時ごろには渋谷駅に約３０人が集結。
ネットで事前に呼びかけられており、同社の通報を受け、警察官が警戒にあたる中で「モナー」の絵を頭からかぶり、
「モナー」と「マイアヒ・フラッシュ」に使われている猫の２つを並べて「この２匹の違い　あなたにはわかりますか？」と記されたビラを通行人に渡した。
同社関係者は「絵は２つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く」と、この抗議活動について反論している。

絵は２つとも『のまネコ』ではなく………ちょｗ

634 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:48:30 ID:5S50Idg9

オフに関しての報道は諦めろよ
気持ち悪いものを「気持ち悪い」と紹介しなかったときこそ
真の情報捻じ曲げだろう

気持ち悪くても精一杯やれば気持ちは伝わる
と思った結果がこうだったんだから
いい青春の思い出になっただろ

635 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:48:39 ID:z4dSETeN

またもＶＩＰから

195 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/10/03(月) 23:44:59 ID:7lkaM+ujO
既出かもしれんが、スポーツニッポンにも記載。
「渋谷駅前のモヤイ像周辺では、無許可でビラを配布していたため、・・・」
無許可じゃねーし、逃げてもねーし。
だれか、抗議頼む

636 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:49:29 ID:AwxavLW2

ちょっと息抜き遊び半分になるかも知れないけど

【avex犯罪予告犯】ネカフェIP晒しスレ【捕まえよう】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128317669/

これに協力OFFはどうだねい。

637 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:49:34 ID:eL+Z+uvg

>>626
自分らの行動の尻拭いをなぜひろゆきに振る?ひでー話だ。

638 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:50:03 ID:wNBhttVc

スポニチ

左上の記事に注目('A`)
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60615.jpg

これよくわからないのだが、渋谷組って無許可だったの？ヤバくね？

639 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:50:26 ID:FgZzCEP8

マスコミが味方になる事は少ないと思え。その番組局はAVEXを非難したら、AVEXの有名？のアーティストが来なくなるから、味方にはついてくれるのは今は無いに等しい、
だが、私達の動きによってかわるぞ？

訴えられたりしたら番組局にとってどんだけの損害になるかは計り知れないものだしな

640 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:50:33 ID:SRej4h8/

>>633

881 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/10/03(月) 23:27:50 ID:AZmmKnyi0
>>880
のまネコはFLASHに登場するネコをインスパイヤしたもの。
従って、両方とものまネコではない。

つまり、ビラはモナーとモナーを並べたもの

641 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:50:38 ID:ce5ga9RM

>>638
チャント許可とってたし、内容は全く捏造。

642 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:51:37 ID:9nP908Ju

今北

再オフの予定はどうー？

643 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:52:06 ID:AwxavLW2

まあ、訴えたい人は訴えたらいいと思うけど
法学板にでも行って相談して頭冷やしてもいいかも。

644 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:52:11 ID:GavssO8S

記事みると２ちゃんねるって、右翼結社か総会屋みたいな書かれ方だな。

645 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:52:24 ID:qf7YXXJe

スポニチへの抗議は私がします
申請書も私が持ってるから。

他の方は自重お願いいたします。

646 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:52:29 ID:0UT/SRF3

>>610
漏れも同意。

ビラ配るのは無駄だとはいわん。
でもそれ以上に大事なのは、そうした行動にでたという事を
好意的に報道してもらうほうが何倍も効果がある。
offそのものはそのきっかけとして大事にしたい。

ちなみに、俺の経験ではビラ配りの効果は「1/1000」といわれてる。
今回のとは少し違うが、
1000枚配って興味を持って問い合わせてくれるのは1人ということ。
それだけ「粘り強さ」が必要だし、エネルギー効率はよいとはいえない。

だからこそ、メディア戦略はまじめに考えたほうがいい。
実際に行動に出たことを無駄にしないためにも。

647 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:52:37 ID:o1SY3db3

>>635
そのVIPとか適当に差別する意識が松○だよ

シベリアで冷静に情報収集して個々で考えたほうがいいと思う

648 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:53:35 ID:ce5ga9RM

幹事さんに要望。
来週オフやれればその方がいいが、昨日の動きを受けて、
また、会社側の週末からの動きを受けて環境が禿げしく動いているので
一度状況整理して、行動の目的を再確認する作業が必要と思われ。
それが今週中にできれば予定通りオフできるが、現状ちょっとどうだろうか。

649 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:53:52 ID:5S50Idg9

>>627
[email protected]
ただ俺は商標取り下げて実質的に派生キャラってことを認めた以上は
さらなるオイタをしてこない限り
あまり追い討ちをかけるつもりは無いけどな

650 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:54:08 ID:ce5ga9RM

>>645
抗議っつーより、訂正要求って感じでよろ。

651 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:54:11 ID:8oGnLfk9

たまには代表らしく公式コメントｗ

渋谷、原宿双方共に所轄警察署の許可の下、許可条件に沿って
行ってます。

652 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:54:25 ID:Nc3tdfFq

>>639
活字メディアは？

653 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:55:26 ID:D1foIMVS

　無　許　可　で　な　ん　か　や　ら　な　か　っ　た　の　に　！！

654 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:55:27 ID:qf7YXXJe

>>650
わかりましたー
気をつけます。

655 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:55:32 ID:ce5ga9RM

>>649
ナンパしてんじゃねーよ

656 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/03(月) 23:55:37 ID:HL3yKbY3

>>616
読売/報知の取材は、渋谷でも受けてません。

ニュース見たけど、俺の顔出しはオッケーしてました。
せめて責任者の顔ぐらい出さないと信用度が無いだろうし・・・。
でも、お面ははずすべきだった。バカっぽ過ぎる・・・orz

「エイベックスの企業のやり方と言いますかねぇ・・・」「憤りを感じてます」
どっちも違う言葉に繋がってるはずだけど、俺の記憶もハッキリしてないんだよなぁ・・・。
録音しとけば良かった・・・。

しかし、俺以外の参加者（背後に移ってる人）とかの顔への処理が徹底されてないですね。
名刺貰っているので、明日連絡してみます。

657 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:55:50 ID:FgZzCEP8

>>646

修正要求したらまたネタにされるオチじゃないか？

『2ch､自分達の非を認めて謝罪か？』
みたいな感じで逆にとられるぜ？

658 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:56:03 ID:vt4FS4nM

>>633
これってPVのはのまネコじゃないって言いたいって事だよな？
でも、PVの絵柄のＴシャツをのまネコとして売ってたよな？

659 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:56:12 ID:eL+Z+uvg

>>649
> ただ俺は商標取り下げて実質的に派生キャラってことを認めた以上は

認めてはいないんだよ、そこは。

660 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:56:40 ID:QNKI1sHh

工作員と罵られたことが懐かしいよ・・・

望遠レンズをつけたカメラマンに撮影されて

そして捏造される・・・・・・・・・・・

人の忠告を聞いていればこういうことにはならなかったのに・・・・・・

661 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:56:51 ID:ce5ga9RM

>>657
抗議されたって書かれるよりまし

662 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/03(月) 23:57:44 ID:8oGnLfk9

えっと、多分考えるべき部分は

「商標」は取り下げたけど、「著作権」は主張したっきり
グッズ販売、他社への著作使用に関しては相変わらず

ここだと思うんだけど

つまり、AVEXのコメント現状況って

９月頭時点（騒動勃発時点）

に戻っただけだと感じてるんだけど

どうなんでしょ？

663 ：下手だな：2005/10/03(月) 23:58:18 ID:5S50Idg9

>>659
どういうことだ

664 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:58:28 ID:+wopz9vK

次回サンドイッチマンどうよ

チラシの画像
http://neontetra.net/joyful/img/71.gif

どのように作るか
セブンイレブンに行く
コピー機に必要な分だけお金を入れる
コピー機のディスプレイの『ネットプリント』を選択する
『予約番号入力』で【H3D7DKNX】入力する
受信が終わったら、カラーor白黒、印刷部数を選択する
有効期限が【2005/10/10 23:59】まで

制作者の方が無償で提供してくれてます(かかる費用は印刷料のみ)

665 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:58:29 ID:FgZzCEP8

言い忘れた

修正要求にするなら公開修正要求文にして

配達記録とかちゃんとすればネタにされないから電話はよせ

666 ：エージェント・７７４：2005/10/03(月) 23:58:57 ID:wNBhttVc

667 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:00:05 ID:5S50Idg9

>>660
呼びかけがきつくてもゆるくてもどの道駄目だったんだ
しょうがなかろう
内部から働きかけて空中分解させた方が正しかったのかもしれないが

668 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:00:06 ID:FgZzCEP8

>>661

書き忘れがあったんだｽﾏﾝ

でも抗議も修正要求もホトンド変わらないと思うの俺だけ？

669 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:00:37 ID:V+ZNzItc

670 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:00:45 ID:H1rL9MTb

>>663
あくまで“身の危険を感じたので引っ込めた”と言う対応に終始している。
のまネコはオリジナルであり今後も販売を続けると発表している。

番組内テロップなんでソースが出せん。スマン。

671 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 00:01:04 ID:D7+c/BD4

さっき帰ってきて、ネトラジ聴いてここの最新レスしか読んでないけど、
無許可で配ったって報道になってるのか？

渋谷はハチ公前の交番に、配り始める最初と最後に挨拶しましたが
別段なんにも言われて無いんですが？

672 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:01:13 ID:vPLoRQdH

>>662
一つだけはっきりしたのは、「マイヤヒフラッシュのキャラ」と「のまネコ」は別物だという事。
今後のまネコの販促にマイヤヒフラッシュやマイヤヒフラッシュのキャラを使うわけには
いかないという事。これはちょっとだけど進歩だと思う。

673 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:01:15 ID:t4vX0aOz

　　　 ∧＿∧
　　　（　゜～゜）　←　大人の勤労者
　と⌒ 　　て)从;　　∧＿∧
　　（　　______三ﾌ∵;ﾞ';*)´∀｀）:.,∴ ←　精神のみ子供のニート
　　　 )　　）"　;W　`'ﾉつ ;:* つ
　　　レ'　　　　　　(_ノ~(_ノ　

674 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:01:42 ID:jzhlsx+W

俺の個人的な意見だからあまり気にしないでください
俺が思うに殺人予告については代表者が２ちゃんねるを代表して謝罪しその上で抗議をすべきと思う
謝罪すべきとこであやまっとかないと２ちゃんねるは悪名高く世間知れわたると思う
まぁあくまで個人的な意見ね

675 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:01:58 ID:HlZqP0tT

>>666
スポニチの取材を受けた方がいるのか？
いないのなら伝聞で記事書くどこかの新聞社と同じだな。

676 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:02:01 ID:BtnLall2

ここに住所あるから
配達記録よろ
http://power.kakiko.com/protectmona/tegamiall.pdf

677 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:02:23 ID:jzhlsx+W

678 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:02:31 ID:b2m+ww/w

あ、そだ勘違いしてる人がいるかもしれませんが
今回申請が取り下げられたのは「米酒」の図形商標登録の方
「のまねこ」の名称の方は取り下げられていません。

２つとも取り下げられたと思っている方気をつけてくださいね。

679 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:03:03 ID:lsPQzS8L

>>668
うん。
抗議→なんでこんな嘘書いたんだｺﾞﾗｧ
訂正要求→渋谷書にこのように許可を取って活動したので
　　　　　　　明らかに報道内容に誤りがあり、よって警察から逃げるという
　　　　　　　事実もありません。
　　　　　　　と指摘する。
　　　　　　　文責者として、責任を持って事実出ない部分を訂正してください。
違うでしょ？

680 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 00:03:06 ID:D7+c/BD4

>>666
はぁぁぁぁぁぁぁぁ！！？？？？

あの渋谷、俺の担当なんですけど。
慎重主義の俺に喧嘩を売ってるんでしょうか？
スポニチって取材にも来てないんですけど？

親父の容態がよくないというのに、またオフに出そうなぐらいの燃料投下だ。

681 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:03:16 ID:9aODNV5P

>>674
書込みの集合体に過ぎん2chをどう言う資格で代表しようと言うんだ?
むちゃくちゃな話だぞ、それ。

682 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:03:48 ID:1/YM4uMv

>674
代表者とは、このOFFの代表者？
だとしたら、謝罪はやるべきじゃない事だと思うけどなあ。
日本人の心情として、自分に責任がなくても一応詫びいれて誠意みたいな？

683 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:03:57 ID:CtZaWey+

まだ著作権握って離さないのか
乳飲み子みたいな会社だな

684 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:04:20 ID:UTHAOEW5

ZENのHPみたけど、あれって『米酒』の商標は取り下げの手続きをしたって
なってるが『のまねこ』はそのままじゃねえ？

685 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:04:31 ID:HlZqP0tT

>>674
謝罪の部分だけクローズアップして、
２ちゃんが罪を認めたかのような報道が
てんこ盛りで出るよｶｰﾝ

686 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:04:33 ID:1/YM4uMv

>680
親父優先してやれ。

687 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:04:47 ID:9aODNV5P

>>678
名称のみでキャラを伴わないなら何も問題ないぞ?

688 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:05:01 ID:eLVy/UOb

無許可でビラを配布していたために、
警察官が近づくと逃げる男性らの姿も見られた。

捏造ヒドすぎ！！

689 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:05:06 ID:JpxZ+xaT

『米酒』の図形登録取り下げられたみたいだね。
これで一段落か？

690 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:05:14 ID:lsPQzS8L

>>683
あ、日付が変わったから見えちゃった。
あぼーんしなきゃ。

691 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:05:32 ID:enUgbDlL

書き忘れ二回目で悪いが、一人で書くのはまずいよ・・・・

多人数で作れば、落とし穴も無くなるし、前の公開質問文も複数でつくってたでしょ？

最低三人以上で作った方がｲｲと思う

692 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:05:45 ID:J2VDyrVp

ふと思ったが

放送の件だが、
仕事があったので実際の放送は見てなく、
まとめサイトを読んだだけだが、
誤解を招くような放送があったのなら、
放送倫理委員会？に訴え出ても良いような気もするが…。

693 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:05:47 ID:1/YM4uMv

のまネコという名称くらいはオリジナルとして認めてやれよｗ
要求すべき部分の線引きはちゃんとしておかないと、ただの悪質なクレーマー集団になるじょー。

694 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:06:01 ID:CtZaWey+

週末と今で取り下げた商標が引っ繰り返ってるのか
情報もかなり適当に出回ってるんだな

695 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:06:06 ID:+VBzhjF+

>>666
渋谷にいた者です。ひどい捏造ですね。

696 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:06:14 ID:o7d0uVXe

報知に抗議の際>>589もお願いしたいのですが。

しつこくてすまん。

697 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:06:34 ID:n8i5nzA9

今仕事から帰ってきたんですが、夕方の日テレの動画ってうｐされてますか？
全然話についていけないんで…

698 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:06:51 ID:9p+An3Ph

>>683
情報収集不足なだ。
エイベックスは未だに故あればのま猫としてモナーを奪い去ろうとしてる気マンマンだ

699 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:06:59 ID:j31A4PKG

ＯＦＦ前日にあまり好きなやり方ではないが
って前提で提案したんだけど
やっぱり撮影班は必要だったかもね。

その時はエイベ側の妨害工作を心配してだったけど
マスコミの取材に対しての防衛策としても考えるべきかも知れない。

700 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:07:03 ID:UW6roBs8

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/03/9329.html
>なお、別途出願している商標「のまネコ」について、ゼンでは取り下げるか
>どうか現在のところ明らかにしていない。

701 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:07:04 ID:lsPQzS8L

>>680
渋谷については、許可取ったかたがアクションしてくれるらしいので、
詳細は直接連絡取るとして、お父様優先してあげてください。
こんなこと言ったら失礼だけど、もし万が一のことになった時に
後に悔いを残さないように・・・最優先してください。
父を亡くしているものより。

702 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:08:06 ID:9aODNV5P

>>694
つか、ZENの公式ページのお知らせがコロコロ変わってるんだ。
ま、会社に実態がないんで責任も曖昧だけど。

703 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:08:07 ID:UTHAOEW5

安部糞がいいたいのは、

　の
　ま　　←これがのまねこ
　ね
　こ

てことかね？
　

704 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:08:10 ID:yuDe1BgQ

週刊誌に新聞社の捏造記事持って行った方がまだいいかも(´･ω･`)

705 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:08:42 ID:LzXkVSt/

「カメラの撮影には気を付けた方がいいなぁ・・・・」という忠告を無視した結果が

捏造報道かぁ・・・・・・・

社会を舐めていた点は素直に反省すべきだねぇ・・・・・

706 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:09:20 ID:HlZqP0tT

>>689
段落してねぇ。

糞がメディアに手を回して、イメージダウン作戦を実行中。

商標は下げたが、販売は今までどおり。

更にavexの謝罪なし、コピーレフト宣言なし。

707 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:09:27 ID:GDo+8ng7

AVEXは駄目人間そろってるよ。社長があれだから、皆洗脳されるんだよ・・・・
スクールあるみたいで、子供も洗脳されて汚い大人になるんだろうな・・・・

708 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:09:37 ID:lsPQzS8L

今日のフジと日テレの動画（朝1本、夕方2本）が
どこかにうｐされてるので、それ探して、ぜひ見てください。
夕方のはこのスレの初めのほうにリンクあります。
もし落ちていたら、ｍｐｇで全部持ってるのでａｖｉかwmvにエンコして
うｐします。
エンコに時間かかるけど・・・。

709 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:09:55 ID:1/YM4uMv

人を責めるのも大切だけど、反省点として次回に生かす努力もしないと
同じ失敗を繰り返すだけだお

710 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:09:56 ID:CtZaWey+

今やるべきことはオフによる決起集会じゃないな
状況を察するにかなりいいアイディアがあると思うぞ

711 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:10:59 ID:jXjejhol

そもそも２ちゃんってなんなんだろうな

アクセスした人全員の事か？
それとも運営している人の事か？

結局２ちゃんってのは世の中となんら変わらないものだと思う
人の最も正直な面で話し合っているだけだし
まずはその事を２ちゃんを知らない人に理解してもらうのが先かな

２ちゃんねらーはどこにでもいますよ

712 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:14:11 ID:J9wes3x0

>>692
＞放送倫理委員会
ttp://www.bro.gr.jp/
これのことですかね。

713 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:14:40 ID:9aODNV5P

>>710
頼む、『今ここで必要』な知恵が足りないんだよ。

714 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:14:57 ID:IrQn6wM6

先週３０日か、エイベックスに電話した時と内容変わってるのですよね
ただ、ZENのサイト見る限りでは「のまねこ」という名称は持ったまま。
モナーをインスパイヤしたものはのまねこなんじゃないかな

詳しくはよくわからない・・・

715 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:18:24 ID:LySm61Vg

シベリアより転載。このスレの>>233に御本人がレスしてくれてる。
あと>>258、>>268がまとめ。>>388に漫画のネットプリント。

147 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:01:25 発信元:222.147.70.95
このスレでも既出のようだが、以下のマンガによる経緯説明が
一般人に対してわかりやすい説明になっている。

ttp://neontetra.net/joyful/img/71.gif
ttp://tohu-bohu.seesaa.net/article/7028198.html
（↑※こちらはのまネコではないが、この件をモデルにした例え話）

これらをまとめサイトのトップ絵や、オフ配布のビラに掲載できないか？
もちろんインスパイヤでなく、作者に許可をとって。
ビラやポスターは簡潔さやパッと見のインパクトも必要だが、
マンガがついていればすぐ捨てずにとりあえず読む奴は多いと思う。

フラッシュは読み込みや最後まで見るのに時間がかかるが、
これらのマンガ、一見の訪問者やビラを見た人間でも
まとめ記事やフラッシュを見る気にさせる力があると思う。

716 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:18:49 ID:oqcuQsto

取り敢えず、報知とスポニチにはちと顔出さないといけないかも。
代表って大変だなぁｗ

何となくひろゆきの苦労が垣間見えたような気がしてきたｗ

取り敢えず両社へ行くとしたら、許可証提示して、記者が現地へ出向いたのか、と取材に関しての断りが無かった件
を聞いてみます
（取材ソースはこーゆー場合、守秘義務あるんで教えてくれないだろうし）
で、こちらの説明して、記事と事実の違いを説明してみる位かなぁ・・・

ただ、行くとしたら早くて水曜日の夜（７時くらい？）になるな・・・・
仕事休まないと平日昼間はムリｗ

717 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 00:19:06 ID:9Du9400l

>>701
・・・クールダウンしました。進言ありがとうございます。
しかし、こりゃ許せん！

>>710
かなり以前からあぼーんしてますが、次回のオフに参加できる可能性は低いので
言わせてもらいます。staff officer氏も似たことを書いていましたが・・・。

どうやら相当のご慧眼をお持ちのようですので、お願いがあります。
代表者として抗議オフ全般の企画を行ってください。
そして、次回に何人集まるか、全く持って判りませんが、
参考として言わせて貰えば今回80名以上の有志が集まる規模で、
誰からの文句も無い、決して後味の悪くない、誰からも賞賛されるような
オフをぜひとも実行してください。
そういったオフを目指しておりましたが、俺の力量では無理でしたので。

あ、出来れば専用スレを立ててやっていただけると助かります。

718 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:19:56 ID:JpxZ+xaT

>>706
ふ～ん……。avex案外手強いな

719 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:21:48 ID:tGbgehBu

>>717
触っちゃ|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

720 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:22:33 ID:enUgbDlL

>>716

言葉よりも証拠がほしいなw

相手は言動のプロフェショナルだ、なんとでも言い訳できる・・・・

ヤハリここはしつこいようだが文でいかないか？それか、代表さんはICレコーダーを隠しもってってもらうしかなさそうだ

721 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:24:41 ID:lsPQzS8L

>>716
直訴するんなら、絶対録音必須。
もちろん許可を得て。
アポの時に、録音できるか聞いて、駄目だって言われたらそれを公表して
配達証明＆文面うｐがいいと思われ。

いずれにしても、物心両面お疲れ様です・・・。

722 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:24:42 ID:J9wes3x0

スポニチに対して代表の方がなんらかのアクションを起こした後でも
改善が見られない場合に限り>>712も考えてみて

723 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:26:05 ID:+VBzhjF+

avexが使えそうなコネクションを使って、こちらに総攻撃をかけてきたということでしょう。
avexの態度には、特に変わりがないってだけですよ。
地道に戦いを続けていくことにも変わりがないもの、と考えますが。

私は、一人の兵隊としてOFFでやれることをやりますんで。
頭のいい方々、指示をお願いします。

724 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:27:22 ID:KDOYU0sB

それなりにOFFを楽しんだ参加者の一人として言わせていただくと
この問題については抗議行動やマスコミ対策に重点をおくんじゃなくて
遊び心を持った楽しめる認知活動として位置づけるべきなんじゃないかなって思う

ビラを作る楽しみ
企画をする楽しみ
活動内容を考える楽しみ
現地で考えながら行動していく楽しみ
これらを失っては活動は継続できるわけが無い
継続できなければ一過性の行動に終わってしまう

逆にこの集まりが継続していれば
著作権に目を光らせている存在があることがわかっていれば
各企業もネットから生まれた著作物の２次利用に慎重になると思う

725 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:28:09 ID:TjxgP5l+

簡単だ。沈静化させたいみたいだから、とりあえずその逆で逝けばいい。

726 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:28:32 ID:yuDe1BgQ

電波マスコミは強い物の味方
このくらいの捏造は日常茶飯事　ってかもっとひどい物もある

怒る気持ちはビラで晴らせ
その想いが一般の人に伝わる

これは長期戦です

727 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:29:12 ID:CtZaWey+

>>713
この環境で仮に俺が100点満点の解答を出せたとしても
巷からは何点の評価を受けるだろうな

728 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:29:43 ID:oqcuQsto

>>717

こらこらｗ
それは漏れが言わないと説得力無いぞｗ

つーワケで、「前」「現」の意見揃ったんでｗ

下手だな氏、どーして漏れの代表要請にレス無かったんですか？
代表になれば自分の思い通り出来ますよｗ

漏れは

出来るだけ参加者に任せる
問題出たらそれを次の糧にする
対外的な部分は代表としてケツ持つ

を自分の中のコンセプトで日曜日はやらせてもらいますたｗ
コレに関しては間違ったとは思ってませんｗ
要はコレが気に入らないんでしょ？ｗ
全てのイチャモンはこのコンセプトの結果に関するものですしｗ
だったら代表変わってくれｗ
漏れやend氏、他の誰よりも下手だな氏は自分が一番うまくやれる、と思っているようですしｗ

どないでしょ？
返事お待ちしてますｗ

729 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:29:44 ID:b35oQKLk

友達の姉がavex社員で、家は厳戒態勢らしい。
右翼に写真取られたとか言ってた…

ちょっと語ってみせたら、取り下げたんだからおわった話じゃん。と…一般人はこんなもんかorz

730 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:30:09 ID:xQ9t0Q25

最低でも録音機材持ち込み、
双方記録の同意を取り、
2人以上で行動することかな？

先ずは同行人を募ってはどうか？
記録者は必須だよ。

731 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:31:08 ID:J2VDyrVp

出来ればもっと広く（出来れば全国区で）、
もっと一人でも多くの方に何が起きたのかを【事実をありのまま】知って貰い、
後はユーザー一人一人の判断に委ねてしまうという手もありかなと思ったり。
まとめサイトでどういう事があったのかをありのまま見てもらい、
それぞれで考えて貰えば良いのかなと。
（事実をありのまま知った上で、あなたはどう感じますか？ってだけの動きになっちゃうけれど）

阿部糞の対応を見て何かを感じる人もいるだろうし、
また報道に関してもこれ見た後と見なかったのでは、
感じ方も違ってくるだろうし。

732 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:31:10 ID:enUgbDlL

公開質問(要求又は抗議？)文の作成の下準備を始め出した方がいいかなと思います。

ヤハリ、直接伺ってもシラを切るのが八割ぐらいですし・・・・

勇士ある方作成しませんか？

733 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:31:27 ID:LzXkVSt/

>>726
長期戦ですかぁ・・・・

私は短期戦を挑むべきだと思いますねぇ・・・・

ヒントは「社長は挑発に弱い」

それから、そろそろ「ＯＦＦ＝ビラ配り」という固定概念を捨てた方が良いような気がしますねぇ・・・・

734 ：こる ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:32:49 ID:IrQn6wM6

同行者としていきましょうか？

735 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:33:00 ID:TjxgP5l+

で、のまタコの返事は来たの？うやむやになってるけどさ

736 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:33:22 ID:lsPQzS8L

次回オフ開催の時は、本隊とは別に
・記録部隊（配布場所あたり最低1名）
・ねとらじ中継部隊
を投入できるといいんだが・・・。
記録部隊はデジカメとか何か記録できるもの持ってる人なら誰でもって感じで。
ねとらじはそれなりにスキル？と器材持ってる人じゃないと駄目だよね？

737 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:33:45 ID:xQ9t0Q25

>>733
アィディアを聞こうか。

738 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:34:55 ID:KDOYU0sB

>>733
社長と戦ってるという位置づけでは
２度目３度目のモナーが生まれてしまう
短期決戦に持ち込んで企業やマスコミに本気で叩かれかねない状況を作るよりは
同じコトを繰り返させない状況づくり
つまりは長期にわたる行動のほうが重要だと思う

行動が一過性のもので終わってしまっては
完全に企業にナメられて
これからもこういった行為が頻発する遠因になるかも知れない

739 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:35:12 ID:+VBzhjF+

>>724
「楽しみ」は大事です。大いに賛成ですね。
あまり必死な、悲壮感が漂うような感じだと、却って一般の人にも退かれてしまう。
新しく参加しようと言う人にとっても、同様かな？　と思う。

できれば、もうちょっとくだけた雰囲気でOFFを作っていきたいです。

……やっぱり、着ぐるみはなんとかしたいなぁ……

740 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:35:34 ID:CtZaWey+

LzXkVSt/がメシアだな
俺が北風ならLzが太陽なんじゃないか

741 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:35:45 ID:oqcuQsto

えっと、代表として意見ｗ

マスコミ関係で気に入らない部分の議論しても別段良いんじゃないか
とは思ってます。
その方が漏れが動きやすいｗ

で、実際の行動のほうは漏れが、何人かの協力で動いていきたいと思います。
マスコミへの抗議で力使わず、皆の意を汲みながら「代表」として漏れが動きますんで
皆は出来るだけ「次」へ向けた方へ力使ってくだされｗ

次やるならマスコミ対応は漏れに一本化すっかな・・・・
この２日でマスコミ慣れてきたし、何社か連絡先貰ったしｗ

742 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:35:48 ID:lsPQzS8L

>>739
そこに持っていくかｗ＜着ぐるみ

743 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:36:09 ID:9aODNV5P

>>724
いや、だからその“考えない継続”の限界が問題になってるっちゅーに！
お楽しみで動くな！！

ねえ、落ち着いて考えてご覧よ。今俺達が何をすべきなのか。其々の持ち場で何かしなくちゃ、
何かしよう、その結果が状況をここまで悪化させた。そうは思わないか

744 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:36:33 ID:o7d0uVXe

スポーツ報知の記事と許可証も一緒に配る。

745 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:36:35 ID:KDOYU0sB

同行者として行っても良いという人は自分も含めてそれなりに居ると思う
同行者として望ましい条件を提示してみてはいかがでしょう？

746 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:37:01 ID:9HO3XuWB

>>733
遠回しな言い方でなく、はっきりと言っていただけませんでしょうか。

いつもその書き方なので、第三者決め込んでるおつもりかもしれませんが。

747 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:37:47 ID:lsPQzS8L

>>746
ヒント：NGワード

748 ：692：2005/10/04(火) 00:37:47 ID:J2VDyrVp

>>712
多分それであってると思う。

749 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:38:07 ID:enUgbDlL

>>739

きぐるみ、没案じゃなかったけ？・・・・

どっかの貸してくれる所のが見つかればヨサゲですが行方不明だから

きぐるみは、作るしかないすよ・・・・

それでしたら、パペット案の方が可とおもうんですが・・・・

750 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:38:19 ID:9ODj8Mjd

悪い事言わないから

プレスリリース

を用意しろ

主旨や代表者、ちゃんと許可を戸照ることとか
捏造記事にされそうな部分は予め各新聞社へFAX白

751 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 00:38:42 ID:9Du9400l

>>716
あー、ホントに自分の今のこの状況が歯痒いです・・・。
絶対に俺が行きたいとこなんだけど・・・。

>>724
渋谷でのオフの様子を見て、俺も「それぞれが楽しんで」というのは大事だな、と思いました。
「抗議」という根はあっても、やっぱりみんな、お祭好きのねらーですしね。
あまり難しいことで固めることも大事だとは思いますが、
少なくても、「その実行」は楽しいもので無ければいけないと思いました。
そういった点でも、staff officer氏は、俺よりも適任だと思いますよ。

>>739
モナーのぬいぐるみ、どこにあるんでしょうかねぇ？
コアマガジン社にも、ぬいぐるみの製造会社にも問い合わせてみたんですが、行方不明だそうです。
どこかに、２ちゃんねるぷらすの元編集の方は居ないですかー？

752 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:39:16 ID:lsPQzS8L

着ぐるみとかの話はループしきってるので、ちょっと今おいて置けないかな？

753 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:39:25 ID:YCgr04ve

＜10月3日のスポニチより＞

2ちゃんねるの呼びかけで集まった人々が
2日、都内で、ネコ2匹のキャラクターのイラスト付きで
「違いがわかりますか」と書かれたビラを配布。
表参道では20代とみられる女性や初老の男性など、
幅広い年齢層の男女約20人が、通行人に
「”のまネコ問題”はまだ解決していません」と訴えた。
一方、渋谷駅前のモヤイ像周辺では、

無許可でビラを配布していたために、
警察官が近づくと逃げる男性らの姿も見られた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

左上の記事に注目('A`)
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60615.jpg

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754 ：こる ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:39:27 ID:IrQn6wM6

>>744
私の個人情報だだもれにするきですか・・・

755 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:39:44 ID:oqcuQsto

素朴な疑問

何で下手だな氏って自分が仕切りたい、自分ならもっとうまくやれる、
今の奴等の実際の言動に批判しまくって自分が正しいと言わんばかりのコト書きまくってるのに
「代表要請」
だけはスルーなんだろう？

今度はひろゆき風バージョンで要請カキコしようかな？ｗ

756 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:40:07 ID:LzXkVSt/

>>738
長期的にモナーを守っていくというのならば長期戦も良いでしょう・・・・

しかしどうでしょうねぇ？

せっかく上場企業の社長が表に出てきてくれているのですからねぇ。

何かすぐそこまでチャンスがあるような気がしてならないんですがねぇ・・・・

757 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:40:08 ID:+VBzhjF+

>>742
着ぐるみはいるだけでけっこう和やかな雰囲気作りができると思うんですが……

>>749
作るしか、ないすか。

……張り子じゃダメ？

758 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:40:32 ID:PggEOKVh

オフやるなら俺もマンガのやつをチラシに採用するのがいいと思います。
何よりわかりやすいし、一般人にも受け入れやすいのではと感じました。
ttp://neontetra.net/joyful/img/71.gif

あとさんざん言われているようですがお面も反対。1人でもつけてたらマスコミから集中攻撃間違いなし。ほか全員がイケメンでも放送見たらアキバ系なイメージが全開ってことになりかねません。
服装に自信のない方はここら辺見て参考に(電車男で見っけたサイトなので知名度高くなっちゃってますが)。
ttp://www.oxiare.net/

ただの通りすがりがあれこれ意見するのも失礼かと思いますが、真実を知って皆さんを応援したくなりました。
頑張って下さい。

759 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:40:56 ID:YCgr04ve

今回、ビデオ撮影してた香具師っているの？

760 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:41:31 ID:lsPQzS8L

>>741
同行者はできれば、問題の渋谷参加組みさんから選ぶのが
良いかと。

761 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:41:45 ID:YCgr04ve

>>741はスポニチの連絡先も貰ったのですか？

762 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:41:47 ID:+VBzhjF+

>>752
はい、了解しました。

763 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:41:52 ID:oqcuQsto

えっと、着ぐるみは代表として下手だな氏に
「八頭身モナーやってくれ」
ってコトで要請していますので、これ以上被り物増やすのはどうかと思われｗ

コレも返事貰ってないんですよねｗ

764 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:42:40 ID:lsPQzS8L

>>755
プロ市民気取りの仕切り厨なだけだからスルーが吉かと。

765 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:42:50 ID:xgBByqDH

名前：587の連絡先訂正[] 投稿日：2005/10/04(火) 00:36:38 ID:LuNlYKmq0
＜10月3日のスポニチより＞

2ちゃんねるの呼びかけで集まった人々が
2日、都内で、ネコ2匹のキャラクターのイラスト付きで
「違いがわかりますか」と書かれたビラを配布。
表参道では20代とみられる女性や初老の男性など、
幅広い年齢層の男女約20人が、通行人に
「”のまネコ問題”はまだ解決していません」と訴えた。
一方、渋谷駅前のモヤイ像周辺では、

無許可でビラを配布していたために、
警察官が近づくと逃げる男性らの姿も見られた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

左上の記事に注目('A`)
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60615.jpg

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766 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:42:57 ID:yuDe1BgQ

今回参加してビラもらった一般の人は関心もってくれた
ずっとロムして応援してくれた人がいた
全国で抗議ｏｆｆする動きにもなった
チラシ見て応援してくれる人がいた

マスコミうんぬんより収穫はあったと想います

767 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:45:24 ID:9aODNV5P

お祭りと自己満足だけで行動してるのかこの馬鹿どもが！
自体がどう転んでるかマトモに評価できてねーのかよ。

768 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:46:03 ID:IrQn6wM6

マスコミは気にしないで改善策を練りませんか？
渋谷は人が多すぎたから、人数を多くの場所に配置とか遠くで待機とか
今回許可申請動いている人いるの？
一人過去レスにいましたけど他に。

769 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:46:12 ID:KDOYU0sB

>>743
どこに限界が来ているのかがわからない

義務的で画一化された抗議行動ならオレは降りる
一人一人の人間の集まりが集団を作っていることを忘れた会社が意味がなく今回の問題を長引かせている
それに抗議する団体が同じ状況になったのではそこに所属するなってしまう
>>757
それは個々の判断でやるべきことで
団体として行動するには適さないんじゃないかと思います
敵を一箇所に集めてから叩くというのは紀元前の昔から定石となっていますが
おそらくマスコミや企業もまさに抗議する集団＝とんでもない連中
というレッテル付けに成功することが抗議潰しの一番の近道だと思っているでしょう
だから相手にそのチャンスを与えるような危険性がある行動は避けるべきだと思います

770 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:47:14 ID:KDOYU0sB

ごめん>>769だけど
レス間違ってた
正　>>756
誤　>>757

771 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:47:31 ID:QRvnbRMl

捏造もここまでくると堪忍袋の尾がぷっちーん、ですね
ただのROMでしたが全力応援したくなりました。

敵はエイベッ糞+ﾏｽｺﾞﾐ
味方は全国各地のネラー達
とうとう全面衝突か？

ｶﾞﾝｶﾞﾚみんな！

772 ：下手だな：2005/10/04(火) 00:48:12 ID:CtZaWey+

何度でも言ってやる
「気持ち悪い行動」を見て「気持ち悪い」とメディアが書かなかったときこそ
メディアとしての在り方を問われる

773 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:48:14 ID:eqKdoGT7

渋谷の動画ですニュース番組
http://ronsroom.at.infoseek.co.jp/mov/nomaneko.wmv

774 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:49:35 ID:oqcuQsto

>>764

仕切り厨ってコトなら、やっぱ「代表」として仕切ってもらわんとｗ

色々と代表って大変なんよｗ
ＯＦＦ前の纏め、動いてもらってる人への指揮
当日の仕切り、全体の把握、マスコミ対応
後日になってもマスコミ対応ｗ
反省及び次回への教訓作って次回の企画・・・・

お陰でプライベートな時間無いんですけどｗ

775 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:49:48 ID:QRvnbRMl

>>772 そうだねその通りだ。
叩かれる場所を少しでも少なくしようとしてくれてるんだね
ありがとうね

776 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:50:43 ID:/p/o+q3s

お前ら、TBS観ろ、大変だ！

777 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:51:08 ID:IrQn6wM6

>>722
詭弁は飽きた。

778 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:51:54 ID:KDOYU0sB

>>769だがまた間違い発見だなorz

一人一人の人間の集まりが集団を作っていることを忘れた会社が今回の問題を長引かせている
それに抗議する団体が同じ状況になったのではそこに所属する意味がなくなってしまう

779 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:52:00 ID:lsPQzS8L

>>774
じゃ、下手だなに一任しちゃえ。
マジなら頼み込め。
あおり半分なら、それに追随してレス返すやつがいるから
止めてくれ。

780 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:52:02 ID:9p+An3Ph

文句を言うだけ言って、自分は行動しない。
ええ、だって自分が行動したらそこに責任が生じますものね？

言いたい事は言う、けど、行動はしたくない。

間違っていると、正さなきゃ、と思うなら、行動すべきでは？
少なくとも言葉一つでは流れが変わらないところまで来ているのであるし。

781 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:52:23 ID:1rxTezRh

>>776
なに？こうだがどうした？

782 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:54:20 ID:LzXkVSt/

せっかく社長が馬脚を表しているのに

どうしてわざわざ「ビラ配り」という遠回りをするのかなぁ・・・・？

しかもマスコミから事実上の絶縁状が叩きつけられたのだからねぇ・・・・

マスコミに取り上げられない「ビラ配り」というのは・・・・・・？

なんか社長が面白いと思うなぁ・・・・・

やたらと若いしねぇ・・・・

783 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:54:40 ID:oqcuQsto

>>779

いやね、一任したいけど返事無いんよｗ

これでも結構何度も頼み込んでるんすよｗ

784 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:55:13 ID:9aODNV5P

>>769
団体の統一の問題じゃない。手法の素人さ加減が捏造記事まで呼び込んでるんだぞ！
訂正させたとしてその訂正がどれだけ浸透すると思う?メディア露出なんか第一報以外
誰も気にしないの！！
マスコミ気にしないとか言ってるやつもいるが正気の沙汰じゃない。露出ががどれだけ
違うと思ってるんだ。

785 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:55:20 ID:hjYecLbr

渋谷組の許可証だかなんだかって言う書類の画像とかない？
証拠がないと記事に信憑性が出ないわけだが
ブログのだけどさ

786 ：鼻下&横顔全国デビュー ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:55:24 ID:VYTPEwPy

>>645
私個人としては行くところまでいく覚悟です。

だれか　アンチスポニチ、アンチ報知のメディア　たのむ

787 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:55:59 ID:KDOYU0sB

下手だなに任せようとしている人
ちょっとはOFF参加者のことも考えてやってください
だいたい下手だな氏の発言を見てて上手く切り盛りできると思いますか？
オレは微塵も思わないです
別の集会を企画するならともかく
せっかく動き出した活動をダメにするような発言は冗談でも煽りでも
あまりいい気はしないです

788 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 00:56:21 ID:IrQn6wM6

>>783
そんなことよりスポニチ、報知はどうするの？

789 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:56:52 ID:xQ9t0Q25

>>782
煽ってないで対案カモーン。

790 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:57:03 ID:lsPQzS8L

下手だなと変に行をあけてる香具師は気が合うみたいだから
一緒に新スレ立ち上げれば？

>>783
それは見てるけどｗ
少ない時間でここで相談すべきことあると思うんだ。
NGワードにレス返すより。

791 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 00:57:09 ID:n8i5nzA9

>>773
アリガ㌧

原宿の動画ってこれだけ↓ですかね？他にあれば、どなたかうPよろしくです！
ttp://2-10.jp/up/src/up0023.avi.html

792 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:57:32 ID:QRvnbRMl

>>782　確かにﾋﾞﾗは地味かもね
法案問題と違ってただ周知すりゃいいってレベルじゃないし。

で、何すればいいと思う？

793 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:58:08 ID:lsPQzS8L

>>787
いや、それはそれでいいんじゃないか？
オレは抜けるけど。

794 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 00:59:53 ID:lsPQzS8L

>>791
原宿が出たのはこれだけだったと思います。

795 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:00:01 ID:eNC2uXvv

>>793
だからって2日の代表らが良かったとも思えん

796 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:00:24 ID:wjge2tJF

>無許可でビラを配布していたために、
って、スポニチは確認取った上で断言してんの？

797 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:00:30 ID:KDOYU0sB

>>784
素人が背伸びしてプロの圧力団体みたいな行動取ろうとしても瓦解してしまうと思う
多くの人がそう思わないならその方向性で動いてみるといいと思うが
少なくともオレはそんな集会に参加したいとは思わない
>>793
せっかく気軽に話せる人もできたのに
ここで瓦解させるのはオレとしてはもったいないのですよ

798 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:00:44 ID:+VBzhjF+

>>787
同意。
発言を見ていると、何も決断出来なさそうですから。

799 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:01:19 ID:n8i5nzA9

>>794
分かりました、サンクスです。

800 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:02:09 ID:enUgbDlL

俺達がこんな話をしてる時、大阪では8･9･10日、に三連ちゃんでOFF会をやるらしぃ

だったら、まず大阪のに頼んで、報道の事やらのビラも申請して配ってもらえるかも聞いた方がよさそう･・・・・

801 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:02:32 ID:KDOYU0sB

>>795
素人が素人を代表して抗議しているんだから仕方が無いと思う
それよりも自分としては自分から代表を買って出てくれたことに感謝している
おかげで今回のような活動が出来たわけだしね

802 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:03:25 ID:lsPQzS8L

>>797
代表が譲りたいって言うのなら仕方ないでしょう。
他に手を上げる人が居なければそれしかない。
色々大変だと思うけど、これだけの規模の代表をなり行き上
とは言え引き受けてしまったのだから、出来る範囲でみんな
サポートしたいけど、そのために全て犠牲にしろとは言えない。

ちょっとマジになってるけど、代表さんが下手だなにしつこく言ってる
ことはそういう意味も含んでいるんですよ、っと。

本当、大変だと思うんだけど・・・。

803 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:03:36 ID:eNC2uXvv

>>769
＞義務的で画一化された抗議行動ならオレは降りる

禿同。

ただでさえ降りようと考えているのに。

804 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:04:19 ID:l2hERSxy

スポニチと報知に抗議に行く人
録音機も忘れるなよ

805 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:05:31 ID:eNC2uXvv

>>801
それは感謝してる。
テレビのインタビューはどうせなら代表さんのが見たかったな。

つか副代表がダメだな。前々から言われているけど。

806 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:05:59 ID:KDOYU0sB

>>802
彼が手を上げているようには思えないので発言させていただいただけですよ
煽り目的の発言にはスルーでお願いしますといいたかったんですけど
ちょっと遠まわしすぎましたね　
ごめんなさい

807 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:05:59 ID:1rxTezRh

一度クールダウンしようぜ

おれは昨日参加して２ｃｈらしく個人が楽しめれば良いともって参加したよ。
誰だって同じ2ch住民やビラを受け取ってくれた人、受け取ってくれなかった人たちから

(　´,_ゝ｀)必死だな

なんて言われたくないでしょ？

昨日の成功は各自が大人な考えを持った元、それが伴った結果だと思うよ。
もう少し気楽に行こうぜ。

無責任な発言かもしれないけど心にゆとりって事で頼むよ

808 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:06:27 ID:C8czP2nh

スポニチと報知に抗議に行く人
着ぐるみも忘れるなよ

809 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:07:13 ID:/p/o+q3s

スポニチと報知に抗議に行く人
つめ切るのとお風呂はいるの忘れるな

810 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:07:24 ID:J9wes3x0

お茶が入りましたよ。

∧＿∧　　　　
(´･ω･`)　　皆さん、心にゆとりを一つ・・・
( つ旦O
と＿)＿) 　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

811 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:07:29 ID:9aODNV5P

>>797
これをプロ圧力団体的行動を求めてると読むのか?

すでに報道による集中放火によりOFF行動が危機に晒されている現状から目を背けるのか。
個人的趣味が主張の機会さえ潰してしまいかねない事を理解すべし。

812 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:07:31 ID:VYTPEwPy

スポニチに関しては我々を犯罪者呼ばわりしているわけだから明らかに名誉毀損じゃないの？
そのへん法律に明るい人間を連れて行くことが出来るならそうしたほうがよいと思う。

813 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 01:08:18 ID:9Du9400l

>>803
>>751を見てくださいませ。

意外とネタをネタと（ｒｙ
ストレートに言うと、下手だな氏は
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126638905/
こちらでオフ企画して、オフ代表者になって、参加者募集してください、ってことです。

814 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:08:30 ID:eNC2uXvv

>>807
そういってしまえば誰だって楽しみながらだけできればいいけど、
参加者も多いと多様な意見も出るし、
いろいろ思いたくもないけど
不快なことも出てくるのだとおもう

楽しけりゃいいって思えるだけではないこともあるのよ

815 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:08:51 ID:1rxTezRh

>>810
自分もひとつゆとり頂きます。

つ旦

816 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:09:29 ID:lsPQzS8L

>>805
今そういうことを行っても仕方ないと思うよ。
それぞれに精一杯やってもらったと思う。
あと、どんなスタンスで関わるか、参加するかしないかは
個々の判断でいいと思います。

それでも多くの人が賛同し活動する間はこの方向性でやっていく
が良いと思うし、人が居なくなったら役割終了だという事だと
思う。

817 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:09:41 ID:+VBzhjF+

義務的なところが出過ぎていると、ちょいと辛いナァ。
あんまり楽しそうには思えない。
参加している身ですらそうなのだから、ROMしてくれてる人なぞなおさらでしょう。

俺としては、たまたま興味持った人でもひょいひょいその場で参加できるくらいの雰囲気が理想ですね。
難しいとは思うんですが。

……対案が出せるわけでもないのに、すいません。

818 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:09:44 ID:eNC2uXvv

関係ないけど　下手だな氏は
実は意外と過去のオフに出てたりするんじゃ・・・と
勘ぐってみたり。
だから言いたいことも出てきてるとか？？？

んな訳なかったらｽﾏｿ

819 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:10:12 ID:KDOYU0sB

>>807
同意

議論が白熱しすぎてきたり妙に作戦じみてくると
中心メンバー以外がただのコマになってしまう
自分はそういう抗議行動を望まない

820 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:10:15 ID:gsD7p+0B

>>810
頂きます。

つ旦

821 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:10:44 ID:hjYecLbr

ないっぽいですね……
まあいいか

822 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:10:48 ID:lsPQzS8L

>>812
事実誤認ではあるが、名誉毀損って程ではない。

823 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:11:14 ID:eNC2uXvv

>>816
出てない人にはそのときのいろいろが分からないのだから
言われたくないな
書いてないだけでいろいろある訳だし。
もし参加者だったらトリップ付けて。

824 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:11:45 ID:6s2LYQk8

スポーツニッポンの記事なのですが、
実際にビラ配りで参加された方で、
警察の許可がとれた場所だと確認とった方はいますか…？

スポーツニッポンの記事には
「モヤイ像周辺では」と場所特定で未許可と書かれているので
ちょっと気になりました

ｶﾞｲｼｭﾂならすいません

825 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:12:15 ID:lsPQzS8L

>>821
許可書持っている人が今ここに居ない悪寒

826 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:12:25 ID:j31A4PKG

ただビラ配りするだけじゃなく、
違う切り口からの活動をした方がいいって意見は
今のこの閉塞感を考えると一理あるとは思います。

が、
それはそう考える人達が自分で企画して
自分で人を集めてやるべきじゃ無いですか？
ここのスレは現在はビラ配りを中心に据えて考えてるんですから
それにイチャモン付けるだけなら誰も耳なんか貸しませんよ。

827 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:12:50 ID:dorlG3aP

抗議OFFは頑張って欲しい

でもお気軽感覚、学園祭のりで続けるなら勘弁して欲しい・・・
完璧にやれと言うのは無理なのも承知ですが可能な限り傷口を広げないように
取材が来る事で反のまネコ活動の一番目立つ活動をしてると言う事をもう少し自覚してください

>>staff officer ◆gz.Mddnee2
代表者なのですからつまらないResしないように

OFF前日からOFF板覗かせて貰ってますが本業の方と思われる方からのRes片っ端から
スルーしてますよ。
堂々巡りぽいんでこれにてシベリアに帰らせていただきます、お邪魔しました。
λ･････････

828 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:13:49 ID:1rxTezRh

>>814
不快な思いは今回の反省点して、次回のオフににつなげればいいだけだと思うよ。

良うはゆ　と　り　ですよ。

今は次回につなげるためにも一度クールダウンしましょ。

829 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:14:21 ID:JlH6s2dn

報道を見て悪いイメージを持ってしまっている人が多くなって来ていますね。
報道のされ方を思い通りにするのは難しいと思います。
実際に現場に参加させてもらった立場からの意見ですが、雰囲気、成果共に
こきおろされる内容では無かったと思います。代表さんや参加者の方々は
非常に良く現場を作ってくれていたと思います。
配布が終了した時点で、『大きなトラブルも無く無事完了出来ました』と
当日参加者は思っていたはずです！
ただ、より良くと思うと意見も出ると思いますので、発展的な意見を皆で
出し合っていきましょうよ！これから発展していく活動なんですから・・

830 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:14:29 ID:KDOYU0sB

>>811
どう危機に瀕してるのかがわかりません
ＯＦＦ当日現場に行く電車の中で近くに居た参加者と話しているときですら
マスコミにはひどい内容で報道されるんだろうなって会話をしていました
マスコミの報道内容を見てやる気を失ってしまう人は決して多数派じゃないですよ

831 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:14:41 ID:xQ9t0Q25

先のオフから地方オフ活性化、新開催地も出たよ。
功績はでかい。

また、今回の騒動は興味深い効果の芽も出ている。

マスコミへの不信感、
不買運動の効果。
また、音楽業界への影響もあるだろう。
今、いろんな流れが生まれているのは間違いないよ。

832 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:14:48 ID:eNC2uXvv

>>824
実はあの日許可証見せてもらった訳ではないから不安だ

個人情報の氏名とかは隠してでもコピーでもいいから東京駅で見せればいいと思ったのに。

変なトコ省いてるのが不信感をつのらせる。

代表さんの面白トークやギャグに時間使うのも気をなごませる意味もあるだろうけど
そこらへんの信頼感はきちんとして欲しかった。

しかも許可とった人は代表さんじゃないんだよね。東京駅で許可取った人を紹介してた気がする。

833 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:15:25 ID:+VBzhjF+

>>810
つ旦
いただきます。

834 ：こる ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:15:38 ID:IrQn6wM6

>>825
許可証持ってますよ

ちゃんと派出所にまでビラ配りしますと挨拶まで行きました。

835 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:16:00 ID:lsPQzS8L

>>818
その可能性ある。
私はちょっと心当たりあるｗ確信は無いけど。

>>823
うん、参加して無いよ。
そしたら何も発言出来ないわけ？
そしたらここにいる多くが何もいえなくなる。

ま、沢山の人が関わって1度行動起こして、昨日今日で色々
状況も変わっているので、人が少ない時間帯に貯めてたもの
吐き出して、また次に向かっていけるといいな、と思います。

836 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:16:23 ID:MFPj2+54

前回は私が取りに行ったんじゃないけど、実際に許可証は取ったし、
特に渋谷の方は、配付前に最寄りのハチ公口交番に「モヤイ前で許可
取ってビラ配りするのでよろしく」と挨拶を入れてますよ。

工作員が交番に「モヤイの前で何かやってますけど～」とか凸った場合
挨拶しておけば「ああ、あれ許可取ってあるから」で交番内で終了にな
るので。
オフの場所に警官が来ているような絵は撮られないようにしてたよ。

837 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:16:51 ID:3pBrV2vT

>>834
「モヤイ像前」が、対象地域から外れてると読めそうな箇所は無い？

838 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:17:03 ID:eNC2uXvv

>>834
見てないから、不安な気持ちはありました。
まあもし無許可ならｋ札が来てるはずだから、許可あるんだろうなとは思ったけど

でも不安感はどこかにありました。

839 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:17:27 ID:PkjefsX+

なんだか良くない動きに流れてる気がする。
テレビについては不買うんぬんはやめたほうがいいだろ。トクダネは微妙だったが日テレはわりとまともだったし。
テレビ局はあいまいな情報は流せないから、結果、2ｃｈにはあまりよろしくない報道になっただけだと思う。

他の掲示板からは「厳格すぎ」と言う声がでている。
戦略練り直したほうが良いぞ。
はたから見てマジでプロ市民みたいだ。

これだと一般人はヒクかもしれない。
OFFに参加する人は自分なりに理屈を詰めて（できればどこかで話してみる）、
TV局に質問されてもしっかりとしたことが喋れるようにしておいたほうがいい。

今日のTVのインタビューは当人には悪いが、
あまりいい印象を与えていない。

840 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:18:04 ID:+VBzhjF+

>>832
？渋谷だけど、見たよ。
ビラ配り一発目の集団だったけど、集まって朗読しつつ注意事項確認した。

841 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:18:48 ID:XfoN7rW4

今回のOFFに関して思った事

♀2人で渋谷に行って途中で帰ってきた者です。
ﾃﾞｶｰﾙは捌けたのかな。気になるとこです。
途中で抜けてすまんかった。

えと、お面は、見ててやばいと思った。正直引いて見てた。
配ってる人より待機してる人数が多すぎて、お面をつけて横一列に並んで何もすることが無くて
それを見たらやっぱ、何か宗教くせえと思った。

次回はどっかで顔晒してる女子をスカウトして（ラウンジやVIPで顔晒しｽﾚあるだろ）
その女子を引っ張ってきて、こう、ファッショナブルっつーの？
もっとキャンペーンっぽくやった方が絶対良いって。

ちょっと怖い男の人が配ってるよりも、かわいい女の子が配ってるほうが、絶対印象良いし、受け取ってくれると思う。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞすまん。

842 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:18:50 ID:eNC2uXvv

>>835
現場にいないとわからないことはあるんだよ

843 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:18:56 ID:/p/o+q3s

もう駄目だな、ビラ配りとか

844 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 01:19:05 ID:9Du9400l

>>805
前にも書きましたが、俺に不備があったことは認めます。申し訳ありませんでした。

今回の参加は、直前になってから行くと決めたことによる不備もありました。
なので、自分の現在の状況が先の読めないものでもあるので、先に言っておきます。
次回のオフでは「副代表」といった立場を取らないことを明言しておきます。
本当に申し訳ありませんでした。

845 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:19:15 ID:1rxTezRh

>>823　ID:eNC2uXvv

落ち着きましょう。出ていなくても参加者を応援してくれたじゃないですか？
それは昨日十分感じたはずです。たくさんの差し入れ、
たくさんの受け取ってくれた人たちの反応
たくさんのｽﾚでの応援

これからも続いてくオフです。
次回参加のしやすいｽﾚの進み方、心遣いも大切なはずですよね。

846 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:20:15 ID:IrQn6wM6

道玄坂１－１で配布という風に提出し受理され許可もらいました。

ハチ公ー１０９辺りは禁止区域ですけど、モヤイ像辺りは大丈夫
です。
しっかりと確認しました。

847 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:20:31 ID:4z9S4O/C

>>841
まったく同意

848 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:21:46 ID:3StAGONx

取りあえず真剣さが云々とか内紛の元になる書き込みはやめようよ。
人間それぞれ得手不得手があるんだし、考え方もちがうんだから。
取りあえず目標にだけ向かって考えましょう！

849 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:21:46 ID:xQ9t0Q25

許可証はキャプッてから個人情報をモザイク処理して
「まとめサイト」の画像サイトに貼り、
そこからネットにミラーしまくってもらうと良いよ。

それを証拠に皆が捏造新聞を叩ける！

850 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:21:47 ID:lsPQzS8L

>>842
次回の参考になるかもしれないから、言っちゃえば？

851 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:22:20 ID:6EchGRNs

代表者さんのメアドってどこに晒してあるんでしたっけ？

852 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:23:28 ID:eNC2uXvv

うーん、自分も確かにここで余計な発言は控えた方がいいかな

でも書き込みがあるうちが花だと思うなあ。

万一書き込んで発言する人もいなくなり、参加者も減り、そして終わる可能性もあるよ。

いっときこのスレも書き込み少ないときあったし。

糞は黙って不買。オフは黙って不参加。それでいいのかも知れないのかなと悲しくなる。

853 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:23:53 ID:PkjefsX+

>>849
そうだな。
捏造とか誤解を指摘するにはちゃんと資料提示しないと逆効果。

854 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:24:21 ID:lsPQzS8L

>>848
不満抱えている人がいるなら、それは早い段階で
出し切ったほうがいいと思います。
喧嘩とかって言うのでなくね。
次以降は、よりこちらの訴え方が難しい状況だから、
たな卸しして、次につなげておくのが良いかと。

855 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:25:24 ID:eNC2uXvv

>>853
それはそう思うよ。何かのカンパやイベントでも領収書とかをうｐしてたりするじゃない。

856 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:25:47 ID:1rxTezRh

>>852
発言は控える事はない

昨日参加して反省せざるを得ない点があると思うなら
今ここでぶちまけてくれたほうが
次回に活かせるんだよ。

857 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:26:09 ID:KDOYU0sB

>>841
一部同意
あらかじめ行動を決めて置くのではなく
決められた行動についてはあらかじめ発表しておき
その中である程度は各自の裁量で行動を決めるほうが楽しめると思う

ただキャンペーンガールを雇うようなことをするのであれば
自分としては参加したくない

858 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:26:13 ID:6s2LYQk8

証拠がないままでは誤報と言及することができません…

859 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:26:15 ID:+VBzhjF+

>>841
お疲れさまでした。
退いてましたか……

うむむ

860 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:26:56 ID:j31A4PKG

>>188

861 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:27:02 ID:lsPQzS8L

>>852
うん、そう思います。
現場でなければ分からない事、第一回ゆえ行き届かなかった事
色々あると思う。
また、応援組みで反日張り付いていたから、客観的に見えたこと
リアルタイムで得た情報、やっぱりあると思うので、
揉めるの嫌がって我慢する必要ないと思いますよ。
そういう意見の出し合いは、もめるってのとちょっと違うと思うし。

862 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:27:25 ID:20Kf0ySH

今頃になってやっと動画や捏造記事見て、このスレを追いかけて...
何だか何とも言えない気持ち。
でも、やったことは無駄じゃなかったんだよね？
参加者の一人としてはそう信じずにはいられない...

いっぱい言いたいことはあるのに、上手くまとまらなくてごめんなさい

863 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:27:39 ID:eNC2uXvv

>>854
でもここで発言してる人以外でも不満かかえてる人は
次回黙って不参加の人もいそうだ。

もしくはいつ開催しても新規の人ばかりとかね。
リピーター（？）がいないとかになるだけだね。

864 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/10/04(火) 01:27:39 ID:9Du9400l

>>841
あー、心当たりが・・・。
ホント、申し訳ないです・・・。

もう引っ込んでおこう・・・orz

865 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:28:39 ID:MFPj2+54

つか、参加者の中に今回参加の人達をキモいと思う人もいるようですがー。

結果、ビラ2000枚もはけてるんだからいいじゃん。

道通った一般の人達がキモいとしか思わなかったら、それこそ宗教団体の
ように避けて歩かれたと思うよ。違う？

866 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:29:48 ID:lsPQzS8L

>>863
うん、それが心配だから、我慢しないであなたが感じたことを
素直に言ってもらうほうがいいと思うんです。
もしかしたら同じ不満を抱えつつROMの人も居るかもしれない。
無理強いは出来ないけど、そこまで心配しているなら、出来れば・・・。

867 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:30:26 ID:1rxTezRh

>>863
俺はリピートするよ。>>807のようにね。

>>865
禿同

結果オーライですよね。

868 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:30:27 ID:+VBzhjF+

>>864
あんまりへこまないでくださいな。
もうちょっとがんばって、いっしょに作りましょうよ。

869 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:30:28 ID:lsPQzS8L

>>864
まー、気にせずに、ひとつの意見、感想として。
>>865さんに同意。

870 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:30:29 ID:hjYecLbr

>>834
了解、ひとまずその発言を証拠として掲げさせてもらいます

871 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:30:54 ID:KDOYU0sB

>>859
最初集まったときから自分も含めて
オタクっぽい空気出しまくってる集団だなって思ってましたけど
各自の裁量でキモさを出す分にはいいんじゃないですか？

むしろ怪しさ満点で『○○でビラ配ってる連中見にいこーぜ！』
とか話題になるくらいのほうが注目されるのでは？

872 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:30:58 ID:VYTPEwPy

>>865
確かにキモイっていう目で見ていた人はいないと思う。
ものめずらしいものを見る目では見られた気はするがｗｗ

>>822
断定してても？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

873 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:31:08 ID:eNC2uXvv

>>857
＞ただキャンペーンガールを雇うようなことをするのであれば
＞自分としては参加したくない

はげはげどう。
キャバクラの呼び込みじゃないんだから。

かわいい子じゃないと前面に来て欲しくないなんて言い出したら
もっと参加者、特に女性が減る。年齢の高めの方もいらっしゃっていたし（大変失礼ですが）
もしくは自分がかわいいと思ってる勘違いちゃんが沸いてきそうだｗ

874 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:31:23 ID:QRvnbRMl

次じゃ、次！

人生がループしないのは
人間は失敗する生き物だからだ！

キモかった？次キモくならなきゃいい
楽しくなかった？次楽しくすりゃいい

イデオロギーも何もないマイナスからのスタート
気楽に行こうぜ
頼まれてやってんじゃないんだ

875 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:32:20 ID:xQ9t0Q25

モノホンの許可証なら、勝ち確定。

あとは偏向報道を沢山の人に知ってもらう事。

ＶＩＰＰＥＲあたりは凄く広めてくれるんじゃない？
地道で確実なキジョもね。

876 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:32:27 ID:YCgr04ve

TVや新聞であんな報道されちゃったんだから>>841みたいなのが出てきてもおかしくない。
自暴自棄になっちゃう人だって少しくらいいるもんだよ。

しかし、おまいらOFF組はよくやったと思うよ！感動した！

877 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:32:41 ID:LgZS8a+s

法学板のスレ、読んできました・・・。
やっぱり不買運動だけでいいのかな。
「隗より始めよ」ってのが一番効いた。

もう少しこの問題の根本的なところを自分に納得させてから
オフには酸化させて貰おうと思います。

いや・・・これは俺、個人の問題だから。これからもガンガってください！

878 ：こる ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:33:14 ID:IrQn6wM6

携帯で写真取ったからアップまで待っててね

879 ：じゃあ言うけど：2005/10/04(火) 01:33:35 ID:DNy9DDut

オフ前／ビラまくぞ。俺らは正しい。エイベックスは間違ってる。
オフ中／うへぇ！ﾃﾗｷﾓｽｷﾞ！こんなｷﾓｲの何か間違ってる。モナーはエイベックスにあげるよもう

オフ前／三点リーダーの人、下手だな＝工作員
オフ後／トリップつけてるやつ＝デブヲタ、キモヲタ、同人ヲタ、ニート、未成年、引きこもり

ビラ配りへの希望
・デブヲタキモヲタ同人ヲタニート未成年ヒキコモラーは一切立入禁止
・モナーも２ちゃんもまったく出てこない、誰が見てもオサレなデザインの美しいチラシのみを、
　ルックスが平均以上の人たちだけでスマートに配るオフ
・楽しいことが一番？　あんなﾃﾗｷﾓ人間と一緒に大事な休日を過ごして楽しいわけがないス。
　大事なのはビラでもおまけでも作戦でも主義主張でもなく「人間」。

三点リーダーとか下手だなが、デブヲタキモヲタ同人ヲタニート未成年なら、正直ぬっころ○。
そうじゃなければこの２人の言っていることは「トリップつけてる君らが一番聞かなくてはいけない意見」。

俺はあんなｷﾓｲ人間と一緒にされるくらいなら、max松浦の足の指を舐めるおｗ

・max松浦＝金もってるキモヲタ
・おまえら＝金のないキモヲタ

どっちもどっち。が結論。オフに行ってよかった。ありがとう。

880 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:33:37 ID:eNC2uXvv

>>874
頼まれてやってるほうが楽だよ。

頼まれてもいないで進んで参加したもので嫌な気分を
味わった場合は自分を責めて後悔しとるよ

881 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:33:57 ID:VYTPEwPy

>>877
悠長なことを言っていると在庫一掃してavex丸儲けでは？

882 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:34:15 ID:XO1TXMk9

841
ちょっと怖い男・・
それ、俺だと思う

すまん

883 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:34:42 ID:diX9Pmqz

>>841はマジで最悪だな。

女だけど、って発表しちゃってる時点でキモイ。何様だと思ってんだよ、糞が。

お前も同類なんだよ、参加しようと思った時点で。

884 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:34:45 ID:lsPQzS8L

>>872
断定してるか、という部分に主観が混じるので、ちょっと苦しい。
提訴自体はどんな理由でもできるけど。

885 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:35:25 ID:XfoN7rW4

>>857
雇うとは書いてない。
あくまでボランティアで参加してくれないか、と顔晒してるかわいいor池面ﾈﾗｰにお伺いを立ててはどうか、と言ってるんだ。

てか、歩いてるとき、ﾏｼﾞで「きんもーっ★」って言われて指差されてたの、気付かなかったのか？

886 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:35:34 ID:QRvnbRMl

>>879 やな奴あぼーん

887 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:37:04 ID:MFPj2+54

>879は鳥ついてないし。

888 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:37:09 ID:eNC2uXvv

>>885
雇うとかそういう意味じゃなくて
ボランティアとか関係なく、そんなのは

キャバクラの宣伝じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあオフに出る人はこれからルックスで書類審査しろよ！

889 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:37:24 ID:XfoN7rW4

>>883
自分がどのような容姿をしていたのかを書かないと「お前OFFに参加してなかっただろ」だの「工作員」だの言われるので書いたまでだ

890 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:37:35 ID:3StAGONx

自分と違うことやってる人間を特別視するのは日本人の習性だから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ただし自分を客観的に見る態度を捨てなければ良し

891 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:38:11 ID:JlH6s2dn

キモいをマイナス面とみても、ビラの配布が順調だったのは事実。
反省すべき点があっても、ビラ配りは成功だった。

892 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:38:29 ID:J+BXd34g

きちんと意思を大衆に伝えられないのなら
やるだけ無駄
カルト集団ツーちゃんねらーの報道をされた時点で
土曜日は無駄骨どころかマイナス
何の評価もできない
やる事が目的ではないのだから
土曜日の奴らは全員氏ねよ

893 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:38:36 ID:3StAGONx

相手の言葉尻とらえて何かやってると、ねらー内紛とか書かれちゃうからみんなおちけつ！

894 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:38:41 ID:1rxTezRh

>>888
まず何が不満なのかをすべて吐きだしな。
思うところがあるんだったら
建設的に話すのも必要だよ。

895 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:38:43 ID:XfoN7rW4

>>891
そうか、なら、いい
ｽﾚ汚しすまなかった

896 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:38:52 ID:eNC2uXvv

ところで大風呂敷の>>841はかわいいのか？

897 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:39:03 ID:Wmj3xlG5

>>841は何もわかってないな。

キャンペーン？はぁ？おまえバカじゃねぇ？

抗議行動ってのはな、抗議したいと思ってるやつが直接やらないと意味ないんだよ！

2ちゃんねるを広めるっていうキャンペーンなら印象の良し悪しってのはあると思うがな、
これは抗議なんだよ！！
なに履き違えてんだ、てめぇは！！なにもわかっちゃいねぇよ！！！

898 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:39:14 ID:9aODNV5P

ビラを受け取ってくれた人2000人
テレビ見て悪者の印象を持った人数十万人～数百万人

この現実をどうするよ?

899 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:40:04 ID:KDOYU0sB

>>883
正直な意見は意見としてありがたいのでそういう言い方はちょっと抵抗を覚えます
自分は存在だけじゃなく配り方や声のかけ方までキモくて二度もクビになったin原宿だが
とくに誰かを最悪だなと思うようなことはなかった

900 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:40:19 ID:QRvnbRMl

>>880　頼まれてないから出来る
何言われてもやりたいからやってる

それでいいんじゃない？

やりたいことを素直にやれない奴らが
意見じゃなく煽ってるわけで
やりたいと思って行動に移せた参加者は
貴重だし尊敬する。

ただこの機会に叩かれる要素となる見た目は
気にし始めた方がいいかもね
あくまで「叩かれるから」変える

叩かれてもいい人は変えなくていいんじゃないか？

901 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:40:23 ID:eNC2uXvv

>>894
お前なんでからむんだ？
そもそももとは>>857 がキャンペーンガール反対と言ってたんだけど。

配る人をそんなに見た目とかで厳しく選ぶんだったら参加者が減るよと言いたいだけだよ。

902 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:40:30 ID:+VBzhjF+

まぁ、地道にやっていきますよ。
次はもっと頑張ろう。兵隊として。

903 ：?：2005/10/04(火) 01:40:39 ID:jpQ1OE9f

>>892
>>土曜日は無駄骨どころかマイナス

おまい土曜日に何やったの？

904 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:40:42 ID:JpxZ+xaT

こういうのは成功体験を積み重ねていくのが大事。
よかったとおもうよ。

905 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:41:12 ID:eNC2uXvv

>>903
土曜日って何かあったの？

906 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:42:16 ID:VYTPEwPy

>>892
曜日感覚ずれてますよ。
お仕事お忙しいんですか？お疲れ様です。

907 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:42:23 ID:+VBzhjF+

>>892
？なんかあったっけ？

908 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:42:32 ID:lsPQzS8L

>>898
昨日の反応でも、「こんなことになってると知らなかった」って反応
多かったようだから、継続する事で、少数ずつでも誤解が解ければ
いいと思う。
一人誤解が解ければその人が何人に広めてくれるか。
そういう意味では学生、主婦ネットワークは侮れない。

909 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:42:43 ID:1rxTezRh

>>901
からんでいる訳じゃないよ。
落ち着いて君の不満を聞きたいだけ。

俺は次回も参加する予定だから
君の不満も一意見として代表に進言するよ。

910 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:42:59 ID:Wmj3xlG5

抗議行動ってのはな、抗議したいと思ってるやつが直接やらないと意味ないんだよ！

抗議行動ってのはな、抗議したいと思ってるやつが直接やらないと意味ないんだよ！

抗議行動ってのはな、抗議したいと思ってるやつが直接やらないと意味ないんだよ！

抗議行動ってのはな、抗議したいと思ってるやつが直接やらないと意味ないんだよ！

911 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:44:47 ID:gkWn5axO

>>898
テレビを見てのまねこ問題について知りたくなった人が増えればいいんじゃないかと思うのは俺だけ？
そうした場合　過去ログに書いてあったかもだけど　のまネコ問題で検索して調べてくれた人に　
わかりやすいように　複数あるサイトをまとめた総合サイトみたいのがいいんじゃないかな～と思うんですが

912 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:45:06 ID:Wmj3xlG5

抗議行動ってのはな、抗議したいと思ってるやつが直接やらないと意味ないんだよ！

適当に可愛い娘を連れてきてビラを配って貰ったって、気持ちがつたわらねぇだろ！？

突然なに言い出してんだよ！ID:XfoN7rW4は！！！

913 ：下手だな：2005/10/04(火) 01:45:35 ID:CtZaWey+

>>879
気づくのが遅すぎ
俺は再三開催前に「自由裁量の破壊力を舐めるな」と警告しただろう
一張羅と連呼した意味が分かったか

914 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:45:37 ID:PkjefsX+

夜になるといろいろな人が出てくるなｵｲｗ

感情的になって、ネラー同士で糞だｸﾏｰだ言い合ってもメリットはない。
とりあえずクールに行こうよ。

OFFの評価は一つ褒めて、二つしかるぐらいがちょうどいいと思う。
褒めるのはだれでもできるし、得るものが少ない。

マンセー意見ばかりで批判を叩いてばかりだと、「信者ばかりでキモス」ってなるぞｗ

915 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:45:51 ID:KDOYU0sB

>>885
キモいから寄って来てくれた人がいたのも事実
しかもそういう人たちはエイベックスの利益に関わる比較的若い層の人が多い

916 ：こる ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:45:55 ID:IrQn6wM6

http://0bbs.jp/nomaneko/
ここの９１９と９２０に許可証の写真貼らせてもらいました。
これでどーだ。

917 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:45:56 ID:eNC2uXvv

>>909
次回もいっぱい今回と同じ人が来ればいいね(ﾉ∀｀)

918 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:45:59 ID:tItQYI1y

XfoN7rW4は新種の工作員・・・

919 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:46:06 ID:3StAGONx

まぁ一意見なんだからそうけちょんけちょんにいわんでも・・・。

920 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:47:15 ID:lsPQzS8L

>>916
乙です。

921 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:47:28 ID:1rxTezRh

>>917
で、君の思うところの不満（反省すべき点）は？

922 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:47:32 ID:4z9S4O/C

>>910
なにも作戦立てずに抗議したいと思ってるやつが直接やったところでオナニーじゃん

923 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:47:33 ID:JlH6s2dn

ビラ配布に関しては、キモさよりも興味を引くフレーズの方が大事かと。
お面で問題提起出来ているとしても、よろしくお願いしますの繰り返し
では、何の活動をしているのかと見た目のキモさではなく、何をやって
いるんだ？この連中的？なキモさはあったと思う。
見た目重視の人選が出来ていたとしても、報道は変わらなかったかと

924 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:47:37 ID:+VBzhjF+

>>919
そう。
意見は意見として、受け止めればいいのよね。

925 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:49:25 ID:tItQYI1y

>>843
>>859
>>864
>>882

新手の工作活動にかからないようにな・・・

926 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:49:27 ID:VYTPEwPy

>>908
それはあると思う。
ブームって報道で火がつくものも有るけど、口コミでブームになっていくことってあるでしょ。

で、俺はビラ配っているときにかけていた言葉は
「この問題に興味を持ってください」「この問題について知ってください」だった。
なにが起きているのかを正しく知ってもらうこと、それがすべて。
多くの人はなにが起こっているのかを知ればキットこちら側についてくれる。そういう信念を持っているから。
だって正しいのはうちらでしょ。

927 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:49:29 ID:XfoN7rW4

>>912
言い方が悪かったな
顔晒ししてる2chﾈﾗｰの女子にお伺いを立てて抗議に手伝ってくれないかと言い、同意してくれた人に手伝ってもらう、という案はどうかと思っただけだ

928 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:49:42 ID:oqcuQsto

レス見ながら途中キレかかったｗ

何とか落ち着いたんでｗ

ま、少なくともこのＯＦＦの「代表」なんて役、正直誰もやんないだろうな、と
タカ括ってますｗ
やるコト大杉ｗ
やることなすこと参加者や部外者から叩かれｗ
よっぽどのバカかＭか御人好しじゃなきゃ出来ねーよｗ

えっと、カキコしてる人たちへちょっとだけｗ

文句言う前に「反省点」とそれを受けて
「次はどうすれば良いのか？」の議論にしてくれｗ
どうせなら建設的にいきましょｗ
（たまに漏れ自体が脱線するが、そんときゃ叱ってくれｗ）
良いと思った意見は当然次のＯＦＦに向けて採用したり参考にさせていただきやすｗ

取り敢えず、許可書の「使用条件」だけ、次回は参加者に提示っすね。
次に許可書取る人に了承貰っておきますｗ

マスコミ対応は・・・・正直頭痛い問題っす。特にアポ取らずに偵察型取材していくメディアと画像うｐする一般ｗ
漏れの方にきた今日放送の日テレ「ニュースプラス１」なんかはＯＦＦ関連Ｖなんかはこちらの要望聞いて貰えましたし
（特に顔出しだけはヤメレって件は強く担当者に話しておいた）
そーゆー対応は良いんだけど、ゲリラだけはどうにもこうにも・・・・・
何か良い策無いっすかね

929 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:50:49 ID:PkjefsX+

>>918
そうか?
たぶん俺が工作員なら今までの方法がダメだったなら、
OFF賛同者のフリをしつつ和を乱すってことをするけどな。

930 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:51:05 ID:tItQYI1y

>>922
そうだな。まぁ1回目だし、次回にいかせればいいか。

しかし他人まかせというのはだめだ。

931 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:51:19 ID:DNy9DDut

>>913
んー俺馬鹿だから難しすぎて意味ワカランかったｗ
でもいまだに話が通じてないスねｗ

932 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:51:28 ID:J+BXd34g

ニートだから曜日感覚ずれてたな
まあ下らない事して足引くなよ
キショイ奴らでビラ配るなよ
結局エーにいいように利用されてる
こんなの意味ない
もう二度とするな

933 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:51:35 ID:VYTPEwPy

>>916
転載ＯＫ？

934 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:52:16 ID:KDOYU0sB

>>922
方向性はスレのほうで決定してるでしょ？
抗議したいと思ってる人はその状況をおおむね把握して行動している

外部に依頼して配布するという案も出ているが
状況を良く知らない人に依頼して抗議活動をすることは
快く思っていない人に突っ込みどころを与えるだけだと思う
だれもが見ることのできる掲示板で話を進めていることを忘れてはいけない

935 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:52:43 ID:eNC2uXvv

>>921
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・｡･ﾟ･

936 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:53:01 ID:3StAGONx

人のやってることに文句付けるのは簡単だけど、自分でやるのは大変。
自分一人でやるとすべてが完璧に出来ないので、それをお手伝いする。
または応援する。
やったことに意味が云々はナンセンス！ただご苦労さんとだけ言えばいいのでは？

937 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:53:03 ID:IrQn6wM6

>>933
画像掲示板に貼ったからｏｋ
許可しますー（*ﾟДﾟ）

938 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:53:44 ID:dQPqJTIP

無許可報道は捏造で確定だな・・

939 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:54:09 ID:3StAGONx

鉄道屋の自分は泊まり明けとかで曜日感覚ずれるよｗ

940 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:54:37 ID:f3jRBqoR

昨日、モヤイ前を通った者だけど、
オフの活動はかなり効果があったと思う。

ＷＥＢ版の新聞記事では、わかりにくいのが多いが、紙面で見ると半分は
・殺人予告があった（主文）
・Ａ社に対する抗議行動が行われていた（小さめ）

オフがなかったら、殺人予告記事１００％になったわけで、
それを阻止しただけでも、非常に大きな効果があった。
Ａ社に、嫌がらせがされて当然の非があるということが文字になったのが
今回の成果ではないか？
（「とくダネ」のコメンテーターの認識の低さには驚いたが）

まず十分な効果があったと認識することが必要でないか？
もし次回があるならば。

941 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:54:37 ID:KDOYU0sB

>>928
場所は仕方ないにしても
注意点や行動の制約、あと方向性については前もって発表しておいたほうが
みんなそれなりに準備して来れると思う

942 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:54:53 ID:oqcuQsto

ちょいと渋谷組に質問。

警察官って、スポニチの言うように警戒してたん？
若しくはそんなに多くうろうろしてたん？

943 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:55:07 ID:j31A4PKG

多分どんなにｲｹﾒｿやカワイイ子集めたところで報道の方向は変わらなかったと思うよ。
彼らはまず「こう見せたい」って形があってそれに沿った素材探して記事にするだけだから。

多分当日の様子やなんかも良く知らなくて、今回の報道見て
「こいつらのせいで２ｃｈが悪いイメージになった！！」
みたいな脊椎反射なんだろうけど
こう言う抗議運動的なＯＦＦやると、だいたい２ｃｈ内の反応ってこんなもんじゃないの？

俺は普段煽りとネガなレスで充満してるような板に居るから
そこじゃ「のまネコ」とか言ってるだけで
「僻むなよヒキニートが！」って反応しか無いしｗ

今回参加した人達は、この問題が世間の目に触れるように出来ただけでも成功だったと
思っていいと思うよ。

何度も言うけどこのＯＦＦが無かったら、きっと報道は
『またも２ｃｈで殺人予告！！』
見たいな話しで終わってると思うしね。

944 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:55:18 ID:1rxTezRh

>>935
ごめんよ。
同じ渋谷組？として何が不満だったのか心配してただけだから。

ちなみに覚えてるか分からないけど俺は茶のポロシャツ来て坊主のピザです。

かえって心配が追い込みになったようでｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)

945 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:56:10 ID:tItQYI1y

>>927
そいつが一般人とかマスゴミに突っ込みいれられたら大変だ・・・

946 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:56:54 ID:1rxTezRh

>>942
俺は知らんと言うかほとんど見てないな

反省会最後まで残ったポロシャツピザより

947 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:57:21 ID:+VBzhjF+

当日朝にendさんがスレに書き込んでいた、受け答えのガイドライン、
これはもっと枚数刷るなりして、周知しておいた方が良かったと思うのコト。

948 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:57:22 ID:KDOYU0sB

>>944
発見！
自分はニセステッカーとホンモノステッカー両方を配って歩いてた人間ですｗ

949 ：下手だな：2005/10/04(火) 01:57:35 ID:CtZaWey+

>>931
TPOわきまえて来いと

それで意味が分からなかったら
「急に呼ばれた結婚式の2次会」程度の服は着て来いと

それで意味がわからなかったらジャケットかスーツ着て来いと

そう事前に念入りに警告していた
身をもってどちらが正しいか分かっただろ

950 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:57:49 ID:tItQYI1y

ID:XfoN7rW4は、フジテレビ（夕方）の放送のキャプを見てみろよ！！
取材にかなりマトモに答えてるぞ（2人目）。

それがパッと出のお手伝いさんにできるのか、と。

951 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:57:54 ID:JlH6s2dn

>>942
警官はウロウロしてなかったですよ
１６～１８時の情報ですけど

952 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:58:00 ID:eNC2uXvv

>>944
ごめんね。
もう出ないと思いますのでご心配なく。
マジ泣いてしもた。

そもそもエイベックスさえなければこんなこともなかったのになあ
オフはもう参加はしないかも知れないけど、不買やメールなどは続けていきますので。

953 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:58:12 ID:MFPj2+54

>942

だから、それをさせない為の事前挨拶だったんだよ

954 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:58:21 ID:lsPQzS8L

>>928
大変なのは本当、頭下がります。
がんがってください。とお願いするしか出来ないけど・・・。

ゲリラされたらもう、先手は無理なので今回のように後対応だと思う。
そのためにも、みんながアンテナ張って監視して、情報ここで提供して。
根気は要りますが、それをやっていれば、向こうさんも、
「ちょっとうるさいかな？気をつけよう」ってなると思う。
記事書く人がそうなったら、もしも（本当にもしも）何か依頼じみたことが
あって、捏造依頼されても簡単に応じなくなると思う。
（捏造依頼は、妄想です。念のため）

955 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 01:58:44 ID:+VBzhjF+

>>942
いえ、全然。

956 ：こる ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 01:59:20 ID:IrQn6wM6

過去レスで別のビラ配りグループが追いかけられてるのを見たとかいうのあったけど
私は見てない。
警官も見てないな。

こんな長蛇で見られたら注意されるだろうとか思ってたくらいだけど

957 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 01:59:49 ID:Nt6Dq4dh

参加者ですが最後のトリップうんぬんは聞きとれずわからないので
トリップなしですみません。
>>927
オフに綺麗な女性、可愛い子たちは参加してましたけどだからって
特別多く受け取ってもらえてたかなー。大差はないでしょう。
貴方たちは「彼女じゃ全然だめじゃん」と思ったのですか?
綺麗な人を特別にひっぱってきて、じゃあ他のかたはうしろにいて
くださいね、というのもすごい失礼だと思います。

あややみたいのが配っててもいいけど、
雪待ちニ○ニク卵黄の娘みたいのが汗かきながらやってるほうに
感銘する人たちもいると思う。

958 ：staff officer ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 02:00:14 ID:oqcuQsto

はい、答えてくれた方々、thxです。
ちいと確認したかったモノで

959 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:00:53 ID:PkjefsX+

＞多くの人はなにが起こっているのかを知ればキットこちら側についてくれる。そういう信念を持っているから。
＞だって正しいのはうちらでしょ。

某学会も某団体もきっとそうおもってるぞ。
「正しい」「間違ってる」とか断定するのは危険。

>>928
2ｃｈだからたたきが多いのは仕方がないなぁ…
だけど、褒め言葉よりタタキのほうを真摯に受け取ったほうが良いぞ。
だいいち、褒めるばかりだと暴走してしまうし、保守的で閉鎖的な集まりに見えてしまう。
俺はこんな中でOFFのスタッフやってるお前を尊敬してる、ガンガッテクレ。

960 ：渋谷 ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:00:57 ID:6EchGRNs

とりあえず、落ち着こう。

先ず、戦略と熱い魂を切り離して考えてくれｗ
歌だって、いくら熱く熱唱したところで、歌に込められた意味は
伝わらないだろう？

歌唱にも技術があるように、闇雲に熱く、やればいいってものじゃないｗ

参加して、充実感もあったし、頑張ってって言われればそれはうれしいに決まってるし、
手ごたえも感じる。そして、成功したって思ってる。

でも、至らないって思う事は一杯あったからこそ、次の議論ができるわけで、
あの短期間であれ以上のものが出来たと思いますか？

反省点、細かいトコ言えばいっぱいある。
差し入れ貰ったはいいけど、やっぱり通りに晒したら見栄え悪いよね。
荷物置きっぱなしも見栄えわるいよね。
目立つとこで飲み物飲んだから印象よくないよね。

当然、下準備の時間短いんだから、控え場所があるわけじゃなし、
あんなに差し入れくると思わなかったよね。

まず伝えたい事からしっかり決めようよ～
著作権つかんで離さない某会社の鼻折りたいんでしょー？ｗ

961 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:01:15 ID:KGwYL3KO

スポニチの記事についてふと思ったんだが。

それこそ「工作員」がオフ行動とは別に
無許可でモヤイ像周辺でビラを配り、警官が近づいたのを機に逃亡

ってことをしていた可能性はあるんじゃないの？

実際に工作員かどうかは別として、
もしのような行動を取った者が実際にいたのだとしたら、
「ねつ造」という言葉は使えなくなるので要注意かと。

962 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:01:31 ID:+TjRHxem

　やっと追いついたので寝る前に少し・・・
　次回抗議の主題がはっきりしてないように感じたのですが、
「のまネコ」「米酒」の登録取り下げを受けたうえで、残っている
問題は、キャラクターグッズとしての「のまネコ」人形が、商標登録が
無い今でも同じ名称で販売されていることだと思います。

法律関係の詳しいところは関係諸氏にお任せしますが、著作権元が特定
できない以上違法性を訴えるよりも企業の倫理に訴えかけるのも良いか
もしれません。

二つの商標取り下げが、ネットや実際の抗議活動の意見を踏まえてのことで
あるならば、依然として同名で販売されている「のまネコ」人形についても
販売差し止めか、名称変更等、なにかしらの対応を求められるべきですし、
商標取り下げが脅迫に屈しただけだと言い張るなら、改めてモナーとの比較
から攻めて行けばいいのではないでしょうか？

ここにいる方々は不満があるからＯＦＦの抗議スレにいるわけであって、
次回予定されている抗議ＯＦＦの成功に向けての発案に邁進してください。
このスレを応援しているよそ者からのお願いでした。

963 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:02:42 ID:va2a9DY6

Hateが満ち溢れてるスレはここですか
憎しみは確かにいい燃料にはなるけどそれだと閉鎖的になりすぎると思うよ。
自分の考えと少しでも違うやつの書き込みをあぼーん宣言とか特にそう思う。
今回マスコミに"2ｃｈ"として括られたのも仕方ないきがする。

とにかく憎しみだけで行動するといい結果は生まないと思うよ。

964 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:03:48 ID:2EDyZHb/

お前らな！

あの人可愛いからビラ貰おう！

なんて思ってビラ受け取ったことあるのか？？ｗｗｗ

965 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:03:57 ID:dQPqJTIP

確かに落ち着くべきだな。
これが"始まり"
熱くなったら途中で燃え尽きてしまうよ

966 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:04:04 ID:DNy9DDut

>>949
なんでそんな格好しなきゃいけないの？と思ってたｗ　自分は普段着で銀座ウロウロしても大丈夫なクチだからｗ
でもドレス着てもスーツ着てもジャケット着てもキモヲタはキモヲタだから意味ないと思われ

967 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:04:41 ID:3StAGONx

取りあえずビラなどを作る時は「モナー」に軸を置いた文にして、
あちらさんについては「いわゆるのまネコ」とか「のまネコと称する」などとしては如何でしょうか？
細かいことですが、抗議関係でのまネコの方を有名にしちゃってる様な気がするので。

968 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:05:05 ID:1rxTezRh

>>948
夜分遅くにこんばんは。
昨日は乙でした！

>>952
真剣に思う気持ちは十分伝わっているんですよ。
一人で思い込むとどうしても悪い方向に進みがちなんだよ。

同じ志の元参加して一生懸命活動したんだし
今は時間を空けても戻ってきてほしいと思う。

おれは>>807の様な考えの元参加したけど
君と同じ気持ちなのは変わらないのでいつでも戻ってこい！
ポロシャツピザと呼んでくれればレスするから…

969 ：下手だな：2005/10/04(火) 02:05:47 ID:CtZaWey+

>>964
馬鹿だな

あの人キモイから近寄らないようにしよう
あの人キモくないからそのまま歩こう

970 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:05:47 ID:KDOYU0sB

>>952
最初の発言は非常に勇気ある発言だとは思いますが
キモいと自覚している人間なら機嫌を損ねるのも仕方ない発言でもありますよね
自分も自覚してるクチなんで・・・

あと参加不参加は自由としか言いようが無いので
『こんなキモい連中とつるめるか！』って思うのであれば
ＯＦＦ不参加でも仕方ないかなと思います
残念ではありますけどね

971 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:07:02 ID:3StAGONx

真剣すぎて険悪ムードになって「にちゃんねる今度は内紛」とか記事でっち上げられちゃうと困るから冷静にいきましょう！
みんな目指すモノは同じはずなんだから

972 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:07:32 ID:C8czP2nh

スポニチと報知に抗議に行く人にお願い

相手が訂正記事を出すって話になった場合、
「その記事をビラ･HPに自由に転載していいですよね」と
確認してもらって来てください。

どーせ隅っこに小さく掲載されるだけだろうから、
その訂正記事を漏れらで広めていく必要あるし。
（個人的には相手が拒否する権利は無いと思うが･･･）

973 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:07:39 ID:VYTPEwPy

>>959
相手に伝える側の信念も問題であって、それを押し付ける気はない。
そう書いてるつもりだが？

974 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:07:41 ID:MFPj2+54

>964

ないな。

逆に、モロなギャル系ギャル男系が何か紙を持って近付いてきたら、
それは何かのキャッチだと思って避ける。

975 ：下手だな：2005/10/04(火) 02:07:59 ID:CtZaWey+

>>966
率直だが見も蓋も無いな
そもそもキャンペーンガールは
時給が高い代わりに若干ハードルの高い面接がある

あまり無茶を言ってやるな
ポーズの問題だ

976 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:08:46 ID:eNC2uXvv

>>970
それはキモイと暗に言ってるのか・・・不愉快だ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかキャンペーンガールの話は自分ではないと言ってるのに。

977 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:09:04 ID:KDOYU0sB

>>959
同意
自分達が正しいと思い込むのは危険だと思う
ただ自分達を信じていなければ行動は続かない
難しいトコですよね

978 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:09:14 ID:+VBzhjF+

元々は「モナーを剽窃」して、のまネコなるものにしようとした（している）avexなんだよな。
現状、モナーは「のまネコの元になったキャラ」という認識の方が広まっている気がする。
ここは変えていけないだろうか？

979 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:09:21 ID:cTshcK7z

>>942
何度か配ってる前を通った気がしますが、
うろうろしてたというほどではなかったかと思います。

980 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:09:24 ID:PkjefsX+

>>966
そんなことはないから。オシャレになれとは言わんがためしに少し気をつかってみな。
だまされたと思ってさ。髪にも気を使ったほうがいいとおもうが。

次すれのテンプレにこれでも加えとかないか？
http://www.oxiare.net/
http://at-fashion.com/
http://www.osharu.com/top.html

981 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:09:53 ID:lsPQzS8L

>>971
内紛だとは思わないけど。
仲良しこよし装って我慢が募れば後々
もっと大きな爆発原因になる方が怖い。

こちらが主張していた事の根拠が次々表面上解決し
訴えどころを集約するのが難しい局面になってるから
これからのほうが実際厳しい事になると思うので、
これは必要な過程だと思う。

982 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:10:43 ID:eNC2uXvv

スーツで行けという話しを誰か書いてたけど、

男性でスーツだとキャッチかと思う。
女性がきれいめスーツとかでも、絵画を買わされそうに思えてしまいます。
エウリアンみたいでｺﾜｽ

983 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:11:01 ID:VYTPEwPy

>>977
相手に押し付けたりしなければいいだけでしょ。
お願いだからおれの発言をちゃんと読んでくれ。

984 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:11:16 ID:KDOYU0sB

>>976
キャンペーンガールの話題についてはごめんなさいです

ただ遠目に見てあの集団がキモくなかったかと言うと・・・ｗｗｗ

985 ：下手だな：2005/10/04(火) 02:11:46 ID:CtZaWey+

>>980
真逆だ
980は普段着で銀座に普通に溶け込める

986 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:12:22 ID:5jNYGT7C

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

987 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:12:49 ID:XO1TXMk9

966

すまないが
俺には君のような
群を抜いたイケメンの記憶がないのだが？

ちなみに俺は渋谷組な

988 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:13:05 ID:eNC2uXvv

>>984
実は自分はモナー書いてあるTｼｬﾂ見て不覚にも
かわいいと内心思ってしまったのですが・・・・・

きんもーっ☆ですね。嗚呼・・・・orz

989 ：下手だな：2005/10/04(火) 02:13:05 ID:CtZaWey+

>>982はTPOの何たるかを理解してから同じことをもう一度言えるのだろうか

990 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:13:12 ID:lsPQzS8L

↑
悪い見本

991 ： ◆gz.Mddnee2 ：2005/10/04(火) 02:13:32 ID:IrQn6wM6

情報見っけ

339 名前： ◆46IkoIZGcM 投稿日： 2005/10/03(月) 21:11:41 ID:RCWy6y2+
>>308
ちらし配りとはまったくの別件の通報で警官が来てた。
キオスク行った時にバス停そばの花屋を通りかかったら、
警官が３人ほど来てました。
花屋の店員さんに「走ってる（逃げてる？）男はどこ？」と聞いてました。
詳しくはハチ公前交番か渋谷署に聞いてください。

警察の許可はとってました。
これも渋谷署に確認してください。

ヤフーのスポーツ報知だと、渋谷で警官が警戒にあたる中で
ちらし配りしたとありますが、事実無根です。
こちらも渋谷署に確認してください。

992 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:13:55 ID:lsPQzS8L

>>990
は>>986に↑したんだが、このままでもいっか。

993 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:14:08 ID:MFPj2+54

>984
キモかったのは「あの集団」なのかな。
つか、どの集団でも集団って多少キモいもんじゃん？

こないだ青山のコンビニ前に、ルックスだけで言えば上の方のが
10人くらい溜まって座ってたけど、普通にキモかったよ。

994 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:14:23 ID:cneVEG9l

1000

995 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:14:29 ID:eNC2uXvv

>>989
ふと思ったのですが、下手だな氏の中の人は東京Kittyだな！

996 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:14:55 ID:KDOYU0sB

>>993
だからキモいのはキモいのでいいんじゃないかと何度もｗ

997 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:14:57 ID:lsPQzS8L

>>993
集団はｷﾓｲでFAｗ

998 ： ◆46IkoIZGcM ：2005/10/04(火) 02:15:04 ID:eNC2uXvv

1000？

999 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:15:06 ID:fBExVs3M

1000なら円満解決ヽ(*＾∇＾*)ﾉ*:･'ﾟ☆

1000 ：エージェント・７７４：2005/10/04(火) 02:15:30 ID:J9wes3x0

なんだかんだでおまいら熱いなｗ

一般人が反応が良かったのは、もしかしたら電車男の影響かもしれんな。
今のお前らよりよっぽどキモイ連中がお前らのように
ビラ配りや街頭宣伝活動をもの凄いキモさでやりながら
そんな番組が視聴率25％超える時代ですｗ

一般人は思っているより寛容になっていると思うよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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