のまネコ問題抗議デモin大阪

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921エージェント・774:2005/10/04(火) 18:46:13 ID:iy/yY8PG
と、ここまで来てやっぱり思った。
これFAXするとマスコミ来ちゃわない?
来ない方がよくないですか?

少なくとも今回は、なにもかも初めてだし、負担は減らした方がいいと思います。

呼ばなくても来ちゃった場合に備えるためにこういう推敲を通して勉強するのはいいけどさ。

長期戦だし、最初はやっぱり対象を通行人に絞った方がいいと思うんですが。
922一個人 ◆WbV8JKjFUQ :2005/10/04(火) 18:55:39 ID:BdaAKp5q
恥を忍んで再度一個人として。
南大阪さん、898さん、拙い文章に見事な修正、ありがとうございます。

以下、投稿したあとで思いついた主張でまだ最後まで良い言い回しが決まらなかった分です。
何かに使っていただけたらうれしいです。
いいたいことがいっぱい出てくるよorz



『また、「へのへのもへじ」の仲間が個人の創作によって生み出されたとしても、それは商標登録されている図案に類似していると』
923エージェント・774:2005/10/04(火) 19:01:38 ID:wU6Tdu23
でも、こちらの言い分もちゃんと主張しておかないと
またしょうもないこと言われてしまうのでは?
とりあえず文書は出しませんか?そして、来られたくなかったら、
『取材はお控え下さいますように』と釘を刺しておきましょう。

しかし、マスコミもちゃんと調べもしないで言いたい放題しちゃうっての、
やめてくれたらなぁ。下調べはきちんとして欲しいです。
924エージェント・774:2005/10/04(火) 19:15:25 ID:iy/yY8PG
>>923
変に勘ぐられない?
925エージェント・774:2005/10/04(火) 19:19:30 ID:C/vfiHDa
ティッシュ@8枚分(2MB)
ネットプリント対応にならないかな?
926エージェント・774:2005/10/04(火) 19:19:41 ID:K97n9Lun
マスコミ対策も考えないといけませんね。
基本的にありのままを見ていただいて、
マスコミが近づいてきたなら、>>923
のスタンスでいいかと思います。
927エージェント・774:2005/10/04(火) 19:42:08 ID:ELhBjP0y
>>865
禿道

2chをよく知らずに犯罪集団とか宗教とか言ってるやつらにそれをアピールするのは大切だと思う
928エージェント・774:2005/10/04(火) 19:45:42 ID:RjORDz52
「取材に来ないで」的な事は書かない方がいいと思います。
やっぱ勘ぐられると思うし、「口だけかよ」と思われると痛い。

とりあえず今は出す出さないよりも、活動の目的と、問題点のあぶり出し
のために固めていくことの方が重要なのでは。
929エージェント・774:2005/10/04(火) 19:48:46 ID:bu5zmepg
私はもしマスコミが来たらこの声明?をわたすんだと思ってた。
FAXしたほうがいいのか、しないほうがいいのか、一度経験者の東京オフの人や
人権擁護オフの人に意見をきいてみてはどうでしょう?
930エージェント・774:2005/10/04(火) 19:55:21 ID:K97n9Lun
>>928
例えば、取材陣に応対する時には、
「ひろゆきの公開質問状」などにあった、
「二回目の犯罪書き込みはavex関連の企業から・・・」
のHPの方に許可をもらってそのページのアドレスとそこのきりぬきを
携帯して、それを見せるのはどうでしょうか?
許可がいると思いますが・・・
931下手だな:2005/10/04(火) 20:05:29 ID:ibflSqML
期日が決まってこのスレで告知をするときに
プレス向けの文章に
「無許可撮影はご遠慮願います 名刺をご持参ください」を入れろ

当日名刺と引き換えにプレスリリースを渡せ
プレスリリースには
・手短な趣旨
・短めの経緯

・詳細URL
を最低限入れて封書で渡せ
基本的にはそれを元にライティングするからな

記者を敵視するな 
ちゃんと挨拶しろよ
広報担当は広報あるいは営業経験者がなるといい

この方法を通せば
基本的には名刺なしでメディアは記事にしないし
仮に記事にされても
名刺の有無で一発で分かりこちら側から吊るし上げられる


念を押すがビラ撒き街宣デモ行進はやめとけよ
932エージェント・774:2005/10/04(火) 20:23:22 ID:iy/yY8PG
>>931
ありがとうございます。
普通の社会人として普通の誠意ある対応が必要だと考えています。

ところで、一点お願いがあります。
「基本的にはそれを元にライティングする」
この部分をもう少し具体的に教えて頂けませんか?
もう少し詳しい情報があれば、活かせそうですのでよろしくお願いいたします。
933下手だな:2005/10/04(火) 20:23:53 ID:ibflSqML
×最低限入れて

○最低でも入れて
934エージェント・774:2005/10/04(火) 20:27:57 ID:RjORDz52
マスコミ向けには>>931のようにできれば一番良いのでしょうね。

>>930
エベクス自演疑惑について、あまり強調しない方がいいのではないでしょうか?
こちらからエベクスに偏見を持たせるような印象を与えかねない気がします。
935下手だな:2005/10/04(火) 20:28:40 ID:ibflSqML
・偏っていない文章
・何も知らない人に分からせる文章
・読んでてめんどくさくならないような文章
・画(構図)が見える文章
・事実を並べた文章
・一色でいいから図や画像もあるとなおよし
・スポークスマンないしは広報担当の電話番号を書き質問も受け付ける

真面目にやるなら上記を広く満たせばいいが
めんどくさいだろ
程よく参考にしろ
936エージェント・774:2005/10/04(火) 20:31:43 ID:iy/yY8PG
>>935
ありがとうございます。
ここでの告知の件と併せて、総合的にバランスをとりながら参考にさせて頂きます。
937下手だな:2005/10/04(火) 20:36:03 ID:ibflSqML
念を押すがビラ撒き街宣デモ行進はやめとけよ

ここが初期メンバー見る限りでは全国で一番クレバーだからな
東京も今日はかなり質が上がってきてはいるが
938糖餅さん ◆9nlbS46l7k :2005/10/04(火) 20:37:38 ID:XmnpS0QB
今北です
あたしもバイト首になった人なんで少額ながら出撃さんに2000円ほどノシ
参加できるかちょっと時間が苦しいんですが…どうしましょう?
939925:2005/10/04(火) 20:49:09 ID:C/vfiHDa

誰もやらないなら試しにおいらがやってみてもいい?
940エージェント・774:2005/10/04(火) 20:49:14 ID:iy/yY8PG
>>937
まあ地道にさせてもらいます。
941939:2005/10/04(火) 21:37:36 ID:C/vfiHDa

取り敢えずやってみました。
おいらプリンタ持ってないので自分用に欲しかったので。
よければ予約番号書きますが、余計な事すんなってならいいです。
942434の人:2005/10/04(火) 21:43:34 ID:WeWQ6Ibd
皆様申請やら何やらでお疲れ様です
自分はガキンチョなので何もできないのが・・・。

>>907(284さん)
自分も(出来たら)1000円ぐらいカンパします

さぁ、場所によって交通費が怪しくなってくる自分、果たしていけるか・・・orz
943エージェント・774:2005/10/04(火) 21:47:08 ID:iy/yY8PG
>>941

私は余計なことなんて思いませんよ。
944エージェント・774:2005/10/04(火) 21:55:09 ID:/nswW5W0
このデモって何が目的なの??いまいちよく解からんのだが。
一般人に何の協力をさせるんだ?
普通この手の事件なら、avexの本社の前とかでやるもんじゃないの?
945エージェント・774:2005/10/04(火) 22:11:05 ID:bu5zmepg
カンパに関しては無理してまでする必要ないよ。
特に自分で稼いでない人やカンパする事で生活がきつくなる人は遠慮してくれ。
一時の感情で熱くなってるとすぐに飽きて後悔する。
たぶん、この戦いは長いものになるから自分のできる事を無理せずやる方が長続きのコツ。
もし、学生なら学生にしかできない事があるはず。なんて言ってもエイベックスのターゲット層なんだから。
新聞や本を読んで勉強して、マスコミや噂に踊らされないようにするなんてのもできる事の一つですよ。

なーんて、ちょっとクサかったか?
946出撃一号 ◆1CRSYZLBAk :2005/10/04(火) 22:24:15 ID:dewkTOPq
みなさん乙です。 
284氏、今北産業 ◆iiKVtbocKQ 氏 かぼちゃ@神戸 ◆/E7RgiK0yk タソ
下っ端応援者 ◆uhwsEolm.U  糖餅さん ◆9nlbS46l7k  434の人

ウァーン・゚・(ノД`) 有難うございます 

>>945
読んでるこっちも照れますた。w
学生さんは気持ちだけもらうよ。でも気持ちには最大限に感謝する。
947エージェント・774:2005/10/04(火) 22:33:53 ID:bu5zmepg
>>944
最初から読んでもらえばわかるけど、スレタイはデモだが実際するのはチラシの配布です。
今回は広報活動という位置づけであり、エイベックスへの抗議活動ではありません。
今回の騒動を知って頂くきっかけを提供するとともに一般の人に公有著作物という考えを
広く知って頂きたいという思いからです。
詳しくは推敲中ですが>>898を読んでもらえばわかると思います。

下手だな氏
アドバイスありがとうございます。
下手だな氏からみて>>898はプレスリリースの要件をある程度は満たしてますでしょうか?
プレスリリースなるものを全く知らないので、再度アドバイスいただけると有り難いです。
948エージェント・774:2005/10/04(火) 22:34:04 ID:Rp8/Cv0s
>>944
同意。

一般に問題を知ってもらった所でどうしろと??
ティシュー渡された所で「私達は何をすれば良いの?」と聞かれたら
どう答えるつもりだ?
AVEXのやり方は腑に落ちないがデモで訴えかけられた方がもっと
府に落ちないぞ。
署名なり、訴えられてから協力の出来る事があってこそのデモではないのか?
949エージェント・774:2005/10/04(火) 22:38:50 ID:bu5zmepg
なんか書いてるうちにどんどん硬くなってしまった。
連投&読みにくい文章でごめんなさい。
出撃一号さん、あとは任せたw
950下手だな:2005/10/04(火) 22:49:15 ID:ibflSqML
898はちょっと「いやらしさがばれてる」文章になってるな
あとはもうちょっと要約した方がいいかもな

・序文
 〜〜
・趣旨
 〜〜〜〜

・経緯
 〜〜〜〜
 〜〜〜〜

・詳細等URL
 〜〜〜〜
 〜〜〜〜

・連絡先
 〜〜〜〜

相手が欲しがっているのは情報だけであって
余計なものは読み疲れるだけだからな

俺が推敲したら俺の文になってしまうから
有志の力を借りた方がいい
951出撃一号 ◆1CRSYZLBAk :2005/10/04(火) 22:54:30 ID:dewkTOPq
ところでなんですが今日お昼に職場で弁当食べてたんです。315円弁当。
そしたらいきなり「(  ̄ー ̄)殺人予告ですか? 物騒ですね??」
同僚&部下がのまネコ問題のことで漏れを激しく質問攻め。
おいおい おいらごはん中ですよ? 今白飯に100均フリカケ掛けたとこですよ?

結局ごはんやめにして頑張って漏れなりに説明した。
殺人予告の香具師のこと。モナーのこと。
アスキーアートのこと。コピーレフト、著作権のこと。
突然のAVEXの出願申請、腑に落ちない行為のこと。

それからみんなのこと。

漏れなりに慎重に、専門用語を使わず説明してみたんだよ。
卑近な例をひいて話したんだ。 5分間くらいで。
うちの子らは、ネトはするがおたくとか2ちゃんとかには全く縁が無いから。

漏れが話し終えて一瞬静かになった。
 ((( ;゚Д゚))) ・・・・えと キモッtゥ で す か ?


「なるほどね〜。その気持ち分かりますよ。そりゃAVE(ry)悪いわ。。。」
『おたくのひとが騒いでて、えーなんで? 企業VS企業なら分かるけど、、、プ キモッ!
って思ってましたけど、違うんですね。 納得。』
ていってくれた。

すっごく嬉しかった。
>>945
ふふふ。。。ちょっとクサかったか?w

952エージェント・774:2005/10/04(火) 22:55:38 ID:mOO+mNkS
おいら実際、場所に行った時、カンパするけど
そんでもいいかな?
953エージェント・774:2005/10/04(火) 22:57:36 ID:RjORDz52
>>948
もらった人に直接何かしてほしいわけじゃなくて・・・

公有著作物やコピーレフトの権利保護が本当の問題点である事を知ってもらう。
ここを解決しないと、今後も同じような問題でもめるので、
広く世論を喚起して、きちんとした著作権保護ができるように訴える。

辺りが主眼だと思います。
俺の個人的な意見だが、将来的に企業の知財関連部署間で
勉強会が行われたりすると非常に嬉しいですな。
954下手だな:2005/10/04(火) 23:00:29 ID:ibflSqML
マスコミの報道を見る限り
ちゃんと経緯が伝わってないぞ

特にのまネコ誕生の瞬間の記述が明らかに足りてない
おそらくまとめサイト側の不備だろう


まあ
そういう面白みのかけらも無いやり方は俺は薦めないし参加もしないがな
ビラ撒き街宣デモ行進でもやろうものなら烈火のごとくってぐらいだしな
955エージェント・774:2005/10/04(火) 23:01:53 ID:+kKV67T9
マスコミ報道が殺人予告ばかりに偏っているのも問題かも

元々悪いのはavexであって話をすり替えてる気がする。
956434の人:2005/10/04(火) 23:08:39 ID:WeWQ6Ibd
>>951
キモッtゥ って自分が某所で誤爆したのを思いだしました(関係ない)

自分の周りでのまネコの問題の話題は何回か上がったことがあります
自分の説明だけじゃ足りないと思ったのでまとめサイトを教えましたが・・・

問題行動でしたか?orz
957下手だな:2005/10/04(火) 23:13:47 ID:ibflSqML
今迄で一番的確だったのは
確か毎日新聞の社説だな

あれを読ませるだけで相当違うはずだ

多くの人間が「金」の問題だと思ってるだろ
今回の争点は金じゃない
「権利」だ
多くの人間が誤解してるってことはおそらく解説先に不備があるに違いない
958エージェント・774:2005/10/04(火) 23:19:16 ID:K97n9Lun
>>957
同意。
確かにあそこが的確に、しかも結構詳しくやってくれていますね。
それにしても、何人くらいデモに参加するのでしょうかね?
月曜日なら参加できそうですが・・・
959エージェント・774:2005/10/04(火) 23:31:34 ID:iy/yY8PG
>下手だなさん
毎度的確な指摘どうもです。
>>898の文章は私もちょっと整理しただけなので、もう少し文体等の推敲は必要ですね。

それから、テレビ等での報道についてですが、このスレではあまり攻めにいかず、長期戦を覚悟しての堅実な草の根運動の部門を担当している、と認識しています。
もちろん、向うからやってきた場合の対応は慎重を期さなければなりませんので、問題点や主張の整理、把握、理解等は必要ですので、そういった意味で下手だなさんの書き込みは非常にいいヒントになっています。
また、マスコミ等への直接的な働き掛けは他のスレで行なわれていますので、私自身も気が付いたことがあれば下手だなさんを見習い、これからも適当と思われるスレに書き込みをしていこうかと考えています。

地道すぎてイライラされるかもしれませんが、ここで自分の出来ることを見つけた私達が、ミスなく自分達のペースで着実に出来ることをするためにも、下手だなさんの得意分野を活かしたアドバイスをこれからもよろしくお願いいたします。
960エージェント・774:2005/10/04(火) 23:33:30 ID:+kKV67T9
そういえばのまタコは結局のところどうなんすか?

もう黙認したって事でいいの?
961下手だな:2005/10/04(火) 23:34:48 ID:ibflSqML
お前ら
あんまりNHK教育テレビって見てないよな
NHK教育テレビの実況スレはパンクして落ちたことおそらく無いよな
まあそういうことだ
962エージェント・774:2005/10/04(火) 23:36:39 ID:qj5VyaSR
この数日こちらを拝見していて、今回初めて書込みいたします。
今回の広報活動の経費に対してカンパをしたいと考えてる方は
少なくないと思います。

当日カンパをする場合はお金のやりとりは目立たない方がいいと思うので
(何やらお金集めてると思われると印象が良くないので)カンパ希望の人が
来た時の対処なども決められていたほうが良いのではと思います。
ココに書き込んでいない人でも小額なりにもカンパしたい気持ちの人はいると
思います。(個人的には500円とか1000円とかくらいで考えている人は
結構いる気がします…。)

一口がたとえ10円や100円でも、一人でも多くの人からのカンパが集まったほうが
助かるのではと思いますし、お財布に余裕の無い学生さんなんかはカンパしたい
気持ちはあっても小額だと声掛けづらいなぁ、という状況じゃない方が
いいかと思います。

また、カンパする人はココを読んでいる人だけになるかと思うのですが、
カンパする側は例え運良くカンパの総額が経費を越えたとしても、
超過分の使い道は全面的に参加の方達に委ねる前提でカンパするのが
いいかと思います。

また、カンパがいくら集まったなどを発表してしまうと、結果が良好だった場合に
この先変な輩が便乗する可能性があるので、発表などはやめたほうがいいのかも…?
と思います。(全然足りない場合もあるとは思いますが。)
慣れない者がいきなりお金の話で長々とすみませんでした。
(2ちゃんねるへ書込みするのは初めてなので…)
自分がカンパを考えていたので、いざ当日カンパしようとした時に
どうすればいいかな?と思ったもので…

あと、今回の件で人と話す時に「自分にはあまり関係ない」様に思われると
関心が薄くなるので、他の事に置き換えて話した時に「それは困る!」と
相手が思う、いい例え話があればなぁ、と思っています。分かりやすくて
生活に直接関係して来る様な、今回の問題に含まれた危機感がきっちり伝わる様な…
「権利」問題を実感させられる様な例え話をしたいのですが、
なかなか思い付かなくて…

応援していますので、がんばってくださいね!
963エージェント・774:2005/10/04(火) 23:38:28 ID:gYIBD3P4
>>961
露出を意識しろと?
964エージェント・774:2005/10/04(火) 23:39:52 ID:iy/yY8PG
>>960
進展なしです。
黙認ともなんともいえませんが、実質黙認を以てなにか行動を起こすこともないとは思います。
傍証や印象付けに使う程度でしょうか。
965下手だな:2005/10/04(火) 23:40:44 ID:ibflSqML
いや
ちゃんと探せばストレッチマンとかハッチポッチステーションとか
宝石も転がってたりするんだけどな

難しいヒントになってしまった
966エージェント・774:2005/10/04(火) 23:44:44 ID:gYIBD3P4
>>965
ああ、逆でしたか。内容に注力せよ


....orz
967出撃一号 ◆1CRSYZLBAk :2005/10/04(火) 23:52:38 ID:dewkTOPq
えと、文章構成してみた。ちと長くなるので小出しします。

赤ペンおながいします

つ <<序文>>

マスコミ各位

平成17年10月4日
○○  サイト代表
http:~

「のまネコ問題」について

拝啓、貴社いよいよご清栄のこととお喜び申し上げます。
さて、昨今ネット社会で問題になっております「のまネコ問題」でございますが、
日を追うごとその勢いを強くし、また世間の注目も集まっているようです。
標題の件につきまして、このたび私どもは少しでも多くの方に正しいご理解を頂き、
早期の問題解決に微力ではございますが寄与して参りたいという思いから、
今回の広報行動を行うに至りました。
広報活動に際して、世論をリードしゆくマスコミ関係者の皆様方に是非より一層のご理解とご協力を賜り、
ご尽力をお願い申し上げる次第でございます。
つきましては以下のようにこのたびの問題の@背景とA経緯、B広報行動等の趣旨をご案内申し上げます。
C詳細情報は添付書類その1にて記載いたしております。ご多忙なところ誠に恐縮ですがご一読頂ければと存じます。取材申し込み先及び特記事項を添付書類その3に記載致しております。ご査収ください。
968エージェント・774:2005/10/04(火) 23:55:19 ID:iy/yY8PG
>>962
カンパのお金のやり取り
確かに突っ込まれどころになりそうですね。
何か考えなければいけないですね。

身近な例
>>962さんがどういった方かわからないのですが、例えば学生さんなら、「いいくにつくろう鎌倉幕府」を「いいくにつくった」に変えて大々的に広め…とか。
変かな?


ところで皆様、このスレにもそろそろ1000に近づいて来ましたが、今までに出て来た様々な意見や提案、課題や問題点などをどなたか整理してまとめて頂けませんか?
自分でやれと言われるかと思いますが、私は恥ずかしながら携帯厨ですので、かなり困難です。
これからも携帯でも出来る一問一答式で皆様のお役に立ちたいと思いますのでよろしくお願いします。
969出撃一号 ◆1CRSYZLBAk :2005/10/04(火) 23:57:26 ID:dewkTOPq
つ <<添付書類3>>

<<取材申し込み先及び特記事項>>

(広報担当者を立てた場合ver.)

取材のお申し込みは広報担当者:○○までお願いいたします。
広報活動中におけるすべてのマスコミ各社への取材の対応は、
便宜等を鑑み広報担当者に一本化させて頂いております。
広報担当者以外コメント等お申し込みを頂きましても
お答え致しかねますので何卒ご了解下さい。
尚、一般人による広報活動であることや、個人情報保護等の観点より、
取材をお申し込み頂く際はあらかじめ添付書類その2にご記入の上
お名刺をご同封頂き、○月○日までに代表者まで郵送頂くか、
前日午後○時までにアポイントをお電話若しくはメールにてお申し込み頂き、
取材実施の際には必ずお名刺をご持参頂き代表者までお渡しいただけますよう
ご理解ご協力のほど宜しくお願い申し上げます。
また報道なさる際も上記観点より風貌等個人を特定しうる事物の撮影には慎重を期し、
テレビ放映の際目線にボカシを入れ法令遵守にご協力頂けますよう重ねてお願い申し上げます。

970あらさがし
>>967

―――――――――――――
マスコミ各位

平成17年10月4日
○○  サイト代表
http:~

「のまネコ問題」について

拝啓、貴社いよいよご清栄のこととお喜び申し上げます。
さて、昨今ネット社会で問題になっております「のまネコ問題」でございますが、
日を追うごとその勢いを強くし、また世間の注目も集まっているようです。
標題の件につきまして、このたび私どもは少しでも多くの方に正しいご理解を頂き、←正しいはいらないんじゃないかな?より一層のとかより深いとかが謙虚
早期の問題解決に微力ではございますが寄与して参りたいという思いから、←早期の、を削除。本質的には時間のかかるものです。
今回の広報行動を行うに至りました。
広報活動に際して、世論をリードしゆくマスコミ関係者の皆様方に是非より一層のご理解とご協力を賜り、←ちょっとおべっかぽいかな?世論をリードしゆく、を削除
ご尽力をお願い申し上げる次第でございます。←ご尽力よりご協力?保留
つきましては以下のようにこのたびの問題の@背景とA経緯、B広報行動等の趣旨をご案内申し上げます。
C詳細情報は添付書類その1にて記載いたしております。ご多忙なところ誠に恐縮ですがご一読頂ければと存じます。取材申し込み先及び特記事項を添付書類その3に記載致しております。ご査収ください。