【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第14番【9/24】

魔女っ子

ナツメグ

あー。話の流れぶったぎってすみません。

正直、私のように第九オフの事状を知らない参加者が多かったので（特に合唱）
第九オフの話題やクラプロと第九オフとの比較の話がでると、つらいです。

もちろん、ちゃねらーで第九をやった事実には敬意を持ってます（たぶん他のクラプロメンバーも）

気持ちよくスムーズに練習、本番ができたのも
第九オフという前人未到の道を切り開いた先人のおかげだと思っている人も多いです。
（それとステマネ、裏方の方々の今までの人生経験を尊敬してる）

第九オフを持ち出してクラプロ批判されると、気持ちが複雑になります（その、、先輩たちへの敬意が・・）。

ただ、今後若いメンバーを中心に、また演奏会を開きたいとの意見もあります。

是非、今後のため（オフ形式に限らず音楽を続ける若い人のため）
参考になるご意見をいただきたいところです。

あの、その、、できれば喧嘩腰でない口調でわかりやすく。。
（↑よろしくお願いします）

ナツメグは主軸じゃなかったぞ………？
練習もあまり来てないし………


主軸とは掛け離れた………


妄想だけで言わないの。

スマン、843を書いたんだが、俺は>>844に叩かれたのだろうか。
それとも同意されたのだろうか。読解力がなくてスマン。

>>856
どっちかというと同意なのではないでしょうか。
843さんへのレスという形で（７７４で）言われても…という部分も混じっているようですが…。

続けてご意見をお願いします＜皆様

まったり　　ふろいで〜

個人でできることには限度があるし(能力以外にもリアルの都合とか)、第九という器が先にきまっていたところで参加してじゃあ運営やって、これしきってって言われてもそんなむちゃなという所はあるのではないかと。

大掛かりな曲はやったときの爽快感はあるかもしれないが犠牲にするリアルが馬鹿にならない人もすくなくないと思います。個人的に次なにしたいというのはないですが編制20〜30くらいの曲とかだと仕切りやすいしとっかかりやすくないですか？

まあ言い出したやつが仕切るの法則になりがちなのは理解できるけど。

>>856
言葉足らずすまん。
>>857が言うとおり、同意だ。

つかね、「また同じメンバーでやりたいねー」がクラプロのはじまりなんよ。
オフ形式じゃないリアル団にしようつっても、ぜったいだれかが
クラ板とか難民板にスレ立てて、２ちゃんからはぜったい逃れられない。
で、２ちゃんから離れられないかぎりは迷惑を被るヤツが絶対出てくるし
運営でも演奏でもスレ上で批判や煽り・叩きに晒される。
本当に信用できるやつだけが集まって小アンサンブルでもやるならいいだろうけど
ま、せいぜい５〜６人が限度だね。
それより多くなったら、スレ立てるやつ、
書き込みするやつがいてもバレにくくなるから。
正直、あきらめたほうがいいと思うよ。

いいんでねえの？　ばれても（しかたなし）
今回懲りたことのひとつに煽りがありますよね。

１. 煽りを受けないようにするには、どういう活動方向をとったらいいか？
２. 煽りをかわす（受けるの前提）には、どういう対応策をとったらいいか？

おいら大きな所帯でやりたいから　
　２煽りをかわすには？　
を考えちゃってるけど、
何をやりたいかで　煽り対策　変わってくよなあ。。。。

はいはい、ふふろいで〜（のれんに腕押し）
これでいけるよな気ｨ ｽﾙ（こんくらべ）

ついでに。
> 843さんへのレスという形で（７７４で）言われても…という部分も混じっているようですが…。
非参加者が774で何が悪い？

>862
団内のごく普通の恋愛とかも煽られるんだぞ？
個人情報だって晒されるだろう。リアル団になるってことは
ＨＮじゃなくて本名や連絡先を晒しあうのが前提だからな。
それをのれんに腕押しでいける気がしてるなら、ずいぶん甘い。

展覧会の絵ｷﾎﾞﾝ

>>864
本人の好ましくないと感じる個人情報公開（例え真実であっても）は法的措置が行使可能。
それ常識。　　

>>865
ストコフスキー板でね。

>>854 いざよひさん
＞是非、今後のため（オフ形式に限らず音楽を続ける若い人のため）
＞参考になるご意見をいただきたいところです。
クラプロと第九オフは、たしかに重複するメンバーも多かったですが、
あれはあれ。これはこれ。けっして比較すべきものではないと思います。
それぞれの良さがあるのですから。

あと、以下、きわめて個人的な私見。
また、たぶん２ちゃんでクラシックを演奏するオフが企画されることもあるでしょう。
ただ、それは実現できても、しばらく先。
せっかくクラプロで良い仲間ができたのでしたら、その仲間経由ででも自分に合ったリア団に入り、
ずーっと音楽を続けてほしいなぁと思うのです。
クラプロが終わって、土日の予定がぽっかり空いて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとするよりも、
リア団のなかで、みんなと音楽をする楽しみを持ち続けてほしいのですよ。

せっかく音楽が好きになれたのに、空白期間ができるのはもったいない！！
継続して積み重ねていけば、もっともっと上手になれますし、人間関係も広がりますよ！

>>863=>>844
申し訳ありません。私でさえ存じないような中の事情もお書きになっているので
てっきり中の人かと思ってあのような表現になりました。
では、個人的には…名前欄に「外の人」とでも書いてあればまだ引っかかりがなかったかもしれません。
７７４だと「これは悪意があるのかどうか」から始まってしまう嫌いがあるというわけなので。

お、おひさですう　>>Ｃ２２０さん

ロシアのゴルチャコフ（Gortschakow）範っての、なかなか。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4988102695217.html

落としてしまいました。
近くできたらいいですね。

法的措置が抑止力にならない、たちの悪い人もいるからね.........

書かれてからでは遅いんだよ。
書かれたウソが掲示板から消えたとしても、
記憶には残るのでね。
第九オフで実名晒されたり、とんでもない風評被害に遭った人が
いったいどれだけいると思ってんだ。

８７２さんも知っていると思うけど、この手のものは民事で親告罪。
黙ってたら警察は動いてくれないよ............

裁判所でした..........（恥）

物事には”程度”ってものがあるんだな。
度を越える領域は”軽くいなせるもの”じゃないっしょ？
十把一束で考えちゃいかんよ。。
>>864,>>873の言いたかったも含めて、おらぁ>>862書いた覚え　ないね。

>>874-875
恥かきついでに...名誉毀損を例にするなら。
名誉毀損罪は、刑事で親告罪。
告訴を受けて、捜査に動くのは警察。
裁判所ではない。
ちなみに公訴は検察官が行う。
名誉毀損で謝罪広告を求めたり
損害賠償請求をするのが民事。
民事は相手の責任を追及はしても
罪を裁くのではないので、
「民事で親告罪」というのはありえない。
つか、民事訴訟は、本人か代理人しか
起こせない。

>>868さん
ありがとうございます。
お心遣いがうれしいです。

そうですね・・・うまくは言えませんが・・
「おいらは居酒屋に行って新しいご主人をみつけよう」（byレポレッロ）
と言う心境です。

どこかでお会いできるのを楽しみにしてます。

どうでもいいですけどこの流れは嫌いじゃありませんよ。
リア団化はどうかと思いますけど。

「嫌なら訴えればいいじゃない」みたいな事を言われてもね…
法的措置なんて空恐ろしい、面倒なこととはできれば最初から関わりたくないでしょ。
わざわざ2chなんかで無駄な苦労をしなくとも、音楽はできるんだから。

刑事事件に発展しかねない事を平気でか、考えもせずするような連中が跋扈するところへは顔を突っ込まないほうがいいということかね？

それなら、クラプロはすごいところをこんな長期間やったもんだ。
しかもだんまり決め込んで。
おかしくないか？

名誉毀損って訴えられるよって言葉は一回しかでてこなかったよな、しかも直前。
わかっていたら最初からすればいいんだが、
＞８７７の言っていることは、まるであとだしじゃんけんコメントだ。

ま、名誉毀損ってフレーズを連発しなきゃいけなかったようなこのスレは
変といえば変

ほう、
ちょっと調べてみたら・・・・
名誉毀損が成立すると、民事裁判で損害賠償を請求される可能性と、警察に告訴される可能性の両方があるんだ
知らなかったよ。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syazaikoukoku.htm

第九オフ最低
その点クラプロの風紀は乱れることはなかった

>>881
ｦﾁｽﾚの存在を知らないのかな・・・あれはひどい。
アレのおかげで何人も泣いてる人もいるから。>>876の言うとおり。

それと名誉毀損や名前晒しぐらいじゃ警察はなかなか動いてくれないよ。
「頃す」とか書いてあれば別だけど。
被害届出しても捜査するのは向こうだからさ。

そしてそれをいいことに書きたい放題書いていたやつがいたんだよ。
結局書かれないようにそいつの目の届かないところに逝くしかない。
もちろんオフにも参加できない。
クラプロに人が増えなかった（特に初期）のはそういう現実もある。

悲しいけど、それが現実。第九オフの最大の負の遺産だな。

>>884
ダウト！
今の警察は非常に迅速だよ。

「言われないとまったく動かないが、言われたときは迅速に行動」
というのが現在の警察の状況。
要は煽りどもは「普通このぐらいじゃ連絡されないだろう」という一点を頼りに
書いているだけで、一旦通報されちゃったらおしまいってこと。

どちらにしろ内部事情すけすけの団ってどうよ。
あることないこと2chで噂されてさ。

やりたいならやればいいんじゃない？
おれは絶対参加しないけど。

それは　知らぬが仏　で来すぎたんだよ>>887
よかったね、区切りまで生きていられて（笑）

逆説的に言うならば...
腹くくってやらないと、この２チャンネルから発起するのは
相当難しいってことが言えるんじゃないかな。

なぜって？
たとえば>>815>>821。こんなこと言うのやつは>>831が書いているように
囲い込んでおかないと何しでかすか判らない。
（余談：第九オフで”おれはステージに”召還”されてもおかしくない”
って思ってるやつらが煽ってるんだな、実力は所詮>>831レベル）
囲い込んだところでこういう輩は獅子心中のムシでしかない。
（本人は大物と思っているらしい。
”cf>815大物はパスするだろ”だって、こいつ大物のつもり....ｶｯｶｯ、
それなりに大事にしてやろう。。。）
そう言うのを囲い込むには今回の　矢野れべる　じゃ役不足。

相当なストラテジーを持たないと難しいだろね。

それは何か？
ここで種あかしはできねｪだよ。。。。

とにかく、第九オフっていうのは
最大の功績集団であり、それ以上の負債集団だな。
（あじなりうのように過去に関係なくステージに人を埋めたことは、
それ以上に賞賛されるべきだ）

888さんは何か言いたいことがあるようですが、
あまりにも日本語が下手で、まじでまったく理解できません。

ほんと、理解不能。
自分の地位にご不満だったのかな

途中で読むのやめちゃった。
誰か訳してくれ。

　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみません，すぐかたづけます。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　( ´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　(　つ旦O←>>888
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>888
>なぜって？
いや、別に聞いていません。

＞（余談：第九オフで”おれはステージに”召還”されてもおかしくない”
＞って思ってるやつらが煽ってるんだな

なにこれ？ああ、こいつがｸｿﾑｼか。

>腹くくってやらないと、この２チャンネルから発起するのは
>相当難しいってことが言えるんじゃないかな。

んなこたわかってる。

>>888
＞矢野れべる　じゃ役不足。

役不足の意味を知ってるの？
http://www.tackns.net/word/yakubusoku.html

>>888
＞矢野れべる　じゃ役不足。

矢野さんってすごい人だったんだー(棒読み

＞矢野れべる　邪役不足。

確かに邪役にゃなれんだろうな。

ある意味矢野代表はすごかった。
「みんなナカーマ」意識が強まったのは代表の功績。

ﾀﾞｲｰﾋｮすてきだよﾀﾞｲｰﾋｮ