【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】７

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1094565180/
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095270046/
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/
【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098252992/
【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/

２だ

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　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
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<丶｀∀´>

ねえぬえ、署名を横取りすると何か良いこと有るの？

個人情報が他人の手に渡るのは面白くないだろ>>5

>>6
署名が･･･。

このようなしょうも無い争いが賛同してくれる人をも遠ざけてるって分かってるのかねぇ。

署名は１６８だけが管理していたのだから、これ以上の管理はないと思うが？
つまり、情報が漏れたとしたら１６８か都側だけであり、
そのことを周囲が知っているのだから、１６８も情報を漏らさない。
漏れて居ない個人情報で言い争っている意味が分からない。
集団で管理している方が危険なのは火を見るより明からだろうに。
他に、どのような管理があったと言うのか後学の為にも意見を出してみてはどうだ？
煽っている奴らの矛盾が良く分かるから。

そもそも、反対運動をしている以上、敵が存在するのは事実。

それを２ｃｈで活動しようなどと考えているのから、甘すぎる。
次に運動を考えている人達は、この失敗を繰り返さないように、
２ｃｈでの活動は控えた方がいい。

995 名前： 一参加者 [sage] 投稿日： 04/12/16 21:45:17 ID:YLvcQd8X
こんばんは。一参加者です。
遅くなってすいません。

えー、前回の書き込みですが、もう少し詳しく書こうと思います。
恐れ入りますが、私の主観で書かせていただきますね。

この話しは恵比寿のオフ会での話しになります。
日付は、9/19です。
この日が、無名の会の本体と申しましょうか、代表がやってきた日でもあります。

で、本スレ2を見ていただくとわかるのですが、
すでに168さんは署名サイトを作成しております。
日付は、9/9です。
参考までに、スレ2の>>202に投稿があります。
署名サイトに使用したレンタルサービスのURLはこちらです。
ttp://www.formzu.com

で、恵比寿のオフ会で、無名の会が、知り合いのプログラマが作るシステムで
署名を集めるように言ってきます。

ここでちょっと私は、
勝手に作ったプログラムをttp://www.formzu.comに入れることができるのか？
という疑問がわきます。
168さんも、無名もこのサービスの関係者じゃないし、
仮に関係者だったとしても、一署名サイトのためにシステムを
入れ替えるのか？
それはできないだろうって思いました。
無名の言うことを実現したければ、作ったプログラムを入れさせてくれるレンタルサーバー会社、
あるいは、無名の会自身がサーバー持っていないとできないと思ったのです。
無名の知り合いのプログラマが既にサーバーを持っていたのかもしれませんが、
いずれにせよサーバーは、無名の会につながりのあるサーバーになると判断しました。

で、ということは、今まで使っていた168さんのサイトどころかttp://www.formzu.comをつかわないで、
新たにサーバー、サイトを作ることになってしまうと思いました。
そうなると当然、署名サイトのURLが変わってしまうし、
なによりも無名の会、あるいはその関係者にサーバーが移ってしまい、署名の情報が
ごっそりとられてしまうと思いました。

もちろん、168さんはきっぱりと断ります。
会としても同じ立場でした。

以上が、
あわよくば横取りされると思ったお話です。
信じる信じないはあなたしだいです。

Leop@rd_Joeが自分と１６８とのメル友関係を隠しながら、
誤解を生むような書き込みをした事も問題。

１６８が会を抜けている事もしっていながら、
自分と１６８との問題を、何故かこの時期に２ｃｈに持ち込んできたのも理解出来ない。
知りたければ、会のＨＰにメールを送ればよかったわけだが、この点から不気味。

Leop@rd_Joeも以前に納得しているが、会の運動として在日であるLeop@rd_Joeをお断りしていた事と、
今回のLeop@rd_Joeの行動が連動しているのかと勘ぐられてもおかしくない。

もっとハッキリと言えば、今回の騒動の結論から言えば、Leop@rd_Joeの持ち込んだ１６８との個人的な怨恨話は、
反対運動にマイナスになった。（１６８との関係に関しての釈明も、Leop@rd_Joeからは未だに無い）

荒らしや嫌がらせ、反対工作で無いのなら、もう少し考えて行動したらどうだろうか？
ここに騒動を持ち込むキャラは、共通点があるように思われる。

だ･か･ら･横取りしてどうするの?

横取りしたという事実が残ったらマイナス面しかないと思うのだが！

>>13は、誰に向かって吠えているのだろう　ウェー　ハッハッハー

>>9
んだ

ましてや、稼働中の署名システムの入れ替えなんてやったら、
データがそれまでの分と新しい分に２分されて情報の２元管理になるか、
新しいシステムの方にまとめるにしてもデータに人の手が介在する機会が確実に増えるわけだ。
そしてそのどちらの場合も、署名データは一部もしくは完全に１６８の手から離れることになる。
（１６８の家に署名システム一式入れるのでなければ）

そうなったらそれこそ情報管理どころではない。
この点については、１６８と会の判断は正しかった。

>>15
> この点については、１６８と会の判断は正しかった。

と言うか、そもそもこの点に突っ込み入れている奴いないでしょ

>>12
Leop@rd_Joeは一番最初にいろはからのメールの一部を晒してやりとりがあったと書いていたが。
目見えてるか？

大体論点がずれすぎだな。
情報漏洩の有無以前に、それをちらつかせての脅迫行為があったというのがLeop@rd_Joeからの告発だった
はずだが。

そもそも脅迫とは、脅して何らかの行為を迫る＝強要することで、
168氏は何らかの行為は一切迫ってないから、脅迫にはならない

168が個人情報を管理する信頼に値する人物かってことだろ。

脅迫をするような人物だから、信頼できない。
信頼できない人物の証言などアテにならない。
こうも考えられるわけだ。

代表は信頼に値する人物と考えているようだが。

情報漏えいを危惧する者に、
信頼できる人物ですと述べるだけで、
解決を図れるわけなかろう。

>>20
>信頼できない人物の証言などアテにならない。
>代表は信頼に値する人物と考えているようだが。
この時点で価値観が違うから、もうこことは合わないでしょ？

>>21
「情報漏えいを危惧する者は、この会とは相容れない」

コレが代表の方針ならば、合わないんだろうね。

外国人参政権に反対する会　公式サイト
http://f57.aaa.live●door.jp/~nazonog/　　（●抜き）

>>15
ていうか、一参加者のカキコミが本当だとしたら、署名を集める
仕組みは、当初から168さんの管理の及ばないところにあった事
にならないか？もし会や168さんが途中で仕組みに不備を見付けて
も入れ換える事ができない。

これって、根本から危険な事じゃないのか？
会としては、レンタルサーバの会社と、個人情報を漏らさない契約
をまさかしてないとか

>>19
「脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対して
これから害悪を加えるぞと告知することである。
危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない」
（町野・中森編、１９９６、『刑法２各論』、有斐閣アルマ、３３頁）

レオ氏の安全を脅かす行為（この場合個人情報の漏洩）を匂わせる発言
をしたことで脅迫罪は成立する。

>>24
オマエ、本当に思いつきだけでアレコレ書いてるなあ

少しはそのレンタルサイトの内容を見てみたらどうだと小一時（ｒｙ

>>25で結論出たな。
いろはは脅迫犯でFA。
『退会した人間は知らない』旨の見解を示した会はトカゲの尻尾切りをしたわけかw

ここは、犯罪者を作り出したくてしかたのない人が集まる
インターネッツですか？

>>24
ttp://www.formzu.com/rules.shtml
第７条（個人情報）

１．本サイトでは、サービス申込みおよびメール送信記録蓄積サービス以外で得られる情報の一切を記録しないものとします。
２．サービス申込みで得られた個人情報およびメール送信記録は提供先とその利用目的を通知し承諾を得ない限り、
　　第三者に個人情報を開示、提供しないものとします。
３．本サービスでは、ページの操作性を向上させる目的でクッキーを設定することがあります。
　　クッキーに保存された情報は、ページの操作性を向上させる目的以外では使用せず。また本サイトでは一切の記録をしないものとします。

鯖屋の不備を訴えるのなら、鯖屋の規約を確認してからにしろ。

>>26
禿同。

Leop@rd_Joe氏を焚き付けた無名の会の会員が名乗りでて
こないのはなぜなのだろうか

Leop@rd_Joe氏を矢面にして自分はこそこそ逃げ回っているのは
卑怯だろうに

>>30
【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/741
俺正直ね、このことはすぐ警察行って、マスコミにでも垂れ込もうとしてたよ？
本当に怖かったからね。
それを今まで抑えてくれてたのが、「無名の会」のある人だったんだよ。

炊き付けたというより、抑えてたみたいだけど？

>>25を見るとさ、
もうさ、レオ氏の署名以外でも個人情報をいろは氏関係者が晒している
レオ氏が身元、性別を隠したい理由は安全性な訳じゃないか
レオ氏が個人情報を晒されると危険な状況な事はそれはいろは氏だって知っていのにな〜
信用してさ、様々な個人情報をいろは氏に晒してみたものの、
自分に気に食わない言動があったからってさ、ネットで脅して、挙句には晒す許可を出せる香具師が
署名管理者だったとはな･･･お粗末なもんだ。

>>31
現状ではLeop@rd_Joe氏は心無いバッシングをうけてる

それをかばうでも無い
自分の素性は隠したままLeop@rd_Joe氏を餌にして反対する会を
攻撃する様な遣り口は姑息だろう

>>32
そのあたりを踏まえた上で、代表の見解が出されてます。
簡単に言うと「いろは氏を信用してくれ」
追求するだけ無駄だと思います。

>>33
なんか主張が変わってませんか？

> Leop@rd_Joe氏を焚き付けた無名の会の会員が名乗りでて

炊き付けた事が問題だったはずですが、それはどこに消えたんでしょう。

レオ氏と無名之会との関係が気になるが
無名之会は静観するそうですね。

>>34
日本語が読めないのだろうか

焚き付けて自分は表にでてこない、反対する会を攻撃する棄駒にしてる
それが卑怯で姑息だ

わかるかね

>>35
レオ氏の件は終了している事みたいです。

>>36
自分は表にでてこないって言うのはわかるんですけど、

1　焚き付けた、
2　反対する会を攻撃する棄駒にしてる

コレはどこから出てくるんですか？
1は>>31にあるとおり、炊き付けたというか、抑えてたみたいですけど。

>>37
この何日間のスレッドを追っていけば厭でもわかる

客観的立場の者からそう見えると言う事を理解したほうがよい

Leop@rd_Joe氏が勇気をだして１６８氏との喧嘩を語ったときに
「たしかにそう聞きました」
と無名の会の会員が証言しにこなかったのはなぜか
彼女を責めるような書き込みに
「そこまで言っては酷い」
とかばいにこなかったのはなぜか

自分達の会の名前を隠してＨＮを隠して反対する会を攻撃すると言う
狙いの為じゃないのか
彼女の気持を利用してるだけだ

>>38
抑えていたのだし、レオ氏はメンバーではない。
代表からして「静観」らしいですから、
無名の会とは直接関係ないこの件に対して、
コメントを述べる立場にないと思いますが。

無名の会が、メンバーでもないレオ氏を擁護しなければならない理由は何でしょう？

この運動の対抗勢力は民団をはじめ、
たくさんあると思うんですが、

何で無名の会なんですか？

>>39
関係無い？

そんな言逃れが通用すると思っているのか

Leop@rd_Joe氏の証言によれば彼女と無名の会代表/会員は直接話してたじゃ無いか
「擁護する必要が無い」
とは何事か

利用するだけ利用して自分の首があやうくなったら棄てると言うのでは
余りに情が無さ過ぎる
Leop@rd_Joe氏の立場をちょっとでも考えたらわかるだろうに

手頃だと反対する会が思ったからだろ
漏れが見ている限り、大きな勘違いだったようだがな。

いざという時の証拠は、しっかり握ってるんだろ。
無名がこの状態で静観するということが全ての証拠

>>40　ほんとですね。無名の会は冷たすぎます。
代表がそういうスタンスでも、直接の知り合いの人は何かしら
できるでしょうに。
レオさんが流石に気の毒です。

なんかあったの？
教えてﾊﾝｻﾑな人。

おかしな人たちだな

どう言った理由からか知らないが、無名の会側はレオ氏が晒すのを止めていた。
だが、レオ氏は晒した。それはレオ氏の判断だろ？

無名サイドがレオ氏を庇う為にここに出てこないからと言って、人道的に問われる道理はない。

レオ氏に晒せと炊きつけたなら話別だがｗ

それとレオ氏に168氏の情報を知らせたのが無名サイドの様な流れが１部にあるが、その決めつけはどこから？168氏と交際関係にある人物を疑うのが普通だと思うがｗ

内部撹乱工作

>>13
ちょっと考えれば分かることだけどな

無名の会は、レオ氏がさらしたことが気にいらなかったのかな
でもあんまりだよ。

過去ログ辿るとさあ、
レオ氏が「参加させてくれ」って来て
会がきたちょっと待ってくれと言った時期と
スレが荒れだした時期がかぶるんだよね。
つーか、荒れたのはそれがきっかけか？ひょっとして。

今回の件となんか関係あるのかね。

あの〜、この会と直接関係無いことがわかってる以上、他で話していただけませんかね？
もううんざりなんですけど。

この会そのものがうんざりだわ

>>40
> Leop@rd_Joe氏の証言によれば彼女と無名の会代表/会員は直接話してたじゃ無いか

なぜ直接話してたら、擁護する必要があるんでしょうか。
それなら恵比寿で直接話した、この会のことも擁護しないといけませんよ。

> 利用するだけ利用して自分の首があやうくなったら棄てると言うのでは

直接話した＝利用する、になるんですか？

>　余りに情が無さ過ぎる
>>42

炊き付けた事が問題だと主張していたと覚えてるんですが、
情が無い事が問題なんですか？
主張変わってません？

「無名の会は情が無い」
この運動とどんな関係があるんでしょう？

>>49
関係があると主張する人がいるみたいです。
>>50
日記はチラシの裏で。

そもそも無名の会の椰子と、直接会って話したなんて書いてあったっけ？

このスレをこういうグダグダの混乱状態に陥れて喜んでる奴がいるんだろうねえ。
ここまで込み入った荒らしだとどうにもし難いものがあって忸怩たる気持ちだが・・・。
とにかく参政権以外の話をしたい奴は他のスレでしろよな。
スレタイをよく読んで書き込めよ。

>>49
>>53
お前が書けよ口だけ君。。
この会本来の書き込みなんか、だいぶ昔っから存在しねーよ。
過去ログも読めない文盲は消えなボケ。

>>34
32だけれどさ、
誰が乗っ取ろうとしたとか、細かい人間関係には熱心なわりに、
一般常識を知らない人達の集りってことなんだな
それ以前の話が通用しないとは…恐るべし
この会の中で熱心に参加している中で、常識の分かる香具師いないのか？

関係ないが、リアでの生活が見える気が････(爆)

>>49
>>53
このスレがきっかけで署名集めてさ、署名の管理、行方、脅迫があって
それに関して色々な意見が出るわけよ。

本題に戻したきゃ、
問題が起きない様に会として統率力のある代表じゃないとな
こんなんじゃ、まともな社会人には理解できんよ

幹事がろくな運営もせず、その気もない。2ちゃんで呼び掛けたにもかかわらず、その2ちゃん自体を切り離したいようにすら見えていた。

でも次ｽﾚは立った。
目的は、自らの正当性を訴え、不手際を隠すために無名という仮想敵を叩き、告知する場として使うためか？
まるでどこぞの奴等と同じ手法じゃないか。

と、思ってしまったのは考え過ぎか？

>>55
乗っ取り云々の話をしているのがこの会の人間、
とは限らないのでは。
>>56
>>34にあるとおり、終わった話のようです。
あなたが納得できるような回答は期待できないと思います。

なんで次スレたってるの？
たてるなら幹事ちゃんとしろよな。
じゃないと荒れるだけだぞ。

とりあえずこのスレの方向性示してくれ。

>>58
終わってるんだな(爆)

何か大勢来てますね。
よほどここが気にいったんですね。
新スレあってよかったじゃない。

>>58
のっとりの話は、この会の代表自ら否定していないんだぞ。
代表の意見が会の見解だろうよ。

>終わってる話
個人情報集めといて無責任すぎないか？ﾔｳ゛ｧｲだろこのままじゃ

会の見解は、署名した奴等に、安心感を与えるどころか余計な猜疑心を扇っているようにしか見えない。

>>62
> >>58
> のっとりの話は、この会の代表自ら否定していないんだぞ。
> 代表の意見が会の見解だろうよ。

そういえば、そうでしたね。

> >終わってる話
> 個人情報集めといて無責任すぎないか？ﾔｳ゛ｧｲだろこのままじゃ
> 会の見解は、署名した奴等に、安心感を与えるどころか余計な猜疑心を扇っているようにしか見えない。

たぶん>>22で予想した、

「情報漏えいを危惧する者は、この会とは相容れない」

コレが代表の方針と思われ。
本当ところは代表に聞かないと、判明しないですけどね。

つーか、のっとりのっとり言ってるけど、
自分たちに、乗っ取られるほどの価値があると思ってるのかね。
賛成派だろうが反対派だろうが、
こんなガキの集まりみたいなところ、相手にしないと思うが。

乗っ取り失敗して悔しそうですね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オイラも応援するでアリマス！

何で自治ｽﾚで糞ｽﾚ認定されたのにまた立てる？

？

>>67
自治スレで糞スレ認定されてないよ。

大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/772

> 772 名前：715です：04/12/10 15:39:55 ID:tIlRDWsV
> 皆さんそろそろ書きたい事は書き終わりましたでしょうか・・
>
> 現状は>>768という事で、後は駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。
> この駄スレは〜っていう文、以前LRにあったと思いますが消えてますね。
>
> 私もたまに途中で気持ちが折れそうになる事がありますが、このスレを
> 反面教師にして、今後も精一杯くだらないネタをがんばりたいと思います。

たぶんこのレスの事を指しているんだろうけど、
このスレを特定して「駄スレ」と認定しているわけではないし。

万が一認定されたとしても、
ガイドラインやLRに違反してないのなら、立てて問題ない。

>>65
腐敗物だらけのゴミ屋敷なんて欲しがる奴はいないさ

自分の鏡見て言ってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

低能なガキの文句に付き合う気はない。

昨夜Leop@rd_Joeにメール出したよ

お騒がせしています。
今帰宅しましたが、少ししたら今までの皆さんの疑問について回答になる
物件をすべてお見せします。

1．いろはが書いていた「爆弾」とは住所などの個人情報を指していること
2．今回の件で、私の性別を記載したメールを故意にスレに転記したのは
　　反対の会の副会長であること
3．いろはが脅迫について少なくとも二人に釈明しており、送信したメールに
　　一部大きな矛盾があること

以上の証拠を全てここにお見せしますので、皆様方で今後の会のあり方、
こういった政治活動のあり方をお考えください。

なるほどなるほど。

★この歴代スレの荒らしの流れ★

・レオ氏扱い問題を発端に代表・副を叩きまくる
　（　何　故　か　他のコテはほとんど叩かれない　それってまるで竹島ス（ｒｙ　）
↓
・秘密事がばれ、レオ氏を人間魚雷に使うも自爆
↓
・もう会自体の息の根を止めるしかない


最終決戦に入ったわけだな。

>>74
どうぞお好きなように解釈してくださって結構です。
今日私は今手にしている証拠を全て晒すだけになりますが、それをご覧に
なった後でも同じ台詞を吐けると良いですね。

先の大戦でいうと
レイテ海戦くらいですかな

何故か署名横取りの理由を隠したがる無名工作員（ﾌﾟﾟｹﾞﾗ

まず最初に皆さんが疑問に思っている事の
「Leop@rd_Joeに【何か】を吹き込んだのは誰だ？」
という事についてです。
吹き込んだ、ではないのですが。

以前このスレに書き込みをしていたsunaさんという方です。
(陳情書提出可否問題について言及していた人)
以下、sunaさんから頂いたいろはの「爆弾」発言についてのメールの
内容です。(【】内に注目して読んで下さい)

---
メールではお久しぶり。
レオ、「女なのをかくしてくれ」っていうから、隠してたのに
で、【�@ちゃんと署名の削除もした】のに私が悪者にされてる。
私のいう、「爆弾」は、「女なのを隠してくれ」というのと、
【�A実際言ってる住所と、書いてきた住所が違う】こと。

で、IDとIP抜いてるっていうくせに、あぼーんもできないし、
他の私のカキコにもレスしてない。「病身舞」もあたしのレスなのに。
SE説も嘘くせー。
チャット再開もできないし。

あスし、もうあそこ行かないから、適当に遊んでてね。
レオ君も、「馬鹿は嫌いなんで、スナちゃんのこと、適当にいじる」
みたいなこと言ってたから、気をつけてね。
これは内緒。
あと、中学の同級生にジェンヌがいるのも嘘。
それを見破られそうになって、「じ」を見方につけてる。

あと、銀が代表のところのDukeもレオだよ。多分。
あと、十六夜とか、五つのID使い分けてる。

信用しなくてもいいけど、あんまり関わらないほうがいいと思います。

あと、【�B署名はホントに削除して、ログもとってないし、脳内あぼんもしてます。】
くれぐれも内密にしてね。スナちゃんのこと、信じての一生のお願いです。

---

以上がsunaさんに対する、「脅迫」についての釈明のメールです。
�@、�A、�Bを読んでみると明らかに矛盾があることが分かります。

>>78について。
�@、�Bで「署名は削除した」と書いているのにも関わらず�Aで「言っている
住所が書いた住所と違う」とあります。
(違わないんですけどね)
本当に削除したのであれば、住所が同じかどうかなんて確かめる手段は
ないのでは？と思うのです。

例えば集めた署名が10人足らずだったとしたらまだうろ覚えもあるかも知
れませんが、900人以上も集まった中で削除したのにそれを覚えているのは
何らかの控えがあるということ、また何か他の目的に利用しようとしていたとも
考えられます。

sunaさんへのメールに対する矛盾点の指摘は以上になります。

急に黙り込む面々 ﾜﾗ

おい、ちょっと待て。
SUNAさんは陳情書の提出にも参加していないで勝手な事を書いただけで、
署名を集めるのにも参加していないぞ。

>Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
１６８とメールのやり取りをしていたのか、以下の事がどうなのか。
また、署名が残っているとする根拠や証拠を提示しなさい。

>確かに、私は、「爆弾落とてもいいですか？」
>「しかも核弾頭級の」
>という書き込みは、「彼女」のサイトにしましたが、
>脅迫はしていません。

>彼女は「ネット上では男を装っているけれど、実は女だということを
>黙っていてくれ」といったのを私は守りました。けれど、私の好きな芸能人をこなした、
>というよりも「マ○コ臭そう」と、演技や容姿に拘わらない中傷をしていることがわかったので
>「女」なのをばらす、(他のスレでは自らばらしてるんですけどね)　「爆弾」といい、
>「核弾頭級の」というのは、「彼女が"宝塚に中学の同級生がいる"」と言ったのを
>誰だかメールで候補を上げ、メールで芸名かイニシャルだけでも教えて欲しい、
>と言ったら、「この中にはいるけど、教えない」と言ったことを受けて、
>「実は千葉出身の中卒27才のジェンヌなんていないよ」と書こうとしただけです。

>これを何故今更脅迫と言ってネットで騒いでいるのか知りません。
>私は「彼女」には、最寄り駅と、大体の場所と素性を明らかにしているので
>文句があったら、家に来い、と言いたいです。

>そして、「証拠」は、私の署名システムのログを総て削除してあることです。

>○○○在住
>○○○○

>あの人とは、もう金輪際かかわりたくございませんので、私からはメールいたしません。

>>81
今はそれは問題じゃない

だいたいSUNA氏は代表に対する個人的な文句から、
まるで自分が提出に参加したかのように、
７階の何処にも存在しない秘書かの受付に出しただの、
陳情書は読まれずに捨てられただのと根拠も無く文句をいい連らね、
挙げ句に一方的に会を止めた人だろ。

このような人の言う事を鵜呑みにした常識から、全く理解出来ない。

ああ、いろはが会の副代表へ送信したメールを晒そうとしたら既に>>82で
ｶﾞｲｼｭﾂですね　笑
sunaさんへ送信したものと比べてみてください。
「爆弾」の内容が明らかに変わっています。
sunaさんへのメールでは「住所」と明らかに書いているのにも関わらず副代表
へのメールでは違う事に摩り替えている。

>>81
sunaさんはいろはと個人的な付き合いがあったんですよ。
メールの内容に疑惑があるのなら、メーラに受信した状態のディスプレイ
の写真も持っているんでお見せしましょうか？

>>82
メールのやりとりはしてました、前スレで書きましたよね？
根拠は>>79にある通りです。
また、好きな芸能人だかなんだかけなしたってのも憶えてないくらい(彼女
と知り合うより昔)前の話です。
どうやってその書き込みを見つけたかの方が気になりますね、不気味です。

根拠に足りる根拠が提示されていない。
それより、１６８と余所で争ってくれないか。
はっきり言って、貴方もＳＵＮＡも１６８も、会と関係ないレベルの問題で騒いでいる。
常識が足りないのか空気が読めないのか分かりｍせんが、
貴方自身のこじつけの主張が続くたびに、貴方自身の評価が下がっていきますよ。
何が言いたいのか主張から決めて下さい。
１６８との問題は、１６８やその関連で争って下さい。

いろはが会の副代表に私の性別について明らかにする旨を暗に依頼して
いる、そして私の情報を「いろはからの許可」によってここに貼り付けたのが
会の副代表である証拠のメールです。

>----- Original Message -----
>From: iroha
>To: xxx xxx
>Sent: Tuesday, December 14, 2004 11:02 PM
>Subject: Re: メール有り難うございました。ギル
>
>
>スナちゃんからも「何であんな誤解されるようなこと書いたの？　自分の立場わかっ
>ているの？」
>と、注意を受けましたが、私の義理の実家＠日本人経営パチ屋の息子の
>配偶者に相談したところ、「あの民族は平気で嘘をつくように出来てるから、法的手
>段に訴えてくるまで相手にするな」と支持を受けました。
>私の名誉はどうでもいいですが、「会」の沽券にかかわるようでしたら、ギルさんの
>ご判断でお貼り
>ください。
>名簿流出を心配するなら、「彼女」の契約しているプロバイダのYahooBBを解約する
>方が先かと思いますけどね。

>>84
SUNA氏の発言じゃないぞちゃんと嫁
いろは氏より脅迫釈明メールだぞ

>>86
当方初め、個人情報のあり方へ不安、疑惑を持った署名をした者は
非常に知りたい分でもあると思うがな
脅迫の真偽に関わる問題だぞ

>>86
会にも大いに関係あります。
私の性別＝個人情報を故意にスレッドに書き込んだのが副代表なのだから
(>>87参照)

>Leop@rd_Joe
>>87
貴方や他の取り巻きが、１６８の発言が脅迫だと２ｃｈに書き込んだから、
１６８本人に確認を取ったのではないですか。
だいたい、予め貴方が１６８本人に確認を取るべき話ではないのですか？
会のＨＰのメールにして尋ねなかった理由も訳が分からない。

貴方が主張して、違うことを証明すると、その行為に対して文句を言い連ねるのですか？
貴方の発想と主張はオカシイです。

だいたい、性別は貴方とのメールのやり取りの範囲ではなかったのですか。
まず、普段１６８とどのようなメールのやり取りをしていたのか説明しなさい。
１６８側は、日常の会話からLeop@rd_Joeが女性だと知ったと答えているし、
Leop@rd_Joe自身もそれを理解していたから、言わないようにお願いしたのでしょ。

こじつけは止めて、性別のデータが残っているとする明確な証拠を出して下さい。

＞いろはが会の副代表に私の性別について明らかにする旨を暗に依頼している

何処の文章の部分が、性別を明らかにする依頼なのか分かりません。

>>91
>>84のようなことを断言できると言うことは、
あなたはこの会の運営に関わる人間なのでしょう？

本来のトリップを出して書き込まないのはなぜですか？

>>91
すみませんが、日常的に私は彼女へ「男性である」ような文面でのメール
を送っていました。
また、明らかにしたのは脅迫のあった前日…か当日か失念しましたが、
チャットルームにてお話したのです。

理由は彼女からのメールがかなり頻繁になってきていたこと、また内容が
特定の感情を思わせるものであったことから、偽っている事にたいして罪悪
感を持ったためです。

性別のデータが残っているとは書いていません。
彼女が自ら第三者へ性別を明かし、また「必要なら貼ってください」という
事を明記した事から暗に性別を公開する依頼だと受け取りました。主観
ですが。

日常会話では決して性別を明かしたりはしませんでしたよ。

697 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/14 01:58:54 ID:UQCQnNve
お前ら排他的過ぎ。
「無名の会」が本当にお前らを潰そうとしてるんだったら一発で潰せる
くらいの「事件」が既に起きてるんだよ。
それを晒そうとした被害者を今まで止めていた彼らの努力も知らねえで、
ホントおめでたい連中だな。

精々馴れ合ってろ。どうなっても知らん。


702 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/14 07:19:53 ID:UQCQnNve
>>700
バカじゃﾈｰﾉ。
ここの連中と違う形で行動していたらそれで賛成派になるのかよ。
そういうとこが排他的で閉鎖的だって言ってんだよ。

詳細は夜晒してやるけどな、簡単に書くと

【署名は破棄されていないし、ごく私的な理由で脅迫の材料にされている】

っつー事だよ。
今まで俺も晒すのとどまってたけどアホらしい。
帰宅したら全部晒しあげてやるからお前ら祭りの用意でもしとけ。


703 名前：Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 投稿日：04/12/14 07:27:28 ID:UQCQnNve
つーか名無しで書いててもあれですからコテ晒すけどな。
脅迫されたのは俺。
それが原因でマジで引越しますから。

>Leop@rd_Joe ◆

所で、貴方の書いた８７レスは、１６８が副にメールした内容のように思いますが、
どうして貴方が内容を知っているのですか？

他人のメアドのパスワードを突破して盗み見たのであるならば、その行為自体が犯罪ですが。

>>91
ここから始まった会じゃないのか？
署名だってさ
署名をした者は真実を知る権利があるんだけどなー
Leop@rd_Joe氏が文句？主張だと思うんだが、する意味分かるか？

>だいたい、性別は貴方とのメールのやり取りの範囲ではなかったのですか。
>まず、普段１６８とどのようなメールのやり取りをしていたのか説明しなさい。
2chで晒す必要性あったか？
それも168氏と副代表で？

余談だが、Leop@rd_Joe氏のネット上での行動を見れば、
性別は隠しておく必要性(自己防衛)を感じるぞ。
あんなに大胆な活動しているんだからさー
少しは人としての情けはないのか？

>１６８側は、日常の会話からLeop@rd_Joeが女性だと知ったと答えているし、
>Leop@rd_Joe自身もそれを理解していたから、言わないようにお願いしたのでしょ。

>>91
つーか馬鹿？
脅迫は、された側がどうなるかが問題だし、したがわが「脅迫しました」なんて言う訳ないだろ。
↓下の書き込みで十分だろ。Leop@rd_Joeが住所の件に言及しても、説明も言い訳もせずに
書きなぐって終わったんだぞ。書き込み時間をみろよ。確実にLeop@rd_Joeの書き込みを見た
あとでの書き込みだぞ。

-----------------------------------------------------------
191 名前： 姐さん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:27

爆弾落としてもいいんですか？


192 名前： 姐さん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:28

核弾頭ミサイル並みの


194 名前： Leop@rd_Joe 投稿日： 2004/11/21(日) 20:29

>>191-192
君が僕の住所と指名を署名一覧で所有してるのを知ってるのは僕だけじゃないから
何かあったら真っ先に君が疑われるけどね。

ログ保存だなこりゃヽ(´ー`)ﾉ


195 名前： 姐さん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:30

無理です。それでは失礼いたします。(礼

>>95
副代表がsunaさんにメールを全て転送しました。
それをsunaさんから私が受け取りました。

犯罪を告発するのに犯罪を犯すわけないでしょう　笑

Leop@rd_Joeが言う１６８の脅迫と思われる内容の真実が、実は違うことである為には、
２ｃｈに違うこと（女性）であると書かなければならないのでは？
他にどのような方法で、誤解を解けと言うつもりなのでしょうか？
名前も分からないのに女性であると言っても、貴方が違うと言えば分からないのでは？
はっきり言って、Leop@rd_Joeが言う事は理解に苦しみます。


繰り返しますが、会のHPにメールする常識が有れば、何も２ｃｈで誤解を解く事を書かなくても良かったと思いますが。

＞Leop@rd_Joe

まず、Leop@rd_Joeには、非常に犯罪性の高い、
８７スレの書き込みの説明をして下さい。

どうして第三者の貴方が、他の人のメールの内容を把握しているのですか？
こっちは完全に犯罪ですよ。

>>99
すみません…意味が取れないんですけど…
「脅迫ではない」と言うのならむしろ釈明はいろは自身に求めるべきだと…

ていうか、女性だと明かした理由は>>93で…余りにアレだったんで。

>>99
あとからどんな事が起きようとも、署名のデータを消去したという「客観的に納得できる」手続きが
行われていれば、168の単なる妄想で終わったんですけどね。

代表があんな「それでも信用してください」って書いちゃ・・・終わりだよ。
結局、なにも手当てしてなかったってことじゃない。
署名してくれた人たちを何だと思っているんだろうね。熱意を踏み台にして

>>98

貴方の今言った発言は完全な偽証であり、
自ら犯罪を認めたことになりますが、本当によろしいですか？

>>100
>>98は犯罪でしょうか？w

>>100
あなたは会の運営陣でなければ断言できないことを断言している。

この会の運営陣の一人ですよね。

トリップを出さないで書き込んでも説得力ありませんよ。

>>103
ああ、すみません、間違えました、
いろはがsunaさんに転送したメールの内容をあたしが受け取った、です。
どっちにしてもあたしへのメールは送信者本人がsunaさんへ転送してるん
ですよ。

ってあんた副代表？w

コテはレオ氏だけか？

>>103
すげー理論だなw

学級会　開催中だから、少しまってあげようよｗ

>>104

何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。
これは、SUNAに確認をとってもいいですよ。
どうやら、Leop@rd_Joeは、とてつもない嘘つきだったようです。
ノｂあ

>>108
受けすぎて 頭が真っ白になったよな〜ｗ

>>110
>>>104
>
> 何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
> 何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。

そういう内部事情知っているなら、コテで書き込めばいいのにｗ
もしかして、名無しで書き込み工作していたのは、あなたかい？ｗ

>>110
君は副代表？

>>110
ちゃんと間違いって言ってるのになあ。
チャットで会議なんてしてるから確認遅れるんだおw

　　　このスレは、コテが名無しで煽るスレなんですね

そもそも性別を騙って書き込みしてる時点で説得力半減だけどなｗ

頭が悪い女どもだ。

バカ女どうしが起こしたどうしよもないイザコザにスレの問題をからめて

とてもイイ味を出してるね。

やっと２chらしくなって来たじゃないか。

もっとヤレ！どっちもガンガレ！

でも足りないものがある。女ならまずうpしろ！

話はそれからだ！！！

>>117
昔東亜＋に間違ってうｐしちゃったことあるわ(´ー｀)y―"

話を本題に戻そうか。
>>116
説得力が欲しいなら、メール受信画面のキャプチャでも貼りましょうか？

>>110
> 何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
> 何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。

これは副とSUNA以外、知りえない事実なのでは？

> これは、SUNAに確認をとってもいいですよ。

この文や、以前のsunaさん叩きからして
あなたはsunaさんではないだろう。

あなたは副さんですか？

副さんじゃないとしても、
副さんからその情報を入手できる立場（運営陣）なんですよね。

運営陣の一人なら、トリップを出して正々堂々と論じてください。
やましい事はないのでしょう？

もう、嘘つきとその取り巻きは引っ込めよ。

（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~

横からチャチャ入れだが、>>97は脅迫と受け取られてもおかしくない。
会に署名破棄されたか確認したいのは当然だろうな。
で、会の反応は脅迫者が消したと言ってるから信じてくれ、だろ？

そりゃ怒るっつの。

どうやら、会のメンバーが名無しで書いてるようだから聞きたい

証拠を出せといういうから証拠を出すLeop@rd_Joe氏そう煽ってもと仕方ないんじゃないのか？
事の発端を思い出して見ろ？
自分達が叩かれる理由が分かるか？
署名管理の甘さ(いろは氏の発言のみで消えたと信じる)
代表の統率力のなさ
責任感のなさ
まだまだ言い出せば切りがないからな

どう甘くみてもいろは氏の言動は脅迫だぞ

どうして ごめんなさい すみません が言えないのか？
現実にLeop@rd_Joe氏以外で、君らに協力した人をも不安にさせたんだぞ
もっと広い視野で物事みてくれないか？

もう、Leop@rd_Joe の主張は、最初から全部嘘だったんだよ。
って言うか、８７スレの内容を１６８以外が書き込んだとしたら、
その時点で、犯罪なんだよ。
まあ、随分と、くだらね〜釣りをしていたもんだ。
釣り主が足りなかったからら、コメディーになったけどな。

で、こっちにはどうしてもらいたいんだ？

つか、メアド間違って覚えてただけでは？ｗ 副さん

他のメンバー聞けばいいことだろう？笑

それともsunaはメンバーの誰とも連絡を取っていなかったと？

なるほど。(･∀･)ｲ

もっと広い視野で、どうしょもねえ嘘つきの釣りに釣られなさいと。　

そりゃ、すまなかった。（＾∀＾）

取り敢えず、ワラかして貰った分は礼を言うよ。ｗ

>>123
ほほぅ
いろはの脅迫に関しては言及せずにそんなことをどの口が仰るのかw

>>123
> で、こっちにはどうしてもらいたいんだ？

「こっち」と言うことは、あなたは運営陣なんですね。

トリップを出さない、誰だかわからない運営陣に要望を出しても、
真摯な回答が望めるとは思えません。

>>123はメンバーか？
ここまで来たんだから、正面からやってくれよ。
コテ出してさ
真実が知りたいんだわ こっちは
個人情報預けた身になってくれよ

>>125
んじゃまずどこが嘘なのか全て証拠出してみ？
出ないでしょ？

チャットしてないで、煽り文句考えてないでとっとと建設的に物事言いなさい。


そう言えば今日お昼にニート特集やってたなヽ(´ー`)ﾉ

それより、そろそろ１６８がグルだったのか、
犯罪行為でパスを盗んで、メールに潜り込んだのかをはっきりしてくれ。
こっちも、対応が違ってくるから。

（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~　今だったら、正直に言えば怒らないよ。

ひょっとして会側、何が問題なのかわかってないんじゃないのか？

>>130
何度も同じこと言わせない。
sunaさんにいろはが副会長とのメールのやりとりは全て転送済み。

いろは氏はみてないのか？ｗ
一般常識で通用する弁明を聞きたいぞ。

>>131
可哀相過ぎ

っていうかさあ、どうしても誰かが悪くて自分らは悪くないって事にしたい
みたいだね、この小学校の学級会は…可哀相、ホント可哀相。

>>131 そうなんだよ。
真実が知りたいからずっと聞いてるんだが…

>>131
だから、ホームルームが終わるまで　待っていましょうよｗ

運営陣は正面から議論しないで、
匿名で外部を叩くことに熱中する。

こんな事になるまで、
誰も運営陣を止められなかったんでしょうか。

可哀想と言うより、悲しいです。
900人あまりの勇気が、こんな事になってしまって。

＞Leop@rd_Joe
（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~

とことん嘘で塗り固めるわけか、お仲間と一緒に。
本当にどうしょうもねえな。
一度もメールのやりとりしたことが無いのに、どうやって辻褄を合わせるのか非常に楽しみだ。ｗ
まさかここまで、どうしょもない嘘つきの祭りだとは点。

会に責任という言葉の意味を誰か教えてあげてくれ･･･
署名に協力した人への責任だぞ

>>137

もう、完全に嘘がバレてどうしょもないのに、笑えるぞアンタら。
前から同じような内容で粘着しているけど、
そうやってブサ○みたいな、同情でもさそっていなさい。
アンチさん。ｗ

そうやって組織立ててネチネチやってっから、無名だと思われるんだよ。
引き際も悪いしな。最低だ。

>>138
叩くなら、コテで叩けよｗ

>>138
日本語読める？
在日のあたしに読解力指摘させないでください、可哀相だから　笑
もう何回同じこと言わせたら気が済む？

>>137 もっと言ったってくれ！

>>138
お仲間って誰なのか？
何が嘘なのか教えてくれよ
Leop@rd_Joe氏の発言には一貫性がある
そして、この場で明かせる証拠も出してくれるぞ
第三者からみたら、Leop@rd_Joe氏は信憑性があるぞ

署名横取りに失敗した無名がこの会を潰そうと組織だって必死な活動をしてますね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>139

まだ、お祭りやっているのか。
ハンドルから下品なチューさん。ｗ

お前達は嘘つきで、集団のグル、そして卑怯極まりない。そしてちょっと足りない。
そもそも、何も問題は発生していない。

それより、こっちがインターネット警察に連絡しようかと考えているのだが、
まだ、８７レスの返答は無いのですか。

嘘つきさんの書きこみを頼りに
署名がなんだかんだと難癖つけてくる人がいるのはこのスレですか？

>>142
警察に行きましたか？

ホームルームが終わったみたいですねｗ

本日のホームルームの参加者は６名かな？

>>140
>>137のような内容になるに決まってるだろう
主張しているんだからな
おかしな事いうな
それが署名に協力した人の叫びだぞ
何故謙虚に受け止められないのか不思議だ

>>145
そのレスの内容に自信があるんですよね？
あなたは運営陣なのだから、
トリップを付けて責任のある発言をしてください。

運営陣でないのなら「違う」と、明言してください。

ID:FXyTCa/1


110 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 21:46:21 ID:FXyTCa/1
>>104

何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。
これは、SUNAに確認をとってもいいですよ。
どうやら、Leop@rd_Joeは、とてつもない嘘つきだったようです。
ノｂあ

（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~　ここで叫んでいるのは、在と、無名と、ブサヨだけですな。

>>145
下品か？それは悪かった。ｗ
こっちは一人ぼっちだぞ？何の集団なのか？
卑怯極まりないのか？
何が嘘か教えてくれよ
しりたくて 粘ってるんだからさ

>>147
まだです…忙しくて
ってのと引越しするので。

>>152
こっちは どれにも該当しないぞ？
第一、それと何の関係があるのか？

>>154
警察言って、恨みを買う原因に思い当たることは？ってきかれて
「松たかこのマ○コ臭そう」とはいえないわなｗｗ

>>152
繋ぎ換え＆ID変更　ごくろうさん

ていうかね、>>152みたいな発言を平気でする人がよくもまああんな高尚な
活動の運営陣に携われるわと…

>>157

いや、勝手に変わっただけだが。
（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~←　わざわざ、マーク出しているだろ。

それより、早く８７の説明をしてくれはしまいか。

他人のメールを覗く事は犯罪性充分ですが、しかも、嘘で相手を陥れようとしたしね。

>>159
何回言ったら分かるかな、この子は。
メールは転送されたもので、覗いたものじゃないですよ。

って書いても脳内変換されるんだろな。
しかも間違いは間違いと自分でフォローしたのにねﾜﾗ

>>158

おいおい、嘘つきのお前と犯罪行為に、マジで怒っているんだよ。

いい加減、何とかしてはくれまいか。
（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~

>>156
笑わせるな！(爆)
たったそれだけで、脅迫するってのも凄いよな
そんな人が個人情報の管理者だと知ったこっちはビビルぞ

>>158
オゲレツな書き込みを平気でする女性が
よくもまあ勇者してられるわと

いろはさんって人は精神的な病気があるのでしょうか？

>>163
？勇者って？

ていうかさ、微妙に話題を逸らそうとしてる会の面子、今日の学級会の
テーマは「Leop@rd_Joeを黙らせろ！」だろねw

後ね、副代表がsunaさんのメアド知らないなんて嘘ばっか。
sunaさん、陳情書の件でメッセンジャーで会の運営陣にボロクソ言われた
って言ってたよ。
メッセのアカウントってメアドだよねえ？

>>163　いろはさんですか？

いい加減レッテル貼りは、やった方が信用失うってこと気づいてほしいんだが。
会の目的には全面的に賛同してるだけになおさら。

>>164
だれでもその可能性はあるので
中傷になりかねない、
そのような発言は控えたほうがいいでしょう。

どうやら、ここで尋ねても何も答えがないようだから、
他の連絡方法から探ってみよう。

あばよ、嘘つき。

>>162
あのギター弾いてる芸人なんて表歩けなくなりますねw

ID:FXyTCa/1　= ID:wxkd3Rb7

コテが名無しで叩いているｗ
誰だろうね・・・・この人


110 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 21:46:21 ID:FXyTCa/1
>>104

何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。
これは、SUNAに確認をとってもいいですよ。
どうやら、Leop@rd_Joeは、とてつもない嘘つきだったようです。
ノｂあ

誰にもかばってもらえないLeop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 がかわいそうになってきた

>>169
ﾉｼ

んじゃ覗いてないっていう証拠の画像でも晒すかね
いくら言っても読めないんだもん、この人。
可哀相だな、学も何もなくてバーチャルな立場に縋るしかない人って。

言い過ぎました　ﾜﾗ

>>169
誰に言ってるのか？
会に対してか？

>>172
庇われたいとかそういう次元じゃないぞ？
一番かわいそうなのは、真剣に署名をした人たちんだぞ
その中にLeop@rd_Joe氏もいるんだが

名無し（実はコテ）が居なくなっちゃいましたねｗ

>>175
まあ…あたしは可哀相という表現はちょっとアレですが、このままだと他の
人の情報だって恣意的に利用されるかも知れないものね。
実際の所持にかかわらず、それをほのめかした時点でアレだと思う。
そしてそれを言及せずに言葉だけで全て片付けようとした運営も。

問題の根本がなんなのか未だに分かってない人たちみたいだし。

これを機に、きちんと出直してもらいいのですけど。
やっていること、継続していることは立派なことだし（内容的に抜けはあるけど）
意義はそれこそ憂国だし。

今までの結果、賛同してくれた人たちの気持ち、次に続いてくる人たちを大切にして
出直してもらいたい。

>>175
署名の話　うかつに持ち出さないほうがいい

ID:f/UEuedY

無名乙ｗ

>>179
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
署名の情報漏洩を暗に示した脅迫話が発端なんですが。
持ち出さないほうがいい、じゃなくて持ち出さないで下さい、の間違いじゃね？w

>>177
そうなんだよ
そういう一般常識的な事を言ってるだけなんだよ
会の運営以前の、人間社会で生きる基本的な事を聞いただけで
この有様なんだから驚くよな

Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6には言ってないよ
>>175に言ったまで。

>>179 どうしてか？

>>183
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
他の人には触れられたくない傷ですか？

>>178
そうですね。
運動そのものに異議を唱える書き込みは、
このスレにはひとつもありませんし。

ぜひとも出直して、
がんばってもらいたいものです。

会にいた中でも署名にかかわりの深い
168さんとｓｕｎａさん　とレオさんとが
どういういきさつで知り合ったのか知りたいのですが

>>187
あ、一つ言っとくけどあたしは会にいたわけじゃなくて署名をしただけ。
あくまで単独行動です。サイト見ていただけると分かると思うけど。

で、いろははハン板かどっかであたしに最初「サイトでも作ったら？」と
薦めてきました。そして開設したらメールが来て。
それからメールのやりとりをしてました。
sunaさんもあたしのサイトに訪れてくれて、メールをくれるようになったのが
きっかけです。

個人情報で犯罪が増えてる
振込め詐欺だってその犯罪の一つなんだぞ
個人情報漏洩が原因で、企業だって業績を落とす事があるだぞ
今の時代、どれほど大切な事なのか分かっているのか？
代表は、いろは氏の消去したという口頭だけを鵜呑みにし
今何も表面化されてないような事言っていたが、そんなの出てからじゃ遅い上、
Leop@rd_Joe氏には、署名が原因で脅迫までしているじゃないか
一人一人の有志で情報を提供する人への敬意というのはないのか？

もう学級会は終わりですか？無名の会の皆さんｗ

>>189
> 代表は、いろは氏の消去したという口頭だけを鵜呑みにし

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/909

> 909 名前：【外国人参政権に反対する会・代表】 ◆GIWAjFXO7Y ：04/12/16 02:55:54 ID:A6Vd6bpd
> 引き続き、代表です。
>
> 【署名情報に関して、署名してくださった皆さんへ】
>
> 署名情報の流出云々が騒がれておりますが、そのような事実は一切ありませんので、ご安心ください。
> 署名情報は、署名担当の168さんが、都庁へ陳情書とともに署名を提出した時点で、すべてを破棄しております。
> また、168さんにさらに確認する手段も用意しております。
（後略）

代表は、「さらに確認する手段を用意している」そうです。

参加したいけど、なんかすごい揉めてますね、、、

>>188
なるほど

では、１６８氏とSUNA氏とのいきさつを書いたのだから、無名の会とのいきさつも書いてください

>>191
それをいつまでも具体的にしないからこうなるわけで…

ていうかね、メールの件にしても晒したこと自体を責めてばかりで内容に
ついてや、それが副代表宛てでありこないだあたしの性別をばらしたのが
副代表であるって言う事については何一つ釈明しないのね、要は話題逸らし。
いちいちやることが稚拙すぎてあきれるよ。

コテハンの素敵な書き込み

120 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 21:55:59 ID:FXyTCa/1
もう、嘘つきとその取り巻きは引っ込めよ。

（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~


123 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 21:58:25 ID:FXyTCa/1
もう、Leop@rd_Joe の主張は、最初から全部嘘だったんだよ。
って言うか、８７スレの内容を１６８以外が書き込んだとしたら、
その時点で、犯罪なんだよ。
まあ、随分と、くだらね〜釣りをしていたもんだ。
釣り主が足りなかったからら、コメディーになったけどな。

で、こっちにはどうしてもらいたいんだ？


125 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 22:01:05 ID:FXyTCa/1
なるほど。(･∀･)ｲ

もっと広い視野で、どうしょもねえ嘘つきの釣りに釣られなさいと。　

そりゃ、すまなかった。（＾∀＾）

取り敢えず、ワラかして貰った分は礼を言うよ。ｗ

130 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 22:06:26 ID:FXyTCa/1
それより、そろそろ１６８がグルだったのか、
犯罪行為でパスを盗んで、メールに潜り込んだのかをはっきりしてくれ。
こっちも、対応が違ってくるから。

（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~　今だったら、正直に言えば怒らないよ。


138 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 22:12:41 ID:FXyTCa/1
＞Leop@rd_Joe
（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~

とことん嘘で塗り固めるわけか、お仲間と一緒に。
本当にどうしょうもねえな。
一度もメールのやりとりしたことが無いのに、どうやって辻褄を合わせるのか非常に楽しみだ。ｗ
まさかここまで、どうしょもない嘘つきの祭りだとは点。


140 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 22:14:59 ID:FXyTCa/1
>>137

もう、完全に嘘がバレてどうしょもないのに、笑えるぞアンタら。
前から同じような内容で粘着しているけど、
そうやってブサ○みたいな、同情でもさそっていなさい。
アンチさん。ｗ

そうやって組織立ててネチネチやってっから、無名だと思われるんだよ。
引き際も悪いしな。最低だ。

145 名前：エージェント・７７４ 本日の投稿：04/12/17 22:17:39 ID:FXyTCa/1
>>139

まだ、お祭りやっているのか。
ハンドルから下品なチューさん。ｗ

お前達は嘘つきで、集団のグル、そして卑怯極まりない。そしてちょっと足りない。
そもそも、何も問題は発生していない。

それより、こっちがインターネット警察に連絡しようかと考えているのだが、
まだ、８７レスの返答は無いのですか。

運営人は何をしているんですか？
元管理者のいろはさんきちんと答えて下さい
私もいろはさんの発言を脅迫と感じました
いろはさん、あなたの晒されたメール見ると
裏工作をする人にうつりましたが、あなたはそんなに汚いマネをする人なのですか？
嫌なことを言われたら、人の弱みで脅迫する人なのですか？犯罪者の様にうつります
これらは、あくまでも私の見え方でありますが、そんな様な人物に映りました。
違うのであれば、早急に自己弁護しに来て下さい。
あなたは、署名を元管理をしていた人物なのです
９００名の情報を一度は手にしたのです、
その後の行方はいろはさんの「消した」という一言だけのようでから
いろはさんの人物像が気になります。
私は少なくとも、あんな程度で切れる人は信用できません。

今思ったんだけどさ…

＞お前達は嘘つきで、集団のグル、そして卑怯極まりない。そしてちょっと足りない。

自分らのことかとね。
いや、なんでもなくて。

つーかもう下校したの？小学生の皆さんは。

レオさんこんばんは。
あのですね、あなたがやればやるほど、在日、引いては朝鮮民族って
こういう人間なのか、と日本人から思われる、ってよく考えてくださいね。
お願いします。

無名の学級会とは、コピペ荒らしをすることだったのかｗ

>>200
こんばんは。
こういうってどういうかなあ、詳しく

　　∧＿∧ 　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　お前達は嘘つきで、集団のグル、そして卑怯極まりない。そしてちょっと足りない。
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　本当にどうしょうもねえな。
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　 　　　 ┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　 　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。
汝が深い深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む。

ニーチェ

お、久々に見たら盛り上がってるねぇ。

俺みたいに、選挙区の国会議員に即抗議ができる葉書付きのビラを巻くのが一番
いいと思うよ。
ここで意見交換だけして、ポスティングは一人でする。それがリスクが一番少ない
方法だと思うよ。

>>200

>在日、引いては朝鮮民族ってこういう人間なのか、と日本人から思われる
その発言をまさか日本人代表として言っているのか！！？！
止めてくれ！恥ずかしくなる

こういう人間ってどういう人間か？

>>204
前半同意。個人の責任で、が重要だね。
後半は…、現状ならこのスレいらないと思ったり。
なので条件付賛成。

それにしても、無名の名前を出されたとたんにファビョってコピペ荒らしか

分かり易いだぁね　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乙です。

>>204
>お、久々に見たら盛り上がってるねぇ。
>
> 俺みたいに、選挙区の国会議員に即抗議ができる葉書付きのビラを巻くのが一番
> いいと思うよ。

このアイデアいいよね。
継続してがんがってくださいませ。

なんでもかんでも敵を作らないと気が済まないなんて、かの国のよう

訂正
個人の責任 → 責任の所在はっきりさせることが

さて…個人情報の扱い方について会のほうから釈明なし。
脅迫の件についての具体的な反論なし。

どうすっかな。
まだまだ証拠っていっぱいあるんだけど…。

>>211

>>193に対する返答がまだですよ

逃げてないで、無名の会とのいきさつをはやく書いてください

>>212
運営側もチャットに逃げてないで（今はメッセか　ﾜﾗ）具体的な見解示して
くれないとねえ。
そもそも無名を引き合いに出す話じゃなくてね。

本題に戻すよ？
・いろはのメール(あたしの性別に関して)をスレに載せたのは【副会長】である
・いろはは未だに署名を所持している恐れがある、またそれを利用しての
脅迫を行った

あと、ついでに、無名の会の学級会の様子も、はやく書いてくださいｗ

>>213
へえ、無名とのかかわりを突かれるととっさに逃げるんだｗ

分かり易いね

あ、キミも無名の学級会に参加してるのかな？ｗｗｗｗ

つーかうぜえ
レオはさっさと警察池
いろはとかいうｷﾁｶﾞｲもいらねえ
さっさと元に戻せ＞スレ


しんどけ＞下郎ども
ま、漏れもオゲフィンな事言っちまった

つーか自分らは追及について納得できる事を何一つ書いていないにも
関わらず人にそれを求める根性が素敵。

>>214
そういう事ばっか書いてる暇あったら、早く副会長のメール晒しについて
釈明したら？
そっちのがよっぽど今後の為じゃね？

>>213
しつけーよ
いい加減警察いくなりなんなりして、出てけ
最初は気の毒に思ったが、流石に在日だな
しつけずぎ

>Leop@rd_Joe
まだ、やってたのかよ。ｗ

まず、Leop@rd_Joe は女では無い。
Leop@rd_Joeは書き込みを見れば分かるが、オッサン丸出し。
（また、調子に乗りすぎたな。お前は）

そもそもが、Leop@rd_Joe がここに書き込んでいる連中とグルになって、
漏れてもいない情報が漏れたと騒いでいるだけ。
（根拠もいい加減だが、さっさと、警察に届ければいい）
Leop@rd_Joe と他が、無名メンバーだと言われている根拠も頷けるものがある。

次に、副はSUNAにメール送って８７の内容を伝えたことは無い。
（この場合、自称在日であるLeop@rd_Joeによる犯罪行為か、１６８側とグルでしかない）
また、文章内容を見て分かるように、SUNAに伝えるメールの内容では無い。
何故、SUNAに伝えるのかも疑問であるが、会を抜けたSUNAは、会との接点が無い。

管理が杜撰だと言っているが、そもそも、
Leop@rd_Joeが１６８の話を持ち出して荒らしだしたのが原因で、
１６８との問題の始まりも、会とは全く関係がない。
１６８の喧嘩の発端となった文章の内容から考えても、Leop@rd_Joeが男なのは明か。
最初から、喧嘩を狙っていたのかも知れない。

>>217
人に釈明を迫るなら、まず自分が先に釈明したら？

なんで無名の話はできないんだ？

741 Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/12/14 21:04:51 ID:UQCQnNve

俺正直ね、このことはすぐ警察行って、マスコミにでも垂れ込もうとしてたよ？
本当に怖かったからね。
それを今まで抑えてくれてたのが、「無名の会」のある人だったんだよ。


この辺のことを詳しく聞きたいんですが

>>217
もういっそ本家に飛び火させちゃえば？

Leop@rd_Joe の書き込み態度を見て一言二言

おまい、本当に無名と繋がってんのなｗ

学級会で相談しないで、さっさと暴露したらどうでちゅか？ｗｗｗ

Leop@rd_Joeが個人的に１６８に脅されたと言い出したのが始まりで、
会のHPのメールで尋ねず、こっちに持ってきて祭りにしてきたところから意図が見える。

ここの連中は、揚げ足取りに必死になって、直ぐに歪曲するが、
どうしてそのような答えを導かれたのかを理解していない。
ちなみに、このような屁理屈の遊びは、無名が大好きだった。

男の性別を女だと言っても、情報公開にはならない。
だいたい、個人が特定出来ていないのに、何が情報公開なのか、笑わせる。
いいオッサン達が、女ですと名乗りながら必死に荒らしている姿には、
正直、わらえる。ｗ　

暇人、ガンガレよ。ｗ

メッセ会議終わったみたいだね。
いやあ分かりやすいわ、ﾜﾗﾜﾗと。

あたしが男でも女でも構わんでしょうが…。
オッサンとまで言わしめた自分の演技に乾杯　笑

>>223
それじゃクソガキと変わらないでそ。
あそこのサイト上で謳っている事は少なくとも間違った事ではないんだから。

明らかに運営陣が書き込んでいるのに、
何で誰もトリップを出さないんですか？

やましいことは、何もないんですよね。

>>226
そだね、悪かった。
頑張ってね。

>>226
いいから出てけ＞池沼

警察だろうが何処でも行け、好きにしれ
しかし、ｷﾁｶﾞｲ同士の争いに知らない他人を巻き込むな

>>227
黙れ無能の会ｗ

いや、愚名の会だろｗ

>Leop@rd_Joe

おい、おっさん。
あんた達と過去でメッセで話したこと有るからって、
直ぐにメッセだと決めつけるところは、やっぱり足りないよ。ｗ

いい歳したおっさんが、小僧に揚げ足取られんなよ。ｗ

>>232
ごめん、話がちょっと。
あたしメッセ自体殆ど登録してない(一人だけ)なんだけど…
過去に話したことがあるってだれだろ？

ああ、ちなみにアカウントはハンドルそのままですからw

ここの連中と幸祐さんとどっちを信じるか？　　

漏れは西村さん
言いたいことはそんだけ

このスレって、無名の会に反対する会のスレじゃないですよね？

本当、運営陣の方々は正当なことを書いていると思うのなら、
トリップを付けて書いてください。

無名は信じられない
言いたいことはそんだけ

>Leop@rd_Joe

今更、ネカマ言葉使うなよ。キモイから。ｗ
少しは、テメエで書いたスレのおっさん丸出しの文章を読み返してみろよ。ｗ

本当に、可愛いオヤジだな。ｗ

まーとりあえず、あたしがいろはからの脅迫がきっかけで引っ越す事は
事実ですし、あとちょっとしたらこんなとこじゃなくて現実的な場所でお話
する事になるだろうからね。

そもそもメールを覗き見したとかいう妄言はいててこっちの釈明一個もま
ともに見ようとしない人たちに、「無名とは接点が殆どないよ」とか言っても
「読めない」だろうし。

>>237
おっさんって決定できる脳内に乾杯
楽しそうだねえ。

>>236
アンチ西村幸祐ですか（w

最後まで無名との関係には口をつぐむLEOであったｗ

>e：Leop@rd_Joe

あらだけオッサン丸出しで凄味ながら、今更、ネカマ言葉を使えるオッサンの方が楽しそうだ。ｗ

いや〜、一種の才能だよ。笑いの。ｗ
いい歳したおっさんが、ネカマことばでガキ相手に数時間も粘着しているのって、
すっごく見ていて楽しいよ。ｗ
そりゃ、リアルで楽しめないから、ネットでしかストレス発散出来ないわ。
少しだけ同情してあげる。（＾∀＾）

運営陣の方針は、

個人情報管理を問題視する者＝無名＝荒らし→匿名で攻撃

なのかも知れないけど、

900名の潜在的な無名を抱え込んでいることに、
早く気づいてください。

無名が個人情報をにぎっているの？

>>219
意味分かってるか？
何度言えば意味が分かるのか？
荒らしでも喧嘩でもないだろ？

運営陣がレオ氏対してやましいのか？

レオ氏以外の人が
署名の行方や会の運営方針に対する書き込みには
何も釈明しないとは酷すぎないか？
署名貰う時は調子いい事言って、まずい自体になったらこの有様とは

ここの運営陣はどうなっているんだ。
人の個人情報を持っている人間が脅迫しました。
それによって被害がでました。
さー喧嘩するかー。かよ？
頼むよ子供じゃないんだからさ
まさか、運営陣は子供だったのか？！

ここの会を擁護する奴って罵る事しか出来んのか？

>ID:ru9wdJvv

こっちのおっさんは、アレでしょ。
血の気の多くれボロ出すオッサンの方を、以前からフォローしているオサ〜ン。
こっちのオッサンも口だけだったな〜。元気か？
でも、芸の幅が狭いから、何時も同じようなタイプでしか文章が書けない。
だから、簡単に特定される。ｗ

>>211
Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 さん
脅迫されてるなら警察に相談した方がここで書くよりイイと思うよ。

この活動は基本的に個人の責任じゃないの？
俺は、個人情報を出したくないから自分で幹事して大阪オフしなかったしね。
関大の助教授の李さんみたいに、ボコボコになりたくないしねｗ

>>238
>>222に答えてください

無名が乗っ取りを図ってるって、
真剣に話さなければならない、
重大な問題なんですよね。違いますか？

こんな重要な問題を、
トリップを持っている運営陣が、
匿名で無責任な書き込みをしてていいんですか？

>>234
なんで物書きの名前が出てくるの？

ネカマ親父とその仲間２人は、嘘と屁理屈だけだからな〜。
いっつも粘着するときは３人で登場して、
どう考えても目立つ個性的な屁理屈と問題転嫁で粘り、
オサ〜ンから見れば、ガキのような連中の一部に勝って、貧しい自尊心を得ている。

だめだ、あんた達(ﾉ_･､)

>>247
漏れもそう思う
ここで書くより、警察池と
スレの進行の邪魔が目的なら、そんなことでスマートに解決したく無いんだろうけど

>>245
なーー
まずい状態で牙むくしかできないのかと思えるよな

>>245
だから西村さんがみかぎったんだろ。おまえらイラネって。
今日の番組はそういう意味だよ。

会を擁護する発言してる中に、会を潰したい奴が混ざってると思う。
まあそれを止めない会の人間が問題だけど。

>>254
別に個人で参政権反対運動やってる漏れにしたら、物書きがなに言おうが関係ねえ
何言ったの？
あとさ、権威主義ってのは見苦しいものだｗ

さて、１２時過ぎたから、おさ〜んの相手は止めにするよ。

それにしても、オカマ作戦を考える４０絡みのおっさん達って、
どういう構造をしているのだろう…。ｗ

ま、せいぜい、楽しくやってくれたまえ。ｗ
健全な若者は、そろそろ眠りに入り、明日に備えますんで。

おさ〜ん達も無理せず、早く寝たまえ。
結婚ぐらいしているんだろうな、オイ。ｗ　

ちっともう落ちますよ。明日引越しなんで。

最後にね、これだけは書いておこう。
あたしは団体行動でなんかするってのが嫌いだし、こういう足並み揃える
のが苦手だから別にどの会がどうなろうと知ったこっちゃないわけよ。
ただたまたま今回、いろはが関わった組織がここだったっていうね。
単独で動くのが好き。団体行動とか気持ち悪いわけ。馴れ合いになるしね。
腐敗するでしょ？ここみたいにさ…。

んで、なんでか知らないけどオッサン認定してくれた人。
別にここまで来たらなんて言われても意に介さないけどさあ、そういう部分
でしか突っ込めないネタの貧弱さにはちょっと同情するよ。
あたしが示した証拠の数々について指摘するくらいの事はして欲しかった。
最後の最後まで低レベルで残念です。

それと(長いな)>>219
同じことを何度も言うの疲れたけどこれで最後ね。
間違いだったっての読めないんだね、可哀相。それってきっと自分たちの
間違いを認めたくないから人の間違いも見えなくなってるんだ。
ちょっと視野を広めた方がいい。
>>87のメールはいろはがsunaさんに転送したものです。

なんか疲れた、と思ったらレス一杯ついてるぞ　笑
>>247
警察に行くのは最後です。
いろはが脅迫について認め、会が情報管理の甘さを認め、全てを公式
サイト上で釈明し名簿があるのならば第三者の立会いのもとで破棄する
ということをする誠意が見えたなら刑事にはしません。
民事は…分からないけど。実際転居するのに損害出たし。

>>248
件の脅迫があったときに、某人から「あの会は巻き込まないようにしてくれ」
っていう事を言われました。
「ああいう活動を続けている人たちの足元を掬う真似はしてはいけない」
って。

これでいいですか？
質問他にありますか？
後15分したらPC落とします。

見苦しいのはこのスレ自体www

>>255
会の運営陣自身が、運動を潰したいんじゃないじゃないでしょうか。

代表は運動に悪影響しか及ぼしてない、無名関連の話題を止めるどころか奨励してますし、
このスレにあるように、副代表も率先してスレの荒れを推進してますから。

>>256
そういえば、クライン孝子にお茶会に呼ばれて喜んでいた団体があったな〜。(w

>>258
＞件の脅迫があったときに、某人から「あの会は巻き込まないようにしてくれ」
＞っていう事を言われました。
＞「ああいう活動を続けている人たちの足元を掬う真似はしてはいけない」
＞って。

その人とはいつどこで知り合いましたか？

>>262
あたしのサイトに来てくれてたようです。

>>261
で、もまえのカキコの言い訳になるのか？
脳みそ膿んでる？

もう少し賢くなれよｗ
あと、漏れは行った事無いけど、なんか文句あるか？

西村幸佑は無名の会と癒着して影で指示したりしているのか？

決定的なのは、これだけ運営陣と思われる書き込みが沢山あるのに、

誰一人として、トリップをつけた責任のある発言をしようとしない所。

>>265
そんな釣りに俺様がクマー！！

>>265
あたしに対する質問ですか？
知らない、その人の事どころかそういう会があるってのも話に聞いただけ
だから。
実際「無名之会」がどういう活動してるかなんて聞いてないです。
単純に、「あの会を巻き込むな」って言われてただけだから。

>>263
もうお休みになるようなので確認する時間がなく、先に聞きますが。
レオさんのサイト上のどこかに
姐さん（168さん）が署名管理者だということは書いてありますか？
でなければ、なぜその人は168さんが署名管理者だと知っているのですか？

もし仮にそれが本当だったとして、たったそれだけのことを答えるのにどれだけ掛かってるのやら　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>258
そのくらいわかってはるんやったら、オッサン認定がどうのこうの考えん方が
いいですよ。ここはあくまで匿名ですし。

転居するくらいの脅迫があったのなら、ほんま警察に行くべきですよ。
警察に相談に行くのは最初の選択にした方がいいですよ。

>Leop@rd_Joe

おう、嘘つきオサ〜ン、早く寝ろ〜。

まさか、女とバラされて都合が悪いといいながら、
最後は下手なネカマ言葉を使って（使ってる言葉もエラク古いな、オイｗ）
必死にネカマを演じようとは。

本当に、ここに粘着しているちょと足りないオサ〜ン達は、

ワ・ラ・エ・ル・ナ！！

おやすみ〜

>>268

やめとけ、やめとけ。
ここの連中は仮想敵を作り団結させたいだけ。
会の連中が素面なら、仮想的なんぞ必要ないし
内ゲバしてる時じゃない事も分かるはず。

それが、わかんないから見放されていく
書き込みしてるのなんか、会の人間が厨だけだよ。

>>268
あんたに「吹き込んだ」ってのが西村幸佑？！
漏れ桜で結構好きだったのにマジショックだ。
ジャーナリストが工作するってどういうことだよ！！！！

もうどうしょうもないな・・・

無名の工作もここまで来ると滑稽だなｗ

いい年こいたオサーンが何やってるんだかｗ

>>269
メールで最初にそう書いてありました。
前スレのあたしの書き込みの最初の方に抜粋してあります。

つーか最後にずっと言いたかった事言わせてね。
>>270
バカじゃﾈｰﾉ？
>>272
ホント語彙貧弱だね。日本人離れしてると言っても過言じゃないね　笑

>>273
ありがとう。もうやめるわ。
なんつーか、今まで自分の立場だからこそ出来る活動してきたけれど
それすらアホらしくなってきました。
こんな人たちの為に危険に向かって何がある？っていうね。

>>274
よく読んでください。
ていうか名前読み方分からないんですが。

ということでそろそろ。
明日から21日までPCからの接続出来なくなるんでこれ以降何を聞かれても
答えられません。

それでは。

>>274

脳内を確定事実にする馬鹿ﾊｹｰﾝ

つーか、もちつけ
西村幸佑氏がどう関係してくるんだよ？

>>276
いえ、その忠告した人がどうして知っているのかなんですが

ＩＤ clog0ue0はスレでレオの性別が晒された事を必死で隠したいモヨリ。

>>277
ほっとけ、ほっとけ

西村幸祐＝無名なんて言ってラリってるの１人だけだから

>>273
同じ仮想敵を作るにしても、
わかりやすい民団とかではなく、
本来ならば同じ志の、知名度も影響力も低い無名の会をターゲットにするところが、
胡散臭さ爆発です。

運営陣は一向にトリップを付けた責任のある発言をしないし。

>>278

？？273の事言ってるの？？

>>268
説得力ないかもしれませんが、
あまり無名とかかわらないほうがいいですよ。

あなたが無名の会にシンパシーを感じたらしょうがないですが。

>>282

276 Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 New! 04/12/18 00:35:37 ID:uUgKZkVz
>>269
メールで最初にそう書いてありました。
前スレのあたしの書き込みの最初の方に抜粋してあります。

これに対しての質問ですよ

>>13
遅レスだが、ちょっと考えてみれば分かるだろう

署名を押さえておかないと、将来的に会の沽券に関わると思ったんだろ

いや、本音を言えば民潭なんかが混じりこんでんだろうな〜と思ってる。

草の根的にもいい運動してたもんな、この会の連中。
無名の会を敵にして分裂をさせようとしたら運営陣と
無名の会を好きじゃない連中がうまく踊らされて荒れたんだろうな

これが感想よ

もっとも、こんなに歪みがあるとは思ってなかったけどｗ

あ、>>286で言ってる「会の沽券」というのは無名の会のことな

>>285
確かoffに参加したんじゃなかったけ？

>>287
んむ、活動自体はいいんだよな。継続してるのも素晴らしいし。
だからこそ自浄能力に期待したんだけどな。やっぱり個人で頑張るべきか。

いっそここポスティングしたら報告するスレにするってどうよ。

>>276 りょ−かい

わりぃ、俺は無名の会を応援するけどねｗ

何で沽券にかかわるんだ？

ああもう、ちょっと確認すると誤解させときたくないことだらけだ。

すまんね、寝るって書いたのに。
>>285
だから、忠告をしてくれたのはsunaさん。
いろはとは個人的に繋がりがあったから脅迫事件の時の言い訳メール
も受け取ってたの。

>>289
OFFなんて参加してないって。
どっからそういう話になってる？

ちくしょ、寝ようとするとこれだ。

さぁね

ここのＯＦＦを踏み台にして次から次へと署名集めたかったんじゃないの

>293
出したい証拠全部出してしまったほうが良いよ。
何回もくるの嫌だろうし、それに粘着してるとかまた言われるだろうし。

同じ女性としてみていて、全部晒してｽｯｷﾘしたほうがよいよ。

>>290
正常に戻って欲しいよ。

本音でそれだけなんだよね。

>>294
ｵｲｵｲ、脳内ソースを決定事項にするなよｗ

明日はビラ配り行って来るわ
おまえらも、どっか別組織の工作員や、民潭、創価の工作員にあんまりつられんなよ
んじゃおやすみ

>>293
参加したのは無名之会ね。

確か無名之会を堂々と名乗って参加したと前スレにあった記憶がある。

>>297
おやすみﾉｼ

>>293

741 Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/12/14 21:04:51 ID:UQCQnNve

俺正直ね、このことはすぐ警察行って、マスコミにでも垂れ込もうとしてたよ？
本当に怖かったからね。
それを今まで抑えてくれてたのが、「無名の会」のある人だったんだよ。

>>285
だから、忠告をしてくれたのはsunaさん。
いろはとは個人的に繋がりがあったから脅迫事件の時の言い訳メール
も受け取ってたの。

じゃあ、ｓｕｎａさんが無名の会にいるってことですか？

>>296
さすが、無名の人間のレスはひと味違うｗ

署名システム握って、実績作って、どんどん活動範囲を広げたかっただけでしょ

>298
>300
あんたらここのコテなのか知らないけれど、本当にやり口が汚いね。
彼女が居るうちは、訳のわからないことをかいといて、
彼女が寝るといった後、なぜそういう質問を始めるわけ？
ようはまともに答えられなかったんだろ？
だったら、今からでも遅くないんだから本当のことを言っといたほうがよいのでは？

>>301

ん？漏れも無名の会認定か？
そうか、漏れも無名の会の人間なんだｗ

いい加減に誰でも認定はﾔﾒﾛ

おまえら馬鹿どもは貴重なジャーナリストをくだらないことに巻き込まないでくれ。
マス板にあったよ。
おまえら、いい加減にしろ。

432 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/12/18 00:54:00 ID:AeIpODRp
>>430
クリティークで取材してたよ。無名の会。
そこのスレも西村さんは応援していたはず。騒ぐ奴がおかしいのでは？
西村さんのサイトには外国人参政権に反対する会のバナーが貼ってあるし。

>>303
どういたしましてｗ

喜んでもらえて嬉しゅうございますｗ

>>304
西村さんを巻き込んであれこれ書いてるガイキチは１人だけだが

つーか、マジで工作員が紛れ込んで妨害工作してる臭い。
ここまで凝り固まれる椰子はそうはいないぞ。

運営陣、お前らの中核に工作員が紛れ込んでんじゃねーのか？
早く正常化させろよ！

>>302
レオさんが寝る1時間以上前から聞いてるんだけど

ろくな根拠がなくても、
無名の会を攻撃することで、
この運動が盛り上がるのならいいんですが。（感心はしないけど）

現状はスレが荒れるだけだし、
こんなマイナーな団体を知らない人は付いていけないし。

民団あたりを攻撃してたら、
盛り上がってたんだろうになぁ

つーかいい加減この騒ぎ収集させようや。
代表は「さらに確認できる手段」を行使して、
客観的に破棄したとわかる証拠を提示してくれ。

>>306
> 西村さんを巻き込んであれこれ書いてるガイキチは１人だけだが

何で一人だけってわかるの？

根拠どころか、実際に無名の会がここのＯＦＦに来て

活動の根幹部分を握ろうとしてたことはスレ見れば明らかなんですがｗ

.>>312
だって情報ソースはこのスレだけだろ？

>>313
それ以外のソースがどこにあるんだよｗ

>>312
事実か否かはどうでもよくて、
この運動が盛り上がるかどうかでしょ。

事実であっても運動が盛り下がるのなら、
無理に開示する必要は無いよ。

反対に、個人情報問題は開示しないから盛り下がってるけど。

>>314
じゃあ、このスレの情報を鵜呑みにしろとでも・・・ozr

俺も>>310に禿同

>>316
んなこといっても無名の連中は釈明しに来ないじゃないか

そうである以上、ここのスレの書き込みを真実だと判断せざるを得ないな

一つここで提案

代表に客観的に破棄したとわかる証拠を提示してくれ。
と求める人は、手を挙げて

ﾉｼ

>>317
連中がここに来たら即祭りになんないか？
前スレで「静観」てあったし、呼びかけてなかったか？

ﾉｼ

>>317
どんな理論だよw
じゃあいろは氏が釈明に来ないから脅迫は真実、でOKなんだな？

無名うんぬんはどうでもいいからさ、騒ぎ収拾させようぜ。
その点ではお互い利害共通してるはずだろ？

>>319
静観などといっても、実際は何も言い返せないし、釈明などできないだけなんじゃねーの？

恵比寿のOFFで、裏から手を回す自分たちのことを黙っててくれと言ったそうじゃないか

>319
うん、自分のかいの参加者に代表自らが静観するように呼びかけてた。

ﾉｼ

>>322
裏方に徹しようとしているようにも読み取れるが。

なんか前のほうの何かにレスしようとしてたんだけど…寝落ちしてました。

何書こうとしてたか分かんなくなったわ。

…ああ、>>300にレスしようとしてたんだ。
違うの。sunaさんは元々ここの会に参加してたでしょ？
いろはは署名システムを考案？してこの会を仲介して署名を集めてた
でしょ？
某人は別。sunaさんとは別の人です。

まあ、そゆ事。

あんたたちには失望したよ。一度も名乗っての責任ある釈明しないんだから＞運営
精々日本人代表気取って頑張れば？井の中の蛙さん。
こんなとこ泥舟と一緒だよ。乗ってると自分まで溺れるわ。
付き合いきれないよ。

最後に置き土産。
ここの運営人の打ち合わせ場所ね。
なんで知ってるか？ここからあたしのサイトへのアクセスがあったの。
ログに残ってました。

http://nazonogin.cool.cgiboy.com/

よっぽど中まずいこと書いてあったのか知らんけど、綺麗に掃除されてる
から笑えるよ。

>>326
ちょっと切ないけど何も言えず。
おやすみ。

>>322
また脳内ｿｰｽだろ？

ここまでこのスレが荒れたのは脳内ｿｰｽ連発で運営陣が思わせぶりに
無名の会を仮想的に仕立て上げて結束を図ろうとしたのが原因じゃないのか？

当然俺も脳内ｿｰｽな訳だがｗ

どっちにしろ、干渉があろうが無かろうが、正常化させようぜこのｽﾚを
俺は無名の会を応援してるけど、この会も同じくらい大事なんだから
工作員の思う壺だけは避けたい。

>>329
そんな無名の会のような事考えて無いだろｗ＞仮想的を仕立て上げて結束を図る

>>330
いや・・・・なんで無名の会が仮想的を想定するんだ？

結論を書こうか・・・・

お前みたいなのが何時までもこのｽﾚを荒らす原因なんだよ！

レオさん、サイトのテキスト削除しちゃったね。
本当にやめるんだ。
サイレントマジョリティの中から声をあげてくれていた貴重な人だったのに。
こういう人が増えてくれたら在日の膿も明るみにでき
ると思ってたのに。
残念です。私たちの味方になって戦ってくれたら心強いと思っていました。

たった一人の我儘のせいで、こういう大事な主張が潰されていくなんて。
この会のスレでの態度もひどすぎます。とても政治思想を掲げた大人の集団とは
思えません。
がっかりしました。
こんな会を今まで支持していた自分が情けないです。
さようなら。

サイレントマジョリティの意味わかってんの？

静かになったな・・・

参政権に反対する会の皆さんよ、間違いなくあんたらを応援してるＲＯＭも存在してるんだ。
でもあまりに隠し事が多すぎる。それと信義に反する行為もな。

無名の会が来たなら来たでもいいし、それを排除したならしたでいい。
黒シャツ氏やｓｕｎａ氏そしてミヤ氏が離れていったのも事実。
署名で不手際があったのかもしれないし、ＴＯＰが無責任な書き込みを
しているのも事実。

それでも、これだけのウェーブを作り上げ一般の人間も勇気を持てば抗議が出来る
と開眼させてくれた功績は凄まじく大きい。

2ちゃんねるで大きな功績を残したところは全て悪人扱いされて消えていく。
アイフルさんもそうだし、ボアマロさんも動きが縮小してる。
役目が終わったから小さくなり消えてゆくのかもしれないけど、あんたらの役割は
まだ終わっちゃいないだろ？

このｽﾚを正常して、外国人参政権反対運動を綺麗な形で継続させてくれ。
今のままじゃプロ市民の内ゲバと同じにしか見えないんだ。

ＲＯＭや他の応援者もこのｽﾚの必要性を感じてるなら不毛な認定合戦やら
仮想的を作る書き込みは慎んでくれ。
正義なんぞ、見る角度を変えれば玉虫色に変わる事を理解できない厨房じゃなければ
一番大事な目的達成を主軸に声援を送ってやろうよ。

俺は無名の会を心底応援してるが、同じくらいあんたらを応援してる。
諍いの時じゃないだろ？
参政権問題どころか韓国人へのビザ免除も決定しそうな時に意識在る人間が
無駄な時間を費やしてる場合じゃないはず。

がんばれ！

ゴッコも終わったみたいだね。
削除依頼だしてこようか？

　　↑
いい加減に汁！

空気の嫁ない>>335は放っておけ

rApLbvbs には悪いが、正直このスレは無い方がいいと思う。
現状ではオフ告知くらいにしか使われてないしな。
一連の問題にも運営側まるで動き無し、代表自身が無駄に対立煽ってスレの荒れを助長する。
こんなのじゃ会の信用を落とすだけ。それに浮いてるしな、ここ。

現状のトラブルだけはきっちり対処すべきだが。
個人情報流出無いと言うのなら、証拠示して署名に協力した人を安心させてやってくれ。
それだけは最低限すべきだぞ。

ハン板に貼られてますね、この会はもうダメでしょう

777 名前：応援しているぞ[] 投稿日：04/12/18 00:00:41 ID:De0evUWb
外国人参政権反対スレのやつらは完全にあんたらの事を特定して中傷してるんだ。

ダンマリしていると今の日本みたいにデタラメでも真実として認識されてしまうぞ。
抗議するところは抗議しれ。(嗚呼、我が日本も。)

778 名前：あかいろ@携帯 ◆uBsX9s9Xc2 [] 投稿日：04/12/18 01:27:32 ID:1Cx1hEVh
>>777getオメ応援感謝

ここのオフは行動するオフ。それで結果を出す。それだけ。
他に証明の方法があるとは思えない。リアルで成果を残す。それが2ちゃんのオフだろ。
それと抗議する相手はリアル社会に巣食う怪物。相手を間違えてはいけない。

>ビラ担当者さん
さて、参政権法案が継続審議にはなったが、
来年の国会で更に審議されるのは間違いないだろうね。
新しいビラを準備中のようだが、
いいビラが出来る事を期待している。
つまらないゴタゴタは俺には関係ない。
コツコツと活動を続けていきたい。

ビラ撒きや内ゲバくらいしかネタのないプロ市民のすくつ（なぜか変換できない）は
ここですか？

なんなんだよ、この荒れ様は？！
結局、無名の会だかなんだか知らないが、朝鮮の意を汲んで潜り込んで、巧妙に荒らしてたんじゃねえの？
中でトラブル起こして、志ある者にまでなにか後ろ暗い気持ちにさせてやる気をそぎつつ運動失敗を印象付ける。
そういう風に考えるなら、なにか一連のトラブルも統一的に理解できるな。
やりきれねえよ・・・。

他の参政権スレが荒れていないのにここだけ荒れていますね。
つまり参政権反対運動を潰したいのではなく、
反対する会を潰したいのですね。

思考停止しない。
何故荒れたのか考えよう。
会の対応に問題があった、とは考えない？

>>340
「行動し、リアルで成果を残す」という大義を掲げて批判を封じるのは
なんだか手馴れた印象を受ける。
その大義に専念せず他の要素を入れたのはそもそも誰か。
他の要素を入れるだけ入れておいて、論じることは拒否か。

たった１日違うだけで、えらく静かだな。

この事実だけでも、一部の荒らしが組織的に工作していることが分かる。

わかりやすい人達だな。

書き込みをよく見ると、組織的というほど多くの人間がいたわけではなく、
Leo氏と、「なぜか特定の人しか知らないはずのことを知っていた名無し」
のバトルがあり、それに対するコメントで盛り上がっていたのがわかる。
単純化すれば、「なぜか特定の人しか知らないはずのことを知っていた名無し」
ただ一人によって引き起こされていたといえる。

会の運営側は対応ﾏｽﾞすぎ。
前からだけどさ。

志には賛意を送りたいのだが、（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝと思ってしまうこと多すぎだよ。

Leo氏もなぜかいつも「Leo氏しか知らないはずのことを知っている名無し」とセットで出てくるけどな。
本人らは気付かれてないと思ってるようだがｗ

>>350
ほぅ、たとえば？

ぷ〜くすくす

>>350
会の運営側の工作・印象操作と喪見られてしまいますよ？
会の運営側に迷惑をかけたいのならかまいませんが。


＞運営側の方へ
ちゃんと出てきて場を収めてくださることを望みます。
副会長？さんが名無しで書いているという疑惑もあるようですから。

会の運営側の工作・印象操作のみを問題にし、Leo氏サイドのバレバレの工作・印象操作は一切スルーか
分かり易いねｗ

> 運営
まともに管理できないなら削除依頼出しておけって、マジで。

反対する会もっとがんばれｗこいつら最強ｗ

いゃー、常識が通じないって無敵だわな。誰もかなわないね。
昨日ロムってて最後には尊敬の気持ちが生まれてたょ！

反対する会ばんざーい！またに覗くから珍回答揃えといてねｗ

うーん、さみしいよー

>>356
マタを覗くのか　オマイは、、、
って、ついつっこみたくなるタイプミスに釣られてしまったじゃないかｗ

いや、オイラは外国人参政権反対！！
ポスティングもやってるよ。ちょっとイナカなんで
畑のコヤシのにおいかぎながらだけど。

＞Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 ：04/12/17 21:43:06 ID:bAWRbh7D
＞>>103
＞ああ、すみません、間違えました、
＞いろはがsunaさんに転送したメールの内容をあたしが受け取った、です。
＞どっちにしてもあたしへのメールは送信者本人がsunaさんへ転送してるん
＞ですよ。

危ない危ない、見落とすところだった。

もう、相手にしている皆さんは馬鹿馬鹿しいと思っているでしょうが、
そもそもの発端は、１６８さんがLeop@rd_Joeさんを脅迫した事じゃないんですか？

どうして、１６８さんとLeop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6から始まった問題を、
わざわざ２ｃｈに持ち込みながら、
そっちはそっちでコソコソとやっているのでしょうか？

>>357
元幹事さんかー
残念な事だな、元気だせ。

>>358
ぅぉ…
意識下のエロ心が思わずｗ

肥ﾀﾞﾒ落ちん様に気をつけー
がんばれや

ＳＵＮＡさんも１６８さんも会を止めたのをを知っていて
Leop@rd_Joeも付き合っているのですから、
そっちの３人でカタを付けるのが筋ではないですか？

弁護しつけて、３人でヤレよ。

すっかりLeop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6の日記帳になってしまいましたね。

ところでレオさん、前スレの代表氏の言葉に対しての
反応が見当たらないようなんですが、気のせいですか？

>>358
GJ! お互いポスティング頑張りましょう。

>>362
本当に意味が分からないのか？わざとなのか？

>>363
君たち昨日黙っちゃったくせに・・プゲラッチョ

また黙っちゃった？

なかなか楽しいネタスレになってきたじゃないか！

明日も覗くぞー

国会議員、地方議会議員行き葉書つきビラをポスティングして、日本国侵略団体や
反日団体、国会地方議員に圧力をかけようｗ

ファビョるってのは、こういう事を言うんだね。
レオ氏のオフ参加を断ったのは正しい判断だったね。

レオ氏自身が２５８で書いている事を見ると
何故オフに参加したがっていたのか不明。

俺は新しいビラができたらポスティングを再開するよ。
反対する会のビラは使い易いからね。

まるで竹島オフを見ているようだ。
二の舞にならぬようがんばってほしい。

はい！ここで問題です。
今までなぜか午前3時過ぎに書き込みするｺﾃは誰でしょう？

官邸ＨＰにはビザ免除のことは全く触れられていません
ムヒョンが会見で一方的に希望的観測を述べただけなので、
今後の粘り強い反対活動が重要と思われます

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/12/17nikkan.html

面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html

＞代表、副
１日に１レスもしないなら、辞めろ。

脅迫したいろは氏、実行した副、代表は人事…
せめてお詫びをしろ

こんなにスレが進んでると言うのに、
たった一つのレスさえも書かない運営陣が、
お詫びなんてするわけがない。

下げていこうぜ。真剣に見苦しい。

国会議員、地方議会議員行き葉書つきビラをポスティングして、日本国侵略団体や
反日団体、国会地方議員に圧力をかけよう

一人でも多くの国民に広めることが大事です。

葉書付きはいいな。単なる怪文書では惨めなだけだな。
配布者は責任の所在となる名義を明記してるか？

名義なんて書く法的義務はないやろｗ


俺は引用連発ビラやからしいていえば、新聞社やろｗ

きいつけなアカンのは不法侵入にならんかだけやで。マンションとか。

まあ、最近警視庁の公安に挙げられたアカの事件の判例で、
ピンクビラはあかんが、政治ビラはｏｋ判例でたのでいけそうやけど。

名義なしの怪文書が現実で信用されるとでも？
また、名義があるかないかは名誉毀損的表現が法的に問題になった場合、
配布者の意図動機を認定する上で重要だが。

悪魔の証明

>>381
「合法だからそれでいい」というのは、運動の目的からしておかしい。
ただ単に、騒げればいい、仲間にほめられればいいというものではなく、
外国人参政権に好意的な人たち、つまり我々の考えに懐疑的な人たちに、
わかってもらわなければならないんだから、当然、合法的なだけではだめで
それ以上にさまざまな配慮が必要になる。

795 Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 04/09/28 22:41:00 ID:btfu2VXO
コピペされたんで東亜＋から来ました。
んで俺は在日でありながら外国人が参政権を持つってのは断固として
反対なんだけれど、OFFの日程が合えば参加しても良い？


顔をさらしてビラまきする会の活動に参加すると発言していたＬＥＯ氏が
性別書かれただけで騒ぐんですかそうですか。

>>385
この運動に参加していながら、「相互主義」という概念を知らない？

＞＞385

藻前は厨かｳﾞｧｶのどっちだ？
ＯＦＦに参加して性別が知られるのと、

非　公　開　情　報　の　署　名　か　ら　性　別　が　暴　露されるのと

同じレベルで考えてんのかぁ？

藻前の書き方を「　心　証　操　作　」て言うんだよ（藁

387はスレきちんと読んでから発言しましょう。
レオ氏が自ら168氏に、自分は女だといったんだよ

レス93参照

>>388
でもそれを他に言わないでくれと言うのを168が了承していたのもよく読みましょう

署名から暴露 とわざわざ文字間あけて嬉しそうにいうしょーもない奴にいったんだよ。

そのあとはもう個人間の話じゃないのか？

>>388

運営陣？
ここまで拗れてﾜｹﾜｶﾒだから、ちゃんとまとめてくれよ。

元々は住所を含む個人情報を晒すとか何とかで揉めていたやうな気がするのだが、
性別晒し云々でごちゃごちゃ言ってるのは運営陣の印象操作か？

少なくとも、”無名之会”では無いわな。（ｗ

>>388
性別を隠してくれと言うのを約束して起きながら、後に気に入らない事があったからと、あっさりメールでふれてまわる情報管理者と、それを受けて、またまたあっさりとネットに公開してしまう運営トップｗ

指摘されても、落ち度を認めようとせず、なんとかＬｅｏ氏批判に繋げて火の粉を振り払おうとる。

醜いな

ま、ここの運営は前からこの傾向はあったが、病巣を治療せずにごまかしとくと、手の打ちようが無くなると言ういいサンプルだ

韓流に溺れた三流マスゴミに売ったらネタとしておもしろそうだなｗｗｗｗ

>>394
乗って来るだろうなｗ
誰かその内売るんじゃねーか？
そうなったら先にやめて行ったコテなんかも巻き添え食うかもな

おぃ、運営。洒落にならないから大事になる前に何か手を打て。

それはやめとけ。
目指す所自体は共感できるし、正しいと思ってるから。

だからこそ一連の問題への対応に激しい怒りを感じる。

「在日韓国人の愛国心を逆手に取った脅迫！時代に逆行する民族差別〜電子署名の恐怖〜」
「また２ちゃんねる！政治活動を隠れ蓑に個人情報を収集する【組織】とは」
「ある在日韓国人の情報をネットでばらまいたきっかけとは〜それは本当の愛国心なのか？〜」
「恐るべき署名システム・政治活動からサイバー脅迫まで〜その時何が起きたのか〜」

お好きな見出しでどうぞｗｗｗｗ＞マスゴミ

>>397
洒落でもやめとけ。

もっともここの運営陣はプロ市民と変わらん情報操作を平気でやっても
自分達はプロ市民じゃないらしいけど、
ついでに自分達を悪く書くのは乗っ取りに失敗したどこぞの香具師らの工作で、
ここの運営陣は「恨」を売り物にする民族みたいに、可哀相な被害者らしいけど、

マスゴミに売ると他の香具師等に迷惑がかかる。

>>398
無名の会の印象操作しか見えないけど？

印象操作が嫌なら、運営陣が反論を書き込むはずでしょ。

運営陣に見捨てられたスレなんだから、
印象操作も糞もないよ。

ここの運営陣は自分達にやましさがあるから、
コテで反論できないと思われてもしかたなし。

脅迫して、個人情報の一部を晒して、実行したんだから充分だろ？
そろそろ 軌道修正の為に頭下げたらどお？

>>400
よく読み返してみ、名無しでやってから
まさか･･･運営陣じゃないよね？

>>399

認定ありがとう（ｗ

荒らしは放置。
荒らしにレス付ければ荒らしに協力する事になる。
ここの人たちはシンパもアンチも釣られ過ぎ。

ほぅ、荒しとはどれを指す？
参考にするんでサンプルあげてねｗ
めんどーだからﾃﾝﾌﾟﾚに荒らしの定義でも乗せとけよｗ

ｱﾝﾁもｼﾝﾊﾟも釣られすぎねぇ
暗に運営側は無関係と仰りたい？

>>405
触れられたくない生傷があるんだとよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

自分の事が書かれているので、お話を書かせて頂きます。
自分が関係して知るところと、知らない部分が当然あるので、
自分が関わり知っている事に関して書きます。

まず、会に関係ないLeop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6　（以下ＬＥＯ氏）
会を辞めて関係のなくなってしまった１６８氏、
そして”ＬＥＯ氏の話の中”で登場する、ＳＵＮＡ氏。
この会の部外者である、３者の間で発生した問題のため、

当然、３人と無関係である会も自分も、何が起きたのか訳がわからず、
もう１度、ＬＥＯ氏との関係を１６８氏に尋ねようと毎日メールしていたのですが、
ここ数日返信が無く、こうして書き込みも遅れました。
（未だに１６８氏からの返信メールが来ません）

１６８氏から詳しいＬＥＯ氏との関係が伝わってこないため、未だに全容もわからず
つまり、ＬＥＯ氏が１６８氏なのか、ＳＵＮＡ氏なのか、他の誰かなのかも分からないのです。


（疑問）
以前は自ら、”反対する会に参加したい”と主張し、
会のＨＰの掲示板にも書き込みをされていたＬＥＯ氏が、
どうして、会の掲示板でもメールでも無く、２ｃｈに書き込んでいるのか分かりません。

まず自分としては、全く面識の無いＬＥＯ氏が、
脅迫（？）されたと言う話がどのようなことなのか心配になり、１６８氏にメール連絡を入れました。
（過去、１６８氏が会にいた頃に知っていましたが、彼女が辞めてからは連絡していない）
（どうすれば自分と１６８氏を間違えるのか不明ですが、ＳＵＮＡ氏に連絡などしたことは無い）
ＬＥＯ氏のお話し、脅迫（？）とは何の話なのかと言うことを尋ねました。

１６８氏からの返信メールの内容は、ＬＥＯ氏がコピペした
>>82スレにも書かれている通りです。
ＬＥＯ氏が自身が問題としていた、脅迫では無いと言うことの証言でもあり、
ＬＥＯ氏が緊急に知りたかったことであったはずではないのですか？

自分も他の人もＬＥＯ氏を全く知りませんし、ＬＥＯ氏から連絡の方法は伝えられてはいません。
このことが、意図的に性別を伝えたとするＬＥＯ氏の主張は間違えです。、
（どうやってＬＥＯ氏個人を特定して、性別を確認するのかも分からないのですが）

※ＬＥＯ氏自身、以前は性別所か顔まで晒す会の活動に参加するとおっしゃっていたのに、
　どうして確認もできない性別を書いた事を批判するのかわかりません。

また、１６８氏の証言では、ＬＥＯ氏とはメール友達であり、
ＬＥＯ氏本人の書き込みでは、１６８氏と関係の深いＳＵＮＡ氏との友達であるのだから、
本人に尋ねればいい問題だったのではないのですか。

ＬＥＯ氏に是非とも尋ねたいのですが。

自分が１６８氏から受けたメールの内容の話です。
（何故、１６８氏が自分に送ったメールをＬＥＯ氏が知っているのかなど）
１６８氏は会を辞められている人なので関係有りませんが、
ＬＥＯ氏自身の主張に関わる話なので、書かせて貰います。

>>87のメールは、１６８氏が、まだ連絡がついていた当日に、
自分に送った２つめのメールではありますが、
どうして>>87のメールの内容を、ＬＥＯ氏が知っているのか分からない。

まず、当然ですが
>>98に書かれているＬＥＯ氏の発言は、本人も後から否定していますが、間違えです。
（どうやれば、自分と１６８氏を間違えるのか、こっちも理解出来ませんが）
自分はＳＵＮＡ氏にメール内容を伝える所か、
普段からメールしたことも有りません。

自分か１６８氏のメールの盗み見たのであるなら、充分に問題が発生しますし、
ＬＥＯ氏の発言通り、１６８氏経由で第３者のＳＵＮＡから聞いたことを、
そのままＬＥＯ氏が２ｃｈの掲示板に貼ったのであるならば、
当然ですが、これも問題が発生します。

>>82のメールは確かに１６８氏から自分に送られてきたメールではあるが、
最後の部分を見て分かるとおり、
１６８氏は性別どおろか本名から、住んでいるところまで、
一部の人にはメール伝えているのですから。

１６８本人から、またＳＵＮＡ氏から住所、氏名まで知っているのですから、
このことは、貴方の主張以上の事ではないのですか？

また、ＬＥＯ氏が公開した>>87の内容を、ここの掲示板に貼り付ける事は、
１６８氏の生活を脅かすような内容ではないでしょうか？

>>副
関係ない、関係ないじゃねーだろ。
かつて会に所属して署名簿管理してたやつの退会後の責任は会に委ねられること
くらい常識じゃねぇ？
ましてや900人あまりの住所氏名だろ、その所存について弁明せずに一方的に
「Leoは」ってのはないんじゃないか？

もう二者間の問題じゃないってことわかってないだろ？

なげーよ。もっとまとめろ。

とりあえずわかってないようなので。
脅迫が実行可能なのか、署名の破棄の確認を求められてるんだろ？
その対応がマズい、って話。

その点についてはどうなのよ？

突っ込み所多すぎて疲れた。とりあえず一つ。
インターネット上への公開とメールの転送を同レベルで語るんじゃない。

つうかマジこいつらてめぇの責任放り出す事しか考えてねぇな。

マスゴミに売るわ。丁度下衆な三文記者やってる奴いるし。
俺だって署名したうちの一人だ。ここで声あげてる奴らの何人かだってそうだろ
う。
精々下劣なマスゴミに追われて、自分の情報が常に握られてる事がどういう事か
思い知るんだな。

>>413
どこまで本気かはわからないけれど。
気持ちはわかるが記事になった場合外国人参政権反対運動やりにくくなる。
少し冷静になれって。

結局、わけのわからない朝鮮人が最初から荒らすつもりで潜入を図り、ショボい火種を拡大させて撹乱を狙ったということ？

>>414
わり、もうアポとっちまった。
つかお前らみんな、その「今後の活動への懸念」を会に逆手に取られてる事に気付け。
陳情書受け渡しのトラブルの時にだせる膿を出さないからこうなるんだよ。

78 Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/12/17 20:42:57 ID:bAWRbh7D
メールではお久しぶり。
レオ、「女なのをかくしてくれ」っていうから、隠してたのに
で、【�@ちゃんと署名の削除もした】のに私が悪者にされてる。
私のいう、「爆弾」は、「女なのを隠してくれ」というのと、
【�A実際言ってる住所と、書いてきた住所が違う】こと。

79 Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/12/17 20:46:34 ID:bAWRbh7D
>>78について。
�@、�Bで「署名は削除した」と書いているのにも関わらず�Aで「言っている
住所が書いた住所と違う」とあります。
(違わないんですけどね)
本当に削除したのであれば、住所が同じかどうかなんて確かめる手段は
ないのでは？と思うのです。


本当に削除したのであれば、住所が違うかどうかなんて
確かめる手段はないのでは？

>>415
運営か？好きなだけ吠えてろ。
お前らは一番味方につけるべき賛同者達を敵に回したんだよ。


二月辺りの記事にはなるだろうなｗ

>>414
個人ででも運動はできる。
それに今問題のなのは、「この会」の運営陣の意識の低さ。
たとえこの会がだめになっても、オープンできちんとした「別の会」ができれば
そこで運動すればいい。無名の会でとかは言わないよｗ

そうじゃないよ。マスコミの影響甘く見すぎ。
外国人参政権に反対しただけで悪、って見られるようになりかねないぞ。

>>420
悪いが俺はそんな売り方するつもりはないぜ？
相手も以前から参政権問題に興味は持ってる奴だ。
「愛国心を弄んだ卑劣な団体」って方向で、運動自体に関してはマイナスを植え
付ける事がないように書かせるよ。
飽く迄潰すべきはここのクソ運営どもだからな。

陳情書提出の時にも書きましたが自分は署名担当では無いため、余り多くを知りません。

ただ、このスレにも書かれている通り、
会では、個人の情報が多数の人が知る危険を回避するために、
署名は１６８氏が行われました。

仮に情報が漏洩した場合が発生したのであれば、１６８氏しかおらず。
つまりは、１６８氏もそのことを十分知っているので、抑止力になると考えています。
情報が残っている、漏洩していると言う証拠があるのでしたら、問題とされるべきです。
事件が発生した確固とした確証は（情報が漏洩されたなど）、確認されていません。

署名までの流れを言えば、
恵比寿のとき、SUNA氏が東京都に陳情書を出すと意見され、
一回目から参加されていた１６８氏が署名をする事になり、
会として応援する形で署名活動を行いました。

今回の一連の問題は、
ＬＥＯ氏と１６８氏による個人的なコジレに原因であり、
そもそも（情報による脅し）などが、
紛らわしい１６８氏の発言に対する、ＬＥＯ誤解であることは、
>>82スレである、
１６８氏が自分の質問に答えたメールの内容を読まれれば、
理解出来ると思います。
ただ、１６８氏が自分に送ったメールの内容を、
１６８氏→ＳＵＮＡ氏→ＬＥＯ氏の伝達で伝わった事に疑問を持っています。
ＬＥＯ氏と１６８氏の関係がまだ良く分からないことが、
この一連の騒動を大きくしています。

また責任転嫁か。
まぁいいや、このスレの珍回答がどう書かれるか見物だな ﾌﾟ

>>421
参政権問題自体認知度が低い。
これは完全に主観だけど、予備知識が無い人がこの法案について聞けば、
「まあいいんじゃない？」といった程度の反応しか返ってこないと思うんだ。
そういう読者の興味をひく書き方として運動自体悪役にされかねないと思うがどうだろう？

第一団体自体を落としめるのは、今までの実績や主張考えると抵抗あるぞ。

>>422
長いんだよ。
つまり会としては署名の行方を把握していない、ということ？

>>425
自分が知る限り、署名は東京都に提出されました。
（これは自分も参加しているので、間違い有りません）

データは削除されたと窺っています。

これは非難される側の人への書き込みになりますが、
信用されないのでしたら、署名活動は始めから成立しないことです。
提出の途中で他者が関わってコピーされたり、
会の他者がデータを覗いたりする危険を考えるのであれば、
問題が発生した場合、他に疑いようの無い形で署名を提出する形の方が優れていたのでは。

>>407
君って寒いから、元メンバーからも避けられてるんじゃないの？

>>426
発端になったのがレオ氏のBBSにおけるいろは氏の書き込み。
脅迫する意図があったか無いかにかかわらず、誤解をまねく表現であった。

この時点で信頼が崩れている。

そこで会に対して実際に脅迫が成立するのか、署名破棄の確認を会に求めたわけだ。
それに対する回答がいろは氏の口頭のみ、という結果。
脅迫された、と感じてる側がこの回答で納得すると思うかい？

>>428

誤解をまねく表現を書いた１６８氏に、
ＬＥＯ氏との間で問題があったのは事実でしょう。

ただ両者は、日頃からメールなどでもやりとりして、
芸能人の話をするような間柄であったとする書き込みも忘れないでください。

そして、友達同士のコジレから、
署名運動に問題があったと飛躍した事が良く分かりません。
信頼関係が崩れたのは、１６８氏とＬＥＯ氏との間ですね。

上記に書きましたが、本人に尋ねるか、
ＳＵＮＡ氏に尋ねて脅迫の部分の誤解が無ければ、
実際には問題が発生していない署名活動に疑いがあるとも思わなかったでしょう。

現時点で情報の漏洩が確認されず、保存しているとする根拠も無く、
１６８氏が当日に削除しているしているとされている以上、
警察に頼んで家宅捜査するわけにもいきません。

また、集団で管理する危険も書いたとおりです。

脅迫された事に対する誤解にまだ疑問があるのでしたら、
弁護士に相談されて２者で解決される方がよろしいと思います。

信頼の崩れはLeo氏といろは氏の間だけじゃない。
それがわからないのなら話にならない。

もう頭痛してきた。

漏洩してから動くってか。
脅迫が実行可能か確認求めた、って何度言えばわかるよ。

"誰にも閲覧可能なインターネット"に"LEO氏が隠したがっていた"LEO氏の性別を
公開した問題もスルーだしな。

【署名情報に関して、署名してくださった皆様へ】

署名してくださった皆様、ご心配をおかけして大変申し訳ありません。
先にもお伝えしましたとおり、署名情報の流出云々の件が騒がれておりますが、
そのような事実は一切ありませんので、ご安心ください。

署名情報は、署名担当の168さんが、都庁へ陳情書とともに署名を提出した時点で、
すべてを破棄しております。
また、168さんにさらに確認する手段も用意しております。

当会の元会員で、署名担当の168さんとLeoさんの間で起きた事をもとに、
「警察に届ける云々」との話が上がっていますが、
当会としては、警察に届けられたほうが事実がはっきりして良いのではないかと思います。

会として皆さんの信頼のためにできることは全力でやっていく所存です。
これからも皆さんのご支援、ご協力をよろしくお願いいたします。

副さんよ・・・・

ttp://f57.aaa.livedoor.jp〇/~nazonog/news.htm(〇を削除してアクセス)
【当会新着情報】

>１０月６日
>外国人参政権に反対する会は、石原慎太郎東京都知事あてに、「東京都とし
>て国に、永住外国人に地方参政権を与えることに対し、反対を申し入れても
>らう事を求める」陳情書及び署名を都庁にて提出いたしました。詳しくはこ
>ちらをどうぞ。

と書いておきながら、会の役付が「私は責任ありません」って・・・・・

>>430

いろいろな間で信頼は崩れているように思われますが。
今回の揉め事の原因が、ＬＥＯ氏と１６８氏の信頼の崩れから飛躍したものであるなら、
自分の話は、話しになると思います。

そろそろ落ちて良いですか？

>>431
408に書きました。

>>433
はい。恵比寿の頃から役割は分担していますので。
情報を多数で共有する事の危険は書きました。
複数の人間が情報に関わった場合の危険はご理解出来ると思います。

会で管理できないなら会として、なんて書くなっての。

副さんって、リアル厨房？ならわかるけど

『会として』署名を集めたなら、対外的には会がその責任を持つのが当たり前だろ
社会の常識だよ

>>437
対外的からみた責任以前に、事件（情報が漏れた根拠も証拠）も発生していませんが。
何の責任をとるのでしょうか？

参ったな、本当に問題がわかってないんだ。

いいかい？
君達に今求められているのは、不祥事に対する謝罪なんだよ。
その上で可能な限りの真相究明と責任者の処罰、わかる？


トラブル発生時の対処法なんか社会人一年生の時に習ってないのかい？
それとももしかして君達、本当の厨かい？

>>438
脅迫の恐れ

>>439
不祥事とは、何に対しての不祥事でしょうか。

>>440
ＬＥＯ氏の主張した脅迫とは、
ＬＥＯ氏と１６８氏との関係に置いて発生した誤解であり、
会としても関係が無いです。

盛り上がってるなｗ
Leoが性別その他を隠していた理由を一切スルー、それを公開した事に関する謝罪
もなし、結局こいつら、「ごめんなさい」を辞書に入れ忘れた出来損ないだな

>>441
ああ、悪かった。脅迫じゃない。
少し頭に血が上ってるな、少し頭冷やしてくる。

脅迫された可能性があったから会に署名の破棄の確認を求めた。
それに対する対応が悪かった、ってこと。
>>442 とかな。

少しがかぶってるな(汗
ちょいと真剣に頭冷やすわ。

そうですね ゆっくりしてきてください。

>>442
自分も他の人もＬＥＯ氏を全く知りませんし、ＬＥＯ氏から連絡の方法は伝えられてはいません。
このことが、意図的に性別を伝えたとするＬＥＯ氏の主張は間違えです。、
（どうやってＬＥＯ氏個人を特定して、性別を確認するのかも分からないのですが）

※ＬＥＯ氏自身、以前は性別所か顔まで晒す会の活動に参加するとおっしゃっていたのに、
　どうして確認もできない性別を書いた事を批判するのかわかりません。

>>442
貴方は、ＬＥＯ氏が女性であることを知っているのでしょうか？

>>443
対応が悪いと思われる部分がありました（数日メール返信も待っていましたし）ら、あやまります。
ただ、442氏の質問に対しての返答は、上記したとおりです。

>>442

４４６の続き
少しコピペに失敗しました。

自分が書きました。
>>408をお読み下さい。

あと、これはどうするの？
会の運営側でしか知りえない情報が書いてあるんだけど・・・これは運営側
の人間？　このあと名無しで叩きまくってるけどさ。
これが会の運営方針かい？　それとも、まったくアカの他人が書いたの？

110 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/17 21:46:21 ID:FXyTCa/1
>>104

何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。
これは、SUNAに確認をとってもいいですよ。
どうやら、Leop@rd_Joeは、とてつもない嘘つきだった

えーと・・・・
署名した者ですが

要するに在日の子と署名管理の子が、ネット上でケンカした、ってこと？

>>449
手っ取り早くいうとそうだね

>>449
しかもプライベートで、ですね。

しかも下らないケンカ

事情が全然良く分からないけれどかきこみますが、署名というのは本来公開されるべきものではないのですか。
非公開で誰が書いたかチェックできない署名に何の意味があるのでしょうか。
もしも署名が非公開なら適当な名前や住所をでっちあげて、いくらでも水増しできます。
それを防ぐためには署名は公開にしなければならないとおもいますが。

でも、署名の内容が喧嘩のために流用されるようでは
署名した全員にとって脅威だよ

在日が署名したが管理者がまったく私的な理由によりその情報公開をほのめかした
ってのが大筋だな

>>453 まあまあおちつきませうｗ　署名を公開してはいけませぬ。
個人情報ですからね。

>>454　なるほど、喧嘩はいけないですね。
しかしなぜ喧嘩したのでせうね。

>>455　ふむ　おまとめ有難う存じます。

ここの運営陣は、本当に理解できてないの？
これが ただの個人間の揉め事と思えるのが凄すぎる
168氏からsuna氏への弁明のメール読み返した？
ちゃんと住所を晒すって書いてあったよ。

LEO氏を脅迫した日の当日か前日まで、
168氏は男だと思っていたってもあったよね。
それを読む限り、決してそう親しい間柄ではないよね。

168氏が個人情報を入手するチャンスがあったのは、
この会で署名活動があったからだ
この会によって署名を集めて、それをネタにして脅しても
会を信用して署名して、会に裏切られたと思うんだけれどな
それは、LEO氏だけじゃなくてこの会を署名した人が感じている事なんだ。

分かってる？会が認めた署名管理者が起こした事なんだ
こんな倫理観の弱く、これほど何度も何人もの人が同様の書き込みがあるのに
全くといっていい程、理解できていないのはどおかしていないか？

168氏からsuna氏への弁明のメールってどこ？
だれが公開したの？

>>456
署名をする人は公開されることを前提にしていなくてはいけないのでは？
基本的には数が問題だから、水増しされないようにチェックすることが必要でしょう。
個人情報であることを理由に非公開にしたらどうやってチェックするんでしょう。
たとえたくさん集まっても、本当にそんなに集まったのかと、つっこまれれば、それでおしまいです。
公開できない署名など何の意味もありません。

>>438
スゴイ言い草だな。
協力した人の気持ち理解しろよ。

事件は既においきてるだろ。
副君自身は、既にLEO氏の個人情報の一部を晒したじゃないか。

>>458
>>78周辺見れば分かるよ

>>459
面白い！
じゃあ運営陣に要求する！

全ての署名を、その信用性確保のために公開せよ！

それとも本当は900人もの署名集まってないのか？
そこからして大嘘なのか？
運営陣のすみやかな返答を求める！

まあ、公開を前提にした署名と考えるべきだろうな。
革命同志の名を連ねた血判状というなら話は別だが（ｗ

462氏 アタマ大丈夫？
署名破棄してほしかったんじゃないの？

>>459
公開にあたり適切な場と、適切でない場があるという事言ってるのでは？
ネットの様な場は適切ではないよな

どんな場合に公開して、どんな場合は公開すべきでないかは、
何のために900名もの人々が署名したのかを理解していれば、
自明の事だと思うが。

運営陣は認識していると思いたい。

>>465
署名そのものをネットにあげるのは適切ではないと思います。
しかし、署名が公開である以上、その署名を見た人が、だれそれが署名をしたということをネット上で公開することを防ぐ方法はありません。
ですから署名をする人は、署名簿に書き込んだ個人情報に関しては、他人に知られる可能性があるということを容認して署名すべきでしょう。

なあんだ、見たけど住所そのものを晒すとは書いてないじゃないか

>>467
そんなやり方したらほとんど集まらなくなるよ。
自分から個人情報教える人なんてめったにいないしね
それでもいいの？

≪運営陣人物像の妄想≫

●年齢はそう若くもない
●会社等の組織に属して居ないフリーターや無職
●学生時代は、クラスでも目立たない存在
●差別の経験がある可能性がある
●心を開ける友人がいない、
●もしくは長い付き合いの友人を持ちにくい性質
●グループ行動の経験が乏しい

【理由】自分達の意見と違うと敵とみなす(人の意見を聞くのが苦手)
判断力の欠如
社会性の欠如
人へ対する思いやりや責任感が少ない
自分達への非難に対して極端な反応
身の丈判断が苦手
素直でない
謝罪が苦手

まだここで騒いでる印象操作会議中の皆さん、お元気ですか？
代表は「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」って
>>432で書いてるじゃないのｗ

そうすれば、誰が嘘つきかはっきりしていいのに
それをやりたがらないのはなんで？

レオ氏と168氏のアレは喧嘩じゃないよ
HP見てきたヤツいるかい？
ありゃ、一方的ないいがかり。まぁ、見てくれば解るｗ

>>471
それが無責任な対応なんだ

>>473
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
受けてたつって言ってるってことでしょ
逃げてないじゃん

>>469
なにか勘違いしてませんか？
署名と言うのは社会に対して自分が何かに賛成しているとか反対しているとかを公に
表明する行為です。
ネットで公開するのは適切でないというのは、住所録として犯罪に悪用される可能性
があるからで、自分が署名した事実を社会に対して隠すことはできません。
それで署名が集まらないとしても、それは仕方の無いことです。

>>473
印象操作会議で出た結論がたったのこれかｗ

もはや言うに事欠いて、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という
代表の発言すら無責任という言いがかりうぃ付けるのが関の山かｗ

自ら言いがかりってコトを認めたな、印象操作会議中の皆さんｗ

いまだにわかってないみたいだけど、
168氏とLeo氏のゴタゴタの詳細なんて、どうでもいいんですよ。

署名情報で脅迫するような人間の証言を信用しろという、
会の対応が問われているですよ？

>　署名情報は、署名担当の168さんが、都庁へ陳情書とともに署名を提出した時点で、
>　すべてを破棄しております。
>　また、168さんにさらに確認する手段も用意しております。

署名情報を脅迫に使うような人物の証言をどうやって信用しろと。

代表は相変わらず「さらに確認する手段も用意しております」などど、
詳細を明らかにするでもない適当なことを繰り返し述べているし。

>>476
皆さんって誰なんだ？
なんの印象操作なんだ？
何度も 同じ事書き飽きた

おやおや、印象操作会議終わったのかな？ｗ

いつもながらワラワラと分かり易いなｗ

477さんへ

443では脅迫じゃなかったといってますけどー

またコテハンつけないで、無責任な書き込みですか。

その無責任な書き込みが、
この運動にどんな影響を及ぼしているか、
冷静に観察したことあるんですか？

>>477
お前しつこいぞ
信用できないなら来るな

誰もお前ら疑ってるやつなんて、必要ないんだよw

印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ
印象操作会議中の皆さんが、「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」という 代表の発言を意図的に避けているのは何故ですか？ｗ

sunaって一体何者？会を分断混乱させようとした刺客にしかみえない

>>480
切り貼りすんなって。
いろは氏に脅迫疑惑があること一つも否定してないぞ。

会が脅迫した、ってこと書いちゃったから、
それを間違いだった、と認めただけ。

レオ、君は今躁転しているんじゃないか？大丈夫か？ちゃんと薬飲めよ？

>>485　大変すまないけれど。

443 ：エージェント・７７４ ：04/12/20 21:34:30 ID:AhwQ6kv8
>>441
ああ、悪かった。脅迫じゃない。
少し頭に血が上ってるな、少し頭冷やしてくる。

警察にでなければ事実関係がはっきりしないの？

「警察」を持ち出せば相手が引くと思っている、
厨房の脅しに見えるなぁ

この会は、何かあるたびにろくな説明もせずに警察に頼るの？

想像できるのは、レオがホームページを作成し、sunaが接近したって感じかな？

>>487

頭に血が上ってるとロクなこと言わないな。
反面教師にでもしてくれw

主張は>>485の通りだ。

先に警察を持ち出したのは？
まあ、まだ行ってないみたいだからどうでもいいけどね。

>>488

ふーん、じゃあ、その論理を援用すると、最初に警察行くって言い出したLeo氏は厨房なんだねｗ

とことんまで論理破綻起こしてるね、印象操作会議中のアンタらはｗ

>>486
人格攻撃はやめとけ。

leoは自分の開示できる範囲で説明したわけだが、
この会の説明は
>>432

> 先にもお伝えしましたとおり、署名情報の流出云々の件が騒がれておりますが、
> そのような事実は一切ありませんので、ご安心ください。
> 署名情報は、署名担当の168さんが、都庁へ陳情書とともに署名を提出した時点で、
> すべてを破棄しております。
> また、168さんにさらに確認する手段も用意しております。

これだけだからな。前スレでの説明と同じじゃないか。
確認する手段とやらの開示すらないし、
これで納得しろとは笑止。

>>492

あんた運営陣？それとも騒動屋？

印象操作会議てなによ？
この後に及んで、どっかの団体が工作してるとでも思ってんの？

刑事より民事やマスコミの方が面白いなｗ

>>494
で、結局>>492の質問には答えられず論点そらしかｗ

代表が「警察に出たほうがいい事実がはっきりしていい」と言っているのにすら
文句付けるようじゃ、もはやアンタらの素性が透けて見えるモンだってんだ

ホント分かり易いわ印象操作会議中の皆さんｗ

>>492
彼らは相手にすること無いよ。

>>496
そこまで飛び火するのは真剣に避けたい。
そろそろなんとか妥協点見出したい所なんだけどな。

ぶっちゃけ、運営陣はいろは氏の行動に頭抱えているだろ

ぐえ、>>498アンカーミスだ。

× >>492
○ >>495

ま、代表の発言に満足に言いがかり付けることすらできずに
右往左往してる印象操作会議中の皆さん、今夜も頑張ってくれｗ

俺はそろそろ寝るから、一晩中みっともない言いがかり付けてギャラリーに醜態をさらしまくってくれｗ

>>497
まずはっきりさせると、
168氏とleo氏の諍いは直接的にはこの会とは関係がない。
leo氏が警察に行くのは、168氏のと諍いについてであって、
この会についてではない。

なぜなら、168氏が実際には個人情報を持っていなかったとしても、
脅迫は成立するからだ。

この会に問われてるのは、
脅迫疑惑の人物の証言を、ろくな根拠もなしに信用しろという対応。

警察に行って解決する話ではない。

落とし所としては第３者の監視の元データの削除を確認、
経緯を公式サイトにて知らせる、って所だろうか？

脅迫疑惑に関しては会も寝耳に水だっただろうし、
いろは氏は既に会を離れてるしな。
データの削除を確認して初めて、レオ氏といろは氏の問題となると思うのだがどうだろう？

レオさんはこの会とは関係がないんだから、脅迫されたうんぬんかんぬんは
会を巻き込まないで解決してほしい。もし会が脅迫に関与し情報漏洩が
実際にあったのであればそのときに議論すればよいだけのことでは？

実際に情報漏洩があったから、これだけの騒ぎになっているわけで。

>>504
「会として」署名活動をした以上、少なくとも削除を確認する責任はあると思うよ。
脅迫疑惑が実際に浮上してるんだから。

会としてもさ、確認をして潔白を証明することはメリット大きいと思うけど。

>>504
レオ氏はここで署名してるんだよ。
署名で得た個人情報で脅された。

副 ◆Lxb5vZUMYY さんへ
工作員排除の為、パスポートなどで確認が必要でしょ？

日本国民の手で外国人参政権阻止（日本侵略）しよう。

ビラをポスティングしよう

そっかスマソです。

削除を確認するにしても本人がそのデータを隠して嘘をつきとおせば
確認しようがないんではないですか？ここまできたら、警察の力を借りる
以外方法はないように思うんですが・・・。過去ログをざっとみると、
実際に脅迫されたと主張するレオさんが警察に被害届を提出して真相を
究明していくような流れになってるっぽいし。
署名をした人たちも、不安でしょうがないでしょうし、その点では
会は誠意ある対応をするべきだとは思います。レオさんも署名していた
ようですし、代表、副代表はもっとレオさんと意見を交換し合って、
情報漏洩の事実があったかどうかを最終的に２ちゃんねるで
明らかにする責任はあるとは思います。

その対応をする気があるのかどうかを代表副代表に問いたいわけなんですが・・・。その一言があれば、このスレも落ち着くんじゃないですか？

署名話を盛り上げて、活動を足踏みさせようとしている族がいそうｗ

>>510
違うって。とっとと収束させて反対運動に集中したいんだよ。

>>503
過去とはいえ、会の元署名管理者の不祥事だ
脅迫したのは会じゃなくても
会の名の下に集めた署名簿によって
脅されてたんだから
署名協力者に謝罪をすべきだ
真相究明する責任はあるだろ

どうどう巡りの議論をやめて参政権阻止の議論をしよう！

民主党議員に圧力をかけ、切り崩そう。
ボケた市町村議員に圧力をかけよう。

>>510
大阪さんまで・・・。

署名云々の問題は、
この運動ではなくて「反対する会」の問題だから。

運動に反対する書き込みなんてないでしょ？

>>510
会を信じ協力した人の気持ちはどうなるのか？
自分の主張さえ通ればいいのか？
今の足踏み状態は、原因はここで起こした署名だ

削除、確認、謝罪、脅迫の連呼だけで議論が進んでないと思う。

>>509
何をもって確認とするか難しいとは思う。
ただ正直警察ざたにはなってほしくないんだよね。
代表はさらっと言ってるけどさ、警察ざたになった、って一点だけで
運動と会に対するダメージは大きいと思うんだ。

>>516
本家サイトでこれやるよかマシじゃない？

俺は、始めから絶対工作員が入り込むと思い署名せず。

なんでもありで来るって言う事（慎太郎発言でも凶悪な．．．．．）
を考え活動しないと。

>>517
警察沙汰になればいいと俺は思う。

むぅ、できれば何とか落とし所を見つけて、
後に尾をひくようなことを会にはして欲しく無いんだけどな。

議論が堂々巡りになってることは同意。そろそろ寝るよおやすみﾉｼ

>>519
謝罪すればいいだけじゃないか

警察沙汰になってほしくないというスレ住人の気持ちを利用してんだろ？

あー、在日うぜー。

本家サイトからリンク貼りましょう
工作員のやり口をみんなで観察

前スレで約束しましたとおり、恵比寿オフでの事実どおりの詳細を
現在いるメンバーの記憶を照らし合わせて以下に書き込みます。敬称略お許しください。
当時の状況に異論のある方は当時の通りのコテでご意見ください。

なお『　』内はやや主観の入った意見ですので、ご参考まで。

恵比寿のとき、まずポスティング組が最初に渋谷に集まり、
雑居ビルを中心ポスティングしながら、恵比寿に移動していきました。
渋谷に集まったメンバー内では、Kが幹事を降り、銀・ギルで、代表と副をやることに決め、
後にそれを恵比寿で拍手のもと承認を受けました。

（渋谷に集まった組：銀、ギル、JOJO、wise21、Novady、ichien　他）
（最初から恵比寿に集まった組：nana4、サクラ、みらのろっそ、suna　他）
（恵比寿合流の時間から参加した組：半）
（未確認：黒シャツ、みや、闇、K、168　他）

『恵比寿の場所を強引に取ったのが闇（？）』
『無名側はポスティングにはあまり興味がなさそうな様子でした。』
『その前の上野でみや・闇とは、以前から知っているような口ぶりでした。新宿でも親しげに話していました。』
『Kは、メールで、ポスティングやらないって言ってきた。危険だから。』

恵比寿会議室で全員が合流、まずはビラポスティングの結果報告をしました。
ギル「900枚配りました」（全員拍手）

次に、内容証明書の文を既にギルが作っていましたが、
nana4に最初から書き直しを求められます。
意見を聞きたいと選んだ議員（15名？）宛に封筒に宛名書きを始めました。
それ以外は、全席にネット環境があったので、2ｃｈを見ている人などもいました。
（※おにぎり50個差し入れは釣りでした）
内容証明の受取人については渋谷でNovadyがFAX番号（住所？）の提供を申し出ましたが
後に来る眠羊が住所を貸すと言うことで落ち着きました。
（※内容証明郵便は結局実行されていません）

街頭ビラ配りの許可証を提出するための名義を誰にするか、という話が上がって
wise21が名乗りをあげましたが、みらのろっそが「警察にも層化がいて情報が漏れる」と言い、
名乗りを上げたwise21は考え込んでしまいます。それを見て、
ギル「そんなこといっていたら何も出来ない」とみらのろっそと口論に近い状態に。

（それを見かねたかどうかはわからないが）
nana4が前に出てきて、ノービサのことなど話し出して（？）、
スレ上では辞めると言っていた眠羊を呼び出しました。
眠羊「あのスレでは辞めると言ったので、裏役に回ります」
眠羊「創価は怖いよ」と、同じく創価の恐ろしさについて話しました。

ここで、「名義を貸してくれる」という人を携帯で呼び出しました。それが無名人でした。
無名人は名義を貸すということは聞いていない様子で
「何？俺？また面倒増えるのか」と言ったことを話していました。
さらに無名人、創価の怖さについて
「二人組で一日中玄関で説教されたり」と色々話し、
「創価の嫌がらせは一気に無名に任せてもらっていい」
「命かける覚悟はあるか？！家族のある人は、この活動をやめたほうがいい」とも話しました。

「会として結成しよう」という話はここで決まりました。
「人数がいるので、役割分担をしたほうがいい」という話をしていた中（？）
6時頃、ジャーナリストの某氏が来ました。
某氏を囲んで話していた内容の一部、内容証明を出す話を某氏に話し、
「賛成派反対派両方出して、比較するのも面白い」と話していました。

役割の分担は、web担当、理論構築、署名、内容証明、チラシ
それぞれ数名ごとに分かれました。
（ここであかいろも携帯で呼ばれます）

署名取り扱いについてですが、168（+suna）が既に個人で開始していたものを
会として取り扱うか、という話になります。
署名の話のどこかで、眠羊が既に開始している署名システムに反対。
「自分と懇意のSEにシステム構築を頼んでいるからそちらにしないか」と
無名メンバー三人ほどが168に持ちかけるけど、168はこれを拒否、
「個人でやる」と言いました。
眠羊から「封印して印をして写真を撮るとかどう」という話も出ましたがお流れに。

おお、なんかすごい暴露話が来たぞ

まだ続きがあるの？

ほえ？

連投に引っかかり、つなぎなおしました。


時間が来て恵比寿の会議は散会。
その後、一次会として食事、二次会にカラオケとなりました。
それぞれの前に数名ずつ帰っていきました。

一次会では人数が多かったため、店の中・外と分かれた席でそれぞれ話していました。
（参加メンバーが誰か確認が取れていません）
銀は外の席で無名のメンバーと話していましたが、考え方が合わず、
協力してもらうことに躊躇しました。
（これについて無名側からも「銀は冷めている」という言葉を聞いています）
さらにその後、数回チャットをして、やはり無名とは離れる決断をします。

二次会のカラオケ、
（参加者：無名人、nana4、眠羊、みや、あかいろ、闇、suna、黒シャツ、ＪＯＪＯ、wise21　他）
カラオケのレパートリーは軍歌を中心としたものでした。
銀・ギルの代表・副代表就任に闇・sunaが不満を少し述べたそうです。
現メンバーの一人に無名側の一人が
「俺たちいつまでいたらいいかな？ある程度、ある時期までは協力するけど、いつまでもいるわけではない」
「そちらからも（反対する会から）、いつごろ引いたほうがいいのか、考えていてほしい」
といったことを言われました。

次に無名人が自分の思想、無名之会の話を語っている途中で
「手伝ってくれるでしょう？」と持ちかけてきました。

引き際、手伝いの話が出たのは一度のみ、そのまま散会となりました。


以上です。

>>525
お久しぶりでーす

おいらは渋谷から参加して、ポスティングもやったよー。
JOJOさんたちと一緒の4人組だったっけ？
ポスティング中は短髪の女性と組んでた。名前は忘れた。

役割分担や理論構築は無名人さんの話を聞いて、実行することに
きめたんだよね…

懐かしい…

>>530
会の代表にまずギルさんが立候補して、闇さんとsunaちゃんが
えーなんでーっつって、そんで今の代表･副代表になったんじゃ
なかったっけ？

全然乗っ取りじゃねえじゃねえか。

今まで乗っ取り説を全く否定もせずに、スレを荒れ放題にした運営陣の釈明が聞きたい。

結局、署名は会でやった事になってるよな？
公式ＨＰにも紹介されているよな

Kさん　先日はご挨拶もせずすみませんでした。ご心配おかけしたかと思います。
活動が続き、膨らんでいくうちに、スレのフォローまで手が回らなくなってきた
面もあったと思います。

スレが大変見苦しいものであること、私たちも承知しながら続けてきました。
そして、ここを読んでくださってる皆さんにも深くお詫びいたします。

ただ、今まで続けてきたのは、オフを開くにあたって、他からの干渉を受けたり、
あるいははじめから他の意思によって動かされる可能性があること、
そして、いろいろな困難も待ち受けている可能性があることを、知っていただきたかったのです。

これからオフを企画する皆さんに、そして活動中の皆さんに、二度とこんな思いは
してほしくありません。

これをお伝えできたらと思って続けてきました。どうか、今後はこのようなことが
起こらないことを心から願っています。

な、なんかスゴイぞ！

結局、>>534は今までの経緯を知らずに騒いでるただの厨房だと言うことが証明されましたｗ

>>535
なんだおい、反対する会やめちゃうのか？

なんでそんな事をいいだしたのか？意味が分からない。

>>537
もう飽きた

>>540
君にもねｗ

>>537
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/syomei.htm
ここに書いてあるぞ。
反対する会が主催じゃないか。

分かってないねーｗ

>>542のような、この話題について皆がとっくに知ってるような知識を今頃知って騒ぎ立ててるヤシのことを厨房と云ふｗ

>>542
電波相手にしても疲れるだけだぞ。

参政権反対運動はこれで終了？

てか、名無しで工作する会の会員はどこ逝ったのよ？
運動潰せてよかったな
鳴かぬなら/殺してしまえ/ほととぎす
ってか
おまえらの思いどおりじゃん

>>543
今の騒ぎが何か分かろうとしないのか、
理解できなのか気の毒に思って教えてやったんだ

会主催の元で集められた個人情報を元に脅されたから
会として協力者に対して、
言い訳をするのではなくて謝罪すべきだろ
そんな状況で副は、名無しで個人情報(署名とは別件で)晒したりするか？

leo氏が告発して直ぐにでも、
代表と副、そして168氏が･･･きちんとすべきだった

>>546
なるほどｗ

けふの当番、お疲れ様ですｗ

とりあえず、真相究明してから謝罪でしょう。
まず謝罪ありきでは、かの国とおんなじ。

皆さんおはようございます、代表です。

さて、署名の件について、さらなるデータ破棄の確認手段を取って欲しいという声もありますが、
当会としては、今はその必要はない、と判断しております。

168さんは、署名を削除しています。それは、Leo氏の>>78-79の発言から明らかです。

なぜなら、もし本当に168氏が署名を削除しておらず、
そしてLeo氏が>>79で発言しているように「言っている住所と書いた住所が同じ」なら、
168氏がすぐに「同じだ」と気がつくはずです。
しかし>>78のメール引用の中で、168氏は、「Leo氏の言っている住所が書いた住所と違う」と
言っている。
つまり168氏は署名を削除して、現在持ってないために、
Leo氏の住所について「言っている住所が書いた住所と違う」と勘違いしているのです。
そしてそれを>>79でLeo氏に(違わないんですけどね)と訂正されているのです。

つまり、図らずもLeo氏の発言により、168氏が署名を削除したことが証明されたのです。

したがって、漏洩の事実がないどころか、署名が削除されたことが証明されてしまった今は、
さらなる確認手段を取ることが必要な段階にはない、と考えております。

なお、万が一確認手段を取ることになりましても、警察を介する、弁護士を立てるなど
様々な方法を考えております。

会として、代表が削除にかかわるのも当然と考えられますが、署名活動経験者である、
168氏に絶対の信頼を置いたため、代表は自ら立ち会いの元に、データ削除の確認をすることは
しませんでした。
もちろん、署名活動というデリケートな活動に対して、
今回の件のように疑心暗鬼になるような事態になり申し訳なく思っております。

しかし、先述の通り、何か問題がおきても、警察なり、弁護士などの、第３者を交えての場所で
この件に向き合う覚悟はあります。

のスレを読んで下さっている方々はすでにご理解いただいているかと思いますが、すでにこのスレは外国人参政権を真剣に考える場として機能しておりません。
また当会としても、このスレに参加することはすでにプラス要因よりもマイナスの要因のほうが大きいと判断し、2ｃｈから独立することを決めました。

当会が生まれた場であった２ｃｈから独立するのは、非常に心苦しいのですが、そうせざるを得ない、と上記の通りの判断となりました。

しかしながら、当会の活動自体は全く変化してはおりません。今後は公式サイトを中心に更に活動を拡げていきます。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/
街頭ビラ配布、ビラポスティング、陳情、などのリアルな活動も、引き続きおこなっていく覚悟です。

長い間、ご支援、ご声援して下さった皆様、また署名して下さった皆様、大変有難うございました。会員一同、大変感謝しております。私たちは、皆様のことをけっして忘れません。

最後に一言、言っておきます。
私たちは、外国人参政権を決して許しません！！

なるほど、leo氏の証言を信用してくれということか。

まぁ、実際にここで会に文句を言い続けるだけの人たちと、
街頭ビラ、ポスティングなどの行動によって、反対運動している
人たちとでは、どちらを信じるかと言われれば後者でしょう。

その実によって分けられる、という聖書の言葉もあるとおり、
会は行動により実を生み出していっている訳ですから、
２ちゃんをはなれてもこれからも頑張っていってほしい。

ごたごたは、警察なり弁護士さんたちの助けを借りると
代表が言っているんですから、文句のある人は、直接
会のホームページに行きメールなりなんらかの手段で
抗議をしていけばよいでしょうね。
会としては、進捗状況をホームページで明らかにする
責任はあるでしょうが、２ちゃんに報告する義務は
ないでしょう。

私は地方在住で会に参加できませんが、これからも
応援しています。

謝罪謝罪と言っている人、あなた方が工作員であることが
丸わかりです。在日にはこのへんが理解できないみたいですが、
日本人なら、すぐ見破れますよ。

では、私もこのスレを去ります。ﾉｼ

ﾊｧ？
なんでLeopの発言から署名削除が導かれるわけ？

追伸。
>>524-526,>>530についてですが、
無名側から
「今日私たちがここに来たことは秘密です」と
言われております。

>>550
>すでにこのスレは外国人参政権を真剣に考える場として機能しておりません。

なんで機能しなくなったかまるで他人事だな！怒
漏れは、外国人参政権なんか絶対に認めないし、絶〜〜対に阻止したい。
だからこそこのスレに注視し、苦言も呈してきたが、なんなんだこの結末は。

結局、半さんの内情暴露に反論出来なくて２ちゃんでの活動に幕を降ろすんだろうが！

そうやって何でも人のせいにして、自分は被害者を演じるのはまるでどこぞの民族と一緒だな！！！
それを感じ取ったからこそ皆がこのスレに憤りを感じたのかもしれない。
これからもこの体制で会を存続するのであれば、あんたらが危惧する在日の介入を容易にするであろう。

悪いことは言わない代表と副代表、あんたらはもうこの運営から手を引け。や・め・ろ！

>>552
もう観てないかもしれんが、なんでこのスレがここまで荒れて、こういう結末になったか考えてみろ。
それが出来ないようであれば政治的Offには口出すな。

言いたいことはいっぱいあるが、腹が立ちすぎて上手く言えん！！！

のっとりについて、あれだけ反対する会の代表が、容認するような事書いてたのに、なんだったんだ？
全然のっとりなんかじゃねぇじゃん(藁
無責任すぎやしないか？

よく無名はだまってたな。厨の集まりだから相手にもしてなかったって事か(藁

>>550
とてつもない話だな。
立ち上げのときの人集めにだけ都合よく2chを利用し、いざ始まればこのスレに報告せぬまま
自分たちだけでプロ市民よろしくあれこれ手を広げ、スレと乖離していったのはもともとそちらの
ほうだろう。

今の惨状も、運営側がコテハンで書き込むなりして方向付けをしなかったからだ。
活動への苦言があったときには、名無しが「ここで議論をするな。ミーティングに来て言え」
「行動しない人間は黙っていろ」と書き込むままにしておくのではなく、コテハンで出てきて
議論を整理し、一応の結論を出すべきだったし、署名が目的外使用されていると言われたら、
すぐに出てきて、削除を確認するためあらゆる手を打つべきだった。

現状ではまるで、このスレを無意味と位置づけることによってスレによる追求を逃れるための
マッチポンプだ。

>>555
あなたは恵比寿にいた人ですか？もしそうなら
半 ◆GVHangyoywさんの話　もう一度良く読んだら？
代表と副は、そこにいたみんなから認められて
拍手をもらって就任してるんだよ。
みんなで認めたんだからみんなで支援するのが当然。
それを、下りろというのどんなものでしょうか。

（すみません
　文章書きこんだ後、enterキーが反応しちゃったらしいです。
　改行荒らしなどではありませんので、お許し下さい）

気付かないかな、代表はじめ運営陣の書き込み時間からこいつらが無職だってこと。

結局、運営側は自分の非をなにひとつ認めずに逃げに終始したな。
最後は2ちゃんねるとは別にとか言ってるし、ｽｹﾞｪバカにされた気分だ。
いくら目的が正しくても、こいつらを応援する気にはなれないよ。

こいつらの致命的な問題点は、無能だということだ。
世の中無能は罪なんだよ。

>>558
最初の選出を絶対視せず、実績によって常に評価に晒されることこそ、
北朝鮮的組織とそうでないものを分けるものだと思うが。

晒しage

結局運営陣自ら無能ぶりを晒しただけだな。
｢機能していない｣のではなく、出来なかっただけ。
何度も、この会を応援する厳しい忠告・意見が出ても理解できず、
名無しで荒らしてたのがこの結果だ

ギルっつーのは副だろｗ
そか、立候補したのか、そーですかｗ
立候補したその場で２人からクレームが入るとは、当時から人気ものだったご様子
あんたその２人に本質見抜かれてたんだよ

副の立場でありながら名無しなんかで印象操作なんかしやがって。
自分がそんな真似してるから、他の書き込みも工作に思えちゃうんだぞｗ

まぁ、なんというか無様な結末で。

ところで、代表よ
ネットでの政治系活動にミソつけた点に対する謝罪はせんのか？
今後やろうとしてたヤツは随分遣りにくくなったことだろーよ！

なんかこの後、名無し混じりで「私たちは無名の会に潰された」「私は被害者だ！」とかの書き込みが大量発生しそうな希ｶﾞｽ

こいつらのやり口からすると
充分予想できるなーｗ
でも書き込みが幼稚だからすぐばれるだろｗ

>>567
代表がﾅﾆｶ含むようなｶｷｺﾐをした乗っとり話も
脳内妄想だったのか、仮想敵を作って自分達の不手際を隠すためだったみたいだしなぁ

なんか本当に謝って欲しくなってきたよ

>>566
これか！藁


530 ：半 ◆GVHangyoyw ：04/12/21 02:58:53 ID:LBSQ1SV3

銀・ギルの代表・副代表就任に闇・sunaが不満を少し述べたそうです。

532 ：k@元幹事 ◆HkbgZ7/g.w ：04/12/21 03:08:22 ID:kxuXvifR
>>530
会の代表にまずギルさんが立候補して、闇さんとsunaちゃんが
えーなんでーっつって、そんで今の代表･副代表になったんじゃ
なかったっけ？

反対する会はここから撤退したので、
彼らに不満がある人で集まって新しいオフを起そう。

>>549-550
だから訳のわからん勝利宣言せずに確認取れって。

「署名持ってないから勘違いしたんだ」って主張か？
よくもまあ、そんな甘い見通しが立てられるものだな。
反論するのもバカバカしいが、「持ってたが勘違いした」
の可能性全然否定してないぞ。

真相はこんな所で議論したってわからない。
だから会へ真相究明が求められてるんじゃないか。
気づいてないのか？ ワザとか？

あとさ、後先考えない行動慎んでくれ。
ここと決定的な間隙作るような真似するなよ、頼むから。
意見を受け入れられないオナニー組織に成り下がりたいのか？

公式BBSで工作員認定しちゃってるバカがいるけどさ、
そういうのを放置しておくから信頼失うんだぞ。

ここぞとばかりに在日で溢れてる･･････。
頼むから仕事してくれ。生活保護切ってくれ。頼む。

>>573
頼むからそういうﾚｯﾃﾙ貼りやめなよ。この状態でもまだ判らないのか？
そうでないとあくまでも言うのなら、その言い切る根拠を明示しろ！

在日だ在日だと騒ぐ椰子等ヘ

敵だ敵だと騒ぐ者の中に、真の敵は潜んでいるものだ。

(´・_・)?

>>573
在日がどこにあふれてる？

>>573
会の本質だな。
国民主権を守るというのは建前で、本性は差別主義に基づく排斥集団 ﾜﾗ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ



失われた運営への信頼は、もう戻らんな。漏れ的には。

>>577

はい、サングラス。

つ-●-●-

>>580
ID:lvIRgbqgという工作員が見えてしまったんですが…
(・∀・)ゼイリブ!!

自分の立場を、保身することしか知らない無能な幹事達により、みんなが騙され
個人情報を取られたりする馬鹿げた事が今後起こらないためにも

晒しage

朝鮮人工作員が会に潜入して計画通りファビョったってだけの話だろ。
穿ち過ぎだといわれるかもしれないが、民潭あたりの差し金かも知れんぞ？
これ以上混乱するのは日本の将来にとってもいいことでは無いと思うが。

批判されると半島工作員認定？

なんか政治活動以前のレベルだなw

場を収める気も無くって、副の名無しカキコ疑惑も追及せず、ケツまくって逃げるような
運営ですから。

だから運営を擁護する連中も無能なのでしょう。

>>550
結局2ちゃんねるを政治ごっこに利用して、ネット発の活動の信頼性下げて逃げるのかよ。
青楓会以下だな。


>>573
お前はどれだけ稼いでるんだよ。
会の幹部もプーばっからしいし。

こんな活動に期待なんかしなきゃよかったよ

またホロン部か。

>>583
どうしても他人のせいにしたいのかね？
乗っとりの話が、保身の為の狂言であったように、陰謀論以前の話ではないのかね？
百歩譲って、保身の為でなかったとしても、幹事達の社会性及びに一般常識欠如が引き起こした騒動である事は相違あるまい。
今後、似たような事案を発生させないためにも幹事達の今後の言動に注意したいね。

>>586
藻前が工作員じゃないなら既存団体の名前を出すのはやめとけ。
無名の会の「乗っ取り」も濡れ衣だったみたいだし、2ちゃんの活動を
快く思わん連中が火のないところに煙を着けて回ってるだけに過ぎん。
乗せられないように心しよう。

相互不信から内ゲバという流れは、青楓会から続く伝統行事なので
工作員でなければ逆にきちんと原因を洗い出すべきだよ。

今日はオトナの書き込みが多いですね。
昨日のお子ちゃまたちとはうってかわってるのが
よくわかります。

そういや、無名の会ののっとりﾈﾀが出た前後に
反対する会が無名の会を排除したのには訳があって、
青楓会とやらが一枚咬んでると騒ぐ奴がちらほら居たな。
漏れはてっきり無名の会が晒し上げられたもんだから、
他団体に罪を擦り付けようとしてるのかと思ったが‥‥

>>592
確証もなく煽るのやめておけって。

>>592
だがなんだ？
隠れ蓑に使おうと言う魂胆しかみえなかったが。。。

明後日某記者に話してくるよ。
このスレはもう見てるらしい。

「どう書いても売れそうだ」って喜んでたよｗ

>>595
その記者さんとやらは、ちゃんと関係者に取材してから記事にするんだろうね。
それとも、このスレだけで、いいかげんな記事をでっちあげるわけか？

それほど面白い話とも思えん。
学生の政治活動が盛んだった頃には掃いて捨てるほどあった話だろう。

会のメンバーではないのですが。

レオさん
恐怖させた上に、さらに傷付けるようなことをしてしまって
申し訳ありません。

レオさんが受けた心の傷の深さを思うと、言葉が出ないです。
お会いして謝りたいです。

私はポスティングに何回か参加しただけですが
一緒にビラ配りをした仲間がしたことだから
自分と無関係だとは思えません。

私は署名してないです。
そこまで一生懸命じゃなかった。
率先して会に協力してくれた９００人の人達を
不安にさせていることが…
くやしいです。

俺が書くわけじゃないからねえ。
まあ捏造なんてしなくても、運営陣の書き込みの抜粋だけで相当面白いとは思うがねｗ

>>599
じゃあ、在日の工作説の所もぜひ抜粋してほしいもんだね。
それだけで相当面白いよ。

>>596
おめでとう。
記者に話して記事にしてもらってください。運動が盛り上がりますｗ

脅迫があれば警察に相談してください。浄化につながりいいでしょうｗ

日本国民の自浄能力、妄想（被害）力の低さが証明されるでしょうｗ

>>601
あんまり頭に来たから、今日、警察の生活安全課相談窓口に電話してみた。
もし被害者が、害悪の告知と受け取れる遣り取りが文面で残っているのなら、その通信内容を辿って刑事扱いに出来るそうだ。
害悪の告知は、被害者がそれ相応の恐怖感を与えられたものと客観的に見て判断出来るものであれば、認定できるそうで
今回の場合(ﾚｵさんの置かれた状況を話しました)は、認められるだろうと言ってたよ。
なぜか被害者が、在日と言ったと単に話がｽﾑｰｽﾞに流れたのは鬱だったけどね。

やけに静かだ…
名無しで荒らす会はどっか行ったっぽいな
反対する会を撤収させたんだし、このスレにもう用はないか

後は在日だな

いまだに荒らす会なんてあると思ってるやついるのね。
ほんと敵作る天才だな。せいぜい疑心暗鬼で自滅するがいいさ。

>571
文句ばかり言っていても仕方ないな。
新幹事をたてて新オフを始めよう。

敵作る天才も疑心暗鬼で自滅するのも朝鮮人のほうだと思ふ。

こんばんは、先日は中途半端な回答で申し訳ありませんでした。
一連の件に関しましては、いろはによる書き込みから私は少なからず（住居の移転を行なった程）危険を感
じ、また相手方（いろは本人）から未だ釈明がないことからやはり事件として立
件してゆく方向をとることとしました。
ただし、民事からいくのか刑事からいくのかにつきましては未定です。

書き込みを読み、様々なご意見を頂戴していること、またそれにつきましての返
答が出来ていない事についてお詫び申し上げます。

今回は、良心・信念に基づき地道な活動をされてきた皆様にも多大なるご迷惑を
おかけしまして誠に申し訳ありませんでした。

引っ越し後のネットワーク環境が思わしくないため携帯電話からの書き込みになります。

現在私から言えることは以上です。

警察は在日の味方なんだし、本当に不利益が生じたのなら
警察に頼ったほうがいいと思うけど。民事でやることのメリットが分からない。
早くこの騒動、どんな形であれ終結してほしいんだから
客観的にみて確実なほうを選択してくれよ。

>>606
・敵を作って攻撃するときだけ目が輝く
・まともな仕事に就かず、生活保護に頼りたい
・コミュニケーションがとれない
・自分が一番

はいはい、在日とこの会のメンバーってソックリだねー。

お、在日が、反対する会に圧力かけてるのか？

都内で新オフを始めるに当たって
新幹事に立候補する人が必要だね。

今回の脅迫騒ぎは、在日とか日本人とか関係ない

いろは氏に面白くない事があった。
leo氏を脅した
leo氏が脅された内容が署名で得た個人情報だった。
いろは氏は会を辞めていた
会の個人情報の管理に対してleo氏は告発
会としては関係ないと表明し、警察にいけと
いろは氏は脅迫してない知らぬと

こんな感じで、このスレが荒れたんだろう
やられた方としてはさ、誰だって面白くないし恐いだろ
それを会が、いろは氏がこっちは関係ないよ的な態度をみたら
ここで賛同していた人達だって、いい感情をもてなくなる人もいる

多方面から物事を判断できない香具師らが政治活動するから
音便にかつ、友好的に会を進行させられないだけだ

いろは氏の稚拙な行動が招いた事で、会として困っただろうが
署名が今は存在しなくても、一度はいろは氏が管理をしていたのだから
きちんと、誤解だろうが真実だろうが、恐怖を感じる事があったのだから
いろは氏と代表ぐらいは
すぐさまleo氏はじめ参加者に詫びを入れるのが筋だったはずだ

その決断できないどころか、工作して荒らしたり(副はやってたな)するから
同じ思いで協力をし応援をしてきた人達が失望し、厳しい書き込みが増えたんだろ
以前は、無名、無名、工作員とかコテナシで騒いで居たのが
今度は、在日に変わり、見えない敵を作らないと騒ぎを静められないとでも
思っている運営陣・取り巻きに呆れるばかりだ。
政治的な主張をする前に、
人と協力し合う時に必要な基本的な部分が今回も荒れの原因になっている
今後の活動の為に、人をひっぱていこうとする立場という事を理解して
少しは精神的に大人になってほしいと願うばかりだ

ちなみに日本人で、誰ともつるんでないからな。
相談する相手は自分だけだ。
外国人参政権は絶対に反対だ。

854 ：マンセー名無しさん ：04/12/22 01:13:12 ID:ZY1g6kiK
そういやここにはあの在日参政権反対オフの運営が混じってたな。
卑怯な態度でお茶をにごすのは、ボアマロと青楓会直伝だったのかｗ
納得納得。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100292762/

>>612
2ちゃんねるで、聞かれもしないのに、わざわざ自分から日本人だと言い張るやつが本物の日本人であったためしがない。

>>614
確認しにくるか？ｗ

相手は脅迫をするような人間だ、と思ってるにも関わらず
呑気に謝罪がどうとか言ってるのもなんともボケた話だと思うけど･･･。
そういう人間を相手にしてるからこそ警察に行くのが一番いいんだろうに。
あまり勘ぐりたくはないけど無駄に騒ぎを長く、大きくしようとしてる
Leoさん以外の人間の思惑を感じてしまうよ。

>>612
＞静められない
＞ひっぱていこう
日本人を名乗るなら日本語くらいちゃんと書いてくれ。

話を大きく、って警察ざたになるのが一番大ゴトだってば。

だいたいさ、代表は確認する手段ある、って言ってる訳で。
警察の前にその手段を行使して誤解を解く方がベターだって、
子供でもわかる理屈だろうに。

どう見るのも勝手だけどさ、運営側の対応がマズいってこと、
この一点だけでも明らかだと思うけどな。

いい加減に敵にまわす必要の無い相手と敵対するなって話。

#いい加減うっとおしいだろうから名無しに戻ります。

そもそもなんで外国人参政権がいけないのか。
人口比でたった０.５％にも満たない人間に参政権が与えられるからといって何が悪いのか。

韓国の最高裁に聞いてみればいいんじゃないかな。

>>616
賛同して応援してきた一人として、代表・副代表の対応に憤りを感じている。
政治的な訴えをしているのだからこそ、クリーンな姿勢は必要だと思う
賛同して協力した人を納得させられずに、逃げ出す姿勢にも問題があると思う

何度か問題があったが毎度同じ。
初めは素人なんだから、失敗等あってもいい。
その都度成長しよという呼びかけがあっただろ。
自己保身に走るなよ。
反対運動しようとした想いはそんなに薄っぺらなのか？

思惑ってなんだ？

日本語は難しいな。勉強してこなかったツケがきたか。ｗ
正しい日本語を使える日本人がどのぐらい居る事なのか･･･
反省するよ

>>619
韓国の最高裁は在日外国人に対して何の言及もしてませんが。

つうかなんで自国の内政問題を外国の裁判所にお伺い立てなけりゃならないんでしょうか？
馬鹿？

代表は実はチョンの回し者だったんじゃねえか？

さらしage

個人情報破棄を確認する手段があるということなので、
一刻も早く破棄を確認してもらってはどうでしょう？
そしてそれをこのスレで証明してもらって。

>>616
なぁ、このスレ住人の大半は警察に通報する事なんか望んじゃいないよな？

なんでか解るか？
警察に行けば片っ端から洗われるからだよ。
どれだけの人にそれが飛び火する？やめたコテも洗われるだろーよ。
２ちゃんもまた警察ざたか？藁

警察よりこのスレで言及される方が大事だと？
どう言う人生経験を積むとそういった発想が生まれる？

ほんとに、どこまでも自分本位なヤツラだな…

言いたいことがあるのは重々承知だけれど、
「このスレ」では、二度と反対する会の運営陣が書き込むことはないのだから、
気持ちを切り替えて運動をしていくしかないでしょ。

>>626

おいおい、こんなことくらいで警察が、そこまで動くかよ。
警察も暇じゃないんだよ。
まあ民事不介入とか言われて終わりだね。

>>598です。

>>607 レオさん
引越しをされて大変お忙しい中、書き込んで下さいまして
ありがとうございます。
お疲れのことと思います。
どうぞ、ご無理をなさいませんよう。

今回の２ちゃん撤退は、会の人達が賛成してるわけではなく
「どちらでもいい」と言う人が多いのではないかと思います。

参政権の会の人は、おとなしい人が多いです。
だから、外で内職をやっているようなポスティングも
あそこまで長続きさせることができたし
スレが荒らされても、荒らしをやっつけてやる、というようには
思わなかったのではないでしょうか。

撤退と言われて、表立って反対しなくても
２ちゃんから離れ、レオさんと話すことも拒否すれば
あとあとまずいということは、どなたも感じていると思います。

>>608
民事のメリットとか考えてないやろ。
>>618
人口1000人くらいの町に２０００人単位で住民票を写しのっとる。
自治区誕生などの危険性がある。
テレビで元拓大で早大の重っちが、「ワールドカップ予選日本での北朝鮮対日本
５０００人規模の動員をかけることが可能」と発言していた。

>>628
だれも警察が介入するかしないかとか問題にしてないだろ？
警察へ行けと言うやつの無責任な姿勢を非難してるだけ。

leoは刑事告訴か民事告訴を考えているみたいですが

北海道でついに認められた・・・・・参政権
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041222&j=0023&k=200412225809

あ、すみません
どうやら認められるのは、1つの町だけみたいですね、
>>633のは忘れて下さい。

>>632
最初からスレを嫁

しかし、全国で外国人住民投票だの、地方参政だの、いろいろわきあがってますよね。
各地方でも反対活動が行われるべきだし、根付いてほしいです。
実際に個人で行っている人もいるのですから、さらに輪が広がりますように。

新ビラと強制連行の嘘の一日も早いうｐをきぼんぬ

ここでも、、、

【地方参政権】 早期実現求める意見書再提出へ　奈良-三郷町【民団】[12/22]
【奈良】奈良県生駒郡三郷町議会は16日、総務文教常任委員会で「永住外国人に対する
地方自治体選挙権付与の早期実現を求める意見書」を採択した。近く本会議でも採択の見直し。
同町はすでに95年９月に地方参政権意見書を採択済み。
　再意見書では滋賀県米原町を皮切りに永住外国人に住民投票権を付与した自治体が162に
広がっていることを挙げ、都道府県と市町村の首長選挙、議員選挙に投票するための選挙権の
早期付与を求めている。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103707537/

同じくうpきぼんぬ
漏れなんか加筆したの作ったら控えてくれと言われちゃったよ。
一刻も早い掲載をたのんます

喧嘩してる場合じゃないな。

ここでビラUP要求してる人、運営人は
２ちゃんは捨てたらしいよ。
公式に書きこんだらどう？

【外国人参政権に反対する会公式ＨＰ】

http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/


■代表他の脅迫疑惑に関する見解も書き込まれてます


代表、副代表様
16年12月20日 19:19:05 ○○
署名を利用しての脅迫事件につきまして、署名した一人としましては情報の行方が非常に心配です。
被害者を罵倒する事はやめて、何か釈明されたら如何でしょうか？

--------------------------------------------------------------------------------
脅迫事件など存在しません。
16年12月20日 23:58:21 代表
もし、某大型掲示板での騒動を指しているのでしたら、そういう事件は存在しない、
とお答えしておきます。
脅迫事件と言うのは、ある人物の勘違いによるものです。

お疲れさまです。
16年12月21日 1:52:48 ○○○
そんなことがあったんですか･･･。
正面から議論しあっても敵わない（敵うわけないんだけど）と見るや
こういう妨害工作に出るとは･･････。
本当、朝鮮人ってゴミ以下の屑としか言いようがありませんね。
やはり何としてでも奴らの思惑は阻止しなければ･･･。
決意を新たに頑張りたいと思いました。

当BBSにふさわしくないと思われる発言は、
16年12月21日 0:22:39 管理人
事前の警告等無しに削除することがあります。
申し訳ありませんがご了承願います。

やけに公式は平和だけど、こんな意見もあった。

今の所レスはなし。削除されるかもね。

NEW! みなさまへ
16年12月23日 16:47:26 る○
問弁護士に相談したところ、勘違いではすまなそうです。
刑事事件、民事事件で取り扱える案件だとの事です。
脅迫された方も、動かれるようです。
あれだけ2ｃｈで証拠を出されては、
マスコミにとってもおいしい内容でしょう。

工作員等と馬鹿にせずきちんとした対応をすべきです。
2ｃｈで告発された方の憤る気持ちが伝わってきました。
署名に協力した人の怒りの声までも、工作員だと散々言われていますが
自己保身の為なら人を傷つけることへの良心の呵責はないのですか？
その上、匿名でスレを荒らし、副代表は匿名という形で
人の個人情報までもネット上で公開したりして、
更に、問題を大きくした責任を感じないのでしょうか？

私も２ｃｈでは散々工作員扱いを受け、
こんなにも屈辱的な仕打ちを受けるとは思いませんでした。
署名に協力した人を欺いています。

現在、今後、ネットを媒体に活動される方にも多大なる
迷惑をかけているようにも思われます。
平気で仲間を売り、裏切り、表で綺麗な言葉で並べて人を欺き
この会こそ共産国のようで恐くなりました。
署名が集められたのはのは、一人一人の想いですよ。

無念で工作員に騙されるなと罵られるのを覚悟で書きました。
結局工作員等も居ないことが、この会の良識のある方の書き込みで分かりました。
外国人参政権は絶対反対ですが、この会の不誠実なやり方にも断固反対です

私の主観になりますが、代表と副代表そして、元メンバーのいろは氏が問題を
数々の問題をより大きくしていったように思われます

匿名で書き込む２ｃｈを真に受けるアホがいるようですな。
ニュー速系列以外は単なる噂程度だと認識できないようだ。

公開された個人情報の正誤も解かっていないし被害者とやらも
ネットで書いてるだけで出てこない

自分に都合のいい情報しか見えないアホがいるようですな。
どこぞの会は実際に被害がでていると認識できないようだ。

脅迫疑惑のログははっきりと残っているし代表とやらも
自分のサイトで吠えてるだけで出てこない。

>>644
2chから出る数々の裁判は噂か？ｗ

裁判やるやるって言いまくってやんない、というのも
脅迫になることあるので外野は大人しくしていようよ。

皆さんこれご存知？
ハングル版
これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098877389/l50
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

で、このスレで会とは別口な活動はやるかい？
その辺の議論したいな。

ここじゃ会に対してどんな思いをぶつけても、
何も返って来ないんだけどね。

会のサイトが削除しまくるようなら、
ここがヲチスレ化して駄スレになるのは時間の問題。

会と別口な活動が立ち上がらない限り、
会に関するトラブルネタで延々とスレが埋まるでしょ。

【皆】日韓朝友好【仲間】
チョンコロOFFです。みんな参加しましょう。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103466941/l50

ｳﾖｦﾀｶﾙﾄ脅迫集団晒しage

>>644
11日の飲み会ではお世話様でした。
ポスティングに４回参加しただけなのに呼んで頂きまして。

>>643 る○さん
「恵比寿に無名之会が来て、乗っ取られそうになった」と
12/5 新井薬師にポスティングに行った時、会の人達に言われました。

８日靖国会館で、門脇先生の講演後に（高砂義勇兵の本を書かれた人）
無名之会の人達に聞いてみました。

「私は参政権の会でポスティングをしています」とは言えなくて
「参政権の会のことはどうなっているんですか」とだけ言いました。
乗っ取りのことは全くの誤解でした。

11日に、会の人に「靖国会館で無名之会の人達が恵比寿の話をしてました。
こちらの知らない話がたくさんあります。
行けば話を聞かせてくれると思うから
恵比寿で出た話が全部事実なのか、確認を取った方がいいです」
と言うと、「過ぎたことだから」と言われました。

あの時私がもっと強く、話を聞きに行かなきゃと言っていれば
その人だけでなく、ほかの人にも言っていれば
レオさんがあそこまでひどい目に遭わされることは、なかったかも知れません。

>>653
自分も含めて、この会の人はおとなしいです。悪く言えば、臆病だから
わかっているだけでも、４人の人の暴走、暴言を止められなかった。

・１人めは、レオさんの個人情報を貼った人

・２人めは、>>81-272 を書いた人
( >>81-145　>>152-237　>>241-272 )

・３人めは、>>216-330 を書いた人
( >>216-230　>>250-330 )

・４人めは、過ぎたことだと言った人


臆病だから、言いたいことも言えない。臆病だから、誰でも罵倒する。
根っこは同じです。

似た者どうしが集まった会だから
短所にさらに磨きがかかってしまったのだと思います。

良識のある、とおっしゃって下さいましたが、そうではなく
私も加害者の一人なのです。


直接、謝りたいかたが、たくさんいます。
一人でも行って、お詫びして回りたい思いで一杯です。

こんばんは。
接続が復活したので報告させてください。
今日の昼間に、千葉県警の某警察署へ電話して相談をしました。
(まだ被害届を正式に出すかどうかは決めていません)

生活安全課の男性の警察官の方が対応してくださり、一連の件をお話し
て、届け出た場合はどうなるかと言う事を尋ねたところ、私の掲示板に残
された書き込み内容、及び当時のIPがいろはのものであることの証拠
(当日受信のメールなど)、以前ここに公開したいろはからsunaさんへの
メール(「爆弾」＝住所などの情報であること)などを全て提示すれば事件として
立件し、送検する事が可能だそうです。

また、ここのスレを読んだ見解を頂いたのですが、一部に脅迫の幇助と取れる
可能性がある書き込みがあるとの事でした。

いろはさんの居住地などは私は大体でしか把握しておらず、現時点では
彼女がどこの誰であるかは分からないのですが、立件すれば警察からの
要請によりプロバイダが該当個人の情報を私及び警察に提出する義務が
発生するそうです。
また、実際に事件として認められ彼女が逮捕あるいは送検された場合、
会の運営陣に対しても捜査はされるとの事でした。

年末まで忙しく、とても被害状況を全て届けられるような時間を作れない
ため、いろは及び会の運営陣には12/31まで届出の「猶予」を持たせようと
思います。
2004年中に
・署名は確実に削除されている明示的な証拠
・脅迫についてのいろは自身からの見解(メールにて本名、現住所を添付の上。真偽確認可能です)
・会の運営陣による、公式サイトトップページにての「納得の出来る」見解
を示して頂きたいと思います。

今回、これで最後通告とさせて頂きます。
これまでのように感情論や無責任な発言により事態を収拾させようとして
いると判断した場合にはこちらへのコメントを一切せずに届を提出する
所存ですので、賢明なご判断をお願いしますね＜運営陣

>>655
条件を提案するよりさっさと警察を通して解決した方がいいと思うよ。

警察を通した方が確実でいいでｗ。
犯罪者は逝ってもらわなぁｗ。

いつぞや誰かが言ってたな、味方に付ければ最強、敵に回すと最悪だと。
障害は徹底的に排除する姿勢は嫌いじゃないw
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ＞れお

いつからここは法律相談スレになったんだよ？

イロハとレオのケンカスレになっちゃたな。
そんなことと関係なく、参政権に反対している俺達の邪魔はするなよ。

leo氏応援します。
何かあればお力になりたく思う所存です。

>>658,>>659
まだ意味が分からないのか、参政権に反対する以前の社会秩序。
leo氏及びに署名に協力した人に対する、大人としての責任を説いているだけだ。
秩序を守って初めて自分の主張を訴えるのが当り前。
このスレに居る大半の人は、参政権反対で集ってきてたんだぞ。
ちゃんと嫁。

やはり真相究明　だね。
何がどうなってるのかをはっきりさせることが
何よりの責任だと思う。

対応を協議するらしい。

> 了解しました
> 2004年12月25日 02時45分45秒 代表
>
> 皆様の信頼に応えるために今、当会で対応を検討中です。
> どうかしばらくお待ちください。

>>662
でも、このスレは「皆様」の中には入ってないね。

あげとけ

>660
レオとイロハがどうなろうと
反対運動を続けていく事に変わりは無いだろ。

>>655
レオさん　ありがとうございます。

ここ数日、代表も副も警察に行くことになるのかな
なっても文句の言えないような状況だしなと思いつつも
代表がバテ顔でポスティングに来て「興味本位で自衛隊に体験入隊したら
一人でも集合に遅れると全員腕立て伏せで
トイレに行った時に水を飲んでも怒られる。極限状態の訓練だから。
何でこんなところへ来たんだろうと、ずっと後悔してた」と言って
みんなが笑ってたことが浮かんだりして
警察のお世話になるのだけは何とか避けられないかと思ったりしてました。
チャンスを下さってありがとう。

今回、名無しの気軽さから、個人情報の公開という
取り返しのつかないことをしてしまったのだから
名無しの書き込みをしたことがある人は
自己申告したほうがいいのではないかと思います。

言える立場ではないのですが
レオさん
大きなクリスマスプレゼントをありがとうございます。

レオさんとお友達とご家族の皆様が
良きクリスマスを過ごされますように

>>654
わかりにくいですね。書き直します

・２人めは、81 以下を書いた人
>>81-82　84　86　91　95　99　100　103

110　120　123　125　130　138　140　145

>>152　159　161　169　219　225　232　237

>>241　246　251　257　272

・３人めは、216 以下を書いた人
>>216　218　229　230

>>250　252　256　264　297　330

マンション内でビラ配布、５７歳男を逮捕

　東京都葛飾区内のマンション内にビラを配布するために侵入したとして、警視庁亀有署が同区内の男性（５７）を住居侵入の現行犯で逮捕していたことが２５日、分かった。

　調べによると、男性は２３日午後、同区内のマンションに入り、各戸のドアの新聞受けに、共産党の「都議会報告」や「区議団だより」などのビラを配布していた。

　住民の１１０番通報で駆け付けた同署員が取り押さえた。マンション敷地内にはビラ配布を禁止する注意書きがあったという。

　共産党葛飾地区委員会によると、男性は同党の協力者。新聞受けに投かんした後、１１０番通報した住民から直接抗議を受け、「政治活動なので、あなたが入れてほしくないのなら入れない」と話していたという。

>>669
最近はマンションアパートのビラ配りはなぜか逮捕されるようになってきたな
まぁどこにも違法性は無いから無罪なのは明白だろうけど

>>669
共産党だからパクられる。
自衛隊派遣延長賛成だったら、パクられない。

住居侵入容疑：
共産党のビラ配り逮捕　東京・葛飾
　東京都葛飾区内のマンションにビラを配布するため侵入したとして、警視庁亀有署が
２３日、同区内の男（５７）を住居侵入容疑で逮捕していたことが分かった。

　調べでは、男は２３日午後、同区内の民間マンション（７階建て）に共産党の「都議会報告」などの
ビラを配布するために侵入した疑い。

　同党葛飾地区委員会によると、男が２３日午後３時ごろ、ビラを配っていたところ、住民が
「何をまいているのか、迷惑だからやめろ」と抗議し、同署に通報。駆けつけた警察官に逮捕された。

　男は「正当な政治活動」と主張し、「あなたが入れてほしくないなら、入れない。何号室ですか」と部屋番号を確認した。
マンション敷地内には、ビラ配布をしないよう求める注意書きがあったという。

　ビラ配りを巡っては、東京地裁八王子支部が１６日、自衛隊のイラク派遣に反対するビラを配るために
東京都立川市の防衛庁官舎に立ち入り、住居侵入罪に問われた市民団体の３人に、無罪判決を出した。
東京地検八王子支部は２４日、東京高裁に控訴している。

毎日新聞　2004年12月25日　21時37分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041226k0000m040075000c.html

>666
ほうほう、代表にはそんな経歴があったんですか。
個人が特定されない情報ならいくら晒し上げてもＯＫかなｗ
君に関する事を会の人間に書き込ませる為の釣りかなｗ

いまさら腹の探りあいしてもしょうがないだろうに。

>>669
学会員でしょうね。

面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

雨さんへ
雨さんの書き込みは、会の運営陣が名無しで工作していたことを、
証明するものですね。
今までは、あくまでも『疑惑』でしかなかったことを、はっきりさせてくれてありがとう。
こうなってくると、どうやら乗っ取り騒ぎから始まった混乱も、
彼等運営陣が仮想敵を作る目的でやったようですね。

運営陣の人達へ
単なる勘違いであったにせよ、乗っ取り騒ぎて゛特定の別団体をあれだけ誹謗中傷しておいて
運営陣から公式な謝罪もされていないのは如何なものですかね。
それとも、あちらさんから直接抗議されない限り、無責任に頬被りされるおつもりですか。

　421 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：04/12/20(月) 20:17:04 ID:dzuxGKhy
　　　>>420
　　　悪いが俺はそんな売り方するつもりはないぜ？
　　　相手も以前から参政権問題に興味は持ってる奴だ。
　　　「愛国心を弄んだ卑劣な団体」って方向で、運動自体に関してはマイナスを植え
　　　付ける事がないように書かせるよ。
　　　飽く迄潰すべきはここのクソ運営どもだからな。

　599 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：04/12/21(火) 23:32:58 ID:6fkWPMb5
　　　俺が書くわけじゃないからねえ。
　　　まあ捏造なんてしなくても、運営陣の書き込みの抜粋だけで相当面白いとは思うがねｗ

　「書かせるよ」　「俺が書くわけじゃないからねえ」

そういうことやってて、いいかげん虚しさを覚えないか？

>>678

都合が悪い事は書いてほしくないわけね。

>>670
そういう国であることを喜ぶか悲しむかで、
同じ外国人参政権反対派であってもその格に違いが生じるだろう。

>>679
書きたいのなら書いても一向にかまわんが、
レスをちゃんと読んでないあんたが恥をかくだけだぞ？

【皆】日韓朝友好【仲間】
チョンコロOFFです。みんな参加しましょう。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103466941/l50

>>651 682
友好を推奨する人がチョンコロなんて言っちゃﾀﾞﾒｗ

照れると口が悪くなるタイプかい？

協議の結果は、どうなった？

>>666　訂正です。

体験入隊の話は
「 代表が 」 ではなく 「 ある人が 」です。

仕事中に忙しく書き込んだもので、申し訳ありません。

>>681

もちろん読んで書いているわけだが。
596を書いたのは俺だよ。

　596 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/12/21(火) 22:18:39 ID:8lyphN2q
　　　>>595
　　　その記者さんとやらは、ちゃんと関係者に取材してから記事にするんだろうね。
　　　それとも、このスレだけで、いいかげんな記事をでっちあげるわけか？

雨氏
ここまで告白してくれた勇気に脱帽です。
だれが名無しで煽っていたのですか？
この際、全てを明らかにされてしまって
(証拠のログなど)もいいのではないでしょうか

新東京オフはまだかな？

そう思われる方もいらっしゃるとは思いますが、一緒に汗をかいたビラまき仲間です。
参加してまだ１か月なのに、こんなことを言っていいのかと
書き込むたびに苦しくなりました。
もう仲間とは思ってもらえないかも知れませんが、仲間の名前を出すことは、私には…。
申し訳ありません。

とりあえず対応する、って明言したんだから前進だろう。
少なくとも対応の内容が公表されるまでは会叩きは控えないか？

会叩き？
こいつら二人の問題を会とつなげんなよ。
>>689
犯罪性があることしたなら、はよ警察行けやホンマうざ杉ｗ
サンゲの報告会は二人でしろ！

オフがなかっても、個人でコツコツポスティングしようではないか！
日本国民の手で在日外国人参政権を阻止するぞ！

だから控えようって言ってるんだけどね。
ログ見れば会叩きになりかねない、ってわかるだろ？
脊髄反射かっこわる。

つーかさ・・・

在日である本人の方が、本当ならやばいんじゃないの？
だって在日参政権に反対する署名をしたことが、当然民団にもバレるじゃん。

民団や総連を恐れて男だと騙ったり身の危険を感じて引っ越しまでする人が、
なんで堂々と訴訟？

>>693
そのきっかけを作ったのが署名管理者な。

コピペ協力おねがいします！

【海外ﾏｽｺﾐ】韓流撲滅オフ【勘違い】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102062778/l50

マスゴミの視聴率欲しさの韓流ブーム報道
調子に乗る勘違い韓国人
調子に乗って来日してくる有名韓国人
恥を知らない日本のババァ共の暴走
海外メディアの日本気狂い扱い報道の国辱
何とかしたいと想うなら是非参加して下さい

日テレ情報ツウの韓流がらみのゲストとして出演した黒田福美さん、
空前の韓流がよほど嬉しかったのか、こんな発言を…↓

「今の韓国ブームって、ほら、原爆ががーん！って落ちた時みたいな感じですよね」

満面の笑みを浮かべ誇らしげに語る黒田福美さんに、日テレ実況板は大騒ぎ。
その後ＣＭ明けに局アナが謝罪。ただし「さきほどゲストの発言の中に…」みたいに
具体的な内容や黒田さんの名前も出さない形ばかりの謝罪だった。

爆弾発言の所
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up55684.zip

年内にレオの「三つの条件」はクリアされんのかな。
いろはのメールでのってのはどうでもいいが、署名データの削除と釈明は是非していただきたいね＜会

松たか子のマ○コくさそうｗ

>>698
「爆弾」落としてもいいんですか？



ありえねぇよ！ﾜﾗ

大坂さんは随分と威勢がいいな

名無しで煽り辛くなったコテの代わりに頑張ってるのか？

ところで、この脅迫が会とは無関係とあなたは主張したい様だが
会の名の元に集められた署名簿だろ？
真相を究明する責任は会にあると思うがその辺、大坂さんはどう？

後、レオ氏は条件を挙げて、刑事事件にするのを保留している訳だが、それを無責任に煽るのってどうなの？
多数の人が巻き込まれる事が楽しみなのかな？

>>700
楽しみなんだろ
まともに相手しても疲れるからほっとけ

>>698
>>699
それ合言葉として来年流行ったりしてな　藁

脅迫犯逮捕のカウントダウンしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会を運営する取り決めの中に性別による干渉、関係を求めない

とでも入れておいてくれ

後4日ｗｗｗｗｗ

>>703
性別による干渉、関係？
何か性的関係を迫られるトラブルでもあったのか！！！！！！！ｗｗｗｗ

この言葉を久しぶりに聞いた。OECDの最新調査による、日本の“学力トップ”からの
陥落のことである。なぜ、こんなことに今更驚いているのか不思議でならないが、よ
うやく文部科学省が「我が国の学力は世界トップレベルとは言えない」と認めた。ま
た、日本の生徒は授業以外の勉強の時間が週６．５時間と、加盟国平均の８．９時間
よりもかなり低いことも分かった。一方、優れた評価を得たのは、フィンランドや韓
国だ。つい先だって、韓国での携帯メールを使った大規模カンニング事件が話題に
なったが、熾烈な受験競争という負の側面を抱えながらも、国を挙げて教育に予算を
振り向けてきた韓国は、その果実を得たということだ。
http://www.k-tajima.net/diary/041210.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

原理原則を貫け。
刑事事件になるようなことをしたなら、刑事事件になればよし。
何人巻き込まれようが、脅迫したなら脅迫したで警察のお世話になればよし。
下手に小手先（条件がどうのこうの）で問題を解決するよりも出るとこに出て、
解決する事こそが、この先の活動につながる。
Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 さんどうか早く事件を警察で完全に
解決してください。

目標はただ一つ、
国民の手で合法的に在日外国人参政権（日本国侵略を）阻止する。

>>706
外国人参政権の問題と脅迫の問題は別次元。

別次元だな。
だからもうこのスレがあれこれ関知することではないだろ。
続きがしたい人は各々考え方はあるだろうが会の掲示板に行って
ぶつけてくればいい。そのうち代表の対応策とやらも出てくるだろうし。
このスレはそろそろ平常運営に戻すべきだ。

そうだね。
そろそろ今後について真剣に議論しようよ。

会も手を引いたし、オフをやるとしてどんなオフやるよ？
外国人参政権を阻止するオフ、じゃ曖昧すぎるんだよね。
合同ポスティングでもやるくらいしか思い付かん。

公式のBBS、見通し甘いやつ多いな…。
いろは逮捕は無いかもしれないけど送検される可能性はかなり高いと思うんだがなぁ。
そんな人間出した団体だれが信用するんだ、ての。

会として署名集めておきながら、子が親の罪をかぶることが無いのと一緒で会には責任無い、
なんて幸せ回路発動中のもいるしな。
こりゃ警察ざた確定か？

あと三日ｗｗｗｗｗ
>>Leop@rd_Joe
会やいろはからメール来たら全部うｐしる！

電話で相談の段階だからまだかも知れないけど、
レオ氏が警察の中の人にマ○コ臭発言を明かす瞬間を想像すると正直笑える

満臭事変か…

いや、まじめに。

そういや、あれだ
名無しのコテやら副やらが、名指しで陰謀説流してた無名の会

なんかすっかり影薄いな 藁

あれも、触れられたくない傷に追加かな？
傷だらけで、大変だな…

影が薄いというよりは、内部告発で「乗っとり」自体がなかった事がばれて、
あげくに運営がｺﾃ隠しての工作まで明るみに(藁


あれだけの濡れ衣を着せられた無名が静観しているのは、
現在裏で運営陣が、必死で無名に弁明をしているからに1万ﾍﾟﾘｶ

>>709
運営陣は逃げちったよ？
今このスレに運営側な存在しない…

公式でしきりに「妄想」と叫んでる信者がいるなｗ
案外運営の自作自演だったりしてｗｗｗｗ

ありうる、確定ではないが普通そう思うだろうな(大笑)

>>715
餅つきに忙しいもより。

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/

そいやー、公式も運営側のコテの姿が殆どないな

信者の主張が、ここでの主張とブレることなく被るのも痛いｗ

あ、
それね、運営側が無名陰謀説を流さなくなったなーって意味。
わりー、日本語まちがえたよ…

わざわざ情報仕入れて来てくれたのに
ごめんなー

つか、餅つきかよ！あちらさんは平和だのぅ

>>721
当たり前
もうする事なんぞ、お前らのような阿呆が代わりにやってくれてるからな
のっとれなきゃ潰すか
まじでサヨ体質なのな＞無能の会

無能な連中にここの会は潰されたわけだ、

つぶされた運営陣は無能の会よりもっと無能だった事を722は認めた訳だがｗ

そもそも潰すってなんたろう。荒らされたってことかな？証拠ないけどw
連中とこも一時期ずいぶんあらされてたけど、今はのんきに餅なんか突いてる訳だし
何かただの言い訳にしか聞こえないのは漏れだけ？

>>722
無名の会のスレに誤爆までしてご苦労さん。
で、既に内部告発で信用性の低くなった乗っ取り騒ぎの時もやってたみたいだけど、
相手にしてもらえなかったﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟをまた始めてどうしたいの？
それとも色々疑われ始めた運営陣は、今度は道連れが欲しいのかい？
ﾘﾐｯﾄまで後74時間位あるけれど、ﾚｵが刑事事件にしないと、たかくくってるのかい？
たとえ事件にならなくても、ﾈｯﾄ住人は君達を許さない事がわかってないみたいだね(藁

>>725
ソースキボン

>>725
ああ、ゴバクのソースね

>>725
無名之会の人、ご苦労様ｗ
あとさあ
在日レオタンのことは、警察に逝って貰うってことで
所詮、どうでもいいや
ｷﾁｶﾞｲとｻﾞｲﾁｮﾝの戯けた諍いなんぞに興味内

思えば最初から最後まで他人のせいだったな

他人を使ってなんかしようとしたのは誰だい

他人？
使う？

脳内ｿｰｽ乙

まじでさあ
ﾓﾚは参政権反対の話が目的なのよ
他の話は別スレ立ててやってくれや

過剰反応するやつもいるんだなあ

>>732
オレが幹事やるから仕切り直しだって言えば治まるじゃないかな？

会の言い訳もうっとおしいが、対応を待てないやつもうっとおしい

こんな吉ガイがいた。↓こんなのに参政権なんかやれるか糞が。

901 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/23 10:20:03 ID:M8bKhbXM
>>895
俺は賛成。日本人の権利がどんどん奪われていくことは
正直素晴らしいことだと思う。
で、俺たちは税金も取られずに子供には金の掛かった教育を受けさせることができる訳だ。
まさに小泉様様だし、日本人様様だよ。
俺たち在日への選挙権もどうやら日本人の殆どが賛成して成立しそうだし、
目障りな拉致家族どもは事実上失脚したし。
今のうちに帰化したらどうだ？悪いようにはしない。

>>655
帰化妨害の件も警察に相談したら？
呼び出されて腹を殴られたようだし、
被害届けを出して然るべき深刻な問題だと思うんだけど。

>>736
もちろんわざとだろ

>>737
禿同
なぜ１６８の件と同様の毅然とした対応をしないのか疑問だよな

>>739
民潭からのオーダーじゃないの？

レオの帰化問題と脅迫とは全くの別件だろ？
対応したしないに関わらず、何か対応していたとしてもそんなことをここで晒す必要があるのか？
脅迫は900名の有志を脅かす可能性があるものだが、帰化妨害は至極私的な件。話題逸らしの工作活動に見えるぞ。


大体そこまで粘着するおまいらのストークぶりは少々キチガイじみているな。

自分達の下らない自尊心と、立場を守る為なら不思議は無いだろうよ。

>>741
いつからレオ氏は900名有志のためを思って告発してる事になったのか教えてくれ

>>743
>>741のどこにレオ氏の思いが書いてあるのか、俺も教えて欲しいな。

>>737
在日同胞からの脅迫は暴力込みでもきれいな脅迫ｗ

＞いろは及び会の運営陣には12/31まで届出の「猶予」を持たせようと思います。
笑わせるな、偉そうに。何様だよ。
事の発端が自身の馬鹿げた「マンコくさそう」発言にあるって自覚を少しは持ちなよ。
本当に脅迫されていると感じるなら年末まで待つなんて呑気なこと言ってないで、
一刻も早く被害届を出すべきじゃないのか？

>>746
> 事の発端が自身の馬鹿げた「マンコくさそう」発言にあるって自覚を少しは持ちなよ。

どんな自覚だよwww
あんまり笑わすなよ。

>>747
何か間違ったこと言ったか？

>>747
事の発端がマンコ発言以外のところにあるのなら知らせてほしい。
他に何か崇高なきっかけでもあるのなら。

永住外国人への地方参政権付与　慎重自民Ｖｓ積極公明　次期国会へ火ダネ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000002-san-pol
　国内に永住する外国人に、地方選挙権などを与える「永住外国人地方参政権付与法案」
の今後の取り扱いをめぐり、慎重派の自民、推進派の公明両党が頭を悩ませている。臨時
国会では継続審議として“先送り”したが、次期通常国会で審議を再開すれば、採決が現実
の政治日程に上がってくる。法案の賛否をめぐって自公連立に大きな亀裂が生じる可能性
があるほか、法案自体の問題点を指摘する意見もあり、先行きは不透明だ。
　　　　　◇
　「一日も早い採決が望まれる。もう採決するときだ」
　公明党の冬柴鉄三幹事長は十一月、臨時国会の衆院政治倫理・公選法改正特別委員
会（倫選特委）で法案の趣旨説明をした際、こう強調した。
　法案は平成十一年十月に自民、公明、自由の三党が結んだ「連立政権合意」に「成立さ
せる」と明記。そのうえ、過去に何度も提出されては廃案になった経緯もあり、神崎武法代
表も、「審議は（すでに）やり尽くした」と表明、のらりくらりした自民党の対応にしびれを切ら
している。
　自民党内には「（参政権は国民固有の権利であり）憲法違反との考え方が多数だ」（安倍
晋三幹事長代理）など法案成立への反対が根強い。現執行部でも、与謝野馨政調会長は
明確に反対しており、久間章生総務会長は慎重姿勢をとっている。
　このため、公明党は自民党に「党議拘束を外した上での採決」（神崎氏）も提案している
が、それでも法案が否決されれば連立関係がきしむことは確実だ。連立合意の事実もあ
り、「公党間の約束をほごにする事態」（公明党幹部）となるからだ。
　ただ、公明党も、連立関係に悪影響を与える事態は避けたいのが本音で、通常国会で
の対応を決めかねている。自民党内に、公明党が慎重姿勢を崩していない教育基本法改
正案や国民投票法案などの早期提出の動きがあることから、一部には「参政権付与法案
をきちんと履行するなら、他の法案で協力してもいい」（公明党幹部）と“バーター”を促す
声も出ている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
反対の人は、地方＆国会議員、官僚、自民党などにメールを出そう！

>nwGmBWvF
744,747と続いたオウム返し風味の威勢のいいレスは終了ですか？ｗ

IDを取り上げて攻撃するのって、
このスレや前スレで腐るほど見たな。

この期に及んで、まだ同じことをしてる。
ほんとうに悲しくなる。

この人達は、一体何をしたい（したかった）んだろう？

つか、スレに粘着してないで
さっさとポリのところに池
うぜえ

>>752
都合が悪くなると一方的に悲しくなって終了するんですねｗ
ところで「この人達」って誰を指してるんですか？

>>753
そんなに即レスでその手のカキコを書くと、
反対する会の人間のカキコと思われて、
ますますそっちに話題が行くよ。
反対する会に対するその手の「信頼」は絶大だからね。

話題を変えたいなら、この手の話題はスルーするのが一番。
変えたいと思う奴が少ないから、スレがこんな状態なワケだが。
>>754
人にはいろいろと都合があるからな。
今後も他人の都合をがんばって推察してくれ。

>>755
「この人達」が誰を指すのかは答えずに居直りで終了ですか？

>>755
もういいよ、無名之会さん
潰れかけなんだから、このスレと運動を放置してくれ
あんた達はあんた達で楽しくやれ
お互いそのほうがよかんべ

あんたら好きだね、ほんと。

>78
イロハ氏の爆弾とは『Leo氏の住所が違うこと』であり『Leo氏の住所』ではない。
これは個人情報の漏洩といえるのか？脅迫に当たるのか？

>79
イロハ氏は、Leo氏の住所が違うと言っているが、それは勘違いであるとLeo氏は断言している。
つまり、イロハ氏はLeo氏の個人情報を名簿で確認していないことになる。
これほど話しがこじれているのに、イロハ氏がLeo氏の個人情報を名簿で確認しないのは
あまりにも不自然だと思う。イロハ氏は名簿を確認できない環境にあるのではないか？
（つまり名簿は消去されているのではないか？）

>93
Leo氏は、自分が女であることをイロハ氏に対してチャットで打ち明け、
そのとき初めて、Leo氏が女性であることにイロハ氏は気がついたとしている。
しかし、もしイロハ氏が名簿を保存しており、さらに名簿からLeo氏の個人情報を特定できるなら、
何故イロハ氏は、最初からLeo氏が女性であることに気づかなかったのか？

Leo氏は、イロハ氏が名簿からLeo氏の個人情報を特定していると主張するが、
性別すら分からないLeo氏の個人情報を、イロハ氏は約900名分の名簿からどうやって特定したのか。

>106
何故、suna氏はイロハ氏からのメールをLeo氏に転送したのか？
>78に『一生のお願いだから内密に』と書いてあるではないか。
それをこともあろうにLeo氏に転送するsuna氏の真意が計りかねる。

お気に入りの芸能人を侮辱されたぐらいで、掲示板に『爆弾』発言するイロハ氏も大人気ないが、
それを2chに載せたり警察沙汰にしようとするLeo氏もいかがなものか。
なぜなら、suna氏から転送されたイロハ氏のメールを読めば、
爆弾とは個人情報ではなく、署名した他の人達や会とは無関係であることが分かるではないか。

会の運営が名無しで書くのもうやめろ。
他にやるべきこと、あるだろ？

永住外国人への地方参政権付与　慎重自民Ｖｓ積極公明　次期国会へ火ダネ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000002-san-pol
　国内に永住する外国人に、地方選挙権などを与える「永住外国人地方参政権付与法案」
の今後の取り扱いをめぐり、慎重派の自民、推進派の公明両党が頭を悩ませている。臨時
国会では継続審議として“先送り”したが、次期通常国会で審議を再開すれば、採決が現実
の政治日程に上がってくる。法案の賛否をめぐって自公連立に大きな亀裂が生じる可能性
があるほか、法案自体の問題点を指摘する意見もあり、先行きは不透明だ。
　　　　　◇
　「一日も早い採決が望まれる。もう採決するときだ」
　公明党の冬柴鉄三幹事長は十一月、臨時国会の衆院政治倫理・公選法改正特別委員
会（倫選特委）で法案の趣旨説明をした際、こう強調した。
　法案は平成十一年十月に自民、公明、自由の三党が結んだ「連立政権合意」に「成立さ
せる」と明記。そのうえ、過去に何度も提出されては廃案になった経緯もあり、神崎武法代
表も、「審議は（すでに）やり尽くした」と表明、のらりくらりした自民党の対応にしびれを切ら
している。
　自民党内には「（参政権は国民固有の権利であり）憲法違反との考え方が多数だ」（安倍
晋三幹事長代理）など法案成立への反対が根強い。現執行部でも、与謝野馨政調会長は
明確に反対しており、久間章生総務会長は慎重姿勢をとっている。
　このため、公明党は自民党に「党議拘束を外した上での採決」（神崎氏）も提案している
が、それでも法案が否決されれば連立関係がきしむことは確実だ。連立合意の事実もあ
り、「公党間の約束をほごにする事態」（公明党幹部）となるからだ。
　ただ、公明党も、連立関係に悪影響を与える事態は避けたいのが本音で、通常国会で
の対応を決めかねている。自民党内に、公明党が慎重姿勢を崩していない教育基本法改
正案や国民投票法案などの早期提出の動きがあることから、一部には「参政権付与法案
をきちんと履行するなら、他の法案で協力してもいい」（公明党幹部）と“バーター”を促す
声も出ている。
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反対の人は、地方＆国会議員、官僚、自民党などにメールを出そう！