OFFの相談だけでﾀｲｰﾎされる法律ができそうです

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>>22
>法学板で教わった例だと、ちょっと前の自衛隊官舎のチラシ配りだって。
あれはぬー速＋にもスレ立ってたけどチラシ配りしただけじゃないよ。
報道はそこだけ抽出してやってたけど、実際は屋内に押し入ったりしてたわけだから逮捕されて当然かと・・

これらの法案、当然e-ガバメントに載っていると思うので正確に把握する必要が
あると思うんだが、URLキボンヌ。
自分で調べんのめんどくさいのねんねん。

法務省HPより

第１５９回国会（常会）提出主要法律案
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan22.html
『犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案』

法律案要綱
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html
法律案
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer02.html
理由
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer03.html
新旧対照条文
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer04.html
概要
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer05.html
共謀罪に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
保全要請に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan24.html

すげえ、戦前に戻るのか。

ころび公妨並に怖いな。
恣意的に運用されやすそう。
ってか自分が権力者だったらやっちゃいそう。

とりあえずageて行こう。

なにこの極悪なの

法律はいくらこまかく規定したって運用の仕方次第で厳しくもなるし
抜け穴もできる。どうやって解決したらいいんだろう。

メリットデメリット双方あるけれど、例えばこの間の３馬鹿問題で国会議事堂に無許可で集結したデモなんかは
この法案があれば、例えば俺らが事前情報を見て一言チクってやれば阻止できる、と好意的な見方をする事もできる。
今までは実行してからでないと逮捕することはできなかったわけだし、連中がやったように実行制圧を基本軸としているような（かの国とかぶるね・・）団体さんだと
阻止できない場合が往々にしてある、ましてやテロの領域ではなおさらということでは。

予防の観点では非常にメリットが多いと思う、ただ運用面で指摘されているように厳しくなりすぎて言論統制に近い形になってはまずい。
なのでこの法案を通すか通さないかの前にどこまでが対象になるのか明確な線引きを知ることから始まるのではと。

CD輸入権のように、誰か中心になって問題点を指摘してる人はいないのかな？
ググっても弁護士会関係と左翼過激派ばかり…

＞例えばこの間の３馬鹿問題で国会議事堂に無許可で集結したデモなんかは
＞この法案があれば、例えば俺らが事前情報を見て一言チクってやれば阻止できる、と好意的な見方をする事もできる。

＞言論統制に近い形になってはまずい。

いってることが矛盾してるぞ。

>>42
漏れが言いたいのは予防の観点だよ。
言い方が矛盾っぽいのは認めるが、さすがに爆弾予告まで自由に発言してよいってわけにはいかないだろう？
そんな物騒な奴を放置しておくわけにもいかんだろうし。
だからこそ線引きが必要なんだよ。

>>42
あと言葉尻捉えて色々な形に置き換えるのは勘弁な。
＞予防の観点では非常にメリットが多いと思う、ただ運用面で指摘されているように厳しくなりすぎて言論統制に近い形になってはまずい。

だから。

権力者が最後のよりどころとする言論統制の法律そのままじゃん。
権力層が追い詰められる必要がない社会ならまだしも、
今の日本の権力層の既得権益団体とか考えたら、
良いように使える道具を渡すだけ。
言論統制にならないようにしたいなら、
少なくとも今の政権には渡せないのでは？

司法さえしっかりしていれば救われる部分もありそうだが、
今の日本は司法さえ当てにならんからな。ちょと怖いよ。

>>45
メリットデメリット双方あるってことで。

越境的組織犯罪条約　第5条

1　締約国は、故意に行われた次の行為を犯罪とするため、必要な立法その他の措置をとる。

（ａ）次の一方又は双方の行為(犯罪活動の未遂又は既遂に係る犯罪とは別個の犯罪とする)

　　　金銭的利益その他の物質的利益を得ることに直接又は間接に関連する目的のために
　　　重大な犯罪を行うことを一又は二以上の者と合意すること、ただし、国内法により必要とされるときは
　　　そのような合意であって、その参加者の一人による当該合意を促進する行為を伴い又は組織的な犯罪集団が関与するもの

------------------------------------------------------------------------------
日弁連の意見書

１　共謀罪の新設について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１）当連合会は、要綱案に示された共謀罪の新設に反対である。
２）条約第５条については留保又は「対象犯罪を組織犯罪集団の関与する、越境的な性質を有する犯罪に限定する。」
　　との解釈宣言を行うべきである。
３）仮に国内法化をするとしても、対象犯罪を組織犯罪集団の関与する、越境的な性質を有する犯罪に限定すべきである。

一定以上の法定刑のあらゆる処罰規定に適用できる共謀罪を創設するのは
完全に「条約締結に伴う国内法整備」に便乗してるな。
日弁連の言ってることの方が筋が通ってる。

湘南ゴミ拾いOFFみたいなものは、非常にやばくなるんじゃないだろうか。
考えの浅い者や工作員などが不穏なことをたびたび書き込めば、
純粋にゴミ拾い目的の参加者が片瀬江ノ島駅で逮捕されると。

＞純粋にゴミ拾い目的の参加者
いないから安心しろ

>>50
しーっ　言っちゃダメ

妄想が好きな連中だな

アメリカの禁酒法だって最初は善意からだった

結局、線を引く基準を何処に持ってくるか、だと思うのです。
誰かの主観で決められるのは、その人が絶対正義でもない限り、許容しがたい。

特高の赤狩りみたいにつかわれそーなのが嫌だ。

47氏逮捕も、今までは大丈夫だとか高をくくってたのに、
法律の解釈によって可能になってしまった。
まあ、あれはかなりやばいことをしていたと言えるが。
で、このたびの共謀罪はさまざまに応用可能だから、やばいのは左翼過激派
だけだろとか高をくくっているうちに、ちょっとした抗議OFFなんかがたまたま偶然
警察なり自民党なりの機嫌を損ねたりすれば、他の同様の事例が全然平気
であってもいきなりﾀｲｰﾎということがありうるんじゃないか？

右翼街宣車の人が逮捕されることを誰も想定していなさそうなのが面白い。

>>56
高級料亭で頻繁に酒を酌み交わし、
困ったときには危険を顧みず（有料で）助けてくれる親友に対して
無闇なことはしないだろうからな

>>56
分け隔てなく逮捕されるべきは逮捕されるでしょ。
ただ左翼過激派は件数も多いし騙しは多いわ隠れ蓑は多いはあまりにも目立つわで当然矢面に立つのはこりゃ避けられない。

>>57
いわゆる街宣右翼＝朝鮮右翼が政治家を助けるというよりはどちらかというと足をひっぱるケースばかりでしょ。例外はあるにせよ・・
この間の中国大使館にバス突っ込みの件もそう、そんなんだから右の方は資金が豊潤に回らないわけ。
左翼過激派と通じて連携するケースもありで日本の右とは左とかはもうﾒﾁｬｸﾁｬですよ。

初回の湘南ゴミ拾いみたいなのは、本当にやばいと思うよ。
ゴミ拾いと言っても、不穏な発言はあったし、実際フジ側協力者のDJと
トラブルを起こした奴もいた。威力業務妨害とか理由を付ければ付けられるわけで。
ああいう皮肉の効いた祭りは好きなんだが、今後はスレ内の発言には
極度に気をつけなければならないかもしれない。

というか、この法律はいつできるの？　もうできたの？
輸入権みたいに審議の日とか気にしないの？

暴動を背景としたデモは、民主主義をする上で必要だと思うけどね
よく、民主主義的解決策が用意しているのだから…といさめるのは解るけど
北朝鮮で、暴動・テロが起こっても理解できるでしょ、むしろ弾圧するほうに
非難がいくと思うよ　でも北朝鮮でも選挙で落選することも可能なんだよ
100問題があって、1民主的方法で解決できたから99の問題を納得しろ！と言うのは
すでに、馬鹿げた意見にさえ思える。

合法デモは今後も許されるし、違法なものは従来からﾀｲｰﾎの対象だった。
問題は、合法を狙った活動において、その計画段階の些細な発言をとらえて
違法とされ、封じ込まれること。
特に多くの国民の怒りによって行なわれるような運動においては、
政府にとっては大きな脅威となる一方、計画段階で不穏な発言がなされやすく、
格好の共謀罪適用対象になるんじゃないだろうか。

>>61
んなこと言ったらテロが正当化されちまうから難しいところだ。
関係ないけど北朝鮮で革命が起こって金正日が
「テロだ！助けてくれ！」とか言い出したら笑えるな

>>63
テロが起きない国はいい国だけど
テロを起させない国は最悪なんだよ。

そうは思わん。

たしかに北朝鮮じゃテロは起きないわな

OFFとか、デモの相談レベルで逮捕されたり、監視されたら恐怖政治だわな
競争のない組織が腐敗するように、国・行政も国民との緊張関係・情報公開が
必要だと思うよ
国との信頼関係が壊れたら、デモなり暴動なりがおこるんだろう。

デモに許可が要ること自体が異常。
「デモは最後の手段」といったイメージが浸透してしまっている。
そうじゃなくて、デモは政治参加の最初の一歩だろ。
議員さんに菓子折り持って陳情に行くだけでは、一票のために動いてもらえる筈がない。
デモで、政策の必要性を人々に気づいてもらう。
多くの人が望んでいることを政府にも気づいてもらう。

>>67
デモは暴動へ発展する恐れがあるから許可制なんだよ。
治安が損なわれるのがわかっているデモを許可するわけがなく、それはそれで正しい。

>>68
それは知ってる。
デモじゃなく暴動に問題がある。暴力行為を罰する法律はちゃんとある。
仮に道路交通上問題があるにしても、「車道を歩く」とかを罰するべきであって、
デモを規制するのは筋違い。

>>69
気持ちはわかるが警備の人数に比べて例えば万単位まで膨らんでしまったらもう鎮圧なんてなかなかできないんだよ。
暴動が起きてから捕まえろといってもそれは無理があるし、暴動が起きたという事にでもなれば日経平均も確実に下がる。
日本への投資も今以上に下がるだろうし良いことなど何もない・・
治安を守ることは日本を守ることであり、そもそも政府に対して働きかける手段はデモだけではないんだし。
新宿であった台湾正名運動のデモも、台湾の声の配信数もそれほど増えなかったと聞いているし
実際の所一般にアピールする効果を狙ってやるという目的では、少なくとも日本においてはそぐわないんだろうなと思うよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1085985249/

ここで言っている（行っている）、ハムスター等の里親を募集している人に
『可愛がります』と言ってハムスターを譲ってもらい、蛇等の餌にする
（元々そのつもりで貰う）のは詐欺罪など何かの罪になりますか？

上部コピペですスイマセン。

上のページみたいな事を広めるのは法律違反になりますか？

条件付同意の上での譲渡なのでもらった後は勝手と言うよりも、まず
条件違反だと思うのですが…⇒餌にするとわかっていれば譲渡しなかった。

数万単位での暴動が起こってしまったら、簡単に警察も手が出せないだろう
放置しても町が壊されるので強行な手にでるだろうな
暴動が起こる前に早めになにかしらでガスを抜くなり、目をそらさないとな

実際、この状況で暴動がおこり出したら、過激派と中国マフィアの重火器が
手を結び、酷い事になるだろう

この法律、国際テロ組織に運用されるならさほど問題にならにだろうが
国内問題時に、治安維持・保身のために運用すれば逆に問題を大きくする
可能性もある

>>72
実際には警備人員x2以上で手が出せないって話は聞いた事がある。
渋谷のサウンドデモみたいなのがあれからなかなか許可されないらしいけどサウンドデモの本体が左翼過激派だからということだけではないんだろう。

よっぽど政府が無茶をやらない限り数万もの人間は集まらんだろう。
特に日本では人件費が高いから、
仕事を休んだり休日を使ったりする気持ちにはなかなかならない。
反面、機動隊は税金を支給されているからな。

中国では重火器を使ってるのか。
日本国内ではマフィアはせいぜい拳銃。装甲は貫けないｗ

大規模のデモも今の所予測できないな
どちらにしても、煽動するやつの口車に乗らない事だ大切だと思う

実際、週刊誌で「年金一揆だ！」と騒いだところで今の所動きは無い
まぁ個人レベルでテロるやつらは出るかもな

で、この法案って結局、なくなったの？
復活することも無い？

いまTBSラジオで「共謀罪」取り上げてる

その後の情報ってあるの？

>>5
下手すると外患につながる

47氏然りK札は何かと口実見つけてねらーを逮捕したがるからな
そのうち2chを閲覧しただけで逮捕（ただし警官が書き込んでもお咎めなし）なんてことになるかも