47氏の逮捕について考えるOFF 3

http://www.moodindigo.org/blog/

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声　明　文

ウィニー弁護団
平成16年5月14日

　本日、金子勇に対する、著作権法違反幇助容疑による逮捕及び勾留について
、弁護団は、京都府警の強引なやり方に憤りを禁じ得ないものであります。
　平成16年5月10日の金子勇に対する突然の逮捕は、Winnyというソフトがあた
かも著作権違反をするための道具であり、Winnyの開発や頒布が著作権の幇助
で有るという誤った理解の元に逮捕に至ったものであります。
　しかしながら、Winnyは、P2P型ファイル交換ソフトであり、特定のサーバに
負担をかけることなく効率良くファイルを共有化するために開発されており、
今後のネットワーク化社会にとって非常に有用なシステムであります。また、
ファイル交換システムは、広く用いられており、これらのソフトが違法視され
たことはありません。アメリカでは適法とされた裁判例もあります。
　金子勇は、Winnyを技術的検証として作成したにすぎず、このソフトを悪用
したものを幇助したとして罪に問われることは、明らかに警察権力の不当行使
であります。
　今回の逮捕・勾留がクリエーターの研究活動に与える萎縮的効果は計り知れ
ず、今後の日本におけるソフトウェアー開発環境を揺るがせるものですらあり
ます。われわれ弁護団は、本件の不当逮捕・勾留に対し力を尽くして弁護活動
をしていく所存です。

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という感じです、
今後はこの方針に沿って行動することにしましょう

>>552
まぁ単純に用事が入ったって理由も有るんですがね
土日どっちか、時間があればこそっと顔出すかも

>>553
むしゃくしゃしてやってしまった。
甲信でもよかった。
今では反省している。

というわけで長野の集合場所誰か決めてくらさい

> 554
時間が間に合えば参加しようと思います。
> 501を見ると少しは集まりそう。

鳥合ってるかな？

OFFか…。
OFFで具体的にこんなことをする、みたいなことは決まってるの？
政治的な活動をしないのはわかったけど、どんなことを話すのか想像がつかない。

まさか、過去に Winny で落としたファイルの評論会をするなんて言わないよね？

「今回の件は許されないよね」
「だよねー」
「…………」
「…………」
「えっと……」
（気まずい）

っていうのが想像できちゃうんだけど…。

>>557
普通の人が集まれば会話は自然と生まれるもの。
実際こないだはそうだったしね。
別に47氏やnyだけに限定した話をしろってわけじゃなくて、
簡単に言えば、今回の事件に何か思うところのある人が集まるってだけなので。

まぁ、ただ先日みたいに、紙切れを掲げてる写真を公開するような
アホな真似はやめた方がいい。

このオフで１人でも馬鹿な香具師が出たら
ニュースにもなるかもしれないし
恐らく弁護士と相談しているであろう４７氏に対する
世論の風当たりも強くなると思うけど
そういった行動への責任はどなたが取ってくださるのでしょうか？
あくまで個人の責任と割り切り
４７氏を余計つらい立場へ立たせてしまう可能性は無視するのでしょうか？

>>558
そんなもんかな…。

いまスレを最初から読んでみた（遅）

近場だと京都か大阪なんだけど、どっちの方が人が多く来るのかな…
とりあえず京都、行けそうだったら行きます
確定でないのが迷惑なら、数に入れない方でひとつ

>>556
札幌で吉野家のケースかうまい棒もって立ってます。

>>560
仮定だけで責任を押し付けるのはどうかと思いますが
それに、その問題はこのスレで、私やその他の人が何度も指摘しているはずです
47氏や弁護士の意向を踏まえた上で行動しよう、と
その上で、オフ参加者に自己責任を求めているのですが

そんなこと言ってると、すべてのオフが成立しなくなりますよ

全てのオフが成立しないというのは拡大解釈ではないですか？
弁護士に確認してオフが問題ないか同意を得たり、最善を尽くすべきと思いました。
出すぎたまねをしてすみません、無事を祈っています。では

>>564
皮肉で言ったのにそのまま受け取らないで下さいよｗ

ここは各47氏支援スレにリンクされてますし、新井氏やひろゆき氏、町村氏などが見ているはずです
もしこのオフが問題なら、何かアクションがあると思います

現段階で、弁護団とタッグを組むような、そこまで大義を振り回すのは、時期尚早だと思います。
署名活動やビラ配りやデモをするなら別ですが。

そこまで重く考える必要は無いと思います
47氏逮捕に抗議するオフではなくて、考えるオフなのですから

う〜ん、ROMってただけの者が何を言う！と言われそうですが
感じた事正直に書きますね。多少キツイ事かくかもですが；
ぬるぽさん、エルさんが今回参加しないってのは違和感覚えますよ〜
このスレ見た感じだと二人ともこのオフ企画の主催側と印象持ちました。
仮にただの言いだしっぺだとしても、こういう場合〜特に今回は先週の
突発モノとは違い事実上の初回オフなのだから、暫定でもしっかり
お二人が明確に主催の立場を取り、参加すべきと私は考えます。
何を尻込みしてるのだろうか。
用事がある？用事よりこっち優先じゃない？少なくとも今回だけは。
本当に用事だとしてもその用事が入る予想できなかったの？
とっても無責任な印象を持ちます。
右左でモメそうだから？公安にマーク？
自意識過剰じゃないの？ただのオフでしょ？
誰も右左の話なんて望んでないから、右左の話しないという事で
いいじゃないの。
私が行く事で皆に迷惑がかかるかもなんて、正に自意識過剰。
あなたたちより少なくとも冷静だと思われるここの読者達は
あなたたちに心配してもらわなくたって、今回のオフに参加する事が
どの程度のリスクがあるか、どのような揉め事が起きる可能性があるか
くらい考えてるし、仮に不利益な事が起きてもそこは自己責任て認識してるでしょ。
エルさんについては、自分が参加したくない理由付けに、皆の事心配してるってポーズかなって印象
受けました。
ぬるぽさんについては、しばらく姿見かけないけど、今回ご自分の出席で
トラブルになる事を危惧されての今回不参加という事ですよね？
じゃあ、せめて次回参加できる様にアクションしてる？
左翼氏（こういう表現で気を悪くされたらスマソ）とのやりとりの結果
今回不参加という事なら、次回以降参加可否を探るべく彼との対話が
必要なんじゃない？

お二人とももう少し大人になってヨ。
あげだし豆腐さんに押し付けちゃってるよこれじゃあ。

あくまで私個人の印象ですが、皆さんはそんなことない？

お勤めしてる方なら良くご存知かと思いますが、会社で何か発案したとき
って発案した人がその案件の担当にされる事多くないですか？
まぁ、会社組織では、担当するの嫌なら意見するな位の厳しさもありますが、
今、お二人の置かれている立場は正にこれと同じですよ。
言いだしっぺなんだもん！最低限の責任として以下の事くらいやろうよ。

お二人がもし今後主催していく自信がないのだとしても、とりあえず
今回だけは暫定主催という立場を取り、オフの場で適任の主催立てる
努力くらいすべき！

できないのであれば、今回、思いつきで行動したご自分を恥ずべきだと思います。

案の定空中分解したな。
ウヨだのサヨだの公安にマークだのめんどくさい話に持ち込んだからだよ。

>>566
私が感じた事と同じ事がかかれているし
あまりに房的、自意識過剰なスレの流れでoffに出るか悩んでいたのですが
そう感じていたのは自分だけではないとわかりました。
私はすごくあなたと話がしてみたくなりました。
offには出ないのでしょうか？私は関東です。

関東に　横浜駅前追加したいと思うんですけどいかがでしょうか？
場所は崎陽軒の前がいいです。

↓これ重要。

日本国憲法　第21条【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】
（１）集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
（２）検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

警察官の職務質問に対する対処の例
　ttp://www.t3.rim.or.jp/~330206a/manual.html
　ポイント：公務中の警察官に肖像権はないので、警察官の写真をとってもOK

>>566
私は関東在住のSEをしている者です。
ニュースでWinny騒動を知ったのと、その。。。最近PC買ったので
嬉しくて有名な2Chでも見ようかなと、この掲示板に辿り着きました＾＾；
私は今回のOFFには出ません＞＜
Winny騒動に関しては、不当逮捕ではないか？という疑義が呈されている
のでその点に興味はありますが、自ら何か行動を起こす、またはそういった
集まりに参加しようと思うまでには至っておりません。

つまりにわか興味を持つ者が通りすがりでカキコしただけです。
（過去スレは斜め読みですが一応読みました）
実は。。。こういうとこに書き込むのも初めてでした＞＜

あくまで、私が読んでみて感じた事を書いた次第です。

>>566 >>567
んー・・・そういう発言が出るってことは、あまりスレを良く読んでないんじゃないでしょうか
かと言って隅ずみまで読んで全て理解しろとは言えませんが・・・

右左は関係ない、と何度も言っています
集団行動に関する事例を説明するために、左翼の活動を出しているだけです
また、公安にマークってのは、事実です
こないだのオフの際、数人の警官に監視されていましたからね
身元も顔も割れてしまいました
逆にそれを隠してオフを煽動して、何か起こるほうが問題ではないでしょうか
リスクを言わずにオフ成功だけ考えているのでは、とても浅はかとしか言いようがありません
言うなと言うくらいなら、このオフは全て中止です

それに、私は全国の開催地に行ってまとめることは到底できません
主催であると謳うなら、携帯で確実に連絡の取れる幹事を各開催地に配置しなければなりません
ですから、主催という形では、私は責任を取ることはできません
まとめ役として、事実上このオフを仕切っていますが。
あげだし豆腐さんに全てを押し付けてると思われるのは、誤解です
たとえ参加しなくとも、このスレをまとめていきます
思いつきでやっているのではありません
それと、言い出しっぺだからという理論で言うなら、最初のスレの1がそれに当たります
私はオフが形をなすためにまとめただけです

ぬるぽさんの不参加は、これは仕方ありません
某左翼氏が何か言ったからではなくて、ぬるぽ氏自身に問題があった、というのが本人の意見でもあります
詳しくは言えませんが、このスレにちゃんと書いてあります、よく読んでください

>>569
渋谷や秋葉原など、交通の便の良い場所を選んでいるので、
ぜひそちらへの参加をお願いします
また、近い場所で同時に開催することは、人数が割れてしまう可能性がありますからね

>>570
憲法を唱えても、捕まるものは捕まります
重要なのは、法律と判例

福岡会場、翌日の「福岡県警採用試験」「裁判所事務官採用試験」のため
周囲のホテルは空いていません。

もしも帰れなくなる人が居たら、筑後とか小倉とかまで撤退すべし。

>>573
いやいや、あなた横浜から東京って1時間くらいかか（ｒｙ

>>575
え、ええー？
30〜40分くらいだと思っていたのですが
東海道本線や、私鉄の特急などを使えばそんなにはかからないと思いますが

>>576
ｽﾏｿ漏れの家が横浜の少し奥の戸塚ら変なんで
渋谷に行くときは1時間は掛かってた＿|￣|○
横浜からならたぶんそれぐらいだと思います。吊るか

まぁ、ただ関東は千葉の奥に住んでる人とか（柏ら辺とか）
埼玉の奥ら辺（本庄とか）は1時間じゃ済まない阿寒

他の地域も場所によってはやっぱそうなりそう。
まぁ、そこら辺はのちのち考慮と言う事で
今日は秋葉参加しまつ

>>577
それだと各都道府県毎に複数箇所オフ開催場所を設置することにorz
もしくは地域ごとにスレを・・・
もう少しオフというものの本質を考えてみれば、わかりますよ

つーか、一つ言っておくけど、Winnｙで違法なファイルをやり取りしてたという人は
このオフ会には参加するなよ。
winnyを正しく使用していた者だけが参加できるオフだし、
開発者の47氏逮捕の不当性を考えるオフなんだから、
違法行為をしていた人が参加するとそれだけで説得力はなくなるし、
オフ会自体が台無しになる。

>579
むぅ、なんか岡山駅前いっても俺しかいないんじゃないか？

違法なファイルを一度もやり取りしていない人なんているなかなぁ？
自分では気づかないけどWinny起動してると自然と転送の中継でファイル（キャッシュ）が溜まってしまうじゃん。それが
著作権に引っかかるようなファイルだとしたら・・・

「送信可能化権が創設され、著作権の対象となっているファイルが、他のユーザーのリクエストなどによって
送信できる状態に置かれているだけで著作権の侵害行為になることが明らかにされています。」

というのに引っかかってくるのでは？

開発者の逮捕ということに関しては理不尽だとは思うけど・・・・

>>581
579が言いたいのは、
自分は違法行為をしたことをおおっぴらにするなよ
ってことさ〜

エル氏は「用事」の部分に答えていないな

>>566
俺も最初はそう思った。
人望のある二人が来ないと集まりが悪くなるな、やっぱり参加を見合わせよう、と。
でもね、第一次に参加したことは高く評価されるべき。
（5人しかいなかったら他人の振りして通り過ぎたくならないか？）
こうして第二次が企画される段になると、平日で5人集まったのは大きい。
いつまでも第一次参加組に縋らず、僕らでやっていくべきと思います。
用事よりこっち優先、というのはいかがなものか。

http://www.moodindigo.org/blog/archives/000218.html
ここのレスの４７（偽）こういう奴のせいで全てが台無しになる
いい加減にしろ

566もアホだな。
ぬるぽは著作権違反の証拠を自ら晒してしまったために、マスコミやアンチから攻撃される格好のネタをを作ってしまった。
エルはデモの企画を警察に行って話したために公安から危険人物に認定されてしまい、集会をしただけでパクられる危険性が高まった
この二人がオフを主催して、オフ参加者がパクられたり、このオフがネガティブ報道に使われた場合、お前が責任を持つのか？自己責任で済む話だと言えるのか？
わかってないやつ大杉。

>>572
＞集団行動に関する事例を説明するために、左翼の活動を出しているだけです
「だけ」ではありません。あなた自身が右であると書いてあります。左翼は嫌いとも。
これって書かなくて良かったと思う。この辺りから奇妙に思えました。このスレ。

＞公安マーク事実〜（中略）〜こないだのオフの際、数人の警官に監視されていましたからね
＞身元も顔も割れてしまいました
あなた自身、警官の誤解が解けたようで彼らが立ち去った。と
書いてあるので今現在、公安をなぜそこまで警戒するのかわからず
むしろ奇妙な感じを受けます。

＞逆にそれを隠してオフを煽動して、何か起こるほうが問題ではないでしょうか
事実は書けばいい。隠せとは言ってませんよぉ。オフを煽動って＾＾；オフは暴動じゃないよ＞＜
一つ上で書いたようにあなたが心境の変化の説明無しにいきなり公安にマークとか
言い出すから。大げさな感じがしたの。

＞主催であると謳うなら、携帯で確実に連絡の取れる幹事を各開催地に配置しなければなりません
何でそんなに極端なのかなぁ。あなたの体が一つしかないのはわかってる。
掲示板発祥の集まりで初回なんだから、できない事があるのはみんなわかるって＾＾；
私がいいたいのは初回くらい、あなたは行くべきじゃない？って事。純粋にね。
代表も主催もいない集り、なんて常識で考えて普通参加しないんじゃない？
だから、今回だけでも暫定であなたやったら？って事ですよ。

＞あげだし豆腐さんに全てを押し付けてると思われるのは、誤解です
全てとは思っていません。
本日あなたが欠席なら現地の仕切りは彼に押し付けたと僕は思います。

＞それと、言い出しっぺだからという理論で言うなら、最初のスレの1がそれに当たります
＞私はオフが形をなすためにまとめただけです
ごめんなさい。最初のスレ見れなかった＞＜２チャンビューアて。。
理論というか、僕の受けた印象について書いています。
理はあなたにあるのかもしれないが、僕と同じように感じた人が他にも
いるのは確かでしょう。

＞ぬるぽさんの不参加は、これは仕方ありません
＞某左翼氏が何か言ったからではなくて、ぬるぽ氏自身に問題があった、というのが本人の意見でもあります
＞詳しくは言えませんが、このスレにちゃんと書いてあります、よく読んでください
今回見切り発車でトラブルになっても。。後で謝りますくらいしか書いてませんでした。
それ以前は左翼氏につっかかってるだけにしか見えません。
仕方ありません。。。なの？＾＾；
スレに書いてあるのに詳しく言えないってのも。。。変な感じ。
どこのことです？

最後に、あなたの出席についてですが、、、
あなた突然、俺は降りるとか書いてますよね。
そういう発言の後で公安が、、、用事がと言って今回欠席です。。って
こういう流れで発言してるから、エルさんホントは行きたくないんだと印象を受け
るんですよ。
当日のオフが報道されて世間にどうつたわるかを考えるのもいいけど、ここの読者に
ご自分の発言がどう伝わるか、どういう印象を与えるかをお考えになっては
どうでしょうか？
よく読んだ方がいいのはあなたご自身の書き込みでは？と思います。

主催になって責任を取れ、というのと
自意識過剰だ、てのは、矛盾してませんか・・・
リスクを背負え、でもリスクを無視しろ。というのでは、とても身が持ちません

私はもとからどの日どの場所に参加するとは言ってませんしね、、、、
実際公安はこのスレを知ってるし、左翼だと思われて見張られていたこともあり、
ぬるぽ氏のこともあり、このスレでは自己責任を押し付けるなと言われるし、
また他スレでは目立つ行動は自重しろ控えろと言われるし
用事があって行かないとは言ってるけど、当日いくらかは参加する予定でした
それがやはり無責任っぽく見えたのでしょうか・・・

なんか、私はどうしようもない厨で欠陥人間な気がしてきた
このオフのまとめ役には適任じゃないような・・・・・・orz
主催して何もかも責任取れるわけじゃないし・・・しかしこれは無責任と言うのだろう
でもこのオフを煽って、仕切ってる
正直自分が恥ずかしい
吊ってきます

今後、主催できる自信のある方、募集してます



>>579
そう、「自称」合法ユーザーが来ればいい
違法行為をやったと言わなければ、誰でも合法ユーザー

そのへんをちゃんと踏まえた上で、オフに来てね

>>537

こちらこそ、よろしくでつ(`･ωァ

>>583
言い訳して、逃げてるように感じます。
でもエルさんやぬるぽさんを責めるはいけないと思います。
２人のおかげで、ＯＦＦが今日開催されるのだから・・・

さあ！！！！！！！！！
今日は壮大なＯＦＦにしましょう！
来れなかった人たちが後悔するような、壮大なＯＦＦに！！！！

>>583
言い訳して、逃げてるように感じます。
でもエルさんやぬるぽさんを責めるはいけないと思います。
２人のおかげで、ＯＦＦが今日開催されるのだから・・・

さあ！！！！！！！！！
今日は壮大なＯＦＦにしましょう！
来れなかった人たちが後悔するような、壮大なＯＦＦに！！！！

あんまり主催に拘らないほうがいいよ。
中央サーバが存在せず上流/下流の区別があるだけという感じでいいと思う。

>>507 >>510
自分も仙台参加しようと思っています。
何か目印決めましょうか？

>>593
なんか青メガネの人がマサムネ像のまわりをウロウロしてくれるそうでつよ(*´д`*)

青ﾒｶﾞﾈっ娘ですね。(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
りょうかいしました！

>>463
もせさんへ私信

ｽﾏｿ、今起きますた。
今日は午前中に寄るところがあるので、大久保から西明石乗換えで向かいます。

>>566 >>587
「ここまで引っ張っておいて降りるのは無責任だ」という意見は理解はできるが、
長い時間かけて長文の「感想」を書いて、このスレの役に立ってるのかなぁ？

このスレの流れに賛同して参加できるヤツが集まる。それだけのこと。
賛同しないヤツは、このスレを見なければいいし、
参加したくても都合の悪い人は、より良いOFFになるように意見を出せばいいと思う。

>>597
なんか漏れが寝てた間になんかあったようだな。

賛同するものだけが集まればいいと漏れも思う。

仙台は結構人集まりそうれすね。
現時点で（参加すると積極的に書き込んでいる人）7人か〜。
青メガネでつね。了解っす

>>588
＞主催になって責任を取れ、というのと
＞自意識過剰だ、てのは、矛盾してませんか・・・
＞リスクを背負え、でもリスクを無視しろ。というのでは、とても身が持ちません

おそらく僕とあなたに根本的な考え方の違いがあるのだと思いました。
僕はこれはただのオフだと思ってるから、公安逮捕なんて事が起こると
思ってません。起こる可能性は低く仮に起こったとしてもそれは参加者
一人一人の自己責任という考え方です。僕の言ってる責任てのは
企画をたてたんだから初回くらい出るべきじゃない？って事なんです。

それに対してあなたやぬるぽ氏やこのスレの一部の読者は最悪のケースを
考えて慎重にやろう！もしあなたやぬるぽ氏が出席したらなにかトラブル
あるかもしれない。だから二人の出席は見合わせようと。
でもね。あなた達がそこまで危惧するくらいヤバイならあなたたちが来ない
ってだけでこのオフは安全なの？とも思います。

責任という事でいえば僕の方こそ通りすがり、不参加の立場で長々と書いて
無責任です。
思った事を書いただけですから。そもそもこういう集まりに関して私は
素人です。オフ自体は開催されるといいなと思っております。
水を差しているのは自分でもわかりますので以後口を挟むのは慎みます。

＞なんか、私はどうしようもない厨で欠陥人間な気がしてきた

そんな事思わないでください＞＜
初回の突発オフ実現させたあなた達の行動力は素晴らしいと思っています。
他の方も書いている通りアレがなかったら今回もないのだから。

＞今後、主催できる自信のある方、募集してます

私見ですが、あくまでトラブルあった時は参加者各自の自己責任。
オフの主催の責任に参加者の逮捕うんぬんは含まれないと思います。
ただ、なにか集まりをやる上で幹事的立場の人はやはり要るかと。
こういう私の考え方が甘いという向きもあるかと承知しています。

スレ住人の皆様長々と失礼いたしました。

エルさん
あなたを個人攻撃しようとかそういう意図は誓ってありません。
傷つけてしまったのなら大変申しわけないです＞＜
オフの成功をお祈りしています。

札幌の集合は、南口の「どざんこワイドやってるとこ」で良いのでは？
たぶん市民ならみんなわかるしょ

…結構目立つ位置だけど(つД｀)

>>600
右左については、今考えるとたしかに書かなくてもいいと思いました。
オフが政治的に利用されたりしたらやだなっていうのと、
警察の人にばっちり住所とか記録されているので、
別に左じゃありませんよ政治活動してませんよ万世橋警察のみなさん、
っていうアピールがあったわけです。
もちろん私もただのOFFだと思っていますが、
警察の人とかどっかの団体のひとがそう思ってない可能性はあるわけだし。
だとしたら、各自の責任となるとはいえ、みんなの安全をギリギリまで考えるのは、
煽っちゃってる以上義務かな、とおもってます。

コテなんで目立ってるし案内を何度も流しているからOFFに参加すべき、
というのはよくわかりますが、それでも実際に参加できなくなっちゃうことはあるんです。
当日いくらか参加できるならそのときは行きます。

良く読んでと言ったのは、言いたくないことってあるんだから、
書き込みから真意までくみとって欲しい・・・ってことです
字面だけの印象を言われても、言葉を濁すか、
>>586のように何もかもハッキリと言うしかなくなってしまいます

警察を危惧しているのは、やはり彼らの裁量が大きいことです。
それと、代表者をたてて、かつ街頭で集会をするOFFとなるとこがあれば、
そこはやっぱり集会条例に触れる可能性を否定できないからです。
なにかあったときのために対応を考えるのは児有用だと思います。

現地の仕切りを押し付けたとありますが、現地ってたくさんあるし、
どっか１ヶ所ならともかく、たくさんあるんだから現地の仕切りを押し付けるって不可能だと思います。

うお!!　また起きたら大変な事になってるよ!!　しかも俺がらみ!!
えーと、なんか漏れに押し付けてるのでは？みたいな事を言ってくれた人いるけど、俺のこと心配してくれているのだったらサンクス�d!!　でも、とりあえず今の所そんな風に感じたことは一度もないよ

少なくともオンライン上では漏れに仕切る力はないよ。知識的にもｗ　現地だけの幹事にしても漏れ渋谷なんか全然歩いた事無いし、アキバにいたっては無い・・・途中経過書きこめるＰＣも無い・・・orz
それでも見ず知らずの人が集まるのに幹事的なポジションが居ないと不安であるのならば漏れでよければ、
よく喋りはオモろいタイプだから幹事やらさたりするしな。ただ漏れ今日渋谷には時間どうりには行けそうにないんだよね。それどころか出席も危ない・・・なんとかしてみるかな。うーん

エルさん、そんな弱気にならないで!!　エルさんは必要不可欠で変わりは今のところ居ないと思われます。
あとエルさんに限ったことではないのですが、最初のほうなんかもう祭り一色でもうそれはそれは・・・初期のエルさんの発言なんか、毒々しくて女の人だとは思ってなかったしｗ
でも、スレの進行につれてだんだん成長というか自覚してきた事が伺えますよ。だから出来る限り暖かく見守ろう!!

おはようございます。
今日は天気が午後から崩れるとのことで気がかりですが、
オフは何とかやりましょう。

>>574
カプセルホテルかネカフェで大丈夫。