【関東】帰国オメオフオフ【パート２】
1 ：エージェント・７７４：
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2 ：市井研：04/04/19 00:35 ID:Nadi64Wv
スレ立ててくれた人、ありがとうございます。
ちょっと長いですが、読んでみてください。感想等です。
オフ会実行しました。
お疲れ様でした。それから、応援ありがとうございました。
オフ中は、書き込む余裕がなかった、と言うのが正直なところ。
で、何通か俺のメアドにメールが来てたのですが、
答えられずにごめんなさい。後で気づきました。
後何通か、迷惑メールの方へ入っていたり、ウィルスチェックに引っかかったり。
……これは、どこかの妨害デムパの方々ですか？
内容について報告します。えっとですね、
今回のオフは我々の疑問を提示すると言う形で行いましたので、
一応議論になったのは良かったのではないかと、思います。
で、我々の主張がばらばらなのは、討論前にも何度か言ったのですが、
なぜか最前列でずっと聞いてた人は、それを指摘してました。ま、良いですが。
一部変な人がおかしな行動を起こしていましたね。
あの人、一体何者なんだろう？
日の丸の扇子に怒っていたので、ご自分でどうぞと言ったら拒否されました。
まぁ、彼以外の人は、個人の責任も認めるべきだ、と最終的には言っていましたかね。
全体的には、一応平和的にはいったんでしょう……、なんか罵倒されたりしましたが。
ちょっと長いですが、読んでみてください。感想等です。
オフ会実行しました。
お疲れ様でした。それから、応援ありがとうございました。
オフ中は、書き込む余裕がなかった、と言うのが正直なところ。
で、何通か俺のメアドにメールが来てたのですが、
答えられずにごめんなさい。後で気づきました。
後何通か、迷惑メールの方へ入っていたり、ウィルスチェックに引っかかったり。
……これは、どこかの妨害デムパの方々ですか？
内容について報告します。えっとですね、
今回のオフは我々の疑問を提示すると言う形で行いましたので、
一応議論になったのは良かったのではないかと、思います。
で、我々の主張がばらばらなのは、討論前にも何度か言ったのですが、
なぜか最前列でずっと聞いてた人は、それを指摘してました。ま、良いですが。
一部変な人がおかしな行動を起こしていましたね。
あの人、一体何者なんだろう？
日の丸の扇子に怒っていたので、ご自分でどうぞと言ったら拒否されました。
まぁ、彼以外の人は、個人の責任も認めるべきだ、と最終的には言っていましたかね。
全体的には、一応平和的にはいったんでしょう……、なんか罵倒されたりしましたが。
3 ：市井研：04/04/19 00:36 ID:Nadi64Wv
その２．
で、俺の主張は大体言えました。
○戦争には反対してますよ、と言うこと。
ただし、なんで今撤退しなきゃいけないのですか？ と。
これについての答えは俺の中で納得できるものはなかったです。
元から自衛隊派遣に反対してるのよ、と言う事なのかな。
○自衛隊を軍隊と呼ぶな、と言う事。
3人の女性の方と2、3時に話したところ、
自衛隊は軍設備等を持っているから、軍隊だというので、
じゃ警察はなんと呼ぶの？ で、警察よ（同じく拳銃持ってますけどね）。
じゃ、自衛隊と呼んでください、海外に誤解されちゃいますよ、
と主張しておきました。一応、討論会でも言いましたよ。
○それから、むやみな政府批判反対、ですね。
もちろん、彼らは彼らなりに考えているようです。
個人的に納得できないのは、救助したことに対して、
政府が役立たずだった、友達が救ったのだ！ と言う事から、
謝罪なんて反対よ！ と言う感じでした。
ある女性の方に「私はあなたを許さないからね」と脅され、写真を撮られました。
私は小泉首相及び政府関係者に感謝を主張してたんですよ、国民を救ってくれたから。
なんで主張してるだけなのに、そこまでされないのか、意味不明です。こわっ。
俺には、助けようとしてくれた方々に感謝を伝えようとしないのはマジで謎ですが。
もちろん中には、反戦＝自衛隊撤退でもないべ？ と言うのもありました。
で、俺の主張は大体言えました。
○戦争には反対してますよ、と言うこと。
ただし、なんで今撤退しなきゃいけないのですか？ と。
これについての答えは俺の中で納得できるものはなかったです。
元から自衛隊派遣に反対してるのよ、と言う事なのかな。
○自衛隊を軍隊と呼ぶな、と言う事。
3人の女性の方と2、3時に話したところ、
自衛隊は軍設備等を持っているから、軍隊だというので、
じゃ警察はなんと呼ぶの？ で、警察よ（同じく拳銃持ってますけどね）。
じゃ、自衛隊と呼んでください、海外に誤解されちゃいますよ、
と主張しておきました。一応、討論会でも言いましたよ。
○それから、むやみな政府批判反対、ですね。
もちろん、彼らは彼らなりに考えているようです。
個人的に納得できないのは、救助したことに対して、
政府が役立たずだった、友達が救ったのだ！ と言う事から、
謝罪なんて反対よ！ と言う感じでした。
ある女性の方に「私はあなたを許さないからね」と脅され、写真を撮られました。
私は小泉首相及び政府関係者に感謝を主張してたんですよ、国民を救ってくれたから。
なんで主張してるだけなのに、そこまでされないのか、意味不明です。こわっ。
俺には、助けようとしてくれた方々に感謝を伝えようとしないのはマジで謎ですが。
もちろん中には、反戦＝自衛隊撤退でもないべ？ と言うのもありました。
4 ：市井研：04/04/19 00:44 ID:Nadi64Wv
３．
彼らの主張の中で、自衛隊派遣は税金の無駄だとか、
自衛隊は救助に役に立たなかった、と言うのが目立つのですが、
人道支援については、あまり言及してなかったように思います。
人道支援や平和活動を行うので、自衛隊と呼んで欲しかったんですがね。
ちなみに彼らの友達（NGOだとかなんとか）が3人を救ったと言ってるのですが、
そのNGOの具体的な名前を言って欲しかったんですが、
色々、だそうです。色々ってなんですか？ には答えませんでした。
知りたい人は、調べてください。インターネットとかで調べられるそうです。
この撤退せよ運動の方々（？）の一人が、
きちんといってました。「日本にいる限り本当のイラクの情勢を知る事はできない」と。
俺は、日本にいる彼らがどうしてあれほどまでに真実を知っているのか、尊敬しますよ。
彼らの主張の中で、自衛隊派遣は税金の無駄だとか、
自衛隊は救助に役に立たなかった、と言うのが目立つのですが、
人道支援については、あまり言及してなかったように思います。
人道支援や平和活動を行うので、自衛隊と呼んで欲しかったんですがね。
ちなみに彼らの友達（NGOだとかなんとか）が3人を救ったと言ってるのですが、
そのNGOの具体的な名前を言って欲しかったんですが、
色々、だそうです。色々ってなんですか？ には答えませんでした。
知りたい人は、調べてください。インターネットとかで調べられるそうです。
この撤退せよ運動の方々（？）の一人が、
きちんといってました。「日本にいる限り本当のイラクの情勢を知る事はできない」と。
俺は、日本にいる彼らがどうしてあれほどまでに真実を知っているのか、尊敬しますよ。
5 ：エージェント・７７４：04/04/19 00:48 ID:snS8g8So
逝ったヒトにしか分かりにくいのですが・・・
東京都公安・国家公安・警視庁・警察庁・内閣府・外務省・首相官邸
自民党・公明党・週刊文春・週刊新潮・講談社に
意見文・投稿・抗議・画像を送りますた。
東京都公安・国家公安・警視庁・警察庁・内閣府・外務省・首相官邸
自民党・公明党・週刊文春・週刊新潮・講談社に
意見文・投稿・抗議・画像を送りますた。
6 ：エージェント・７７４：04/04/19 00:49 ID:ber6mquD
脳内オフと同レベルのオフ乙
7 ：エージェント・７７４：04/04/19 00:49 ID:WFgqDfC8
市井研氏、激しく乙でした。
8 ：エージェント・７７４：04/04/19 00:52 ID:MQLkIwMK
>>2-3-4
大変でしたね、とりあえず乙カレー。
大変でしたね、とりあえず乙カレー。
9 ：市井研：04/04/19 00:52 ID:Nadi64Wv
４．
それで、肝心の彼らの平和論については、答えを得ていません。
平和をどう維持するのかは聞けませんでした。
これは司会者が彼ら側だったのもありますが、
回答者が、反米と反米に対しての意見を言っていない小泉政権が悪い、の主張だからです。
これに関して、私はそれは理解してるし、そうするべきだと言いましたが、
別の回答者も同様のことを言っているわけです。だから、何回も聞かされました。
で、じゃ、あなたは平和を作るためにどうするのかと聞かれたので、
俺は自衛隊の方々が平和の種をまいて、平和を理解させる事で進めていけると答え、
その上で、じゃぁどうやってあなたたちは家に入る泥棒から守るんですか？ 俺の質問
には前列にいた自衛隊撤退者達数名が、それはまた別問題よ、と言っていました。
俺的には、何が別問題なのか聞きたかったんですが、
マイク権を持ったのが司会者だったため、聞かせてくれなかったです。
何度か平和論について質問もしましたし、
司会者の方にもその話を進めるよう申し出たのですが、結局駄目でした。
実はその前にですね、撤退賛成派に聞いていたんですが、
「それはみんなで考えていかないと」と仰っていました。
それは撤退させる前に考えて欲しいと、個人的に思いましたが……。
米英軍を撤退させた後にイラク国民に主権を委譲せよ、
と言う主張も彼らにはあったと思うのですが、
イラク国民の、どちらの方へ委譲するべきなんでしょうか、俺には不明です。
それで、肝心の彼らの平和論については、答えを得ていません。
平和をどう維持するのかは聞けませんでした。
これは司会者が彼ら側だったのもありますが、
回答者が、反米と反米に対しての意見を言っていない小泉政権が悪い、の主張だからです。
これに関して、私はそれは理解してるし、そうするべきだと言いましたが、
別の回答者も同様のことを言っているわけです。だから、何回も聞かされました。
で、じゃ、あなたは平和を作るためにどうするのかと聞かれたので、
俺は自衛隊の方々が平和の種をまいて、平和を理解させる事で進めていけると答え、
その上で、じゃぁどうやってあなたたちは家に入る泥棒から守るんですか？ 俺の質問
には前列にいた自衛隊撤退者達数名が、それはまた別問題よ、と言っていました。
俺的には、何が別問題なのか聞きたかったんですが、
マイク権を持ったのが司会者だったため、聞かせてくれなかったです。
何度か平和論について質問もしましたし、
司会者の方にもその話を進めるよう申し出たのですが、結局駄目でした。
実はその前にですね、撤退賛成派に聞いていたんですが、
「それはみんなで考えていかないと」と仰っていました。
それは撤退させる前に考えて欲しいと、個人的に思いましたが……。
米英軍を撤退させた後にイラク国民に主権を委譲せよ、
と言う主張も彼らにはあったと思うのですが、
イラク国民の、どちらの方へ委譲するべきなんでしょうか、俺には不明です。
10 ：エージェント・７７４：04/04/19 00:53 ID:c6A5aGkb
お疲れ様。
今日夕方から見に行っていたよ。
大変だったよね。
でもなんでサヨの人はあんなにつかかって来るんですかね？
こっちは別に人に迷惑かけない程度にしてだまって主張していただけなのにね。
むこうはバス通り封鎖してデモしてるくせに！！
おまえらが人に迷惑かけてるのわからん自己中の連中だよと心からおもった。
でもなによりも無事でよかったです。乙でした。
今日夕方から見に行っていたよ。
大変だったよね。
でもなんでサヨの人はあんなにつかかって来るんですかね？
こっちは別に人に迷惑かけない程度にしてだまって主張していただけなのにね。
むこうはバス通り封鎖してデモしてるくせに！！
おまえらが人に迷惑かけてるのわからん自己中の連中だよと心からおもった。
でもなによりも無事でよかったです。乙でした。
11 ：市井研：04/04/19 00:56 ID:Nadi64Wv
５．
自衛隊を撤退させる論理は、
人殺しは良くない→自衛隊は人殺しだ→撤退させろ等が多いのかな。
アメリカの暴挙→小泉が日本の立場を表明すべき→してないから、ダメ政府とかも。
そんなのは俺でも理解しますがね。一体全体、自衛隊撤退させたらどうなるのやら……
自己責任について色々言われましたが、
政府だけの責任を追及しててどうするんだろうか？ と聞くと
自己責任もあるよとの事。まぁ、それを下劣だと言う人ももちろんいますがね。
なので、政府の責任だけを追及するようなことはやめてください、と言っておきました。
で、その自己責任のとり方について、お金以外にもあると仰ったので、
それはなんですか？ と聞くと、色々だよ、だそうです。具体的には答えてくれませんね。
個人的には、この犯行を知っている者として、情報提供を要求したいですね。
徹底的に真相究明するべきだと思いました。
最後に、誹謗中傷について、彼らはかなり怒っています。
俺も、個人的に気持ちが分からないでもないが、やめた方が良いと思う。
まぁ、国民の言葉であることだとは思うと言うのが俺の見解だけどね。
それで、俺が個人攻撃をかの団体に受けたら、どうか守ってくださいｗ
以上、内容についての報告です。
ちなみに、議論した方々には、戦争反対という点では一致しているとの理解を得られたし、
我々の言葉を提供できる場を作ってくれた事へ感謝の念を表明しておきました。
自衛隊を撤退させる論理は、
人殺しは良くない→自衛隊は人殺しだ→撤退させろ等が多いのかな。
アメリカの暴挙→小泉が日本の立場を表明すべき→してないから、ダメ政府とかも。
そんなのは俺でも理解しますがね。一体全体、自衛隊撤退させたらどうなるのやら……
自己責任について色々言われましたが、
政府だけの責任を追及しててどうするんだろうか？ と聞くと
自己責任もあるよとの事。まぁ、それを下劣だと言う人ももちろんいますがね。
なので、政府の責任だけを追及するようなことはやめてください、と言っておきました。
で、その自己責任のとり方について、お金以外にもあると仰ったので、
それはなんですか？ と聞くと、色々だよ、だそうです。具体的には答えてくれませんね。
個人的には、この犯行を知っている者として、情報提供を要求したいですね。
徹底的に真相究明するべきだと思いました。
最後に、誹謗中傷について、彼らはかなり怒っています。
俺も、個人的に気持ちが分からないでもないが、やめた方が良いと思う。
まぁ、国民の言葉であることだとは思うと言うのが俺の見解だけどね。
それで、俺が個人攻撃をかの団体に受けたら、どうか守ってくださいｗ
以上、内容についての報告です。
ちなみに、議論した方々には、戦争反対という点では一致しているとの理解を得られたし、
我々の言葉を提供できる場を作ってくれた事へ感謝の念を表明しておきました。
12 ：エージェント・７７４：04/04/19 01:05 ID:6+JLaZcm
13 ：エージェント・７７４：04/04/19 01:11 ID:5IDAyARZ
羽田参加のものです 携帯からスマソ アクセス制限でかきこめん みなさん乙。いろいろあったけどやっぱり「あの言葉」が最高でしたね
14 ：エージェント・７７４：04/04/19 01:16 ID:Z/c1N12N
>>9
もしかして
おまいさんは「もう帰りたいんですがいいでしょうか？」
「今日はありがとうございました」とかいってたひとでつか？
なんでおまわりさんに画像送るの？
イジメっ子がセンセにいいつけてるみたいだ。
そういう情けなさに ＿|￣|○
議論することをがんがったのは認めるが、
改めて主張を聞いてΣ(･A･; )！？！？
勢いおちてないか？
漏れも含めてここみて行った２ちゃんねらーだけは多かったみたいだな。
>>10
つっかかってるとかそういうことじゃないと思ったな
周りからみたらどっちもヘンに見えるだろうな
もしかして
おまいさんは「もう帰りたいんですがいいでしょうか？」
「今日はありがとうございました」とかいってたひとでつか？
なんでおまわりさんに画像送るの？
イジメっ子がセンセにいいつけてるみたいだ。
そういう情けなさに ＿|￣|○
議論することをがんがったのは認めるが、
改めて主張を聞いてΣ(･A･; )！？！？
勢いおちてないか？
漏れも含めてここみて行った２ちゃんねらーだけは多かったみたいだな。
>>10
つっかかってるとかそういうことじゃないと思ったな
周りからみたらどっちもヘンに見えるだろうな
15 ：市井研：04/04/19 01:25 ID:Nadi64Wv
>>5
お疲れ様です。って、誰なんだろう……。
あの意味不明の方に関する事ですか？ｗ
>>10
ありがとうございます。
>>12
全く思うところ盛りだくさんですよ。
例）
駅のホームから落ちた人間（イラク人？）を
助ける人間（かの3人か？）に自己責任はあるのか、とか。
その行動には自己責任がありますね、といったら、
冷たい人だねと冷たい人認定されました。
俺が落ちたら、命を掛けて彼らが助けてくれるんですかね……。
俺はその落ちた人が仲間だったりしたら助けますが、
彼らも同じように、仲間だったら、って事で俺は無視ですか？ｗ
で、駅員さん（国家？）が助けても、当然のことをしたまでだから、
謝 ら な い、と言う事でしょうかね。
まぁ、後から言ってもしょうがないですけどね。
お疲れ様です。って、誰なんだろう……。
あの意味不明の方に関する事ですか？ｗ
>>10
ありがとうございます。
>>12
全く思うところ盛りだくさんですよ。
例）
駅のホームから落ちた人間（イラク人？）を
助ける人間（かの3人か？）に自己責任はあるのか、とか。
その行動には自己責任がありますね、といったら、
冷たい人だねと冷たい人認定されました。
俺が落ちたら、命を掛けて彼らが助けてくれるんですかね……。
俺はその落ちた人が仲間だったりしたら助けますが、
彼らも同じように、仲間だったら、って事で俺は無視ですか？ｗ
で、駅員さん（国家？）が助けても、当然のことをしたまでだから、
謝 ら な い、と言う事でしょうかね。
まぁ、後から言ってもしょうがないですけどね。
16 ：エージェント・７７４：04/04/19 01:29 ID:snS8g8So
>>14
とりあえず・・・
プラカード破壊・・・器物破損
プラカードを破壊した人間を捕まえようという行動を妨害・・・刑訴法違反
交番に行こうとする人間の腕を掴み抑止（恫喝）・・・不当逮捕監禁
当人の意思に反して腕を引っ張る・・・傷害
当然通報でしょ
とりあえず・・・
プラカード破壊・・・器物破損
プラカードを破壊した人間を捕まえようという行動を妨害・・・刑訴法違反
交番に行こうとする人間の腕を掴み抑止（恫喝）・・・不当逮捕監禁
当人の意思に反して腕を引っ張る・・・傷害
当然通報でしょ
17 ：市井研：04/04/19 01:32 ID:Nadi64Wv
>>13
お疲れ様でした。
>>14
参加すればよかったのに。
ちなみに、
俺は最初からこんな感じだった気がするのですが。
というより、あの3人をせめても無駄、
って言う結論に達したわけですが。
てか、羽田オフとは趣旨が違いますよ。
お疲れ様でした。
>>14
参加すればよかったのに。
ちなみに、
俺は最初からこんな感じだった気がするのですが。
というより、あの3人をせめても無駄、
って言う結論に達したわけですが。
てか、羽田オフとは趣旨が違いますよ。
18 ：エージェント・７７４：04/04/19 01:33 ID:snS8g8So
19 ：エージェント・７７４：04/04/19 01:48 ID:MbtnfF4l
20 ：エージェント・７７４：04/04/19 02:07 ID:xY8MhISb
しかし渋谷組はがんばったな。マイクなんか突きつけられたら
「うるせえ、無言で紙に書き込んで掲げてどうどうと討論しようではないか」
って言いたくなるよ。
「うるせえ、無言で紙に書き込んで掲げてどうどうと討論しようではないか」
って言いたくなるよ。
21 ：エージェント・７７４：04/04/19 02:32 ID:snS8g8So
22 ：エージェント・７７４：04/04/19 03:11 ID:pVFKLmKp
グラサンです。
なんか眠れずにＰＣ立ち上げるとパート２スレが立っていたｗ
今日はほんとにほんとにお疲れ様でした。
サヨ対策は今後の重大な課題ですね。討論と称して明らかにこちら側の
活動阻止でしたし、関西のオフでもカメラからフィルムを抜かれたりの行為
があったようだし。
なんか眠れずにＰＣ立ち上げるとパート２スレが立っていたｗ
今日はほんとにほんとにお疲れ様でした。
サヨ対策は今後の重大な課題ですね。討論と称して明らかにこちら側の
活動阻止でしたし、関西のオフでもカメラからフィルムを抜かれたりの行為
があったようだし。
23 ：エージェント・７７４：04/04/19 08:49 ID:4/SKgi92
>>10
いや討論はすべきでしょう。街中で政治的主張をしていれば議論になるのは当
たり前の光景ですね。渋谷や新宿、有楽町で左右ととわず、宣伝をみていれ質
問してきたり、それが議論に発展するのをよくみる。
議論になってもちゃんと説明できればいいのでは？
いや討論はすべきでしょう。街中で政治的主張をしていれば議論になるのは当
たり前の光景ですね。渋谷や新宿、有楽町で左右ととわず、宣伝をみていれ質
問してきたり、それが議論に発展するのをよくみる。
議論になってもちゃんと説明できればいいのでは？
24 ：エージェント・７７４：04/04/19 09:34 ID:5IDAyARZ
左の方々は自分たちの主義主張は声高に叫ぶが、反対意見に耳を傾けないから議論にならないのでは？
25 ：エージェント・７７４：04/04/19 11:07 ID:m4R9de53
彼らは自分が有利な案件は「討論」、不利な案件は「主張」します。
うちらも同じだけどね。
うちらも同じだけどね。
26 ：エージェント・７７４：04/04/19 12:16 ID:HpdbBxzX
テレ朝はなかにし礼含む3人がかりで右翼批判してまーすｗ
時間が経つにつれ肩身の狭くなるおまいら
時間が経つにつれ肩身の狭くなるおまいら
27 ：エージェント・７７４：04/04/19 13:00 ID:4/SKgi92
>>24
シドロモドロになってはだめだ。答えられなかったのはこちち側だった。基本事実さえ知らないのはイタイし。夕方は
「自衛隊は軍隊ではありません」
「軍隊ですよ」
「自衛隊は自衛隊と言ってください」
「だから自衛隊って読んでいますが軍隊じゃないですか」
とかいわれてたな・・・
シドロモドロになってはだめだ。答えられなかったのはこちち側だった。基本事実さえ知らないのはイタイし。夕方は
「自衛隊は軍隊ではありません」
「軍隊ですよ」
「自衛隊は自衛隊と言ってください」
「だから自衛隊って読んでいますが軍隊じゃないですか」
とかいわれてたな・・・
28 ：エージェント・７７４：04/04/19 13:48 ID:f3p6D/ys
やはりリアルじゃオドオドして論破されましたか。
ネットじゃ勇ましいのにね。
そして今度は長々といい訳。なぜその場で言わないんですか？情けない。
さらには>>5のようにあとからチクるんですか。
レスも「電波サヨ氏ね」だの「サヨの画像晒せ！」だの陰湿。
結局「２ｃｈねらはネットでしかいきがってるだけ」
という事実が再確認されただけだったね。
ネットじゃ勇ましいのにね。
そして今度は長々といい訳。なぜその場で言わないんですか？情けない。
さらには>>5のようにあとからチクるんですか。
レスも「電波サヨ氏ね」だの「サヨの画像晒せ！」だの陰湿。
結局「２ｃｈねらはネットでしかいきがってるだけ」
という事実が再確認されただけだったね。
29 ：エージェント・７７４：04/04/19 14:05 ID:HRK7uMKN
30 ：(=´ω｀)つ■なり+1：04/04/19 14:07 ID:9YcCHtIR
http://news.2log.net/mass/
羽田OFFの結果です。お騒がせしました。
羽田OFFの結果です。お騒がせしました。
>>30
昨晩＆レポ乙。
昨晩＆レポ乙。
32 ：エージェント・７７４：04/04/19 15:02 ID:pIVYbjLV
>>28
あんたもリアルでそういわなきゃ同じだって気がついて＞＜＞＜
あんたもリアルでそういわなきゃ同じだって気がついて＞＜＞＜
33 ：市井研：04/04/19 15:37 ID:Nadi64Wv
>>28
今オフは参加した人によってそれぞれ主張が違うので、
団体対こちら、と言う点で見ると弱かったと思われます。
そもそも、
左翼氏ねよって人は来ないことになってましたが。
それに団体を論破するの目的ではなかったですが。
そこら辺はお分かりですよね？
この事件に関して個人の疑問を提示、主張する事が目的ですよ。
罵倒したい方は、そういうオフを企画してください。
彼らも意見を交わす場が欲しいと言ってますから。
それに>>5は実際にあったことですし、
討論会も一時中断されましたよ。
逃げるのかよ、とも罵声を浴びせられましたが。
今オフは参加した人によってそれぞれ主張が違うので、
団体対こちら、と言う点で見ると弱かったと思われます。
そもそも、
左翼氏ねよって人は来ないことになってましたが。
それに団体を論破するの目的ではなかったですが。
そこら辺はお分かりですよね？
この事件に関して個人の疑問を提示、主張する事が目的ですよ。
罵倒したい方は、そういうオフを企画してください。
彼らも意見を交わす場が欲しいと言ってますから。
それに>>5は実際にあったことですし、
討論会も一時中断されましたよ。
逃げるのかよ、とも罵声を浴びせられましたが。
34 ：エージェント・７７４：04/04/19 15:45 ID:LsfS9CKH
ただ、それとは別にどう議論するのかとか、
もっと勉強しておくべきだとの指摘は感謝します。
色々反省するところはありますよね。
で、なんでそう意見くださる方は参加してくれなかったのか、
残念でなりません。参加者の勇気も買って上げてくださいね。
もっと勉強しておくべきだとの指摘は感謝します。
色々反省するところはありますよね。
で、なんでそう意見くださる方は参加してくれなかったのか、
残念でなりません。参加者の勇気も買って上げてくださいね。
36 ：エージェント・７７４：04/04/19 16:31 ID:0nUaKGVi
一応こっちにもカキコ（・∀・）
羽田組の姉御でつｗ昨日はお疲れ様でした。
誤解の無いようにお伝えしておくと
渋谷組・無事帰国おめオフオフと羽田組は
あくまでも趣向趣旨は別物なんでそのへんはよろしくです。
渋谷組主催者さんは罵声などは無しで平和的に抗議しようという趣旨でして
私自身は別の形で渋谷オフを企画しようと思ったのですが
まず頭数そろえるほうが先と考え、渋谷での企画は無事帰国おめオフオフの
趣旨にあわせて合流しましょう、という形をとりました。
とは言ったものの微々たる数でしたが；；
一方羽田チームは「ルール無用。一人一人やりたいようにやってくれ、ただし自己責任でｗ」という趣旨で行ったので
その辺はどうぞご理解くださいませ（・∀・）
羽田組の姉御でつｗ昨日はお疲れ様でした。
誤解の無いようにお伝えしておくと
渋谷組・無事帰国おめオフオフと羽田組は
あくまでも趣向趣旨は別物なんでそのへんはよろしくです。
渋谷組主催者さんは罵声などは無しで平和的に抗議しようという趣旨でして
私自身は別の形で渋谷オフを企画しようと思ったのですが
まず頭数そろえるほうが先と考え、渋谷での企画は無事帰国おめオフオフの
趣旨にあわせて合流しましょう、という形をとりました。
とは言ったものの微々たる数でしたが；；
一方羽田チームは「ルール無用。一人一人やりたいようにやってくれ、ただし自己責任でｗ」という趣旨で行ったので
その辺はどうぞご理解くださいませ（・∀・）
37 ：エージェント・７７４：04/04/19 17:36 ID:ZocY6+Dg
渋谷オフに偶然通りかかって見てました。
参加者の女性の方とも少しお話したりしてたんですが。
正直、どっちもどっちでした。
討論のほうは2ちゃん側がまるで押されてましたね（論理の整合性は別問題でね）
いちいち突っかかってくるｻﾖもｻﾖだけど、きょどってまともに主張すら出来てないここの住人もどうかって感じで。
別に煽ってるわけじゃなくて、第三者からの意見てことでね。
参加者の女性の方とも少しお話したりしてたんですが。
正直、どっちもどっちでした。
討論のほうは2ちゃん側がまるで押されてましたね（論理の整合性は別問題でね）
いちいち突っかかってくるｻﾖもｻﾖだけど、きょどってまともに主張すら出来てないここの住人もどうかって感じで。
別に煽ってるわけじゃなくて、第三者からの意見てことでね。
38 ：エージェント・７７４：04/04/19 17:41 ID:6DaEotrZ
「ぬるぽ」とかプラカードに書いたり遊び半分でやってる連中だからね。
論破されるのは当然。
論破されるのは当然。
39 ：エージェント・７７４：04/04/19 17:45 ID:Jh/pC1dO
2ちゃん内で批判してて自分が強くなった気分になったんだろう。
リアル世界で実際行動起こそうとしたら、結局ネットの世界だけしか強くなれない自分がいることを思い知っただろう。
リアル世界で実際行動起こそうとしたら、結局ネットの世界だけしか強くなれない自分がいることを思い知っただろう。
40 ：エージェント・７７４：04/04/19 17:57 ID:HRK7uMKN
41 ：エージェント・７７４：04/04/19 17:58 ID:dVfDwNJG
明日20日朝10時、成田へ！＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月19日(月)14時38分21秒
そこでお願いです。
●帰国日時（予定）の２０日（火）午前１０００前に成田空港へ行ける方はぜひ行って（第二旅客ターミナルビル出国ゲート・アエロフロート機で帰国）彼らを迎え、政府・警察の圧力から彼らを解放し、励まし、記者会見を実現させてほしいのです。
ぜひお願いします。
●高遠さんら３人に強制されているような、「謝罪論」「自己責任論」を徹底的に打ち破りましょう。自衛隊イラク派兵撤退へ頑張りましょう。
※以上、AMLへの投稿「米兵・自衛官人権ホットライン・事務局からの緊急のお願い」より
プッ
そこでお願いです。
●帰国日時（予定）の２０日（火）午前１０００前に成田空港へ行ける方はぜひ行って（第二旅客ターミナルビル出国ゲート・アエロフロート機で帰国）彼らを迎え、政府・警察の圧力から彼らを解放し、励まし、記者会見を実現させてほしいのです。
ぜひお願いします。
●高遠さんら３人に強制されているような、「謝罪論」「自己責任論」を徹底的に打ち破りましょう。自衛隊イラク派兵撤退へ頑張りましょう。
※以上、AMLへの投稿「米兵・自衛官人権ホットライン・事務局からの緊急のお願い」より
プッ
42 ：エージェント・７７４：04/04/19 18:15 ID:j0MnhLrq
渋谷、羽田オフお疲れ。
渋谷の人は大変だったみたいですね、
真っ当な自分の意見を行動するのはすばらしいですね。
今回の参加されたような人が増えれば、
日本も良くなるかもしれないね。
参加できなくて悪いのですが、
僕は仕事をがんばって日本をよくしていきます。
応援してます。
渋谷の人は大変だったみたいですね、
真っ当な自分の意見を行動するのはすばらしいですね。
今回の参加されたような人が増えれば、
日本も良くなるかもしれないね。
参加できなくて悪いのですが、
僕は仕事をがんばって日本をよくしていきます。
応援してます。
43 ：エージェント・７７４：04/04/19 18:22 ID:tfiV1lkR
拘束 家族暴走 世論敵対 解放 PTSD 取調べ 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
,.-‐ """''''''- 、 /)
／ ＼ ( i )))
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i |‐―|
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | . |:::::::::|
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | |:::::::::|
ｲ | (o_o. | | |:::::::::| 今ここ!!!!
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ /:::::::::|
彡 ! (つ ! ﾐ ／:::::::::/
ﾉ 人 " 人 ／::::::::::ノ
ー '''" | | ＿／::::::::::::／ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／
あの、メールくださった方、ありがとうございます。
そのうちのほとんどが、message.pif(37kb)の添付ファイルで、
hotmail側の判定では、ウィルスの可能性がある、という事です。
このファイル形式は、全てがウィルスなんですか？
アドレスも捨てアドじゃない人が多いので……。
そのうちのほとんどが、message.pif(37kb)の添付ファイルで、
hotmail側の判定では、ウィルスの可能性がある、という事です。
このファイル形式は、全てがウィルスなんですか？
アドレスも捨てアドじゃない人が多いので……。
45 ：エージェント・７７４：04/04/19 19:21 ID:xY8MhISb
全部ウィルスだよ。さっさと捨てれ。
プロ市民が人生のすべてをかけてやってるアジテーション合戦にのってしまうし、あんたいい人だな。
プロ市民が人生のすべてをかけてやってるアジテーション合戦にのってしまうし、あんたいい人だな。
46 ：エージェント・７７４：04/04/19 19:30 ID:HNsdZP5T
オフの開催自体今知ったんで申し訳ない。
なにはともあれ、御疲れ様でした。
それにしても左翼の活動家が活発に動いているところを見ると、彼らは相当動揺している
みたいですね。あの三人は最大の武器になるはずが、公安の手中に落ちてしまって、
これからどんな情報漏らすか、どんな風に使われるかわからないというのは、彼らにとって
不安なんでしょう。
かなり不愉快な思いをされたと思いますが、今回の活動は無駄ではなかったことが
近い将来に見えてくるでしょうから、今日のところはどうぞゆっくりお休み下さい。
なにはともあれ、御疲れ様でした。
それにしても左翼の活動家が活発に動いているところを見ると、彼らは相当動揺している
みたいですね。あの三人は最大の武器になるはずが、公安の手中に落ちてしまって、
これからどんな情報漏らすか、どんな風に使われるかわからないというのは、彼らにとって
不安なんでしょう。
かなり不愉快な思いをされたと思いますが、今回の活動は無駄ではなかったことが
近い将来に見えてくるでしょうから、今日のところはどうぞゆっくりお休み下さい。
47 ：市井研：04/04/19 19:36 ID:Nadi64Wv
あれ、どうりで迷惑メールが多いわけですね。
その中の何個かにはpostfix programがどうのと書いてあります。
なんですか、これは？ 教えてください、分かる人。
あと俺のアドレスから誰かにウィルスを送りつけているようです。
ご迷惑を掛けているようです、ごめんなさい。
これって防ぎようないですか？
その中の何個かにはpostfix programがどうのと書いてあります。
なんですか、これは？ 教えてください、分かる人。
あと俺のアドレスから誰かにウィルスを送りつけているようです。
ご迷惑を掛けているようです、ごめんなさい。
これって防ぎようないですか？
48 ：エージェント・７７４：04/04/19 19:45 ID:6wBTEKKY
「変な人」というか何者？と言われてたのは俺かも？
日の丸云々とは関係してませんが。
情報を二つ三つ。
絡んでいたのはアナーキストグループの末流です。全員社会人。
ラエリアンは以前もセックスがらみの問題をおこしていたような。
午後３時くらいまでは、周囲の人間は双方に対して「キモーイ」と言ってました。
AAと寸分違わぬ台詞に感動した。
日の丸云々とは関係してませんが。
情報を二つ三つ。
絡んでいたのはアナーキストグループの末流です。全員社会人。
ラエリアンは以前もセックスがらみの問題をおこしていたような。
午後３時くらいまでは、周囲の人間は双方に対して「キモーイ」と言ってました。
AAと寸分違わぬ台詞に感動した。
49 ：エージェント・７７４：04/04/19 19:58 ID:xY8MhISb
>>47
おまいはすでにウィルスに感染しているから、直すために添付ファイルを実行しろとか、
リンクを踏んで治療を受けろとか書いているメールだと思う。
もちろん、書いてあるとおりにするとウィルスに感染したり、ＰＣまるごと初期化したりろくなことがない。さっさと捨てれ。
どうしてもウィルス感染が心配ならウィルスバスターかアンチウィルスのお試し版をダウンロードして使え。
おまいはすでにウィルスに感染しているから、直すために添付ファイルを実行しろとか、
リンクを踏んで治療を受けろとか書いているメールだと思う。
もちろん、書いてあるとおりにするとウィルスに感染したり、ＰＣまるごと初期化したりろくなことがない。さっさと捨てれ。
どうしてもウィルス感染が心配ならウィルスバスターかアンチウィルスのお試し版をダウンロードして使え。
50 ：エージェント・７７４：04/04/19 20:12 ID:J2gMINAp
(=･ω･)＜がんがれ〜
呉市の空より検討を祈る
呉市の空より検討を祈る
51 ：エージェント・７７４：04/04/19 20:19 ID:iAYmlYAD
ttp://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html
「戦争はいやだ！２ 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ：2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ：アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金 ：資料代 500円
内容 ：●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
鎌仲 ひとみ氏（映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
田部 知江子氏（弁護士 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!!
■脱原発クリーンエネルギー市民の会
日時 ：2004年4月26日（月） 開場 17:30 ／ 開演 18:00
場所 ：かでる２・７ 4階・大会議室 （中央区北2条西7丁目）
料金 ：無料
[連絡先]
北海道平和運動フォーラム事務局 ＴＥＬ． 011−231−4157
「戦争はいやだ！２ 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ：2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ：アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金 ：資料代 500円
内容 ：●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
鎌仲 ひとみ氏（映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
田部 知江子氏（弁護士 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!!
■脱原発クリーンエネルギー市民の会
日時 ：2004年4月26日（月） 開場 17:30 ／ 開演 18:00
場所 ：かでる２・７ 4階・大会議室 （中央区北2条西7丁目）
料金 ：無料
[連絡先]
北海道平和運動フォーラム事務局 ＴＥＬ． 011−231−4157
52 ：エージェント・７７４：04/04/19 20:35 ID:xY8MhISb
一般人が手に入れることの出来るＤＵ弾についての情報は極めて限られているので
わけのわからん論理を永遠にこねくり回すのには格好の題材だな。君子近寄るべからず。
わけのわからん論理を永遠にこねくり回すのには格好の題材だな。君子近寄るべからず。
53 ：激しく新橋：04/04/19 20:45 ID:snS8g8So
>>51
劣化ウラン弾ボーイは来るんでしょうか？
劣化ウラン弾ボーイは来るんでしょうか？
54 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/19 20:49 ID:UMEbFKXM
55 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/19 21:31 ID:snS8g8So
まぁ何はともあれ皆さん乙でつ
反対派も賛成派もコレを見ながら遠く異国の地で任務に励む自衛官に思いを馳せてください
http://www.jda.go.jp/JMSDF/event/cm_p/index.html
あれ（゜д゜）у-海自は逝ってなかったぽ
反対派も賛成派もコレを見ながら遠く異国の地で任務に励む自衛官に思いを馳せてください
http://www.jda.go.jp/JMSDF/event/cm_p/index.html
あれ（゜д゜）у-海自は逝ってなかったぽ
56 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:32 ID:D1m8FrJn
渋谷などでみていて感じましたが
けっきょく自己責任論者の欠点は、
１、水と安全はただではない
２、心配している家族のことを考えず
サヨ批判に終わっているだけということでしょう。
１ですが、海外に行った人がいるかどうか知りませんが、
普通に海外旅行に行っても被害に会う場合は海外は多い
それが比較的安全な国といわれても、外国人は被害にあいやすい
それでいてその国の警察はきちんと捜査などしない
けっきょく外交交渉でやるしかない
そういうのが世界の常識であって、現状の国際情勢からすれば
安全な国など
日本以外にはあまりないのですよ(苦笑）
自己責任など論外の話
ヨーロッパでもそうでしょう。
アメリカも危険(笑）
また嫌われている国の人ほどいやがらせされたり
泥棒にあったり、殺されたりする。
金儲けばかりで、えらそうな国は狙われる。
まあアメリカなどその典型だが。
ただでさえ、エコノミックアニマルと思われている
日本人。
日本人だけが安全などということはない。
また自衛隊は、軍隊であり、自衛隊の人道支援などというのは、
「日本国内」のみで
通用する論理で、その国の人（左翼だろうが民族主義だろうが
あるいは親日の人でさえ、自衛隊は軍隊だと思っている）
からすれば、日本もアメリカの軍事同盟と思っているだけの話
であって、「反感」が膨らんでいるのは当然です。
２、は、左翼批判はしょうがない面もありますが
家族の気持ちをもっと考えるべきでしょう。
どんな家族でも子どもが危険にさらされたら心配する。
それを考えず、家族のプライバシーや「赤」レッテル
を家族全員に貼り付けるような言動は慎むべきでしょう。
けっきょく自己責任論者の欠点は、
１、水と安全はただではない
２、心配している家族のことを考えず
サヨ批判に終わっているだけということでしょう。
１ですが、海外に行った人がいるかどうか知りませんが、
普通に海外旅行に行っても被害に会う場合は海外は多い
それが比較的安全な国といわれても、外国人は被害にあいやすい
それでいてその国の警察はきちんと捜査などしない
けっきょく外交交渉でやるしかない
そういうのが世界の常識であって、現状の国際情勢からすれば
安全な国など
日本以外にはあまりないのですよ(苦笑）
自己責任など論外の話
ヨーロッパでもそうでしょう。
アメリカも危険(笑）
また嫌われている国の人ほどいやがらせされたり
泥棒にあったり、殺されたりする。
金儲けばかりで、えらそうな国は狙われる。
まあアメリカなどその典型だが。
ただでさえ、エコノミックアニマルと思われている
日本人。
日本人だけが安全などということはない。
また自衛隊は、軍隊であり、自衛隊の人道支援などというのは、
「日本国内」のみで
通用する論理で、その国の人（左翼だろうが民族主義だろうが
あるいは親日の人でさえ、自衛隊は軍隊だと思っている）
からすれば、日本もアメリカの軍事同盟と思っているだけの話
であって、「反感」が膨らんでいるのは当然です。
２、は、左翼批判はしょうがない面もありますが
家族の気持ちをもっと考えるべきでしょう。
どんな家族でも子どもが危険にさらされたら心配する。
それを考えず、家族のプライバシーや「赤」レッテル
を家族全員に貼り付けるような言動は慎むべきでしょう。
57 ：エージェント・７７４：04/04/19 21:44 ID:Q0Pq+Xzm
58 ：エージェント・７７４：04/04/19 21:46 ID:Bsw9w1hr
渋谷組 お疲れでした。
アップします。コピペよろ
http://up.isp.2ch.net/up/b0cc7d849339.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/0d2b7425d271.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/7122cebc9ad2.JPG
アップします。コピペよろ
http://up.isp.2ch.net/up/b0cc7d849339.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/0d2b7425d271.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/7122cebc9ad2.JPG
59 ：エージェント・７７４：04/04/19 21:48 ID:q5Bc4b/2
>で､その自己責任のとり方について､お金以外にもあると仰ったので､それはなんですか? と聞くと､色々だよ､だそうです｡具体的には答えてくれませんね｡
自分のことかな？左連中を納得させようとやんわり喋ったつもりでしたが、ちょっと低姿勢すぎたと反省してます。
まとまりきってないまま発言した私に非がありました。参加者の方、ごめんなさい。
とにかくお疲れさまでした。応援してます。
自分のことかな？左連中を納得させようとやんわり喋ったつもりでしたが、ちょっと低姿勢すぎたと反省してます。
まとまりきってないまま発言した私に非がありました。参加者の方、ごめんなさい。
とにかくお疲れさまでした。応援してます。
60 ：エージェント・７７４：04/04/19 21:49 ID:M2gu2DFt
61 ：エージェント・７７４：04/04/19 21:50 ID:E77B9TOm
>>56
理屈が変だね。
あなたの言う意味の自己責任なんて貫徹できるわけはないけど、だからと言って全面的に
免責と言うのは飛躍が過ぎる。危ないんだから、余計に気をつけて、危ないと警告されている
所には近寄らない位のことは誰でもできるでしょ？それをやっていないから叩かれる。
そこのところ無視しちゃ駄目だよね。
心配する家族の気持ち考えるのは人間として当然のこと。それがないのはおかしいと言うのは
一般論としては妥当。だけど、今回の三人の家族は「自衛隊撤退」を前面に出しすぎた。
そうなると人質の命が大事なのか、自衛隊撤退が大事なのか、わからなくなるよね。
どんな手段を使っても人質を助けて欲しい、外国の特殊部隊の出動があってもいい、とにかく
人質を助けて、というなら理解できるけど、他の救出手段を潰してまず自衛隊撤退ありきじゃねえ。
その当りを無視しては説得力ない。
あと、今回の人質家族はタマが悪すぎた。家族に共産党員がいたり、活動家がサポートについたりじゃ、
人質自体に活動家臭が付き過ぎ。自作自演じゃないとしても、余計に身を慎む必要があったね。
理屈が変だね。
あなたの言う意味の自己責任なんて貫徹できるわけはないけど、だからと言って全面的に
免責と言うのは飛躍が過ぎる。危ないんだから、余計に気をつけて、危ないと警告されている
所には近寄らない位のことは誰でもできるでしょ？それをやっていないから叩かれる。
そこのところ無視しちゃ駄目だよね。
心配する家族の気持ち考えるのは人間として当然のこと。それがないのはおかしいと言うのは
一般論としては妥当。だけど、今回の三人の家族は「自衛隊撤退」を前面に出しすぎた。
そうなると人質の命が大事なのか、自衛隊撤退が大事なのか、わからなくなるよね。
どんな手段を使っても人質を助けて欲しい、外国の特殊部隊の出動があってもいい、とにかく
人質を助けて、というなら理解できるけど、他の救出手段を潰してまず自衛隊撤退ありきじゃねえ。
その当りを無視しては説得力ない。
あと、今回の人質家族はタマが悪すぎた。家族に共産党員がいたり、活動家がサポートについたりじゃ、
人質自体に活動家臭が付き過ぎ。自作自演じゃないとしても、余計に身を慎む必要があったね。
62 ：横レス小僧：04/04/19 21:57 ID:D1m8FrJn
イラクほど危険な国に行くなど馬鹿以外の何者でもないのですよ（苦笑） ←正しい
上記の発言からして、レベルがうかがわれますです。
小泉は、非戦闘地域だと、イラクは安全だと自衛隊を
派遣しました。しかし実際は、サマワでさえ、戦闘しています。
そういうとこにのこのこ軍服着ていくのは
人道支援というより戦争でしょう。
自衛隊員は、軍人
武器も持っている。
拉致された３人と違い、外出しないから被害にあわない
だけで、戦場ですよ、イラクは。
上記の発言からして、レベルがうかがわれますです。
小泉は、非戦闘地域だと、イラクは安全だと自衛隊を
派遣しました。しかし実際は、サマワでさえ、戦闘しています。
そういうとこにのこのこ軍服着ていくのは
人道支援というより戦争でしょう。
自衛隊員は、軍人
武器も持っている。
拉致された３人と違い、外出しないから被害にあわない
だけで、戦場ですよ、イラクは。
63 ：エージェント・７７４：04/04/19 22:23 ID:xrloaJzJ
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html
↑きょうの ニュースの森で、放送されたんだが、ワラタ
↑きょうの ニュースの森で、放送されたんだが、ワラタ
64 ：市井研：04/04/19 22:32 ID:Nadi64Wv
>>48
えっと、ちょこっとお話した方ですか？
日の丸云々の方は、4時以降の討論会（？）においての方です。
多分、違う方でしょうね。
何で日の丸が右翼の象徴なのか、そしてそれを嫌がるのか、
俺には結局分かりませんでした。人それぞれ好みがありますからね。
情報ありがとうございます。
>>45、>>49
ありがとうございます。一応直ちにウィルスチェックしました。
……ついでに言うと、文字化けで読めなかったメールがあったので、
送りなおしをお願いしたんですが、もしも嫌がらせメールの内容だったら
俺、馬鹿だぁ……。
えっと、ちょこっとお話した方ですか？
日の丸云々の方は、4時以降の討論会（？）においての方です。
多分、違う方でしょうね。
何で日の丸が右翼の象徴なのか、そしてそれを嫌がるのか、
俺には結局分かりませんでした。人それぞれ好みがありますからね。
情報ありがとうございます。
>>45、>>49
ありがとうございます。一応直ちにウィルスチェックしました。
……ついでに言うと、文字化けで読めなかったメールがあったので、
送りなおしをお願いしたんですが、もしも嫌がらせメールの内容だったら
俺、馬鹿だぁ……。
65 ：市井研：04/04/19 22:33 ID:Nadi64Wv
>>51
あなただったんですかｗ
いえいえ、こちらこそ不快な思いをさせてたらごめんなさい。
写真を撮った方に対し、撮影するな、と相手側に抗議した方がいたので、
（ちなみにパブリックな場所での肖像権は無いとのことですが）
今回は良くて、前回は駄目なのかと言う事でもしかしたら、
相手側が誰かにお願いして撮ってもらっている可能性があったので、
一応、言っておきました。抗議した方は個人的に嫌だと言う事でした。
>>55
名前を教えてもらった（っけ？）にも関わらず、
誰がどの人だかいまだにわかりません……。
新橋さん、お疲れ様でした。
あなただったんですかｗ
いえいえ、こちらこそ不快な思いをさせてたらごめんなさい。
写真を撮った方に対し、撮影するな、と相手側に抗議した方がいたので、
（ちなみにパブリックな場所での肖像権は無いとのことですが）
今回は良くて、前回は駄目なのかと言う事でもしかしたら、
相手側が誰かにお願いして撮ってもらっている可能性があったので、
一応、言っておきました。抗議した方は個人的に嫌だと言う事でした。
>>55
名前を教えてもらった（っけ？）にも関わらず、
誰がどの人だかいまだにわかりません……。
新橋さん、お疲れ様でした。
66 ：市井研：04/04/19 22:34 ID:Nadi64Wv
>>56-57
ありがとうございます。個人的な意見で答えさせていただきます。
１．に関して
自衛隊を軍隊と呼ぶな、というのは俺の意見です。
もちろん、海外の方から見ると軍隊であると言うのは承知です。
何度か米国人友人と話したときも説明が難しかったです。
だからこそ、呼んで欲しくない、というのが俺の思いなのですが、
これは別に押し付けるわけではありません。
人道支援している事も十分主張して欲しいな、という事でした。
彼らにしてみれば、人道支援などしていないらしいですが……。
2．に関して
俺も全く同感です。
政府批判だけでもなく、自己責任だけ追求するではなく
バランスの取れた意見を望みます。
ありがとうございます。個人的な意見で答えさせていただきます。
１．に関して
自衛隊を軍隊と呼ぶな、というのは俺の意見です。
もちろん、海外の方から見ると軍隊であると言うのは承知です。
何度か米国人友人と話したときも説明が難しかったです。
だからこそ、呼んで欲しくない、というのが俺の思いなのですが、
これは別に押し付けるわけではありません。
人道支援している事も十分主張して欲しいな、という事でした。
彼らにしてみれば、人道支援などしていないらしいですが……。
2．に関して
俺も全く同感です。
政府批判だけでもなく、自己責任だけ追求するではなく
バランスの取れた意見を望みます。
67 ：エージェント・７７４：04/04/19 22:34 ID:PRe0W9aH
>62
小泉はイラクは安全でない事は知っていたと思うよ
でも人道支援を行う為には自衛隊を派遣する必要があるから詭弁を使ったんじゃないの
サマワなら隊員の犠牲者を出さずに派遣できるとふんでサマワにしたんじゃないの
あと市井さんがんばれ
小泉はイラクは安全でない事は知っていたと思うよ
でも人道支援を行う為には自衛隊を派遣する必要があるから詭弁を使ったんじゃないの
サマワなら隊員の犠牲者を出さずに派遣できるとふんでサマワにしたんじゃないの
あと市井さんがんばれ
68 ：市井研：04/04/19 22:38 ID:Nadi64Wv
>>56-57
ありがとうございます。個人的な意見で答えさせていただきます。
１．に関して
自衛隊を軍隊と呼ぶな、というのは俺の意見です。
もちろん、海外の方から見ると軍隊であると言うのは承知です。
何度か米国人友人と話したときも説明が難しかったです。
だからこそ、呼んで欲しくない、というのが俺の思いなのですが、
これは別に押し付けるわけではありません。
人道支援している事も十分主張して欲しいな、という事でした。
彼らにしてみれば、人道支援などしていないらしいですが……。
2．に関して
俺も全く同感です。
政府批判だけでもなく、自己責任だけ追求するではなく
バランスの取れた意見を望みます。
「ムカつくよ、お前ら！」とかは国民の意見でしょうが、
俺はあまり誹謗中傷は好きじゃないです。
ありがとうございます。個人的な意見で答えさせていただきます。
１．に関して
自衛隊を軍隊と呼ぶな、というのは俺の意見です。
もちろん、海外の方から見ると軍隊であると言うのは承知です。
何度か米国人友人と話したときも説明が難しかったです。
だからこそ、呼んで欲しくない、というのが俺の思いなのですが、
これは別に押し付けるわけではありません。
人道支援している事も十分主張して欲しいな、という事でした。
彼らにしてみれば、人道支援などしていないらしいですが……。
2．に関して
俺も全く同感です。
政府批判だけでもなく、自己責任だけ追求するではなく
バランスの取れた意見を望みます。
「ムカつくよ、お前ら！」とかは国民の意見でしょうが、
俺はあまり誹謗中傷は好きじゃないです。
69 ：市井研：04/04/19 22:48 ID:Nadi64Wv
>58
写真うｐですか……。
誰がうｐしたのか、俺には分かりませんが、
何か必要な手続きがあるなら個人で取ってください。
公共の場での肖像権は無いとの事らしいですが、
写ってる中に撮られたくないと主張してた方もいましたので。
俺にはそれしか言えません。自己責任でお願いします。
えっと、誰が誰と言う質問はなしでお願いします。
まぁ、渋谷にいた人は分かるかもしれませんが。
>>59
えっと、あなたの事とかではないです。
俺は情報を正確にきちんと伝える事も責任の取り方だと思っています。
彼らはほぼ唯一、現在のところ、犯行グループと接触した方であり、
この犯行についての情報を提供する事で、
第二・第三の犯行を防げるでしょうし。
写真うｐですか……。
誰がうｐしたのか、俺には分かりませんが、
何か必要な手続きがあるなら個人で取ってください。
公共の場での肖像権は無いとの事らしいですが、
写ってる中に撮られたくないと主張してた方もいましたので。
俺にはそれしか言えません。自己責任でお願いします。
えっと、誰が誰と言う質問はなしでお願いします。
まぁ、渋谷にいた人は分かるかもしれませんが。
>>59
えっと、あなたの事とかではないです。
俺は情報を正確にきちんと伝える事も責任の取り方だと思っています。
彼らはほぼ唯一、現在のところ、犯行グループと接触した方であり、
この犯行についての情報を提供する事で、
第二・第三の犯行を防げるでしょうし。
あの、やたらに添付ファイルが多いので、
この情報って警察等に届けた方が良いでしょうか？
そろそろパンクしそうな勢いなんですが。
([email protected]へ送信してないのにメールが来る方へ
postfix programと言うものかなにかで、
メールやらウィルスやらが送られているようです。
全て破棄するか、警察へ届け出てください。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/mail1.htm
と言う事で、私へのメールの受付は終了しますね。
送ってくれた方、ありがとうございました。
この情報って警察等に届けた方が良いでしょうか？
そろそろパンクしそうな勢いなんですが。
([email protected]へ送信してないのにメールが来る方へ
postfix programと言うものかなにかで、
メールやらウィルスやらが送られているようです。
全て破棄するか、警察へ届け出てください。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/mail1.htm
と言う事で、私へのメールの受付は終了しますね。
送ってくれた方、ありがとうございました。
アカウントとパスワードを警察の方へ提供しました。
警察の方に読まれる可能性がありますので、送らないでください。
内容について、読まれてもかまないと言う事でしたら送ってください。
と言うか……
これを言う直前に、普通のメールが。
その方、申し訳ないです。
一応別に内容を保存して、ここにて返事します。
警察の方に読まれる可能性がありますので、送らないでください。
内容について、読まれてもかまないと言う事でしたら送ってください。
と言うか……
これを言う直前に、普通のメールが。
その方、申し訳ないです。
一応別に内容を保存して、ここにて返事します。
72 ：エージェント・７７４：04/04/19 23:26 ID:ZS0jBuZy
子供、ボランティア、、、ってうるさいけど
実際なにやってたの？いっしょに飴食う？
実際なにやってたの？いっしょに飴食う？
73 ：エージェント・７７４：04/04/19 23:27 ID:0noHflCx
＞市井研さん
乙でした。
どうも渋谷では中核派・革労協・ブントの残党達、
いわば新左翼の本陣と遭遇してしまったみたいですね…（笑）
裏がえせばサヨクのＭＡＸと遭遇してるからソレ以上はまずないといえます。
乙でした。
どうも渋谷では中核派・革労協・ブントの残党達、
いわば新左翼の本陣と遭遇してしまったみたいですね…（笑）
裏がえせばサヨクのＭＡＸと遭遇してるからソレ以上はまずないといえます。
74 ：エージェント・７７４：04/04/19 23:43 ID:iQpf2+md
日本人ってほんとに金持ちだな、って思ってるな絶対
75 ：エージェント・７７４：04/04/19 23:44 ID:iQpf2+md
ごめん、誤爆した＿|￣|○
76 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:04 ID:AMM7l/Y8
77 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:08 ID:zpo8zPPu
48です。
俺は他の用件があって３時から居なくなったのと、
あの辺にいたアジ屋連中に一通りインタビューとってました。
で、感想としては、最初に「自衛隊は軍隊ではない……」の話で、
ちゃねら側の議論レベルの方が低いなと直感はしました。
ちなみに、「自衛隊は軍隊ではない」という主張をあっちの人にする場合、
「自衛隊の法的権限に、逮捕権と独自行動権を与えると、中国武装警察と同等になる。
中国の評価基準を採用すれば、法的には自衛隊は警察の一種だ」
と主張すればいいです。厳密には違いますが、
中国武装警察の方権限を知っている人は滅多にいないので、押し通せます。
しかし、もっと治安権限の法律的根拠とか勉強して下さい。
また日本のやっていることについて、
・アメリカが戦争を始めている（紛れもない事実）
・日本は戦争前から一貫してアメリカに国連中心主義を勧めている
（イラク攻撃は認めるが、国連中心であるべきだったという立場）
ファルージャの停戦合意に日本が大きく貢献したというのは公然と語られている
・日本が反対してもアメリカが攻撃をやめたとは考えられない
・日米関係が悪化した場合、日米の景気を冷やし、世界情勢の不安定化に直結
例えば中国経済は日米への輸出に頼っている上、その収益で国内の食糧不足をまかなっている、など
など。きちんとバックグラウンドまで勉強するように。
理論武装とかそういうのではなくて、教養として。
俺は他の用件があって３時から居なくなったのと、
あの辺にいたアジ屋連中に一通りインタビューとってました。
で、感想としては、最初に「自衛隊は軍隊ではない……」の話で、
ちゃねら側の議論レベルの方が低いなと直感はしました。
ちなみに、「自衛隊は軍隊ではない」という主張をあっちの人にする場合、
「自衛隊の法的権限に、逮捕権と独自行動権を与えると、中国武装警察と同等になる。
中国の評価基準を採用すれば、法的には自衛隊は警察の一種だ」
と主張すればいいです。厳密には違いますが、
中国武装警察の方権限を知っている人は滅多にいないので、押し通せます。
しかし、もっと治安権限の法律的根拠とか勉強して下さい。
また日本のやっていることについて、
・アメリカが戦争を始めている（紛れもない事実）
・日本は戦争前から一貫してアメリカに国連中心主義を勧めている
（イラク攻撃は認めるが、国連中心であるべきだったという立場）
ファルージャの停戦合意に日本が大きく貢献したというのは公然と語られている
・日本が反対してもアメリカが攻撃をやめたとは考えられない
・日米関係が悪化した場合、日米の景気を冷やし、世界情勢の不安定化に直結
例えば中国経済は日米への輸出に頼っている上、その収益で国内の食糧不足をまかなっている、など
など。きちんとバックグラウンドまで勉強するように。
理論武装とかそういうのではなくて、教養として。
78 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:09 ID:0pYgmdQn
顔見せは、政治活動をすることに伴う当然のリスク。
まさしく自己責任だよ。
まさしく自己責任だよ。
79 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:21 ID:zpo8zPPu
あと現代日本には、徹底的なオルグ拒否反応がある。
“市民団体”しかり、宗教しかり、悪徳商法しかり。
路上で泥臭い発言すれば、触らぬ神にたたりなし、といった反応。
2cherも例外にあらず。新手の政治団体に見えた。
あと、2chの中にいると、誰かの援護が期待できるので自分で考える癖がつかないよね。
以前ニュース議論板の過疎スレでサシの論戦になったことがあったが、あれはきつかった。
まあ参加者は勉強になったろうと。独力で（中略）人でないと（略）難しい。
>>76
場合によっては参加しようかと思ってきたが、あまりのキモさに引いた。
48の「両方キモい」は、論戦してた双方がキモいという意味。
昨日の渋谷は（周囲に）目の保養になるような女がけっこういたし、際だってた。
“市民団体”しかり、宗教しかり、悪徳商法しかり。
路上で泥臭い発言すれば、触らぬ神にたたりなし、といった反応。
2cherも例外にあらず。新手の政治団体に見えた。
あと、2chの中にいると、誰かの援護が期待できるので自分で考える癖がつかないよね。
以前ニュース議論板の過疎スレでサシの論戦になったことがあったが、あれはきつかった。
まあ参加者は勉強になったろうと。独力で（中略）人でないと（略）難しい。
>>76
場合によっては参加しようかと思ってきたが、あまりのキモさに引いた。
48の「両方キモい」は、論戦してた双方がキモいという意味。
昨日の渋谷は（周囲に）目の保養になるような女がけっこういたし、際だってた。
80 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:23 ID:gQdG3toB
グラサンです。
今後こういうオフがある場合、サヨに真っ向から対立するか、
消極的に避けるかを決めた方が良い気がしますね。前者なら
前日から参加者を集めて、あらゆる質問に対する答えをテンプレート化
して、ある程度意思統一をしておく。後者なら紙に自分等の意思を纏めて
書いてコピーしておき、それを渡してあとは討論はなし、という感じで。
今後こういうオフがある場合、サヨに真っ向から対立するか、
消極的に避けるかを決めた方が良い気がしますね。前者なら
前日から参加者を集めて、あらゆる質問に対する答えをテンプレート化
して、ある程度意思統一をしておく。後者なら紙に自分等の意思を纏めて
書いてコピーしておき、それを渡してあとは討論はなし、という感じで。
81 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:25 ID:sDBQXXh+
おやじサヨ −−− 自衛隊について語りたい
２ちゃんねら −−− ３ばかについて語りたい
ってとこが大筋だと思うんで、議論が自衛隊の定義からはいったんならもう最初からおやじペースのように思う
２ちゃんねら −−− ３ばかについて語りたい
ってとこが大筋だと思うんで、議論が自衛隊の定義からはいったんならもう最初からおやじペースのように思う
82 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:27 ID:0Giugy3s
サヨって、まじでなんですかぁ？
こんどオフがあるとき、変装して行ってみたいです
こんどオフがあるとき、変装して行ってみたいです
83 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:31 ID:0pYgmdQn
サヨとかウヨとか蔑称で呼んでる所からして、限界が見えてるんだよ。
まさか現実でウヨサヨ言わないだろ。言えないだろ。
２ちゃんねるの常識をいつまでも引きずってる奴に勝機なんてないよ。
ま、「別に勝たなくていいじゃん」てのは正論だけどね。
まさか現実でウヨサヨ言わないだろ。言えないだろ。
２ちゃんねるの常識をいつまでも引きずってる奴に勝機なんてないよ。
ま、「別に勝たなくていいじゃん」てのは正論だけどね。
84 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/20 00:41 ID:+hp1dnE/
３人（２人）は明日（４月２０日）北海道へお帰りのようです
ニュースでチラッと逝ってますた
ニュースでチラッと逝ってますた
85 ：エージェント・７７４：04/04/20 00:44 ID:BPaRrbIz
ぬるぽ看板持ってた香具師は神だ！
詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html
ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k
詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html
ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k
86 ：エージェント・７７４：04/04/20 01:50 ID:FhwR0gmU
もまいらはウヨサヨってかキモヲタ
ってのが他スレの感想ですが
ってのが他スレの感想ですが
87 ：エージェント・７７４：04/04/20 01:59 ID:QqWgue1V
神 扱 い は こ こ だ け ｗｗｗ
世間一般のみならず2ちゃんでもお前らの印象は。
キモイ服をはずかしげも無く着られる
キ モ ヲ タ
それが現実だよ。オフ板住人視ね。
もしかして何百人も集まるとか思ってたの？
笑える。全くの無力ｗ
世間一般のみならず2ちゃんでもお前らの印象は。
キモイ服をはずかしげも無く着られる
キ モ ヲ タ
それが現実だよ。オフ板住人視ね。
もしかして何百人も集まるとか思ってたの？
笑える。全くの無力ｗ
88 ：エージェント・７７４：04/04/20 02:17 ID:FhwR0gmU
ていうかプロ左翼を敵に回したのってかなりヤバくない？？
89 ：エージェント・７７４：04/04/20 02:20 ID:ypxWP4Us
結構インパクトのある言葉集
ぬるぽ ガッ 謝罪汁！ キンタマ(ダウンロード板参照） ゴルァ！
とまぁ、適当に付け足してってくれ。千歳で出迎えるやつら参考にしてくれ
ぬるぽ ガッ 謝罪汁！ キンタマ(ダウンロード板参照） ゴルァ！
とまぁ、適当に付け足してってくれ。千歳で出迎えるやつら参考にしてくれ
90 ：エージェント・７７４：04/04/20 02:30 ID:ypxWP4Us
(・∀・)テンプレ作ったぞ。ぬるぽ見本つき JPGでA4サイズにしてある
後は画像ソフトで字を入れてA3くらいに拡大コピーして使ってくれ。
再配布自由好きにしてくれ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082395365.zip
後は画像ソフトで字を入れてA3くらいに拡大コピーして使ってくれ。
再配布自由好きにしてくれ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082395365.zip
91 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/20 02:34 ID:+hp1dnE/
>>88
問題無いと思われｗ
彼らは学生運動に参加していたが為、就職差別にあった哀れなｲﾊﾟｰﾝ人でつ
結局、どの仕事に就いても重要なポストにつけず空虚な信念を今も追い続ける
ことでしか自分を正当化できない・・・
カワイソウになってきた・・・涙が（プ
問題無いと思われｗ
彼らは学生運動に参加していたが為、就職差別にあった哀れなｲﾊﾟｰﾝ人でつ
結局、どの仕事に就いても重要なポストにつけず空虚な信念を今も追い続ける
ことでしか自分を正当化できない・・・
カワイソウになってきた・・・涙が（プ
92 ：エージェント・７７４：04/04/20 02:39 ID:BazutlIj
新聞に出て大成功だよ，テレビでも紹介されたし
93 ：エージェント・７７４：04/04/20 03:11 ID:wb/vxZGp
画像再うｐして
94 ：エージェント・７７４：04/04/20 09:38 ID:G9u7hMx/
95 ：エージェント・７７４：04/04/20 10:05 ID:dRQaEOM8
テレビでの報道を見てこのスレに来ました。
なにやら討論会まであったようで、おつかれさまです。
あのプラカードはよかったよ〜。
参加した皆さんの勇気に敬意を表します。
なにやら討論会まであったようで、おつかれさまです。
あのプラカードはよかったよ〜。
参加した皆さんの勇気に敬意を表します。
96 ：エージェント・７７４：04/04/20 11:24 ID:Z0z9CN6V
ぬるぽ、また来てね〜♪
97 ：エージェント・７７４：04/04/20 12:19 ID:3TgZmy/Y
まあ何があっても逃げたらいかんぜよ。
かわいい、ぶさいくは関係ないとして、
がんばれ。
かわいい、ぶさいくは関係ないとして、
がんばれ。
98 ：エージェント・７７４：04/04/20 12:38 ID:JmMrmPfs
おまえら良くやった！×６６０Hz
ただ、日の丸の赤い部分に文字を被せたらいかんよ。
一部の過激な奴がぶちきれるからね。
ただ、日の丸の赤い部分に文字を被せたらいかんよ。
一部の過激な奴がぶちきれるからね。
99 ：エージェント・７７４：04/04/20 13:21 ID:RWJCuiOu
あのー千歳空港でOFFするんですか？
100 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/20 13:22 ID:TxeN23wt
４月１８日のワールドピースナウの映像をＨＰに載せました。
よろしかったらご覧ください。
http://nissya.hp.infoseek.co.jp/
ところで渋谷オフの様子ですが、発言された方のみＨＰに載せようと
思っているのですが、いかがでしょうか。オフに参加された方、
このスレでご連絡ください。
よろしかったらご覧ください。
http://nissya.hp.infoseek.co.jp/
ところで渋谷オフの様子ですが、発言された方のみＨＰに載せようと
思っているのですが、いかがでしょうか。オフに参加された方、
このスレでご連絡ください。
101 ：エージェント・７７４：04/04/20 13:38 ID:CSpFmQIP
>>71 市井研
あんたウイルス蒔いてるよ。あんたも加害者になっちゃってる。
せめて最悪でもAVGぐらいインストールしてくれ。頼むから。
そんなことじゃ警察は動いてくれないよ。
ウイルスは自己責任。所詮開いた奴が悪い。
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Security/AVG_AntiVirus/
あんたウイルス蒔いてるよ。あんたも加害者になっちゃってる。
せめて最悪でもAVGぐらいインストールしてくれ。頼むから。
そんなことじゃ警察は動いてくれないよ。
ウイルスは自己責任。所詮開いた奴が悪い。
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Security/AVG_AntiVirus/
102 ：エージェント・７７４：04/04/20 14:10 ID:elWeWd5v
103 ：エージェント・７７４：04/04/20 15:07 ID:YmzwDcdn
104 ：市井研：04/04/20 15:50 ID:UGM4KLWt
>>101、>>103について
とりあえず緊急にお答えします（>>70-71参照ください）。
ウィルスをばら撒くなどの加害者になっているようなのは、
MAILER-DAEMON等が着ていたため、分かっていました。
ちなみに、俺は返信以外で送信した事は一度もありません。
「俺がウィルスを撒いている→とんでもない奴」という
イメージを植えつけるのが目的なのかもしれません。
警視庁と警察庁に届けたのは、言論弾圧を奪うための
組織的な嫌がらせによるものかもしれないため、です。
現在警察等はサイバーテロ等の対策に取り組んでおられる様なので、
そちらの方へアカウントとパスワードを提供しました。
正直言って、恐怖を感じます。
○皆様へ○
[email protected]からのメールは開かずそのまま破棄してください。
受け取った方々、お手数ですが、警察か警視庁の方へも通報してください。
ご迷惑をおかけしております。
なお、ご心配おかけしておりますが、
俺がウィルスに感染しているわけじゃないです。
それから、私への普通のメールも現在中止しています。
別のアカウントを取り次第、お知らせします。
とりあえず緊急にお答えします（>>70-71参照ください）。
ウィルスをばら撒くなどの加害者になっているようなのは、
MAILER-DAEMON等が着ていたため、分かっていました。
ちなみに、俺は返信以外で送信した事は一度もありません。
「俺がウィルスを撒いている→とんでもない奴」という
イメージを植えつけるのが目的なのかもしれません。
警視庁と警察庁に届けたのは、言論弾圧を奪うための
組織的な嫌がらせによるものかもしれないため、です。
現在警察等はサイバーテロ等の対策に取り組んでおられる様なので、
そちらの方へアカウントとパスワードを提供しました。
正直言って、恐怖を感じます。
○皆様へ○
[email protected]からのメールは開かずそのまま破棄してください。
受け取った方々、お手数ですが、警察か警視庁の方へも通報してください。
ご迷惑をおかけしております。
なお、ご心配おかけしておりますが、
俺がウィルスに感染しているわけじゃないです。
それから、私への普通のメールも現在中止しています。
別のアカウントを取り次第、お知らせします。
105 ：市井研：04/04/20 16:07 ID:UGM4KLWt
106 ：市井研：04/04/20 16:19 ID:UGM4KLWt
107 ：エージェント・７７４：04/04/20 16:19 ID:0pYgmdQn
>>104
おいおい…。
不特定多数が見る掲示板にメアド晒したんだから、
スパムウイルスメールが沢山来るのは常識でしょ。
そんなことも知らないで言論弾圧って、正直お寒い限り。
ウイルス踏んだのなら、正真正銘あなたが加害者なんですよ。
「自己責任」について改めて考えて、一から出直してください。
あとミスタイプだろうけど「言論弾圧を奪う」って。
もう自虐にもならんわ。。
おいおい…。
不特定多数が見る掲示板にメアド晒したんだから、
スパムウイルスメールが沢山来るのは常識でしょ。
そんなことも知らないで言論弾圧って、正直お寒い限り。
ウイルス踏んだのなら、正真正銘あなたが加害者なんですよ。
「自己責任」について改めて考えて、一から出直してください。
あとミスタイプだろうけど「言論弾圧を奪う」って。
もう自虐にもならんわ。。
108 ：市井研：04/04/20 16:24 ID:UGM4KLWt
スパムウィルスメールが、
俺のところに届くのはいいのですよ。
俺を加害者に仕立て上げようとしている可能性がある
と言う事です。
送った覚えのないメールによって加害者扱いされるのですか？
言葉の間違いは、すいません。
俺のところに届くのはいいのですよ。
俺を加害者に仕立て上げようとしている可能性がある
と言う事です。
送った覚えのないメールによって加害者扱いされるのですか？
言葉の間違いは、すいません。
109 ：エージェント・７７４：04/04/20 16:29 ID:0pYgmdQn
>>108
> ウィルスをばら撒くなどの加害者になっているようなのは、
> MAILER-DAEMON等が着ていたため、分かっていました。
あなたが「加害者」だって、自分で言ってるでしょ。
それとも、まだよく分かっていない？
こういう無知で周囲に迷惑をかけて、結果責任を取るのも、
あなたの「自己責任」なんですよ。
> ウィルスをばら撒くなどの加害者になっているようなのは、
> MAILER-DAEMON等が着ていたため、分かっていました。
あなたが「加害者」だって、自分で言ってるでしょ。
それとも、まだよく分かっていない？
こういう無知で周囲に迷惑をかけて、結果責任を取るのも、
あなたの「自己責任」なんですよ。
110 ：エージェント・７７４：04/04/20 16:58 ID:QjhAfsrq
>108
参加してないけどなんかやりとり気になったので。
最近のウィルスはなりすまし型なんで、別に故意にばら撒こうとしなくても、
ウィルスに感染した人のパソコンが、
あなたのメールアドレスをキャッシュやアドレス帳から拾い上げて、
感染した人が気付かないうちに、勝手にあなた名義でウィルスをばら撒きます。
それ多分ネットスカイだと思うのでここを見てみては。
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default2.asp?m=q&virus=NETSKY&alt=NETSKY
あと、スパムとかウィルスメール辺りでぐぐったら、役に立つ対処法も出てきます。
参加してないけどなんかやりとり気になったので。
最近のウィルスはなりすまし型なんで、別に故意にばら撒こうとしなくても、
ウィルスに感染した人のパソコンが、
あなたのメールアドレスをキャッシュやアドレス帳から拾い上げて、
感染した人が気付かないうちに、勝手にあなた名義でウィルスをばら撒きます。
それ多分ネットスカイだと思うのでここを見てみては。
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default2.asp?m=q&virus=NETSKY&alt=NETSKY
あと、スパムとかウィルスメール辺りでぐぐったら、役に立つ対処法も出てきます。
111 ：エージェント・７７４：04/04/20 16:59 ID:QjhAfsrq
＞ウィルスに感染した人のパソコンが
間違えた、パソコンの中のウィルスが、が正しいですね。
間違えた、パソコンの中のウィルスが、が正しいですね。
112 ：エージェント・７７４：04/04/20 17:51 ID:3TgZmy/Y
結局左翼も中傷攻撃か？
一部の右翼と代わりねーじゃねーかｗ
一部の右翼と代わりねーじゃねーかｗ
113 ：エージェント・７７４：04/04/20 18:52 ID:YmzwDcdn
>>108
漏れは>>103だが（>>107,109さんとは別人）、市井研さん（のパソコン）が
ウイルスをばらまいているとは言ってない。ウイルス対策もちゃんと
してないで自己責任云々と言ってることに強い違和感を覚えたということ。
まず>>107さんが言ってるように、アドレス晒せばウイルスメールが
沢山くるのは今や当たり前。漏れは２ちゃんねるでアドレス晒したことないけど、
自分とこのホームページでアドレス晒しているからウイルスメールは
よく来る。最近はNETSKYが蔓延していて、１日数百通のウイルスメールが
くることも珍しくない。
それとFromは詐称して来るから、逆に言えばどっかの感染した
パソコンが漏れのアドレスを詐称して他のパソコンにウイルスを
送りつけているということでもある。これも今や常識になりつつあり、
詐称アドレス先に「ウイルス送るなゴルァ！」と怒ってくる人も今は
減ってきている。万一怒ってくる人がいても、きちんと説明すれば
済むだけのこと。
それを「組織的な嫌がらせ」「俺を加害者に仕立て上げようとしている
可能性がある」だなんて・・・
それと通報するにしても、まずはプロバイダ等に通報するのが先。
最近のウイルスはFromを詐称することは多いが、Recievedを詐称するものは
少ない（詐称しても正確なRecievedを読みとることはほぼ可能なはず）。
Recievedからプロバイダ等を特定して、そこの問い合わせ窓口なり
セキュリティ窓口にヘッダ情報を添えてゴルァすればいい。プロバイダ等の
対応がやたら遅いときは、そのときこそ警察に頼る可能性も出てくるが、
話を聞く限りではせいぜいプロバイダ等への通報でいいくらいだろう。
２ちゃんねるにアドレスを晒すという、ある意味「危険地域」に踏み込む
以上、アンチウイルスソフトのインストール（定義ファイルの
頻繁な更新含む）やプロバイダのウイルスチェックサービスの利用など
の予防策を講じるのはもちろんのこと、最近のウイルスの情勢や特徴の把握、
万が一感染した場合の対処策の把握、通報する場合の手順、そういうこと
全部ひっくるめて十二分な対策が必要だと思うんだが、>>44とか>>70とか
読んでると、なんかもうウイルスに対する不十分な対策、認識の甘さ、
そして過剰反応しか浮かび上がってこないんよ。これって「敵側」に
突っ込まれても仕方ない状況だということを冷静になって考えてほしい。
漏れは>>103だが（>>107,109さんとは別人）、市井研さん（のパソコン）が
ウイルスをばらまいているとは言ってない。ウイルス対策もちゃんと
してないで自己責任云々と言ってることに強い違和感を覚えたということ。
まず>>107さんが言ってるように、アドレス晒せばウイルスメールが
沢山くるのは今や当たり前。漏れは２ちゃんねるでアドレス晒したことないけど、
自分とこのホームページでアドレス晒しているからウイルスメールは
よく来る。最近はNETSKYが蔓延していて、１日数百通のウイルスメールが
くることも珍しくない。
それとFromは詐称して来るから、逆に言えばどっかの感染した
パソコンが漏れのアドレスを詐称して他のパソコンにウイルスを
送りつけているということでもある。これも今や常識になりつつあり、
詐称アドレス先に「ウイルス送るなゴルァ！」と怒ってくる人も今は
減ってきている。万一怒ってくる人がいても、きちんと説明すれば
済むだけのこと。
それを「組織的な嫌がらせ」「俺を加害者に仕立て上げようとしている
可能性がある」だなんて・・・
それと通報するにしても、まずはプロバイダ等に通報するのが先。
最近のウイルスはFromを詐称することは多いが、Recievedを詐称するものは
少ない（詐称しても正確なRecievedを読みとることはほぼ可能なはず）。
Recievedからプロバイダ等を特定して、そこの問い合わせ窓口なり
セキュリティ窓口にヘッダ情報を添えてゴルァすればいい。プロバイダ等の
対応がやたら遅いときは、そのときこそ警察に頼る可能性も出てくるが、
話を聞く限りではせいぜいプロバイダ等への通報でいいくらいだろう。
２ちゃんねるにアドレスを晒すという、ある意味「危険地域」に踏み込む
以上、アンチウイルスソフトのインストール（定義ファイルの
頻繁な更新含む）やプロバイダのウイルスチェックサービスの利用など
の予防策を講じるのはもちろんのこと、最近のウイルスの情勢や特徴の把握、
万が一感染した場合の対処策の把握、通報する場合の手順、そういうこと
全部ひっくるめて十二分な対策が必要だと思うんだが、>>44とか>>70とか
読んでると、なんかもうウイルスに対する不十分な対策、認識の甘さ、
そして過剰反応しか浮かび上がってこないんよ。これって「敵側」に
突っ込まれても仕方ない状況だということを冷静になって考えてほしい。
114 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/20 18:52 ID:+hp1dnE/
この前の渋谷の事で
首相官邸からメールｷﾀ―-
首相官邸からメールｷﾀ―-
115 ：エージェント・７７４：04/04/20 18:53 ID:gKfgnyJ9
ｳﾖｻﾖ以前の問題かと…
116 ：エージェント・７７４：04/04/20 19:52 ID:qLmolskm
ひでえなあ。
義憤だか正義だかなににかぶれたんかしらないが（まあ２chにかぶれたのだろうが）、
いくら善意だろうとなんだろうと、認識が甘く周囲に迷惑をかけたらあの人質たちと一緒。
いや、仮に準備万端でも不測の自体で周囲に迷惑をかけることがある。
いくら自己責任だとほざいても、実際責任とれるかとれないかは別なんだよ。
つうか自覚してようがしてまいが、責任はとらされる分とらされる。
ほんと、簡単に自己責任自己責任という奴ほど無責任だな。
おまえらに人質や家族を非難する資格ねえよ。
ちと厳しいが。
義憤だか正義だかなににかぶれたんかしらないが（まあ２chにかぶれたのだろうが）、
いくら善意だろうとなんだろうと、認識が甘く周囲に迷惑をかけたらあの人質たちと一緒。
いや、仮に準備万端でも不測の自体で周囲に迷惑をかけることがある。
いくら自己責任だとほざいても、実際責任とれるかとれないかは別なんだよ。
つうか自覚してようがしてまいが、責任はとらされる分とらされる。
ほんと、簡単に自己責任自己責任という奴ほど無責任だな。
おまえらに人質や家族を非難する資格ねえよ。
ちと厳しいが。
117 ：市井研：04/04/20 19:56 ID:UGM4KLWt
>>113
お騒がせして、それからご心配おかけしてすみません。
個人を特定できるものがこのアドレスと写真等ですので、
（他の情報は参加者もお互いに知らないように思います）
非常に警戒しました。
ウィルスチェックやアンチウィルス等は
十分しているつもりでした（甘かったのかも知れませんね）。
ちなみにこのアカウントはまだ3，4日しか経っておらず、
また、最初の方に来たうちの一通が
あるＮＧＯからでしたので恐怖を感じたのは事実です。
引き続き、俺からのメールは開かないで下さい。
無駄に騒いでしまった事は謝らせてください。
お騒がせして、それからご心配おかけしてすみません。
個人を特定できるものがこのアドレスと写真等ですので、
（他の情報は参加者もお互いに知らないように思います）
非常に警戒しました。
ウィルスチェックやアンチウィルス等は
十分しているつもりでした（甘かったのかも知れませんね）。
ちなみにこのアカウントはまだ3，4日しか経っておらず、
また、最初の方に来たうちの一通が
あるＮＧＯからでしたので恐怖を感じたのは事実です。
引き続き、俺からのメールは開かないで下さい。
無駄に騒いでしまった事は謝らせてください。
118 ：エージェント・７７４：04/04/20 20:23 ID:3TgZmy/Y
>>117
俺んとこにはメールきてません。
とりあえず報告。
とりあえず市井研氏のPCのメアドのタイトルに俺のメアドは
ウイルスに感染してないと報告しときます。
市井研氏と関係のある人は俺と同様なことをすべきではないかと。
市井研氏へ・・・
絶対タイトルだけを読むだけで
中 身 は 開 か な い で ね 。
俺んとこにはメールきてません。
とりあえず報告。
とりあえず市井研氏のPCのメアドのタイトルに俺のメアドは
ウイルスに感染してないと報告しときます。
市井研氏と関係のある人は俺と同様なことをすべきではないかと。
市井研氏へ・・・
絶対タイトルだけを読むだけで
中 身 は 開 か な い で ね 。
119 ：エージェント・７７４：04/04/20 20:26 ID:3TgZmy/Y
とりあえず返答するまでメールはまっときます。
120 ：エージェント・７７４：04/04/20 21:09 ID:4Tfa2Z8T
>>114
え？どんな内容のメールが着たんですか？
え？どんな内容のメールが着たんですか？
121 ：エージェント・７７４：04/04/20 21:52 ID:iOdIYeZF
言論弾圧を奪うのはやめろよな！！
122 ：エージェント・７７４：04/04/20 21:56 ID:79FoGL/U
123 ：エージェント・７７４：04/04/20 22:08 ID:Iq7sf0ax
>121
>>120は単なるおバカ。気にすんな。
おれ的には松沢呉一の「黒子の部屋」に書かれてたのが一番まっとうな意見に思われるがね。
ていうかさあ
みんなもうちょっと日本の近・現代史を読み直したほうがいいと思うよ…。
>>120は単なるおバカ。気にすんな。
おれ的には松沢呉一の「黒子の部屋」に書かれてたのが一番まっとうな意見に思われるがね。
ていうかさあ
みんなもうちょっと日本の近・現代史を読み直したほうがいいと思うよ…。
124 ：エージェント・７７４：04/04/20 22:11 ID:Iq7sf0ax
123でつ。
レス番間違えた＿|￣|○|||
申し訳ない…
レス番間違えた＿|￣|○|||
申し訳ない…
125 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/20 22:32 ID:+hp1dnE/
写真のうｐを検討中ですが
目線だけでなく、顔全体を
隠した方が良いですかね・・・？
目線だけでなく、顔全体を
隠した方が良いですかね・・・？
126 ：市井研：04/04/20 22:33 ID:UGM4KLWt
127 ：エージェント・７７４：04/04/20 22:41 ID:gQdG3toB
>>125
サヨこぇ〜しな〜。顔全体モザイクの方がよくないですか？
サヨこぇ〜しな〜。顔全体モザイクの方がよくないですか？
128 ：市井研：04/04/20 22:50 ID:UGM4KLWt
>>125
この前うｐされたものは
どれが我々か分かりませんでしたね。
渋谷に来られた方には分かるんでしょうが。
とりあえずうｐはしばらく待ってくれませんか？
>>127
サヨとかは分かりません。もしもの場合です。
こんな事を言うのもなんですが、
あまり想像を深めないようにお願いします。
事を大きくしすぎたかもしれません。
反省しております。ごめんなさい。
この前うｐされたものは
どれが我々か分かりませんでしたね。
渋谷に来られた方には分かるんでしょうが。
とりあえずうｐはしばらく待ってくれませんか？
>>127
サヨとかは分かりません。もしもの場合です。
こんな事を言うのもなんですが、
あまり想像を深めないようにお願いします。
事を大きくしすぎたかもしれません。
反省しております。ごめんなさい。
129 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/20 22:58 ID:+hp1dnE/
130 ：エージェント・７７４：04/04/20 23:12 ID:/okiTjIG
「ぬるぽ」「自業自得」「税金泥棒」と言う看板を掲げた数人の姿が
筑紫哲也のニュース２３で映されたぞ。
筑紫哲也のニュース２３で映されたぞ。
131 ：市丼研：04/04/20 23:12 ID:ju+bSnJv
132 ：エージェント・７７４：04/04/20 23:16 ID:2AWJqnPE
133 ：エージェント・７７４：04/04/20 23:17 ID:1L5oyQks
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040420230623.jpg
これの動画どっかにない？
これの動画どっかにない？
134 ：エージェント・７７４：04/04/20 23:20 ID:2AWJqnPE
>>133
これ生きてないかな？
【社会】"ぬるぽ" ＰＴＳＤの解放３人に、やじ馬が抗議カード見せる（動画あり）★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082442390/1
これ生きてないかな？
【社会】"ぬるぽ" ＰＴＳＤの解放３人に、やじ馬が抗議カード見せる（動画あり）★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082442390/1
135 ：エージェント・７７４：04/04/20 23:21 ID:p+uLe1O/
ぬるぽﾜﾗﾀ。
136 ：エージェント・７７４：04/04/20 23:32 ID:XboCMfP5
137 ：市井研 ◆KCCcqdZNdI ：04/04/21 00:01 ID:uabNQIYr
トリップつけました。
このスレでは偽者はいない様子です。
このスレでは偽者はいない様子です。
138 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 00:07 ID:RgClz3MH
>>市井研どの
編集が終わりますた
OFF参加者・他団体・通行人も区別がつくようにしますた
顔が見えているヒトは通行人・団体関係なく隠しますた
うｐしてもよろしいでしょうか？
編集が終わりますた
OFF参加者・他団体・通行人も区別がつくようにしますた
顔が見えているヒトは通行人・団体関係なく隠しますた
うｐしてもよろしいでしょうか？
139 ：市井研 ◆KCCcqdZNdI ：04/04/21 00:32 ID:uabNQIYr
140 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 00:37 ID:RgClz3MH
141 ：エージェント・７７４：04/04/21 00:56 ID:kOzM6wRQ
142 ：エージェント・７７４：04/04/21 01:12 ID:dlsftX2K
顔隠すぐらいならやらなければよかったんじゃないかな。
左翼が恐いとか誰が誰だかわからなくしちゃおうだとか、自分達の顔を隠したい理由を探してるようだけど。
自己満足オナニーでやってるならそう宣言してください。
顔晒してる今井君が可哀相です。
顔も見えない人をどう応援すればいいのかな。
グレートサスケぐらいなら大丈夫だけど。
やましいことがあるの？
隠しちゃえば都合の良いように捏造してもばれないしね。
あ、通行人だけ隠すのは賛成。
左翼が恐いとか誰が誰だかわからなくしちゃおうだとか、自分達の顔を隠したい理由を探してるようだけど。
自己満足オナニーでやってるならそう宣言してください。
顔晒してる今井君が可哀相です。
顔も見えない人をどう応援すればいいのかな。
グレートサスケぐらいなら大丈夫だけど。
やましいことがあるの？
隠しちゃえば都合の良いように捏造してもばれないしね。
あ、通行人だけ隠すのは賛成。
143 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 01:19 ID:RgClz3MH
144 ：エージェント・７７４：04/04/21 01:30 ID:ZkKFRfsC
>>142
サヨほど武闘派はいないと思うけどな。
松葉杖ついて歩いて弱者のフリしながら
松葉杖の先は着脱可能なキャップ状になっていて
キャップをとったら柄の先端が殺傷能力のある
鋭利な武器に早変わり。
これで敵を仕留めます。
サヨほど武闘派はいないと思うけどな。
松葉杖ついて歩いて弱者のフリしながら
松葉杖の先は着脱可能なキャップ状になっていて
キャップをとったら柄の先端が殺傷能力のある
鋭利な武器に早変わり。
これで敵を仕留めます。
145 ：エージェント・７７４：04/04/21 01:34 ID:QjOuez/A
>>134
さんくす。が、それとは違う番組のようなのね。テロップ違うし。
さんくす。が、それとは違う番組のようなのね。テロップ違うし。
146 ：エージェント・７７４：04/04/21 01:55 ID:dlsftX2K
147 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 02:01 ID:RgClz3MH
148 ：エージェント・７７４：04/04/21 02:12 ID:dlsftX2K
>>147
何がマズイの全くわからない。
公共の場所で抗議デモやっといてそれは矛盾しすぎだと思う。
というか、わざわざ説明させないでほしい。
自覚してるんでしょ？
自分の顔を見せたくない、リスクを負いたくない、結局自分のことばかり。
どうせ「顔キモイって言われるのが嫌だ」とかだろ。
そんなくだらないこと考えてるんだったらやらなきゃいい。
２度目だが、顔晒してる今井君が可哀相。
何がマズイの全くわからない。
公共の場所で抗議デモやっといてそれは矛盾しすぎだと思う。
というか、わざわざ説明させないでほしい。
自覚してるんでしょ？
自分の顔を見せたくない、リスクを負いたくない、結局自分のことばかり。
どうせ「顔キモイって言われるのが嫌だ」とかだろ。
そんなくだらないこと考えてるんだったらやらなきゃいい。
２度目だが、顔晒してる今井君が可哀相。
149 ：エージェント・７７４：04/04/21 02:13 ID:Z51f55ow
>>146
ジャーナリストを名乗る人と、その他を一緒にされても困るでしょう。
ジャーナリストを名乗る人と、その他を一緒にされても困るでしょう。
150 ：エージェント・７７４：04/04/21 02:20 ID:YiABiyT0
マスコミなり何なりに取り上げられてそれで顔出ちゃうのは仕方ないけど
自分らで出さなくても良いだろ
自分らで出さなくても良いだろ
151 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 02:33 ID:RgClz3MH
>>148
・・・何か２ｃｈに偏見もってない？
キモオタばかりだと思ってるでしょ？
別に顔は関係ないでしょ、それに僕が見た限り
”キモオタ集合のAA”みたいなヒトはいませんでした
OFFに来てるんだから・・・
顔にコンプレックスあったら外に出ないでしょ
・・・何か２ｃｈに偏見もってない？
キモオタばかりだと思ってるでしょ？
別に顔は関係ないでしょ、それに僕が見た限り
”キモオタ集合のAA”みたいなヒトはいませんでした
OFFに来てるんだから・・・
顔にコンプレックスあったら外に出ないでしょ
152 ：エージェント・７７４：04/04/21 02:36 ID:Z51f55ow
153 ：市井研 ◆KCCcqdZNdI ：04/04/21 02:54 ID:uabNQIYr
写真うｐについて
討論させてもらった相手側のＨＰに行ったところ、
報告と言う形でモザなし写真が載ってました。
撮るな！ と言ってた方も掲載されてました。
うｐに関しては個人的には構わないのですが……。
キモイと言われると凹みますよ、でも。
新橋君へ
団体というのは討論した相手だけではないですね？
「看板とりあげ人」はどこの人なんでしょうか……。
討論させてもらった相手側のＨＰに行ったところ、
報告と言う形でモザなし写真が載ってました。
撮るな！ と言ってた方も掲載されてました。
うｐに関しては個人的には構わないのですが……。
キモイと言われると凹みますよ、でも。
新橋君へ
団体というのは討論した相手だけではないですね？
「看板とりあげ人」はどこの人なんでしょうか……。
154 ：エージェント・７７４：04/04/21 03:05 ID:iCs0bQuO
おまえら２ちゃんのブームに踊らされちゃってかなりマヌケだな（ｗ
たまごっちとか並んで買っちゃうタイプだろ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
テレビにまで出ちゃって恥ずかしいねぇ〜。
たまごっちとか並んで買っちゃうタイプだろ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
テレビにまで出ちゃって恥ずかしいねぇ〜。
155 ：荒らし：04/04/21 03:15 ID:6u8c1H7h
ここにいる心優しい人たちには感謝しています。お見苦しい点は謝罪します。
これらの文章は心のままに書きつずったものです。文脈が乱れている点は申し訳
ありません。人間は全ての感情に従い生き、動き、社会活動を行っているに違いないと
今では確信しています。色々と書いたのは、まず注目ありきでの上での行動こそ、
世の人間に知らしめることができる、そうに違いないと確信したからです。
「確信犯」について議論している人がいましたね。しかし、どちらでもいいと思います。
ただただ自らの行いについて傍目には妄信している人についてでも、間違いだと気がついてい
たとしてもそれを行わずにはいられない、すなわちそうすることによってでしか生きられない
人間、両方だと思います。比喩なのですが、それが全てです。人は多面性を持ち、そう生きています。
1つの事に熱中できる人もいれば、すべてを否定し、呪い罵り憎みきり、反社会的行為をとる人もいます。
多くの人間はいろいろな内面を併せ持ち、バランスをとりつつ生きているのだと思います。
私は平衡感覚にかけ、それを憎み地獄に向かうことを望まざるを得ない人間です。
そこで立ち止まらず、マイナスからプラスに進みたいと思い立ち、このような、愚行に等しい行いを思い立ったのです。
疑われても構いませんが、行動原理は脳、思考、考え方に兆していると現実に動き確信しました。
スポットライトを一身に浴び、恐怖に慄き慄然とし、錯乱してしまいました。
ただ、伝えたいことはあるのに、表現を行うことが実現困難なことです。
他人の存在を常に感じつつ振舞うことはできないが、そう苦しみながらやらざるをえないだけです。
ただ、一度全力で伝えたかった、試したかっただけです。からかわれることは嫌です。
さりげない振る舞いが好きです。これから荒らしまくりますね。2chはエンターティメントだから。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50
これらの文章は心のままに書きつずったものです。文脈が乱れている点は申し訳
ありません。人間は全ての感情に従い生き、動き、社会活動を行っているに違いないと
今では確信しています。色々と書いたのは、まず注目ありきでの上での行動こそ、
世の人間に知らしめることができる、そうに違いないと確信したからです。
「確信犯」について議論している人がいましたね。しかし、どちらでもいいと思います。
ただただ自らの行いについて傍目には妄信している人についてでも、間違いだと気がついてい
たとしてもそれを行わずにはいられない、すなわちそうすることによってでしか生きられない
人間、両方だと思います。比喩なのですが、それが全てです。人は多面性を持ち、そう生きています。
1つの事に熱中できる人もいれば、すべてを否定し、呪い罵り憎みきり、反社会的行為をとる人もいます。
多くの人間はいろいろな内面を併せ持ち、バランスをとりつつ生きているのだと思います。
私は平衡感覚にかけ、それを憎み地獄に向かうことを望まざるを得ない人間です。
そこで立ち止まらず、マイナスからプラスに進みたいと思い立ち、このような、愚行に等しい行いを思い立ったのです。
疑われても構いませんが、行動原理は脳、思考、考え方に兆していると現実に動き確信しました。
スポットライトを一身に浴び、恐怖に慄き慄然とし、錯乱してしまいました。
ただ、伝えたいことはあるのに、表現を行うことが実現困難なことです。
他人の存在を常に感じつつ振舞うことはできないが、そう苦しみながらやらざるをえないだけです。
ただ、一度全力で伝えたかった、試したかっただけです。からかわれることは嫌です。
さりげない振る舞いが好きです。これから荒らしまくりますね。2chはエンターティメントだから。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50
156 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 03:17 ID:RgClz3MH
>>153
あのセクシーな団体様も含みます。
とりあえず個人もしくは通行人の可能性の
ある方は呼名を通行人と表記しなおします
>>154
テレビに映った覚えは無いが・・・
板違いじゃないかい
こっちに行けよ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082284720/l50
あのセクシーな団体様も含みます。
とりあえず個人もしくは通行人の可能性の
ある方は呼名を通行人と表記しなおします
>>154
テレビに映った覚えは無いが・・・
板違いじゃないかい
こっちに行けよ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082284720/l50
157 ：エージェント・７７４：04/04/21 07:41 ID:J8tu9VFV
158 ：エージェント・７７４：04/04/21 07:48 ID:trOhOIw7
＞市井研氏
叩きが多いようなので擁護。
ウイルスメールなどに関して、無知な発言をしてしまったことは責められて然るべきだが、
それはあくまでそれに対する批判であって、このオフの趣旨自体が批判される言われは無い。
反省しながらも挫けることなく、姿勢を貫いてほしい。
人質三人が反省を生かすことなく、またイラクに行くようなら問題だが、
反省しつつも奉仕精神を持って、日本国内でボランティアやるのは良いことであって。
（あくまで例えだから、自己満足とかいう批判は止めてくれ）
叩きが多いようなので擁護。
ウイルスメールなどに関して、無知な発言をしてしまったことは責められて然るべきだが、
それはあくまでそれに対する批判であって、このオフの趣旨自体が批判される言われは無い。
反省しながらも挫けることなく、姿勢を貫いてほしい。
人質三人が反省を生かすことなく、またイラクに行くようなら問題だが、
反省しつつも奉仕精神を持って、日本国内でボランティアやるのは良いことであって。
（あくまで例えだから、自己満足とかいう批判は止めてくれ）
159 ：エージェント・７７４：04/04/21 10:32 ID:RUuG5LXB
160 ：13＠羽田参加者 ◆127JcV3Pqg ：04/04/21 10:33 ID:WTyad9mx
市井さん、乙〜
顔隠すことでなぜ非難されなきゃいけないんだろうか??
見せる見せないは個人の自由であり激しく新橋氏のいわゆる「自己責任」
激しく新橋氏が顔を出したことによるメリットデメリット、出さなかったことに
よるメリットデメリットを推論、想像した上で判断すればいいことかと。
個人的見解を言えば隠しておいたほうが「問題はおきない」と思うけどね。
デモ行なっといて顔出ししないのはおかしいってどういうこと?
たしかに公の場所で顔を出さずに行動することは不可能だが、それと肖像権
はまったく別物だと思うけど。
写真をとって公開する権利とそれに伴う責任もあるならば、写真を撮られたく
ない権利とそれに伴う責任もあるんではなかろうかと。
顔隠すことでなぜ非難されなきゃいけないんだろうか??
見せる見せないは個人の自由であり激しく新橋氏のいわゆる「自己責任」
激しく新橋氏が顔を出したことによるメリットデメリット、出さなかったことに
よるメリットデメリットを推論、想像した上で判断すればいいことかと。
個人的見解を言えば隠しておいたほうが「問題はおきない」と思うけどね。
デモ行なっといて顔出ししないのはおかしいってどういうこと?
たしかに公の場所で顔を出さずに行動することは不可能だが、それと肖像権
はまったく別物だと思うけど。
写真をとって公開する権利とそれに伴う責任もあるならば、写真を撮られたく
ない権利とそれに伴う責任もあるんではなかろうかと。
161 ：エージェント・７７４：04/04/21 12:33 ID:kIaJ43bw
国民ひとり20円だってよ。
ずっとここで3人叩いてたオレだけど20円で人助けに寄付したと思えば安いな。
20円ごときでとｵﾓﾀら家に乗り込むとか言ってる椰子一番あほ
ずっとここで3人叩いてたオレだけど20円で人助けに寄付したと思えば安いな。
20円ごときでとｵﾓﾀら家に乗り込むとか言ってる椰子一番あほ
162 ：エージェント・７７４：04/04/21 12:37 ID:RUuG5LXB
渋谷のオフ会の討論も、「中傷だけはやめとけよ」と言った左翼が
なに自分のHPで後のことを中傷してるんだよｗ
あほじゃねーの。糞平和偽善者が。
なに自分のHPで後のことを中傷してるんだよｗ
あほじゃねーの。糞平和偽善者が。
163 ：エージェント・７７４：04/04/21 12:39 ID:RUuG5LXB
渋谷のオフ会の討論も、「中傷だけはやめとけよ」と言った左翼が
なに自分のHPで後に三人を中傷してない右翼のことを中傷してるんだよｗ
あほじゃねーの。糞平和偽善者が。
なに自分のHPで後に三人を中傷してない右翼のことを中傷してるんだよｗ
あほじゃねーの。糞平和偽善者が。
164 ：エージェント・７７４：04/04/21 12:44 ID:RUuG5LXB
165 ：エージェント・７７４：04/04/21 12:54 ID:J77P6RFe
家族の発言にブチ切れ気味の日本政府は、
家族に救出費用を叩きつけようとしておるようだが、
私としてはここは大人の寛大さを見せて、
おごりということにしておいてやるのが最も良いと思う。
ただし！金額は明確にせねばならん。
そして、大々的に、そして具体的に言うのが一番ボディブローのように、
長く強烈に効くであろう。
福田官房長官：
「えー。国民の命を守るのも我々の仕事ですからね。〜福田独特の間〜。
救出費用。〜福田独特の間〜。
二十億円ですか・・・（福田独特の何故か疑問系？な語尾）。〜福田独特の間〜。
これは請求いたしません。
もちろん、国民の皆さんの血税でまかないます。〜福田独特の間〜。
請求できないでしょう。一般人に20億円。」
そんな感じで発表するのである。関係ないが、福田官房長官は倒置法が好きだ。
ちなみに一世帯あたり、約42円の出費である。
一人で割るとだいたい10円くらいである。
そういう具体的な数字を強調して・・・
こんだけかかったんだよ！俺ら寝ないで頑張ったんだよ！ということを散々主張して
「でもまあオゴリにしておきます。国民の皆さんの血税で。」と、言うのである。
金を請求されるのより百倍痛い。
家族に救出費用を叩きつけようとしておるようだが、
私としてはここは大人の寛大さを見せて、
おごりということにしておいてやるのが最も良いと思う。
ただし！金額は明確にせねばならん。
そして、大々的に、そして具体的に言うのが一番ボディブローのように、
長く強烈に効くであろう。
福田官房長官：
「えー。国民の命を守るのも我々の仕事ですからね。〜福田独特の間〜。
救出費用。〜福田独特の間〜。
二十億円ですか・・・（福田独特の何故か疑問系？な語尾）。〜福田独特の間〜。
これは請求いたしません。
もちろん、国民の皆さんの血税でまかないます。〜福田独特の間〜。
請求できないでしょう。一般人に20億円。」
そんな感じで発表するのである。関係ないが、福田官房長官は倒置法が好きだ。
ちなみに一世帯あたり、約42円の出費である。
一人で割るとだいたい10円くらいである。
そういう具体的な数字を強調して・・・
こんだけかかったんだよ！俺ら寝ないで頑張ったんだよ！ということを散々主張して
「でもまあオゴリにしておきます。国民の皆さんの血税で。」と、言うのである。
金を請求されるのより百倍痛い。
166 ：エージェント・７７４：04/04/21 13:06 ID:RUuG5LXB
＞「でもまあオゴリにしておきます。国民の皆さんの血税で。」と、言うのである。
さすがにそこまでいわないだろう。
さすがにそこまでいわないだろう。
167 ：エージェント・７７４：04/04/21 13:26 ID:kMbcMH0U
168 ：エージェント・７７４：04/04/21 18:33 ID:yXPg3dx8
169 ：エージェント・７７４：04/04/21 18:38 ID:5B8O7fPP
ぬるぽﾜﾛﾀ。まぁ、ニュースご活躍おめでとう。OFFへ行った
みなさん。
みなさん。
170 ：エージェント・７７４：04/04/21 18:57 ID:RUuG5LXB
そういうことは、自分で調べた方がいいと思う。
ここに書き込むと、そのページが荒らされるのが目に見えてわかるから。
ここに書き込むと、そのページが荒らされるのが目に見えてわかるから。
>>167氏へ
172 ：エージェント・７７４：04/04/21 20:40 ID:nYRMStGT
ぬるぱ
173 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/21 21:36 ID:gsPFIT2m
>>106
了解です。
了解です。
174 ：エージェント・７７４：04/04/21 21:40 ID:G8PeWsIQ
175 ：市井研 ◆KCCcqdZNdI ：04/04/21 22:12 ID:uabNQIYr
報告します。その後、全くウィルスメールは着ません。
皆様、お騒がせしました。
引き続き、公開したアドレスからのメールは開けないで下さい。
誰にも送りません、そもそもアドレスが分からないですから。
>>162-163
俺にはあの団体ＨＰに誹謗中傷は見つけられなかったんですが。
予想外の（と言っては失礼ですが）和やかな感じを受けました。
何度も言うようですが、「ぬるぽ」は別の企画です。
皆様、お騒がせしました。
引き続き、公開したアドレスからのメールは開けないで下さい。
誰にも送りません、そもそもアドレスが分からないですから。
>>162-163
俺にはあの団体ＨＰに誹謗中傷は見つけられなかったんですが。
予想外の（と言っては失礼ですが）和やかな感じを受けました。
何度も言うようですが、「ぬるぽ」は別の企画です。
176 ：エージェント・７７４：04/04/21 22:32 ID:dlsftX2K
で、その団体のＨＰはどこですか？
177 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/21 22:39 ID:RgClz3MH
漏れも気になるｗ
178 ：エージェント・７７４：04/04/22 04:52 ID:QZag1VmH
顔隠して「ぬるぽ」とかやってたやつら。
生きてる価値ないんじゃないの？
３バカとレベル的に一緒かそれ以下。
自分の行動が他人にどういう影響・キズを与えるかシミュレートできない。
多数の人間からの批判にさらされたら、精神的に耐えられないもんだぜ。
ひょっとしていまでも、あのタイミングで自己主張するのが正しかったと思ってる？
（ちなみに俺は派兵賛成派で３バカ嫌いだけどね。）
P.S.
ウイルスは『自己責任』だよね。既出だけど。
生きてる価値ないんじゃないの？
３バカとレベル的に一緒かそれ以下。
自分の行動が他人にどういう影響・キズを与えるかシミュレートできない。
多数の人間からの批判にさらされたら、精神的に耐えられないもんだぜ。
ひょっとしていまでも、あのタイミングで自己主張するのが正しかったと思ってる？
（ちなみに俺は派兵賛成派で３バカ嫌いだけどね。）
P.S.
ウイルスは『自己責任』だよね。既出だけど。
179 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/22 04:59 ID:AQlXq/uv
180 ：エージェント・７７４：04/04/22 19:14 ID:ptdXShq1
批判を許さないスレはここですか？ｗ
181 ：エージェント・７７４：04/04/22 19:33 ID:H/fBX6Dv
●大爆笑!! 高遠菜穂子が常宿に残していた
「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
182 ：エージェント・７７４：04/04/22 19:36 ID:L8d+wNfR
負け犬の匂いが漂うスレですね。
183 ：市井研 ◆KCCcqdZNdI ：04/04/23 14:07 ID:eqYm9m5b
羽田には行ってないので、分かりません。
別の方が企画したものですし、趣旨も違うようです。
渋谷組がマスコミに載ったというのは聞いてません。
なので、羽田（ぬるぽ）についてコメントされても、
返答の仕様がない、と言う事です。
渋谷組への異議や批判があれば書き込んでください。
別の方が企画したものですし、趣旨も違うようです。
渋谷組がマスコミに載ったというのは聞いてません。
なので、羽田（ぬるぽ）についてコメントされても、
返答の仕様がない、と言う事です。
渋谷組への異議や批判があれば書き込んでください。
184 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/23 23:13 ID:TzpCGzRV
１８日に討論した方々は、２５日、一橋大学に来ますよ。
ちなみに、あなろぐ坊やは行けるかどうかわかりません。
市井研さん、来ませんか？
なお、一橋大学で集会後、自衛隊東立川駐屯地までデモをするのですが、
渋谷のピースウォークとは違って、かなり過激なデモになるようなので、
来られる方は覚悟しておいてください。
ゆらゆらhttp://yurayura.mine.nu/
１８日渋谷http://yurayura.mine.nu/report/20040418.html
ちなみに、あなろぐ坊やは行けるかどうかわかりません。
市井研さん、来ませんか？
なお、一橋大学で集会後、自衛隊東立川駐屯地までデモをするのですが、
渋谷のピースウォークとは違って、かなり過激なデモになるようなので、
来られる方は覚悟しておいてください。
ゆらゆらhttp://yurayura.mine.nu/
１８日渋谷http://yurayura.mine.nu/report/20040418.html
185 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/23 23:14 ID:TzpCGzRV
あなろぐ坊やのＨＰ
http://nissya.hp.infoseek.co.jp/
http://nissya.hp.infoseek.co.jp/
186 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/23 23:18 ID:TzpCGzRV
連続書き込み申し訳ないです。
「ゆらゆら」は直リンク不可でした。ごめんなさい。
なお、１８日の動画は公開中止とします。ご了承ください。
「ゆらゆら」は直リンク不可でした。ごめんなさい。
なお、１８日の動画は公開中止とします。ご了承ください。
187 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/24 01:44 ID:9klUGxft
>>あなろぐ坊やさん
乙です
乙です
188 ：市井研 ◆KCCcqdZNdI ：04/04/24 12:55 ID:VlgCXBGR
>>あなろぐ坊やさん
お誘い、ありがとうございます。
彼らの趣旨として、反戦ビラ起訴への抗議でしょうね。
俺の目的とは異なるようですので、今回は行きません。
それから、彼らのサイトが荒らされない事を祈ります。
お誘い、ありがとうございます。
彼らの趣旨として、反戦ビラ起訴への抗議でしょうね。
俺の目的とは異なるようですので、今回は行きません。
それから、彼らのサイトが荒らされない事を祈ります。
189 ：エージェント・７７４：04/04/25 19:09 ID:eLtyyrDF
190 ：エージェント・７７４：04/04/25 19:57 ID:tWCWqa4H
正直 左だからって 特にどうのこうのという気持ちは今までありませんでした が
あのテレビ報道と あと最近変に大量に流入してきてる輩がウザすぎて
（先生とか多いんだろうけど 普通の会話が やたら説教臭い。
あと 右派 とか左派の間でしか使われないような単語を連発する。
街宣カー乗り回してる極右と 一般市民の区別がついてない、馬鹿か。
昔の青春はそうだったのかもだが、いまだに共産主義に夢を持ってるらしい
てか 反体制＝カッコイイとでも思ってんのか？
脳内のユートピアと 現実の北朝鮮との区別が全然ついてない。
でかい理想にショボイ自演。 キモい３人税金ドロボー。
てか あのモグモグ達 焼かれんじゃなかったのか？）
とにかく 左派って奴が つくづく嫌いになりました。
今度の参院選で 復活できない位 惨敗して欲しいと切に願います。
思想以前に ダメだ。 身近に居て欲しくねぇ。 許せねぇ。
あのテレビ報道と あと最近変に大量に流入してきてる輩がウザすぎて
（先生とか多いんだろうけど 普通の会話が やたら説教臭い。
あと 右派 とか左派の間でしか使われないような単語を連発する。
街宣カー乗り回してる極右と 一般市民の区別がついてない、馬鹿か。
昔の青春はそうだったのかもだが、いまだに共産主義に夢を持ってるらしい
てか 反体制＝カッコイイとでも思ってんのか？
脳内のユートピアと 現実の北朝鮮との区別が全然ついてない。
でかい理想にショボイ自演。 キモい３人税金ドロボー。
てか あのモグモグ達 焼かれんじゃなかったのか？）
とにかく 左派って奴が つくづく嫌いになりました。
今度の参院選で 復活できない位 惨敗して欲しいと切に願います。
思想以前に ダメだ。 身近に居て欲しくねぇ。 許せねぇ。
191 ：エージェント・７７４：04/04/27 10:39 ID:gVEmzB1F
動画保管してるところありませんか？
192 ：エージェント・７７４：04/04/27 16:05 ID:rYT3PtCv
193 ：エージェント・７７４：04/04/27 16:43 ID:rYT3PtCv
次回の『朝まで生テレビ』はイラク問題を徹底的にやるということで昨日私に出演依頼が来た。
おそらくは国会よりもはるかに内容のある論戦となるであろう。戦場である。
http://www.diary.ne.jp/user/31174
おそらくは国会よりもはるかに内容のある論戦となるであろう。戦場である。
http://www.diary.ne.jp/user/31174
194 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/04/28 01:07 ID:eZc8nw8w
誰もいないのでsageます
195 ：エージェント・７７４：04/05/01 14:04 ID:yzJ+ZxTR
●「自己責任」論を問う
「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、
政府、一部マスコミをはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による
執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる
今の事態を私たちはどのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。
一緒に考えてみませんか。
日時 ：2004年5月8日（土） 開演 14:30〜
場所 ：ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金 ：参加費 500円
内容 ：
１．14:40〜16:20 「イラクの今、そして日本に戻ってきて」
黒田 理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00 みんなで話そう「自己責任」
支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで
主催 ：ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト
「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、
政府、一部マスコミをはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による
執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる
今の事態を私たちはどのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。
一緒に考えてみませんか。
日時 ：2004年5月8日（土） 開演 14:30〜
場所 ：ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金 ：参加費 500円
内容 ：
１．14:40〜16:20 「イラクの今、そして日本に戻ってきて」
黒田 理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00 みんなで話そう「自己責任」
支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで
主催 ：ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト
196 ：エージェント・７７４：04/05/01 14:06 ID:yzJ+ZxTR
参考までに、「NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト」というのは、
みなさんご存じの通り、今井君が代表を務める 市民団体です。
みなさんご存じの通り、今井君が代表を務める 市民団体です。
197 ：エージェント・７７４：04/05/03 19:55 ID:IFmobyXX
sage
198 ：エージェント・７７４：04/05/03 19:56 ID:IFmobyXX
sage
199 ：エージェント・７７４：04/05/06 01:12 ID:FBSGoJGW
小型核兵器呼ばわりするのがブサヨ特有の言いがかりだな、必死としかいいようがない。
200 ：激しく新橋 ◆vQ9.Uww2Do ：04/05/11 00:11 ID:eSpL7dnx
なんかdat落ちしそうでつね