【2chで乗っ取り】9/26 フラッシュ・モブ@東京

9/26 フラッシュ・モブ@東京
http://girled.net/archives/000218.html

なんか、2chの大規模オフや「祭り」の歴史をさしおいて
「日本初のフラッシュモブ(海外では大規模オフをこう呼ぶ)」とか言ってるんです。

というか、外国人はmatrixオフみて「フラッシュモブを日本人がマネした」
とか言っているとか。

↓参照
http://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog416.html

もうね、アホかと。バカかと。

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ということで、このフラッシュモブを「2ちゃんねらーで乗っ取り」、世界に漏れらが誇る
「MATSURI」を大々的に発信していくための作戦を、漏れ達で立てようじゃあり
ませんか。
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例えば、このフラッシュモブをどう2ch風に染め抜くか。
せっかく海外に知られるチャンスなんだから、ただサイトを荒らして潰すという
のは面白くない。おもしろおかしく乗っ取ってしまおう！

同時に、そのような「フラッシュ・モブ」と「祭り」がどう違うんだ、独自点は
これだ、ということもしっかり考えられれば、なおＯＫ。

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http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3247/
東京のフラッシュ・モブ
９月２６日（金）　夕方　丸の内近辺
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2

(*´∀`*)ｲｲ!!
漏れは行くよ

真似じゃん

実際、同類系の遊びだと思うわけだが。特にマトオフは。
イベントに近いフラッシュモブなんだろうか？＞マトオフ

大規模オフ＝FLASH MOBつーことではないですよ。
なんだかわかんないけど集まって、主催者の言うことを聞くのがFLASH MOBで、
スレで散々煽ったり議論したり凹んだりして機が高まったら開催するのが2chオフ。
つーことでいくつかフラッシュモブ関連の、ライトな記事を持ってきてみたにょ。

ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog814.html
ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog810.html
ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog791.html
ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog790.html
ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog591.html
ttp://cu39.s9.xrea.com/20030912.html#p01
ttp://cu39.s9.xrea.com/20030912.html#p02
ttp://cu39.s9.xrea.com/20030916.html#p01
ttp://ellington.gel.sfc.keio.ac.jp/nsly/mt/ns/000742.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030916204.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030710203.html
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-122067.htm

なので、「主催者の言うこと聞く気なんてないぜ！祭りなめんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」とかやったらちょっとアウトな感。
可能性を考えるならば、参加者が各々隠れた目印をつけておく、とかになるのかなあ。

乗っ取っていいことｱﾙﾉ？ｗ

ごめん、何が面白いかさっぱりわかんない。

自称「頭がよろしい方々」の「高尚なお遊び」みたいな扱いですからなぁ（´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

子供の思いつきで他人の企画に手を出すな
やるなら１から自分達で企画を立てろ

>7
なるほど。

日本在住のガイジンさんたちもくるのかな？（っていうか本来はそちらがメイン？）

ttp://www.geocities.com/alien_coruscater/mob.html

フラッシュモブを日本人がマネしたんだろ
フラッシュモブ板に改名したら

つーか他人の企画をのっとるんか

どうなっても知らんぞ

>>12
ガイジンさんにとって、祭りというものは理解できないみたいだね。
だから、企画を乗っ取るというよりは、むしろ日本流のやり方を
教えてあげたほうが面白いのかもしれない。

でも、なんか「外国発祥」ということでひとくくりにされるのもなんか、
正直無性に腹が立つなぁ。こちらのこともリスペクトしてほしひ。

>>10
あれですか、例のmovable typeな人たちに対する対抗意識ですかね。
なんか、フラッシュモブ从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?みたいな人たちにはそのような意識があるのかなぁ。

朝方でちょっと寝ぼけててスマソ

>>12
ｶﾞｲｼﾞｿの方も結構な数来るんじゃないですかねー？

>>15
教えてあげるもなにも、脚本は主催者がもう決めているのではないかと。
漏れはMTの人たちというより、ヲタサブカルマンセーな一派がキモくて仕方ないなあ。
「社会学が云々」「スマートモブが云々」てそんな崇高なものかねと思います。

まだこう言う海外馬鹿がいるのか。
なんでわざわざ海外の名前に変えたがるのかわからんな。
今までのオフ板の歴史はなしか？

またオフ板かよ。何でいちいち他人の企画に干渉しようとするんだ。
>>1はそれなりの責任ってものを取れるんだろうな？

２ちゃんの”ＭＡＴＳＵＲＩ”の力をみせつけてやったらどうだ？
まわりねらーで取り囲んでさいたま叫んでやるとか強引に方向性かえてやったら面白いかもｗ

お前らの好きな『許可は取ったのか？』とか『通報しました』
とかはやらないの？
最近OFF潰しが流行ってるんでしょｗ
やっぱ外圧には弱い？？？

>>20
向こうが問題起こしても2chには関係ないし

>>16
確かにキモイ。
もっと、2chの祭っていうのはふつふつと湧き上がるネタや感情を
ぶつける場所っぽいよなぁ。動物的な場というか、なんというか。

>>17
責任を取るというよりは、せっかくだから盛り上げてやろうちう
ことでしょう。だって、このままだと数十人が集まってぁゃιぃことして
解散じゃないの？それを東京で初とか言われても困るよな。

>>19
東京だけどさいたま(・∀・)ｲｲ!!

どちらにせよ、２ちゃんねらーにとってもFlashmobは未知の存在であって、
行きたくなかったら行かなきゃいいし、
企画ﾂﾏﾝﾈって言うのも自由だと思うけど、
強引に方向性変えられたらさすがに誰でもムカつくと思うよ。
別にあっちもFlash mob＞2chとか主張したいわけじゃないと思うし。

ということで、
>>17
海外の人間は2chの存在を大して知らんのだからそう噛み付かなくても（ｗ
といってみるテストｗ

>>22
売れないバンドが「自分たちの音楽は素晴らしい！でも世間が認めてくれない。それは要するにこの社会が…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」みたいなノリがね、とてもキモいね。


2chのオフは、オフやってる香具師もオフを傍観する香具師も
反対する香具師も（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ出来るところがステキだと思う。
フラッシュモブはそれがあんまりないよなぁと。

関連：Japanese Matrix events are NOT flash mobs@World2ch
http://world2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061222964/

フラッシュモブと言われる祭りを意味する新しい言葉作らないか？

うーん。どっちがどっちをマネしたとかいう論争は不毛なわけです。

こういうのは、人間のなかにある群れたいという感情が自然に発露されたわけで。

あと、企画自体を乗っ取るのではなくすぐ隣で別の企画をやるほうが面白いかとｗ

ていうか祭りもFlash mobsも今はまだそんな厳密な定義なんて出来てないんだから
明確な区別なんて出来ないと思うんだがなあ？

>>27
激しく同意。

今後はJapanese style of Flash Mobsと表記するのがよいかと。
単なるフラッシュ・モブではなく日本式のフラッシュ・モブだと。
特に相違点を強調したいときは、

Difference between Japanese style and American style: participants
discuss what they do on web-forum in Japan, but American do not.

とでも言っておけばよい。

今気づいたんだけどさ、「MATSURI」っておかしくないですか。

日本では「オフ」と言っているんで、「祭り」は別の意味を示す語だと思うのです。

「日米バカ合戦」でいいよ

>>27
激しく同意！


実情が全然わからないので、第一回は素でもぐりこんでこようと思ってます（´∀｀）
漏れは1〜6月生まれの方に行きますよー。

>>29
確かにそうだな。
普通に「オフ」とか「大規模オフ」とか使えば（･∀･）ｲｲ!

なんだか、海外の感じだとアメリカで発生した「フラッシュモブ」が
日本でも浸透してきたってと思われてるらしくて、
そういうのはいやなんだよなあ。

だから歴史的経緯はともかく、今現在「Flash mobs」と「大規模OFF」と呼ばれているものに
何か違いがあるのかという事が聞きたいんだが。。。
大規模OFFの英訳＝Flash mobsが○なのか×なのか、そこが知りたい。

>>33
×です。
そもそも開催方法が違う。

詳細不明な主催者が、「どこどこに何時に集まってください」という告知だけして、集まった参加者が
その場で主催者に流れを伝えられるパフォーマンス的なものがFLASH MOB。

2chのオフは「〜〜な事がやりたい！」ていうのをみんなで詰めて、時間や内容や問題点を詰めていく（鶴やうまい棒は論外な）もの。

おもしろいから集まる、のが2chのオフで、よくわかんないから集まる、のがFlash mobなのではないかな。

渋谷6/15のマトオフは主催者が詳細を隠してたから、
実にフラッシュモブ的だったといえるのではないでしょうかー（白目を剥きながら

その違いが、2chが存在しない海外の連中に通じるかどうかは別だけどなー（´∀｀）

>>33
今現在でも「大規模ＯＦＦ」の定義は確定していないんじゃないですか。

「折鶴オフ」と「アルタモナーオフ」では趣旨が違うわけですし。

>>35
ん〜っとさ、折鶴から２ｃｈに参加したなんていう人もいますよね。
そういう人は、２ちゃんねらーから電子メールを介して教えてもらったりしたわけです。
そういう情報の流れを説明することを怠らなければ海外にも通じるでしょう。

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?1796438

フラッシュモブの起源は日本です！ってか？

>>37
そうですね。地道な努力。（その前にこの板は自治からはじめないとですが）
そこらへんの努力はHAGAKUREあたりに投げっぱなしておけば（・∀・）ｲｲ!! のかな（ｗ


ということで、しつこいようですが、企画ジャックや「さいたまー！」などは断固反対したいと思います。
さいたまコールは（＠ｗ荒　の悪夢もあることですし…（といっても、代案が思い浮かばない罠！

>>34
>2chのオフは「〜〜な事がやりたい！」ていうのをみんなで詰めて、時間や内容や問題点を
>詰めていく（鶴やうまい棒は論外な）もの。
それは違うと思うなぁ。

>>41
語弊を招いてすいません。
うーんと、2chのネタオフ、ということに限定するとそうなると思いますが。
往々にしてスレの主旨と違うネタオフが開催されたりしますし。
て、指摘されてるところ違う？（ｗ

>>6 >>34の指摘する、

>なんだかわかんないけど集まって、主催者の言うことを聞くのがFLASH MOBで、
>スレで散々煽ったり議論したり凹んだりして機が高まったら開催するのが2chオフ。

という開催方法の違いも注目に値するんだけど、動機付けのほうも着目してみる。

ttp://www.asahi.com/tech/mobile/index.html
（ケータイするアメリカ：５
「ＳＭＡＲＴ　ＭＯＢＳ」著者ハワード・ラインゴールド氏に聞く
「米国のケータイは、数年で日本に追いつく」）

という記事を見るとさ、

>「モブ・プロジェクト」という取り組みが米国の各地で起きている。モバイル端末を通じた情報で、決められた時間、場所に全く見ず知らずの人々が集まり、集団パフォーマンスを行ったかと思うと、あっという間に解散する。モバイルを使ったパフォーマンス･アートだ。

ってなってるわけよ。この記事だけじゃなくて、向こうの記事をみると、だいたい「パフォーマンスアート」って単語が使われているのが気にかかるわけ。

2chのオフ・祭りに参加するみんなの動機付けってのは、とりあえず「アート」じゃ、ねえよな。日本は、アートなんていっても （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　って感じ。オフはそんな
高尚なもんじゃない。
（ただむこうのひとも、アート = 高尚だと思ってやってるわけじゃないと思われ）

#日本でもこういうパフォーマンスアートの歴史ってあるんだろうけど、
2chのオフにも流れ込んできてんのかね。

ただ集まる動機付けはどうあれ、突発的に（←あくまでそのオフのことをしらない周りの人間から見て）しょうもないことを群集的にする、という意味では、結果として似てるよね。

長文ｽﾏｿ

>>42
しかしその方法で"しか"やっちゃ駄目な訳ではないでしょ？
>>43
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030916204.htmlの大統領候補を支援するFlash mobsとかを見るとあながちアートばかりとは言えない気が。。。

>>42っス。確かに狭義過ぎましたな。

http://news.2log.net/nwatch/archives/blog173.html
が結構いいかんじにまとめているようなので見るといいかもしれません。
（大胆な仮説、ではないけどｗ）

人様の企画は邪魔するな。
目障りなんなら同じ日、近所で別に
やって目立てばいいだろ!!




ってのはダメ？

直接邪魔をしない案というと、こんなんでどうでしょう。

・　オフ参加者の１人を政治家にしたてる。
・　政治家はスミスや秘書っぽい人に囲まれながらフラッシュ・モブの横を通り過ぎる。
・　政治家が横を通り過ぎたと同時に、フラッシュ・モブに参加していたねらーが
　「あ、政治家の××さんだ。」と言ってフラッシュ・モブから抜け出す。

別に政治家じゃなくても良いですが。

>>47
充分邪魔してると思うんだが…（´∀｀）
参加者引き抜きを確信犯的にしてるしなぁ。
威力的なものを見せ付けるよりは、先方はまだ一回目なんだし、
実働暦の長いこっちが大人の態度を見せ付ける方が建設的だと思うんだが。

引き抜き云々をやらなくても、近くをネタ集団が通り過ぎるだけで十分効果があると思いますよ。

ネタ行動をやる寸前って「自分の所属する集団を見つけないといけない」「始めるまで通行人にバレてはいけない」ので
妙に周囲の気配に敏感になっているんですよ。
（駅で集合したマトＯＦＦ参加者は、改札口から出てくる「黒いスーツのサラリーマン」に敏感になってたそうです）

そういう時に、打ち合わせの内容と違うネタ集団が通りかかったら・・・。




あくまで「一瞬だけ混乱させる」事が目的で、「イベントを妨害する」事は厳禁。

またバカな事やるのか？許可はとったのか？

ポリタンクにお茶や水などを入れて持ち歩く。（時期的に職質かけられる恐れあり）

マックで何か一品購入。マックの紙袋を持っていき、一斉に食する。

（街頭モニターがあれば）各自、リモコン（テレビ・エアコン等）を持っていき
一斉にモニターに向かってボタンを押す。

無地のTシャツを用意。マジックなどで「ソニー」「トヨタ」「任天堂」（英語・漢字等問わず）と
書いて着ていく。

まとめサイト作りますた。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7682/

とは言っても内容が確定していないのでスレの議論を紹介しただけですが……。

今日中には内容を確定させたいですね。

全員で吉牛並弁当を殺伐と貪り食って、殺伐としつつゴミを拾って散れ。

なんでいちいち他のイベントを邪魔したがるんだ？

＞9月２６日（金）　夕方　丸の内近辺


これだけで日本人、どれだけ集まるのかなぁ？

日本人の性格上きちんと打ち合わせとかやることとか計画しとかないとどっちらけになってしまいそう

そのうえ金曜の夜だしみんなどっかでかけるんじゃないかなぁ

ほっといても勝手に企画倒れになるんじゃない？

たぶん倒れる

やっぱり"吉牛"。そして吉牛と来たら"殺伐"か、、、
あと好印象を残すためには"偽善"だな。

>>54
>全員で吉牛並弁当を殺伐と貪り食って、殺伐としつつゴミを拾って散れ。

これで。

どうせならFLASH MOBを暖かく見守ってやりたい大人になりたい香具師の一人です。
FlASH MOBの中の大半が2ちゃんねら、てだけでも充分ジャックしてると思うのだが…それじゃダメなの？

>>56
すげー鋭い指摘。企画倒れになるか判らんけど、ネタオフが楽しいのは状況が見えるからだよねえ。

金曜の夜、丸の内か…

あそこはみんな地下道で駅に行くから、そんなに人いないぞ。

まぁそんなこんなで盛り上がってないage。

んーー

そうだな、とりあえず、じゃあ、以下のような方式はどうでしょ。
皆の衆の反応を見て、どうするか決めません？

どちらにしても、20番、48番の牛のどちらかに集合になるかな？

１）フラッシュ・モブに参加してみる

ただし、何かしら2ch的な仕掛け（みんな目印になるようなもの）
はした上で。で、なんかモブも体験してみる。

で、モブ体験が終わったあとは、果敢にアメリカ人に2chや
大規模オフのことをがんばって英語で説明する。

※吉牛でネギダク玉食べさせられたらネ申か。

２）すぐ側（20番・48番牛のどちらか）で怪しい集団を装う
これもアイデアが出てましたが、どう見ても怪しい集団が
フラッシュ・モブをマターリヲチしてるという構図です。
吉牛弁当をいきなりみんなで食いだしたりとか、そういう
のも可。

うーん、この2班に分かれてもいいんだが。

スミスが一番手っ取り早い。
丸の内ならスーツ着てても怪しまれないし。


通行人のフリしてヲチ、解散直前になったらサングラスをかけてスミスになり、驚かせる。



白衣は鞄に入れなきゃいけないから、着るまでに手間が・・・。

>>63
いいかげんにスミス飽きた。レボオフまで大人しく待てYO!
ていうか海外からしたら「MATRIX MOB」そのものだから物凄い勢いで得策ではないと思われ。

>>62
この日数で、幹事やって人集めて、つーと結構厳しいかなあ？
漏れは1)で逝くけど、2)も悪くないとは思う。

FLASH MOBを激しくヲチる


邪魔せずに見守りましょうよ。

失敗は成功のハハ
人のフリ見て我がフリ直せ

FLASH MOBの動向をみて、自分たちのOFFに生かすこともできるんじゃないでしょうか？

湘南ゴミ拾いオフを説明したプリントをつくって日本のFLASH MOBの独自性を知ってもらおう。

「アメリカでは警官をまくために直前まで計画を秘密にするが、
　日本人は法律に触れないイタズラを好む。
　このフラッシュ・モブに参加したのはバイコクドと呼ばれる
　日本のなかでは頭のおかしい部類の人間が多い」と。

あ、ちょっと訂正

このフラッシュモブに参加したのは
　　　　　↓
この丸の内で行われたフラッシュ・モブ参加したのは

「この」が湘南を指すのか丸の内を指すのか不明な文になっちまったね。
スマソ。

どっちにしろ時間帯があえば帰宅路上にあるんでヲチしますですハイ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら応援してまつ。
そういえばぷらすの記事でも大規模オフを取り上げてましたね。

関連：
２ちゃんねるぷらすVol.4
ttp://www.coremagazine.co.jp/2ch/
・折り鶴83万羽レポート
○広島平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか
○あの時、鶴にこめた思いはなんだったのか
○宮台真司 大規模オフと[祭り][政治]の微妙な関係

平日のそんな時間にイケネーヨ
そもそも人が集まらないような気が

とりあえず、平日夕方、ちうことで、丸の内フラッシュ・モブ

のほうもあまり人が集まらない予感ですが、とりあえず

漏れは参加してヲチするほうにしてみます。

で、とりあえず、２ちゃんねらーであることを主張するために

「うまい棒」を持って集合ということにしましょう。

で、ヲチする人もヲチする人で、うまい棒持っててください。

あとで合流しましょう（ｗ

写真でも撮るか

どうせ乗っ取るなら、酔いどれサンタ返り打ちにしない？

ttp://www.hotwired.co.jp/nwt/030923/msg00001.html

前日age

当日age。


19:32集合ですよ全然夕方じゃないんですけどこれ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3247/

とりあえずｦﾁかな｡

金曜の19:30ねぇ。
ダレもいないと思うよ…

まぁ、無謀な企画だったということで、とりあえず1-6生まれの方にヲチに行こうかと。
誰かの7-12月生まれ側のヲチきぼん。

誰もいない覚悟で行きますよ。
12月

1-6のとこにきた。
もれなく中のビルにはいると氷結の試飲ができるぞ（w

だれか、いるんかなぁ。

間に合いそうにないぽ。みんながんがれー

まだ誰もいないわけだが。牛の近くには。

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ｗｗ

東京駅丸ノ内北口でじゃんけんだけかよ?

もういいや｡ｦﾁやめて離脱するです｡

何人くらいいますた？

おおよそ12､3人ぐらいかと。
周りの人が目をひくようなもんでもなかった。

いちおう詳細が聞きたいと言ってみるテスト。

・12〜3人が
・周りの目も引かずに
・じゃんけんして終了？

マジで？主催者はｶﾞｲｼﾞｿだったのかなぁ。

参加してきましたよ。

漏れは2月生まれなんで、丸ビルの20番のところに集合しました。
見るからに怪しい香具師らがいたのですが、かれらは参加しなかった
ちうことは、ヲチ組みか。
>>86さんかな？

一応、このスレみてた後輩2人がうまい棒をもって登場してくれました。
あと、2人連れのカプールの方もおられました。

で、19:32分になったら、ぁゃιぃ長身の女性（白人・アメリカ人と思われる）
が悠然と現れ、黄緑色の紙を20番の牛に置いていくんです。

------
黄緑色の紙の文面（原文ママ）：

#001 東京のフラッシュ・モッブ
会う-する-出る(GATHER-PLAY-DEPART)

この説明を読んで、ペーパーを隠してください。

19:46ちょうどに東京丸の内北口に集めてください。
早かったら切符を買います。遅れたら急いで！

そばねいる人とジャンケンをしかけてください。動作を誇張して
大声で遊びます。ゲームが終わったら他の人とジャンケンして
ください。全員と混合するように遊びます。

19:49ちょうどに止めてください。相手とお辞儀して去ります。
駅をできるだけ速く留まらないで出てください。
------
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
で、ちょうどうまい棒を持ってきてくれたスレ読者の方と、
このぜんぜん集まらない寒さと、この後予想される
さらなる寒い状況を議論しつつ丸の内北口に向かいましたよ。

（以下後編）

（前編から続く）

で、丸の内北口ホールで周囲を|дﾟ)ｶﾝｻﾂしつつ、19:49分になったところ…
なんか、ぁゃιぃ件の女性が丸の内北口のホールの中央に歩み寄り
他の女性（日本人一人、外国人一人）といきなりジャンケンをやりだすんです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おい、3人かYO!!

ということでしょうがないから、我々とそのカプールの人たちも遅れて混ざって、ジャンケン
しました。

結局合計9人でした。。。。

で、とりあえず、終わったあとはスレ読者の方と別れて、殺伐と丸ビルクアアイナ
で1/2lbアボガドバーガー食べつつ後輩2人と反省会。
アボガドバーガーは从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ｳﾏｰ

まあ、疑問点としては

(1)なんで9人なんだよ
(2)というか、なぜ丸の内に金曜日の？この時間、
(3)主催者はガイジソだったが、それこそ六本木とかでやって、Tokyo
Notice Boardとかで煽ればもっとよかったんじゃないのか？
(4)さらにいえば、なぜ渋谷や新宿でやらない？
(5)やはり、日本人は練り込んだネタを愛するし、場の共有みたいな
ものがないと、いきなりこういうことはしないから、2chの大規模offの
やり方は、それなりに日本にマッチしてるんじゃないかしら。

ということでした。皆さんもいろいろご意見くださいな。

…そういうわけで…

今後、このスレは

「極めて寒かったフラッシュ・モブを日本できちんと成功させるためには
どうすればいいのか」

を考えるスレとなりまつた。

そういうわけで、議論よろ〜。

邪魔するほどでもなかったのねｗ

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ・ω・)∩ ◆DQNfmheIeさん乙。
牛オブジェとも絡まなかったあげく全員集まってたったの9人でつか…。
ｶﾞｲｼﾞｿの目にはじゃんけんはそんなに面白い物に見えてたのかなぁ。

>>91
おいらはペット持ちでしたが。
なにはともあれ乙彼さんです。

明らかに祭りになるものじゃないと成立しづらいかなと思うし。
事前の宣伝不足もあるかもね。

というか丸の内で数十人のサラリーマソがじゃんけんをやったとしたら普通に面白いと思うがな。
おしむらくは企画者が金曜の午後７時には日本のサラリーマソはだいたい呑みに逝っているということを知らなかったということ。
そして日本では２ちゃんねる以外でフラッシュ・モブをやれる力を持ったネットワークが存在しないこと。
この２点だな。

さて、議論も盛り上がらないままだが、すでに公式では第二回の計画がうｐされている。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3247/
１０月２４日（金）
@ 原宿
懐中電灯を持て来る
またもや寒そうな悪寒。

＞97
「通行人を驚かすつもりが、通行人が仕掛け人でしたＯＦＦ」やりたい。

さて、フラッシュモブを成功させる為にはでつが、
時間で区切るというのもあんまり効果的じゃないと思われ。
いまどき腕時計よりケータイで時間見るし、何秒とか細かい時間なんかわからん。
漏れだけでつか？

集まるだけで面白いと思うほどバカじゃない。
せっかく集まるのだから企画者が頭を使って面白いことを考えないと
長続きはしないと思う。

つまらなすぎ。レベル低すぎ。
悪ふざけを本気でやる心意気もへったくれもないヘタレばっかじゃねえか。
関連サイトは以下。

主催者Alien Coruscaterのサイト
http://www.geocities.com/alien_coruscater/mob.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3247/
参加者のサイト
Kristen McQuillinのレポ　http://www.mediatinker.com/blog/archives/007954.html
Kristenに届いた誘いのメール　http://www.mediatinker.com/blog/archives/007911.html
MJD-Sのレポ
(出回ってる写真を撮ったのはこの人で、主催サイトで使うなら名前くらい載せろと書いている)
http://www.souzouzone.jp/blog/archives/007951.html
http://www.souzouzone.jp/blog/archives/007952.html
http://www.souzouzone.jp/blog/archives/007953.html
澁川のレポ　http://www.sfc.ne.jp/~shibu/diary/?date=20030927
yuzukiのレポ　http://d.hatena.ne.jp/yuzuki-m/20030927
ネットウォッチャーのサイト(ネットで追いかけてただけ。現地のヲチはしてない)
バターと犬とペット　http://cu39.s9.xrea.com/?year=2003;month=3Q;category=FlashMob

総括すると↑こいつら全員、主催者からウォッチャーまで傍観者ヅラでダメダメ。
オフは毎日言葉遊びでオナニーしてるてめえらブロガーのおもちゃじゃねんだっつの。
軽くて薄っぺらで、読む価値も関わる価値もまったくナシ。

>>101

ヘタレです…スマソ

まあ、今回は様子みてみようと思っていたのであったが…
以下言い訳モードだな。

(1)ガイジソさんが企画したんなら、例えばガイジソさんが30人でも現れて、
集団で奇怪な行動をしたらそれはそれで面白いんではないかと。
(2)とりあえず、まあ体験してみようと。それからあーだこーだ言ってみようと。
(3)ということで、まあ大規模なヲチや乗っ取りみたいなことはしないでおこうと思ったのだよな。
スレでも批判があったし＞乗っ取りとか

しかし、>>101氏の貼ったリンクを見てみると、なんだこりゃという感じだな
ほんとうに。マジで数人が適当に企画した感じだな。

>総括すると↑こいつら全員、主催者からウォッチャーまで傍観者ヅラでダメダメ。
>オフは毎日言葉遊びでオナニーしてるてめえらブロガーのおもちゃじゃねんだっつの。
>軽くて薄っぺらで、読む価値も関わる価値もまったくナシ。

うーん、漏れはブロガーだと思ってないんだけど…（本筋に関係なくてスマソ）
まあ、とりあえずこれを称して「東京初のフラッシュ・モブ」とか、大規模offの歴史を顧みず
に主催者たちが言うことを許すほど厚顔無恥ではないので念のため。

で、煽るだけでも何だから、ついでに101の考える軽くて薄っぺらでない、オフの見解を
教えてくれんかのう。漏れも漠然と考えているんだが、どうもまとまらないんでな。

まあ、とりあえず、>>101もアボガドバーガーくっとけ。うまいぞ。

漏れも>>101の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

このスレ1から読んで結局モブにも参加してないわけだが、
漏れ内の結論としてはアボガドバーガーを喰いたくなった

２ちゃんのオフのなかでは成功した部類に入る湘南ゴミ拾いオフを
ガイジソさんに紹介する文を書きますた。内容含めて添削よろしこ。

Japanese flash mobs are smart. For example, mob pick up trash at Syonan Beach
Flash Mobs. There are too many trash　on the Syonan beach. In fact, crew of Fuji
TV Station plan to pick up trash and broadcast that on the following next day.
Participant of Syonan Flash Mob pick up trash for the purpose of disturbing them.
Nevertheless such a EVIL purpose, some residents who don't know thier purpose
admire the participants.

今、フラッシュモブについて調べていて知ったんだが。
どうやらガイジソさんたちも日本の大規模オフがFlash Mobとは
異質なものだと認識しているようだね。

回線切って首つってきます。

>>105
素朴なことだがShounan Beachじゃないの？

>>107
ぐはっ。

>>108
Shonanですた　ｽﾏｿ

関連リンク拾ってきた人とか超乙。まぁもちつけ。
フラッシュモブはブロガの中の人たちの都合のいいおもちゃなんだろうし
オフも別段価値の超高いものじゃないしね（´∀｀）

>>106
おーおーそれは超気になる。どこに書いてありましたのん？

>>110
http://www.flashmob.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=31

ここでSeanっていうハンドルの人が書いてるんだけど、
論旨としてはマトリックスオフはFlash（瞬間的）な群集ではないと言ってます。

「フラッシュモブは東京が発祥だなんて誰も言ってない」という訂正に続いて



If you are referring to the "Matrix mobs" and gatherings of that sort,
please understand that those are not flash mobs.
Flash mobs last less than 20 minutes and they are characterized by a quick gathering of people in
a place where such gatherings don't usually happen,
followed by a quick dispersal.
The Japanese Matrix mobs don't fit into that mold

もしそれが「マトリックスＯＦＦ」についておっしゃっているのだとしたら、誤解です。
フラッシュモブは20分未満で終わります。また、終わったらすぐに解散する事も大きな特徴です。
しかし、マトリックスＯＦＦはその型にはまりません。

なんかダメだなぁ。
東京発のフラッシュモブ。

2ch側でも同じ日に同じ場所で別のネタしこんで、
本当にのっとるってのはどうよ？
2chねらがたくさん集まって、
モブの主催者が"なんでこんな人来るのよ？"とポーカンとさせる。
合同モブ(off)ってのは世界初だと思うぞ。

乗っ取りとスミスとうまい棒、他人に迷惑をかける以外には面白い事できないのか？

>114
一応言っとくけど、「突然集合する」「店舗を乗っ取る」は米フラッシュモブの十八番。２ｃｈの専売特許じゃない。

モブは「暴徒」の事。それをうまくコントロールして、一瞬で解散させるから「フラッシュモブ」つまりは「組織的な悪ふざけ」
他人の迷惑を考えてしまった時点で、それはフラッシュモブではない。


ここで話し合われているのは「日本の非２ちゃんねらによるフラッシュモブ」が
あんまりにも不甲斐なく、フラッシュモブになりきれていないから、
そいつらにフラッシュモブの見本を見せてやろうってこと。
現代の日本における「組織的な悪ふざけが出来る組織」の筆頭が、２ちゃんねるだから。


何度か仕掛け人を送り込めば、向こうの団体も「フラッシュモブの盛り上げ方」を覚えるだろうし。

>>115
フラッシュモブの見本を見せてやろう

現代の日本における「組織的な悪ふざけが出来る組織」の筆頭が、２ちゃんねるだから。

何度か仕掛け人を送り込めば、向こうの団体も「フラッシュモブの盛り上げ方」を覚えるだろうし。


大きなお世話と思い上がりがほどよくブレンドされてるな
一般人に迷惑かなきゃ俺は大概の事はOKだと思う
他人の迷惑を考えられない餓鬼なら事を起こすな

>>114
ｽﾐｽは迷惑行為なんでつか？ｗ

＞116
社会的拘束には「一般常識的にやらないこと」と「法律で禁止されているからやってはいけないこと」の２つがあって、
前者を破れば迷惑、後者を破れば犯罪。

フラッシュモブは「社会的拘束を破ることで快感を得る」ものだけれど、後者は破ってはいけない。
逆に、前者は絶対に破らなければならない。

東京フラッシュモブが期待はずれと言われてるのは「一般常識的にやらないこと」を破れなかったから。



フラッシュモブも祭りも大規模ＯＦＦも「迷惑防止条例」「軽犯罪法」「権利の侵害」「営業妨害」
直前スレスレで寸止めするチキンレースのようなもの。
ただし「崖から落ちたら（＝犯罪になったら）明確な失敗」という掟の元での。
チキンレースに参加する覚悟が無い香具師も、飛び降りるのが楽しいという香具師も逝ってよし。

ただし、これらの軽犯罪は「迷惑をかけられた被害者」がいるか、
「迷惑をかける恐れがあると警察が判断した」どちらかでなければ成立しない。

店舗をスミスで占拠したとしても、１人１品以上注文して常識的な時間で店を出れば
店舗ースミス間で「正当な商売」が成立しているので、これを営業妨害とは言わない。
「大勢が集まること」つまり「集会」も、事前に申請すれば全くの合法。
大音声に関しては立地による。深夜に住宅地のど真ん中で歌えば、他人の「安眠する権利」を脅かす。
でも、「迷惑をかける相手」がいないと成立しない。

>>117
ｽﾐｽは食傷って言うかスレ大杉だろ（w
>>118

店舗をスミスで占拠したとしても、１人１品以上注文して常識的な時間で店を出れば
店舗ースミス間で「正当な商売」が成立しているので、これを営業妨害とは言わない

この辺が守られるなら頑張ってくれ

>>119
スレ大杉なのは禿同（´∀｀）

そんで、>>118の書き込みが結構イカすと思う。

でもさ、乗っ取りは
「どこでこのフラッシュモブを知りました？」
「2chのオフじゃないんですか？漏れは2chのスレしか見てませんけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
とかのやりとりが交わされたら
スマートかつ2chっぽくていいなーって思ったんだがどうよ。

吉野家スミスうまい棒かくれんぼおっかけっこドロケイはネタとしていいかげんインフラ過ぎる感。

>吉野家スミスうまい棒かくれんぼおっかけっこドロケイはネタとしていいかげんインフラ過ぎる感。

インフラかよ！

インフラストラクチャー 【infrastructure】

生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤，
および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。社会的生産基盤。

IT革命

マンネリズム 4 [mannerism]

思考・行動・表現などが型にはまり、新鮮さや独創性がなくなること。
特に、芸術作品や文学作品の表現方法・内容についていうことが多い。マナリズム。マンネリ。
「―におちいる」

三省堂提供「大辞林 第二版」より


こっちが正解。そしてヌ速は


ニヒリズム 3 [nihilism]

真理・価値・超越的なものの実在やその既成の様態をことごとく否定する思想的立場。
(1)一般に無や空を主張する思想態度。仏教・老荘思想をはじめとして古来から多くの形態がみられる。
(2)特にヨーロッパ近代社会やキリスト教文明の根底に対する否認の思想。
一九世紀後半のロシアの文学思潮・革命思想、ニーチェの哲学などに顕著。虚無主義。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

あ、ごめん（´∀｀）
無駄な誤字修正に何レスも使わせてしまって申し訳ない。

ガイシュツを超える祭りのヨカーン

>>126
残念だったね

なんでまた金曜にするんだろうね
土日ならまだ物珍しさにヲチだけでもしにくる人増えると思うのに

む。

なかなか面白い議論になってきたようでよかよか。

しかし、あれだ。結局のところ、外国人にも良くわかる英語版

"The History of Japan's Large-scale off-line meeting in 2ch"

をどっかウェブに作って外国人に読ませないと

まず我々の考えとか、彼らと比較しての立ち位置とかは伝わらない

ような気がしてきたぞ。

HAGAKUREさんとかにも協力してもらって簡単なまとめページを

まず日本語でつくり、それを英訳するというのがいいでしょうかね。

ページはそうですね、適当に漏れが作りましょうか？wikiに作ってもいいし。

HAGAKUREに何か期待してない？
ただの外野だろ、あいつら。

ttp://www.mediatinker.com/blog/archives/007911.html
東京のフラッシュモブに参加したこの人も「マトリックスオフ」と「ジョジョ立ち」を引き合いに出して
フラッシュモブとは違うというようなことを言ってるな
認識してる外国人もいるという例

はりがみがあったのか。。12月のほう誰もいないから帰っちゃってたよ。。。

ところで「オフ」を辞書的に offline meeting って訳すより

offline activity とかいう造語を作ったらどうだろうかと思うんだけど。

そのほうが、「湘南ゴミ拾いオフ」とかの実態にあってないかな？

>>1のサイトとか主催者のHPとか見たが、主催者はマトリクスOFFの存在を知った上で開催したっぽいぞ。
「日本の『大規模オフ』はフラッシュモブとはちょっと違う。本場アメリカ式の『フラッシュモブ』はこれが日本初」
という意味で書いてあるようにしか読めなかったんだが。

日米の文化的な違いがあると思います。
うまく説明できないんだけど、アメリカの場合は「公的なもの」に対するアンチテーゼとして、
完全なる馬鹿騒ぎを企んでいる。
公的な場ではきちんと物事を説明しなければならないアメリカ人は
何をするか明らかにしないで集まることに魅力を感じているのではないかと。
これに対して日本では普段の生活で必ずしもきちんと物事を
説明しなければならないわけではないので、逆にこういったイベントでは、
何をするのかはっきりさせることを好んだりする。

日本で大規模オフが成功したのにはそれなりの理由があるんだから、
それを無視してフラッシュモブを開いてもしょうがないと思うんだがなぁ。

今までの大きなネタオフで海外向けページっていうのはマトオフしかないのかな？

>>130
あの暇さと情報整理力は外野っつーのは当てはまらないだろｗ
でも、HAGAKUREに全部投げっぱなすのも悪い気はするね。
っていうかIDかっこいいね。R.V.D!

>>136
HAGAKUREって中途半端なんだよなあ。
画像ファイルの一覧作ったり、リンク集作ったりしてくれるのは有り難いんだけどさ、
それをただ並べてるだけじゃん。
そのリンクの中でも重要なものとか順序だてて見て欲しいものとかある訳で、それを
理解して誘導するようなものは作れてないよね。
コメントも外から見た感想以上のものはない。
オフの内容は理解してても、わざとそこまで突っ込んでやってないのかもしれないけど
それは結局ただの親切な人ってだけで、外野でしかありえないでしょ。
なんか、その辺の立ち位置の半端さとノリの軽さがキモイ。

親切のつもりで火に油注いじゃった事もあるから・・・。

大規模ＯＦＦ板側からも、公式宣伝文を作った方がいいんじゃないでしょうか。

HAGAKUREはせいぜい頑張れよ、と。

>>138
公式宣伝文って？

>>135
そういう香山リキ的説明は"物は言いよう"ってやつであんまり意味ないぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062128663/


>公的な場ではきちんと物事を説明しなければならないアメリカ人は
>

>これに対して日本では普段の生活で必ずしもきちんと物事を
>説明しなければならないわけではないので、逆にこういったイベントでは、
>
こんなのはただあんたが持っているイメージであって、
要は、日本人の精神、知的レベルは雨人よりも下っていう80年代あたりの
社会学的だか妄想だかの暗黙の前提をあんたが盲目的に受け入れてるだけ。

要するにあんたは妄想もいいところのエセ社会学に
いかにも学説じみた裏付けをしていい気になってるだけのh(ryであって、
とっととうせろあぬ'んんらくんらぐあんふんぁす(ry

＞139
いわゆるテンプレ。

「ホームページなどで紹介なさる時は、この紹介文をこのままコピペして使って下さい」
みたいな感じで。

>>135
早稲田臭いから帰ってください

>>141
インフラ？（ｗ
マルチポストが禁止された今、
外野でウンコでどうしようもないキモさでも
HAGAKUREには無理矢理にでも手伝ってもらわんと、と思っております。
ﾃﾝﾌﾟﾚ賛成。

>>140
日本人が公的な場で物事をきちんと説明しないことがあるのは日本人が馬鹿だからじゃないだろ。
お前は日本人と日本文化を舐めてるのか？

あげ

うんこちんこまんこ。

素晴らしき日本文化だ。

さて、今このスレには誰もいないようだが…、
明日のフラッシュモブに参加する香具師はいますか？

すっかり忘れてた

で、ほんとの今日なんだが誰か行くのか？
九時半だから参加しやすいか〜？

誰か行った人居ないんでしょうかね？
モブ告知サイトにもまだ様子がUPされてないみたいですし。

もしや誰一人として来なかったとか・・・。

そしてフラッシュモブは忘れられていくのでした…。

今回のは前回以上にしょぼかったらすぃ。
それでもこりずに今度は秋葉でやるそうだ。

本当に2ch発のフラッシュモブやった方がもりあがるんじゃ？

よそさまの内輪ウケってのが分かってるのに行きたくはないなぁ。
そういうのって参加しずらい。
２ちゃんのオフも完ペキな内輪ウケってのがいい所だけど、パイがでかいからね。
かといってオープンなモノだとどこの宗教が仕切ってんだって疑っちゃうけどね。

今回はどこかにレポートうpされてないんでつか？教えて君でｽﾏｿ。

ホントうpされないですね。
それくらい盛り上がらなかったってことなんでしょうか？

懐中電灯で何やったんでしょうか。

東京フラッシュモブのレポが掲載されたそうです。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/

人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

http://up.atnifty.com/upload/file/20040124165354_.htm

　http://www.dff.jp/index.php

今後、フラッシュ・モブの予定はないんですか？