大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その４

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案討議中です。
現在申請する予定のﾛｰｶﾙﾙｰﾙは>>2

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
前々スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
案内サイト
http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

ここは大規模なOFF会を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
<br>
◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br>
　 議論スレは1企画に対し1スレとします<br>
　 地域スレは都道府県以上の単位で立ててください<br>
　 実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br>
　 支援・運営スレ等を別途立てる際は本スレでの了解を取ってください<br>
<br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
ネタ性の薄いOFF　⇒<br>　 定期的に開催するOFF　⇒<br>個人サイトのウォッチ　⇒<br>コテハン叩き　⇒</td><td>
　<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>
　<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
　<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>
　<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
　 特定の個人叩き、悪質な騙り、板内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
　 奢り奢られを目的とするもの<br>
　 個人が特定できると思われる(住所氏名、電話番号など)投稿<br>
　 個人・法人への誹謗中傷を目的とする企画<br>
　 法律・条例等に著しく抵触すると思われる企画、犯罪性のある企画<br>
　 周囲に大きく迷惑がかかる、一般常識を逸脱した企画<br>
　 マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿<br>
<br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br>
<br>
◇問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
◇スレ・レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考に<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>
　 酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br>
<br>
その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です

●　基本項目
→ローカルルールに準ずる。

●　スレッドの進行に関するルール
1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項　強行進行しないこと
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
　　 事後処理を不足なく公開すること
7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
　　 した場合は運営陣に対して解散要求可
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

●　実開催に関するルール
・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は×
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない＆企画しない
・取材目的のオフは節度を守ること
・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
　責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること
・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること

●　資金運用に関するルール
・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合会計などをしっかりと置き
　監査は十二分に配置すること
・使用目的の詳細を公開すること
・利益が発生した場合の使い方を当初から決定しておくこと
・オフ終了後は、資金の使用詳細を領収書などですべて公開すること

●　運営陣及び幹事の心得
・スレ住人の信頼を得ることが絶対条件
・年齢性別は不問（ただしスタッフの中に成人がいること）
・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り
　“統括責任者”に相当する人物を置き、成人が担当することが望ましい
・解散要求を受ける可能性がある（スレッドの進行に関するルール7項を参照）
・責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をすること

●　参加予定の名無しの心得
・あまりにも無責任な発言は控える
・個人叩きは厳禁
・理不尽な解散要求は不可。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要
・串使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演厳禁

>>2-4
死ね

とりあえず>>2の案に関して、

　 個人･法人への誹謗中傷を目的とする企画<br>
→個人･法人への攻撃目的である企画<br>
《誹謗中傷に限定するのは変》

法律･条例等に著しく抵触すると思われる企画､犯罪性のある企画<br>

→法令に抵触すると思われる企画
《法律＋条令＝法令、「著しく」は余計、「犯罪性」＝法令に抵触》


◇問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/l50>自治ｽﾚ</a>にご相談ください<br>

→不要

おい虎優勝関係のスレ何とかした方いいと思うぞ

>>7
具体的に何が問題なのか仰ってください。

>>8
危険

>>9
もう良いじゃん。好きにやらせよう。
この板の人間は何かが起こらないと理解出来ないんだよ。

ﾊﾟﾚｰﾄﾞ、救助とも、熱狂したﾌｧﾝの事を考えれば危険との印象も有りますが、
・趣旨そのものは危険行為を意図していない
・法令に抵触する点が見受けられない
などの点で警告をする根拠が見当たりません。
「熱狂した虎ﾌｧﾝは何をするか分からず危険だぞ」
こんな警告をすると虎ﾌｧﾝ蔑視発言になってしまいますから。

以上の理由により私は放置します。
他の方による御判断をお待ち下さい。

虎ファンもそうだが
警察とかの邪魔にもなると思うのだが

aaa

>>12
ぶっちゃけ怪我人でも出れば良いと思う。
そしたら気付くだろう。自分達の浅はかさが。

そもそも警告する権利がいち自治スレ住人にあるんだろうか？

>>12
同意。
実は私も救助ｽﾚで、次のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしたのですが関係なしとの1の判断でした。


22: 09/02 12:29 NMnhTdqr
あのですね
大阪市の救助用小型舟艇が出てくる可能性が高いので確認しとかないと､
単なる邪魔者扱いされて退去させられちゃいますよん｡｡｡

>>15
ではすべてのＯＦＦは勝手ににやらしとけということでしょうか

何のための自治だ

>>17
それは削除人。管理側の仕事。

せいぜい削除依頼でも頻繁に出してれ

武田信玄に塩を送るＯＦＦスレどこですか？

実際に削除や強権発動するのは管理側。

自治ｽﾚは助言・勧告までが限度かと。
限度までは自分達でやったほうがいいと思うぞ。

助言勧告で良いんだよ

それならこんなスレいらないじゃん。

取り敢えず、第三者から見て恥ずかしい行動は謹んで貰いたいものだ。
ﾈﾗｰが良識？とか言う奴も居るかも知れんが、現実とﾈｯﾄは別物だ。
ﾈｯﾄの常識を現実にまで持ち出さないで欲しいという事ですな。

>>22
実質ここはローカルルール議論スレだしなぁ。
ルールが固まるまではこのスレにもちょっとは意味があると思ってくれ。

助言や勧告はそのスレに居合わせた人が2chガイドラインやローカルルールを
参考にすればいいものだし。

で、ローカルルールに話を戻すけど>>6の修正案に同意する。
>>2＋>>6で問題や異議がなかったら運用情報板に再提出しましょう。

警告の書き込みも荒らしであることを理解するように。

>>25
そんな認識しかないようじゃ、鶴ｵﾌの悲劇が何度でも繰り返されるね。

本当に自己中なバカばっかりだな

ローカルルールは
修正して再申請したほうがｲｲね（マルチ関連と>>6の修正）

>>26
とりあえず>>25みたいなレスに反応しないようﾖﾛ。

>>28
ｳｽ。

>>28
マルチ関連の修正というとこんな感じかな？
宣伝であるないに関わらずマルチはダメであると。
そして宣伝は量より質で2chガイドラインに触れないようにやりましょうということで。

　 マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿<br>
↓
　 マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿<br>

ココでONやってまつ！
OFFのキモヲタ共参加しろや！！

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063170264/372-

>>28
のような事故中バッカだな。病院いけ。

>>30
チェーンメールを書く必要があるんでしょうか。
チェーンメールはそもそもマルチポストと並列できるものではありませんし、
実際に掲示板に関わらないものですから、ﾙｰﾙと申請していいのかどうか、とも思います。
チェーンメールは今回のうまい棒でも今でも回るほど迷惑がかかるものですから、
対処しなければならない、という気持ちはわかりますが・・・

今までの論議から言えば、「禁止事項」の中に入れるよりも
赤字か太字かなんかで強調して「マルチポスト、マルチポストを呼びかける投稿は厳禁です」
とでも書いて強調すればいのでは？

×マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿
○マルチポスト、マルチポストやチェンメを呼びかける投稿は厳禁です。

…で良いのでは？
チェンメ自体は掲示板から離れたものだけど、チェンメを煽る投稿は掲示板に
関係ないとはいえなくない。

「チェーンメール」という記述は要らないかと
「外部への宣伝行為」としてマルチポストと同じく禁止すればいいのでは

外部への宣伝行為では曖昧すぎるでしょう。
そもそもちゃんと許可を取れば、ニュースサイトなどでも
宣伝が頼める場合がありますし、そういったところも「外部への宣伝」
と取られることもあるでしょう。

>>34
チェンメと略すのは良くないのでは。
分からない人もいるかもしれませんし。

自治ｽﾚでLR申請の為の議論をする際はage進行が基本だったはずだが？
ageれば確かに荒れる可能性が高いが、LR議論の経過は広く告知されるべきものであり、
sageでこっそり議論を進めても申請は却下されるだけですよ。

ああ、またsageになってました。すいません。
別にこっそり進める気もないですし。

そういう文章の書き方は良くないと思いますがねぇ。

>>38
貴殿だけでは有りませんが、前ｽﾚ末で御注意申上げたにも関わらず、
早速sage進行を始めた事と、前ｽﾚまで有った>>1でのage進行案内が消えておりましたので、
LR議論の原則を御存じないかと思い、注意喚起した迄です。

また、前ｽﾚ末で荒れるのを防ぐためにsage進行を呼び掛けるﾚｽもありましたので。

>>36
そですね。ついつい。＜略はよくない

>>37
君はここの管理人じゃないよ。
sageと書き込まれるのが嫌なら、sageと書き込めない自分の掲示板へ行け。
2chはE-mail欄に自由に書き込めるところなんだよ。
2ch内である以上、それは覆されない。

>>41
アフォか
自治スレはage進行がルールなんだよ。
守れないお前こそ、どっか行け。

>>42
読め。読めないなら利用するな。
http://www.2ch.net/guide/

>>43
ココのスレではage進行で行きましょうとなっていたと思うが。
あなたのように意図的にsageている意味がわからない。
しかし、そんなことはどうでもいい話でスレにも関係ないし、
あなたがsageてもみんながageればいい。

口論はいいからルールを固めよう。

チェーン云々はややこしいから>>33の
「マルチポスト、マルチポストを呼びかける投稿は厳禁です」
を強調文字で入れる案でいこうか。

>>41 すげえ、すげえｲﾀｲよおまい... たぶん2ちゃんはじめて2〜3ヵ月で分かったつもりになっている初心者だな？

なんだここ？幼稚園児の喧嘩か？

ここは大規模なOFF会を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◆<font color=redマルチポスト、マルチポストを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
<br>
◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br>
　 議論スレは1企画に対し1スレとします<br>
　 地域スレは都道府県以上の単位で立ててください<br>
　 実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br>
　 支援・運営スレ等を別途立てる際は本スレでの了解を取ってください<br>
<br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
ネタ性の薄いOFF　⇒<br>　 定期的に開催するOFF　⇒<br>個人サイトのウォッチ　⇒<br>コテハン叩き　⇒</td><td>
　<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>
　<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
　<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>
　<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
　 特定の個人叩き、悪質な騙り、板内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
　 奢り奢られを目的とするもの<br>
　 個人が特定できると思われる(住所氏名、電話番号など)投稿<br>
　 個人･法人への攻撃目的である企画<br>
　 法令に抵触すると思われる企画<br>
　 周囲に大きく迷惑がかかる、一般常識を逸脱した企画<br>
　 マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿<br>
<br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br>
<br>
◇スレ・レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考に<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>
　 酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br>
<br>
その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

いいと思いますけど容量は大丈夫ですか？

>>47
保育園に帰りな

ローカルルール申請スレでボヤッキー★さんが
>> ネタ性の薄いOFF　⇒　突発OFF板
>突発的なOFFを誘導するのはわかりますが
>ネタ性の薄いものを突発OFF板へ誘導するのはどうかなと。
と書いてあるのですが、ここは変えなくていいのですか？

>>49
容量OK。>>6の修正で減った分があるので収まってる。

さて、どのタイミングで再申請しましょうか？

>>51
あらら、52書く前にリロードするべきだったよ。
「大規模開催を目標としないOFF　⇒　突発OFF板」
に修正しますか。

>>52
おつかれさまです。
最終案として、3日間くらいは意見聴取期間としては如何でしょうか？

ちなみに超微修正、、、

◆<font color=redﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ､ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
↓
◆<font color=red>ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ､ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>

※“>”を追加。

ネタOFFの扱いってどうなります？

集団で制服を着て修学旅行生のようにふるまうｵﾌ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000962/



このスレ、少人数だから出てけって言いがかりつけられてるんですが・・・。

オフ板の大半がネタオフに類するものだから
ネタオフ全て持ってくる必要はない。

>>55
私見ですが、以下の理由により板違いとは言えないと判断します。

・参加者人数を限定してはいない。
・2回目の開催ではあるが未だ定期的開催を企図してはいない。
・ﾈﾀｵﾌである。

大規模じゃないからダメ。ッて


頭固い人多いよね。



なんでそんなに「大規模」にこだわるかわからないけど



学級委員的な人が多いって言うか････

ココが「大規模」OFFだからじゃないか？

もとは大規模ＯＦＦ（ネタオフ）板（仮）じゃなかったか？

なら「定期」オフ板は定期的にオフしなきゃいけないのかい？

「突発」オフ板で定期的にオフしちゃいけないのかい？


屁理屈と言われるかもしれないが、ようはそういうことだろう？

>>61
定期で定期的にオフやらなかったら移動を命じられますし、
突発で定期開催になりそうだったら自主的に移動する風潮がありますよね

別に目くじら立てて追い出す必要はないかと・・・

>>53
それでお願いします

>>46
お前まだ居たのか（ｗ
根に持ってまだ荒らしに来てるのか？
イベント板の宝スレへ帰れ。

更に私見ですが、、、
板違いとなるものは、

・参加人数を少人数に限定している。
・予め開催予定日が決まっており、その日が差し迫っている。
・単なる飲食などﾈﾀ性に欠ける。
・定期開催を企図している。または既に定期的開催の実績がある。

などのいずれかに当てはまっていない限り板違いと言うことは難しいですね。
大規模か否かは結果の話であって、小規模の意図がないかぎり、これも板違いと断定できません。

正直なところ、板の名前は成り行きで決まっちゃったから
どうにかしようと思ったら3板合同で再編成を話し合わなきゃいけなくなる。

でもそれをやるのは途方も無い話なんだよな。

>>64
まさにそうですね。ある程度大きくなってこちらへ移って来るのはともかくとして、
大規模になるかどうかはスレ立ての時点ではわからないもの。
あまりにもネタ性に欠ければダメだとも思いますがね。
後はオンラインに限定されないこと。

>>65
定期、突発は実は中身自体は曖昧なところもありますが
安定している状況。ここで３板合同をしようと持ちかけても
少なくともあちらの定義、板名が変わる可能性が低い以上意味がないのでは。

俺は今の板名から（仮）をとればいいと思います

コスプレ集団が街を練り歩くＯＦＦはこっちでいいと思う。

コスプレでカラオケボックスや飲食店貸切は微妙。

この板は、定期・突発板とｲﾍﾞﾝﾄ板に重複する部分が多々有るのは事実です。
ですから他のｵﾌ・ｲﾍﾞﾝﾄ板で立てて大きく盛り上がったもの以外、
この板でｽﾚを立ててはいけない事にした方が良いのかも知れません。

どのスレがＯＫかどうかは少し後回しにして、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決めてしまいましょう。一つ一つ解決して行けばよいのです。


今更ながら広島うまい棒オフの画像見ましたが・・・
開いた口が塞がりませんね。

許容するスレの規定は、
今現在存在するスレの特徴をよく考慮して決めろ。
大部分が移動しなくてはいけないのは現実的に無理がある。

なんかまた便器トラップが活性化してるんですけど・・・。

議論頑張って

やったー!!便器トラップが並んだ…何やってるんだろう俺…回線切って寝ます

自治の人たちはこの板には馬鹿が極端に多いってことを念頭に置いて
議論してくださいね。マルチポスト本当に迷惑なんで。チェーンメールも。

>>75
何度も同じ事を言わなくても分かっています。その為の議論です。

まとめサイトです。
更新が滞りまして申し訳ないです。
スレ更新に伴い、サイトの更新を再開しました。
近日リニューアルを行う予定です。

ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

>>76
わかってない香具師が相当数いると思いますが、何か

相当数いる人の為にローカルルール決めようとしているのだが、そんなことも分からないのか…

マルチポストがローカルルールでどうこう出来るものでないと分かってない者もいる。

＞80
「載せてくれなきゃマルチポストが発生するかもしれない」と半ば脅して
各板にバナー貼り付けてもらうくらいの事をしないと、マルチが無くならないのは目に見えてるな。

ニュース速報板植民地＠大規模OFF板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063258728/



　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く 　　　　　　また変なの立ってるし・・・。
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

>>８０
この自治スレを読んでると、現状のロカルーではマルチポストは許容されてるからやっておｋ、
と誤解してるやつがやたらと多かったり。
その手の輩を牽制する為に、ロカルーを変更しようというのがこれまでの議論の流れです。

ヌ速植民地スレが凄い勢いで伸びてます。
もし、この勢いでスレへの荒らし行為を始めたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>84
まぁ、もう既に１スレ陥落しちゃった訳だが。

渋谷でエアマスターEDオフ　我は延髄突き割る〜♪
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060706066/

>>84
うまい棒OFFで散々喧嘩売っといて今更ガクガクか？
喧嘩上等なんだろ？
それに、「かかってこい、ヴォケ」って言ってたじゃん。

いいじゃんほっとけば。
無印厨なんてDQNで飽きっぽいから。

>>87
その通りですのでほおっておいて下さい

まぁヌ速はバカの集合体だからな。
OFFのたびにDQNっぷり晒しまくってるココの住人には負けるけど。

そもそも>>85のスレは企画に無理があったから陥落するのも当然といえば当然なのだ。
大勢の読者がいることを意識してくださいの掟を意識しないとだめよん。

>>89
そのバカの集合体から出張してきた一個人が企画に疑問をぶつけると、
反論も肯定もできないさらにバカの集合体がOFFの連中なんだよなあ。
幼稚というかなんというか情けなさを露呈しまくってるよ。

意味なくage

>>90
そのスレ、漫画板の該当スレで宣伝されたのが口火を切ったみたいな。
冷静に考えれば、最悪エアマスターという漫画そのものに悪影響がでるおそれがあったわけで。
例えば事故やら何やらが起こった場合。
この漫画俺は知らないが、好きな漫画やゲームを切り口にして、リアルで事を起こされた場合…、
しかもそれに”2chで”という修飾語がつくと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙモンですね。

>>91
つまり双子の兄弟ってわけだな、ﾇ速とｵﾌ。

>>93
2chという修飾語とかそんな問題じゃねーだろ。
それよりも作者・出版社のこと考えろよ。そういう思考が今まで
のオフの失態を生み出してきたんだと思うぞ。

とにもかくにもローカルルール決めるのが先決。

>>48で異議なし。

>>96
先決とかそういう問題じゃないだろバカ
別問題として考えろ

いーやローカルルールが先決。

正直ここがどこまでバカやるかは知ったこっちゃ無い。
とにかく自分のいる板に宣伝来なきゃそれで良し。

だからとっとと申請しておくれ。

＞1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）

年齢を問えよ！

＞・年齢性別は不問（ただしスタッフの中に成人がいること）
＞・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り
＞　“統括責任者”に相当する人物を置き、成人が担当することが望ましい

成人以外は幹事不可。
幹事グループに未成年を入れてはいけない。
これで調度いい。

>>98
後回しにすることじゃないだろ
ここがどこまでバカやるかってのは板の存続に関わる大事な問題だよ
同時進行って言葉知らないのか？お前みたいな奴がこの板を危なくするんだよ。

>99
マトＯＦＦ壊滅。

>>98
週末には申請出すそうだからゆるりと待とうじゃないか。

責任感の無いヘタレ成人が幹事をやるよりも
マトモな未成年が幹事をやるほうがｲｲ場合はどうするんでしょうね

ローカルルール決めるのが先決って言ってる奴、
本末転倒だと気づけよ。

大規模ＯＦＦ板自治スレで「大規模ＯＦＦ板をどう定義するか」でモメた事がありました。

・スレを立てた時点ではそのＯＦＦが大規模になるか分からない
・少人数ネタＯＦＦ（ザ・シークレットサービス、白衣）を容認すると突発とカブる
・オフ会ではないがオフラインイベントであるスレ（鶴、うまい棒）を容認すると、イベント企画板とカブる


一度他のＯＦＦ板やイベント企画板も合わせて、おのおのの役割を話し合いませんか？


◆【ＯＦＦ板再編議論スレ】◆
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063262863/


※ｱﾝﾁ・批判ｶｷｺはスレ違い。下記のスレへどうぞ。

大規模・定期・突発OFF板(オフ板)閉鎖キボン。。。　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

反折り鶴プロジェクト派＠批判要望板　　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/

1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）

これは、インターネットの掲示板が決めることでは無いぞ？
自分の思うようにコントロールしたいなら、国会議員にでも成れ。

>>95

>>冷静に考えれば、最悪エアマスターという漫画そのものに悪影響がでるおそれがあったわけで。
このレス自体、漫画業界の作者や出版社のことを考えて、それに加えて２ｃｈの心配もして書いたんだが…。
つーかニュー速に貼った奴誰よw

>>107
この板はいろんな奴が見張ってる。
問題起こしそうなスレは格好のネタになる。ただそれだけ。

大勢の読者がいることを意識してくださいということだ。

>239 名前：エージェント・７７４ ：03/09/11 13:15 ID:L3v/tRKJ
>>>237
>まぁ今週一杯くらいはここで宣伝法とか今後についてﾏﾀｰﾘ議論しましょう
>芸能板に投下すると食いつきが良さそうですがｗ、情報が集約しきれなくなりそうなので・・・
>
>あと、以降もこまめにまとめをとっていくようにしたほうがいいぽですね>>ALL
>
>
>240 名前：237 ：03/09/11 13:28 ID:xBo/Dw8W
>>>239
>そうですね。
>うまい棒の一件も有りますし、投下するにもよく考えてからのほうが良さそうですね。


この板の人、ﾎﾝﾄにﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

>>107
まずオフ板ありきって書き方は良くない。突っ込まれて仕方ない。

>>110
そんなつもりは毛頭無かったんだが…そう見えちゃうのか。
以後気をつけるよ。

>>111
事故が起きると2chが色々追求されてヤバイって書き方に思えるよ。
以後気をつけてくれ。

ここの人はチェーンメールについてどう思ってんの？

2ch外なので感知のしようがないけど
チェーンメールそのものが「迷惑行為」なのでそれなりに

内容のよしあしに関わらず、ネットとしてチェーンメールは悪。
…という認識を持っていまつが。

631 名前：宣伝ｽﾏｿ。 投稿日：03/09/11 16:00 ID:cxMasfXX
大規模ＯＦＦ板自治スレで「大規模ＯＦＦ板をどう定義するか」でモメた事がありました。

・スレを立てた時点ではそのＯＦＦが大規模になるか分からない
・少人数ネタＯＦＦ（ザ・シークレットサービス、白衣）を容認すると突発とカブる
・オフ会ではないがオフラインイベントであるスレ（鶴、うまい棒）を容認すると、イベント企画板とカブる


一度他のＯＦＦ板やイベント企画板も合わせて、おのおのの役割を話し合いませんか？


◆【ＯＦＦ板再編議論スレ】◆
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063262863/


※ｱﾝﾁ・批判ｶｷｺはスレ違い。下記のスレへどうぞ。

大規模・定期・突発OFF板(オフ板)閉鎖キボン。。。　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

反折り鶴プロジェクト派＠批判要望板　　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/

ごめんなさい。誤爆です・・・。


チェーンメールは善意で流しても改造されたら悪になる可能性があるから、
極力禁止した方がいいですね。

>>117
いや、極力どころか全面禁止じゃ…。

>>117
改造されなくても例え善意で流したとしてもデフォルトで悪なんだが。

>>117
ここでも嫁。
ネット使うならちっとは勉強汁。
ttp://www.waseda.ac.jp/mnc/GUIDE/MANNERS/chain-mail.html

>>119
チェーンメールのすべてが悪いわけではない。
そういう考え方をするのなら、
朝鮮を侵略した日本人は悪だから、悪であるお前は謝罪と賠償をしろ。

ここには凄い人たちが揃ってますね

>>121
チェーンメールは一概に悪と定義されてるんだって。
不必要なトラフィックの混雑を生む。
お前が別にいいじゃんと思うのは勝手だが公共の場でのルールとして
チェーンメール=悪と扱うべきなんだよ。

ここはすごいインターネッツですね

>>121みたいな馬鹿が今まで生きてきてこれたことが信じられない

中、高校生のチェーンメールネットワークを舐めてはいけませんよ。
ああいうのは異常な速さで回ります。しかもどんどん改変されます。
流していいわけがない。むしろ自らの身の破滅を招きますよ。

>>126
日本人は生きていて良い分けがない。
まずお前が死んで手本を見せろ。

(´-｀)｡oO(昔チェンメで携帯のメル鯖パンクした事件あったよなぁ…)

>>124
ｶﾞｲｼｭﾂｗ

>>3の参考資料にある5項は変更しないといけないですね。

世間一般では、２ｃｈは犯罪を生み出す悪なんだよ。
２ｃｈ利用者は例外なく全員悪。
全員首を吊って閉鎖するべき。

>>3-4は不要。

>>132
変更の必要があるが、必要かと。

>>3-4はローカルルールじゃないから何の効力も無い。
勝手に好きなこと言わせておけばいい。

効力がないっていうか、ただテーマのようなかたちで掲げてるだけ

でもそれなりに機能はするもの

>>3-4は前々スレで誰かが作った文章ですね。
一応参考として載せましたが勿論効力はありません。
ただこの板は各板から人が集まりオフの原則を知らない人が
多いので、これくらいのことは理解してほしいというものなのでは。

効力って何の効力か良くわからんけども
>>3-4は開催における基本ルール的な参考文で問題ないんじゃない？

>>ID:/RZU1NeU
まずお前が死ねよチョン

＞architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA

ﾏﾄﾘｯｸｽごっこ大好き

>>138
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この板人いなさすぎなんだよ。それともROM野郎だらけなのか？祭りの時だけ湧いて出てきやがって…

祭りの時だけ他板から流れてくる、ってのが正解かな

以前から言われてるけど「常に人が多い板」になっちゃいけないわけで

>>637-641で提案されてる「・参加者間でのトラブルには、幹事が毅然と対応すること」だけど
参加者間のトラブルが起きた場合に
大人の参加者に未成年の主催が注意するのってむずかしい気がする。
それなら主催すんなって話だけどそれじゃ話が進まない。
そこで>>645のこれが生きてきそう。

　<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>
　<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
　<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>
　<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>

未成年の幹事の場合、誰かサポートするひと(私)がいたら
参加者も心強い。

＞143
幹事およびスタッフの半数以上が成人であること、じゃダメですか？

>>144
最終的に確認の取りようがない罠

>>145
ただのガイドラインなのに何を確認する必要があるんだよ。
自治厨逝け。

>>144
中途半端なんだよ…
幹事およびスタッフは全員が成人であること。
（DQN企画が減るのは確実）

幹事が成人だからといって、DQNな企画＆運営がなくなるわけではない。
でも、責任をとれる立場にない未青年が幹事グループにいる事が異常なんだよ。
特に大規模OFFなんてのはね！
大規模OFFの幹事をやりたかったら"２ｃｈ"外でやれば良いよ＞リア厨工

>147
マトＯＦＦ幹事もリア工なんですが・・・。

となると未成年は、企画不可としたらスレ立ても禁止？

その方法だと未成年者は
【企画】大規模OFF・祭り企画ｽﾚ【募集】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056374720/　あたりに
成人さんお願いしますとして頼らざるを得なくなるのでは。

いまのところ、幹事が未成年だった事がバレてポシャった企画は鬼ごっこだけです。

＞１がリア厨である事を隠してスレ立て→リア厨は参加可ですか？という質問レス
→反対派が多数を占めたのに、何故か＞１が参加を許可する
→＞１がリア厨だったことがバレる→＞１のスレと未成年反対派のスレに分かれる
→OFFの企画よりも批判レスの方が多い状態になり、自然消滅

こんな流れだったらしい。



・＞１が未成年なのはあまり問題ではなく、未成年である事を隠したまま企画が行くところまで行ってしまい
　幹事任命されてから未成年である事がバレるのが問題。
　未成年である事を宣言して幹事・補佐スタッフを募れば問題は回避可能。

・禁止事項が厳しくなればなるほど、年齢をごまかして参加する厨房が増えてルールの意味がなくなる。



「×歳以下は幹事禁止」と書くのではなく、怖気づかせて気軽にスレ立て出来なくする文章・・・例えば

「大規模OFFは参加者の多さから問題を引き起こす可能性が高く、後に批判の対象になる事があります。
よって幹事やスタッフには、大勢を統率する事、問題行動を起こさないように参加者を見張る事、
通報されても毅然と対応できる事、万が一問題が起きた時に謝罪する事などが求められます。
以上の事を踏まえた上で、責任を負える自信のある方だけ、幹事・スタッフへの立候補をして下さい。

こんな感じではどうでしょうか？
これに加えて

参加者は幹事の負担が最小限になるよう、積極的に協力しましょう。
板の趣旨が「大規模なネタオフ」なので多少一般常識から外れた行動をするのは仕方の無い事ですが、
食べ物を粗末にする、慰霊碑近辺でふざける、政治問題を悪化させそうなデモを行う、
マルチポスト・チェーンメールを使った大規模OFF板外部への過剰宣伝など、
問題になりそうな行動・批判の対象になりそうな行動は謹んで下さい。

と書き加えれば大体の事項は含める事が出来るはずですが・・・。

ぶっちゃけ
ガキは
来るな

自治ＯＦＦでも、やりゃいいｼﾞｬｿ

ここはいつの間に「成人OFF痛」に

2ch内でもめる程度の問題だったらともかくね
第三者に怪我させるぐらいの問題起こすまで
いくら言ってもここの連中はわからんと思うぞ

幹事・STAFF部門の未成年は例外なく全員、
参加者部門は、危険を伴う恐れのあるモノ(その場合はそのOFFの幹事が指定)に限り
親の承諾書をもらう・・・・身分証だと消防は持ってないしねぇ。

ex>指定OFF
運動会(怪我も想定されるもの)やマトOFF(大人数が予想されるモノ)など

>>155
そんな法律無いよ。

未成年ばかりのｵﾌ会に成人が一人参加していたとして、
万一、未成年が死傷したり死傷させたり、不法行為を行なった場合には、
参加していた成人に自動的に責任がのしかかってくる。
恐いよ。

>>156
あくまで私の案です。
「成人幹事が必要と認めた時に”承諾書”」を指定すれば、最悪の場合親も引っ張り出せるのかなと。
(修学旅行や部活とかでやりませんでした？)
要するに現在は未成年問題でもめてるんでしょ？

未成年を締め出したい人がいるだけで大してもめてないと思うけど・・・

>>159
締め出したいんじゃないよ。
このままで行けば遅かれ早かれ逮捕者＆死者が出るでしょ…
せめて幹事は成人（一般的に厨房よりは社会常識あるだろ）にしたら？
という話し。

>>158
何の案だよ？
その法案をどこに提出するつもりだ？
ローカルルールでは、板内のことしか規制できないよ。
お前に何の権利があるんだ。

成人が幹事をやったりスタッフをやったりしても
いつかは逮捕者や負傷者は出るでしょ

年齢じゃなくて人間性を見てもらいたいもの

別に成人がしっかりサポートすればいいだけの話でしょ？
馬鹿な大人がそれこそ平和公園で胴上げやってる中で、
未成年でもまともに幹事ができる人もいる。
「一般的」という言葉でくくることほど愚かなことはない。
責任の所在をはっきりすれば、幹事はしっかりまとめられる人の方がいいだろう。

責任感の無い成人が幹事をやってオフ全体が混乱に陥るよりも
能力のある未成年が幹事をやった方が成功する。

ま、どちらにしてもローカルルールで縛ることはできない以上
あまり意味の無い議論だ。隠せば参加、開催は簡単だからな。

それよりもローカルルールの決定が重要ではないのか。
何度ループさせるつもりなんだ。

ローカルルール適用待ちですか。。。

>>160
幹事が未成年であってもそれを取り巻くスタッフ陣に
成人がいれば問題ないと思うけど。
それと成人でもﾜｹﾜｶﾗﾝ人や道徳心や常識性に欠ける人もいるでしょ・・・

ただ、俺も幹事は工房以上がいいと思う。

>>163
＞未成年でもまともに幹事ができる人もいる。

こういうアホがいるからどーしようもない。
ネットと違ってＯＦＦは現実の社会なんだよ。
年齢性別不問なんてわけにはいかない。

ＯＦＦで未成年は責任をとれない。
よって幹事はできない。簡単だろ？
自己責任って無責任て意味じゃないよ！

うまい棒のチェーンメールの件で製造元のやおきんのHPに
注意のお知らせが載ってるんだけど・・・・
どこまで迷惑をかけたら気が済むんだ?

>>167
ホントだ…ﾜﾗﾀ

いや、わらてる場合じゃねえ

>>167
だから、ガイドラインでは幹事を成人限定にしたら？
（成人限定にしても非常識ＯＦＦはゼロにならないけどね）
とカキコしたんだけど…それすら嫌なようです（ｗ

>>167
ﾎﾝﾄだ・・・・これってある種、罪だな。もうだめぽ

田代祭りや川崎祭りと同格だな。

【また2ｃｈ】うまい棒ＯＦＦでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/

http://www.yaokin.com/top/info0911/index.html

平成１５年８月から今日にかけてうまい棒を９月９日に買い占めて
その後は買わないようにしようといった内容のチェーンメール又は、
その疑いがあるメールが出回っております。このような、チェーン
メール又は、その疑いがあるメールを受信された場合、 メール転
送は行わず、削除いただきますようお願いいたします。

この板閉鎖すれば。
人に迷惑を掛けるのがOFFか？

ゴミどもが

やおきん大迷惑
うまい棒の日制定なんて夢のまた夢だな

　　　　　宣伝コピペをあちこちに張りまわって人の迷惑も省みない基地害共め！




　

板から「大規模」取っ払ったほうがいいよ。
無理に大規模にしようとするからおかしくなるんだろ。
ネタOFFにしな。悪いこといわないからさ。

ここの自治は活気ないね？

九月九日（火）に全国のコンビニでう まい棒を買占めよ
うというメールですo(≧∀≦)oこの日以降は買わないようにして、
コンビニを驚かす予定です(^m^)更に突然売れたことを記念して、
製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です(∩_∩)♪。
方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!!簡単です☆
九月九日はコンビニ へ◎このメールをできるだけ多く回してください
(^ー'*)b全国規模で行いたいので、できるだけ遠くの知り合いにも
回してくれるとありがたいです (⌒∇≦)★

>>178
住人が逃げてるらしい
一切反論できないから

オフ板の連中はヌ速のヒッキーをわざわざ相手するほど元気じゃないんだよ

クズばっかだな
さっさと閉鎖しちまえばいい

>>181
そう言って都合の悪いレスは無視し続けた結果が…
鶴OFFを反省材料にする事無く、棒OFFで同じ間違いを繰り返したんだろ？

チェーンメールもコピペも全部、よその仕業なんだろ（ｗ

ふーん、じゃあでてくるまでしばらくここに粘着してやるよ。

ＯＦＦ板閉鎖には賛成だ
このままだと今後もまた実社会に対しての迷惑行為や犯罪行為が絶えないと思うから
これは煽りでもなく忠告だ
社会常識があれば大規模ＯＦＦがどれだけ自分勝手な迷惑行為か分かるはず
大規模ＯＦＦの主旨は居酒屋で飯食うとかと次元が違うだろ
ここの板は実社会での迷惑行為やおふざけが前提になっている
閉鎖すべき

ま、ここで文句垂れても閉鎖になる可能性はない。

結局ここを潰しにかかるのはニュー速の住人なのね

鶴といいうまい棒といいやおきんといい1ヶ月の間にひどい展開になったもんだ
うまい棒は大規模OFF内からも叩かれてたけど
他板に住人にとったらどうでもいいことだしね

>>186
過激だとは思うが、だいたい賛成。

マスコミに騒がれるのが目的で、目立ちたい一心で
責任を取れない人がオフを企画して、
責任を取れない人たちが参加して、
大騒ぎをして迷惑をかけたらみんな知らんぷり、
っていう今の状態はなんとかしなきゃいけないと思う。
まぁ、なんとかしなきゃといっても何も思い浮かばないんだが。
上のほうで出てる「未成年は幹事禁止」は一つの手だと思う。
大人としての責任が取れない時点で幹事はするべきではないかな、と。

あと、>>184みたいに「他の板のせい」とか押し付けあうのはやめよう。
オフ板での企画で、オフ板から出たものである以上、
オフ板の責任であることは間違いないし。
そうやって責任転嫁をしまくって、ニュー速のせいだ、
とか自分たちの責任を見ないふりをし続けて、今の状況だからな。

＞他板に住人にとったらどうでもいいことだしね

おまえの能天気ぶりには驚きだあ

>>190
日本語読めてますかー

＞ここの板は実社会での迷惑行為やおふざけが前提になっている

ここが重要だな。ＯＦＦ板は悪害以外の何物でもない。

ttp://pakupaku.zone.ne.jp/gaman/imgbbs/img-box/img20030913130318.jpg

ﾋｷｦﾀ主体のﾆｭｰ速厨から見れば、実社会で行動できるｵﾌ板住民は嫉妬の対象なんだろうな。
これも2chが変質していく端境期なんだろう。
かつてﾛﾋﾞｰ住民からﾆｭｰ速厨が叩かれていたのによく似ている。
以前からﾆｭｰ速は問題視されていたが、そのうちﾛﾋﾞｰのように、
管理人に迫害されまくって過疎化していくだろう。

>>194
ヒコ快感?
意味不明。

まさかマジレスじゃないよね?w

＞実社会で行動できるｵﾌ板住民は嫉妬の対象なんだろうな。
2chで遊び友達求めてるくせに実社会で行動とはちゃんちゃらおかしいね
普通に遊び友達を作ってみろよｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>195
釣りだろ？
実社会で集団で迷惑，犯罪行為をする事を自慢するなんて…
マジレスだったら基地外じゃん。

>>194
何も学んでないのか。うまい棒や鶴のオフもあれだけ迷惑かけて
あとはシラネーてか・・もっと良心のある自治の人はいないのかね

そもそもこの件で自治スレに押しかけてくるほうが間違ってるわけで。

>>199
ガイドライン作成中なんだろ？
現在進行中の迷惑OFFを無視して作る気なのか？

ガイドラインを作るのは２ちゃんねるの運営。

その下に位置するローカルルールを作るのが大規模OFF住人
途中経過はLR申請スレあたりでも見てね

>>201
それじゃ言い直すね。
ローカルルール作成中なんだろ？
現在進行中の迷惑OFFを無視して作る気なのか？

じゃあとりあえず内容読んできてもらえますか

ある程度の要素は入ってるはずなんだけども、うまい棒に関しても。

>>203
未成年が幹事をすること禁止。
スレたても禁止。（後に成人幹事を募集）
現場で幹事の年齢確認を義務付け。

くらいしたら？と思う。

成人しているとどうやって判断をするのか、逆に成人の参加者のほうが電波だったらどうしようか
スレ立てを規制することは不可能な上に規制する権限もなし

上二つは無理かと

>>205
不可能でもローカルルールに書けば効果はあるだろ？
嘘を付いてOFFを開催しても、現場でバレるわけだし。
成人は電波であっても責任が発生する。
実社会（OFF）で電波ですた。では通らない。

未成年を禁止するかどうかは全体で意見聞かないと自分一人じゃ何ともいえない
スレ立てに関しては規制する必要は全くないと思う
未成年がスレ立てても成人が幹事になれば企画としては問題ないわけっしょ
スレ立てそのものが禁止されたら企画が成り立たなくなるし

年齢確認を義務づけることは身分証明と同義。 仮に身分証明書を見せて、それがスレ上で晒されたら責任は誰が取る？ 誰も取れない。だから年齢確認を義務つけるのは不可能。

>>207
だから厨房の考え無しのバカ企画を成り立たせる必要はないだろ？

>>207
確かにスレたては良いかもしれない。
DQN企画スレ撲滅のためには不可の方が良いと思うが…
厳しすぎな気もする。

ちなみに俺はOFF反対派じゃないよ。
笑える企画を誰にも迷惑をかけずにやれば良いじゃん。
ただ、厨房，工房が気軽に大規模OFFを開催するかぎり、この手（鶴，棒）の問題は減らないと思う。

>>208
住所氏名までは必要なし。
現場で運転免許証の写真部分と生年月日が分かれば十分だ。

生年月日でも個人が割れることもあったりなかったり。

免許持ってない人は重機カード？

>>212
同じ生年月日の人間が日本に何人いるんだよ（ｗ
免許無い人？
大規模OFFまでに原付とってもらえば？

心配な人は黒いビニールテープで住所，氏名，免許番号等を隠せばよい。
生年月日が問題なら生年だけでも十分。
原付免許をとれば、ちょっとした気の緩みから大事故＆一生懺悔なんてビデオを見せられる。
OFF前に気を引き締めるには調度いいじゃん。（半分冗談だが）

いや、希望者には区市町村が
カードを発行してくれるようになったんじゃなかったっけかな、と思って
住基ネットの新サービスみたいなやつ

ｷﾁｶﾞｲ共うぜーからさっさと死んでくれない？

ニュー速から来ました。
>>194
あのね、実際にスレ立てて騒いでる奴にはそういうの当てはまるのかもしれないけどさ、
一応ニュー速で必死こいてお前等叩いてる奴等の言い分にも理はあるわけ。
それについて反省するでも無くﾋｷｦﾀの戯言とかいう次元でしか片付けられないのならOFFなんかしないでくれないか?
ここに叩きに来る暇人供も確かにどうかと思うが、他人からの指摘（それがニュー速住民であろうと無かろうと）
を煽りの要素を抜きにして耳を傾けない人間にOFF開かれたって迷惑なだけだ。
OFFするのは勝手だが、OFFの落ち度に対して反省して、次回からは気をつける、っていう
心がけも無しにOFFなんか開かないで欲しい。

「ニュー速から来ました」はやめてﾎｽｨ

意見があるなら普通に意見として書いていいわけさ
もちろん「どっかの板の住人」という概念は捨ててね

一人の発言だけに噛みつくことについてはどうとも言わないけど

>>218
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>218
そうか。それはｽﾏﾝ。

一人の発言だけと言うかこの板全体がそんな空気（ニュー速（自体が）ｳｻﾞｲ）なんじゃないの?よく知らんけど。
自治スレってあるから一応管理する人間も読むだろうと思って書いたんだけど。
とにかく俺が言いたいのは>>217

>>218
それを言ったら「2ch」を名乗ってOFFをするここの住民どもはどうなるんだ?w

>>218
そんなどうでもいい部分に噛み付く方がどうかと思うぞ。
速報から来たんだから速報から来たでいいじゃないかよ

>>221
>>222
off板に世間のルールを当てはめると
まず会話にならないぞ
気をつけることだ

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　　/　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　 ＼ 　 　 　|　＜　さっさと閉鎖しろよっ！
　　　　　 ／ ＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　 ／ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　 　　 　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　 　　 /￣￣ ／|
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　　　／
　　　　　 ＼回回回回回／　　 　 　　　 　　　 　　　 　 　／|
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　 　　　 　　　 　　　／.　｜

うまい棒のチェーンメールはそこまで広がっていたんですね・・・
ここまで迷惑を企業にかけてしまったのでしたらば、それを踏まえて
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにチェーンメールに関する記述を入れるべきなのかもしれません

できれば今までの数々の犯してしまった過ちをまとめたホームページを
作って新規参加者に見てもらうくらいできれば良いのですが・・・

>>218
そんなんだから叩かれるんだよ。いい加減気付け。

>>225
>>2に書いてある禁止事項すら守れないんだから無駄じゃない？

http://www.yaokin.com/top/info0911/index.html
既にこういう事態が起こってる訳ですよ。
ニュー速とOFF板の間でもめてる場合じゃないだろ？
ガイドラインでも幹事の資格でも何でもいいけど、
早く決めないと厨房のおイタで何度も世間に迷惑かけることになるぞ。

＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにチェーンメールに関する記述を入れるべきなのかもしれません

ｲﾗﾈ　ばかじゃねーの？
「世間一般常識を守り責任ある行動をとりましょう」これだけで十分でしょ？

だから、各OFFの幹事が反省点を自治ｽﾚに投下してみんなで議論する。ってどう？

>>223
その世間様（やおきん）に迷惑かけたのはどこのどいつなんだよ？

>>227
無駄かもしれませんが、少なくとも迷惑をかけたことは事実ですから
改善する努力が必要ですし。
といっても俺は時間的にも、技術力的にもホームページを立ち上げられないんですが・・・
少なくとも自治スレにこの板の今までの記録を書いておく、ということくらいはすべきでしょうね。

>>229
特にチェーンメールの威力は大きいです。気軽な気持ちでまわすととんでもないことになります。
ということを分かっていない人が多いかもしれませんから、提案したわけです。

>>230
既に消えてしまった幹事も多いですから大変じゃないでしょうか。
うまい棒には幹事さえいません。

>>232
実際に自治スレ見てる奴ってどのくらいいるの？
いっそ２ｃｈから分離してちゃんとした管理人の下で別サイトとしてやったほうがいいかもね。
まちBBSみたいに。
いや、マジでさ。

>>232
これからやればいいじゃん？今日、明日どうなるもんでもなし。
幹事がいないOFFで、問題だったと思われる点は、別の人間が提議すればよし。
次に幹事がいない形のOFFがあれば、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを徹底してもらえばよし。

>>229
「世間一般常識を守り責任ある行動をとりましょう」

を理解できない人の溜まり場だから事細かく禁止事項を書き連ねなければならない。

>>233
それを俺に聞かれてもわかりません。
コテハンで書いているのは俺だけですし。ただ、常駐する程の頻度で見ているのは
４，５人くらいではないでしょうか。人が多い時は多いみたいですが。

2chから分離する、とか閉鎖する、とかそういったことは俺にはどうすることもできない領域の話です。
それを主張するならば運営側の方におっしゃって下さい。
少なくともこの板がある限りは俺は、この板がより良くなるよう努力します。

>>234
まあそうですね。

こんにちはーって時間でもないですが
LRをすこしいじってみましたが、何かあれば指摘ください

>>236
とりあえず、自治サイト作る程度じゃ改善しないよ。
努力するってんなら、各スレ監視して厳重に注意しといてくれ。

まあ、OFF企画した奴や教祖連中に常識があればもうちょっとよくなると思うがな。

URL忘れ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/matrix0.html

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063455574/326
こういう馬鹿な餓鬼がOFF板に常駐する限り、第2第3の鶴・うまい棒が起こっても不思議ではない

>>239
チェーンメールだけの問題じゃないんだが・・
せめて＞周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
を目立つようにするとかしたほうがいいんじゃない？
スレ一覧みるとやばそうなの結構あるし。

>>240
そのレスに対して住人が何も言わんってとこがこの板の良識のなさを表してるな。

「大規模OFF板の住人」ってほんの一握りしかいないと思うんですよ
ほとんどは他板から来た人ですしね（自分も含め）

>>241
とりあえずLRのどこかに書いてあればﾔｳﾞｧｲ企画は削除対象になりますです

目立つバージョンも作ってみましょうか

>>242
常駐板がどこであれ、OFF板も見てるんでしょ？
部外者ぶってないで一住人としてコメントしていいですよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/matrix00.html

>>243
上で挙げられてたレスはただの煽りなんじゃないかなと思いますが、
迷惑を掛けた相手に（今回で言えばやおきん）に対して謝罪する必要はありますよね。

>>242
＞「大規模OFF板の住人」ってほんの一握りしかいないと思うんですよ
＞ほとんどは他板から来た人ですしね（自分も含め）
責任逃れか・・

でその一握りとして
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063455574/
の54nIDiuZの発言どう思うよ？

>>244
それを
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063455574/
ここでいってくれ

元々他板から来た人、というのが責任逃れととられても仕方ないですね。。

>>246
そちらのスレにいる人たちが求めているのは
うまい棒OFFに参加したID:54nIDiuZ以外の人のコメントだと思うのですが

精神的に厨房なだけじゃなくリアル厨房や工房が異様に多い印象

はやく閉鎖しろよクソオフ！

>>247
この板の住人があんなアホしか現れないから荒れてるわけだ。

自治スレもニュー速がジャックしたぜ
今度からオフ会開く時はニュー速様に許可得てしろよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>247
他板からきたから俺は関係ない、っていったかったんじゃないのか？
それなら誤読だ。すまん。

＞うまい棒OFFに参加したID:54nIDiuZ以外の人
ローカルルール作る程度のオフ板住人としての意見を聞きたいのですが？

>>250
深夜1時ではそうそう新しく人は現れないのではないかと思います。
今日は日曜ですし、今日の昼〜夜あたりに参加者のコメントを求めるのはどうでしょう。

常識的に考えて、社会に迷惑をかけうるOFFを規制し、
貢献できるOFFをやるようにできればいいのだが。
それは上層部が規制するしかないであろう。
自治スレではやはり無理ではないかとも思うが、がんばる価値もあるかもな。

うまい棒ってまだ売ってるのかよ！驚きだぜ
俺が言えることはこんだけ

責任とれないなら実社会で動くのﾔﾒて、ﾈｯﾄの中だけで遊んでなさい。
特に企画・幹事・総括したﾔｼはね。

他ｽﾚのID:54nIDiuZ（多分、釣りしてるだけだと思うけど）
実際の参加者にこんなﾔｼしかいないなら、いっそのこと板自体潰した方がいい。

>>254　
だから２ちゃんねるという枠組みでＯＦＦをするのがおかしい。
社会的に貢献したいのなら、呼びかけだけすればいい。
（自主的に○○やってみようよ）とか。

批判要望板の一住民の意見ですが。

で、自治スレは警告スレとして機能したほうがいいんでないの？
多少自治厨いても我慢するから・・・

>>252
ローカルルールを作る、というより
今までに出ていた案を私が勝手にいじっている、という感じだったりしますが(*´Д`)

うまい棒に関しては以前から「人に会わないのにOFF？」と言っていた側なので
元々関心が無かったといえばそれまでですね

>>256他
閉鎖の要求はこちらではなく運営側へお願いします
自治スレには板を閉鎖する権限はありませんです

警告スレとして機能させるのは無理なのでは・・・
祭り時に何を警告しても無視されることがかなり多いです。
実際チェーンメールの時も反対意見はあったわけですから。
やはりﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決めるのが先決だと思うんですが・・・
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが決まらないと、改善の第一歩も踏み出せないわけですから。

>>257
白根ーよ
OFFしたいやつの気持ちなど理解できないからな。まぁエロいことしか考えていないに２元

>>260
ほんじゃあ、その後も問題続出のようだったら運営側に
板廃止を呼びかけるってことでよろしいですね。

>>259
運営側に呼びかけるには、その板住民が自ら潰してくれと
訴えるのが一番効果的だと思う。
もちろんまだ潰してほしくないって住民はかなりいるだろうが。

>>260
申請スレはこのスレを見て適用するか否か判断するので
この有様じゃ早期適用は望めない悪寒

>>262
今でも批判要望板で呼びかけいるスレッドがあるみたいですから
そこに行けばよろしいかと。

ただ運営側に見えていないわけがないんだがな。
それを見据えて、現在も存在し続けるわけだろ。
たぶん無駄だと思うがな。基本的にはムリッポそうだ。

今更だが>>3-4がルールとして必要に思えてきた・・・

>>265
親切にどーも。
ここですな。
オフ板の運営について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

それより購入したうまか棒の処理はどうしたんだ？
ひろゆきの誕生日まで保管してんか？
速達で送りつけたんか？
まさか捨ててねぇだろなぁぁぁぁ

＞2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない

これが今回の盲点となったわけだが

ローカルルールというのは上限が2kBしかないんですね、今は
以前は3kBとか5kBとかでもOKだったんですが
上に出したURLのローカルルール案でもすでに容量いっぱいいっぱいです。

どこかURLの短いところに3-4などのテンプレを貼ったページを置いて
「詳細はこちらで確認してください」のようにすることは可能かもしれません。

>>268
あれ？貼ってから読んだんだが、このスレだめぽ。

>>271
読む可能性５パーセント

大体上のやつ呼んでいる香具師も８パーセントだろうに

【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/

48 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/14 01:06 ID:tmWirlhn
>>1
殺された子供の気持ちわかってんの？

一生呪われるよご愁傷さま


49 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/14 01:21 ID:y3c4YA6r
>>48
わからん

　　　　　　　　　↑こう言う馬鹿がいるから閉鎖しろよ

>>267　
でも成文化する以前に、社会的常識というかモラルとして
そりゃやっちゃいけないって事はわかっていなくちゃならない
はずで、効果があるかどうかはかなり疑問。
変わらないと思う。

おいらは>>3-4を前スレ最後のほうでぶり返したんだけどな。
少なくともなにか大規模なことをやろうと思ったら、
ネット上で大人数って言うこともあってたががはずれている人も多いと思うので、
多少厳しめのルールは必要ですよね。まあ、
　　・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること
なんてところはこれを採用したらOFFじゃねーじゃん、って気はするけど。
んで、外部にリンクを貼るのは、その先の管理人の了承が取れていればOKですね。
ライト＠大阪さんにお願いするしかないかなー、、

>>254
その社会貢献をしたいって感情が多くの間違いを引き起こした。

>>271
それは以前誰かが提案してましたが、「そんなの見ない」と一蹴されました。
>>3-4は自治スレに貼っておくのが良いかと思います。

兎に角、ニュー速みたいなスレスト作ってくれよ！

ヤバイオフは、すぐスレスト汁！

>>278
でも、自治スレに貼っておくだけじゃ意味ないのでは？
何か問題が起こりそうなとこに>>3-4を元にして警告貼っても
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんなとこシラネーヨ」とか言われて終わりになりそうだし。

2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと

↑ここら辺に大きく反するオフだったみたいだね。それで、

・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
　責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること

↑本来ならばこれが必要なはず。だが、「規則で縛るな！」という意見多数により現在無効状態だけど・・・

>>275
そのモラルがない奴が多いということでしょう。残念なことに。

>>275
常識が分かっているのなら、やっぱり問題になるようなことはしないはず。
問題ないはず。でも現実は違う。

>>277
What? I want you to tell me about this story. OK?

>>273
ローカルルールというのは読んでいなくても機能はします
削除ガイドラインと同じく「読んでなかった」「知らなかった」は通用しません
LRも読まずﾔｳﾞｧｲと思われる企画のスレが立てられたとして、
それを削除されても文句は言えないわけです

ローカルルールからリンクしておけば少しは見てくれる人が増えるかもしれませんし
自治スレにもこの先テンプレとして貼っておくのもｲｲかもしれませんね


というか>>268のスレって批判要望板じゃなくて運用情報板にあるんですね。

>>280
よくループしていることなんですが、

>>3-4は必要だろ！→誰も読まねぇよ
こまめに警告しろ！→・祭り状態に言っても受け入れてもらえない
　　　　　　　　　　　　　　・常駐人が少ない
スレスト導入しろ！→誰がそういう基準でスレストするのか不明

オフ板の閉鎖云々等はこちらへおながいします

【批判要望】- オフ板閉鎖キボン -
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

>>282
だから私の意見として、大規模ＯＦＦ板の閉鎖を求めてる。
別に酒飲むとかどっか出かけるとか、普通のＯＦＦ用に
（「２ちゃんねる」系の性格じゃないＯＦＦ）
一つくらいＯＦＦ板を残しておけばいいとおもう。

>>284

>>3-4は必要だろ！→読む読まないの問題じゃなく適用され掲げられているか否かの問題
こまめに警告しろ！→・受け入れてもらえない場合は問答無用で削除依頼
　　　　　　　　　　　　　　・常駐人を置けばよい
スレスト導入しろ！→ｽﾚｽﾄは自治スレとは別問題かと

無理にオフを企画しようとするから変になるんだよ！

そういう板があれば絶対無理する奴が出てくる。

詐欺の温床にもなるし。よって閉鎖は致し方ないかと。。。

>>286
悪い、話が繋がりました。そういうことですな。
簡単に言えば、問題を起こすなら２ｃｈねらーでなく、個人の名の下にやれということね。
いや、OFFする自体でな。

>>284
それって始まったらオラ知らねーって言ってるのと同じだよ。
ただの無責任。

よって、>>3-4の文章は必要（参構文としてではなく開催厳守事項として）に一票

>>286
もし一つ残すんなら、本来の

「2chのどこかの板でOFF企画が立ち上がったときのみに使う板」

にするのが筋でしょう。

mesh鯖がアクセス規制受けたので暫く書き込めません。申し訳ないです

>>289
ちょっと言葉が足りなかったようで申し訳ない。もうちょっと違う。
２ちゃんねらーは問題を起こすから、個人的なＯＦＦのための
場所に代わってほしいって事。ＯＦＦを２ちゃんねる的な性質じゃ
なくて、個人的な性質のものしか開けないようにいろいろ誘導できれば
いいかな。難しいけど。

>>282
折り鶴オフなんて悪の掲示板呼ばわりされてる２ちゃんねるでも
こんな良い事をしていますって勘違いが暴走を招いたんじゃん。

面白半分で企画するOFFは、問題がなかったことが無い！

ｽﾚ住人のみなさん、ID:54nIDiuZに援護射撃をお願いします。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063455574/

＞292
他２板がコテハンの馴れ合い場になってるから、初心に戻って「よその板から場所を借りにくる」方式にすると
結果的に大規模OFF板の性格が濃く残ると思う。

>>3-4に、参加者に縛りをかける効果を持たせられるかは微妙だが、
２ちゃんねる運営側により強い権限（強制スレストなど）を
持たせられるかもしれないし、書いてみてもいいんじゃないかな。

300ｹﾞｯﾂ
自治スレは正念場ですね

>>297にレスがないってのが笑える。
なにが自治だよｗ

無責任板とでも名前変えたら？

mesh規制に巻き込まれてました

そろそろ遅いので寝ます、またー

ﾉｼ

mesh規制は絞り込まれたようですよ

OFF会は掲示板で起きているんじゃない。現場で起きてるんだ。
ローカルル−ルで書き込みを規制できても、
実際にどのようなOFF会が行われるかまでは規制できないんだよ。
規制したいなら現場へ来い。

>>304
2chで企画され、何かあったら2chが迷惑するのに
2ch上では規制できないのだとしたら、やっぱり閉鎖しかないな

>>305
そだね。2chの中で企画する意味もないし。

>>304
てーかスレ見たらどんな企画やるか分かるだろ。
人集めるのにもどんなOFFをやるのか分からないといけないんだし。

ﾆｭｰ速厨が湧いている間は自治議論はやめとけ。
まとまる話もまとまらないしｽﾚを無駄遣いするだけ。

「ﾆｭｰ速厨が湧いている間」とか言ってる奴らに
まともな反省と対策が出来るとは思えないけどね

お前ら自治の意味知ってるか？マジで

>>308
他板の住人が乱入しているからこそ、まともなローカルルールを作るためのチャンスなんだよ。
いつも問題起こして批判が集まるとしらんぷり。
（煽りに反応しないなどと言ってまともなレスからも逃走）
批判するヤシがいなくなると住人が湧き出して、同じ間違いの繰り返しをしている。
穴だらけのローカルルールを直せよ。
下手な（穴放置）ローカルルールを作ると、ローカルルールで認められてる！
て話しになるぞ。
実際の穴については、上でカキコ済みだから重複カキコはしない。

>>311 どこで書き込みしていますか？教えて下さい。規制が解け次第レスします。

308はこのスレに常駐し横から茶々入れして議論をループさせるのを
目的としている下賎な輩だからマジレスすると思う壺だよ。

提案としてリアルＤＱＮオフという板を新設しては如何でしょうか？

>>314
そういうのは運用情報板とか批判要望板とかで新規スレを立ててお願いすることになります


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/matrix00.html
とりあえず今の最終案

これに>>3-4のテンプレを貼ったページへのリンクを追加するかどうか、ですかね

>>315
リンクを入れると2KB突破しそうですね、、
重複スレあたりはわざわざ赤で書かなくてもいい気がするけどな、、
ま、細かいことだね。。

>>315
誰にとっての最終案か知らないけど、
そいつはネタオフをすべて削除するつもりか？
バカか？

おい！スレストつくったか？

>>316
多少削れば入らなくはないと思いますです、URLの長さにもよりますね。

>>317
ずっと話し合ってきた結果のはずですが。。。＜今の案
確かにネタオフの文字は入ってないですね。

ＯＦＦ板の全ての企画が犯罪か迷惑行為
閉鎖しかないね

>>320
専用のスレがありますのでそちらでどうぞー。

【批判要望】- オフ板閉鎖キボン -
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

>>321
サンスコ　　そっちにあったのか
以後そこでレスする

まー、ネタオフについては1行目を、
　ここは大規模なOFF会を扱う板です
　　↓
　ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
にすれば済むような気もするけど。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/matrix00.html

1行目を>>323のように。2行目と3行目を入れ替えてみました

398 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/09/14 13:53 ID:4gZ86Xvf


　　　みなさーーーーーーーん多摩には私のサイトにも来て下さいね（＾＾）。

　　　　　　　　　↓私のサイト（ブラクラじゃありません）
　　　　　　　　http://aruru.s12.xrea.com/

　　　　　　「コンテンツ」というのをクリックすれば隠し掲示板に行けます(≧▽≦)

いいかげんこのコピペ辞めてくださいオフのみなさんニュー速が迷惑してます

>>324
おいらは基本はそれでいいと思います。
ほんとは>>3-4のリンクもほしいんだけど、、
>>325
どうしてそれをオフの奴が書いてると判断できるのかと小一時間（ry

ぬー即爆撃乙

お前ら最悪だな。

>>327
ﾉｼ
楽勝w
またあいつらのあたふたした顔がみたいなwww

>>327-329
まさかこれをソースにするつもりじゃねーだろな

>>327>>329
乙。おれもまだまだがんばります

やっぱここかw
おれも手伝っていいですか？
それともここじゃないの？

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反しまくりで専属ｽﾚｽﾄまで強制導入されたﾆｭｰ速の厨房が自治に口出すなんて、、、


　ち　ゃ　ん　ち　ゃ　ら　お　か　し　い　wWw


2chの癌　=ﾆｭｰ速
2chの害虫=ﾆｭｰ速厨

これは、ひろゆきも同意見なので反論は聞きません。
んじゃ

>>326
LRについてはだいぶ前から全体的にはまとまってるので、
このへんでいったん再申請しましょうかね。

>>3-4についてはまた別途話し合う形でいいかと思います

>>327-329
ここ頂きますｗ

>>3-4をあとで追加するのだと二度手間になりそうだけど、
どーせその部分の話し合いで、また何日かかかるだろうし。まずはそれでいいか。
とりあえずは明日になるまで>>324のローカルルールについて
他の自治スレに来てるひとにも見てもらって、
そのあと申請するための公知期間を3〜4日置くってことですかね、、

>>325
それオフ板住民かねえ
串とっかえひっかえのスクリプトっぽいし・・
そんな知識がここの住民にあるとは思えん・・

>>336
ローカルルールの申請は月曜昼〜夜あたりでいいかと思います
以前から出ていた内容とほとんど変わってませんし
申請をする場合にはだいたい「丸1日様子を見てから」ということが多いです

>>337
普段から宣伝をマルチコピペ爆撃してるこの板の住民なら
こういう嫌な知識だけは人一倍持ってるかもな。

義務教育終了以前の子供は参加禁止にすべきだと思うけど
無理だろうな。
写真に小学生みたいな子が写っててびっくりした。無防備。危険があぶないよー

【売】２ｃｈのoffは他人に迷惑をかけすぎ【名】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063031965/83

＞83 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/09/14 21:22 ID:xR+sc4aF
＞渋谷でエアマスターEDオフ　我は延髄突き割る〜♪
＞http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060706066/

＞以前から「一般通行人に迷惑がかかるのでは？」「安全性に問題があるのでは？」
＞「法的に問題がありそうなので、実行するのなら通報します」などの意見があったにもかかわらず
＞スレ内で話し合って解決策を出すことなく、結局ゲリラ的に強行しちゃったようですね。
＞うまい棒オフの時のオフ板住人の「周りに迷惑をかけても楽しんだ俺達の勝ち」って言葉が思い出されます。
＞自分達に批判的な意見はすべて「荒らし・煽り・アンチの仕業・他板の工作員」扱いで一切耳を貸さないで
＞自分達に都合の良い話し合いだけをして、やりたい事を強行するのが体質なら
＞「大人数が集まって何かをする」という趣旨のオフ板としては危険過ぎる。
＞これからも同じようなオフが強行される可能性が高い以上オフ板で早急に話し合うべきでは？
＞それが出来ないのならオフ板の閉鎖も止むを得ないと思う。

この件に関して、このスレの見解を聞かせて下さい。

>>341
ムダムダ。連中は逃げたよ。

無責任なやつばっか・・・

↓ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

511 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 03/09/14 21:02 ID:lrtB47Jp
＞510
スレタイ誤字はマトＯＦＦの伝統。

何を今更。

>>341
正直その企画があった時期はネット上で現実ではしないような
馬鹿な企画をしちゃうのが（・∀・）ｲｲ!! という感覚で少なくとも俺はいたので、
スレが立った当初に注意するなんて考えも出ませんでした＿|￣|○

その後、そのスレに関しては企画の話も出ていなかったので、企画そのものが終了したのかと思い、
外部で実行するなどという、ことに関しては注意していませんでした。
今後はそういう危険のあるOFFに関しては
積極的に注意書きをしていきたいと思います。。

最近謝ってばかりだな、ココの人達。

・義務教育課程の方のOFF参加はご遠慮願います。

２ちゃんねる大運動会2003（仮）in 世田谷総合運動場陸上競技場
　
　　　　　　　　２００３年９月２０日（土）
　　　　　　　　開　　催　　決　　定　　！

開場：9時30分／開会式：10時00分／閉会式：16時10分／参加費：200円

まとめサイト
http://2ch.undoukai.net/

２００２年、異常なテンションで幕を閉じたＯＦＦイベント再び！
スタンド席１８００人収容可能な超大型フィールドが迎え撃つ、
　　　　　「ありえない」運動会、今年も開催！！

　宙を飛ぶ無数のうまい棒は、秦国の弓矢部隊が放つ大風か？
　　　地を翔る最速の２ちゃんねらは一体だれなのか？
そして、２００３年夏２ちゃんねらが一つとなった「折鶴」が舞う！

　みんなでつくる巨大オフ、それが２ちゃんねる大運動会（仮）
今年が初参加の人も、去年の参加者も、みんなで楽しく遊びましょ
　　　　伝説を作るのは・・・・おまいかもしんない。

おい、自治の人たち。
指摘された後から、注意できなくてすいませんって言い訳ばかりしてるけど、
今度こそちゃんとやれよ！
　
とりあえず運動会ＯＦＦの他板への宣伝爆撃をやめさせろ。

>>348
はげどう

反省の色無しと見られても仕方ないわな
義務教育受けなおせ馬鹿ども

ったく、どこでやってるんですかね、、
ここのスレにもイベント企画のスレにも
宣伝するとは書かれてないんですが、、⊂(。Д。⊂⌒つ

【速報】22：32　http://2ch.undoukai.net/が田代砲の爆撃対象に。

まだBIGLOBEが規制されていて俺は対処できなくてすいません。

>>350
だからなに？


オフ板住民の習性
・責任を追求されたら他人に責任転嫁する
・その論拠は全て妄想でソースが一切ない
・自分たちへの批判は全て荒らし行為だと思ってる
・なんかあるとひろゆきの名前だしてくる（事大主義）
・一言目にはかならず言い訳　＜追加

>>350
だから、どこでやってるのかと言ってるんです。
どこにも宣伝を呼びかけるレスがない以上、
板の自治スレとしては対処の仕様がありません。
それに、ニュー速がやっていると思っているわけじゃないんですが、、

>>353
都合が悪くなるとすぐ逃げる。も追加キボン

・責任を追求されたら他人に責任転嫁する

いたるところに宣伝レスがあるのは事実ですので
板の自治が批難されるのは仕方のないことでしょう。

　自　治　で　き　な　い　な　ら　自　ら　閉　鎖　要　望　だ　し　な、　ボ　ク。

つかお前ら、顔もキモイけど
行動もキモイな

7 architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA New! 03/09/14 22:47 ID:Ce3ZiB9O
マルチポストは現在禁止の方向でローカルルールを申請しようとしています。もしこのスレにマルチポストしている人がいるのでしたら、自治スレまでおこしください。


なんの機能もしてないスレに呼んでどうするんだろうｗ

>>359
ﾜﾗﾀ、自首を勧めているわけだ

・オモシロOFF板住民が一般人の邪魔をする

ローカルルールが申請されてない以上ここで話し合うしか無いですから。

名前入れ忘れた…

>>363
お前には荷が重いから、もう来るな。

タンクさん、マルチポストしてる人がいたらこのスレへ来てください
というのは間違ってるかと思いますです

今はローカルルールの議論をしているのであって
マルチポストの報告を受ける、というものではないです

>>1の案内サイトのローカルルール案を週明け（？）に申請するという告知で
定期ageをしておいたほうが良さそうな気がする。

ではageますー。

>>366
今のローカルルール案は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/matrix00.html
こちらになってます

>>365
>>366
で結局問題なかったことにするってか・・



この板にはまともな社会人はおらんのか・・・

>>365
「マルチポストの報告」じゃなくて、
マルチポストをしている本人に「ローカルルールでマルチポスト宣伝は厳禁」
というコトになりますっていうのを教えてあげるワケだから間違ってはいないと思うんですが…。

でも運動会のマルチポストが行われているのは事実。対処しなければいけないでしょう。違いますか？

>>370
対処するならここじゃなくて運動会スレでやれってことだ

運動会についてのマルチポストなんだからな

>>369-370
URLがなかったので何のスレなのか分かりませんでした、ｽﾏｿです

うーん、マルチポストに関しては>>371の言う通りで、ここじゃなく
それぞれの本スレなどで「マルチポスト＆チェーンメールが禁止になります」と
言ってまわったほうがｲｲかも知れませんね

>>371
運動会以外のマルチポスト告知にも応用できる内容ですから自治スレでやるべきです。
運動会スレだけで取り決めをしても、それ以外のオフにまで波及するとは考えにくいですから。

何故ここに来て、と言ったかと言えば、各本スレでは祭り状態になってる場合聞き入れてもらえない可能性があるからです。今まで多くの注意意見が黙殺されていきましたから。

>>370
管理人以外には義務も責任もない。
権利さえも管理人次第。

>>374
あのな、マルチポストして宣伝する奴が自治スレ見るか？

見ないだろ、このスレで辞めろって言って効果あると思うの？
各本スレで辞めろって言わない限り辞めないだろ。

各板の自治スレなんてほとんど意味をなさないんだよ。

>>377
『ローカルルールで「マルチポスト宣伝やチェーンメール宣伝は禁止」となりました』
という告知を各オフの本スレにするのは賛成です。

でも、今マルチポスト宣伝をしているのは果たして本当にオフの主催者グループや参加予定者達なのでしょうか？
この板を潰したいと思っている他板の人たちが、主催者や参加者を騙ってマルチポストを繰り返しているとしたら？
可能性ゼロとは言い切れないはずです。

>>374
「自治スレでやるべきです」とかいう問題でもないので。。
マルチポストが行われている「現場」で告知したりしたほうが良いと思います。
たとえ聞き入れなくてもそれは仕方がないです、それ以上の権限もこちらにはありませんし。

そして実態は>>377の通りかと

聞き入れられなくては仕方ない、では今までと変わらないのでは。迷惑をかけられた方にとっては結果だ問題となるわけですから

>『ローカルルールで「マルチポスト宣伝やチェーンメール宣伝は禁止」となりました』
ローカルルールにそんな権利はない。
こんな嘘までついてどうするんだ。
管理者を騙る荒らしじゃないか。

>>378
OFFを潰したいと思っている人間であればなおさらこのスレは見ませんし
該当スレに告知をしても無視して続けるのではないかと思います。

そういう人のことは考えずに、
純粋にそのOFFスレの住人がやっているかもしれない、ということ前提でいきましょう。

>>380
各板にある自治スレは何かを規制したりとかいう権限は持っていないのです。
ローカルルールを決めたり、名無しや看板を決めたりすることはできますけれど。

>>381
管理者って誰のことだろ・・・

いちおうローカルルールは板住人の話し合いで決めるものとなってますが？

>>382
＞ローカルルールを決めたり、名無しや看板を決めたりすることはできますけれど。
板住人に決まりを守るようすすめることも付け加えといて

>>378
>この板を潰したいと思っている他板の人たちが、主催者や参加者を騙ってマルチポストを繰り返しているとしたら？
>可能性ゼロとは言い切れないはずです。

ゼロでないからって100%そうだとも言い切れるないだろ違うか？
マルチの犯人が絶対にわかるわけがないとわかってるのに、
そういうことを言うのは逃げなんだが。
結局アレか、やっぱり責任転嫁して対策はしないのか。

ﾆｭｰ速の糞ｶﾞｷどもも>>333には反論出来なかったみたいだな ﾌﾟ

なにせ、

　　事　実　だ　か　ら　な　 w


まぁ、自分とこ閉鎖してから他板に因縁つけなさいってこった ﾌﾟｹﾞﾗ

>>381
ローカルルールに権利…？　あー、拘束力とかのコトを言いたいのですね。
ローカルルールは基本的に自治スレで住人やスレ参加者同士で決めて、
完成したらhtmlソースにして申請します。申請が通ればそれが板のルールとなります。

権限が無いからと言って何もしなければ今までと同じ。犯人探しが重要なのではない。マルチポストがあった事が重要です

>>378
＞でも、今マルチポスト宣伝をしているのは果たして本当にオフの主催者グループや参加予定者達なのでしょうか？
＞この板を潰したいと思っている他板の人たちが、主催者や参加者を騙ってマルチポストを繰り返しているとしたら？
＞可能性ゼロとは言い切れないはずです。

その可能性はこれからの新たなオフで同様の事が起こってもずっと消えないんでは？
これからもずっとそれを言い続けるんですか？
それは今まで言われている「責任転嫁体質」となんら変わらないのでは？

>>385
対策しますよー。そのためのローカルルールですから。

>>387
この板の住人がこの板を利用する際のルールを決められても、
この板の住人が他の板を利用する際のルールは決められないんだよ。
治外法権って言葉くらいは聞いたことあるだろ？
他の板へのマルチポストやチェーメールには一切口出し出来ないんだよ。

>>384
ではそれもプラスでー。

自治スレ、というとちょっと偉そうなイメージがあるかもしれないですが
ルールを守らないから「その企画は即刻中止せよ！」とかは言えないわけです（多分）。
企画そのものが明らかに×なものは
ローカルルールに従ってバッサリ削除されますが。

>>391
確かにこの板だけのルールなので他板にまで効力は及びません。
ですが、それ（マルチなど）がこの板派生のものであるならば有効かと思います。

>>386
おお、こんなところで勝利宣言みれるとわ！

オフ板住民の習性
・一言目にはかならず言い訳
・論理のすり替えで反論する　＜＜＜＜＜（新規追加）
・責任を追求されたら他人に責任転嫁する　
・その論拠は全て妄想でソースが一切ない
・自分たちへの批判は全て荒らし行為だと思ってる
・なんかあるとひろゆきの名前だしてくる（事大主義）　＜＜＜＜＜
・都合が悪くなるとすぐ逃げる
・放置されると勝手に勝利宣言をだす（新規追加）

ますますちょ(ryか詭弁のガイドライン化してきたなあ・・ｗ

>>393
ごめん撤回します・・・＞良識派住民の皆様

>>389
ローカルルールでマルチポストが禁止となれば、そういった行為が行われた場合
「あぼーん」してもらうコトもできるようになるかもしれませんし（これは管理サイドの判断に委ねられるワケですが…）
悪質な場合は規制対象になる・・・かもしれないワケで。

マルチポスト宣伝がホスト規制の対象になるとなれば大きな抑止力になると思います。

>>393
そう言うのはガイドライン板に専用スレを立ててそちらでやってもらえるとありがたいです。


板の閉鎖うんぬんも専用スレが立ってますのでそちらで。
　【批判要望】- オフ板閉鎖キボン -
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

本スレで運営陣がやっていないとおっしゃっていますね。

>>392
「その企画は即刻中止せよ！」なんて命令する権利は、よしひろにさえ無いよ。
せいぜい、「その企画を中止しなければスレッドを削除する！」

>>397
「俺は関係ない」か。「やめろ」とさえ言わないのな。

誰でも参加できるＯＦＦは控える？

>>397
鶴の時もそうだったんですけど、
本スレでいくら止めてもマルチポストが止まらなかったということもあります。

私はやってない、と言っても他の誰かがやっていれば「やった」ことになってしまいますし。

>>398
ローカルルール違反として削除依頼を出すことならできますね

>>400
ここ3ヶ月くらいは静かにしてれば？

後ね、ここだけで告知すれば、
他板の連中なんてオフがあることなんて気付かないんだから
マルチポストされて潰されることもないと思うよ。

ここからでないで自分達の巣で勝手にオナニーしてろってことだ。

architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIAは、目の前で起きてるマルチポストを何とかしようとしてるんだろ？
なんで、協力するヤツがいないんだ？
他人事みたいに呑気なコテハンは、ふざけてるのか？
この板では、これが普通の状態なの？

ﾆｭｰ速住民の皆様へ

まず自分の板を自治して下さい。

それから他板の自治に口を出すように。

ﾆｭｰ速とかﾗｳﾝｼﾞとか以外の皆様は歓迎します。

>>403
精神ゆがんでるからねぇ・・・404みたいに話の方向性を無理に変えてみたりとかね。

>>404
シャア板から来ました。

>>404
板住人の定義とはなんぞや？

批難してるのがN即住民だけだと思い込んでるところが痛杉。

正当な理由でOFF板潰したいなら批判要望板へ池

>>408
カテゴリが雑談2の板に行ってもしょうがない。

>>408
オフ板の無節操さを批判してるだけだが？

潰そうだなんて被害妄想だねえ・・
てかこの板しかみないのキミ？

>>405
なんか、彼が気の毒になったよ。
>675 名前: architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA メール: 投稿日: 03/09/14 23:51 ID:Ce3ZiB9O
>
>運営の皆様へ質問です。 あのテンプレートは運営側が用意したものですか？
運動会スレで質問してたけど、誰も解答しないし。
ウチはやってないと言っときゃ、後はどうでもいいのかね…。

>>406
歓迎します。

>>407
目に糞でも塗ってんのか？
それとも不正入国したてのﾁｮｿなのか？

>>412
何処の板から来たかなんて、自己申告で確かめ様がないことなのに、
そんなもので味方か敵か分けるのかキミは？
ホント面白いですね。

>>412
？
言葉通じませんか？

なら運用板住民ってことにしときましょうかｗ

てかなんで切れてるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>412
シャア板＆ニュー速住人でシャア板から来たんですけど

すぐ美味しいすごく美味しいチキンラーメンを食べてきました。


板住人、という感覚はなくていいと思うですよ、
もちろん自己申告するのは構わないですが。

なんだこのクソ学級会議は?

>>382
>OFFを潰したいと思っている人間であればなおさらこのスレは見ませんし

ここに一人いますが何か?
自浄作用のない板は消滅して然るべき、
これから改善すれば済むと思っているなら大きな間違い、
世の中結果が全て、「可能性」で許されるのは学生のうちだけだ。

>>404
ニュー速：自治が出来て無くても、最終的に困るのは住人本人。
OFF板：リアルで他人に迷惑かけまくり。

消滅が第一目的なら2ch管理側に進言したほうが早いんじゃないか？
ここで消えろとか言っても無くなるってもんでもないと思うけど

ちょっと待て！４１７がいい事言った！
ちなみに４．１７は愛する妻との結婚記念日だ。

ここで板削除等の議論は無意味、他の運営、批判系の板で
やってくれという書き込みが多少見受けられますけれど、
そこでするより、板住民自らが削除してくれってのが
一番効果あると思います。だから、そっちの話もここで
したほうがいいと思う。

これから改善すればいいと思っているとしたら、これまでの失態はどうなるのか、
上で言ったように住民自治での自浄機能も働かない、OFF当日まで板で散々煽っていた当事者達は
今どこへ消え失せたのか、都合が悪くなればいくらでも逃げられる、こういう性質のイベントを実社会で
催す事自体が、そもそも間違っている。

ここの自治スレで自治をうたっても、何か事が起きればいくらでも逃げきれる訳だ。

運動会スレで、オフの運営や参加者に呼びかける内容の草案が出来つつあります。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058367028/696-

これを参考に他のオフの本スレにも告知を徹底させるというコトでいいでしょうか？

>>421
板削除はまあやりすぎだとしても
他人に迷惑かけたことは事実なんだから他板からの
批判がきても仕方ないでしょ。

まあいつかこういうことは起きただろうし、いい機会なんじゃない？

自治スレなのに他板住人しかいないってのもなｗ
まずは基礎を固める段階なのに、それを無視した挙句このざまだからな

オフがまともかどうかなにかに判断されてから
実行してもらいたいもんだ

他板から文句言われても、
「自分の板は自分で治めろ。」
というのが正しい対処。

>>427
能力のない人間に能力以上の事を要求しても無理。
事実今までできてないだろ。

>99
私みたいな馬鹿がやるより、タンクさんみたいな子供のほうが幾分マシですよ。
責任が取れないじゃんってよく言いますが、大人でも取れるんでしょうかねぇ・・・

>>422
ネット上で個人情報が漏れているのを祭りと称して騒いだりダウンロードできるようにするのも
実社会に迷惑を掛けているので禁止すべきだということになりますね。
そして、そのようなコトが日常的に行われ、犯罪予告も行われたりして逮捕者まで出ているような自浄作用の無い板は閉鎖すべきですよね。

>>421
外部からは板を閉鎖しろ、とは言われますが
この板の住人のすべてが閉鎖を願っているわけではありませんので
要望をする人が該当スレで閉鎖の要求をする、ということになります

　【批判要望】- オフ板閉鎖キボン -
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

>>431
だからカテゴリが雑談2のスレに誘導してもかわんねぇよ。

>>430
ここは他板を避難するところではないですよ

というか煽りに乗らないでください

デカ長はバカ長に改名すべきだね。

>>431　板の本住民と思われる人たちで閉鎖派もいくらかいた。
要求の前に、板の意見集めっていうか議論は全然構わないでしょ。
自治スレなんだし。

誤字　×避難　○非難

>>432
最初から「無理だ」と言って行動を起こさなければ
この先も何も変わらないと思います

運用情報板にもオフ系スレがあります
　オフ板の運営について
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

>>430
やはりこの程度の認識なのか・・・

自分で読み返して恥ずかしくないのか・・・

>>430
そう思うなら自分が言うように批判要望なりニュー速の自治スレにでも書き込めばいいんじゃないのか?
そうやってすぐに責任転嫁するのが微笑ましいですね。
ここはOFF板についての自治に関する議論をする場所だと思っていたが、違うんだろうか。

自治スレででもこの体たらくだもんな、目も当てられん。

>>430　もちろんネットウォッチ、ダウンロード板もできれば
潰れるべき。同じ意味で、ここも閉鎖したほうがいいと思う。

>>436
ソコ、機能してないよ。板違いらしいし。

>>438　ID:/t7GgWed
具体的な板名を出してないのですが、ニュース速報板の方ですか？

うーん。。。
ではこの板に板閉鎖に関する議論スレを立てる、とか。

逆にローカルルール議論スレをここから切り離せば
このスレは板のあり方に関する話題などに使えますが。

>>441
ニュー速にも出入りしますが、それが何か?
事実そういった問題があるなら然るべき場所で議論しろと言っている。

また、ここで議論するに当たってどこの板の住民かという事が問題になるのか?

>>441
スレが荒れますので、そういうレスは控えてもらえますかー。

やっぱデカ長はバカだね。

>>442
板閉鎖に関する議論スレ、いいと思うよ。
まずはこの板で話し合ったほうが色々な意見聞けそう。

個人叩きしてるようなのが真面目に議論する気はないだろ
ていうかコテはイラネ
>>443
問題ないだろ

>>442
○板閉鎖
○板の性格を変更
○板住民による自主ルール徹底
○現状維持

一応、簡単にまとめれば、この４つくらいの意見にわかれると
思います。どれに落ち着かせるかをここで議論すればいいんじゃ
ないですか？

では板閉鎖に関する議論スレ、と言う形で別スレを立てようかと思いますが

何かテンプレとか要りますか？

結局、オフ板閉鎖の理由として挙げられている案件は、他の板にも当てはまるっていうコトなんです。
つまり「オフ板は閉鎖すべき」と糾弾している人は他の板にも同じコトを言わないといけなくなってくるワケです。
この板は迷惑行為をしたから潰すけど、あの板は同じコトやってるけど潰さないとか。…おかしいですよね？ｗ

とりあえずデカ長(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

どこの住民かどうかは関係無いでしょう。 この板発祥のイベントが迷惑をかけた事は事実。批判は甘んじて受けるべきです

てか外部に移せよ。OFF板全部。

>>453
閉鎖とまで行かなくても、最低でもそれくらいはやって欲しいね。

>>450
それはスピード違反で捕まった人間が
脇を走ってる車を見て
あいつも違反してるだろって言っているのに似てますね。

>>450
わからない奴だな、
それはそれぞれの板の自治スレや批判要望、運営系の板など然るべき場所
でやればいい事だ、今までのOFF板の失態で閉鎖を望む人間の絶対数がいから
こうなっているだけであって、他の板に関してもそれは同じ事。
他の板に関しても批判・要望は激しくスレ違いで、論旨のすり替えに他ならない。

そもそもこれだけ閉鎖を望む人間の声が寄せられている事に関して考える頭がないのか。

>>450
お前は出て行け。

>>452
雑談系隔離板の厨をあしらう方法を知らんようだな w
甘んじて批判を受けてたりしたら増長しまくっていつまでも粘着されるぞ。
煽り合いと叩き合いをあるていどやってあげなきゃ満足してくれんよ、ｶﾞｷだから。

×人間の絶対数がいから
○人間の絶対数が多いから

タイプミススマソ

もう揚げ足取りはいいよ。

他の板に同様のことが当てはまるから、どうだというのか。
まず自分のところを最初にどうにかしようとか思わないの
だろうか。
もしうまくいったらそれが他の板にも自然に波及する
でしょうし。

>>460
その言葉、そっくりそのまま自分に返したら？

問題のある板は複数あるがOFF板での失態は一般的でわかりやすいし
ましてや対立してるN速などから便乗で荒らしに来てる奴も多いんだから
議論は必須。例えばダウン板とかは専門知識がないと内外で平等な議論は
できないし

>>450
他板の話を持ち出すのは控えてくださいです。
今はこの板の話をしているわけですから。

今日は仕事なのでそろそろ寝ますー。

上で案を出した議論スレは誰か立ててくださるのならお願いします。
スレが立ったら閉鎖についての話題などはそちらへ移動してくださいです。

ﾉｼ

>>461
他の板でも、自分が「これはおかしい閉鎖するべきだ」と思うなら然るべき場所で意見しろ
潰れるべきなら潰れるし、2chと切り離すべきなら、そう望む声が自然と増えてそうなるだろう。

>>460
そうですね。

とりあえず自治スレでまで煽りレスとかよそうよ

>>455
あー大阪のおばちゃんでそんなCMあったねえ

失礼
>>461
への誤り。

>>460
どうにかしようとしてますよ。

大規模オフ板では
「マルチポスト宣伝・チェーンメール宣伝は禁止」
という対策をします。

だから大規模OFFとﾆｭｰ速の同時閉鎖で問題ないじゃん。
言い争う必要もないだろ？
どっちも2chの嫌われ者なんだしさ。
誰か反対の人いるの？

オフ板残しても良いけどさぁ、取りあえず人に迷惑かけるオフやめれ。

>>470　私は同意。

なんでN速も同時に閉鎖なんだろうな

嫌われてるから、だって？
そんなダウソ板や、モ娘板、とか他にもありますが。

なぜN速だけ一緒に閉鎖なんでしょうかね？
N速住民だけがOFF板閉鎖望んでると思ってるんだろうか？

>>470
それは、我らがｽﾚｽﾄが許さんだろ。
失業しちゃうわけだし。。。

パケット代もキツイのでそろそろ寝ます。 規制が解除されてたらしっかりレスが返せるのですが 色々と指摘して頂いているのに不完全な形でしか議論できなくて申し訳ございません。

そもそも匿名性が大きな特徴の掲示板にOFFって合わないよな。

>>471
2ch外の一般の人に迷惑をかけるようなオフはやめて欲しい。

>>471
そんなの無理だって。
自治できないような板は閉鎖すればいいんだよ。
大規模ｵﾌ
ﾆｭｰ速
ﾗｳﾝｼﾞ
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ

この4つは有害無益板

>>478
下三つは住人が迷惑するだけだけど
大規模オフ板は一般に大迷惑をかけてる

とループしてます。

>>478
何度も言うが、他の板の事に関しては激しく スレ違い
そう思うならそれぞれの板の該当スレに行って意見してください。

>>478
自治なんて妄想ですよ。

街中で突然歌を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061888308/

お前等はオフ板住民はこのスレどう思うんだ？
なんか、電車勝手に占拠して歌を歌うとか
また、迷惑かけそうな企画立ててるが？

２ちゃんはわりとハメをはずしやすい人間が集まっていると思う。
OFF当日に悪乗りする奴は無くならないと思うんだがどうよ？

やっぱ、別サイトでやってもらうのが１番の解決法なんだがな。

>>475　お疲れさん。何か急に荒れてきちゃって悪かったね。

>>473
語るに落ちたな。
ﾃﾞｶ長と同じじゃんか。

もういっそのこと、２ｃｈごと閉鎖したら？

>>484
荒れたのはデカ長のせいじゃないの？
ログさらっとしか読んでないので違ったらスマソ。

一般人に迷惑になるオフは禁止　という件に関しては

ローカルルール草案（申請待ち）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/matrix0.html
の中にある

◆禁止事項
　(中略)
○個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
○周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

が当てはまりますね。

>>479
馬鹿か？
世間が2chを有害視してんのは板上での脅迫や犯罪予告、中傷、個人情報晒しだぞ？

多摩地域の小学生・厨房ＯＦＦ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063201570/

例えば、こんなｽﾚどうするの？
削除依頼も出さずに晒しageする始末。
どうなんですかね、こちらの住人的には？

>>485
だから、他の板を例に出してもしょうがない。

>>480
閉鎖論議はもともとｽﾚ違い。
おまけに板違い。

>>487　まあ放置できなかった方にも責任はあるし。

>>487
たぶん俺のせい。

>>489
確かにそれもそう。
しかし大勢で街中占拠するようなOFFいっぱいあるだろ？
一般人として非常に迷惑だ。
あとうまい棒OFF（略

>>492

>上で案を出した議論スレは誰か立ててくださるのならお願いします。
>スレが立ったら閉鎖についての話題などはそちらへ移動してくださいです。

該当スレがないのにどう移動するのか?
OFF板についての事はOFF板で議論すべきだと思うのだが。

>世間が2chを有害視してんのは板上での脅迫や犯罪予告、中傷、個人情報晒しだぞ？

こういったお前のレスの方が板違い、笑わせるな。

>>491
だったらこんな所で不毛な議論せずに、
運用情報板で理路整然と有害板閉鎖要望しようぜ。
閉鎖要望する人が多くなればひろゆきも動くだろ。
批判要望板は放置板なのでﾊﾟｽ。

>>490
個人的見解ですが、スレ立てを行った>>1が開催日前日にもかかわらず
・幹事を行うと宣言してない
・具体的なオフの主旨や内容が明記されていない
という点から見て、実際に開催される確率は低いと思われます。
企画立案者も名乗り出てないので恐らくは>>1個人の持ち込み企画かと。

>>498
すごい判断力ですね。

>>497
そしてOFF大好きっこな自分は行かずに次回の論議にいそしむと。

釣りは飽きたよ。

>>500
思考停止で釣り扱いかよ、おめでてーな。

>>488
散々ループしてる話題なのですが。
○そもそも全員読むか
○それを破った時の責任はどうとる？
○ルールにする以前に守られていなければならない常識だ
○折鶴、うまい棒などの経緯を見る限り自治はのぞめない。前例がある
などの意見がありました。

>>501
じゃあ該当スレに行ってみな。でも行きたくないんだろ？ここが大事だから。

電車占拠で大合唱オフはまずいって。とりあえず。
少し場所を選んで欲しい。フツーに迷惑だと思うよ。多分
隣の若いにーちゃんのウォークマンから漏れる音楽とかでさえ
疲れてる時とかはイライラすんのに大合唱って。
つーか知らないで乗り合わせたら普通に怖いと思う。

>>503
おまえって本物の馬鹿だな？
OFF板が大事なら批判要望板はともかく、運用情報板へ誘導するかよ？
ちょっとは考えてみろ単細胞。

メルマガ板から来ました。

オフは閉鎖してください。

自分の意に介さないレスが来ると単細胞だの馬鹿だの言ってるのは
この機会にOFF板叩きに便乗してるだけだろ

KHzo3lfJさん、/ke6p09zさん、できれば煽りあいはやめてもらえると
助かるんですが。

ここの板ってこんな奴ばかりなのかよ。
もっとまともなOFF板住人が出てきてくんなきゃ話にならん。

>>498
＞実際に開催される確率は低いと思われます。
で、放置した結果エアマスターオフのように突然強行されて何も対応できませんでしたと。
実際に開催される確率が低いと思うから、現状の趣旨や内容では問題ありますよ的な忠告もせずに放置しておくと？

>>509
まともだったらここまで問題が起きたんならまずここへ来て
自治について議論してると思うよ。
つまり、まともな奴は限りなく少ないか、それともいないって事なんじゃないか?

>>505
人を馬鹿にできる精神構造を俺も持ってみたいよ。

そもそも何故ここで話し合えない？何故誘導するんだ。その理由は？
この板住人の意見も聞かずしての移動推奨は議論にすらならんだろう。
ここでさえ捕まらんというのに尚更だ。

>>508
正直言って煽るつもりはないんだが同じレスばかりが目に付くものでね。

まぁ、煽りまみれの俺が言うのもなんだが、

・自治ｽﾚではﾙｰﾙ強化に専念

ただ、ﾙｰﾙ強化ではなんともならん可能性が高いから平行して、

・運用情報板へ有害板閉鎖願いを出す

ｵﾌ板だけだと板叩き扱いされて放置（今は実際に放置されている）なので、
有害板の閉鎖を含む再編を管理人にお願いする。

これしか有効な方法は無いと思うのよ。
そっから先は、ひろゆき次第。

ピンク板へ移動させて未成年禁止にすればいいんじゃない？

>>511
やっぱそうなのか。
なんか、開いた口が塞がらんというか、
全身脱力というか・・・。

この板、ダメだな。

>>514
オフ板住人の７〜８割が締め出されるぞ。w

>>414
ﾋﾟﾝｸ板は未成年だらけという現実をしらない？

>>511　tank氏とかはかなりまともだと思うし、この前来たときも
結構そんな感じの人は多かった。議論を成立させるためにも
あんまりこのスレは荒れてほしくないんだよね。

>>498
気がついてくれない様なので。。。

可能性が低くても子供が多数集ろうと匿名掲示板に呼びかけが
あった場合の危険性を理解できませんか？

>>502
そうですねぇ…。
スレ立てした>>1に「まずはローカルルールを良く読んで、それからスレに参加して下さい」とか書いてもらうとか。
「sage推奨！」とかと同じように常套句になればいいんですが…。
あと罰則については、それが犯罪行為だった場合は「書き込みIPから個人特定」でしかるべき処罰を受ける、
マルチポストやage荒らしの場合には「書き込み規制」などが考えられます。
どちらにしても、もはや２ちゃんねるは匿名ではないので書き込みに関しては責任がついて回ります。
そして現実社会でも匿名では無いので（当たり前ですが）それぞれの行動にも責任がついて回ります。

バカ長は何言ったって駄目だよ。OFF板の空気に毒されてるから。

バカ長は→バカ長に

>>522
一緒じゃんかｗ

子供だから信用できないとかそういうわけじゃないんだけど、
公共の場所を使うような大規模なオフの場合
ちゃんと最終的な責任を取れる20歳以上の大人を責任者として据えて欲しい。

>>519
横ﾚｽすまんが、
閉鎖を別にすればﾆｭｰ速みたいな専属ｽﾚｽﾄが張り付いて、
問題ｽﾚが立つたびに速攻ｽﾚｽﾄするしかないと思うぞ。
警告ﾚｽや削除依頼じゃ間に合わん。

ローカルルールで企画を制限できる思ってる奴が多すぎ。
マルチポストをしてる奴の同じで、
自分のやってることは間違っていないと信じてるから、どうしようもないな。

>>526
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで企画を制限できる奴って少なすぎだと思うが？
えぇ、過去100ｽﾚも見て頂ければ分かる話で、ﾍｲ。

747 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/15 01:54 ID:RVjonByB
頼むからコピペ宣伝やめてくれないか？

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063523683/474

OFF板というカテゴリ分類自体いらない気がする。
その板に関するOFFをそれぞれの板でやればいい。
２ちゃんねるってことを前面に出さずにあくまで同じ趣味で集まろうとか。

まあ、１番いいのは２ちゃんから完全に切り離すことだと思うが。

>>527
数的にはそうだとしても、
なんでも仕切って制限したいと思ってる奴は、すぐに行動に移したがるから、
大きなウェイトを占めるんだよ。
過去スレよく読むように。

>>525
間に合わんかもしれんが、当該ｽﾚは４日も放置されてる訳で。。。
あと、ﾆｭｰ速のｽﾚｽﾄとも違うと思うよ。
この板はネット上だけで済む訳でなく、ここの住人の言葉だと
”リアル”で事が起こるという事。
それに対する責任とかが欠如してる様に思うよ。ここは

>>529
理由は様々だが、各板から隔離されてできたのがｵﾌ板。
戻すとなるとかえって反発強いかも。
外部板にしても管理人の責任は変わらんから無意味だし、ﾏﾙﾁが減るとも思えん。

>>519
問題のある内容のスレが立ったら、立てた>>1が責任を負うってコトにすると上手くまとまりそうな気がします。
やるとしたら「スレスト」じゃなくて「スレごと削除（そんなスレッドありませんです。。。）」なんですが、
スレタイにもヤバイ文言が入ってた場合「スレ一覧」で見えちゃうので…。

>>521-522
ニュース速報板出身だから一緒になって大規模オフ板潰し祭りに加担するとは限りませんです。

>>523
×バカ長「は」
○バカ長「に」
「てにをは」が違ってたってコト。でもどっちも意味は通じてる。だから…　あ、一緒か…。

>>531　でも、”リアル”でしか事は起こせないから、ネット上の
うちに止めることができれば問題ないと思う。

厳格にスレストしてもらうのが前提だけどね。

実際のところ、マルチポスト宣伝コピペをスタッフ以外が始めた場合、
どうやって制御すべきでしょう？全板全スレ見回ることは不可能ですし、
見つけるたびにそこで謝辞を述べるのも、スレ汚しなわけですから・・・

>>533
やはり、バカ長ですね。

>>530
無責任な思い付きﾚｽはやめて欲しいな。
多すぎって言っておいて指摘されたら数じゃなくてｳｪｲﾄかよ？

>>532　「馴れ合いがキモイ」ってのは結構大きな理由だと思う。
板に１つくらいはＯＦＦ系のスレ立てるの許して、常時sageで
やってもらったらいいんじゃないかな？

>>533
>ニュース速報板出身だから一緒になって大規模オフ板潰し祭りに加担するとは限りませんです。

まだ潰し祭りとか言ってるのか、批判を全然真摯に受け取ってないんだな。

>>535
収拾がつかなくなったら、開催中止しかないね。

>>531
だからｽﾚが張り付いて速攻でｽﾚｽﾄするしかないと思うが？
ｽﾚｽﾄじゃなくてあぼーんでもいいけど。
ほかに方法ある？

>>536
ｺﾃﾊﾝ叩きは最悪板で。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも守らん奴が何言っても説得力ないよ。

>>535
もしスタッフが見つけた場合は、その時点で当該板専属の削除人に削除依頼を出す。
住人の方が見つけた場合も、やはり同じように削除人に依頼をするしか無いと思います。

>>536
そうですね。間違いなくバカです。

>>539
実際にﾆｭｰ速では潰し祭り気分の奴ｲﾊﾟｰｲですが何か？
現実に真面目な意見言ってる奴も多いのは誰も承知してるだろ？
いちいち被害妄想気味のﾚｽするのやめないか？

>>540さん
それはどうでしょうか？
例えば、今回の運動会の場合、会場・保険など実際にお金が動いているわけですし
コピペとは無関係に参加しようとしていただいている事前登録者さんも多数います。

それら一切を捨てて中止にすることは、スタッフとしての「逃げ」ですよね？
中止宣言は簡単ですが・・・・

もちろん、爆破予告・殺人予告などあった場合は即座に警察と相談して、
状況次第では中止もあり得ると思いますが。

>>543
それじゃ遅いよ。
ﾆｭｰ速式にｽﾚｽﾄの判断で有無を言わさず速攻ｽﾚｽﾄか削除しかない。

>>543　デカ長さん

なるほど。基本を忘れておりました。
削除板に逝って来ます・・・

>>542
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも守らん奴が何言っても説得力ないよ。

何か漏れが都合の悪い事言いましたか？
もう消えますけどね。。。

>>544
リアル意見もちゃんとあったと思うんですけど、やっぱり祭り気分７割という感じでしたね。
７割という数字の具体的根拠はありません。感覚としてJOY祭りなどと同じような雰囲気があったように思います。

きちんと批判をするならば、とりあえず祭り気分の人たちを排除してからのほうが説得力があったんですけどね…。

>>544
それがニュー速から来る人間の総意のように受け取っていると
思えたから言ったまで。
真面目な意見で有意義なやり取りを望むなら
最後の行のように煽りに繋がるようなレスをするのか。

>>535
反省の意を表して、次回のOFFはしばらくの間自粛するか、今回で終わりにする。

>>548
コテハン叩きは最悪板で
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

「バカ長」程度では叩きとは言いませんが…。

>>538
ｽﾏｿ。ﾚｽ見落としていた。
現在でも板に1ｽﾚはOFFｽﾚが認められてるんだよね。
でも複数のｵﾌ企画が具体的な段取りなんかやりだすと同一ｽﾚでは混乱、
で、勝手に乱立しはじめて、、、みたいな事が多発したから隔離板にしたんだよ。
住民すくない頃は複数のｵﾌが同時進行するなんて無かったんだが。
一つの板でも派閥みたいなのがあって面倒みたい。

>>550
だからそう受け取るなと。
だれが総意だといったんだ？
被害妄想気味ﾚｽやめたらってのは煽りではなく真摯な助言ですよ？

>>552
内容の無い叩きﾚｽが複数続けば、ｽﾚ進行の妨げとなるｺﾃﾊﾝ叩きです。

>>549
他人に迷惑かけたら叩かれるのは当たり前、自分の意志で参加した人間は
甘んじて受けるべきで、その強弱を意見する資格はあるのだろうか?

今までの結果に基づいてOFF板は潰したほうがいいと思うが、
世の中結果が全て、「可能性」で許されるのは学生のうちまでだ。

現実論として

(1)＋化してスレ建ては依頼式にする。
(2)OFF会には必ず成人の参加が必要。中高年のみは不可
(3)OFF会の詳細決定は代表者の承認が必要で、責任を明確化

程度くらいかなー。一番簡単なのは潰すだけなんだけどね。

>>554
総意だと断定はしていませんが?
そう思えたから、と個人的な意見であることを明記しているのですが
読み取れませんでしたか?

被害妄想「気味」という事はお前の個人的見解でしかない、
それに基づいてレスを止められるいわれはない。

>>557
同意。
特に（1）はいいね！

>>556
やっぱり叩きだったのか…。

批判はきちんと受けるべきだけど叩きは荒らしと一緒だからね。
強弱とかいう問題じゃないと思う。
とりあえずこの板に叩きを誘導しちゃったのはマズかったと思うね。
きちんとした批判を言ってる横でふざけられたら批判してる人も困るでしょう。

実際に大規模に開催されるＯＦＦは、他板で膨らんだ企画が具現化したものが
誘導によりここへ来て開催される例が多い。（MATRIX：就職板　うまい棒：お笑い板など）
事によって、この板にスレが立つ頃にはかなりの祭りムードになって盛り上がっているはず。
２ちゃんねる全体の低年齢化と祭りの雰囲気から、消・厨・工房などが嗅ぎつけてやってくる。
実際開催されると、上記お祭り雰囲気と集団心理が相まって一部自制心の無い参加者が
暴走し、さらにそれに火が着き、連鎖的に収集がつかない事態になり問題が起こる。

一言で言えば「みんなもちつけ！」なんだが、事後はともかく企画段階で注意したところで
自分達の失態を正当化し「個人の勝手」と開き直る厨房までも登場する始末。

実際、祭り時に流入する他板住人の統制の問題になるわけで
厨房流入の制限ぐらいしか具体的な策はなさそう。
しかし、脂豚のような香具師が来ると撃つ手もなさそうだけどな。

>>558
あのなぁ、、、
自分の個人的見解に何か言われるのは許せなくて、
他人の個人的見解は批判しまくりですか？
ましておまえは“総意と受け取った”と言っているわけで、
“気味”よりはるかに断定色が強いのですが？

>>559
誰も「記者(？)」になりたがらないと思うよ…。
もしオフで何か問題が起こった場合、スレ立てをジャッジした記者にも責任が回るから。

こうなると、やっぱ閉鎖しかなくなるよねぇ。

中高年にも楽しみを！

686 ：サクッとおいしい巻き巻きウエファース＠100円 ：03/09/15 02:38 ID:cUNM9GCU
さっきまで友達で集まって色々話してたんだが
突然うまい棒オフのチェンメの話になったのよ
そいつらは２ちゃんとか詳しくないんだが
ここまで回してたとはマジでびびった
しかも携帯にまで回してたのかよって感じ
とりあえずスゲー気分悪くした
集まった四人のうち二人に回ってた

中高年じゃなくて中高生な。

>>560
あなたが叩きと感じなければ馴れ合いとなる。
どちらにせよ、何度も続けば他人の迷惑。
叩き合いを続ける俺も他人の迷惑。
死ね！俺。
せめて寝ろ！俺。

>>560
批判のつもりだが、それでは君の考える批判と叩きの違いは何か?
強弱は受け取る側の推量でしかない。

そもそも自浄能力が決定的に不足している板を存続される必要・メリットはあるのだろうか、
今までの結果を見てきてもローカルルールを更新したところで、
それを遵守する人間がいるとは思えない。

分かってもらえて良かった

>>562
どこで俺が「総意と受け取った」と書いたのか、ペーストしてみてくれないか?できるものなら。
「被害妄想気味」という君の個人的見解そのものに批判はしていない、
レスを止められる事に対して、そんなことを言われるいわれはない、と言っているだけだが。

文章読解能力が足りないのではないか?

>>567
ﾜﾛﾀ。
そのままでも良かったのに w

ココは一つ俺に女を紹介するって事で決着しよう

>>568
大規模オフ板は2chでは数少ないカテゴリ「馴れ合い」の板ですから…ｗ
あと、全然関係無いんですけど晩飯買ってきてイイですか？まだ喰って無いんで…。

>>569
批判の強弱を持ち出したのはID:/t7GgWedなのになぁ。

あと、
>今までの結果を見てきてもローカルルールを更新したところで、
>それを遵守する人間が　い　る　と　は　思　え　な　い　。
って学生までしか許されない「可能性」の話じゃないですか。
しっかり断定して下さいヨｗ

というわけで落ちます。

>>563
そういったリスク背負えない奴が大人数集めて何かするのは危険だぞ

トラブルだけ起こしといて何か問題が起こった場合は知らないじゃ通用しないぞ

>>574
個人的予測と事象的可能性の違いがわからないのか?

>>571
あーはいはい、“ように”が抜けてるぞってことね。
ずっと言うのやめてたけど、読解力が無いように私が思えるのは君だと思うが？

あっ、断定してないから批判はしないよな？

>>576
個人的予測と事象的予測の違いをどぞー

>>575
自分は立て逃げとかするつもりは無いです。
マトオフ上映会でもスタッフやりましたし。
文京区民ホールの担当にもばっちり顔覚えられましたｗ

>>576
じゃあ個人で頑張って下さい。

>>574
早く買ってこい w
まぁ、自治ｽﾚが自治ｽﾚとして機能するためには住民が必要だもんなぁ。
自治ｽﾚに板住民意識のある人が増えないと。。。

>>577
>読解力が無いように私が思えるのは君だと思うが？

どのような根拠からそう思われるのでしょうか?
感情論のみのレスは煽りと変わりませんよ。

>>578
「今までの結果を見てきてもローカルルールを更新したところで、
それを遵守する人間がいるとは思えない。 」
ここまで、個人的予測。

俺が556で言及した可能性は、他者から受けた
「ローカルルールの充実で板の自治が完成するかもしれない」
という他者予測への、その「板の自治が完成」という事象に対しての事象的可能性

あなたでも理解できましたでしょうか?

>>579
そういった人を増やしてくれ

後、夜食は控えめに(w

ま、あれだ。ＯＦＦ企画がよその板から持ち込まれる事が多いうえ、
参加者の大半が大規模ＯＦＦ板以外の住人とすれば

いつ起きるか分からない
どこで起きるか分からない
誰が来るか分からない
何が起きるか分からない

わけで。


今までのＯＦＦを見たって企画の内容がバラバラで、全てに共通する点は「大規模だったこと」
「規模はまちまちだが、何らかのトラブルが起きたこと」くらい。トラブルの内容も当然毎回違う。


ＯＦＦで起きた問題を全部ローカルルールに書いたら、容量がいくらあっても足りないと思う。

コンビニの前にいるんですけど、ちょうど弁当の入れ替え時間に当たってしまったみたいで、おあずけ喰らってます…早く搬入終われ…

…その事象的可能性とやらも、結局は個人的観測に過ぎないんだけどなぁ…。とりあえず個人で頑張ってください…。

>>581
他人に根拠を問うならまず自分からどうぞ。

その個人的予測と事象的予測を峻別できるのは君の脳内をｽｷｬﾝしなきゃ無理だね w
自らの説明力不足を他人の読解力不足に責任転嫁するのは低能すぎやしないかと。。。
ﾘｱﾙ社会で他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれてる？

メシも喰ったし、さぁ続きを…　と思ったら誰もいないし。

ローカルルール適用はいつになるのだろう・・・

キモオフやるのは自由だが
関係ないところにコピペしまくるのやめてくれ

>>585
「リアルで」よくOFF板で聞く言葉ですね、
今ネットにつないで書き込んでいるここも現実世界の掲示板なんですけどね、
2chの中はい次元世界だとでも思ってるんでしょうか?
そういう認識が数々の失態を招いた事には、気づくはずないよな・・・。

それと、自分のコンプレックス裏返しにしてつきつけないでねw
OFF板がなくなるとよっぽど困るんだろうねw

自治スレがこんな基地外ばっかりじゃ、もう閉鎖も時間の問題だな。

なんだかなー、板とか年齢とかそういう区分で規制をすれば良くなる！と思ってる人が
案外多いんだな、、、
別に大規模OFF板を潰したり記者板化したってって厨房は また何処かで馬鹿な事を考え
るし、中高生が参加できないというローカルルール作ったって大人にも厨房は居るわけ
だし、、、
そんな事じゃこの問題は解決しないと思うんだが（かといって今のままで良いとは思わない）

精神レベルじゃなくて、責任問題だよ。

>>589
それ、そっくりそのままニュー速に書いたほうがよくねーか…？

>>592
そりゃそうだろ、この問題は別に大規模OFF板"だけ"の問題ではない（大規模OFF板が除外されているという訳でも無いけどな）、一部の人達はこれを「大規模OFF特有の問題」と捉えたがっているが、それは真実ではない。

今直面している問題は大規模OFF板の問題であり、ニュー速の問題であり、他の人口が多い板全ての問題だ。

とりあえずさ、人を「○○板住人」とかいって区分けするのはやめようや、
それは本当に無意味な事だし、板間戦争などという阿呆らしい物を煽る厨房の格好の口実にもなる、第一、人は板によって考えを決めるのではなく、自らの信念に基づいて考えを決めるのだから。

未成年者は保護者同伴にしとけよﾜﾗ

>>595
はぁ。。。

>>429
遅レスだが…
つまり、お前は子供以下の能力しかないって告白してるのね（ｗ
世の中にはそういうアホもいるだろう。
だが、OFFはリアル（現実）だぞ！
"漏れは厨房以下の電波だから"なんて言い訳は通用しない。
それが幹事へのプレッシャーになる。
黒電波のような成人は幹事を辞退するだろ？やる気？

とりあえず案の内容に関しては特に異論がないようなので
そろそろ申請してきます。

取り合えず、
必ず成人に達した幹事を２名以上設ける。
幹事はスレ中で顔と大体の素性を晒しとく。

このくらいは最低限やってくれ。話はそれからだ。

>>599
この晒しと中傷好きな２ｃｈのスレに事前に顔を自らさらす奴なんてｲﾙﾉ？
後々問題発生した時顔の晒し画像とか絶対問題になりそうな悪寒

600ｹﾞﾄ

>>600
すでにOFF画像晒されまくってるけどね。
本名まで出してる人もたくさんいたな〜。

問題ばかり起こしてるんだから、そのくらいの責任もって幹事してほしいって事。

責任取れない企画の立ち上げを抑止する意味では重要な意味をもつ。
そもそも一端幹事になり実行に移すからには問題起こして逃げることは許されない。
その意味でも未青年は責任を問えないので除外するべきだろ。
ってわけで>>599に賛成なのだ。

結局「自治スレ」を名乗っていても、住人の気質はうまい棒OFFスレと変わらないのな

・自分達は一生懸命やっているんだから批判意見は迷惑だ
・迷惑なのはOFF板だけじゃないんだから文句いうな

お前らのいっている事は結局はこういうことだろ

　　　ふ　ざ　け　る　な　

言っておくが、俺は別にニュー速専属の住人じゃないぞ
ニュー速はたまに覗く程度だ
お前らは批判意見は全てニュー速によるものだと断定したいみたいだがな

板定義・閉鎖などの議論スレを新しく立てるより
このスレから別の話題を切り離したほうがよさそうですかね。

どうせ厨房，工房が自治をしているんだろ？
幹事は成人だけで構成なんて無視するしかないよな（ｗ
だからOFF厨は非常識だと言われるわけだが・・・

自治スレって「その4」まであるのに何の役にも立ってねーんだよな
現に問題のありそうなオフ企画のスレが幾つも立ってんじゃん
自治厨がここでオナニーしてるだけか？

LR切り離しました

板の定義とか板の閉鎖要望とかの議論スレは必要があれば新しく立てますが
いまのところはこのままこのスレを使ってください

OFF板の住人（特にバカ長等へ）って批判を全部アンチにしてるよな。
自分達が絶対とでも思ってるのか？
胴上げOFF然りうまい棒OFFしかり。人の忠告なんて聞きもせずに・・・

ＯＦＦ板再編（他板から派生したものだけ残す、等）議論は
他板も巻き込むものなので、こちらで行って下さい。

◆【ＯＦＦ板再編議論スレ】◆
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063262863/



※ｱﾝﾁ・批判ｶｷｺはスレ違い。下記のスレへどうぞ。

大規模・定期・突発OFF板(オフ板)閉鎖キボン。。。　
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

反折り鶴プロジェクト派＠批判要望板　　
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/

>>609
アンチ＝批判とは低脳ですねｗ

>>609
LRを切り離したのである程度はこのスレを使っても大丈夫かと思います
いまのところ閉鎖要望や再編議論は>>609の上2つのスレを使ってもらう形で
その他はここでいいかと

>>609
なるほどね
そうやってマンセー意見以外を締め出して
LRも「楽しければなんでもあり」あたりで落ち着かせようって魂胆なんだね

＞610
「ｱﾝﾁｶｷｺと批判ｶｷｺ」という「並列の関係（ｲｺｰﾙではない）」として書いたつもりなんですが・・・。

>>613
板や自治に関する「批判」であればスレ違いではない、ってことかと
「アンチ」はスレ違いだけども

>>613
どういうふうに>>609を読めばそういった考えを読み取れるのでしょうか

【開催ﾙｰﾙ参考資料】甘いよ

1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
→1項　幹事は成人が行い、スレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）

3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
→3項　宣伝としてマルチポストは絶対禁止です

9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
→9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては禁止する

・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
　責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること
→・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
　責任者は逃げないこと

・年齢性別は不問（ただしスタッフの中に成人がいること）
・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り
　“統括責任者”に相当する人物を置き、成人が担当することが望ましい
→・成人であること（スタッフの中に未成年がいないこと）
　OFF現場で成人であることを証明すること
　参加者に顔写真と生年を確認できる証明書を提示すること（住所，氏名，証明書番号等は隠してOK）

だいたい"統括責任者"ってなんだよ？
未成年の幹事がやった不始末の全責任を負う人か？
こんな危険な役割を引き受ける時点で非常識！

「・」という記号自体が並列の関係を示すものではないでしょうか？
アンチと批判が同じものだと思うなら、「アンチ（批判）カキコ」って書きます。少なくとも、自分の場合は。




××問題があったからどうにかしてくれ
→××をローカルルールに加えよう

という発展性のある批判なら自治議論のうちなのでこのスレで結構。
むしろ歓迎すべきだと思います。

でも
「××問題を起こしたのは厨房」
という続けようがないレスはスレ違いかと。



内容は同じでも、書き方でつくレスも変わってきますしね。

>>617
つまり、批判カキコはスレ違いじゃないんだな？

でもあの書き方ではスレ違いとしか取れませんが。

>>617
アンチも批判も同じように扱うのは変わらん訳だな

オフ板住人だが、うまい棒ＯＦＦのコピペなんかにはものすごい不快感を覚えた
宣伝コピペしてないＯＦＦも（というかＯＦＦ３板のスレ総数からみればそれが大多数）多いわけで、
一部のバカ共の暴走を制御するのは難しいよ
ここは誰もがオープンに書き込み出来ちゃう掲示板なんだから

いまだに「〜〜〜の投票で田代まさし氏を１位にしよう！」とかコピペが繰り返されてるしな
あとは、「川崎投手をオープン戦に！」も猛威を奮ったし
じゃあそれに野球板の住人がどう対処出来た？大体、対処ってどうやるのよ？

あと、幹事が責任とれというけど、参加者個人が責任を放棄したいだけでしょ？
すべては自己責任でしょ　そんなの
１００ｍ走やって後頭部痛打して救急車要請なんて、幹事はどうやって防げばいいのさ？
会場とか、リアルエージェントに怒られる窓口にはなるよ、もちろん
でもそれ以上をどう責任取らせたいわけ？

自治スレに来てくれた人に質問（どこの住人かは問わない）
１）コピペ宣伝の抑止方法（案）にはどのようなものがありますか？
２）幹事が取るべき責任とは、どこまでの範囲をさしているのですか？

>>609
余計なこと書かずに、次回からはリンクだけにしとけ。

微妙に内容カブったけど、このまま投稿します。


幹事が目を離したスキに問題が起きたり、幹事の発言がかき消される例もあります。

例えばうまい棒ＯＦＦの場合。
最初は幹事が仕切ってたけれど、盛り上がるにつれて無視されて「喧嘩上等」な雰囲気になったり、
目を離したスキにコピペやチェーンメールが提案されたりしていました。

これらの身に覚えの無い責任を全部幹事に押し付けるのは可哀相ですし、
（代表者として謝罪するのは筋ですが）
「幹事が責任取ってくれるから何やってもいい」なんて展開になりかねません。

>>620
> １）コピペ宣伝の抑止方法（案）にはどのようなものがありますか？

宣伝しない
> ２）幹事が取るべき責任とは、どこまでの範囲をさしているのですか？

幹事だけでなく、参加者も全責任負えばイイ。
幹事はあくまで、OFFを円滑に進めるようにすればイイ

＞あと、幹事が責任とれというけど、参加者個人が責任を放棄したいだけでしょ？
＞すべては自己責任でしょ　そんなの

はぁ？意味不明。

＞１００ｍ走やって後頭部痛打して救急車要請なんて、幹事はどうやって防げばいいのさ？

ウケ狙いで後ろ走りしている参加者を笑って見ていたなら過失責任があるだろ？＞幹事
運動場を普通に走って転んだんなら幹事に責任はない。
ただし、リクリエーション保険くらいはかけておくのが常識では？

>>616
このスレの>>3-4は
「修正する必要アリ」とされているだけでまだ修正はされてないです

マルチポスト・チェーンメールともにLRで禁止されますので
>>3-4もそれに準じて修正しないとですね

>>3-4の修正はどっちのスレでやるの？

>>626
>>3-4はローカルルールではないのでこのスレでいいかと思います

>>622
そういう状態にならないようにするのが幹事。
だから、大規模OFFの幹事なんて厨房，工房がホイホイやれる話しじゃない。
幹事を成人限定にしたって同じこと。
ただ、成人限定にすれば非常識OFFが減るだろ？

>>561や>>583でも言ってるとおり、この板で行われるOFFの共通の問題として、

「何が起きるかわからない」
「暴走したら止められない」

というのがあると思う。
これらに、どう対処するかってことかな？ここで決めるのは。

１）コピペ宣伝の抑止方法（案）にはどのようなものがありますか？
　＞１のテンプレにや公式サイトに「コピペ・チェーンメール禁止」とか
　「ローカルルールや参加者の心得をよく読みましょう（リンク付きで）」とか書いておく。

　板ＴＯＰに書いても外部リンクから直接スレに来たり、お気に入り登録されたら無意味。



２）幹事が取るべき責任とは、どこまでの範囲をさしているのですか？
　「問題が起こらないようにルールを設け、参加者に守らせる」
　「代表者として謝罪する」　
　「問題を起こした参加者に反省を促す」　ここまで。

　あくまで「代表者として」というのがミソ。
　「ＯＦＦ参加者に責任があるけど、代表して幹事が謝る」だけなので
　責任を１人に押し付けるわけではない。

>>620
コピペされまくってた時にスレ参加者はそういう連中を本気で叩いてたの？
そういう連中がいるのは仕方ないって書き方されると、結局は容認してるようにしか思えない
ホントにそういうバカが「一部」だっていうなら、バカは容赦しないって雰囲気を周りが作るのも大切だと思うけど

マルチポスト監視所でも作って削除依頼出しまくったら？

>>629
＞「何が起きるかわからない」
＞「暴走したら止められない」

幹事グループの人数（割合）を増やすしかないと思う。
参加者全体の○割は幹事グループであることとか…目安を決めて
一人で"にちゃんねらー"百人を相手するのは無理。
「今回の参加者募集」は終了ってのも勇気だと思うよ。＜幹事グループの能力を超えた場合

>>622のように
スレが荒れて、収拾つかなくなってきたら、そのOFFには見切りをつけ
参加しないという選択肢も、参加者にはあると思うよ。

>>633
見きりをつけるよりも、そのスレを止めた方がいい。
そんな状態のOFFが実行されたら、また惨事が起こるから

試しに「宣伝のガイドライン」スレ、立ててみてもいいでしょうか？

コピペ・チェーンメールの禁止を呼びかけるのは当然として、

交渉次第で広告を載せてくれそうなサイトの一覧を作るとか、
または、「個人で２ｃｈ関連サイト（ニュースサイト、うぷろだ等）持ってるから、紹介してやってもいいよ」という
神を待つとか。

ＯＦＦ主催者側は「本スレに直接リンクを貼ると混乱するから、必ず公式サイトに貼って欲しい」
「バナーはこれを使って欲しい」「写真はこれ以外使っちゃダメ」等
リンクに関する注意点を書くと。

>>620

・他人に迷惑をかけるのは良くない。
・他人の迷惑などどうでもいい、むしろ騒乱状態が楽しい。
この２者の混在が、ややこしさの元だと思う。
他板のアンチ流入は後者に附随してくるから、「切り分け」が必須だと思う。
これを前提に考えてみる。

１）コピペ宣伝の抑止方法（案）にはどのようなものがありますか？
いちばん手っとり早いのは、「全面禁止」じゃないか？
それでもコピペ宣伝をする輩は、大規模ＯＦＦの要旨を理解してないバカという認識が定着するよう住人は努力する。
「身内だからこそ厳しい板」という風潮ができれば、周囲の見る目も変わるだろ。
その段階になれば、ウチの板でも協力するよという声も上がるかもしれない。
そうしたら、宣伝スレでも何でも話し合いで立てればいいと思う。

２）幹事が取るべき責任とは、どこまでの範囲をさしているのですか？
これは、企画内容、規模によって変わる。
うまい棒ＯＦＦが不快だったのは、幹事が存在しない点が原因だと思う。
たぶん、幹事が存在しない企画はダメ（やりたければ、自分でサイトを用意する。２ちゃんを利用しない）にして、後は幹事の心がけ次第じゃないの。

>>585
荒らすな。
/ke6p09z はＮＧワード推奨。

>>637
そんな、11時間も前のﾚｽに。。。

義務教育課程の人はOFF参加できないようにする。

＞639
鶴ＯＦＦでは親と消防の親子参加もあった。
でも問題を起こしたのは消防じゃなく、ﾄﾞｷｭｿな大人（少なくとも工房以上）だった。

>>636
＞いちばん手っとり早いのは、「全面禁止」じゃないか？
＞それでもコピペ宣伝をする輩は、大規模ＯＦＦの要旨を理解してないバカという認識が定着するよう住人は努力する。

今申請されているルールではこの考え方を受けてマルチの呼びかけも
禁止対象に含めてるんだよね。

>>641
マルチポストをすること、チェーンメールを送ること、
およびそれらを呼びかける投稿が全面禁止、という形になってます

>>640　OK。じゃ保護者同伴を参加条件にしよう。

>>643
お　ま　え　は　ア　ホ　かぁ

ん？それとも18歳以上に引き上げるか？
要は問題行動を起こした時に、そいつが責任を取れるかどうかが問題だ。

＞645
あまり年齢を上げ過ぎると「成人指定だからピンクＯＫ」だと勘違いする輩が出るから、
参加を規制するのはせいぜい厨房までにしといた方がいいと思う。

>>645
「責任能力のある者。精神薄弱の者は控えるように。」くらいだろ。
「問題を起こした者は切腹。」というルールを作っても通用しないように、
勝手にルールを作ることはできないんだよ。
法律や一般常識を復唱することしかできない。

何でもね未成年は親同伴もしくは「親の同意」が条件
ナメルなよ　実社会を

>>648
えーっと、それでもいいんでないの？
まぁ大人だけでやってみろよ。
それでも問題起こすから、ってか常識のない大人のほうが多いだろ、２ｃｈでは。

>>649
賛成したからには成人，未成年問題に粘着するなよ。

多分ね、大人だけでやってもまぁ問題は起こると思うのよ。
でも大人は法的に自分で責任とれるからね。未成年はそこが親権者の責任になる。
つーか大人が常識ないんなら子供はもっと常識ないだろ。

ごちゃごちゃ言ってねーで閉鎖しろっつーの

OFF参加者が自分の意志で行動して問題が起きた場合は、すべて参加者自身の責任だが。
2chが規則を作ってそれに従わせて行動させていた場合は、2chにも責任が発生する。
お前ら責任を負う気満々だな。
2chは通信の場を提供しているだけっていう態度を取ればいいんだよ。

>>647
>「責任能力のある者。精神薄弱の者は控えるように。」

そんな事言ったらこの板だれも参加できなくなるんじゃん?w
とっとと潰すが吉、この自治スレにしても小中学生レベルの基地外が
学級会してるだけだしw

>>646
いいなぁ・・・ピンクOK。
スパリゾートハワイアンで１００人で全裸で走り回るOFFとか見に行きてーなー

ええー　オフ板不細工ばっかりだよーー

住人には板を閉鎖させることはできないんだけどな

ＯＦＦ全面禁止が一番手っ取り早いよ
どうしてもやりたいなら外部でやれ

>>650
だってさ、実社会知らない香具師に実社会なめるなよって言われても「へぇ〜」って感じなんだもん。
ってか子供が大人より常識ないのは当たり前で、子供ならまだ許されるけどさ、大人がやったらそれは基地外ジャン。
やっぱり閉鎖だろうね、この板は。
それか２ｃｈという枠でなく他に移転すれと、２ｃｈの文字を出すなとな。
ハンバーガーのOFFで、ハンバーガーで「２ｃｈ」と作っていて楽しんでいたのを見た一般客からすれば、もう終わっているだろう。

たぶんただはしゃいでいるだけだったんだろうなぁと安易に想像できるわけで。

訂正
＞ハンバーガーのOFFで、ハンバーガーで「２ｃｈ」と作っていて楽しんでいたのを見た一般客からすれば、もう終わっているだろう。

ハンバーガーのOFFで、ハンバーガーで「２ｃｈ」と作っていて楽しんでいたのを見た一般客からすれば、キモイという感想以外にはなにもないだろう。

２ちゃんねらーである事をステータスと思ってる時点で終わってる

マトリックスＯＦＦの時は他板ですでに「マトリックスＯＦＦの参加者」というまとまりが出来ていた。
迷惑云々は置いておいて、多少なりとも「逆境にめげずに頑張った仲間」という意識があっただろうし、
また、ＯＦＦ当日や、動画・画像等による明確な達成感があった。
だからこそ成功させる為にマナーを守っていたし、大きな問題は起こらなかった。

鶴ＯＦＦはこの板で発生した（イベント板にも類似スレが立ってるけど）が
２ｃｈが強力にバックアップした事、やっている事が「いいこと」であるという大義名分があった事、
最終的に広島に膨大な量の鶴が集まるという達成感があり、団体としてのまとまりがあった。
その為、ほとんどの参加者はマナーを守った。マナー違反をした者は参加者によってバッシングされ、
反省を促された。
（後にニュー速が叩きに来てうやむやになり、参加者全員の責任にされてしまったけれど）

ザ・シークレットサービスＯＦＦ、花子ＯＦＦ等も同様に
成功させたい者が大多数を占め、幹事やスタッフの言いつけを守ったのでマナー違反は淘汰された。


だけど。うまい棒ＯＦＦは
・幹事の意見が淘汰された
・レスをつけるだけで気軽に参加出来てしまうので、参加者に覚悟が無かった
・購入したうまい棒が一箇所に集まった写真が少なく、イマイチ達成感が得られなかった
↓
覚悟の無い参加者が煽りにまともに反発し、喧嘩上等的展開になり、止められる者が皆無になった




参加者の仲間意識や覚悟って、幹事の責任や未成年の存在よりも影響力がデカイですよ。
少なくとも、スレ上においては。

>>662
連帯責任に対しての覚悟ということでよろしいかな？

>663
当然、それも含む。

「問題が起きたら全員の責任になる（かもしれない）から、問題を起こしそうな香具師は早めに叩く」という
流れがなきゃいけない。

逆に、問題を起こす香具師をグループから追放し、反省を促す「隔離制裁」も必要。





まあ、度が過ぎると批判ｶｷｺを無視して暴走する可能性もあるんだけど。

>>662
つーか鶴OFFを成功扱いにするのか。
コピペをばら撒きまくった上に苦情を荒らし認定の最悪パターンは
うまい棒より上だったやん。

自分に都合の悪い事は無かった事にすると…
off板の底が知れて非常に参考になる書き込みだと思いました
反吐がでるぜ

鶴の企画自体は成功したと言えるかと
鶴オフは失敗したと言わざるを得ませんが

大規模OFF板閉鎖らしいです
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063455840/

まあ、大規模オフに流れてきた極わずかな馬鹿のやったことを
ニュー速板経由で流れてきた極わずかな馬鹿が面白がって叩いてる
ってだけのことで、よく話題が続くな、と。

4時間の間に2つしかレスがついていないので
昨日や一昨日よりは落ちついているかと思います

>>670
落ち着いていると言うより機能してないだけだろ。
それなのに、なんの疑問も湧かないのは・・・・

>>669
言い換えればどんな大規模なオフでもその
“極わずかな馬鹿”の行いで台無しになってしまうということですね。
「蟻の穴から堤も崩れる」と言う言葉もありますし。

責任を負えないじゃなくて
なにが起こっても主催者は全責任を負うだろ

できないならするな

>>673
だから、その「責任」とはなんなのか？
単語だけ並べても、実像は見えてこんのだよ

イベントで主催が開催責任と管理責任を負うのは常識じゃないの？

>>674
企画・実行・（金銭）・管理・運営・事後・事前すべてにおいてかと。
具体的には・・・
負傷者が出た→主催者責任
トラブルが起こった→主催者責任
警察関連→主催者担当

＞675
２ｃｈのＯＦＦはあくまで「自己責任」で、幹事がやっていい事は「責任を取らせるように促す」または
「自己責任が取れる段階になるまで、代理で謝る」まで。これ以上やらせたらローカルルール違反。

じゃないと「何やっても幹事が責任取ってくれるから暴走してもいい」って事になる。

今までのオフってのは少数で飲んだり食べたり遊んだりってのが基本だったわけで
イベントや大規模集団行動は想定外だったからなぁ
その辺はなんともいえない・・・。運営側の意見が聞きたい

自治として管轄できるのは抑制と警告が限度だろうから
鶴オフの謝罪やうまい棒の後始末とかﾎﾝﾄ悩みものだわな・・・

いっそ大規模なものにはすべて自治スレの人間を同行させて監視させるとかすれば
いいのかもねｗそれとか幹事は携帯番号を信頼の置ける特定の人物にさらして
その人物がもしもの時は番号にコンタクトとる・・・とか、ダメなら警察とか。
ｶﾅﾘ強硬案なので流してくれ

>>675
いや、そんな考えは現実社会には存在しない。厨房の妄想レベルだな。
例えば、プロレス興行の場合、チケットに
「観戦中その他時における、怪我等は応急処置は致しますがその後の責任は負いかねます」
「物品や金銭などの盗難・破損についても責任は負いかねます」
等の記載がある。

プロのイベント行く時でも、そのへんは自己責任、転んでも泣かないが基本。

>>678
＞プロのイベント行く時でも、そのへんは自己責任、転んでも泣かないが基本。

そんなのは当たり前だ
もっとも、当たり前の事さえ出来ていないから叩かれているんだがな

例に挙げられたプロレス興行のチケット記載文だが、
それは「自分が被害にあった場合」の自己責任を促す注意書きだろ
人手で混雑する市街地で勝手に騒ぐオフ、市民感情を逆なでするオフ、特定商品を一時的に買い占めるオフ
さらには、それらの参加者募集の為のコピペでスレの流れを阻害された無関係な他板の人間
そういった「他者に被害を与えた場合」の自己責任の所在はどうなるんだ？

今回は責任の所在を不明確にしたり、挙句の果てには他板の陰謀だと言い張る始末だったよな
これからも、いざ問題が起こったらそうした姿勢を続けるつもりか？
だったら、即刻閉鎖を願い出てくれ
2ch自体が閉鎖に追い込まれる前にな

2chは匿名性を大きな特徴とした掲示板だ
それだけに、利用者には様々な人間がいる
今回のようにネット荒らしだろうが犯罪だろうが自分が楽しければどうでもいいと考える奴も当然いる
そういった人間たちを現実社会で大勢集めて大規模な企画をすると言う事はそれほど難しい事なんだよ
鶴オフや棒オフのようにまともに考える事も出来ない子供が軽々と出来るような事じゃないんだよ

そうして2chの悪評が高まれば、その参加の手軽さとあいまって、
悪いことにあこがれを抱く子供が2ch全体にはびこって、その機能に支障をきたす事は既に起こっていることだろ

すこし考えてみてくれ

＞人手で混雑する市街地で勝手に騒ぐオフ、市民感情を逆なでするオフ、特定商品を一時的に買い占めるオフ
＞さらには、それらの参加者募集の為のコピペでスレの流れを阻害された無関係な他板の人間
＞そういった「他者に被害を与えた場合」の自己責任の所在はどうなるんだ？

当然、他者に被害を与えた本人の自己責任です。
オフ参加者を装って混乱をきたすような破壊活動を行えば、その本人が処罰されるでしょうし
マルチポストコピペが行われたら、コピペをした本人がホスト規制を受けたりすることになります。
これは大規模オフ板住人であることの有無に関わらず適用されます。

＞そうして2chの悪評が高まれば、その参加の手軽さとあいまって、
＞悪いことにあこがれを抱く子供が2ch全体にはびこって、その機能に支障をきたす事は既に起こっていることだろ

これは昨今の「お手軽犯行予告」などのことを指していると思われます。
当然、実行した本人たちの大半は逮捕、もしくは書類送検されているワケでここにも自己責任が適用されています。

「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
ちなみに２ちゃんねる基本ガイドラインにも、同等の語句が含まれています。

お前ら迷惑だから無人島で自殺OFFでもやっとけ
フランチャイズの吉野屋でもお前らの遊びで常連様が逃げるとか考えてないだろ

御客様は一回でも嫌な事があったらその店から逃げていくんだぞ

>>680
>これは大規模オフ板住人であることの有無に関わらず適用されます。

そんなの当たり前だろ。
最初に宣伝をマルチポストして問題を起こしたのが
この板の住人だと言うことをわかって言ってるんだろうな。

>>682
もちろんです。
最初にマルチポスト宣伝をした人にも「コピペ荒らし級」の規制を期待します。

>>680
はっきり言って、同意である部分が大半です
でも、言わせてもらいます

＞当然、他者に被害を与えた本人の自己責任です。
うまい棒OFFでチェーンメールを最初に流した者の責任は問われましたか？
本来9/7限定だったはずのそれが、今なお日付が変えられて流れつづけている原因は断定されたのですか？

＞マルチポストコピペが行われたら、コピペをした本人がホスト規制を受けたりすることになります。
一人が何十回とコピペを繰り返せば規制を受けますね
でも、熱くなった参加者数十人が十回前後コピペ爆撃しただけでは規制なんてされるはずもありません
でも、受ける側としては、何人でやろうが受ける迷惑は同じなんですよ
彼らの自己責任は、果たして取られましたか？

ネットの怖さはそこにあるんですよ
それを理解しないで軽々しく「2ちゃんねるの祭り」を現実に持ち込むのは本当に難しい作業のはずなんですよ
それこそ、大規模OFF板なんて、2chを全て知り尽くした人間（ロビーや運営系板にいるような）でさえ難しい

あなた方の言うとおり、コピペ爆撃だったら2chの祭りでは大概行われます
そして、あなた方がよく焦点にするニュー速の田代祭りのような性格の祭りがあります
これは現実社会に影響を及ぼした悪例の一つですね
これは確かに方々で参加を呼びかけるコピペがされ、やや今回の事例に近いかもしれません
さらに、ラウンジの吉野家祭りなどは、今のOFF板に引き継がれてさえいますし、
今回のうまい棒オフの直系ともいえます
でも、これはニュー速やラウンジでも稀に見る祭りですよね？
一方、大規模OFF板は、これを常に目指しているんでしょう？
最大迷惑のニュー速やラウンジの最大迷惑な部分を凝縮したのが大規模OFF板ともいえませんか？

ついでに言えば、、俺は発信元が特定されるのが怖いから田代祭りには参加できませんでした
ここが重要だと思うんですよ
OFF板はどうです？
とてもじゃないけど、責任追及が怖くて参加できない空気はありませんでした
でないと、チェーンメールやら広島うまい棒鶴の馬鹿やらは出てくるはずもありません
そこが、批判者の言う”自浄作用の欠落”なんだと思います

大規模OFF板の病根は、2chなど知りもしない、「2chだから何をしてもいい」程度の認識しかない厨房が
2chを知り尽くした人間ですら難しい（むしろ、知り尽くしていればこそ逃げ出すような）2ch主宰と銘打った大規模企画を
お手軽に実行出来てしまう点にあるのではないでしょうか？

>>684
＞うまい棒OFFでチェーンメールを最初に流した者の責任は問われましたか？
＞本来9/7限定だったはずのそれが、今なお日付が変えられて流れつづけている原因は断定されたのですか？

追跡できればなぜこのような行為に及んだのか、など聞いてみたいとは思いますが、
残念ながらローカルルール制定前の案件なので、拘束力は弱い（というかほとんど期待できない）です…残念ですが

あと、元々参加するつもりの無いオフだったので情報をしっかりと把握できてないところはあります。
ってゆーか責任追及って漏れの仕事なんですか？ｗ

＞一人が何十回とコピペを繰り返せば規制を受けますね
＞でも、熱くなった参加者数十人が十回前後コピペ爆撃しただけでは規制なんてされるはずもありません
＞でも、受ける側としては、何人でやろうが受ける迷惑は同じなんですよ
＞彼らの自己責任は、果たして取られましたか？

同一板に対するコピペ荒らしは10回でも規制対象になりうると思います。
特にガイドラインで決まってしまえば、
「オフの告知コピペ」＝「携帯電話番号などと同等の禁止事項」というレベルになる可能性も出てきますので
下手したら1発で規制になるかもしれません。

もうみんなデカ長相手にするな。こりゃーダメだ。

続き
＞でも、これはニュー速やラウンジでも稀に見る祭りですよね？
＞一方、大規模OFF板は、これを常に目指しているんでしょう？

個人的には目指してません、一部の悪意ある住人が仮にそういったものを目指すようなスレを立てた場合は
ローカルルールに引っかかりますから削除対象になります。

＞とてもじゃないけど、責任追及が怖くて参加できない空気はありませんでした

これはローカルルール制定前の無政府状態で、後先のことを考えてない人たちが行った愚かな行為だと思います。
（鶴オフの胴上げやうまい棒で鶴を作ったり、マルチポスト宣伝やチェーンメールなど）

＞大規模OFF板の病根は、2chなど知りもしない、「2chだから何をしてもいい」程度の認識しかない厨房が
＞2chを知り尽くした人間ですら難しい（むしろ、知り尽くしていればこそ逃げ出すような）2ch主宰と銘打った大規模企画を
＞お手軽に実行出来てしまう点にあるのではないでしょうか？

この部分に関しても、新規でスレを立てる企画立案者は
「ローカルルールをよく読んでから書き込みをするようにしてください」
とか「会場での行動は全て自己責任です」
というようなテンプレをいれてもらうようにしようという案を出しました。

特に2つ目の文章は2ch系グッズ即売会での注意文の常套句となっているので、
「sage推奨」と同じように>>1には必ず張られる定番テンプレになってほしいと思っています。

>>685
＞ってゆーか責任追及って漏れの仕事なんですか？ｗ

>>687
＞（全体）

現在唯一と言っていいほどの話のできるコテハンのあなたに手におえないと言うのは問題ではありませんか？
馬鹿の出現に対応できないとの宣言ですよね？
それとも、あなたの手におえないような馬鹿でも処理できる神の出現でも期待しているのですか？
ネット上の問題ですむ他板ならともかく、この板の場合、その性格から、直接に社会に影響を及ぼすのですよ？
それがどれほど重大かつ難しい事なのか、あなたは判っているのですか？
正直、ニュー速ですらコテハンも名乗れないヘタレな私には、到底OFF板でコテハンなど考えも及びません

はっきり言います。私は大規模OFF板の閉鎖を望みます。
そして、それを大規模OFF板の人間から提議される事を望みます。
さらには、大規模OFF板の制御不能な厨房の流出を防ぐLRを突発OFF板に望みます。
今や肥大しすぎた2chの大規模企画の困難さはそこまでのものだと考えます。
正直、安易に大規模OFF板の新設に走った2ch運営陣をさえ疑います。
ネットでの著作権や肖像権は未だ明確な法規はありません。
個人的には、あまりそういった法規の制定活動は歓迎していません。
2chはそういった法の目をギリギリの範囲でかいくぐって存在しているコンテンツだと思っています。
他方、OFF、殊に大規模OFF（大規模企画？）は、現実社会に影響を及ぼす故に、現実の法に大いに影響を受けます。
そこから2chそのものの存在意義を崩す恐れがあるとは思いませんか？
それとも、2chそのものを潰したいのですか？
それならそれで、それこそ、あなた方の崇拝するひろゆきの出番でしょう。
俺は一名無しであれど、そんなくだらない理由で遊び場を減らされたくはありません。

>688
＞馬鹿の出現に対応できないとの宣言ですよね？

いいえ。馬鹿は直接法的に裁かれるかローカルルールによって規制を受けるワケです。放置などしません。

＞はっきり言います。私は大規模OFF板の閉鎖を望みます。
＞そして、それを大規模OFF板の人間から提議される事を望みます。

これは無理ですね。
2ch運営サイドに仮に「大規模オフ板住人（複数）です。閉鎖してください。」
という提議があったとしても2chサイドにはそれが本当に大規模オフ板の住人の総意なのか判断できませんし
板を潰したいだけの厨房による「なりすまし」ともとれるワケです。なので、住人からの閉鎖要望というのは例え
その板の住人を名乗っていたとしても受理されることはありません。　もし本当に閉鎖を望むのであれば、
[email protected]に「西村ひろゆき様宛」という件名でメールを送ることをお勧めします。きちんとした内容であれば返事が返ってくるので。

あちらで最後にするつもりでしたが、更なるレス失礼

>>689
＞これは無理ですね。
全く持ってそのとおり。
あちらであなたを責めましたが、>>688こそ理想論です。
だったら、せめて、2chの名を冠した大規模OFFを開催する重大性が板そのものの雰囲気になってほしいものです

参考までに申し上げますと、去年「2ch全板人気トーナメント」を契機に発足した「投票所板」があります。
あそこは、ここに勝るとも劣らないコピペ爆撃（ここ以上に、それこそ各板住人の手である種自主的に爆撃されました）をした板です
発祥がガイドライン板だけに、当時の各板への工作ぶりは、下手に2chの知識があるだけに、本当に全板を席巻してしまいました
でも、今はマイライン板もかくやと言わんばかりの過疎板です。
それもそのはずですね。
なにしろ、住人はどうでもいいと思っているのに、スレ立てさえ投票所板の雑談スレに許可を求める始末なんですから
あれはちょうどこの板の対極に位置するのではないでしょうか？
あそこがそこまで無意味に厳格なのは、企画を立ち上げるための必要材料が極めてシビアだからだと思います
企画を立ち上げるには、それなりのスキルがいるんですよ。
一見、票の集計など、物理的な物ですけど、よく見れば、主催者には毅然とした意志が求められるのが実情です。
アンチ荒らしと受け入れるべき批評とを見分ける目があの痛手企画成立させる第一要件でしょうね
（あとはそれを有効に補佐する協力者の出現や、それに乗る参加者と言った運の要素も絡みます
　あの板こそ、こことは反対の意味で、閉鎖の危機に晒されているゆえに、かなり参考になると思います）

私が思うに、この大規模OFF板の企画を成立させるために必要なスキルはそれ以上と考えます。
その必要条件を明確にしてはどうでしょうか？

>>690
そんな曖昧なモノを明確にできたら、今頃有名広告代理店のトップ企画マンになってますよｗ
練り込まれたオフ企画でもポシャる事もあるし、駄スレから一気にブレイクする事もあるワケですから。

ただ、用意するべき人材というのはある程度絞れますね。とにかくあらゆる方面にコネのある人。コレです。
あまり使いたくない言葉ですが「どれだけ根回しできるか」がイベントの正否を分けるといってもいいでしょう。
下準備の段階で的確に関係各所への通達や印刷物などの発注、それらのスケジュール進行管理ができるチーム体制が作れるかが
イベントを成功させる最低限の条件になると思います。

>>691
＞「どれだけ根回しできるか」がイベントの正否を分けるといってもいいでしょう。
そのとおりですよ。
でも、違うのは宣伝行為も既に実行段階だと言う事です。
企画段階でこそブレーンや支持者がある一定程度揃うのが理想です。
今、大規模OFF板に、それぞれの大規模OFFの成功を本当に考える住人っていますか？
いないでしょう。
参加者全員が「お客様」。主催者さえ、叩かれれば簡単に逃げ出す一参加者。
本当に「主催者」と名乗れるコテハンはいないのですか？
主催者が逃げ出しても、主催者に取って代わる協力者はいないのですか？
本当に面白い企画であっても、参加者がその運営に関わってやろうという気概がこの板にありますか？
直截的に言って、１が立ち上げた案を発展させる空気がありますか？
今は１を叩く事すら忌避して、１の案がそのまま全員「お客様」で実行するだけでしょう
そうでなければ当然、多くの１は叩かれ、多くの企画は潰れるでしょう
でも、それがなんだというのです？
つまらない企画は潰されて当然と思いませんか？
理想論を言えば、たとえ１不在であっても、本当に面白い企画であれば、あとを次ぐ者が現れ、
何のかんので協力者が現れ、その協力者の中には批判者を取捨選択し、
さらにはその批判者を協力者に引き込む事さえできるはずではありませんか？

その第一要件が、「馴れ合い」カテでこれを求めるのは行き過ぎでしょうけど、
参加どころか叩かれる覚悟無しにはレスをつけることさえできない「殺伐」さではないでしょうか？

LR議論スレで成立したLRを元に、ここでその「殺伐」たる空気を構築できればいいですね

詰まらない企画はスレが伸びずに埋もれて自然淘汰されます。

あと「殺伐」にする必要は無いと思いますが。過疎板にしようという魂胆でもあるのでしょうか？
レス付けるにしても、ガイドラインとローカルルールを守っていれば何の問題もないと思いますですよ。

グダグダ言ってっけど
＞他者に被害を与えた本人の自己責任
は当然のことで、さらには運営側の責任も当然にある。
そもそもＯＦＦの内容自体が迷惑行為であり、それをさらに逸脱したものが事故や犯罪行為になる。
ＯＦＦの内容が迷惑行為である以上それを企画した運営の責任は免れない。

>>694
＞それを企画した運営の責任
企画はしてないだろ。
オフ板という場所を作っただけで。

そして、そのような迷惑行為を企画しているこのＯＦＦ板自体が諸悪の根源だ。
そもそも匿名掲示板で大規模ＯＦＦを行う事自体危険なこと。
企画する側も参加する側もちゃんとした責任をとらないからだ。
閉鎖する方が賢明。

運営ってのは板の運営側でなく
企画の運営側です

もちろん行き詰めていけば
こんな実社会に迷惑行為を行う板を放置している管理側の責任にもなると考える。
このような板を管理しており、知らない奴等が勝手に企画したことという言い逃れはできない
それならばＯＦＦ板を管理側が閉鎖すべきだ

つまらない企画・・・淘汰される
社会的に迷惑がかかる行為・・・板から叩かれる
それでも実行された場合・・・それなりの処罰と責任を負う
コピペ爆撃・・・荒らし行為として通報されアク禁

これだけだと思うんだけどね。

>696-697
なにかしらんが昔よっぽどいやな目にあったんだね。
がんばれよ。

まあいいじゃん。
友達いない奴が勇気を振り絞ってオフやって友達作ってんだろ。健気じゃないか(藁

>>697
あ、そういう意味か。失礼しました。

＞ＯＦＦの内容が迷惑行為である以上それを企画した運営の責任は免れない。
これはとても同意。というか、社会人として行動する以上、当然だよね。

ただ、
＞こんな実社会に迷惑行為を行う板を放置している管理側の責任にもなると考える。
実社会に迷惑をかける＝閉鎖ならば２ちゃんねる閉鎖が一番ですよね。
ニュー速や他の板でも実社会に迷惑をかけていることが多々ありますから。
会社が大変な損害を受けたり、個人が攻撃されて、
ノイローゼ気味になったり、様々な迷惑がかかっていますから。

しかし自由に書き込めるスペースとしてある以上、
書き込みの内容事態が違法でなければ管理人に責任はないと思う。
もちろん、違法なものや明らかに社会に迷惑がかかるものは
削除対象として扱われて削除されるべきだし、
場合によっては通報され逮捕されるべき。
でも、行動事態が明確に法律に違反しない限り、
そのオフが結果的に迷惑をかけたとしても管理責任はないと思うんだが。

管理責任があるという明確な理由をお聞かせ願えません？

>>699
絵に描いた餅ですな。

その「これだけのこと」が実行できるのなら胴上げやチェーンメール事件なんて起こらないよ。

>>702
実社会に迷惑をかけるっつーのは実際問題として
他板などは可能性があってたまに事件になるがＯＦＦはそれ自体が
実社会や一般人に迷惑をかける行為がＯＦＦの内容であるということが問題という事だ。
＞行動事態が明確に法律に違反しない限り、
＞そのオフが結果的に迷惑をかけたとしても管理責任はないと思うんだが。
ＯＦＦの企画自体ほとんどが迷惑行為。
運動会とかは一般人に迷惑をかけずに済むが、公共の場で走り回ったり店舗に多勢で押し寄せたりする企画は迷惑行為であり犯罪行為でもある
ＯＦＦの内容によってはスレを削除するなりしなければ管理側にも責任があると考える
そしてそれが手におえないとなると閉鎖したほうが賢明と考える

迷惑行為や犯罪行為の予告があって、それを削除しないのが管理側の責任であるとするなら
それらの行為を企画するＯＦＦ板自体を閉鎖しないのは管理側の責任だ。

>>703
＞その「これだけのこと」が実行できるのなら胴上げやチェーンメール事件なんて起こらないよ。
胴上げやチェーンメールは犯罪ではないだろ。
それは単に倫理的・道徳的にどうよ？って話になるのでは。
２ちゃんねるの書き込みで「朝鮮人はみんな死ね」と言っているのがまずい、
だから閉鎖しろ、といっているようなもの。

>>704
＞他板などは可能性があってたまに事件になるがＯＦＦはそれ自体が
＞実社会や一般人に迷惑をかける行為がＯＦＦの内容であるということが問題という事だ。
すまんがもう少し日本語をわかりやすく書いてくれないかい？

他の板でもその書き込み自体が一般人や実社会に迷惑をかけている場合があるでしょ。
ここで俺が個人名を書いて中傷しまくったら、
やっぱりその人に迷惑をかけることになると思うのだが。

＞公共の場で走り回ったり店舗に多勢で押し寄せたりする企画は迷惑行為であり犯罪行為でもある
一概に迷惑ともいえないだろう、と。
走り回る場合は警察に連絡を取っておいたり、許可をもらったりしているオフも多いし。
公共の場で許可を取ってデモ行進をしたりしているのも迷惑だからやめろというかい？

新宿の吉野家の店員さんとかはかなり親しげにしてくれるし、歓迎もしていたり。
もちろん迷惑な場合もあるけど、
迷惑行為がオフの中にある、だから閉鎖しろ、というのは乱暴かと。
＞ＯＦＦの内容によってはスレを削除するなりしなければ管理側にも責任があると考える
だから、どういう根拠と理由で、その責任があるのか、
また、その責任とはどういう内容か教えてもらえないかな？
＞迷惑行為や犯罪行為の予告があって、それを削除しないのが管理側の責任であるとするなら
これの意味がわからない。
犯罪行為のオフ＝スレ立てたやつが通報されて、場合によっては逮捕、
になるわけだよね。

＞それらの行為を企画するＯＦＦ板自体を閉鎖しないのは管理側の責任だ。
ネットウォッチ板の中にはサイト荒らしを積極的にやるやつもいるし、
ニュー速の中には朝鮮人を馬鹿にしたり、攻撃したりするやつもいるし、
それらもすべて迷惑行為になるんだから、閉鎖されるべきかな？

現実の世界と一緒で、たくさんの人が集まる場所には
悪意も善意も混じるもの。
特定の板を「こういう迷惑行為があった。閉鎖しろ」
というのは、「新宿で様々な犯罪行為があった。新宿はつぶせ」
というのと同じくらい乱暴だと思うぞ。

閉鎖するかしないかは管理人が決めるだけだし、
閉鎖すると決める理由は「２ちゃんねるに迷惑だから」の理由だけだと思う。
「社会に迷惑だ」で閉鎖するなら、
光通信板は光通信やその社員に対して迷惑だから削除してくれ、
と光通信が言ってきた時に削除しなきゃいけなくなっちゃう。

ひたすら堂堂巡りですね。

ＯＦＦ板の皆さん。
よくもこんなに無意味なスレッドに書き込みましたね。
所詮自治なんて妄想ですよ。

そもそもここは、ひろゆきの犯罪掲示板なんだよ。
逮捕されても「ひろゆきの命令でやりました。」って言っときゃいい。

>>709
＞所詮自治なんて妄想ですよ。
ある程度の抑止力にはなるけど、俺も妄想レベルだと思う。

>>710
それが通じると思うならどうぞ・・・。

>>706
> それは単に倫理的・道徳的にどうよ？って話になるのでは。
> ２ちゃんねるの書き込みで「朝鮮人はみんな死ね」と言っているのがまずい、
> だから閉鎖しろ、といっているようなもの。

別に703では閉鎖しろなんて一言も言ってないよ。

> つまらない企画・・・淘汰される
> 社会的に迷惑がかかる行為・・・板から叩かれる
> それでも実行された場合・・・それなりの処罰と責任を負う
> コピペ爆撃・・・荒らし行為として通報されアク禁

これらの対策が実際に行えるのかどうか疑わしいと言ってるだけ。

1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/09/16 10:45 ID:iVQe6RvG
まさかそこまで根が腐っているとは思わなかったです。
先ほどの爆撃は先日の広島ＯＦＦ、うまい棒ＯＦＦを
我々Ｎ速住人に馬鹿にされたことに腹を立てて行ったものと
断定してよろしいのですね？
この際だからはっきりと申しておきますが、あのＯＦＦは
誰がみても悪趣味で、幼稚で、不可解で、それでいて
写真を見ると気味の悪い人相をした人間ばかり。
我々があなた達に出した評価は「第３者の総意」といっても過言ではありません。
あなたたちは気味が悪いです。

激しく誤爆・・・・

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

Ｎ速の自作自演ですか？

自治スレなんで、普段は名無しなんですが・・・
ちょっとデカ長に負担かかり過ぎかな？って事で、コテで。

ＯＦＦの幹事責任ってのは、そのオフ会で生じた事件（警察・救急の出動を必要とするもの）における
通報／救急要請・状況及び経緯の説明・その後のフォロー。ですよね。
基本は、当事者の責任だと思っております。

もっとも、怪我などに関してはプロのイベントでは、厳格に「自己責任」といってるものでも、
仲間内でやってることですから、見舞金とかカンパ金とかで（金銭面しかフォロー出来ないですが）
多少は協力出来ると思いますが。

運動会の場合、去年の事故を踏まえた上で、今年はイベント保険への加入等を行いました。

「責任」という言葉は便利で、それを押し付ければすべてが許されるかのように見えますが、
非常に曖昧で脆弱な言葉だと思います。
怪我人が出ても、幹事はその怪我を身変わる事が出来ませんし、
考えたくも無いですが、億が一にも死に至った場合、幹事は何がで来ますか？

あと、気になったのは、ＯＦＦ会の幹事は「主催者」ではないのです。
参加者は「お客様」ではないのです。そこを忘れて論議しても堂々巡りになるだけかと。

責任は参加者の自己責任、自治には責任無し。

そういうこったね。
だから、ＬＲで縛る必要があるんだろうけどね。

結局うやむやになってる事も多い気がするけどね。

>684
本来「自己責任」の一言で済むけれど、それを「責任さえ取れば何やってもいい」みたいに
過大解釈されないように補足し、他者に迷惑がかからないように規制するのがローカルルールなのでは？
あくまで「責任が加害者本人にある事を再確認させる」事前提で。



チェーンメールは「スレで提案されたテンプレ」と「実際に出回ったもの」の文面が全く異なる為、
実行犯の特定が不可能です。尚、スレに提案した者はすでに謝罪済みです。

「実際に出回ったもの」に関しては
文面に「うまい棒ＯＦＦ」という言葉も公式サイト・本スレの存在等が一言も書かれておらず、
本スレに購入本数を報告する必要がある事すら書かれていません。
また、文体・顔文字も２ｃｈ以外の個人サイト等で多用されるもの。

この事から、うまい棒ＯＦＦ参加者が回したものとは考えにくく、本スレでも「アンチの妨害か？」と噂されていました。



もしチェーンメールが届いたら「その情報は間違っているからメールを回すのをやめて欲しい」と
送り主に訂正メールを送るように提案しましたが、その行為すらもチェーンメールになりかねないと止められ、
結局なす術のないまま行くところまで行ってしまった感があります。

「もし問題を起ったら、その問題が最小限の被害で済むように尽力すること」も
ローカルルールに加えてﾎｽｲ。

自己責任ってのは、責任を持って行動してその結果何かがあったら自分で責任をとるってことだろ？
幹事が未成年も参加OKとして、未成年が死んだ場合は死んだ未成年の親は納得するのか？＞自己責任
幹事に重大な落ち度があって、参加者が死んだ場合は参加者の家族は納得するのか？＞自己責任
幹事の責任は重い。
自己責任の一言で片付けるなよ！
とりあえず現実社会では片付かないよ。
ちなみに、幹事に何の落ち度もなく参加者が勝手に死んでも、家族から「自己責任で死んだんですから…」なんて声が聞けるのかね？

>これはローカルルール制定前の無政府状態で、後先のことを考えてない人たちが行った愚かな行為だと思います。
>（鶴オフの胴上げやうまい棒で鶴を作ったり、マルチポスト宣伝やチェーンメールなど）

あくまで一部の人間の責任だと言いたいようだが、マルチポスト宣伝やチェーンメールを行うと言う空気が
スレに流れ始めた時点で止められず、かつその危険性のあるOFFから身を引かなかったのだから、
参加した全員連帯責任だろ、バカか?

>馬鹿は直接法的に裁かれるかローカルルールによって規制を受けるワケです。放置などしません。

馬鹿か?今までローカルルールや基本的なネチケットが遵守されなかったから失態が起きている、
第一ローカルルールで規制を受けるって何だ?今まで事の当事者どもは逃げおおせている。
ローカルルールによる少しの拘束力も期待できない、すでに形骸化している。

>ただ、用意するべき人材というのはある程度絞れますね。とにかくあらゆる方面にコネのある人。コレです。
>あまり使いたくない言葉ですが「どれだけ根回しできるか」がイベントの正否を分けるといってもいいでしょう。

そんなに強力なコネを持つ人間を動かすには、その人間あるいはその人間が所属する団体
にとってそれなりの利潤がついて回ると言う事が判らないのか?
それこそ特定の政治団体、宗教団体、プロ市民団体に運営の中核をゆだねる危険性がある、
お前を含む世間知らずの馬鹿なOFF板住民にはそれを見抜く目などあろうはずがない。

何かあると屁理屈・責任転嫁、半島精神旺盛なOFF板は消えろ。
それとも何か?OFF板がなくなるとそんなに困る奴がいるのか?
いるとしたらいったいどんな連中なんだろうな?w

OFF板なんか最初から必要とされてなかったんだよ。
OFFバカに煽てられて、こんな板作ったまろゆきも可哀想なもんだよ。

デカ長ってニュー速に書くときはアンチOFFなんだよな。
共有コテなのか？

>>720
気持ちはわかるし内容も同意するが、そこまで頭が回る相手じゃないよ。
もっとも、頭が回ってりゃ手は打ってるだろうけど。
まあ、真剣に遊べる奴はだいじょうぶだよ。
そういう奴は謙虚だし、言い訳しないし、アクシデント対応はとことん考える。
突っ込まれたことには、きちんと答えを用意してる。
たぶん、不特定多数を相手にしている自覚があって、最悪の事態をきっちり想像できるんだと思う。
でも、遊びだから真剣にならないでもできると思ってる奴が結構いるんだなw
そんな奴でも、声さえ大きければ何かできちゃうのが、この板の怖さなのに。
人は善良で、すぐ仲間になれると信じてるんだろう。
だから、そんな奴に危機意識を問いただしても意味ないよ。
ハイハイ、対策は考えますよ、考えるって言ってるんだからウルサイこと言わないでね♪ってなもんだろ。
責任逃れできない目にあうまで、真剣に考えないと思うよ。
たまたまの成功も、自分の力でできたと勘違いしてるから。
だから、ナメた態度でいられるんだろう。

まあ、参加するなら幹事を見極めようってことで。
未成年の身内が出てくる事態になっても、それは幹事が自己責任で処理すると。
耳が痛い話は一切聞きたくないみたいだし、それでいいんじゃねえの？

>>723
漏れは一人ですよ。
ただ、板単位でアンチだとかマンセーとかそういう捉え方をしないだけです。

鶴オフに関しては始まった時から「妙な違和感」を感じていたので全く参加しませんでしたし、
個人的にやってる自分のサイトの雑記ではどちらかというと懐疑的な意見を書いてました。

うまい棒を買うオフは消極的ですが参加しました。これは自分でも失態だったと思います。
コンビニで弁当を買うついでに15本、しかもうまい棒投げの練習用に…。もちろん練習後のおやつとして全部食べました。
写真、レシートのアップなどは面倒だったのでしてません。地域と本数の申告はテンプレを見て行いました。
マトオフ上映会の事後処理とか会計報告のまとめチェックだとかのついでにスレを見ただけなのでスレの流れはしっかりと見てません。
参加するならしっかりとスレを追って最新の状況や流れを追うべきでした。

うまい棒ＯＦＦは本スレ（幹事の公式見解発表スレ）と集計スレ（必要なら雑談スレも）に分け、
それぞれのスレに最低１人は見張りをつけるべきだったと思う。

幹事・スタッフは集計をするので手一杯だし、購入報告レスで流れが分断されてスレの流れが読めなかった。
あの状況ではレスが公式見解なのか、それともただの提案なのか、正しい事なのか、間違った事なのか
前後のレスから判断する事もままならない。

コピペ禁止やチェーンメール禁止を呼びかけても流れが速すぎてレスが埋もれ、効果は期待できないし。

>>725
おまえ「あなたはニュー速住人ですか？」「どこの板からきたんですか？」
て絡んでたよね。

自分を正当化するのに必死なタイプだな。

揚げ足取りしかしないしな。もういい年なのに。

>727のほうが必死じゃねーか？幼稚な煽りは見てて恥ずかしいよ。

今まで「運良く」死人が出ていないわけで。今のままでは、これから出ない可能性の方が低いと思う。
死人が出た場合、どうなるか、責任問題、そして賠償問題、そして最終的には２ｃｈ運営の問題にまで発展する可能性は非常に高い。
これは、理想でもなく、最悪な事態でもない。いつ起こってもおかしくない話であると考える。
「２ｃｈの運営部（ひろゆきなどなど）はタッチしていないから、関係ない。知らなかった。」で
済まされるはずもない、それが現実やろ。

２ｃｈというものは、匿名掲示板だから、言いたいことを自分をさらけ出さずに言える。
２ｃｈにハマると、そこら辺のことが麻痺してしまうのかもしれない。
特に普段どこへも行かない無職の方々などは、やっぱり現実と仮想現実（ある程度現実かもしれないが）との、
はっきりとした区別がつきにくくなるのであろうか。いや、分からない。

しかし計画をしてイベントを実行するということは、もしそれが犯罪に近いものであるとすれば、「計画的犯行」との見解もできる。
もちろん止めに入る人もいるだろう。煽る人もいるだろう。

それが社会（金の流れ）に多大に影響するということを、その重要さを２ｃｈの外で、２ｃｈという枠に包まれたまま活動を行うことで忘れてしまうのかもしれない。


これに対する対策は、難しい。防止策はやはり練るべきだろうなぁ。
って今やっているわけなんだが。

それかスレを立てる時点で、依頼するようにするしかないだろう。
ある程度の分別の付く大人を用意してな。

長文レスもいいけど、もうすこし「人に読んでもらえる文章」目指して
まとめるとかしていただけるとありがたいなぁ、と思ってしまった

これからログ読み開始。

>>731
はげ。長いのは読みづらいから、要点をまとめて欲しい
あと、板がどうのこうのっていうのは幼稚だから止めてくれ

ニュー速住人減ったとたんOFF板住人の書き込み増えたな。
今までどこに逃げてたんだ？

まあいいや。俺も飽きたし後は勝手にブヒブヒ慣れあってろ。
タイーホ祭りの時にでもまた来るね〜。(・∀・)アヒャ！

まとめなくていいよ、重要なこと書いてない

ただOFFやるときには、死人が出る可能性もちゃんと視野に入れて、その場合の責任問題の所在をはっきりとさせとけと。
今のままでは、確実に発生するぞぇ

>>733
珍走同然のﾆｭｰ速厨を相手する馬鹿は少ない罠 w
DQNは放置が2chの鉄則。

そして無反省のまま時が過ぎまたトラブルが発生するというわけだな。

ﾆｭｰｽ珍走板のDQNも、爆撃で懲りたろ。
今度は10倍の爆撃量でぶっ潰してやる。

>>736
そして、トラブルが起きたら他板やひろゆきのせいにして自分達はまた逃げると

どうやら、昨日の長文が不評だったようだな
要するに、俺が言いたいのは、
2ch全体の名を冠した大規模OFFないし大規模イベントの企画実行など、
到底不可能に近い困難な作業だと言う事だ
単純に馬鹿騒ぎしたいだけの厨房が軽々しくできるネット上の祭りとは訳が違う
そんなこともわからない騒ぎたいだけの厨房だけの板なら、とっとと閉鎖願いを出せと言っているのだ
それがもっとも手っ取り早い「自治」だ

>>739
殆どの板が無くなっちゃうと思いますよ。
２ちゃんねるを廃止してくれと、ひろゆきに提案するのも一興かと思いますよ。

あと、俺の言う「殺伐」が著しく誤解を招く言い回しだったので、ここは素直に謝る。
申し訳ない。
俺の言う「殺伐」とは、何も誹謗中傷の飛び交う荒れた状態の事を言うのではなく
「書き込みをするのにためらわせるような雰囲気」
つまり、下手なことを言ったら良くてスルー、悪いと叩かれるような雰囲気のことを言っている。
昔板などでよく使われるような意味での「殺伐」だ。

>>740
まだわからないのですか？
ネット上のルールと現実のルールが必ずしも一致しない事は散々言ったはずですが？
あくまで「ネット弁慶」でしかない他板と、現実社会に2chのルールを率先して持ち込もうとするOFF板では
その重要性はかなり違うと考えます

例えば、2cｈ上で「ま○こ」と書き込みするのと、現実社会の路上で「ま○こ」と叫ぶのとでは
両方とも問題なのは確かですが、比較すると一体どちらがよりまずいですか？

閉鎖願いを出せ、と言ってる時点でおかしいのですが

閉鎖したほうがいいというなら自分から動かないと誰も動きませんよ
それが２ｃｈですから

>>742
リアルでも普通におまんこと落書きくらいできますが何か？

馬路かよ。一体どういう神経してるんだ。

おまいらが議論してる間に下痢スレが１０本程立って、すぐさま削除されたわけだが。


ここでねちねち議論してローカルルールを作るよりも、注意呼びかけ用のテンプレ作って
＞１がスレ立てたら２げとしつつ貼り付けた方が即効性が高いんじゃないか？

これ踏むなよ・・
http://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/up/img/059.jpg
http://rinkimo.atnifty.com/source/up0052.jpg

ネット・リアルに関わらずそういった人間もいるってことですよ。
ネット社会もリアル社会も同じという考えではひろゆきと同じですよ。

>>743
どうやら運用情報板は板違いのようだし、批判要望板は何度か書き込みましたが運営陣はスルーのようですから、
所詮は閉鎖など不可能だと言う事でしょうね
だったら、他の迷惑にならないような優れた企画板にする努力を板住人でしてもらいたいものですね。
そもそも、どうしてOFF板反対派の俺がこんなに意見しなくてはならないんです？
この程度のものなら、普通であれば板住人からなされるはずなのですがね。
祭りのときだけワラワラと集まる（集める）けど、板そのものをよくする意志が、
一体どれほどこの板にあるのか、更に疑問を深めましたよ。

>>744
落書きとは面白いことを言う。
そう言えば2chは「便所の落書き」と比喩されますよね。
落書きは出来ても、街中で叫ぶ事はできますか？
例えるならば、それをやろうとするのがこの板なのではないのですか？

ローカルルール議論スレはここから分割・独立してるので
このスレじゃないですよ
ローカルルールに関しては現在申請中、運営側の審査待ちです


今のこのスレはどちらかというと苦情窓口みたいな

というかアレですね、多分時間が遅すぎるのかと思います。

平日なら午後9時〜深夜0時くらいまでなら人が多いかもしれないですが
ここ最近はレスが付くのが深夜帯だったりしますので

>>749
書き込む行為に対して「叫ぶ事はできますか？」など言い出すおバカがいますよ。
折角だからお答えしますよ。
リアルで匿名ならいくらでも叫ぶことくらいできますよ。

>>746
そこまで考えられる１がいればいいのですがね。
あと、>>750のいうとおり、LR議論は別スレに分割されていますよ。
俺は反対派だから、参加するのは筋違いだし。


ところで、俺は今提議されているLR自体には反対はありませんよ
だから書き込まないと言うのもあります。
俺が言いたいのはその次の段階の事。
「LRがあるんだから、破っても他板が文句言うな」などとなられては無意味ですからね。
最低限、LRを遵守する気風は育ってほしいものです。
理想はLR以上に、本当に優れた企画じゃない限りはさっさと終了するような殺伐さがほしいところですけどね。

>>752
おバカか･･･ま、あながち間違ってはいませんがね。
何度も言うようですが、「書き込む行為」であるのは、あなた方がよく例にあげる「他板」での祭りでしょ
「他板も祭りはやっているんだからオフ板の前にそいつらを潰せ」とね。
でも、この板は特殊でしょ？
他板なら「ま○こだけで１０００を目指すスレ」だけど、
ここだと「渋谷ハチ公前でま○こを叫ぶオフ」でしょ？
みなまで言わせないでほしいものですね

ローカルルールよりも「書き込む前に読んでね」を読んでくださいと明記すれば殆ど支障はないかと思いますよ。
あとは「ここは大規模なオフ会の板です。」と板の主旨を書くだけで十分かと思いますよ。

>>754
特に「渋谷ハチ公前でま○こを叫ぶオフ」があっても宜しいかと思いますが。
仮に和気藹々・まっとうなオフだけを望むなら２ちゃんねるには不向きな人かと思いますよ＜>>754
個人のHPで参加者を募ったほうが向いているかと思いますが？

何度も言うが自治なんて妄想ですよ。
スレ立てたが勝ちの状態ですよ。
あとは削除人の判断しだいですよ。
それまでは放置ですよ。

ここは連投規制が３ですよ。藁

オフ板が１つだった頃（まだ１年前だが）、オフ板でのスレ保持は困難だった。
開催前は常時age進行、終わったらsage感想書きつつ次回構想を練る。
２４時間カキコが停ればそれはＤａｔ落ちを意味し、クソオフは淘汰されていた。

いまはどうか？３板分割のお陰でスレは落とす方が難しく、
オフ終了後もスレは生き延び、アンチの餌となっている。

人は自由を得る為に、不自由も手にしなければならなくなった。

・・・そろそろ、もどらないか？あの頃のオフ板に。

クソオフかどうかは>>759の主観ですよ。
人それぞれ集まりたいオフに集まる。
何の支障もないと思いますよ。

>>756
和気藹々でない・まっとうではないオフがこの板の趣旨である事は大前提でしょ。
だから、私は反対しているんです。
2chのルールを持ち込んだ・犯罪すれすれのオフを「２ちゃんねる」名義で軽々しく暴走するのが
この板の現状でしょう。
それで・・・・
>>757
では、あなたはどうすればいいと思うのです？
放って置くと、ネオむぎ茶が多数発生するような一大犯罪が2chオフの名で行われてもおかしくないですよ
さりとて、閉鎖など他板の人間が要求しても到底不可能なのですから。
自治スレ名義で閉鎖要求がされても難しいでしょうね（そんなのはまずありえませんが）

んまぁ、ローカルルールの「明らかに法律に触れるOFFも禁止です。」（当たり前だが
うんこを食うオフとかあっても参加者が喜んでいるのならそういったオフもありかと思いますよ。

>>759
そうなってくれればいいのですがね
一部同好の士のみで他に迷惑をかけずに、飲みやら食いやらセックスやらをひっそりとやるぶんには文句はないのですがね
それこそ参加は自己責任でしょ？その場合の被害は参加者だけなんですから。
最悪の戦災をこうむった悲しむべき記念日に大喜びで胴上げしたりといった
非参加者どころか2chとは無関係の人たちを不快にさせるようなことはないのですから。

うんこを食うオフについて>>761はまっとうだと思いますか？

>>761
大体>>762に書いたとおりですよ。
早い話、明らかに法律に触れるOFF意外はセーフと考えていますよ。
それ以上の抑止力は私にはありませんよ。

>>764
誰も絶対にこないような場所でひっそりとやる分には、まっとうかどうかはともかくとして、どうでもいいですね。
でも、それをわざわざ無関係の人たち大勢に見せつけるように街中でやるのはやめてほしい。
うんこを食う姿をみれば、普通なら不快でしょう。
そういった2chとは関係のない普通の人を巻き込むようなオフは大反対ですね。

・企画でやばいものはローカルルールでチェック→スレストｏｒ削除
・運営の進め方でのやばい発言も(潰す・爆破予告など)ローカルルールでチェック→やばいこと書いたヤツが規制
・マルチ宣伝・チェンメはやった本人がアク禁にでもなればいい。悔い改めよ。
・現場で法律違反を起こすようなハメを外したら警官に職質→場合によっては現行犯逮捕

不快なら見なければ済むことですよ。
態々見る人がキモイキモイと珍しげに喜んでいるだけですよ。
その行為が犯罪なら捕まるだけですよ。

＞753
ｽﾏｿ、表現が適切じゃなかった。

「新スレが立ったのを見かけたら、自治スレ住人がすかさず注意事項テンプレを貼り付ける」


内容に無理が無く、強制せず、（「禁止」と書くと反発されそうなので「気をつけて下さいね」程度で）
かつ自治スレで作られたテンプレである事を明記すれば、よっぽどマナーの悪い香具師じゃない限り
その行動を自粛すると思う。

>>767
アク禁なんざ悪さをしていない奴が楽しめなくなるだけですよ。
当の本人は串使ってのうのうと書き込みしますよ。

>>765
なんだ、だったらあなたには言う事はないですね。（良い意味で）
何が問題かというと、あなたのように「法律に触れるOFF」であっても
楽しければなんでもいいと勘違いした馬鹿がオフを企画実行出来てしまうところなのですから。
そもそも、何が法律に触れるか知らないどころか考えもしない馬鹿が大多数だったのがうまい棒オフなのですから。

俺はLR成立後に、本当の馬鹿に対する「抑止力」をどうするかを聞きたかっただけです。
「そう簡単には馬鹿企画を立ち上げる事すら覚悟が必要な板そのものの空気の構築」が必要とね。
そのためにどうするかは、オフ板反対派の俺が考えるべき事ではありません。

大規模OFF板に極限まで不信感を募らせた俺に言わせれば、
LRがあろうと「喧嘩上等」とやらで無視されかねないですからね。

>>769
なるほど、同意です。
そのためには自治スレの活性化が必要ですね。
自治スレが権威をもたなければ。
なにしろ厨房は「自治厨ｳｾﾞｰ」と自治を殊のほか嫌いますからね。

失礼！
×あなたのように「法律に触れるOFF」であっても
○あなたの言うように「法律に触れるOFF」であっても

訂正します

>>725
マトリックスオフ上映会の幹事として一言
・事後処理について
現在追加申し込み分の発注をした
すべて23日に有志のスタッフで梱包し発送する予定

・会計について
上映会のスレできちんと報告し、その内容はきちんとまとめサイトにもアップしている
現在の報告は追加発注分の残り代金が含まれている。
すべてを発送後の最終的な会計を報告する。

一応上映会スレにも最終報告等は書くつもり。
まとめサイトにはその記録をきちんと残す。
これで初めて幹事として終わりにするつもりでいる。

大都市のマトＯＦＦは回数こなしてるから、もう問題起こさないと思う。
事前にプレオフしてるし、マトＯＦＦ上映会の時は「事前に自ら警察に挨拶に行った」らしいし。




問題は・・・ぽっと出の２０人以下のＯＦＦや、開催日があらかじめ決まっているＯＦＦ。

少人数ＯＦＦはさほど打ち合わせをしないままゲリラ的に開催出来てしまうし、
開催日が決まっていると打ち合わせが不十分なまま実行される可能性がある。


折鶴ＯＦＦやうまい棒ＯＦＦも総動員人数は多かったけど、
実際に広島に行ったのは２０人以下だったようなので

団体行動を統率する絶対的存在（マトＯＦＦでは幹事やスタッフ）が必要無かった
→全員が同等の発言権を持つ「馴れ合い」になった
→参加者（幹事含む）がハメを外しても、注意する者がいなかった

という展開になったのではないかと。

駄目な奴は何をやっても駄目という事で。



--------------　完　--------------

OFF板の起こした事件事故に足を引っ張られて、

２ちゃんねるが閉鎖に追い込まれるのは嫌です。

どうか、２ちゃんねるから出て行ってください。

>>776
閉鎖に追い込まれる可能性が高いのは、むしろ誹謗中傷・犯罪予告などの
書き込みだと思いますが・・・

ＯＦＦは実際に顔合わせないと出来ないので、ある程度の自浄作用が生まれる。

うまい棒ＯＦＦは「顔を合わせないＯＦＦ」だったのが問題かと。
一カ所に集まるでも無く、人知れず参加出来るってのは、
オフラインミーティングでは無いと思う。

マルチポストやチェーンメールについては、スタッフ間では絶対にやらないルールが
出来上がっていても、第三者でも可能なわけで、それを止めることは難しい。
（だが、考えなければならない議題だ）

>>777
問題の本質はただ一つのOFFだけではありません。

ほとんどのOFFが異常な行動のように感じます。

お願いです。どうか、２ちゃんねるから出て行ってください。

つ

る

ちょいと違和感を感じるんだが、
マトリックスと運動会はイベントじゃないかい？
この板で2chというオンラインの延長線上にあるOFF会と呼べそうなのは
野球部関連…ぐらいかなぁ。

漏れの中のOFF定義:
権力が基本的にフラットな組織。
特定のオンライン上で活動する集団が、
その延長としてオフラインでなにやら楽しむ。
大抵の場合、その後も付き合いは続く。
2chとの係わり合い:　密接。
問題が発生した場合の責任の所在: 問題を起こした個人。
代表的なスレ:
｛関西｝２ちゃんねる野球部をつくろう｛熱血｝
URL: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059054403/

同、イベント定義:
命令系と従属系に分かれた組織。
命令系のオンラインでの呼びかけで、
集まった人々を使いオフラインでなにやら楽しむ。
大抵の場合、一期一会。
2chとの係わり合い:　命令系は密接。従属系は希薄。
問題が発生した場合の責任の所在:
基本的には問題を起こした個人。
しかし、問題が命令系から命じられた行為から発生した場合、
その責任は命令系に属する集団が負う。
代表的なスレ:
MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO
URL: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063321155/

あ、もうひとつこの板にはあるな。

呼びかけ系:
権力が完全にフラットな組織。
不特定多数にある行為を行うことをオンラインで呼びかけ、
賛同者がその行為を行う。
完全に参加者同士がオフラインで会うことを目的としていない。
(注意:呼びかけの延長線上での実際にオフラインで合う行為は、
この呼びかけにオンラインで賛同した人々の延長線上のOFF会に属する。
2chのOFF会定義とは別。)
2chとの係わり合い:　希薄。
問題が発生した場合の責任の所在:問題を起こした個人。
代表的なスレ:
折鶴・うまい棒関係。

つめつめで読みにくいかもしれん、ｽﾏｿ。
各スレをちゃんと識別しないと、適切なルールは作れないと思うぞえ。

>>777
＞ ＯＦＦは実際に顔合わせないと出来ないので、ある程度の自浄作用が生まれる。

その自浄作用の成果が胴上げオフということですね。
アエラ記事のインタビューでも問題のある人は淘汰されるなんて
寝ぼけたこと書いてあったけよなぁ。

やばいのは、
１．OFF会と勘違いした状態で、実行されるイベント系(渋谷でエアマスターEDオフ　我は延髄突き割る〜♪等)
２．突発で実行される呼びかけ系(うまい棒等)
この二つだと思われる。

１は、命令系が自分の責任を勘違いしているために、無責任に無茶が行われる恐れが高い。
２は、大抵の場合制御機構が確立される前に暴走実行されるため、非常に危険。

結局危険なオフ企画だらけだとか言ってる人も
うまい棒・鶴・運動会しか挙げてな悪寒


あれですね、うまい棒は以前から板違いとか言われてて
早くどうにかしないと、とか言われてるうちにその日が来ちゃったわけですが

>>777
>ＯＦＦは実際に顔合わせないと出来ないので、ある程度の自浄作用が生まれる。

実際に顔合わせない事がどうして自浄作用になるのか理由が書いていないのだが、
実際にどんな人間が当日集まるかわからないで、スレ上で当日まで散々煽りつづけて、
バカな奴は乗せられて、しかし顔がわからないから誰が煽って中心を成した人間か、わからない。
これのどこが自浄作用なの?

意味もわからず覚えた言葉そのまま使うって、危険だよ?w

>785
逆。＞777の主張は
「ＯＦＦは顔を合わせる必要があり、問題行動を起こすと直接的に個人（および団体）が批判対象となる為、自浄効果がある」

前後の意見は「批判対象となる事を自覚し、危険を未然に防ごうとする存在が団体の中にいるか」の考察。



うまい棒ＯＦＦは「顔を合わせなかった上に危険意識も無かった（むしろ開き直った）」
エアマスターは「顔を合わせる必要はあったが、ヌ速への対抗意識から強行開催したので
　　　　　　　　　　　話し合いが不完全・幹事の存在も不明なままゲリラ的に実行に移された」

>>786
> 「ＯＦＦは顔を合わせる必要があり、問題行動を起こすと直接的に個人（および団体）が批判対象となる為、自浄効果がある」

それがオンであろうとオフであろうとどういう行動が問題になるのかも
分からないようなお子様が群れをなし、胴上げやチェーンメールのような
非常識な事を起こしてしまう現状を見ると自浄作用って何？という疑問が湧いてくるのだ。

>>781>>783
よくまとまっていると思います。
この板のほとんどは大規模オフ活動であって大規模オフ会ではないですね。
問題視されてるのは>>781の2つめと3つめのイベント活動の方だと思います。
私の中では、このイベントと呼びかけ系の2つは仕切る人がいるかいないかで
分けて考えていました。

呼びかけ系みたく仕切りがいない祭りでは、数が多い方の意見が必ず勝ちます。
数っていうのは説得力のあるポジティブなレスの量ですが。
うまい棒では、初期メンバーやコテがほぼ全て2ch初心者の夏厨だったため
叩かれていなくなり、また、だんだんと初期からいた穏健派が発言しなくなり
"もうどうでもいいから祭りがしたい"という厨たちのレスが噴出したようです。
子供しかいない無責任な集団だったのですが、誰かこの祭りをやる事に対して
こだわりを持った人がいれば、こうはならなかったのではと思います。

ちなみにうまい棒、元はお笑い小咄板のこのレスなんですが、ご存じですか。
モノはうまい棒じゃなくても何でもよかったわけで。
この板に文句言いに来る人はたくさんいるけど、原因から対策を考える人は
あまりいませんよね。

こんなオフ会やりたい！＠お笑い板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/210
210：七七七：03/08/23 22:24
コンビニで決まった商品を
一日の間に全国の２ちゃんねらーで買って
（あまり売れずに安いものが良い）
売り切れ続出にして
次の日からはもう買わないオフ（全国）

この七七七がもっとしっかり者だったらよかったのに。

ルールに強制力が無くて、個々の良識でしか判断できないのだからオフ会は危険。
良識も集団だと弱くなるしね。でも、自転車探しみたいなこともしてたしね。一
概に悪いとは言えないよ。

>>788
最初の段階で

＞売り切れ続出にして
＞次の日からはもう買わないオフ（全国）

って…
最悪ですね。

>790
まあ、お笑い小咄板でのレスはＯＦＦ企画じゃなくて「冗談」ですから。


その冗談を「ＯＦＦ板に見合った内容」に変えずに、そのままテンプレに使ってしまったのも敗因だと思います。

>>791
＞売り切れ続出にして
＞次の日からはもう買わないオフ（全国）

「冗談」じゃなくてＯＦＦ企画だろ？
提案後もノリノリで話しを進めている。
誰かが言った冗談を他の人が乗ったという話しじゃない。
自分で提案して煽ってる（ｗ

>>788の七七七は、浜松の16才。
スレでもかんばっていたようだが、他力本願な厨さが鼻につきすぎて叩かれ
落ち込んじゃって8/31夜にコテハンを名乗るのをやめた。

>>791
ていうか、そのスレで盛り上がってたじゃん。
9/7になったのも七七七というハンドルからだし、その日を記念日にしようとか。
でもそのスレやお笑い板のコテはこっちのオフに行っちゃったわけでしょ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061880825/l50
結局うまい棒をつまみにして清瀧で慣れ合えればこっちは放ってもよかったわけだ。
うまい棒は、全国でたくさん買おうという祭りの他に、
http://jbbs.shitaraba.com/sports/9247/hire_bou.html
にあるようなうまい棒をネタにした地域ごとの馴れ合いオフ会という一面もあった。
オフ板にスレを立てておいて叩かれたり言う事聞かないからとかいう理由で
放り出し去っていったのは、そっちのオフ会があるから別に祭りはいいや、と
いう心理があったんじゃないのか。

よびかけ系は板違いでいいよ。

＞793
結局集計結果出てないらしいし・・・。

マトＯＦＦは「コス集団が街中を歩き回ったら危険視される＝危険な事はしないでおこう」だったけど、
うまい棒ＯＦＦは「うまい棒ごときでトラブルが起きるわけがない」って思ってたフシが。



＞792
お笑い小咄板のスレは元々「××なオフがあったら面白そう」とか「××なオフがあったら嫌」とか、
「オフというテーマで冗談を言うスレ」なんですよ。だから、笑いがとれればいくら世間に迷惑がかかるオフだって
実行に移されるわけではないので、ブラックジョークで許されるんです。

それをオフ板に立てた次点で、「オフをネタにした冗談」から「オフ」になったわけ。

>>795
最初からネタとは思えない会話だよ。
しかも、わずか３０分でモノホン発言…
この１時間後にスレがたつわけだが（ｗ

210 名前：七七七 投稿日：03/08/23 22:24
コンビニで決まった商品を
一日の間に全国の２ちゃんねらーで買って
（あまり売れずに安いものが良い）
売り切れ続出にして
次の日からはもう買わないオフ（全国）

219 名前：七七七 投稿日：03/08/23 22:41
>>218
ちょっとやってみたくない？

222 名前：七七七 投稿日：03/08/23 22:50
みんなに告知しないとね。
>>1さんに頼んだらまとめるの
やってくれないかなぁー。願

223 名前：芳香族化合物 投稿日：03/08/23 22:58
本気でやるのか？

225 名前：七七七 投稿日：03/08/23 23:01
やる気はあります。
まとめる自信はありません。
だっていつもは売れないものの
売り上げ大幅に上がったらおもろいと思わん？

要するに七七七はクソって事ですね。

>>795
てか、ネタスレなのは分かるけど、そのスレに元々の実行メンバーがいて、
そのスレの人がほの板と突発オフ板にオフスレたてたのは事実。

うまい棒の話が活発なようなので、こないだななめ読みして作ったまとめを
ここにも載せておきます。適当なので間違いあったらすいません。
建設的な反省の材料になればと思います。

ｺﾝｾﾌﾟﾄはｺﾝﾋﾞﾆで決まった商品を売り切れ続出にして次の日からはもう買わないオフ
お笑い板で企画しほのぼの・突発オフ板を経て8/26に大規模オフ板にスレが立つ
(8/29)やおきんHP掲示板へ書き込んだり、チェーンメールはOKか質問するなどの
リア厨的な動きに嫌気がさしたり、飽きたりして去る人が出始める
アンチ派や夏厨、宣伝ウザイなどのレスが増える
(8/30)集計人松田の偽者が出現、松田は叩かれていなくなる(誰も松田を擁護しなかった)
(8/31)宣伝は控えめに等、自治的な動きはこの頃までは活発だったようだ
(9/1)質問や何気ないカキコに対し殺伐としたレスが目だつようになる
(8/31-9/1)宣伝文や今後の方向性についての話し合いが活発化する
荒らしが来るのを覚悟して祭り好きな厨を目当てに大々的に宣伝するか
クレームが来ないように控えめな宣伝で細々とオフをするかという内容
仕切り・運営に慣れている人が全くおらず、建設的な意見はごく少数
七七七が一人がんばっているが他力本願なため役にたたない
(9/3)住人は荒らしをスルーし、新しく来た人は荒らしの攻撃的なレスで去って行く
(9/4)神月というコテが仕切りはじめる
祭りを期待して他板から来た人の意見多数、穏健派の意見1人だけのため
反感を買っても宣伝コピペ貼りまくる方針に決まり、宣伝部隊が出動する
2ch初心者の書き込みが多く、みんな興奮している様子
(9/5)スレタイに喧嘩上等と冠し、ヤンヤン(本物)は引き込んでしまう
2chはこのオフの宣伝のためにあるのではありません！だった注意書きが
2chはこのオフの宣伝のためにあります！に変わる
喧嘩上等なのに宣伝ｳｻﾞｲ等の反対意見はすべて無視し、議論は一切しない
今はとにかく盛り上がりたいので迷惑かけた分は後で神月が謝って誠意をみせる
宣伝に2ch外でのチェーンメールを使っている人がいる事が判明する
(9/6)チェーンメールを出した・届いたというレスがいくつかある
(9/7)チェーンメールが届いた人から、スレに文面が転載される
祭り当日・集計によると約47000本が売れたようだ
うまい棒を繋げて鶴を形取り、広島の平和公園に飾った
チェーンメールの日付けが9/8になったﾊﾞｰｼﾞｮﾝが報告される
以降、日付けの異なるﾊﾞｰｼﾞｮﾝが次々と増えていくのが報告され続ける
(9/13)やおきんHPにチェーンメールについての注意が掲載される
内容は、9/9にうまい棒を買い占めてその後は買わないようにしようという
チェーンメールが出回っているが、転送せずに削除して下さいとの事

>>799
>集計によると約47000本が売れたようだ

これは自作自演が入った空想の集計。

実は今月14日にも別板で「9月14日」に日付が改竄されたコピペが貼られてたりする

ﾊﾞｶみたいに菓子を買う余裕があるなら募金でもしろ。カス共（ｗ

＞2chはこのオフの宣伝のためにあるのではありません！だった注意書きが
＞2chはこのオフの宣伝のためにあります！に変わる


この時点で幹事は完全に無視されてたわけか。

もはや道頓堀や赤門と同じ状態・・・。

だから　外部板に行けって

2ちゃの名借りてオフやることねぇだろ。

＞802
余剰金を寄付したり、募金箱をいっぱいにするＯＦＦもやってますよ。

募金箱をいっぱいにするOFFなんてやるくらいなら
直接送金したほうが１０００００００００００００００００００００００００００００００００倍マシ

>>737
あ？どうした？早くやれよ！
ニュー速相手にする根性ねーのか？

＞806
送金してるんですってば。
鶴ＯＦＦ幹事が全額寄付した証拠として感謝状を晒してます。

>>807
おまい本気で言ってんのか？
それともｱﾌｫ？

>>809
アフォはお前

>>810
俺がｱﾌｫなのか？
その理由を述べよ W

2chの力を結集して・・・何て愚かな考えなんだ。

824: 09/17 22:43 dG9yPKfb
>>817に釣られたﾌﾞﾙｰｷﾞﾙが一匹｡しかも珍走風｡
ﾇ速の恥さらしだぜ､まったく｡

807: 09/17 22:22 lIpQ+kos
>>737
あ?どうした?早くやれよ!
ﾆｭｰ速相手にする根性ねｰのか?

>>797
ハングル板のコテハンをわざわざかたるあたり、うまい棒は間違いなくチョ・・・

本気で追い出さないと、ねらーが悪い日本が悪いって自作自演で
言い出すぞ
もう言ってるかw 批判板も荒れ放題

今日の拉致特番も在日朝鮮人の日本人なりすましで暗殺がトップなわけだし
あいつらのオナニーには付き合えない。事実は事実
もうはっきり制裁しろよ

【漏れ的2chOFF会定義】
概要　　:
特定のオンライン上で活動する集団が、
その延長としてオフラインでなにやら楽しむ。
社会性　: クローズ。
組織構成: フラット。
統率組織: 特に必要はないがOFF会実行時に幹事(個人)は必須と思われる。
馴れ合い: 馴れ合い推奨。
2chとの関係性 : 密接。
集団性　: 低〜中。
統一性　: 中〜高(人数が少ないため)。
行動　　: 基本的に場の空気で決定。
定期性　: 中〜高。
未成年　: 内容によりけり。
公式HP　: 任意。
統率者の集団に対する責任: 低。
参加者の集団に対する責任: 低。
問題発生時の責任の所在: 
基本的には問題を起こした個人の責任が問われる。
しかし、未成年者の飲酒等の責任能力の無い者が問題を起こした場合は、
幹事、または、成人の監督責任が問われる場合がある。
備考:
基本的に幹事 = 主催者(>>1)。
幹事が厨房の場合、糞になり企画が潰される可能性が高いが、
それ以外の場合は目立たずひっそり行われるっぽい。
幹事には社会常識と金銭管理能力。
参加者には社会常識が求められる。
代表的なスレ:
｛関西｝２ちゃんねる野球部をつくろう｛熱血｝
URL: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059054403/

短時間で連投すると規制されて書き込めなくなるから気をつけてね

【同、イベント定義】
概要 :
発案者のオンラインでの呼びかけで、
集まった人々を使いオフラインでなにやら楽しむ。
社会性 : オープン。
組織構成: 命令系(スタッフ)、従属系(ライン)に分かれる。
統率組織: 必須。
馴れ合い: 命令系: 意思を統一するために馴れ合い推奨。従属系: 暴走防止のため殺伐推奨。
2chとの関係性: 命令系:高。従属系:低。
集団性 : 低〜高まで様々。
統一性 : 基本的には高くなければならない。
行動　　: 命令系:やりたいことの実現を目指す。従属系:命令系に忠実に従う。
定期性 : 低。
未成年 : 親の許可を得てもらったほうが懸命。
公式HP : 統一見解を示すための場として必須。
統率者の集団に対する責任: 高。
参加者の集団に対する責任: 低。
問題発生時の責任の所在:
OFF会の場合と同じだが、更に以下の場合が生ずる。
問題が命令系から命じられた行為から発生した場合、
その責任は命令系に属する集団が負う。
備考:
基本的に企画者(>>1)に能力がない場合は、適切な人に引き継がれることが多い。
大規模な場合、集団の暴力・パニック・ヒステリー、
反対勢力の妨害行為等々、考慮すべき問題が多い。
命令系には充分な能力が求められる。
また、参加者がお客さんになりがちな傾向があるので、
参加を登録する場合は、免責事項の同意を取った方が良いかもしれない。
代表的なスレ:
MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO
URL: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063321155/

>>808
は？
あなた天然ｻﾝ？
鶴の時のアレは知ってるよ

そうじゃなくて、
＞余剰金を寄付したり、募金箱をいっぱいにするＯＦＦもやってますよ。
のOFFに対していってるの。

【同、呼びかけ系(もっと適切な言葉がある気がするが…)】
概要 :
一種の祭り。
不特定多数にある行為を行うことをオンラインで呼びかけ、
賛同者がその行為を行う。
参加者同士がオフラインで会うことを目的としていない場合が多い。
(注意:呼びかけの延長線上での実際にオフラインで合う行為は、
この呼びかけにオンラインで賛同した人々の延長線上のOFF会に属する。
社会性 : オープン。
組織構成: フラット…って言うより、烏合の衆なのかもしれない。
統率組織: 暴走を防ぐ意味で、何かしらの統一意思を示す物が必要に思われる。
馴れ合い: 暴走防止のため殺伐推奨。
2chとの関係性: 低。
集団性 : 把握不可能。
統一性 : 低い場合が多い、しかし中〜高が望ましい。
行動　　: 騒ぎたいだけの場合が多いように見える。
定期性 : 低。
未成年 : 把握不可能。
公式HP : 統一見解を示すための場として必須。
統率者の集団に対する責任: 高。
参加者の集団に対する責任: 低。
問題発生時の責任の所在:
問題を起こした個人。
社会への影響が強い行為を行った場合は、
統率者の責任が問われる場合がある。
備考:
OFFともイベントとも呼びずらい存在。
鶴を2chがプッシュしたため奇妙な市民権を得た。
大規模を狙った場合、実行するためには多くの人々に呼びかける必要があるため、
存在そのものがスパムに化けるの可能性が高い。
祭り要素が強く、参加者の責任が低く、さらに匿名性が高いため、
参加者が暴走しがち。
発案者(>>1)には適度な火消し能力が必要かもしれない。
呼びかけから、OFF、イベントに発展した場合、
速やかに適切な統率者の選出を行う必要があるのかもしれない。
代表的なスレ:
鶴・うまい棒等。

連続長文失礼しました。

ふと思ったんだが、
呼びかけ系はスパム系イベントと呼んでもいいのかもしれない。

難しい存在だね。

似合わない格好するなといいたい。

サングラスもスーツも着こなせないクソガキが、ｿﾞﾛｿﾞﾛ歩いてるんじゃねぇよ（ｗ
家に鏡はないのかい？（ｗ
まず鏡を買うことをオススメしたい。

>>781>>819-820の呼びかけ系はお祭り板でやればいいんじゃないか？
お祭りch
http://live5.2ch.net/festival/

このオフ板では、主催者や幹事が存在するものだけ開催可にすれば
面倒なくていいじゃん。

＞820
面識無し系・呼びかけ系にもいくつか種類がありますよ。

・オンラインでの情報交換と、オフラインでの組織的行動を組み合わせたイベント。
　主にリレー形式だが、バトンにあたるものを手渡しするとは限らない（＝会わない可能性あり）
　幹事・スタッフ等がイベント概要の説明やバトンの位置情報の収集等を行う。公式サイト必須。
　祭り会場は幹事・スタッフが定めた場所のみで、積極的な宣伝は行わず、参加者は多くても数十人。
例）花子、宝探し

・幹事の呼びかけに賛同した無数の参加者が、日本各地で個人的なネタ行動を同時多発させる。
　「個人的なネタ行動」の延長として公園等に集合する事があるが、幹事は直接関与しない。
　幹事の影響力が弱い上に大勢の動員が前提となるので、コピペの温床となる可能性が高い。
例）折鶴、うまい棒

・個室で、あるいは公衆の面前でネタ行動を行うＯＦＦ。
　スレ上での話し合いは集合場所や時間の打ち合わせ、人数確認のみ。
　明確なスタッフを設けない為「その場のノリ」と「自制心」に左右される。
　参加人数は多くても数十人。
例）シークレットサービス、地方マトＯＦＦ、突発板のネタＯＦＦ全般　

BIGLOBE規制がやっと解除されました。
書き込むことができず申し訳ありません・・・

>>819さんの分け方は大変まとまって宜しいと思います。
お疲れ様でした。

やはり一番注意すべきなのは、「呼びかけ系（というよりむしろ祭り系って感じですね）」が暴走してしまう
ことなのではないでしょうか。
問題点として考えられるのは
・祭り状態になった場合スレの流れが速すぎて注意を喚起するレスが流される（というか叩かれる）
・その場のノリが重視され、節操の無い行動も思い切ったものならば「神」として祭り上げられる（罪の意識の欠如につながる）
・なまじ参加人数が多いとなかなか止められない
・そのイベントの内容によるが、普通のoffが中で頻発し祭り状態になったままで開催されると
普段では在り得ない行動が起きる可能性がある（鶴胴上げのようなこと）
・話をまとめるためには運営陣が必要だが、以上に負担＆責任がかかる
以上です。

イベント系、off系とは違った対応が求められるんでしょうね。

OFF板存続させるのに必死な奴がいるな、
OFF板がなくなると困るのはどういう人間か、ちょっと考えれば判るよな?w

LRはなかなか通らんね
LRに関しては異論はないんだけどなぁ

最終形態として祭り板とイベント板にリンクするくらいか

>>823
> ＞820
> 面識無し系・呼びかけ系にもいくつか種類がありますよ。
うひょー、強引に一般化しすぎでしたね。
ｽﾏｿ。

> 例）花子、宝探し
> 例）折鶴、うまい棒
> 例）シークレットサービス、地方マトＯＦＦ、突発板のネタＯＦＦ全般　
こういったイベントにイベントの一般名と、
過去の同系統のイベントの幹事の行動、参加者の行動、そしてその結果どうなったか、
を纏めておくと、今後企画者や統率者、または統率する集団の困った時の判断基準としての、
ガイドラインが作れるかもしれないですね。

>>824
そうですね、祭り系の暴走が危ないですね。
それの抑止として、>>822の意見がよさそうです。
大規模板でスレを立て何かを行う場合は、幹事や統率者、
または統率管理組織を用意することを絶対条件にするのがいいかもしれません。
また、祭り状態に入った場合、主催者の意見が叩かれがちになったり、
スレの速度に流されて告知が充分に行えない場合があるので、
告知用公式HPも必須にしたほうがよさげに思います。

外部板行けば、こんなこと考えて無くてもいいのに。

2chに留まる理由なんてないだろ。

>>825
そのまま返すよ。

OFF板潰すのに必死な奴がいるな、
OFF板がなくならないと困るのはどういう人間か、ちょっと考えれば判るよな?w

OFF板の連中は煽り耐性が無いと来たもんだ。
他板には宣伝コピペで板住人の感情を逆撫でするくせに。

ここには煽るのが好きな人と煽られたふりして煽り返すのが好きな人が
少なからず混じっていたりしますよ、と

スパム系イベント、というネーミングは秀逸

祭り板はいいぞ。
書き込み続けないとすぐ落ちるから、>>759が言ってるみたいに
クソスレは速攻でいなくなる。
この板、書き込みなくても全然落ちないね。