【初心者】２ちゃんねらーで第９を歌おう【歓迎】

>>742
＞2時間酒飲んで「じゃあがんばろーねー」だけで終わっていいのでしょうか？
いいと思いますよ。顔も知らないでオフの話を進めるよりもいいと思いますが？
見知った顔で話を進めるほうが理解がしやすいと思うのですがどうでしょう？

なお、未成年者が居酒屋でのオフに参加することに関しては誤解を与えかねないと思われるので
禁止にしたいと思います（個人的見解）。
それじゃあ未成年者を疎外するのかという意見に関しては速やかに練習オフを開催し皆さんで
親睦を深めていきたいと思ってます。

さて、今後どんな展開になるんでしょう（￣ー￣）

関西の第1回ｵﾌの幹事です。
えと、箇条書きでお答えしますね。
但し､これは私個人の見解です。
代表、支部代表のお考えとは異なる場合もありますので。

・場所非公開の理由
　別に他意はありません。
　私は元々がｦﾁ板住人ですので､ﾍﾝに警戒心があるのかもしれません。
　ｵﾌｽﾚ自体はしたらばとは言え､企画本体が2ちゃんねるですので、
　妙な煽りが入らないよう、予約も個人名(私の本名)で行い､
　場所も参加者だけに教える形を取りました。

・未成年はいないのか
　これは関西ｽﾚにてかかれた質問ですが､
　参加者の正確な年齢は、現時点では関知しておりません。
　これは第九ｵﾌ自体､そして関西支部においても､
　年齢によって参加を規制するものではないからです。
　但し､従来の2ちゃんねるｵﾌに比べると、相当年齢層が高いな、
　という印象はあります。

・場所が居酒屋なのは？未成年は参加できない？
　居酒屋を選んだ理由ですが､
　出来る限り全員が公平に楽しめる場所であること、
　比較的安価で済む場所､周囲などに必要以上の気を使わず話せる場所、
　参加者全員が顔を合わせて話せる席があること、などを元に､
　参加者からアンケートを取った結果に基づいての選定です。
　居酒屋では未成年が参加できないとの見解ですが､私はそうは考えません。
　居酒屋は必ずしもアルコール摂取をしなくてはならない場所ではなく､
　店にもよるのでしょうが、子を持つ家族連れなどが利用している場合も
　あるようです。
　私は年齢的にはいい大人ですが、アルコールは体が受け付けません。
　私のような者や未成年者はソフトドリンクを飲んで夕食代わりに、
　アルコールを召し上がりたい方は軽くつまみながらお酒を。
　どんな店よりも便利な位置付けにあるという認識をしております。
　時間的なことについては､関西ｵﾌは18:30ｽﾀｰﾄを予定しています。
　店の制限時間が2時間程度ですので、仮に未成年がいたとしても､
　決して問題のある終了時間ではないと考えます。

・今回のｵﾌの目的
　2ちゃんねるでは何においても殺伐が基本とされています。
　先に申し上げたとおり、私はｦﾁ板住人ですので、
　殺伐は大好きな方です。
　しかしながら、今回のｵﾌに限ってはその性質上、
　殺伐とはしていられません。
　何十人、何百人と言う人間が音を紡ぐわけですから、
　2ちゃんねるでいうところの『なれ合い』は、ほどほどにではありますが
　必要不可欠ではないかと考えています。
　今回に限っての目的は楽譜の配布、今後の練習(場所・進行等)の相談を
　主としておりましたが、楽譜が間に合わない場合は顔合わせと相談で、
　となっています。
　決定ではないものの、公演日程が来春になりそうな中､
　ともすればフェイドアウトしていく参加者が出てくることは
　想像に難くありません。
　そのような状況、ｵﾌ本体の性質など鑑みまして､地域単位での
　顔見せオﾌの存在意義は大きいのではないかと考えます。

他に何かございますか？
お答えできる限りお答えいたしますが。

>>746
居酒屋の件に関してはもう少し冷静な判断をしたほうがいいかもぽ
未成年は居酒屋の雰囲気になれていない思うし、家族と
一緒に行くような雰囲気とも違う感じがするぽだよ（￣ー￣）

>>742
関東オフに関して。
>>737 で幹事さんが言ってますが、
>「代表・副代表関係者の身元を明らかにし、信用を得る(お金などに関してね)」
っていうのは、極めて重要だと思うのですよ。
このオフの一番大変な所は、もちろん曲が難しいって事などもあるでしょうが、
やっぱり「金」だと思います。私見ですが。

一番はやく顔合わせできそうだったのが、5日夜だったという事でしょう。
昼顔合わせできる日は、もう少し後になりそうだったから
こういう形になったのでは？
今から集まりを取りやめても、
６日　一回目　→　中止　　　居酒屋（未成年参加不可）　
？日　二回目　→　一回目　　昼（未成年参加）　　　　　
ってなるだけじゃないの？
別に止めるのが建設的だとは全然思わないけどな。

たださぁ。
後で練習オフするから、未成年は疎外しない、というのは
言い訳にならないよ。
参加できないオフがあるから疎外なわけであって。
次からは考慮したほうがいいとおもわれ。

＞たださぁ。
＞後で練習オフするから、未成年は疎外しない、というのは
＞言い訳にならないよ。
＞参加できないオフがあるから疎外なわけであって。

そうですね・・・。オフに参加する人間の言い訳ですよね・・・。

＞次からは考慮したほうがいいとおもわれ。
次どころか今回考慮すべき問題だと思います。自分一人では決められないので相談してみましょう。

やっぱ「金」が絡むオフである以上、
責任者は成人者でなくてはいけないと思う。
何か問題が発生した場合、法的に未成年者は責任なんて取れないでしょ。

それでお互いの身元を確認するためなら、居酒屋オフも仕方ないと思われ。
有志が自分の時間を割いていろいろ方向性をまとめていってくれてるのだから
代表さんたちには感謝するべきなんじゃないのかな？

で、次回顔見せという意味でどこか場所を抑えて集まればｵｹﾞ？

＞704
確かに繋がらない…どうしたのでせう

>>743

> 見知った顔で話を進めるほうが理解がしやすいと思うのですがどうでしょう？

見知った顔同士は理解しやすいでしょうが最初から疎外されてしまった人たち(未成年)には、
見知った顔“だけ”で話を進められてしまう危惧はありますね。

特に最初の集まりというのは参加希望者だったら
たいていの人が行ってみたいと思うものだと思います。
時間的に都合がつかないのは致し方ないと思うのですが、
最初の条件で疎外されてしまう人が出てくるのは、何か違うと思います。

練習OFFや昼顔合わせOFFが決まっていて、
いくつかの選択肢が既にあるなら居酒屋でもいいかと思いますが。


身元確認するならば代表の方たちの素性がわかればよいわけで、
新宿だったら代表の方たちがペットボトルを持って立っていて、
人が集まったら公園にでも移動するというのも２ｃｈらしいのでは。
（これは冗談ですが）

>>752
なるほど・・・。あなたも運営に加わってみませんか？？？

えっと。ここで大きな問題が。
ボク、ギリギリで未成年です。
第一回関東オフ、でない方がいいですかね？
それ以前に副代表、ステマネ、企画委員長、降りた方がいいですよね。
今の流れだと。

まぁ一言いわせてもらえば。
コテハン、更には鳥までつけてアンチが粘着するようになるとは。
このオフも企画倒れだな。
っつーか、その粘着に代表やらしてみよーぜ。

別に高校卒業してるならまぁいいとして、中高生のオフ自体への
遠征参加ないしは遠方参加は早急に整備するべきだと思うのだが。

簡単にで申し訳ないが、自分の考えを

今回の関東のOFFに関しては

>「代表・副代表関係者の身元を明らかにし、信用を得る(お金などに関してね)」

というのが、今回の一番の目的です。
何しろ、２ｃｈのOFFの中でも、お金の動く量が多いOFFです。
お金を扱う人や代表、副代表レベルの身元確認は必要だと考えています。

正直、（例えば関東で）２０人近く参加、そして２時間という中で建設的な
会話というのはほぼ無理だと既に予測しています。
話し合いに関しては、本スレッドまた、第九板を使用していけばと思っています。


居酒屋での開催、そしてその結果、未成年が参加出来ないという事態に
関しては、配慮が足りなかったと素直に反省しています。
また、そういった事を指摘してくれた、本スレッドの名無しさんや、コテハンに
感謝です。

今後は居酒屋でのOFFは控え、公民館あるいは、
東京に関して言うなら、
http://gourmet.zubapita.com/item/600/i20406975/
こういった所で開催をしたいと思います。

こういった、指摘があったり、不満があったら、これからも
どんどん発言していってください。

どんな意見や批判にもそれなりの言い分があるし、それを
尊重したいと思っています。というか、何も問題がない
OFFなんてあるわけないし、指摘してくれる人は、ある意味
OFFの成功に一役買ってくれてるわけです。

一つだけお願いしたいのが、２ｃｈでよくあることなのですが、
何かを「ひとくくりにする」という事だけ気をつけていただけたらと
思います。

２ｃｈに様々な人がいるように、このOFFにも様々な人が
いるし、コテハンの人、名無しの人、運営の人
それぞれ違う考えを持っています。

名無しの癖に、口出すな
コテハンだから、こうなんだろ
運営陣全部、こうだろ

となりがちなので、自分も含めて気をつけていきましょう。
よろしくお願いします。

>>747
>>746で申し上げたとおり、現段階では未成年参加者の有無すら把握しておりません。
また、正直な気持ちを申し上げますと、「未成年が居酒屋の雰囲気になれていない」という
ご意見も私個人は理解いたしかねます。
それらの点に関しまして、支部代表、その他参加者と検討して、またお返事したいと考えます。

んで、楽譜に関してだ・・・

ベーレンライターの第九の楽譜を購入してきました。
8-7-6-6-5という構成です（わからない人は気にしないでくれ。
弦楽器の楽器ごとの楽譜の数です）

買ってきた楽譜、そして領収書の画像は今晩中に
アップしますので、今しばらくお待ちください。


（本来はブレイトコフ版を購入しようと思っていたのだが、
パート譜が足りない＋取り寄せまで１ヵ月半＋送料という
事でしたので、ベーレンライターにしました）

漏れも参加したいけど、地方在住で練習にも参加できそうにないので
むりぽ・・・

みんな、がんがってくれ！！！

ラデツキー行進曲の手拍子（？）くらいなら、無問題で参加age(藁

ブレイトコプフｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!

ブレイトコフﾀﾞｯﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ !!

723>>
(´-`).｡ｏO( 一体どんなレベルを想定してるんだろう。)

楽譜画像と領収書アップ。ご確認くださいな。

http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu01.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu02.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu03.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu04.jpg

領収書の内訳は・・・
36,500　譜面代
17x1200 パート譜
Violin I 3（パート譜合計８）
Violin II 3（パート譜合計７）
Viola 3（パート譜合計６）
Cello 4（パート譜合計６）
Contrabass4（パート譜合計５）

1.05*(36,500+ 17X1,200)=59,745円　　です

>>754ひぃろー
副代表、ステマネは問題ないと思います。
権限、責任に制限が付いていても、やることは一杯あるし。
最終的な責任は代表におっかぶせちゃって、一生懸命手伝ってあげて下さい。


企画委員長。
長がつくので、何か問題がありそうだったら、こっちも補佐役にすればいい。
しかし、2ｃｈのオフ会の企画委員長に何か責任あるのかなぁ。
必要な時だけ、こっちも代表にはんこ押して貰うとか。

おお、ベーレンですか。

>>767
IDｶｺｲｲ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　参加予定の方々もそうでない方々も注目ください。

ただいまより、したらば第九オフ板・総合運営スレッドにて、第1回の
運営会議を開催いたします。広く皆様のご意見を求めるためにも、
ぜひ議事進行や運営案にご注目ください。また、ご意見・ご質問の
ある方もぜひこちらで書き込みをお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

今日の議題は「未成年の参加と年齢確認、及び遠方からの参加方法について」
関係する人もしない人もｶﾓｰﾝ

突然申し訳ありません。ご意見を伺わせてください。
おもしろそうな企画で、しばらく見ていましたが、ちょっと気になった事がありまして。

今回のプログラムは第９・４楽章＋なにか簡単な曲という流れになっいる様ですが
逆に第９の１〜３楽章というのは、もう有り得ない選択支なのでしょうか？

第９の４楽章は合唱には、確かに魅力的なプロだと思えます。しかしオケにはどうなんでしょうか？
私はVn弾きですが第９に関して４楽章のみに、それほどの魅力を感じられないのです。
このスレをROMってるオケ奏者の中には同じように考えている人もいるのでは無いでしょうか？（Tb除く）

確かに全楽章は難しいとは思います。しかし私の所属しているオケでもよく見られる光景ですが
難易度を考えた無難な選曲よりも、みんなが方向性を１つに出来る難曲の方がかえって成功する
場合が多く思えるのです。

運営側では何度も話されている内容だとは思いますが、候補に入れるだけでも今後の
参加表明が変わってくるんじゃないか？とも思いご意見させていただきました。

御一考のほどを

>>771
ありえなくない

771>>
ありえなくはないが、それを実現するためにどうしたらいいかを
書き込んでくれると、さらによい気がする。

わたしはどちらかと言えば、4楽章+何か、かな。
練習が十分にできず、1〜3楽章をやるのは難しい気がしまつ。

参加者はオケだけじゃない、合唱だって裏方だっているんだ。
全部ひっくるめた上で全楽章やりたいとおっしゃってるなら
納得もしましょうぞ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　　　参加予定の方々もそうでない方々も注目ください。

　　　ただいま、したらば第九オフ板・総合運営スレッドにて、第1回の
　　　運営会議を開催しております。広く皆様のご意見を求めるためにも、
　　　ぜひ議事進行や運営案にご注目ください。また、ご意見・ご質問の
　　　ある方もぜひこちらで書き込みをお願いします。

　　　　コテでも名無しでもかまいません！色んな意見をください！

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>771
そうですね、今のところ４楽章＋何かという意見が多いと思いますが、
まだ、現状では
「少なくとも第九の４楽章はやろう」
といったレベルの状態だったりします。

もちろん、考慮させていただきたいと思います。

>>771
私の考えですが、まだ完全にやらないと決まった訳じゃないんですが、今の状況から
だと、難しいと思ってます。

・来年の4月ということで、練習期間が短い
・弦も管もオケ・第九経験者ばかりが集まっているわけじゃない
(どちらかというと、第九経験者の方が少ない．．．です。多分)
・メンバーが全国に散らばっているため、Tuttiで練習できる機会は少ない
(各地区で練習する計画はありますが)

この状況下では、4楽章だけでも「止まらない程度の演奏を目標に」じゃないかと思
ってます。(他の人は違うこと考えてるかも知れませんが)

Fgまだあいてます？

778
あいてるよん。今たしか三人。コントラ持参なら神！
実は自分も１アシあたり狙ってたりするけど…自信ないんで様子見中。
いけるならガンガン表明してくだされ。

年齢確認とかするなら、正直ひくなぁ。
２ちゃんねらーでやる意味は？

２ちゃんねらーに年齢を聞いてはいけないのか？

>>780
うーん、今までオケで演奏したり、合唱で歌ったことない人が
こういったきっかけで、（値段が比較的安く）
参加したいと思える場所の提供かな？

あるいは普段と違う人たち、環境で演奏してみたいとか。

他にもいろいろとあると思いますが、私個人が今思いついた事
書いておきました。

年齢確認と年齢を聞くのは大違い。

２ちゃんねらーに年齢を確認してはいけないのか？

そんなに確認されたいの？

でもホール借りるには、どうせ参加者の名簿必要だろうし。
屋外やテキトーなとこでは演奏すらできないわけで（FAQ参照）。
名簿の扱いに重々注意…ってあたりで落としどころを作らないと、企画倒れるﾖｶﾝ。

>>786
もしかしたら、運営陣（の一部）＋そこにある宿泊施設の利用者
の名簿だけですむ可能性があります。
予約する木曜日に詳細を確認してきますね。

全員の名簿等が必要なければ、年齢を聞くのではなく、
年齢確認にとどめるつもりです。

参加者の名簿はいらないみたいですが。

805 名前： 5-111 本日のレス 投稿日： 2003/09/02(火) 23:26
ROMってたので書いてみるテスト
http://www.nyc.go.jp/users/d1.html
利用ガイドの
・申込み後の事務手続き（宿泊の場合）
・申込み後の事務手続き（日帰りの場合）
を見ると
名簿がいるのは宿泊の場合のみのようですが。。。
＞●利用手続き ※施設利用の前に済ませてください。
＞利用承諾通知書をご持参ください。
＞　○ 施設使用料金のお支払い(現金・小切手の場合)
＞　○ 書類提出(宿泊者名簿・活動計画表を各2部)
＞　○ 利用団体票の記入(類型別・男女別人数)
当日、ホールのみ使用に関しては、
＞●利用団体票の記入(類型別・男女別人数)
のみになってます

参考までに

( ´-｀)。o0(．．．漏れは高卒頃から居酒屋も行っていたが．．．)

( ´-｀)。o0(．．．炉辺焼きも屋台も平気だが．．．)

(;´-｀)。o0(．．．最近は逆にアルコール類飲めないんだな．．．)

(;´-｀)。o0(．．．飲まないけど．．．)

>>789
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

(;´-｀)。o0(．．．二杯目で吐くんだよ．．．)

(;´-｀)。o0(．．．普段はソフトドリンクだけだし．．．)

(;´-｀)。o0(．．．注意されたこともないし．．．)

(;´-｀)。o0(．．．警察のお世話にならないなぁ．．．)

>>790高卒で20歳越えてたという…