折鶴offを議論してみるスッレド10

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061208928/l50

乱立した・・・

やっぱり重複した。どっち使う？

どっち！

スマソ・・・
俺のほうが15秒遅かった…
このスレは無視してくれい。

本スレはこちら
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227641

んじゃま、重複（といっても1分以内だから許せるよね、見えないし）

円満に、終了----

折鶴offを議論してみるスッレドPart10
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227641/

こちらへどうぞ。

しかも両方「スッレド」ｗ

藻前ら、狙いすぎｗ

ここは折鶴議論スッレド１１として活用されます　しばし凍結(´-ω-`)

おやすみage

この騒動の総括FLASH
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

解禁age

したらばからコピペ

8 名前：折りまくる名無しさん[sage] 投稿日：2003/08/18(月) 12:58
今日にもいらっしゃるんじゃないんですか。話をまとめると。
今日来なかったらその時初めて叩きなさいよ・・・

>>5　禿同。

女性には精神的に鬱な周期っていうのがある訳ですよ。
それを考慮したんじゃないんですかね、他幹部は。勝手な擁護だけどさ。
滅入るような時期に氏ねとかいう直接的なレスがもたらす大きさを
ちょっとは考えてくれ。・・・って男にはわからんだろうが。

>>13
この文章かいた奴は頭沸いてるな

>>13
何度も繰り返すが、こいつボコボコにしてやりたい。
都合のいいときだけ責任者にして、都合が悪くなると
女には精神的に鬱な時期が、か。
妻に話したら「馬鹿じゃねえの？」って言ってたよ。

>>15
だから「女はいい加減だ。」って言われるんだよ。

音声アプは素人でもできる極簡単なこと。
それができないんだから、不自然にならないようにオーディオ編集作業を
しているんだろう。　

>>13
> 女性には精神的に鬱な周期っていうのがある訳ですよ。
そういう周期に掛かっているなら幹事をやるなと小一時間

い、いや別に何も音声うｐとかしなくても自分の耳で聞いた事を
ここで文字にしてくれるだけでそれだけで済んだ事なのに…


大体元々はなんか都合のいいことばっかにレスすんなと言う
牽制で書いただけで「わ、ワショーイです・・・」とか言って、で
バカジャネーノで終わってた話なのに。


こんなオオゴトになるとは。


…こっちのスレにも書いておこう。そう言うわけなんで気軽にどうぞ＞へな

997 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/19 04:58 ID:hFQabdc0
擁護するわけじゃないが冷静な意見を言わせてもらうと、パソに詳しくない奴はほんとに何一つできないよ
知ってる奴の常識は通用しない
俺の姉なんかいまだにビデオの機能を理解してない


パソに詳しくないやつがネットを活用して召集したりHP作ったりできるんですかねぇ？
話しをずらさないで欲しいんだよなぁ、ほんと。

へなちょこは結局質問には答えなかったか

>>13は日本には女の受刑者は居ないと思ってるタイプ
んでもってパラサイト

前スレ>>983
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227641/983

ここにはいろいろなやつがいる。
当然謝罪求めるやつがいるのと同時に謝罪しても許さんというやつもいる。

謝罪しろって言われて本人出てきた後に許さんってヤツが出てくるのは当然だろ？

このスレではとりあゑずどこのようなことを関係者に聞けば納得できるかを相談しなゐか？
個人で聞きまくっても関係者も答ゑづらゐだろうし、明確に答ゑが出なかったらこっちも納得ゐかんだろう？

前スレで、知識がどーたら言ってたヤシ

知識がなくてうｐできないのなら
動画持ってるヤシに手取り足取り教えてやるよ。
関係者は動画に限らず、音声を公表することすらビクついてるようだがな。

いくら、初心者でも動画流しながらWinサウンドレコーダーで録音ぐらいできるでしょ

前スレ>>983
私も最初は全体的に糾弾とか言って無責任だな・・・と思っていたけど、
その１〜・・・は、
順番に、広島オフの人がとってきた態度への純粋な答えでもあるように
思うよ。確かに、何処に落ち着くかはみえませんが。

その時々に、どんな態度をとったかが積み重なって、
怒りがおさまらないひと、呆れている人もいると思うんだけどね。

･･･なんなんだ？
本当に広島参加組は人間として屑だったのか？
ｺｰｴﾝ氏が推進委員に謝罪に行って収束すると思ったのだが…。

>>983
事実話してないからコッチは怒ってんのよ
無条件で信用出来るわけ無いだろ？
それだけのバカやらかしてきてんだから

>>22
でも、まともな事書くと収まるよね。

なんか隠してるの？
言えない事あるの？

ヒトとしてありかなしか

>>13
女性の勝手な言い訳。フォローにもなっていない。

>>27
他の人間が警察通報ネタ出してきたり、説明を求めても無視したりでお話にならないから収束しない。

今後へなちょこは、トラウマで同窓会・忘年会・合コン等に参加すると
キラキラのゲロを吐くに２ｵﾘﾄﾞｩﾙ

しかし、この時間に

9 エージェント・７７４　sage　03/08/19 「02:32」 ID:gqEu72km

ここは折鶴議論スッレド１１として活用されます　しばし凍結(´-ω-`)

12 エージェント・７７４　sage　03/08/19 「04:50」 ID:gqEu72km

解禁age


わずか、２時間足らずで次スレとは・・・
どれだけことが重大になってきてるか分かるな
どんどん加速していく・・・

ほんとに関係者はしっかりと真実を語れと

ワショーイ、さいたま
こんなとこだろ
嫌なのは、自分に不利な情報は、ひたすら隠すその姿勢

動画もトンズラするつもりだろう

>>33
へ？俺昨日の昼から仕事でｽﾚ見られなくて、さっき帰って来たんだよ。
だから事態がどうなってるのか全然解らん･･･誰か簡単で良いから説明してくれ（;´д⊂）

正直、動画見てみたいよな。
そのうち絶対Nyで出回ること間違いなし。そしてサイバッチで(ry

>>27
堀井が通報の話さえしなければ
堀井のサイトのチャットであんなことがなければ

かなりはやく収束してたはずだがな。

次から次へと燃料が降ってきやがる、
というかヤシらがわざわざ燃料を投下している

>>36
ｱﾛﾊ男が関係者なのも言わなかったしねぇ･･･。

>>37
堀井が逆キレして警察に通報したとさ。
実際に通報したかどうかは後ほど確認予定だが。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

まあ、お前らは呪われても当然だな・・・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

>>29
まともなことっつーのは反論も出来ないような完璧な論理で構成された
文章を書き連ねた時だけ
腐ってるOFF参加者共には絶対無理　人間の屑だもんクズクズ
ごめんなさい　申し訳ありませんでした　責任云々と
これでもかというくらい薄っぺらな言葉述べられただけの上に
チャットでの参加者共の発言　マジ死んでいいっつーくらい最低・最悪な行為
被爆者や死亡してしまった人の遺族に謝罪はしろっつーの

＞参加者共
広島の家一軒一軒回って土下座してこいカス共

サヨでも映ってんの？

諸悪の根源はﾎｰﾘｰだな。

>>19
自分、音声編集もできないヘタレですが、HP作ってます(´Д｀；
写真屋ならいつもいじってるんだがなぁ…音声や動画に関してはさっぱり。

へなちょこ氏は動画持ってないみたいだし、
持ってる人が上げてくれるのを待つしかなさそうなんじゃ…
てか誰が持ってるんだ？

もうすぐ朝だ、さらに人が増えるぞ。
ごまかそうったって無駄だ
さっさと動画うｐ汁！

>>39
それを言ったら、正直、「胴上げさえなけりゃ」

http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
晒す
こいつらは鬼畜

というか広島市に謝罪するってのは本当か？それすら怪しくなってきた…

>>39
チャットのログはさっき見た。
正直愕然とした。人間の悪意の底の無さと言ったら･･･。

>>41
･･･ﾅﾝﾃﾞ？(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

>>37
8スレでホリーさんが逆切れて祭になって

他にも軍師風コテとかきたんだけど
↓が暴露されてあらたいへん
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt

>>37
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
まあ、これでもﾐﾚ

「未成年者のガキだから」「女でメンスだったから」という理由で責任が免れるのか、
奴らは自らの意思で参加した、責任も自らの手で取るべきなのは当たり前だろ?

もう参加者の謝罪は信用しない方が良いね･･･。
チャットのログで上辺だけだったというのがﾊﾞﾚてしまった。

スッレのテンプレをつくるべきなんだろうか

>>23
異議なし。
漏れは今回の胴上げが参加者の慰労という「善意」から出たものであって、
被爆者を愚弄しようとかいう「悪意」の胴上げでないことが
確認できればそれでオッケーです。
当事者の方が少しずつここで説明してくれてはいるのですが（乙です）、
やはりまだ全体像がつかみにくいということなのかも知れないですね。

>>28(MkU9r1R7)
>>事実話してないからコッチは怒ってんのよ

だからといって「胴上げの時にピカドーンとか言ってたのか?」とか言うのは良識を疑います
それでは他人に良識を問う事は出来ない思います
相手に非があっても何を書いても良い訳ではありません

>「悪意」の胴上げでないことが


そんなことが起きてたら叩きなんてもんじゃすまねぇよ
善意でも悪行にはかわりねぇし

>>49
そもそも、七誌とへなちょこが同一人物だって根拠はどこにもないわけなんだが、、。
少なくとも、そこにいる一人は明らかに神奈川の人間だし。

正直、此の荒れざま見てたら七誌の自作自演か？とすら思って来てる。

>>50
ほんとだな。
昨日もコーエンが所用で出かけると言って
予定時刻に戻ってきたら、みんなで謝罪に行ってたって言うし。
所用が謝罪なら行く前に言えるだろ。
なんか、全てが怪しい。

>>51
そんなん知らんよ。↓がカキコね。（見飽きたとかいわんでね・・・）


213 名前：堀井 ◆YAJ7YMeD.. [sage] 投稿日：03/08/18 22:02 ID:snKA1sAt
たった今広島県警のほうに通報致しました。
法に触れなければ何をしてもいい？
掲示板で侮辱した文章を書いた時点で損害賠償を要求される今の世の中において
匿名であれば何をやってもいいというのは通じません。
Winnyで動画を流そうと思っている人は自分がしようとしている事の重大さを
しっかり理解した上でこれからどのような行動を取るかをお考え下さい。
スタッフの中にも動画を撮影されていた方がおられましたので
こちらからも早めに動画をアップロードしようとしている人間が
特定できるように対策を取るつもりでいます。
この辺は警察の方と相談しながら話を進めていければと思っています。
煽り、叩き厨が多いのですがそれ以外の方へのレスもついでに書き込んでおきます。
１５日の経緯については私のページにて包み隠さず報告させて頂きます。
平和推進部のほうへの謝罪も代表者数名が本日行ってくれました。
また後日改めて謝罪の手紙を私に行くという案もあがっています。
本当に平和を願って折り鶴を折って下さった方には本当に申し訳ないことをしたと思っています。
スレッド自体がお祭り騒ぎに傾いてきたためこれ以後スタッフの書き込みは無い物とお考え下さい。
ただ、やはり納得できない方もいらっしゃるだろうと思うので私のサイトのほうに
今回のオフ参加者と連絡を取るための窓口を設けて折り鶴を折られた方の
疑問点についてはちゃんと答えていこうと考えています。
それでは以上を持って最後の書き込みとさせて頂きます。
警察の方と連絡が取れましたら随時サイトのほうで報告もさせて頂きます。
最後に本当に皆様の思いをむげにするような行為を取ってしまったこと改めてお詫び申し上げたいと思います。

>>57
いくらこのOFFの参加者がクズだとはいえ
被爆者を愚弄しようとかいう胴上げなわけないことぐらい
確認しなくてもわかるだろ・・・

位置参加者 > カンパについては前々からいわれてた訳ですが・・・ (08/19(火) 00:23 )

七誌 > ２万のことでどうのこうのとアホらしいわ (08/19(火) 00:24 )
七誌 > たったの２万で何ができるというのだろうｗ (08/19(火) 00:21 )
七誌 > カンパの流用だの笑わせる (08/19(火) 00:20 )

ホーリーじゃないけど、

　　通　報　し　て　い　い　で　す　か　？

>46
編集能力は別に要らない。
撮影したまま未編集データの
ままうぷでもいい(むしろそっちの方が分かりやすくていい)
現状、それすらもない。

動画はとりあえず堀井氏が持ってるみたいね。

>>43
でもさ、オフの流れを作ったスタッフはクズだとおもうけど
中には居たと思うんだよね。まともな人。
一緒にされたら可愛そうな気が……
ほんの少し

>>57
の言うとおりで異論ないよ。
あとはまとめサイトでそのときのことをウプするし。
それでもう良い。

>だからといって「胴上げの時にピカドーンとか言ってたのか?」とか言うのは良識を疑います
>それでは他人に良識を問う事は出来ない思います
>相手に非があっても何を書いても良い訳ではありません

いくらでも疑ってもらって結構
俺に良識が無くてあいつ等が答えないってんなら
俺以外の奴等にはちゃんと答えてやれ。

今日こそオフレポその他諸々ができますように
もう限界気味です　休もう(´・ω・`)

>>62
･･･警察に通報？
何なんだ？何なんだこの人？
初見だったよ。ｻﾝｸｽｺ。

自分の親や兄弟、恋人とかが一瞬にして殺された場所で胴上げされたとしたら
どんな気分になると思う？

自分の身になって考えて見ればｺｲﾂﾗがどんだけ大きな罪を犯したかがわかる

>>70
このレスの直前に胴上げの動画をうｐしるとの発言が一杯あったんですよ。

俺らはホーリー達に踊らされてるのだろうか…もうホーリーが書いたオフレポなんて信用できないよ。

>>58
全くだ。ケロイドの噂にしても、どうしてそういう発想が出来るんだろう。良識を疑う。

>>59-63
漏れもそう思ってますよ
ただまだ運営側からきちんと説明されてないじゃないですか
だから胴上げは「善意」であり若気の至りだったということが説明されたら
漏れ的にはもうそれでオッケーです
それ以上の追及はあんまり意味がないと思います

もう来ないようだ。


人間の言葉が通じてないのかな……。

ネレネーヨウアァン

えっと、胴上げの時に何てさけんだの？って質問になったとたん雲隠れしたって事実だけでもう十分だと思います、ハイ

>>69
(･∀･)ノ　ｵﾔｼﾐｰ

>63
なまじ2ch発のオフだけに、それすらも確認しないと信用できない状況ってことでは？

火の無いところになんとやら

今仕事中で携帯からだからさ
フラッシュ？ とかチャットのログとか読めないんだよなー
できれば誰か補完してくださると嬉しいです

今回のは
別の意味で２ちゃんの歴史に残るOFFだったな

今年は川崎祭りといい、鶴胴上げOFFといい
ロクなことがないな

もう擁護カキコしてる奴らも寝ろ。俺も寝る。

この騒動の総括FLASH
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

>>81
ログは保管したよ
FLASHは(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙなんで保存してません。
ああ、ヘタレさ

もう駄目だ。。寝るです。
ｵﾔｼﾐ>all

へなが今発言したら余計不利になるのは明白。
「ＰＣの前で寝てしまいました。」

>>70
個人的意見だけど、あれは釣られたって感じ。
少しホーリには同情してる。

要は、

要求はただ一つ。
早く当日の正確な事実関係を包み隠さず公開してください。

って事。

珍鶴メンバーでの自作自演擁護はいいからさっさとやるべきことをやれ！

てかさ、テレビテレビと
電気街に何組かに分かれていって
自分たちがテレビに映っているか確かめるなんて
俗物だよな。
それが目的なのかと小一時間（ｒｙ
底が浅いというか、
彼らの考えが透けて見えるよ。

とっとと俺らの鶴を届けて帰って来い。
余計なことすんなってーの。
なにがケイドロだ。
胴上げって、鶴を届けるのが
そんなに苦痛だったのかい？
そうならそうと言ってくれれば、
自分で届けたさ。

>>88
同意。

>85
うん。朝の光の中で(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ﾊｧ･･･溜息しか出て来ない。
鶴ｵﾌは2ch史上最悪のｵﾌだった。
失敗だ。完全なる失敗だ。

>>91
> てかさ、テレビテレビと
> 電気街に何組かに分かれていって
> 自分たちがテレビに映っているか確かめるなんて
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

むー
アロハ男(遊A氏)は写真に写っているところをみると
全部知ってるハズでしょ
2ch-blogのページでも借りて彼にオフレポしてほしいね

レスありがとう。読んだ。わからないではない。
ただ、もすこし　おだやかにやってほしいなーと　思って。

そういう「憤り・やりきれない思いのやり場」を求めて吊るし上げしたり
罵倒したり　志ね，だの　木瓜　だの、汚い言葉でおどしてるのは
慰霊の場を冒涜してるひとを責めるほど　レベルちがわない、かなと。

真剣であればあるほど、言葉は選ぶべきで、
感情的にさけばないことが　真実に近づくのではと思いました。

>>94
何言ってんのよ！楽しかったんだからいいじゃん！



というレスが今後出るかもしれないのがちと怖い

>>76
煽ってんじゃねーよ
なんでてめえの起きてる時間に合わせて
てめえを満足させるために叩かれに来なくちゃいけねえんだ

いいから動画ＵＰしる

というか「私たちのおかげで面白いことできたじゃない、どこが悪いの？」とか言ってくれないかなと思ったりする自分が居る

100get

鶴折ってた人が期待していた分、失望が大きいんだな。
信用すればするほど、そのあとの反動が大きいから、
叩いている人がただの厨と簡単には言えないはずなんだが、、前スレの美樹さんを見ても、、

（ ﾟдﾟ） テレビに出てるかの確認までしたのか・・もう寝るぽ

>>97
まったく同意です
こういう意見が2chにもあると思うとホッとします

結局鶴折り派から嫌われて隔離された
疑問があって参加しない反鶴派の言ってたそのまんまの結果だな。

　　「被爆者ネタで遊ぶな」

>>101
すまねぇ・・・

終わりよければすべてよし
って良い言葉だな

終わりが悪ければ途中どれだけ盛り上がっても
こんな有様になるわけで…

ようするにさ
起承転結の転まできたんだよね今
幹事側が開き直って反撃してくるのも近いな(もうしてるか

>>76
混沌としてるから、落ち着いて寝て人が多いときに来なって言ってる人先スレにいたでしょ。

>>80
大阪のオフで紅白鶴止めようとした奴がいたが、他のやつらにどなられただわ
カンパを流用して酒飲んだわ、ソープ言ったわ、すごいことかきまくられてたんだがねぇ。

まあ、そうやって違う部分を否定していったし、
命名でもカンパの方式でもかなり意見を出した。
が。ただ、運営スタッフにはなってない人間だが、
ID眺めてみると、その問題を回避した当事者が他の奴をつるし上げにしてるのみると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺的には此のつるし上げざまの方がよっぽど台無しにしてるし、その方が悲しくなった。

グダグダ言うよりとりあえずうｐ

テレビはモザイクなしなんですか？

>>109
>大阪のオフで紅白鶴止めようとした奴がいたが、他のやつらにどなられただわ

これは、果てしなくネタの予感

正直、マトリックスオフとか鬼ごっこオフとか、怪我したりしたらどうするんだろ
とﾋﾔﾋﾔしながら傍観してました。

まさか、このオフで全国の人の善意が傷つくとは思いもよらなかった。

[999]エージェント・７７４<sage>
03/08/16 00:31 ID:sXik+aWi
鶴を少しだけでも折った人、人並みに折った人、たくさん折った人、
あるいは参加できなかったけれどもスレッドでみんなを励ましてくれた人、
まとめサイトやFLASH、音楽を作成したり、ネットラジオを放映してくれたりと、裏で支えてくれた人、
率先してOFFの幹事を務めてくれた人、広島への運び屋をしてくれた人、
そして総幹事の初代スレの1さん、その他このプロジェクトに関わった(アンチ以外の)全ての人。

　　お　ま　い　ら　、　本　当　に　乙　彼　様　で　し　た　。


↓そして1000おめでとう。

[1000]エージェント・７７４<>
03/08/16 00:31 ID:ANMfetoh
忘れないYO！




この感動を返せ。。。とは言わんから、ちゃんとやってくれい！

ROM専 > 俺のばーちゃん祭りが好きだった。今回の件もぜったい喜んでる (08/19(火) 00:33 )

こんな孫漏って激しくお気の毒だ(´･ω･`)

紅白鶴は「止めようとして怒鳴られた」も問題だしそしてこれがネタなら
「止めようとしたやつが居なかった」ってことだし

もうだめぽ

>>115
そもそもROM専がしゃべりまくりの矛盾(ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ

愚劣で品が無くＰＴＯを弁えられない人種が
参加した者のなかにいたことが　このOFFの最大の欠点だね
浮かれたことばっかりしてるから叩かれるんだよ

そういえば、幹事から電気街オフ（当日の一参加者のレス
でしか見てないが）の話出てないですね。
全く関係ないオフだったってこと？
でも延長として派生したオフなら関係もなきにしも・・・。

>>97
正論だと思います。

罵る言葉は、自分も反対。
ただし、この状況に関しては、馴れ合うような擁護もする気はないだけです。
状況がここまで悪化した原因については、
広島オフの人が、よくわからなくなっているのではないかと思っています。

毎日、山のような言葉が集中したのですから。

でも、具体的な対策を提示していた人も、たくさんいたのも事実です。
その機会をひとつずつ、逃がしているのは、実情。
広島オフさんは、もっとシビアにことに対処しないと、
HPで説明しても、騒動がおさまらないところまできていると
私は思います。特に、本スレに来る際に、「わからない」は困ります。
＃わかっているふりも困るけど。

全国の人間の善意に泥を塗った、幹事始め運営参加連中がどう責任を取るのか見物だな。

>>109
＞混沌としてるから、落ち着いて寝て人が多いときに来なって言ってる人先スレにいたでしょ。

これが工作員

テレビや新聞にでてた広島鶴オフの奴ら観た俺の親が
「気持ち悪い…なんかの宗教の人？あんたが鶴折ったのってこの団体のでしょ？仲間になるの辞めてね。」
と言ってた。

動画UPは時間の問題だな。

>>97
漏れも同意
つーかへなちょこに本音を言ってもらうためには
あんまり追い詰めちゃいけないんだよな
へなちょこがウソつかざるをいけなくなるしね
ちゃんと考えてほしいよ
これでも漏れは擁護派とか言われなくちゃならんの？w

>>123
じゃあ俺からも・・・
あの団体の仲間になるの辞めてね

>>116
スッレド９（１０だっけ？）かに関西OFFの紅白鶴については参加者がきてそういうところもあってｽﾏﾝｶｯﾀ
って感じでもう関西の方は謝ったし事実関係もハッキリしてるしｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉな感じだったが

>「気持ち悪い…なんかの宗教の人？あんたが鶴折ったのってこの団体のでしょ？仲間になるの辞めてね。」

お前のママンは洞察力のある人だ
優しくしてやれ

>>89
それが総意だと思います
もちろん関係者に一番責任があるのは間違い無いですが
それをしづらくさせ、話を混乱させる一部の煽り、荒らしも非難されてしかるべきです

>>112
大阪OFFスレで画像が出た後に、批判してた人に対する周囲のカキコを見たら、
あながちネタじゃないかもと思ってしまう。
その頃の紅白鶴への批判はネット上でも叩かれてるし。

>>121

どうせ連中は逃げる事しか考えてないだろ

>>119
なるべくなら都合の悪い事は全て隠したいからそこを重点的に突付かれるまでは運営者はダンマリ。
寝れなくなってきた…

テレビに出てるか確認なんてのは初耳です。質問テンプレに
テレビに出てるか確認に行ったのは事実ですか？行ったのは関係者の総意ですか一部の方の考えですか？
を加えてください。というかどなたか質問テンプレ作ってください。

電気街オフ？　

悪い事して誉められると思ってる奴は・・・

>129
「煽り」「荒らし」があるだけで真実を公に出来なくなるのか?
関係ないだろう、論点のすり替え、言い訳をするな。
とっとと動画でも音声でも証拠を出せ。

>>130
参加したけどそんなのは聞かなかったんだけどな・・・
実際あったら少なからずとも異変に気づいて広まると思うが
なにせ、狭い会場に人ぎっしりだからな・・・
気づかない奴が一人もいないって言うのはありえんと思う

前はテンプレあったのにな

>>135
だから本人は100%いいことだと思ってるんだって

>>132
燃料っぽくてｽﾏｿ・・・。
けどこの辺は多く語られてないから気になったんです。

電気街オフの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>112
そりゃ知ってる。俺も大阪に行ったからな。
んだが、定期的にマッチポンプに出てきただろう?
あと、広島に持っていった人間っていったい何回でた?

カンパについても、金が絡むから明瞭にした方がいいと言った。
東京に口座を集中させて、通帳と領収書アップした方がいいと言った。

カンパを飲み代に出したんだろうとか言うときに説得もして言った。
きりがなく、なんども、なんども、なんども、なんども、なんども。
で、テンプレとした方がいいとしたらばのすれで提案したのも俺だ。

で、そうやって問題を回避した奴が、なんでもうこう、他の奴をつるし上げるのに加わってるのよ、、、、、(⊃д`)

１ちゃんの人達には、とてもイイネタで終わった
今回の慈善オフ　

どうしようもない自分だけど今回は心をこめて鶴を折ったっていう人達に
詫びてほしい・・

>>139
それこそが「善」てやつだ。

他人の迷惑顧みず〜

>>123
新興宗教だって俺は考えるスレから言ってたけど
まぁ世間の目なんてそんなもんだ　被爆者ネタで遊ぶなっつってたのに
馬鹿共は　　　いいから折れ　　　アンチはスルーで

頭悪ぃなぁ　結果がこれかよ
毎日夜遅くまで鶴折って5963
友達や家族まで巻き込んで鶴折らせて5963
ちゃんと箱被って献納されたし胴上げもしたし
記念公園内でドンチャン騒ぎしたし
ケイドロもやったから君達郵送組の努力は報われたよ

そんな感じなんだろ

　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
１６時前に広島人のマトオフ企画者がマトオフのルールを説明。
少人数対多人数の追いかけっこが始まりました。
かけっこ、ケイドロも行われましたがそれぞれの回数は覚えていません。

その後は夕方のニュースで放送されるのを見るために電気店に行く人、ニュースの地元中継にオフ会のプラカードを持って映ろうとする人、車載カメラでニュースを見る人、荷物番をする人に別れました。
私は営業中の電気店に行くのは迷惑と思ったので、店内で大騒ぎをしたのかどうかは見ていません。
へなちょこさんは電気店グループに含まれていました。

＜その後、電気店グループは何組かに分かれていた可能性がありsui氏のいたグループにはへなちょこ氏がいなかった事が確認される＞
ニュースに映ろうとする人はマトオフの成績が悪く、罰ゲームとして行くようにマトオフ企画者から指示されました。

１９時前に記念撮影をして解散。
黙祷でオフは終わったと言っているスタッフがいますが、交流会があらかじめオフページに記載されていたこと、スタッフが場所を決定し最初から最後までいたことを考えると、この時点がオフ会の終了だと思います。

堀井氏は撮影者でもあったのでデジカメの日付を見れば、時系列に沿って詳しく書けると思います。

ここであんまりいい子ちゃんになったら危ないっすね
なんとなく

電気街ってﾃﾞｵﾃﾞｵの事かな？
勝手にﾁｬﾝﾈﾙかえたり、ﾊﾞｶ騒ぎして盛り上がってるのが目に浮かぶようだ。
店員さんとか迷惑してただろうな。

>>137
会場の中だけが全てじゃないと思う。
喫煙所とかみんな行動はバラバラだし。
今回の胴上げを知らなかった広島スタッフもいるくらいだから、
そんなもんでしょ。
話してても仕方ないけど。
ネタならネタで誰かさんが言ったように止める人がいなかった事が問題。

結局平和公園ではっちゃけた馬鹿も
このスレで祭りを堪能してる阿呆も
とどのつまりは「やっぱり2ch」てことだな。
良識派がどんなに弁舌を尽くしても
全ては台無しか・・・。

では皆さんお休みなさい。

＞ニュースの地元中継にオフ会のプラカードを持って映ろうとする人

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

２ちゃんの評判が下がるのは別にいいんだが

こうゆう香具師のせいで下がるのだけはどうも納得できんぞ

鶴折った人にも申し訳ないと思うし、いい加減渦中の香具師全部さらけ出せ
ここで逃げるようなら本当に人間の屑だ

>>150

やっぱりもなにもここは２ちゃんねるですよ小曽

ｷﾞｭﾚｷﾞｭﾚ

私も
あらはすまるどぅくぅ〜

>>154
イラクヲチスレかよ！

もう限界
寝る

結局ケロイド面はなかったけど、ケロイドをもじったケイドロはやりましたでＦＡ？

あと、ＦＡＱのカンパを飲み食いに使ってないかどうかは、もう疑惑晴れましたで
いいんじゃないの？

>>136
真実を公開出来ないとは言いませんが
真実を明らかにしたいのであれば
あれこれ「〜していた」とかの憶測は障害になります
板に常駐している人達ばかりではありません
情報が混乱するのは間違いありません
真実を明らかにするのが板の総意なら煽り荒らしが矛盾するのは明らかです

勿論、私は関係者ではありません
今回の事は非難されてもしかたが無いと思います
しかし、どんな手段を使ってでも断罪していい訳では無いと思います

多分もうこれはオフじゃなかったと思うよ。ただの珍鶴、いやバイクが無い珍走団と化してたと思う。

このオフじゃないけどさ、あるコテのいきつけの居酒屋でオフが開催されたことがあったの
居酒屋といっても静かな感じのお店。なのに、
２ｃｈの乗りで「ｳﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ」や「２ｃｈ語」話で盛り上げようとした馬鹿がいてそのコテは
その居酒屋にいけなくなっちゃった。ってのを聞いたことがある。

はしゃぎすぎってのはどのオフにもいえることかもしれない。
知らない人同士集まってハイになるのは分かるけど、やり過ぎるなよホントに

>しかし、どんな手段を使ってでも断罪していい訳では無いと思います

ここは「２ちゃんねる」だ今更何を言う

＞あれこれ「〜していた」とかの憶測は障害になります

順番が逆だよな。憶測が生まれるのはどうしてかな？

ほんまこんな心境だろうねぇ。


＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　 |･　(,,ﾟДﾟ)　　 　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　 ⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　 　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　 　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　 γ⌒　( ﾟДﾟ)）　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　 人..＿,,,,ﾉ 　 　　ι・,,_＿,ﾉ　 　 　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　 　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　 U"U

>>160
同意
２ちゃんのノリや２ｃｈ用語をリアルで使っちゃダメだろ
２ちゃんねらだけの場所ならわかるが、第三者の目に触れるとこでやりゃあ
確実に批判されるのは目に見えてる

>>161
２ちゃんねるであると同時に、ネット上ではあるが、
普通の社会だよ。いいこと、悪いことはある。
やっていいこと、いけないこともある。

だから、今回の件に関して、説明を求めたい人がたくさんいる。

>>158
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
「転んでも泣かない」
「嘘を嘘と（ｒｙ」

>>146

テレビに映るのが、そんなに大事なことだったのかな・・・
まあ人それぞれだけど
オレ的には、やっぱ引っかかるな。
そもそも公園内でバカ騒ぎやってるところをニュースで撮られたら
鶴を届けてくれた人たちになんて説明するつもりだったのかな。
だってこの企画は、鶴を焼いたＤＱＮに対する
一種のアンチテーゼってことだったはず。
だから自分たちがＤＱＮってことは
絶対あってはならなかったんだよ。
でも結果的にＤＱＮでしたってオチがついて、
みんなムカついてるんだろうね。

だったら最初からＤＱＮ企画にすりゃ良かったじゃん、ってことか？
まあそのほうが２ｃｈ的にいいのかもな。

>>162
言うだけならいくらでも言える。

それこそ、裏で人が殺されていたとか言うものもな。

>>159
まあね。やりすぎるなってのはそうかもね。
ただ、今回の事件のおかげでほかのオフ会まで元気なくなりそうなのが心配だね。
要はTPOだけなんだよな、注意が必要なのは。
今回の胴上げだってさ、例えば広島駅とかでやってたらもう全然オッケーな訳でしょ？

>158
馬鹿騒ぎに関わった本人達が真実を明らかにする事と、
このスレッドが荒れているのは別問題、混乱するかどうかは観る側の問題であって
真実を書き込むという事の障害にはならないはずだ。
スレが1000に達していなければ書き込むことが出来る、１０００に達しても次の
スレッドが立つ。

関係者を引きずり出しここで真実を明らかにする事意外に事態を収拾させる事は
不可能だ、議論のためのスレッドが10続いても決着がついていない事でもわかるだろう。
それが断罪だというのなら、事態を収拾させるために断罪する必要があるという事になるだろう。

>しかし、どんな手段を使ってでも断罪していい訳では無いと思います

どうすればいいのかってのがないと堂々巡り

>ここは「２ちゃんねる」だ今更何を言う

２ちゃんねるをいいわけにすると堂々巡り

＞MkU9r1R7
偽悪の美酒は旨いか？
まぁそんなことが楽しいのも今の内だ
せいぜい人生を楽しみたまえ。

>>170
オフレポ待て。以上。
ここに答えるのと、オフレポまとめるのと同時にはできん。

>>168
お前が何を言っているのかがわからない。

>>169
他のオフ会のことは、今関係ない気もする。
へんなバイアスかかっても困るし。
それに、現実あったことに、「もしも」はなし。

>>167

途中から矛先がずれたと思われ

>>172
広島在住の方ですか？

>>161
>>ここは「２ちゃんねる」だ今更何を言う

ここは2ちゃんだから何を言っても許されるというのなら
少なくともそんな人間に胴上げは非難出来ないと思います
胴上げをした人間とまったく同じ精神構造です
2ちゃんねるという事を免罪符にしないと自分の意見が言えないのでしょうか
言い過ぎてたらゴメン

自分が良識派かどうかはわからんけど。
無駄かもしれんけど。いままではＲＯＭはしても
「２ちゃんは　私の知るせかいとは別の国やな」と思って
書き込みなんてしなかったけど。
なぜか今回の鶴の件は早い段階から来ちゃってさ、
なぜかみんなでちゃんと話して進めてほしい　なんて思っちゃったわけで。
無駄かもしれん。でも、そういうほんとの部分って，無い人はいないやん？
まじめに受け止めてほしいとき、あるやん？
ちゃんと話したいけど、こわくて嘘つきそうになったことあるやん？
広島のＴＰＯを語るなら　鶴にこめた思いやり語るなら
　　ちゃんと聞いて、ちゃんとこたえてほしい。お互いに。

>>174
悪意のある憶測などいくらでもかけると言うことだ。

ここ数日この板に来ていなかったのでびっくりした。

結果論でしかないけど皆が
「祭」だと思っていればここまで大規模にもならなかったし
下手に暴走する事もなかったんで無いかと言ってみる。

オフレポもなにも・・・名無しで暗躍するなよ！

集団の暴力って恐怖だね くわばらくわばら

>>23
せっかく良い問題提起して、漏れも>>57で答えてるのに・・・・
できればまとめて欲しいよ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　結論：折り鶴？２ｃｈねらがええかっこすんな


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>180
憶測は何故生まれるのかな？

>173
さっそく馬鹿な関係者を一人引きずり出した訳だが・・・、
あ、こいつに限らずみんな馬鹿かw

>>180
ケロイドにしろヒバクシャにしろピカドーンにしろ
それを真実と思わせるような行動、雰囲気だったとおもうがね。
なにがそういう憶測を産み出してるのか考えて欲しいね。

>>183
騒いだ者の人数が多い故に注意すら出来なかったようだしな。

>>184
マジレス。ここで書いてもマジで流れる。
オフレポまとめてくれるしか無い。
したらばのスレにもこれと同じの書いたけど。

動画うｐしろよ
難しくてできない？知るか

>>188
大阪オフで紅白鶴をたしなめた奴を罵倒したと言う話はどうなった？
紅白鶴が広島で飾られたと言う話はどうなった？
カンパが流用されたと言う話はどうなった？

火のない所に(ｒｙ

まぁ・・とりあえずテンプレはつくったほうがいいのかもしれんね
スレの流れが速すぎてついていけない人が多すぎる

しかし、今の自分は眠気MAXで気力が･･･
しかし、寝るわけにはいかんのだよ

>>104　
>>120
>>125
>>89
ありがとう。ひとりぼっちかと思ってたから（＾＾；
　同じように思ってる人がいて　自分もほっとしたです。
120 と89　の書き込みには　なるほどな、と思いました。
>>23
>>57
>>67
>>75
こうやってはっきり言ってくれると、関係者も答えやすいかも。
　絶対ここで議論を一線交えるべし！って人はたくさん居るのかな。
　そういう人は直接文句言ってやりたい！っていうことかな？
　質疑応答ならＨＰでＦＡＱするほうが流れなくていいよね？そのへん　どう？

>>192
大阪オフで紅白鶴をたしなめた奴を罵倒したと言う話はどうなった？＞ネタの可能性濃厚
紅白鶴が広島で飾られたと言う話はどうなった？ ＞元からそんな話はﾅｲ
カンパが流用されたと言う話はどうなった？ ＞今のところカンパは大丈夫じゃないかと

完璧なオフレポを・・・ということで時間がかかっているのかも
しれないが、何をしているのか、全く見えない上に、
ここに来るたびに、それぞれの広島オフの人の話がいろいろでは
おはなしにならない。

シンプルかつすばやく、事実についてはアップ
遡及する形での対応を求める。。。。
＃と、これもなんども形を変えてあちこちで言っているが。

>>184
>>57程度の見識しか持っていないなら、広島原爆の慰霊祭などにかかわる
べきではない。仲間内の反省会やってんのと違うんだよ

憶測の発生を正当化するのも違うと思うが
不要な煽り厨の道具にもなりかねない
説明不足が原因なのはもちろんだけどさ

ttp://www.hiro-tsuitokinenkan.go.jp/

七誌の意見を肯定する訳ではないが、
当事者意識のない奴といくら議論しても不毛ってのは確かにそうだね。
ほんとに切実な者同士、痛みを感じてる者同士が話し合わないと
解決なんて忘れる以外に見いだせない気がする。
それこそがこのスレが11まで続いてきた理由だと思うし、
当事者が降臨しないからいつまでも解決しないんだ、
なんていう言い方はあんまり賛成できないな。

馬鹿騒ぎしてた連中は慰霊祭の重みを知らないで参加したんだろ

それこそが罪だ

大勢の人が氏んでるんだぞ　少し考えればわかると思うが

>>196
だーかーらー。

おれは、火の無いところに煙は立たないだの、憶測はなぜ生まれるかだのの反論だ！
これらは完璧なデマだろ。

紅白鶴が広島で飾られたなんて話いったい何度出たと思ってるねん。

>>184
じゃあとりあえず俺が質問テンプレを作ります。質問と、「テンプレ入れきぼん」と書いてください。
でもスレの流れが速くなるとまた流されるんだろうな……次スレから>>2以降のテンプレに
質問テンプレを入れてほしい。以前あったＦＡＱテンプレも。

けっきょく広島でのいろいろな話が漏れてきて
証拠写真とか出てきて
「あいつら、なにやってたんだよ！？」
っていう不信感が広がったわけだから
その事実を知っている人や
証拠の写真、映像、音声を持ってるなら
公開してくれって言うのが、スレの流れだと思うよ。

それを出さない理由を作る奴がいて
スレが荒れる、と。

言い訳を書き込みしている暇があるなら、とにかく出せ。

出してみれば分かる。

まあ、こんな感じだわな。

所詮、合コン気分のセックスしたいだけのダメ男・ダメ子の集まり。
コイツらは２ちゃんねるを利用している地べたに座ってるガキと一緒。
でも世間ではコイツらが２ちゃんねらと思っているのだろう。

鶴を折った人間の気持ちと被爆者の心を踏みにじりやがって。

>>203
ああ・・・すまん完全に頭がねぼけてて前にもあったの忘れてたよ
寝ろということなのか(´゜ω。`)zzZ　ﾈﾑｨ

>>198
だからあなたの意見を言えばいいじゃないですか？
漏れは不参加でしたし、
あなたの言うとおり漏れの意見は生ぬるいですよ

ＦＡＱ。よく考えて発言して下さい

Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道オタさんとへなちょことたまちゃんです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：カンパ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

いいから動画うｐって
一番の解決策だ

　取　り　敢　え　ず　オ　フ　レ　ポ　と　動　画　公　開　し　ろ。



　　　お　前　ら　は　２　ち　ゃ　ん　ね　る　の　恥　だ。

>>206
少なくとも大阪オフではナンパしてる奴を俺は見掛けなかったが。

>当事者意識のない奴といくら議論しても不毛ってのは確かにそうだね。
>ほんとに切実な者同士、痛みを感じてる者同士が話し合わないと

当事者には説明責任がある。
そもそも事の発端は2ちゃんねるというこの掲示板、不特定多数が閲覧する掲示板で
企画・運営されている、痛みを感じている者もクソもあるか、全く笑わせる。
ここで始めた事は、ここで終わらせろ。

Ｑ：カンパ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

は、

Ｑ：カンパ金で飲み食いしたのか？
Ａ：ほぼ否定されています。

でいいかも

>>206
まだまだ甘いね。

今後いきなり音信不通になったらおもしろいな

>>216
探索オフが出来るな

>>213
いやいや、それはね
漏れらに当事者意識があるのかってことなんですよ
ないって言われたら漏れ議論そこで終わっちゃいますw
漏れはできるだけ持とう持とうと思ってるんですけどね

俺はあと2日くらい待ってみる

テンプレ入れきぼん

Ｑ：通報しったって本当ですか？

面白ければ何でも良いと言っているが原爆ドームで胴上げしたのは
面白いからやったのか？終わった後に「慰労」と言っているが
本当は違うんじゃないか？

>>204
204 ：エージェント・７７４ ：03/08/19 06:00 ID:rAh9q+A8
じゃあとりあえず俺が質問テンプレを作ります。質問と、「テンプレ入れきぼん」と書いてください。
でもスレの流れが速くなるとまた流されるんだろうな……次スレから>>2以降のテンプレに
質問テンプレを入れてほしい。以前あったＦＡＱテンプレも。

ぶらぼー（；∇；）めんどくさいこと引き受ける人には　敬意！です
　がんばれ〜

私は参加者でもないし、実のところ要求はないです。
収束を祈り。。。ながら鶴でも折るか・・・・

テンプレ入りキボン


　　Q,なんで「胴上げの時のかけ声はなんだったか？」という質問をスルーしたのですか？

クソ幹事、クソスタッフ、


謝れば済むと思ってる餓鬼共が。
俺にわかるように誠意を見せろや。

>>158
>>165
流れはやいから遅レスですが　いいこと言ってると思う。
>>171　うんまい！（ｗ
>>178 そう、そう。同意。

テレビに映っているか見に行くのがそんなにヘンか？
自分たちの行動がどう報道されるか確認するのは、社会に何らかの
アピールをした者として当然だと思うが。

>>218&219
私もそんな思いです

こいつらって、スタッフが雁首揃えて謝りに訪問したら、
あんまり強く言えないんだろうなぁ。

いいじゃんもう。
個人的に動画は見たいけど、
誠意見せろとか言ってるヤクザは失せろ。

説明してほしいってのはそうなんだけど、
何をどのように説明して欲しいかっていうのが今重要なんじゃないか。

テンプレ入れきぼん

Ｑ：ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか？

>>226
「どれどれ、おっ写ってﾙﾅ」位の意識だったとしか思えないから騒いでるんじゃないか？

神よ・・・

レスが沢山つき、少しでもスレが上がり目立ちやすくなるなら、レスをしましょう
たとえ荒れることになろうとも。

奴らのケツに少しでも火が着くなら、煽りましょう
それがたとえ罵詈雑言であろうとも。








とっとと証拠の動画なり音声なり上げろ、クズども。

そろそろ反攻作戦が開始される模様

テンプレ入れて

Q,スタッフが所有しているという当日の動画を
　モザイク入りでUPすることは可能ですか？

>>226

ただテレビに映ってる自分を見て喜びたかっただけだろうよ

というあたりが批判されているのだよ。わからないだろうがな

>>226

そういう発想が
｢ウケ狙い｣
ということにつながり
今回のみっともない顛末になったのではないかと。

あくまでも可能性の問題だが。

動画まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

現在なお残る疑問
これ以外の質問は>>209にないか確かめてくれ。

１．通報したって本当ですか？＞堀井氏
　（真相解明のため、オフ当時の動画をうｐするというヲチャーが現れたため、
　堀井氏が通報しますたとカキコ）
２．胴上げのときの掛け声はなんだったか？
　（率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視）
３．２．をスルーしたのはなぜですか？
　（頭を冷やして来たら？もう寝たら？等のカキコがあったから誰も見てなかった？）
４．ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか？
　（否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた）
５．スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでＵＰすることは可能ですか？
　（真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して）

分かる範囲で書いたので、修正お願いします。

テンプレ入れきぼん

Q：箱男が献鶴したってほんと？
A：遊A氏（アロハ男）証言　箱男さんにも鶴を1束お渡ししています。
　　コーエン氏証言　箱男が献鶴しました。近くでそれを目撃し、違和感を覚えましたがそれを止めませんでした。
　　などから事実だと思われます。

>>223
「ワショーイ！ワショーイ！」
じゃﾈｰﾉ？

追及側に１人プロ臭いのがいるな・・・

＞３．２．をスルーしたのはなぜですか？
＞　（頭を冷やして来たら？もう寝たら？等のカキコがあったから誰も見てなかった？）

この質問いらねぇよ。
叩きのための材料にしかなんねえよ。

>>242
了解しますた。２．のみで十分ですね。

ヘナチョコが逃亡した件については

・あまりにまずい内容な為、公にできなかった
・関係者に止められている
・記憶にございません
・寝ちゃいました


あとなんかあるかなぁ

>>242
禿同です

テンプレ入りキボン

結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか？

>>241
プロ市民？

>>204
　がいい仕事してくれそうな予感なので　オチル（・・）ノシ　です。
　>>223
　>>230
　のように簡潔にＱ上げてくれる協力があれば　すばらしく美しいスレになるかも。
　事務的に合理的に建設的に。あ。いけてない質問や要求にはみなさんで
　ビューティフルなツッコミ　希望・・・（きぼんぬ・と書きかけて照れた２ｃｈ新参者

・胴上げの後、すぐ解散したんですか？

も頼む。ほかに何かやっていた可能性もゼロじゃないしね

チャットと動画の話がなかったら終わってたんだけどね

テンプレ追加

Ｑ：当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見て
　はしゃいでいたのは本当ですか？

テンプレ入れきぼん

Q：オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。

>>231
そう決め付ける根拠は？
バカ騒ぎがあったとしてもすべてその延長だったと考えるのは
短絡すぎないか？

>>235
>>236
そのへんの経緯は想像できる。

>>237
「ちんちんぽんぽん」のＦＬＡＳＨでも見てなさい。
　　http://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/fb_html/elmer_fb.html

Q：七誌って結局誰？

>>242
＞３．２．をスルーしたのはなぜですか？
これは必要だろ。
ここまで来た背景にはやつらがここに来ないとか（他のスレにいるのにあえて放置なんてのもあったな）
都合の悪いことはバレるまでひた隠しにしてきたっていう経緯があるんだから。
なにより向こうは間違って都合の悪いこと言わないように
逐一メッセなんかで連絡を取り合ってる可能性が濃厚。
レスの遅さだって時間稼ぎのためか？っていう疑惑も出てる。

>>256
まぁ、テンプレには入らなくても奴らがでてきたらひつこく聞いて絶対答えさすがな。

>>253
根拠も何もないよただの憶測
それなりの説得力を持ってしまったけどね

>>256
だから、君のそのレスそのものが
叩きたい叩きたいっていう願望丸見えなのよ。
ぶっちゃけ事実関係の確認をしてんのに、変なノイズ入れねぇでくんない？

その時間に起きてるといいな・・・

七誌って結局降臨しなかったの？

>>256は>>257宛

>>262
え？

テンプレ追加してください

Ｑ：何故コテが名無しで暗躍してますか？

>>264
多分やってそうだけど、決め付けは良くないと思う。

>>259
逐一メッセで連絡を取り合うことをなぜ嫌うかわからないか？
口裏合わせて真実を隠すことが容易になるからだよ。

>>256
もう眠れ

>>259
事実関係の確認ね。まぁこの質問は優先順位で一つ劣るかも。
何が起きたかを確認したうえで「なんで隠したのよ？」と。
ただこれに答えるかそうでないかで、関係者のレスへの信用が大分違うと思うガナー

現在なお残る疑問
これ以外の質問は>>209にないか確かめてくれ。

１．通報したって本当ですか？＞堀井氏
　（真相解明のため、オフ当時の動画をうｐするというヲチャーが現れたため、
　堀井氏が通報しますたとカキコ）
２．胴上げのときの掛け声はなんだったか？
　（率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視）
３．ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか？
　（否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた）
４．スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでＵＰすることは可能ですか？
　（真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して）
５．胴上げの後、すぐ解散したんですか？
　（因みに胴上げそのものはオフ解散後の出来事らしい）
６．結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか？
７．当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見てはしゃいでいたのは本当ですか？
　（電気街までテレビを見に行ったのは本当らしいがどういう状態だったのか？）
８．オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
　（コーエン氏・堀井氏が進めているはず）
９．何故コテが名無しで暗躍してますか？

６．の意味が私にも分かりません。教えてください。
９．は広島オフのコテですか？美樹鯖さんたちも含めた一般コテですか？
修正・削除あったらお願いします。あと、>>256はテンプレにはなしでＦＡ？

>>269
入れて欲しいなｧ

>>268
ノイズにつきスルー

今ごろメッセで示し合わせて名無しで書き込んでるんだろうなw
それぞれの役割分担はもう決まりましたか?
あまりキャラクターに破錠があると、君らのシナリオ通りに上手くまとめられませんよ?w

>>271
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや絶対聞く。

>>256
その質問に固執しないで　
「レスが遅い時に、遅れる理由や遅らそうとした故意はありましたか？」ではだめかな？

荒らし、スレ違い、ときてこんどはノイズか

>>269
なしでいいと思うよ。
どっちにしろ2.　を答える時セットで答えないといけなくなるだろうから

これか？
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>204
乙です

Q　胴上げ地点から献鶴場所までの距離は？　他の参拝者に迷惑はかかりませんでしたか？

もお願いします。

>>271
鶴折ってるヤツラが反対派をスルーしまくり叩きまくりしたのと同じだな。

>>275
それでもいいと思う。

テンプレを作って解答を求めると、
キレイにいくが、解答がどうしても通り一遍とうな形になってしまう。

必ず、その解答をみて、何か突っ込みが来るから、
テンプレを作っている人は、そういうところは注意してね。

では、長居しすぎた。問題の解決を祈って、眠る。

ID:z7yJmdrO
ID:z7yJmdrO
ID:z7yJmdrO

もう少し上手くやろうよ、眠れなくて辛いのは解るけどさw

>>266
気持ちはわかるのね。
巫山戯た真似した上に事実隠しの口裏合わせしてんじゃねーか、とか。
わかるんだけど、それって本当に彼らを断罪したい人たちは、聞いても聞かなくても、
もう彼ら彼女らに対して怒りが上下するわけじゃないと思うんだ。
叩いてる側的に、そういう裏工作があったほうが面白いから聞くだけでしょ？正直。

っていうかもし仮に口裏合わせてるとしたら、もう本当の事なんて
答えるわけねーじゃん。白状するわけねーじゃん。
どのみち聞くだけ無駄だよ。

>>204

マジありがとう
これ、どこに貼ったらいいだろうね？

ああ、わるかったな
心から反省しております

おいらが運営だと疑ってるのかも知れんが、おいらはこのトリップで集計人になったとき以外はコテもトリップもつけてないよ。
後、おいらは一日ID固定なため追跡もできる。

そういやお金ってどうなったっけ

おはよう藻前等
結局動画うｐはなかったのか・・・寝て正解だった

>>285
名無しで暗躍の方ですか？

>283
で、そのまま真実は闇の中で君らはハッピー、という訳だ。
素晴らしい幕引きだね、実にスマート。


うまくいくといいですねw

Q：スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
　　幹事の人はみんなそういう認識だったのですか？

>>283
っていうか遅れた理由はマジデ回答必須だと思うんだが
そりゃ裏工作あったほうがネタ的においしいと感じるひとはいるだろうけど、そんなことが答えない理由にはなんないだろ

>>269
６を書いた者です。
当初は鶴オフの方も純粋に鶴を置いて帰るオフだったと思うの
だけど、箱男とかマトオフとかと合流してお祭り騒ぎに発展した
風にも取れるレスがあるので疑問に思っただけです。

私だって寝てないんだよ！！

６はどうだろ？核心から外れる気もしないでもないが・・・

＞６．結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか？

>>294
雪印

>>290
君らっていうけど、俺無関係者だからｗ
何をどう調べてもいいよｗ

>>287
全国振込は鶴の送料、および箱代に付いての全国の不足の際にのみ支出される。
その場合に領収書と引替に渡すというのは大分前に確定事項。
郵送カンパは一切禁止。
各地のオフに付いては当日参加者からのカンパ、禁止なのにもかかわらず郵送カンパしてきた以外収入はなし。
全国振込、西多摩
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8160/
横浜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060477343&LAST=100
ここの141と142
関西
http://members.tripod.co.jp/osakaorioff/furikomi/index.html

寝る。
おやすみー

よく見れば:z7yJmdrOは質問テンプレ作成の話出てから登場のIDか
工作お疲れ。
追求されたくないもんな。

>>283
裏工作があっておもしろいもんかよ。これ以上不快になってもいいことないよ。
この真偽がやつらの発言全ての信憑性を左右するのは分かるよな？

聞いた直後には否定されて終わるだけかもしれない。
でも後から実はしてましたってのがどこかから発覚するかもしれないぞ。

情報記録スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/l50

カンパで実務スレに報告のあったものは、全部ここ。

>>299
おやすみ、うちも寝る。
テンプレさんおつかれ

なるほど。だいぶまとまって来たね。
漏れそろそろ出勤なんで一旦落ちます
>>204さんほんと乙でした

スレが気になって寝れないよー

現在なお残る疑問
既に解決済みの質問は>>209にあるので、質問前に確かめてくれ。

１．通報したって本当ですか？＞堀井氏
　（真相解明のため、オフ当時の動画をうｐするというヲチャーが現れたため、
　堀井氏が通報しますたとカキコ）
２．胴上げのときの掛け声はなんだったか？
　（率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視）
３．ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか？
　（否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた）
４．スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでＵＰすることは可能ですか？
　（真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して）
５．胴上げの後、すぐ解散したんですか？
　（因みに胴上げそのものはオフ解散後の出来事らしい）
６．結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか？
７．当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見てはしゃいでいたのは本当ですか？
　（電気街までテレビを見に行ったのは本当らしいがどういう状態だったのか？）
８．オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
　（コーエン氏・堀井氏が進めているはず）
９．何故コテが名無しで暗躍してますか？
１０．レスが遅いときに、遅れる理由や遅らそうとした故意はありましたか？
１１．胴上げ地点から献鶴場所までの距離は？
　他の参拝者に迷惑はかかりませんでしたか？
１２．スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
　幹事の人はみんなそういう認識だったのですか？
　（チャットでそういう話をする人がいました。ＩＰ晒しなので
　わざわざ騙る可能性は低いですが……）

９．は想像に過ぎないから削除？１１．の前半は写真と、原爆ドーム・献鶴場所の位置関係から判別可能？
修正お願いします。

>>300
＞でも後から実はしてましたってのがどこかから発覚するかもしれないぞ。
そうかもね。なら尚更聞く必要ないよ。
とりあえず俺は聞かなくてもいい派。
スタッフが全員同じ時間帯で仕事や生活してるわけじゃないんだから、
時間差なんか当然だと思うし。

それより動画だよな。見たい。

で、？裏工作について言及して欲しくない方々はなにかまだありますか？
ないならテンプレ入りケテーイで

>>306
反論になってないぞ

起きてきたひと、おはよう！

軽く流れをはしょると、結局
おさまりかけると燃料投下で　ループループの螺旋階段。

怒りのおさまらない人も居るけれど　個々に質問や不満を述べるのは
前進しないので、不満な人が　関係者にもとめていることを
質問の形でまとめられないか、という話になり・・・
(>>23 >>57 >>67 >> 75 参照）
ID:rAh9q+A8 がいい仕事してくれてます。
>>204
　

>>308
反論してるつもりはないよ。文面から察しておくれ。
最悪俺は部外者だから引き下がってもいいんだけど、
質問テンプレの質下げたくないから言っただけ。

>>269

乙です。

>308
彼は自らが259で言うように「事実確認」だけ、したい様だ。
事実確認の後、当事者は責任を取らずに済めばいいがねw

ちょっと臭すぎないか？
俺は前々スレで、へなちょこに早く寝ろという趣旨の事を書きこんで
関係者認定されかけたような奴だが（苦笑）
今、オフ参加者書き込み過ぎでしょ？
かなり胡散臭いぞ

>>312
そっから先は任せますｗ
俺はまず事実が知りたいし、知ったら自分なりに判断して
行動するなりしないなり。

傍観者、部外者などと言わなくても良いことは言うな。みっともない。

>>305
６に関しては>>295の言うように核心から外れてるとも思うので
削除して下さい。

>>310
テンプレに入れないことを主張している以上は反論だと思うがな
言ってやろうか？論破してやろうか？関係者の生活云々とへなちょこのレスが遅かった件は無関係だ。
なぜなら、へなちょこは胴上げ現場にいたのだからかけ声の質問には誰にも伺いを立てずに答えることができた。
それなのにスルーだったんだ。関係者との生活習慣の違いはスルーの理由になんないよ。ま、もう少しうまくやれと。

つーかへなちょこは胴上げされた張本人ｗ

私は、「６」が聞きたい人もけっこう居ると思う。ただ、聞き方を
「今回。鶴ＯＦＦ以外のＯＦＦが　公園のそばで開催されることを
　事前に知ってる関係者はいましたか？」ってのはどうでしょう？

>>305
まずはテンプレ作りご苦労様です。
でも
>２．をスルーしたのはなぜですか？
を削るの早すぎですよ・・・。
入れた方がいいっていう人も何人かいるんだし。

今更ながら関係者のみなさん本当に乙かれさまでした！


ゴーール！！
　　　　　　　　＼
　　　　　　__　 .i ヽ　
　　　　ヽ`ｉ／|/i/ l　
　　　　　i∧/ｎ/　l　
　　　 　 　と:::::ヽ ∧＿∧
　　　　　　　　ヽ::(´∀｀ ；)'つ　　.--───-
　　　　　　　　　　丶､...,,, -一'''´
　　　　　　　　　　　　ヾ/ ,　）Ｏ
　　　　　　　　　　　　　し' ﾞ､Ｊ

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

　

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>319
>「今回。鶴ＯＦＦ以外のＯＦＦが　公園のそばで開催されることを
>　事前に知ってる関係者はいましたか？」ってのはどうでしょう？
賛成

>>293
そか？そでもないような気もするぞ。
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑ここの４６２見てみな。
受付責任者がここで箱男とニアミスしてるからある意味繋がってる疑惑もあるぞ。

おれは「故意はあったか？」だとY/N単純な二者択一で「N」と言われたらオシマイだから

「なぜ？」って聞いたほうが逃げ道がなくていいとおもうんだよな

>>319
それｲｲ

>>316

じゃあこういう風にしたらどう？

テンプレ候補

Ｑ：鶴とは直接関係がないイベントがなぜ入っていたのか？(箱含む)

　　　　ララララ…　　　 〜／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.
　　　あたしゃもう　　　 　 〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／
　ここで一緒に死ぬよ　　 .／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜　
　　　　　　　∧_∧　　　　 .／〜.／〜.／〜.／.　　　　　　　 .／〜. 　 進次
　　　　　　ミ　 ﾟ´д()　　.／〜.／〜.／〜.／　 いたいよー　 〜.／　 いたいか？
　　　 　 ,∞￣~`、/　　 Ｏ,二'Ｏ,二'Ｏ,二'Ｏ,　　いたいよー　'Ｏ,二'　いたいか？
　　 　 //llll）（　 ヽ　　 ＿∧＿∧＿__∧（((∧ ＿＿∧＿∧＿__　　∧＿∧
　　　//∞/　ヽ、 ヽ　　::〔´д｀ / 〕:::(((=д= )))::::::（。=Д・）。:::　　（`　　　)、
　　_（/lllllll＼__,人_,,>、 三三三三三三三三/ /三ﾟ∪三三∪ﾟ三　⊂、　　ｏ_)
　(＿X＿ヽ＿_丿`ー'　　　　　　　　　　　　(_ノ　　　　　　　　　　 　 　（__Ｏ__Ｏ



　　　　　　　　　　 ,-=;,
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　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
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>>317
生活習慣の話はんじゃ、取り下げましょ。
ただ、聞いてどうすんの？　彼らを、より悪人視したいだけじゃないの？
そもそも口裏合わせてるんだったら聞くだけ無駄じゃないの？
口裏合わせてるんじゃないかっていう質問自体が破綻してることに気付かないで
論破とか言われてもちゃんちゃら可笑しい。

>>293
と書くより
>>316
と書くべきだったかな。

現在なお残る疑問
既に解決済みの質問は>>209にあるので、質問前に確かめてくれ。
（）内はスレを見る人用なので、実際質問するときには不要です。

１．通報したって本当ですか？＞堀井氏
　（真相解明のため、オフ当時の動画をうｐするというヲチャーが現れたため、
　堀井氏が通報しますたとカキコ）
２．胴上げのときの掛け声はなんだったか？
　（率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視）
３．ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか？
　（否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた）
４．スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りで
　ＵＰすることは可能ですか？
　（真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して）
５．胴上げの後、すぐ解散したんですか？
　（因みに胴上げそのものはオフ解散後の出来事らしい）
６．当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見て
　はしゃいでいたのは本当ですか？
　（電気街までテレビを見に行ったのは本当らしいがどういう状態だったのか？）
７．オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
　（コーエン氏・堀井氏が進めているはず）
８．何故コテが名無しで暗躍してますか？
９．レスが遅かったのは何故ですか？
９．レスが遅れたのは故意があってですか？
↑９．はどちらがいいでしょうか？
１０．胴上げ地点から献鶴場所までの距離は？
　他の参拝者に迷惑はかかりませんでしたか？
１１．スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
　幹事の人はみんなそういう認識だったのですか？
　（チャットでそういう話をする人がいました。ＩＰ晒しなので
　わざわざ騙る可能性は低いですが……）
１２．今回、鶴ＯＦＦ以外のＯＦＦが公園のそばで開催されることを
　事前に知ってる関係者はいましたか？
１２．鶴とは直接関係がないイベントがなぜ入っていたのか？(箱含む)
↑１２．はどちらがいいでしょうか？

>>320
代わりに９．を入れました。まずいなら直します。

しかし、「付近で別のOFFがあり、そのためにお祭り騒ぎに発展してしまった」
は言い訳でしかない、「折鶴OFF」運営・参加者は「折鶴OFF」としての管理・対応
をするべきだ。

あと、ハッキリ言っておくと、俺は裏でやりとりしてると思うよ。
集団でポカやったら、そんぐらいやりたくなるだろ。
テンプレってのは考えすぎだと思うけどね。
ただ、馬鹿じゃあんめーし、そんなの聞くまでもないと思ってる。
聞いて「やっぱり許せなーい！」って怒りを新たにしたって
しょうがないじゃん。ガキみたいに。

>>319
この質問が一番ですね。
私の書き方が曖昧ですいません・・・。

>>324
広島で〜スレは全部見てなかったです。
その辺を追求したいですね。

だからやめろっていったのに、馬鹿じゃねーのクズども。

>>329
知能障害を起こした様だな
レスが遅いことに関して納得のいく説明がなければ、それが裏工作の傍証となるんだよ
だから「なぜレスが遅いのか？」と聞くのさ「裏工作しましたか?」でなくてね

>>331
どもです。
一瞬、まさかテンプレ作りしてる人が工作？一番都合いいもんな。
とかひどいこと考えちゃったよ。ｽﾏｿ

>329
悪行は悪行、悪行を成した人間は悪人として断罪されるべきだ。

たった今起床しました。
テンプレについて個人の範囲内ですが答えられる部分については
答えていきたいと思っています。
文章が多いため２つに分けて投稿致します。

>>１．通報したって本当ですか？＞堀井氏

ttp://www.iajapan.org/hotline/dantai/d20_023.html
こちらのメールアドレスのほうに該当スレッドのURLと共に
本件についての相談といった形でメールをいたしました。
ただ、通報といった言い回し方は少し過剰な表現だったと思います。

また、法に触れなければといった発言は私がするべきではありませんでした。
それについては謝罪致します。

>>２．胴上げのときの掛け声はなんだったか？

普通に「わっしょい、わっしょい」だったと思います。

>>３．ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか？

冗談にしてもこういった噂を持ちだした人間の神経を疑います。
そういった事実はいっさいありません。
刑ドロをするに至った経緯についてはマトオフ直後の流れから
運動し足りない人間の提案によって決まった物ですが私は参加していないので
誰が最初に言い出したかについては不明です。

>>４．スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでＵＰすることは可能ですか？

私が撮影した当日の画像についてオフレポとあわせて必要であると思われる部分については
画像付きで説明すると思うのでその際にアップロードすると思われます。

>>５．胴上げの後、すぐ解散したんですか？

最初の胴上げは鉄ヲタ氏が帰られると言うことで行われました。
その後勢いでへなちょこ氏、そしてたまちゃん氏も帰られると言うことで同時に胴上げしました。
ただ、胴上げ後全員が即解散といった形ではなかったと思います。
マトオフや刑ドロなどは、写真のタイムスタンプから胴上げ後に行われました。
（胴上げの写真タイムスタンプが１５時頃、マトオフについては１６時に行われたと記憶しています。）

>>６．結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか？

これは箱男のことを言っているのでしょうか？それともマトオフでしょうか？
箱男については私自身一緒になって騒いでいただけで折り鶴オフのほうに参加するに至った経緯が不明なため
私一人では答えることができません。
マトオフについては前日にチャット内でも冗談半分に話がされていたことから折り鶴オフの延長として
行われたと思われてもしかたないと思います。
これについては場所と時期をわきまえるべきであったと痛感しております。

>>７．当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見てはしゃいでいたのは本当ですか？

一部の人間がテレビに映っているか確認しに電気店へ赴いたのは事実ですがその中にスタッフはいなかったと思います。
これも連絡が取れる参加者の中に実際に電気店でどのような状況であったのか聞くつもりです。

>>８．オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。

現在私が製作していますが私一人では分からない部分が多いためコーエン氏他スタッフ、一般参加者で
連絡が取れる限りの人間内で当日の状況をできるだけ詳しく伝えられればと考えています。
公開予定については見通しが立っていませんが今日中に公開できるように努力させて頂きます。

>>９．何故コテが名無しで暗躍してますか？

これについては私には分かりません。
少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが、連絡のつかない
当日の参加者などについてはこちらでは全て把握しきれていない状態です。


以上完全な形ではありませんが、簡単に回答させて頂きました。
しばらくオフレポの作成のほうに当たるのでこちらのスレッドに返信といった形はできないかもしれませんが、
とりあえずはオフレポが完成するまでしばらく待って頂きたいと思います。

スタッフ間の連携がうまく取れず出された疑問について早急な対応が出来てないことについて
スタッフの一人として謝罪致します。
また、コーエン氏他スタッフの方ですが仕事持ちの方が大半で（学生は私だけ？）、どうしても
こちらのスレッドをチェックしたりそれに対して返信するのが夜の時間帯に限られてしまうこともご了承下さい。

>>305
　だけでなく、みなさん、ほんとお疲れ〜。
　305ががんばってくれてるから　オチるの悪いかな、と
　思ったんだけど、起きてきた人も　理性的に協力して
　くれそうなので安心・・・。そろそろ私はオチてもいいな。うん。
　いつまで質問受け付けるですか？てきとーに、を決めといてねー。
　てきとーで良いと思われ。いつまでも、ってわけにもねえ。いかないし。
　
　イタイこという人（暴力的なこととか・けんかごし）
　はみんなで美しくかわして
　適切な質問をまとめて　関係者の回答をもらいましょう〜

オイ責任は当然取るんだよな？
人間辞めろよゴミ以下の分際で。

たった今起床しました。
ﾜｼｮｰｲ！

本人が降臨されたようなので俺は落ちます。テンプレを有効活用してください。

rAh9q+A8さん

>>334で書いた本人が

＞この質問が一番ですね。

と言っているので、私のは取り下げます。（１２の下の奴)

マジで死ねよお前ら。
関西学院の学生以下、ていうかあれのほうがまだまし。

8/15に靖国で騒いでた右翼だかなんだかのｳﾞｧｶは
逮捕されたわけだがこいつらは捕まえられないの？

>>336
ヒートするのは端から見てて面白いから構わないけど、
俺の論旨は>>333だから読んでネ。

>>339
おはよう
そうかわっしょいか
オフレポは堀井さんが作ってるの？

ていうか２ちゃんから回された鶴燃やしたほうがいい。
後関係者（鶴折った奴も）全員に責任取らせろよ。

堀井さん

ご苦労様です。
でも俺、そろそろ寝ないと
頭がぼやけてきたっち。

出現タイミング出来杉（ｗ

＞少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが
やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね

鶴折ってた馬鹿どもはどうしたの？
あいつらも同罪だぞ？

>>348
ハイハイだから傍証を得るってことの意味を考えてね
余裕ぶっても滑稽なだけだよ

>341
>いつまで質問受け付けるですか？てきとーに、を決めといてねー。
>てきとーで良いと思われ。いつまでも、ってわけにもねえ。いかないし。

責任は取りつづけるべきだし、そうなるはずだ、多大な説明責任がある。

>そろそろ私はオチてもいいな。うん。

どうぞ、工作員としての君は眠れるわけだ、おめでとうw
ここから先は運営として責任説明を果たせ。

>>堀井氏
即レスthx
これだけ早いとこっちも余計なこと考えなくて済むよ。
できれば>>331に修正済みテンプレもあるから差分についての回答もお願いしたい。

だから全員謝罪文と土下座写真アップさせろっての。
鶴折った奴らもだぞ。

>>339
もうここには来ないって言ってたのに・・・
それにしても、毎回毎回スタッフの人はタイミングよく
順番に現れるんですね。

また雲隠れ？オフレポは結局誰が作ってるわけ？

>>341
>イタイこという人（暴力的なこととか・けんかごし）
>はみんなで美しくかわして
>適切な質問をまとめて　関係者の回答をもらいましょう〜

関係者必死だな。
何で罵声浴びせ掛けられるのかわかってんの？

「ただ折れ」という趣旨に賛同していた人は同罪だと思う。
ただ折るのなら、胴上げはふつうのことなんだし。
それに、ただ折っただけの鶴を大量に置いてくることって
ゴミを押し付けるのとあまりかわらない。

>>341
良識的な発言も最後に煽り入れたら説得力ないだろ

犯罪行為したって自覚がないよな。

>>340

寝ようと思った瞬間に、堀井さんが来られたので
ざっと目を通しただけですが、

＞運動し足りない人間の提案

鶴に運動は必要あるのでしょうか？
ここらへんが良く分かりません。

がーん今から寝ようと思ったのに藤井降臨かよ

おおっと。びっくり。堀井さん。おはよおお。
早速の堀井さんの回答ですが、
テンプレ完成前にこうやって個別に　回答もあり？
それとも、こちらがまとめるのを　今しばらく
待ってもらったほうが　双方にとっていいのかな？

それか、第一次質問・・・ってかんじで
とりあえづまとまったとこで　回答もらって
その回答にまだ納得できない！質問が（つこみどころ）って人が多ければ
第二次　でＥＮＤにするとか？

386 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/19 07:06 ID:5SksIl3m
> 339 名前：堀井 ◆YAJ7YMeD.. 投稿日：03/08/19 07:02 ID:76rirUck

省略

> >>２．胴上げのときの掛け声はなんだったか？
>
> 普通に「わっしょい、わっしょい」だったと思います。



こいつら最悪だわ・・・

>>366
藻前は寝たほうがいいと思う

ていうか鶴折ってたときの元気はどうしたの？
何度も言うが折った奴にも罪はあるからな。
最低の行為をしたことに気付けよカス。

また雲隠れ？オフレポはどうなってんだっつの
エンコーとヘタレの発言の矛盾は関係者には、さぞかし頭痛の種だろうなｗ

マジで写真モザイク入れるな。
すべて晒すのがせめてもの謝罪だろ。

なぜ関係者が「同時に」降臨しないのか？

UWB912pU
UWB912pU
UWB912pU

このスレの流れを誘導するのが彼に与えられた役割らしい、
いずれにしてももう少し上手くやれよw

>>365
は
>>339
の（３）ケイドロの話でした。

やっぱ寝ないとマズイな。

書き逃げか。ただの五分もスレみてらんないの？
そんなんだからすぐキレ（ｒｙ

関係者全員リンチオフでもしろよ。

＞少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが
やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね

＞少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが
やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね

＞少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが
やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね

鶴折った奴まで同罪なの……？
ありえねえ。

>>発言が食い違うとﾏｽﾞｲからです（ｗ

マジで殺す？関係者。

>>379
とりあえずで追った奴はだろ。印象操作、意図的な誤訳はやめてね

＞やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね
そらそうだと思うけどね。
逆に全員ちぐはぐなほうがキレるわｗ

９．レスが遅かったのは何故ですか？
９．レスが遅れたのは故意があってですか？

いつ頃の書き込みについてでしょうか？
スタッフ及びオフ参加者も生活があるため２４時間ここに張り付くことはできません。
ただ、遅れたとしても全てのレスには目を通しています。
全ての方がそうかは分からないのですが少なくとも私は目を通しています。
また、その中で答えるべき質問等見つかって私に分からない点などが含まれていた場合は
他のスタッフの方に連絡を入れるようにしています。
レスが遅れていることについては故意ではないことだけお伝え致します。

１０．胴上げ地点から献鶴場所までの距離は？

胴上げした地点はいつかも報告いたしましたが
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.26.852&el=132.27.18.153&la=1&sc=2&CE.x=269&CE.y=169
このURLのあたりです。
木に囲まれている点と地図と比較して思ったよりも公園内が広く、平和の鐘との距離は
離れていたので参拝されている方の迷惑にはならなかったと思っています。
ただ、周辺の道を歩いている方などには時間によっては少し迷惑をかけてしまったかもしれません。

１１．スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
　幹事の人はみんなそういう認識だったのですか？
　（チャットでそういう話をする人がいました。ＩＰ晒しなので
　わざわざ騙る可能性は低いですが……）

少なくとも今回のスタッフの中にそういう人間がいたとは考えられません。
が、もしチャットで話していたとするならそういった事実があったかどうかを
コーエン氏を通じて他スタッフの方に連絡をして頂くようにして貰おうと思っています。
今回チャットを設置したのは私ではないので私個人でログの参照やIPについては調べることができません、
ただ、わざわざIP部分を削除したテキストを使っている点やプロクシなどを通してチャットされている方
（わずかに残ったログより拾い出し）もいたため騙りの可能性も含めて調査できればと考えています。

１２．今回、鶴ＯＦＦ以外のＯＦＦが公園のそばで開催されることを
　事前に知ってる関係者はいましたか？
１２．鶴とは直接関係がないイベントがなぜ入っていたのか？(箱含む)

箱男オフについては私は認識していました。
ただ、箱男オフ開催が１２：００、折り鶴オフ開催が１３：００であったことと
箱男オフ集合場所が原爆ドーム前であったことからイベントが被ってしまうこと自体が予想外でした。
ただ、その分だけ余計に箱男を目の前にしてはしゃいでしまった部分はあったと思います。


とりあえずレスしていた間に追記されていた質問事項についての回答になります。

>>373
発言が食い違うとﾏｽﾞｲからです（ｗ

>>381
そいう発言は足元をすくわれる原因になるからヤメレ

堀井→コーエン→広へな→堀井

ｳﾏｰい具合に重複せず降臨ｗ

>>379
当たり前だろーが。お前らのやったことすべてが罪。

折った人間には、少なくとも今回の不祥事の責任はないだろう、
集められた折鶴を生かすも殺すもこいつら運営の馬鹿ども次第だった訳だが、
奴らは殺した、馬鹿故に、だ。
責任の所在は明らかだろう。

>>382
そゆことね。了解。


なんでも意図的とか取るなよ。
重ね重ね言うけど、君のヒートっぷり、面白い域に達してるぞｗ

＞箱男オフ集合場所が原爆ドーム前

・・・

>>344
　ほんと　ありがとう。わしも、マジ落ちたい・・・しんぱいでなかなか（＾＾；
　この質問テンプレを上手に活用してくれるといいのですが。

　今起きてきたひと、この再利用スレッド10（実質11）の頭からだけでいいから
　レス読んで　話すすめてほしい・・・
　けっこう前進してるから。いや、マジで。
　質問まとめても、無駄・・・って言う意見もあるけど、
　でないと、非難してる方が何をもとめて、何がききたいか　はっきりしないからさ。
　ひとつの方法として。すこしは納得できる人・事柄があるんではないかと。では。
　起き組み、がんばってね。追求するほうも、されるほうも、ね。
　

出回ってる写真でもｹﾞｯﾄﾏｽｸ使えばモザイク取れるよ。

>>384
レスが遅れた云々については前スレでのへなちょこのことだよ。
だから堀井さんにはあんま関係ないね。
最終的なまとめの段階で言及されるべきだとは思う

鶴折った奴もむかつく。
何で２ちゃんねる名義で寄付したのかわからん。
やりたかったら個人でやればよかったんだよな。

>>390
勝手に俺のファビョンを想像して笑うのは勝手だけどね。

タイミング良過ぎ

>>396
頭痛が痛い

紅白鶴折ったのは誰よ？

＞堀井

コーエンやへなちょこが「通報」について聞くと言ってたが連絡あった？

折り鶴プロジェクトの総括

ネタ(ｵﾌ)にマジレスｶｺﾜﾙｲ

てことで。皆さんお疲れ。

>>us//+kST
>ヒートするのは端から見てて面白いから

それが目的なのか。あんた、５か６のスレの>>303か？
あんたの意見の内容は、ひとつの立場としては
重要なもんだとは思うんだが、論調のせいか、
煽る行為を活性化させてしまってるぞ。
あんたの立場そのものに矛盾してしまってる。
言葉の選び方に心配りを。

それとも、もし
>ヒートするのは端から見てて面白いから
みたいなことを目的にしてるんなら、よそでやれ。

おーいせっかく藤井降臨なのに勢いねーぞ

>>395
馬鹿を馬鹿が扇動してりゃ世話ないよな、各板に宣伝レスを
マルチポストで貼り付けて煽ったのは、元は少なくともこいつらだ。

>>402
っていうか論破された厨が余裕を見せたいようにしか見えない

>>340の（６）

けっきょく鶴とは直接関係がないイベントが
混じっていたから、みんなからヒンシュクを買ったと思われるので、
なぜマトオフ・ケイドロそして明らかに周囲の人に不快感を与えるであろう
箱が出てきたのか。
この経緯を明らかにしたほうが良いと思います。
これは管理責任でもあるからです。
なぜなら(堀井さんたちも何度も謝っていますが)
鶴とは関係ないものが入ったため
集団心理で盛り上がってしまい、
この企画が別方向に行った可能性が高いからです。
これが常識で考えれば小学生でもやらないことを
しでかした原因ではないかと思うのです。

＞堀井

「山口県警にハイテク課がない」と言ってたが実はあるみたいなんだけどそれについては？

ていうか全部うぷしろよカスが！

>>402
「よそでやれ」って鶴企画真っ最中の時の
鶴折り派を思い出す言葉だな。

807 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/19 01:54 ID:TZoPDgj1
ウヨサヨは抜きで、ってのが「とりあえず折れ」だったんだけど、
被爆者を痛む気持ちってのも考えられんやつが「とりあえず」でおって、「とりあえず」で運営しちゃったってことですね

結局これと一緒だったってことか
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1061243698/

どうでもいいけど居なくなる時は一言入れろや＞関係者

>>359
すみません、テンプレを見て答えられる人間として答えておくべきだと思ったので回答しました。

>>365
運動が必要であったとは感じません。
ただ、広い公園内で少し遊びたかったという方がおられたのかもしれません。
言い出した人間についても不明ですので詳しい回答をすることができず申し訳ありません。

>>367
すみません、テンプレが未完成としらずスレを読んでいて答えられる部分にはと思い
個人の判断で回答させて頂きました。
最終的に完成したテンプレも含めてまとめページのほうでまとめられればと考えています。
というわけで以降のテンプレの質問には最終的にレポートと同時にまとめて回答すると言った
形にしたいと思います。

>>383
今回のテンプレに対する回答については私個人の回答と考えて下さい。
全体の総意としてはコーエン氏が書き込みされた部分がもっとも近いと思います。
全体で話し合った内容については最終的にレポートとあわせて皆さんにお知らせできればと思います。

>>400
へなちょこ氏から連絡はありました。
ただ、私が起きた時点で確認して本人も寝ている（少なくともネットには繋げていない）
と思われたため返信はまだしておりません（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）
テンプレの１の質問も私に対してのようだったので回答をさせて頂いた次第です。

>>406
箱男さんが紛れ込んだ経緯、詳細については私自身本当に把握しておらずいつの間にか
一緒にいて一緒に騒いでいたという感じです。
こちらも他スタッフ、参加者、箱男本人のほうに確認を取れるようでしたら取って、
詳細についてまとめのほうでご連絡できればと思います。

>>413
あいまいな答え方すんなよボケ。

>>402
俺がこのスレに来たのは８〜９。
煽る気はないよ。
ただID:TZoPDgj1が「言ってやろうか？論破してやろうか？」とか
空威張りしてたから鼻っ柱折っただけ。

>>333にも書いてるけど、口裏合わせはしてると思うし。
俺は必要以上に叩く気はないし、土下座写真とか言ってるのを見て
子供かよ、と思ってるクチ。
ＪＯＹを除いてこの手の祭り、よく見てるけど、
叩きのための叩きみたいな風潮になるのが嫌なだけなのさ。
今いる人たちはそうでないとしても、そういう風潮にならないようにお願いしますわ。
部外者風情でごめんね。

>（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）
>（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）
>（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）

やっぱり裏で連絡取り合ってるんだ・・・

>>堀井氏

メッセンジャーでどんなやり取りをしているのか、それをそのまま書いてください。
それが一番真実に近いと思うので。

おはよう、おまいら。

俺はもうキレイサッパリ水に流して忘れることにするよ。
関係者からの謝罪も経緯説明もあったわけだし。
「ケイドロはケロイドにかけた？」なんて馬鹿げた質問が出ちゃってる時点で俺的にはもう限界点。
これ以上ねちねちと追求を続けると、自分の中の大切な部分が汚れていってしまいそうだ。

関係者の方々、以後気をつけてくれればそれでいいよ。
俺も同じような立場になったとき、同じ轍を踏まないように気をつけるさ。

>>356 に工作員にされてしまった（＾＾；
　いやーん、私は鶴折らない派だった、ってば。過去ログみてみそ。
　ちなみに、「考えるスレ一本目」から「反折鶴スレのＶＯＬ．３」を経て
　「断罪スレ」〜今日に至るよ。
　ま、別にそう思われても　356が幸せならそれでいいよーん。
　要は　ループせずに収束したいのか、　どこに終着したいのか、
　それともいつまでも執着したいのか　見届けたいだけっす。
　

も　う　飽　き　た　。

>>415
どの辺で鼻っ柱折ったの？

メッセンジャーの該当時間ログを全て晒せ

普通に関係者はメッセでやりとりしてるんだね。うｐよろしく。

謝罪文と土下座はまだ〜？
早くしろよカス。

なんかね、今カラータイマーが鳴ってるのよね。
やっぱ一晩中議論するもんじゃないね。
気持ち的には、前菜ばっか食べてたら
メインディッシュが出てくる頃には
おなか一杯で食べれなくなったような・・・

>>421
お前うるせえよ。
いい加減に食ってかかってくんじゃねえよ、ガキ。

>>417
賛成
実名も住所も顔写真も動画もないだろうし公開に何の問題もない

関係者突き止めて潰すオフしたほうがよくない？

とりあえず関係者は全員出てきて説明しろよ。

しかし堀井さんは書き込みが早いね。





俺もう寝るわ・・・

>>vFfsU5bw
ちと黙れ

そういや堀井は学生だったな。今起きたってことは一日中問答できるワケか。

飽きたがメッセの公開とか言ってる奴は頭沸いてる気がするぞ。
プライバシーつうもんを考えてやれやアホウが。

ログうｐまだ〜？　ﾁﾝﾁﾝ

＞堀井
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
↑のチャットのログを読んで感想を

>>426
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだから知能障害を起こすなって　ガイドラインまんまだな
裏工作はただ叩きたいだけのバカにも格好の餌かもしれないがな、批判されて然るべきものでもあるんだよ

>>431
うるせえ。
>>433
ハァ？？？？こいつらにプライバシーは必要ねえよ。

>>437
過激な発言は誰のためにもならないのを解ってくれ・・・
怒る気持ちはわかるし正しいものだと思う

>>堀井氏

個々にレスしたり、ここをROMってる暇があったら、さっさと謝罪ページ作ってください。

広島県警のハイテク課の中の人たちも大変だな。
相談受けて調べてみたら、相談者側が胴上げしてるわ、
泉の上に乗ってるわ、別の場所で紅白の鶴も作ってるわ、
地元広島を汚した事実が次々と出てきて。
山口県警に相談せずに広島県警に相談したのは
新手の嫌がらせか?

>箱男さんが紛れ込んだ経緯、詳細については私自身本当に把握しておらずいつの間にか
>一緒にいて一緒に騒いでいたという感じです。
>こちらも他スタッフ、参加者、箱男本人のほうに確認を取れるようでしたら取って、
>詳細についてまとめのほうでご連絡できればと思います。

なんかジャイ落の時の長州思い出したわ

箱 男　は　関　係　な　い
箱　男　が　勝　手　に　献　鶴　会　場　に　い　た　だ　け

おれ>>234なんだけど
>>238で動画が画像になっちゃってるよ
今更おそい？

>>TZoPDgj1
俺も「論破」されそうだけど、
胴上げ時の掛け声の質問をへなちょこがスルーした証拠を提示してくれ。
質問に答える前に消えたのは事実だが、
「スルー」はしてないと俺には読めるのだが如何。

煽り、荒しという手があったか。。

そうだな。警察の人もどうスルーするか、今ごろメッセンジャーでやり取りしてるんだよ。きっと(w

>>442
too late

>>435
何是？マジで殺意わいてきたんだけど。

>>447
なんて読むの？それ

>>436
だから、口裏なんてやってるに決まってんだろ？
はぁ？　何今更言ってんの？ってカンジ。
そんなこと確認しなきゃならない自分の洞察力を恥じろ。
てかお前と話すためにスレにいるんじゃないから。

オイ関係者ぶっ殺すぞ。

お、犯罪者発見

出て濃いよ！！！！！

ID:TZoPDgj1よりID:vFfsU5bwの方が気になってきた。

お前、ただ叩きたいだけだろ。

>>443
消える前から、かけ声についての質問はあったよ。
何回か質問があった。動画うｐしろとの発言も何回かあったが、動画のうｐもかけ声の検証目的。
それなのにかけ声について明確に言及しなかったからスルーと書いた。

736 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/19 04:17 ID:MkU9r1R7
へなちょこよ、とりあえずこの質問だけでも答えてくれ
「胴上げのときなにか叫んだか？」

>>384
>９．レスが遅かったのは何故ですか？
>９．レスが遅れたのは故意があってですか？
まあ堀井氏は最初の頃からそういう印象なかったな。

いつも張り付いていられないとはいえコテハンが絶対同時に出てこないのが気になるけどね。
（一度だけ二葉氏と誰かが同時に来たかな？）
やっぱりコテハン集合して記者会見みたいなのやって欲しいな。

>>453
はぁ？犯罪者をたたくのは当然だろ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
ここのチャットだよ

叩き専用のスレもあったほうがいいのかな。
怒りが収まらないのはよくわかる。
でもここは｢議論スレ｣なんだよ。

>>449
今の段階では、ただの憶測だが、
「なんで遅かったのか」と質問する、そして関係者が答えられないというプロセスを踏む事で
裏工作の傍証を得ることができるんだよ

>>407
すみません、あるとは知りませんでした。
ただ、山口県警にあったとしても事が発生したのは広島でしたのでそちらの方に送るつもりでした。
今回の送ったメールはあくまで相談ですので現在の所、場所について考える部分は少なかったと感じています。

>>414
私一人では不明瞭な部分が多いので曖昧な答え方になっています。
ここで「こうだった」という風に私が分からないまま確信的に回答してあとで間違った点などがあっては
現在こちらを見て下さっている方に申し訳ないので。
その点はご理解頂けたらと思います。

>>435
前スレなどでも見ましたがざっと目を通しただけなのでそのチャットでの会話の内容についての
私の意見についてはもうしばらくお待ち頂けたらと思います。

>>439
そうですね。
先にそちらの作業を進めてきます。
ただ、他のスタッフや参加者の方と不明瞭な部分について詳細を教え合う必要があるため
私が作り終えた時点で公開というわけにもいかないのでその点はご理解下さい。

>>441
そういったつもりはありません。
ただ、箱男さんが折り鶴オフのこられた経緯が私一人ではわからないのでどうしても
私個人のレスだとそういったふうに返答する他ないのです。
どちらにせよ箱男を目撃した時点で献鶴含め止められなかった私にも責任はあると思っています。

>>メッセンジャーでのやりとりについて
ログなのですが残っていないのです。
ログを取るように設定していないため、本当に申し訳ない。
ただ、会話の内容ですが口裏合わせをしているようなことはありません。
書き込みに関しては各自の判断で行って貰っています。
この書き込みも例外ではありません。
たまちゃんについては書き込みを控えて頂くように連絡をして貰うこともありました。
ただ、それ以外の書き込みについてはこちらのスレッドをスタッフ間で連絡しあって
各々でレスをつけるといった形になっています。
また私自身全てのスタッフの方との連絡手段を持ち合わせていないので何かあったときは
コーエン氏やへなちょこ氏など連絡の取れるスタッフの方にどうすればいいかなどのアドバイスを仰ぐ場合はあります。
その点はこちらとしても理解して頂くだけの証拠を提示できないので信じて下さいと言うほかありません。

>>454
俺の読みちがいなら謝るよ。
その質問の後で、へなちょこが現れてたらスルーになるね。
確認してみる。

なんか荒れてるな
これからも回答してくれるらしいから

５．スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでＵＰすることは可能ですか？
↓
５．スタッフが所有しているという当日の動画をモザイク入りでＵＰすることは可能ですか？

テンプレ修正ね

藤井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>459
＞今の段階では、ただの憶測
じゃあ君の論破の論旨そのものが崩壊してるね。
それよりID:vFfsU5bwになんか言ってやってくれよ。
横を向いて噛みつくの大好きだろ？

>>361
>>374
>>419
私はどう思いこまれても差し障りないけれど、
　今回の関係者じゃないと　伝えないといけないですね。
　関係者に迷惑かもしれないからね。　
　折ってもないし、アンチでもない。ただ、なんか麻痺して
　ケンカしたいだけの書き込みが　情けなくてね。
　みんなの　クールさを信用したかっただけです。
>>363 煽りのつもりはなく、今回の騒動のように
　「それは　違うだろう？」とそばに居る人が　指摘すれば　事はちがった
　はずなので、指摘よろしく、のつもりで書きました。
　誤解を生んで　かえって　そういう人を刺激したようなので反省して謝罪します。
　すんません。

せっかく関係者降臨なのにワケわからん内輪モメかよ

>>460
>前スレなどでも見ましたがざっと目を通しただけなのでそのチャットでの会話の内容についての
前スレROMってるぐらいならどんどん書き込んでくれればいいのに。

あれだけ息巻いてたvFfsU5bwは？

>>468
まだ８分しか経ってません（笑）

>>462
動画についてですがその動画を撮影していたスタッフへ連絡したところ
PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。

>>467
ROMっていたのではなく起きてからログに目を通したため、この様に返信が遅くなってしまいました。
その点についてはご理解頂けたらと思います。

>>461
この発言の前に現れてるけど、この発言の後の質問には発言してるのに
この質問は解答してないんよ

793 名前： 広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT. [sage] 投稿日： 03/08/19 04:25 ID:Z6wLUW5n
動画の件ですが私は持っていません。
当日そのようなものが撮影されたかどうかも分かりません。
私が持っていると書いたことはないと思うのですが・・・


まあ動画うｐキボンが何を意味するか解ってなかったといわれればソレまでなんだが・・・・
まさかそれはないよな・・・ログ呼んでたら

670 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/19 04:09 ID:xKR6GVbp
とりあえずへなちょこさん　あなたが今唯一できる事は
胴上げ動画をUPする事だと思うんですけど
671 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/19 04:09 ID:jRHfjVQ1
動画は見せられない理由でもあるのかねぇ。事実は包み隠さず見せてもらわないと。

こいうカキこもあるし

さて、今回のお題は「集団での主張と同調」。

あなたは、集団の中で自分の意見をきっちり主張できるほうですか？
それとも、周りの意見に合わせていくほうでしょうか。

グループ内の多数の人がやっている・賛成しているような行動様式や考え方を
「集団標準」といいます。
そして、集団標準と一致しない意見を主張することは難しいものです。
集団標準から外れた行動を取ることで、
グループ内に自分の居場所がなくなってしまったり、
グループの目標達成を妨害してしまったりするからです。

グループに属するメンバーは心理的な圧力を受け、
各自の行動や信念が、集団標準に沿ったものになっていきます。
乳飲料の会社の起こした大規模な食中毒事件や
核燃料を扱う会社（だっけ？）の起こした臨海事件は、
会社員が集団標準から外れることの難しさを示しています。

>>464
どうして崩壊するのか説明してよ

そうだなぁID:vFfsU5bwには後々あげつらわれそうなことを言うなといいたい

とりあえず問答もおさまったようだしオフレポ作りに精を出しては

ワルシャワ出身の社会心理学者アッシュが次のような実験を行いました。、
一人でやれば１００％正解できる問題を８人グループでやらせ、口頭で回答させます。
その際、本人以外の７人は全員実験協力者で、わざと間違った答えを回答するのです。

実験協力者たちが全員そろって誤った回答を選択すると、
実に３２％に登る人が他メンバーに同調し、同じような誤った回答を選択したそうです。
また、７４％の人が、一度は誤った回答をしたそうです。

アッシュが更に研究と実験を繰り返したところ、
実験協力者が４名の場合に最も同調が強く生じ、
それ以上人数を増やしても同調の程度は変わらないこと、
集団の中に一人、正しい回答を行う実験協力者がいたり、
回答を口頭でなく記述にしたりすると、
同調の割合が激減することが確認されました。

アッシュは、
１．意見が違うことで否定的な評価を受けるかもしれないこと
２．何度もそれを繰り返すことで他の人への挑戦とみなされかねないこと
といったことからくる不安が、同調への圧力になっていると考えています。

そして「自分と同じ意見の人がいる」状況は
多数派から拒絶されても一人じゃない、という安心感が得られるために、
同調しない人が増えるのだとしています。


ドイッチとジェラードはこの問題を、
１．他の人からの認められたい、罰を避けたいという動機
２．他の人の意見や判断を参考にして、より適切に判断・行動しようという動機
などが状況に応じて働くために起きる現象、としています。

まぁ胴上げやったことある香具師ならわかると思うが
掛け声無しでは胴上げはできない。危ないし。

おはよー。夜勤明けだよー。
一晩で３０００も消化すんなよおまいら。ﾖﾒﾅｲｼﾞｬﾝ

モスコビッチとマグニ−は、集団の中で少数派が影響力を持つための条件として
１．少数派の存在が、多数派にとって明らかである
２．少数派の存在が、集団の中に葛藤や緊張を起こしうること
をあげ、この上で、少数派が一貫して自分の立場を主張することが重要としています。


今、あなたは少数派ですか？多数派ですか？
多数派の人はあなたの意見を知っていますか？
あなたは翻意しそうでしょうか。
例え他のみんなと意見が違っても、２割以上の人（５人に１人以上の人）は
自分の意見を変えないのだということも忘れないでいてください。

通したい意見が何かあった時、どのように動けるのか、どう動くのが効果的なのか。
一度じっくり考えてみるのもいいかもしれません。

せめて美樹鯖人 ◆GYDp58vqhUの前スレの内容に対して答えておけよ






ﾄｲｯﾃﾐﾙ

なんかウザイのがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>460
堀井さん
君を含めてスタッフ全員になんだが、このオフが企画され、実施に至る間、
君達に純粋な善意がなかったとは思わない。しかし、公共の場に関わる
ときには、それ相応の社会常識を身につけていなければならない。今回の
ことでよく分かったのではないかとは思う。君達にはまだ社会的な集まり、
儀式に参加する資格はない。それなりに善意を持っていたとしても、行動が
伴わなければ誰にも認められない。それをよく学んで欲しい。
誰かと関わりを持ち、誰かの力になりたいと思うなら、まず身近な人たちの
なかだけで充分に学んでからにしなさい。当分、公の場に関わらないことだ。

>>259
もういいじゃん。
その質問が入ったことで堀井氏から得られる質問の答えが変わったわけでもないだろ？

箱男はアロハがひっぱってきたんだろ
最初、箱男は鶴オフをヲチしにいっただけだよ
その写真あったはず
んで、アロハが箱男に鶴渡して献鶴させたんだべ

>>470
>PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画を
>UPすることはできないと思います

そうですか
じゃ15日の記録を待ちます
キレないでプチプチ質問をクリアしていけば
この騒動もおさまると思うよ

なんか、煽りばっかで嫌になってきた

>>470
テープなりなんなり、ほかの面子に渡して動画UPしようとかいう気持ちはないわけ？

>>458
気持ちはわかる。でも、プロジェクトやってたときに、折る本スレで
「議論は議論スレでやれ」って異論となえさせてもらえなくて。
結果が今回のことにもつながってるかな、って。
もうちょっとがんばってみよう？

終息しないね。1日で終わるかなと思ってたんだけどな。
どうも糾弾する側が引っ張ってるだけではなく、
関係者の一部に終息させないためにわざと煽ってる
としか思えないような行動があるねえ。

堀井氏へ

箱男の献鶴シーンの画像のＵＰは可能ですか？
鶴郵送組みとしてあの人が捧げた鶴の中に私が送った鶴があると大変いやなので・・・。
確認はできないと思うけれど、少しは気休めになるかっと思って。
可能であれば、お願いします。

また、社会的な圧力がかかる場面では、とんでもないことさえしかねないこともわかっています。これは、
ミルグラムによる実験なのですが、被験者の目の前に
電気ショックがかけられるようにしてある人を一人用意しておきます。もちろん、実際には流すことはなく、
ここはサクラです。被験者には、電気ショックのスイッチが与えられ、それはぜんぜん感じないレベルから、
非常に危険なレベルまで調整することができるようになってます。
被験者は、実験者の言うことにしたがって、このレベルを調整して、
一体どのレベルで実験を止めるのか、それを見てみたのです。

サクラは電気ショックのスイッチが押されるたびに、迫真の演技をするよう指導されています。
ですから、レベルを上げるたびに苦しんでいく姿が被験者には見られるわけです。それでも実験者は
「この人は悪いことをしたんだから、もっと強くて当然だ」

のようなことを言いつづけます。

さて、あなたなら、どのレベルで止めると思いますか？

http://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/b10.htm

>>473
どうして崩壊していないと思うのか立証してみな。

>>465さんの温厚さを見習いたいもんだね、お互い。

>>堀井氏
どういう形であれ、警察に通報したことは正しかったと思っているのか？

>>491
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
立証義務は君にあると思うのだが・・・

普通、この話を聞いた人は、最初の段階でやめるとか、
危険がないレベルでやめてしまう、ということが多いのですが、

実際には、ほとんどの被験者が非常に危険な最大レベルの電気ショックを与えました。

ですが、被験者も平気でそれをしたわけではありません。
冷や汗をかいたり、中にはひきつけを起こした人もいます。
でも、それでも、最大レベルの電気ショックを与えたのです。

この実験で言えることは、人はどうも服従する性質があって、
その状況では簡単に自分の考えに屈してしまうということです。
これは、特殊な状況下、
たとえば戦争中とかそう言う状況ならば、はっきり見られることでしょう。

>>483
ま、いいけどね。
質問はテンプレじゃなくて個別にやって欲しいですな。

箱男って献鶴できるの？
手が生えてたっけ？

>>r0E37n8g
先生もうチャイムなりましたよ。
また来週。

また「内集団ひいき」ということも見られます。
これは、自分の所属している集団を他の集団より優位に見がちである、
ということで、それはただ単に、名義的にくくっただけの集団でも見られることがわかっています。
「内集団ひいき」をするということは「外集団差別」を行うことであり、
自分が優れた集団の一員であると自分の
アイデンティティを肯定的に評価するためにそういうことが起こるとされています。

つまりは社会の中の人間は、決して一方的に影響を受けるだけではなく、
自分から他の人にも影響与える、つまり双方向的であるのです。

これがさらに大きくなっていくと、文化に影響を与えたり、価値観に影響を与えることになります。
流行、というのもそういう現象の一つです。

価値観はその国々によって、まったく異なります。
アメリカのような個人主義的な国では「自己管理」だとか
「快楽主義」「成功」という価値を非常に高く見ます。
しかし、日本のような集団主義の国では「伝統」とか
「恩返し」「家内安全」といった価値を高く見て、グループの維持・発展が優遇されます。

また、日本のような男性社会と、スウェーデンなどの女性社会では文化がまったく異なります。
それに、権力が個人に集中するか、しないかによっても異なってきます。

異文化コミュニケーションが難しい理由は、まさにここです。

社会や文化といったものは、非常にダイナミックに変化しますから、
それに一個人は常に影響を受けていることになります。
社会的不適応など（不登校、引きこもりなど）、
今問題となっていることにも、社会はそれなりに影響をしているはずです。

今後、さまざまなことを

>>458
つづき
いよいよ　となったら分けないといけないかもしれないけど、
明け方はずいぶん　落ち着いてたの。人数もけっこう居たのにね。
朝起きてきた人が増えて　こうなってる感じ。また波がきて
落ち着くときもあるよ。

広島ＳＴＡＦＦの良識をみなさん問うてるわけですから
つまり、問う人の良識も信じたいと思いませんか？

では（・・）ノシ

悪魔の証明！

>>259=495
みんなコテハン来たら個別で質問してるからいいんじゃない？
テンプレは質問スルーされないためと自分がいない時間に回答もらうためにあるようなもんだと思う。
個人的にはテンプレの質問多くて困らないと思う。

んーと、サラっと読みしただけなんだが、
動画うｐの話に動揺した堀井君が、警察に通報したと自己申告
現在降臨中。

で、合ってるのかな、状況。

>>TZoPDgj1
どこまで意図的かは分からないけど、確かにスルーと言われても仕方ないね。
説明ありがとう。

>>493
はぁ？立証義務？
ルールに沿ったディベート遊びがしたいならヤフ板行けば？

っていうかね、スルーじゃなくて「見逃し」であった可能性も高いのに、
なんでそんな些末論に鼻息荒くしてんの？
本質とどう関係あるの？
教えてよ。

>>503
ご丁寧にどうも

>>464
>>473
>>491
>>493
>>504


ねー、259
どこが崩壊してるのか説明してよ

>動画についてですがその動画を撮影していたスタッフへ連絡したところ
>PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。

「2ちゃんねる折鶴OFF運営スタッフ」として撮影していたのに、ネット上に配信する事を前提にしていなかった
っつーのは、ちと苦しい言い訳じゃないですか?w

取り込む環境を提供できる人間がいれば、動画をUPすることが出来るんですよね?
ここで呼びかければいくらでもいると思うが、もし環境を提供してくださるという方がいた場合、
テープなりメディアなりは提供していただけますね?

説　明　責　任　の　一　環　と　し　て

>>507
ほっとけ。

TZoPDgj1とus//+kSTは相手さえやり込められれば多分鶴はどうでもいいのな。
それこそ別なところでやってくれ。
ただでさえ凄い勢いでスレ消費してるってのにさ。
自分で「部外者風情」とか言うくらいの分別はあるみたいだし。

>>502
漏れもさっき起きたんで知らないけど

387 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/19 07:17 ID:Zk93BWME
堀井→コーエン→広へな→堀井

ｳﾏｰい具合に重複せず降臨ｗ

これ見るとそれから一周してるらしい
最初の動揺して堀井降臨の時は漏れ見てたし

>>496 手は出せるみたいよ

アロハ謝罪文より

>>オフの進行ですが集まった皆さんに献鶴をお手伝いいただく為にスタッフで手分けして2束づつ参加者に配りました。
このとき箱男さんにも鶴を1束お渡ししています。

堀井君。ひとつ気になる事があるんだが、送られて来た荷物の
個人情報は大丈夫だよな？
正直に住所氏名晒して折り鶴送った人もいただろうから、
名簿にでもなってたら、それ、始末してやれよ。

みんな堀井が普通に答えてるんだから、普通に質問しなよ

そりゃ、事態が収束してチャットログとか箱男みたいな鬼畜が
ゲラゲラ笑って逃げおおせるのも気分悪いけど
キチガイはどこにでもいるし、そりゃしょうがないんじゃないの

レポートが嘘なくきちんと上がってくれば、俺はもうそれでいいや

お互いおちつけ。雰囲気に流されて騒いだ15日の二の舞になるな

>>510
とりあえず、裏工作疑惑がある以上、完全解決にはこれについての説明が必要でしょう
裏工作したのかと聞いてもイエスと答えるはずは無いし、裏工作の真相に迫る方法を考えた。変化球だけど。

うざかったかゴメン　ただコレだけは譲れなかったんで・・・

ID:us//+kST
ID:us//+kST
ID:us//+kST

おまいら工作員に乗せられるなよw
追求を少しでも本筋から逸らすので精一杯らしいね、裏打ちしたにしては全く無様、笑える。

>>511
そか。一周してんのか。あんがとな。

メシ喰ってくるわ。

>>478
　8〜10　だよね大丈夫。あんまし話は前進してないから（苦笑
　　けっこうループしてたからな。
　ここのスレの>>11あたりから読めばＯＫかも。
　>>204 がみんなの疑問をまとめてくれたりした、ぐらいかな。

関係者のコメントは以下参考してください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

私的には

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

がみなさんの気持ちは代弁してるのでは、と思う。。。

--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > たったの２万で何ができるというのだろうｗ (08/19(火) 00:21 )
--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > カンパの流用だの笑わせる (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
ROM専 > 俺としては、こんな感じのﾏﾀｰﾘﾍｲｰﾜな光景だと思うしね。 (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > 少しは評価してもらいたいもんだな (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > まあ、ｦﾚもスタッフだったわけだが、そのがんばりと目的を達成したことを (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------

チャットのログ読みましたがこの部分が特に目につきました。
確かに全体からすればたったの２万円かもしれませんが、それでも
カンパして下さった方も含めてボランティアで労力を使って下さる以上は
そのカンパ金を「たった」の一言でおざなりにしてしまうのは悲しいと思います。
スタッフでしたら流用といった行為が無かったことを分かっているだろうしこういった発言はしないと信じています。

淡々とした感想になってしまいましたが今ざっと読んでみて感じたことはそのぐらいでしょうか。

>>477
確かにそれもあると思います。
ただ、あの場で大声で「わっしょいわっしょい」は不謹慎であったと思います。
皆さんが「かけ声」に固執されるのはそういった部分にあると私は考えています。

>>482
おっしゃる通りだと思います。
こういった大きなイベントに実際に参加してみて痛感いたしました。
舞い上がった気持ちを各々が抑制できなかった部分に今回の問題の発端があると思います。
まだまだ私自身勉強不足な部分が多すぎたと感じています。

>>485
本当に申し訳ありません。
今はとにかく15日のレポートのアップを待って頂くほかありません。
完成しだいローカル、及びこちらの議論スレのほうに報告させて頂くと思いますので
それまで待って頂ければと思います。

>>489
献上する瞬間は申し訳ないのですが撮影しておりません。
実際に私も目で見たわけではないのですが献鶴瞬間は被っていた箱の大きさから
箱男本人が献鶴するには折り鶴のケースが小さかったことから他の方が献鶴したと聞いています。
ただ、それをちゃんと確認したわけではないので後ほど詳細を見ていた方のほうに、可能であれば
箱男さん本人に確認を取って後ほどお伝えできればと考えています。

>>492
通報ではなく相談のメールを送信致しました。テンプレ１への回答をご覧下さい。
実際に動画がアップロードされるかもしれなかった当時のスレッドの勢い、
また、それが出回ってしまった後のことを考えると前もって警察のほうへ相談しておくこと自体は
間違えではなかったと今でも判断しています。
ただ現在、動画のアップロード云々がうやむやになっている現状をみると
少し行動を起こすのが早すぎたかと反省もしています。
警察の方から返信が来てから現状の報告とそれまでに騒ぎが収まっているようでしたら謝罪をしたいと考えています。
ただ、余りに酷い煽り叩きの書き込みについては警察の方にもごらんになって頂き、
こういった現状をどのように思われるか個人的に質問したいとも考えています。
最初の質問とは少し脱線してしまいましたが、警察に通報した関係についての私の意見はこんな感じです。
また泉の件についてもこれを機に質問といった形で聞いてみようと考えています。

>>508
今回のビデオ撮影についてはスタッフ内の人間の個人の記録として行われた物であり
元々公開を前提とした撮影ではありませんでした。
たまたま撮影していたのがスタッフであったというだけであり、撮影した映像をネット上で配信するという
計画は元々されていませんでした。
そういったことからもテープの提供についてはできないと考えています。

>>512
箱男さんですが立った状態に限って下からかろうじて手を出すことができます。
ただ、献鶴するとなると構造的に無理だったので他の方が献鶴されたと推測されます。
この辺の事実関係も詳細を見ていた方のほうに確認を取れればと思っています。

>>513
送られてきた荷物の個人情報については13日の段階で全て処分されています。
そういったことに関しては抜かりはございませんのでご心配なく。
名簿の作成もされておりません。

>>519
> http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
>
> がみなさんの気持ちは代弁してるのでは、と思う。。。

これ恐いね…。

解決の方向に動き出したのか・・・・・？

いや、なんで提供できないんだろう
すればいいじゃん、手っ取り早い

おはようおまいら。そしてホリー。

ループの部分が段々明確になってきた事でOK？
けど新しく出たフラッシュすごいな、あれか？みせしめって感じだ。

>>521
献鶴のケースに2chのアドレス入りのプラカードが
でかでかと掲示してあるのは何故ですか?
あくまで匿名にこだわるという話になったはずなんですが。

ID:us//+kSTさんへ

>>517 の　ID:owkYZsIaさんて、
私にも
『374 ：エージェント・７７４ ：03/08/19 07:14 ID:owkYZsIa
　UWB912pU
　UWB912pU
　UWB912pU
このスレの流れを誘導するのが彼に与えられた役割らしい、
いずれにしてももう少し上手くやれよw』・・・って書いてきてた。

お知らせまで。私は「ちがうよ」って返事たです。はい。

公開を計画していなかったから公開できないってのはすごい物言いだな

もう寝ます・・・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
↑こわい。

まず、喧嘩をふっかけて来たのはID:TZoPDgj1>>308。

>>317で、
＞言ってやろうか？論破してやろうか？関係者の生活云々とへなちょこのレスが遅かった件は無関係だ。
＞なぜなら、へなちょこは胴上げ現場にいたのだからかけ声の質問には誰にも伺いを立てずに答えることができた。
＞それなのにスルーだったんだ。関係者との生活習慣の違いはスルーの理由になんないよ。ま、もう少しうまくやれと。
まずスルーであると決めてかかっている。「見逃し」という選択肢は、叩き専の彼には、ない。
ちなみに「論破」は、自分が言った生活習慣の違い　にかかっているので引き下がった。

しかし>>459では
＞今の段階では、ただの憶測だが、
＞「なんで遅かったのか」と質問する、そして関係者が答えられないというプロセスを踏む事で
＞裏工作の傍証を得ることができるんだよ

周知のとおり、質問項目は「なぜスルーしたのか」であるが、流れに合わせて微妙に改竄されている。
この時点で、意図的なスルーであることを前提にした質問は崩壊する。
また、憶測であることをカミングアウトすることで、>>317の“スルー”という言葉が
先入観、攻撃心に基づいたものであることも証明している。そんなテンプレ不要です。
始めっから>>459の質問にすればよかったのに。

俺は工作員じゃないよｗ
でも荒らしてごめんなさい。

自分たちが不利なることが写ってるから公開しないとかではないですよね？

>>521
>今回のビデオ撮影についてはスタッフ内の人間の個人の記録として行われた物であり
>元々公開を前提とした撮影ではありませんでした。

個人の記録であり公開は出来ないというが、そのビデオに写っているのは、
「個人」だけなのか、被写体となった人の全てに許可を得て撮影したものなのか、
また、その場で君らは運営としてかつどうしていたのだから、
個人の記録もクソもないだろうに。

実際その場を撮影した映像が、何よりの説明になるのではないのか?
説明責任ってそういう事ですよ、学生さん。

高校生あんまりいじめんなよｵﾒｰﾗ

でもやっぱり、本質とは何の関係もないと思うな。

>>528さん、どうもです。
>>ID:TZoPDgj1、買った俺も悪かった。ごめんね。喧嘩はやめよう。

そういえば自分でこんなことも言ってたな
・写真を撮影する場合は、被写体の方の承諾を得てから

動画は承諾得なくていいんですか？(´,_ゝ`)

わっ　なんだよーｺﾚ。　オカ板住人が作ったのか？ｺｴｰ

堀井氏は泉に上った写真が公になっちゃたから、
矢面に立たざるを得ないところがあるんだろうけど、
似たようなことは他のスタッフ・参加者もやってたんだよね？

何か釈然としないものがあるなあ。

（=゜ω゜)ノ おはよう

どうやらせっかく沈静化してたのに、また再燃したらしいな。
しかもフラッシュ・・・激怖いし。
また良くやってくれてるのは堀井クンか・・・
ってえかホリーって呼ばれてるし。
ま、まだ卑怯者が影で隠れて、
堀井氏ひとりで代弁してるって状況はいつもどおりのようだな。

>>532
スルーは事実として買いている　根拠は示した
憶測としてるのは裏工作があったか

あのフラッシュは8/15のニュース23が元ネタ。
っていうか、ほとんどそうみたい。

ふと思った。高校生も今、夏休みか..素でもう学校行く時間じゃねーか？と思っちまったよ

メシ終了。　
お、鬼じゃないか。早いな。

>>540
再燃したのは夜中にチャットでふざけたこといってる奴がいたからだと思われ。

>>540
状況わかってないだろ（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）

堀井君に質問。
他のスタッフ含めて、今回のＯＦＦが大失敗だったって認識は持ってるの？？
なんとなく「自分たちはがんばったんだから、些細なことで文句言われて
うぜぇ」みたいなスタンスが見え隠れするんだけど(チャットのログ含め)。
失敗は失敗と認めないと、今回の件はまったくマイナスの作用しかもたら
さなかったことになっちゃうよ。

FLASH見たけど、死者を冒涜してるみたいでｲｲ感じはしないな
それだけなんですけどね

>>524
映像についてはネット上に配信できない環境であるからこそ撮影もされました。
ネット上への配信を前提としたマスターテープの提供はできません。
これについては今後どのような理由をだされてもテープの提供については考えていないので
こちらの話題は終了して頂けたらと思います。

>>529
本当に申し訳ありません。
そういった事も含めて公開はこの先ないと思って下さい。

>>533
そういった理由での非公開ではありません。
映像の配信は不可能ですが私が撮影した写真の中で必要であるとおもった部分については
全てレポートと含めてアップロードする予定です。
これまでコーエン氏がいろいろと疑問点について回答されていたと思います。
あの回答でほぼ出尽くしていると思いますが、まだまだ不明瞭な点がありますので
その辺を確実な物にして後ほどまとめレポートとしてアップロードさせて頂きたいと考えています。

>>534
個人の記録というのは被写体側ではなく撮影側の事です。
私もそのビデオに何が映っているか分からない点があるのと、全ての人間に撮影許可を取ったのか？
という点については私だけでは分からない部分が多すぎますので明確な回答をすることはできません。
取り込む環境が無いといった点については撮影されていた方が事前に公言されていました。
説明については写真をまじえたレポートのほうで出来る限り詳細にお伝えする他こちらとしても手段がありません。

>>537
私の背後から撮影された写真も無許可の物でした。
また私の前方から撮影する人もいたのですが場の雰囲気から特にこちらからも
物言いできるような状態ではなかったことも加えて説明しておきます。

連絡取れるんだったらコテハン集合して記者会見ｷﾎﾞﾝ

>>545、>>546
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも過去ログで大体わかった。

>540 おはよう
俺の中では「ダイ・ハード」のラストでマクレーンがカミさんを呼ぶときの気分なのだが
「ﾎｫﾘｨｨ!!」

ところでホリーよ。夜中のチャットについて調査するつもりはあるかい？

警察と泥棒でする鬼ごっこの名称が「ケイドロ」の地域もあります。
少なくとも広島旧市内では、ほとんどの地元民はケイドロと呼んでると思います。
他の名称はほとんど聞いたことがありません。

あとＦＡＱにも入れていただけると嬉しいです。


いい加減、ケロイドネタはやめてもらえませんか？



みなさん、ドロケイって言ってました？
ケイドロって言ってました？
昔から気にはなってたんですが、調べるてだても無く・・・。
ただ、僕は関東と関西の小学校に通っていて関東はドロケイ、関西はケイドロと呼んでたんですよ。
だから関東と関西で別れるんだと認識してました。


学説ケイドロケイ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5310/gakusetu.html

｜徹底討論！！
｜　謝罪ｼﾙ！賠償ｼﾙ！
└────ｖ────────────
　　　　　∧＿∧　
　　γ(⌒)丶｀∀´>. 　←謝罪厨
　（YYて)ﾉ 罪　ﾉ　　　
＼ ￣￣￣￣＼
　ヽ||￣￣￣￣||

いや、映像が残ってるのに
うｐはできないし、するつもりもないというのなら
疑念は残ることになりますが、それでもいいならいいんじゃないですか

>>547
そうだね。
鶴折った人の中には、それでも成功だったと思ってる人もいるかもしれない。
それはいい。
しかし運営に携わったメンバーは、まず失敗だったと認識することが大切だろうな。

やっぱり今回のことはこれに尽きるな
　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

　

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
出かけてくる(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

堀井が一番何言ってるのかわかるから
他の連中はもう出てこないでいいよ

無駄な火種つくるだけだから

>>549
>個人の記録というのは被写体側ではなく撮影側の事です。

そういう問題じゃない、

>470 名前： 堀井 ◆YAJ7YMeD.. [sage] 投稿日： 03/08/19 07:54 ID:76rirUck
>>>462
>動画についてですがその動画を撮影していたスタッフへ連絡したところ
>PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。

ここではっきり「動画を撮影していたスタッフ」と明言しているね、スタッフという立場の者が、
自らが携わる活動を撮影している段階で、既に「個人の記録」の域を逸脱している。

いい加減、言い逃れは止めたらどうなんだ?
遅かれ早かれ全て明るみに出る。

それと、全て学生に背負わせ、代弁させているその他関係者、お前らはクソだ。

>>552
チャットはあとで過去ログ取得する。
うわ、急用、残念だがしばらく離席。
堀井クン、あんまりイジめんなさんなよ＞＞all

>>553
そのサイトにも載ってるけど、うちの地元は「悪漢探偵」だったよ。
ちなみに東京。

>>519
ｻﾝｷｭ。
>>521
折り鶴レポ読んだら確かにそう書いてあったんだが、
疑うような書き方で不快だったろうけど、
こういう事態なので万が一を心配したんだよ、堀井くん。

作業はホントお疲れさんでした。

正直鶴折った人でまだやいのやいの言ってる人はもういないと思うんだが

>>499
うん、漏れも昨日の明け方にここにいた香具師。
んで、同じようなカキコしたり。
冷静にならないと本質的な議論のスタートにはならないから、
冷静さを促そうとしてた。

折る本スレで、議論スレに行けといってた香具師に
｢プロジェクトが終わってからでもかまわんから議論スレにいこう」
と促したら(俺は折ってない人だが）
見事にスルーされたのを思い出したよ。蓋をされたんだと思ってる。
それと同じように、叩きスレを作っても関係者が来る保障はないしな。
俺の中にも、本気でぼろ糞に叩きたい思いは確かにある。
だが、どんな立場かにかかわらず(off関係者も当然)、個々人の良識なり、心配りなりは
必要なんだよな。この議論は、叩きあいの煽りあいでスケープゴートの
やりあいじゃどうしようもないしな。

>>553
俺もケイドロの話はあからさまに2chで沸いたネタだと思うからどうでもいいんだが
その学説ケイドロケイ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5310/gakusetu.html
では広島は青色、つまりドロケイに分類されているらしい

全国各地から人が来てたならどっちの呼び方してもおかしくないと思うけど。

うちは東京だけど、なぜかなまって「ドロケ“ン”」って言ってましたね。

>>563
みんながみんな毎日見てるわけじゃないから、
これからも出てくるでしょう。
初めて見た人は感情をあらわにしても仕方ないと思う。

堀井氏へ

箱男に献鶴用の折り鶴を渡した時点で踏みにじられた想いがするので・・・。
その辺は十分ご理解くださいね。

ホリーには乙と言いたいよ
最初から一人で説明に出てきてるしさ
俺が個人的にむかついてるのはアロハ。
あと、ホリーだけにまとめサイト作るの押し付けちゃっていいのかなぁ
電波2ちゃんねるにも　載ってるしさぁ

>>541
？？
とりあえず本質と何ら関係ないからやめようよ。
事実と同列に事後処理をさらに追究してなんか実りある？
ないでしょ？

>>547
私個人の意見ですが書かせて頂きます。
私自身今回問題視された部分については些細なことだとは考えておりません。
これは初めてこちらで公にすることかもしれませんが昨日スタッフ数名が
仕事を休まれて平和推進部のほうへ行って謝罪された時の推進部の方の発言なのですが
胴上げ、鬼ごっこ等について「そういう風に親しまれるような公園であって欲しい」とおっしゃられました。
多少推進部の方も謝罪した人に向けて気を遣ったのかもしれませんが、
正直この発言で多少救われた部分も正直ありますし、逆に罪悪感にかられもしました。

ただ、地元の方は地元の方として、少なくとも全国から折り鶴を送って下さった方の思いを
あの原爆ドームを背景とした胴上げ写真をはじめ、平和の泉、箱男全て含めて
台無しにしてしまったという責任はスタッフ誰もが感じていると思います。
13日に送られてきた応援メッセージの中にリューマチのリハビリついでに折りました、
と書いて下さった方もおられ、そういった方には本当に顔向けできない行為をしてしまったと自覚しています。

平和推進部の方がおっしゃってくれた心優しい発言を逃げ道にすることなくこの先
15日に平和記念公園であったことを折り鶴を広島に送り届けて下さった方に一刻も早く
報告することが今私たちがすべき事だと考えています。

昨晩の警察に通報しますた。の勢いから
今見ると俺たちは、画像持ってるけど
ほとんどをうぷするつもりないからあきらめろや
って態度が高校生だねぇ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
やっと本心っぽいのが見れたから許してあげようか
ホリー．．．嘘だけどε=Σ(´ )/ ｹｯ

>>535
高校生とか女とか関係ないんだよバカ

子供とか女とか





免　　　　罪　　　　符　　　　で　　　　は　　　　あ　　　　り　　　　ま　　　　せ　　　　ん　　　　よ　　　　

>私個人の意見ですが書かせて頂きます。
>私自身今回問題視された部分については些細なことだとは考えておりません。

もんだいが発覚したころ間違いだからいいじゃん的ｶｷｺを見たんだが
叩かれて考え方変えたのか?

>573-574 ｵﾁﾂｹ

＞スタッフ誰もが感じていると思います。

ほんとかよ

>>570

繰り返し本質本質と言うが、君の言う本質とは何か?

>事実と同列に事後処理をさらに追究してなんか実りある？

実る実らないの問題ではなく、責任の問題、
ここは何かを実らせるためのスレッドなのか?
事実・責任関係を明らかにするため、議論するためのスレッドのはず、
基本的に履き違えているのではないか?

堀井さん、これはスルーですか?

527 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/19 08:26 ID:S/NAH+5j
>>521
献鶴のケースに2chのアドレス入りのプラカードが
でかでかと掲示してあるのは何故ですか?
あくまで匿名にこだわるという話になったはずなんですが。

うーん・・・。ま、便乗叩きはどうあれ皆が納得するような
始末の付け方って無いもんかな。

トリップ付けました。

>>565
広島県といっても、福山や三原や尾道など県東部は違うのかもしれません。
ケイドロ以外は広島市内だと聞いたことないです。
>>571
おつかれさまです。
平和公園は一部の限定された場所以外はふつうの公園です。
ただ、行ったことがない方や知らない方から見たら
聖地というか神聖な霊園みたいなイメージがあるようです。

ふだんの日常の平和公園の画像や写真を見たら勘違いも
減るのではと考えています。

平和公園や原爆ドームが、テレビの映像に写る場合は
8月6日の平和式典や戦争関連なのでどうしても、厳粛なイメージがあるのでしょう。

すぐ隣には、広島で一番にぎわっているアーケードの繁華街
「本通ほんどおり」があり、原爆ドームと道路一つ挟んだ反対側には、
デパートのそごうと広島市民球場があります。

>>553
うちはドロケイってよんでたよ（in千葉）

一気に人が少なくなったね

>>581
＞トリップ付けました。

乙。
これでNG設定しやすくなった。

大昔大阪のSF大会で「ピカドン音頭」などと言って
コスプレで街を練り歩いた馬鹿がいたが、
・・・あの始末はどう付けたんだっけな。

ちょっと検索してくるワ

動画をUPしろって躍起になってる人いるけどさ、
それが説明責任を果たすための絶対条件ってことなの？

>>552
あのチャットについてはスタッフと発言していた人が本当にスタッフだったのか、ということについては
調べないといけないと思っています。
ただ、あのチャット自体オフの計画がされたときどなたかが設置してくれたもので
私がレンタルして設置した物ではないので私だけでは不明瞭な部分が多すぎるので
まだなんともお答えできないのが現状です。

>>555
それについては本当に申し訳ないと言うほかありません。
ただ、画像や文章だけでも出来るだけ疑念が残らないようできるだけ詳細にお伝えできるよう
私も含めスタッフ一同努力させて頂きます。
どうかそれで理解していだけたらと思います。

>>559
とりあえず私は撮影した本人ではないので明確な回答を行うことはできません。
スタッフという立場でありながら撮影を行っていることで発生する責任についてまでは
考慮していなかったというのが本音の部分だと思います。
それについては本当に参加者を含め15日の詳細を知りたがっている方には申し訳ないと思っています。

>>568
その点も十分に理解しております。

献鶴の列に並んで頂く時点で箱を脱いで頂くべきでした。
その点も深く反省しております。

>>569
まとめサイトについてですが基板の作成は私ですがその後詳細を知っている方からの話を聞いて
追記していくと行った形になっていますので私一人で作成しているわけではないこともご理解頂けたらと思います。
そもそも最初にオフレポのページを作るのをかってでたのは私自身ですので、今回最終的なレポートを
作る責任も私の方にあると考えています。
そういった点からも他のスタッフを責めることはやめて頂きたいと思います。
現在の書き込みもスタッフの一人として個人的に返信しているにすぎません。

>586
説明責任を果たすために可能な事は、せめて出来る事はやるべきではないのか?
と言っているだけ。
意図的な編集の余地が少なく、説明を果たすために優先度が高いであろう事から、
要求する旨のレスが多いのだろう。

こんなの張ると、工作員って言われちゃいそうだけどさ、
部外者から見ると、感想はほぼこんな感じなんだけどね↓

431 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/08/19 08:55 ID:YvrkHHYB
しかし、若者の行動を見守る器量のある大人がいなくなったんだな、この国は。
若者の行動のレベルによる見守る許容量の判断が問題になるだろうけど、
今回の事は、眉をひそめるくらいで済みそうなレベルだと思うけどな。

これだけ叩くとスタッフに教訓を与えるってレベルを超えて、
もうすでに彼らの可能性や人生を潰すレベルだと思う。

なんか、この何日かの流れを見てると、この国の停滞の理由が垣間見えるね。

>>578
平和運動的色彩が強いイベントにおいて、
数々の不謹慎な行動をしてしまった馬鹿共に対して、
当日起きたことをつまびらかにしたうえで、
その責任問題を問うスレッドと考えています。
口裏合わせを暴くことで、何の責任関係が明らかになりますか？
また、事実関係を明らかにするなら、口裏合わせをしたかどうかは、
少なくとも１５日の出来事でない以上、些末論になり、
プライオリティから外さざるを得ません。
少なくとも、１５日の出来事と同列に聞く事には違和感を感じます。

もう一度言います。
ここの武闘派の人々が思ってるレベルではないと思いますが、
スタッフ間の意志を統一するため、なんらかの裏やりとりはあったと考えます。
でもそれは、統一見解および事実関係を整理するためのもので、
集団でイベント運営をする以上、当然のことだと思っています。
※事実関係を整理するのはうちらの役目だ、という考えもあると思いますが、
　そこらへんはいったん保留しましょう。

で、>>578さんはスタッフが、我々の満足のいく謝罪しましたよかったよかったで
終わらせるおつもりですか？
個人的な意見で恐縮ですが、ここで、二度とこういう不始末のないように
２ｃｈイベントの運営の仕方や気持ちの姿勢をしっかり見つめ直して、
これからこういったイベントが起きた場合に、円滑にできるように
議論することが「実り」であると思っていました。
もし、もう二度とやらん、あるいはそこまで考える気はないと仰るなら、
自分が出過ぎた真似をしてしまったということで、お詫びいたします。

関係者の方はこれだけ答えてくれ！頼む！！
まだ2ちゃんねらーを名乗るつもりですか？
これ、絶対答えろ。答えて下さい。お願いします。

>>589
総意をおまえの判断で勝手に決めるなよ
それに当事者が納得するような形になっているといえるのかな
とてもそうは思えない

474 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 03/08/19 03:33 ID:UQV+KQXe
2chは祭り好きだから一過性のもので終わる傾向にあるけど、
池袋オフのメンバーは来年もやりたいね。

会場・手配・幹事・写真・道案内も同じでw

>587 あー申し訳無い。出かけなきゃならん。
ID見てもらえれば解ると思うけど、俺実はスッレド９の>825でチャットのログを
貼った者なんですよ。つまりIP丸残りのログ持ってるんですけど、
調査するつもりなら要るかなー？と思ってね。
しないつもりなら電２にでも放り込みゃいいかーなんて。

過去スレ読んだら、七誌が串刺して流したらしいけど、貼りつけた七誌は違うホストだったもんで。
（串かどうか調べてくれてた人、スマン＆乙。おまいらに黄色いアロハ１枚進呈します）

ふぅ、接客は大変だわさ・・・
ゴメンねサボリーマンで。
堀井クンみたいな若い衆、部下に持ちたいかもしんない。
何か会社の危機に瀕しても一生懸命対応してくれそうでさ。
今の気持ち忘れずガンガレ！

>>592
自分ですか？

>>575
知らずにやってしまったことについては今更どうこう言ってもどうしようもありませんので。
ただ自分を含め当日やってしまった行為については些細なことだと考えていない、という意味で言いました。
誤解されるようなかき回しになってしまい申し訳ありません。
叩かれて考えを変えたにしろ反省する要因にはなっていると思います。

>>579
すみません、見落としてました。
プラカードを捧げたのについては私自身特に意見を言っていなかったことと
プラカードを捧げた時に捧げるその場に居合わせなかったことから特に感じる点はありませんでした。
またここのURLが記載されていることについては現在写真を殻にしてみて初めて気づきました。
この点も確認不足であったことをお詫び申し上げます。

>>581
そういった平和公園が普通の公園であるということについての理解はだいぶ浸透してきているように思います。
ただ、今回問題視されているのは日付が終戦記念日の15日であったことに大きな原因があると思います。
その点を含めるとスタッフとしても確かに軽率な行動を取ってしまったと考えています。
そういったことは私たちも叩かれて当然の行いをしたと考えています。

>>591
名乗るも何も２ちゃんやってりゃ２ちゃんねらーじゃ･･･
つうか、鶴関係なく、俺は２ちゃんねらーだなんて名乗りたくないけどな

>>588
実際、俺も見てみたい。
しかし俺の場合は正直興味本位だ。

もちろん現場の状況を説明するには、
一番確実で手っ取り早い方法だとは思う。
ただ、動画が絶対必要であるかのように固執し強要するのには、
どうしても違和感を感じてしまう。

>>587
　堀井さんへ
　
　ＨＰについて　ですが、文責は誰それ・・・という感じで
　謝罪ページに関わってる関係者コテハンをＨＰ上に記述しておいてはいかがでしょうか。
　あと、記事記述の日にち（弁明を発したレスの日時とか）があると親切かも。
　
　
　で、私としては　いろんな流れもわかるような説明
　何月何日　ことを知り、いつこのスレに登場したのか・・・　
　誰と誰が謝罪にどこに行ったのか・・・等。
　ここの回答とレス読みだけで大変でしょうが　それこそ、
　手分けしてやってもらうといいのでは？ここに顔をみせない人
　いるじゃないですか？
　　・・・以上　「これはぜひ！」というより、「っていうのはどう？」程度の
　　　　　思案なので無視　ＯＫです。

ｵﾊﾖｳ！

あとは15日のレポートに嘘がなければ終了じゃない

レポートはどんなひどいことでも、事実だけを書いてね
それでまた叩かれるかもしれないけど、やるべきことは
全部果たした事になるんじゃない
公園の人にも謝ってることだし
傍観者も何人かいるようだから、くれぐれも嘘はやめて
すぐばれるからね

それでもまだ叩く奴は、箱とかチャットと同じ類の鬼畜だと思う

>592

別に、総意ってわけじゃないさ。個人的な感想を言っただけ。

ただ、盆休みはずして休み取った一般リーマンのおれっていう
世の中ありふれた人間が第一感で感じたことだから、
そう思う奴も世の中多いんじゃないかなぁと。

>>590
>※事実関係を整理するのはうちらの役目だ、という考えもあると思いますが、
>そこらへんはいったん保留しましょう。

一番危惧しているのはそこ、彼らに事実関係の整理を任せるというのは、
犯人に警官が「後ろ向いてるから、自分で自分に手錠かけてね」と言ってるのと同じだ。

>口裏合わせを暴くことで、何の責任関係が明らかになりますか？
彼らが自ら選定して公開してくる「事実と目される」情報の信憑性が左右される、
これは重要な事だ。１５日以前の事でないので問題にしない、という訳にはいかない、
情報の事後操作の可能性が生じるからだ。

>個人的な意見で恐縮ですが、ここで、二度とこういう不始末のないように
>２ｃｈイベントの運営の仕方や気持ちの姿勢をしっかり見つめ直して、
>これからこういったイベントが起きた場合に、円滑にできるように
>議論することが「実り」であると思っていました。

大いに結構、そうなれば理想的かつ実りもある。

>>595
大変だぞ、上司は。
何するかわからない部下を持つと。
リアルな世界では責任は上にくるぞ。

時間切れだ。後で必要になるか解らないがトリップ打っておこう。

>>52
見られないんですけど。。。
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt

>>607
デリだね

>>608
誰かここにコピペして！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
ほうこれが真の折り鶴フラッシュか…

ん？俺デリッてないぞ？

折れはへなちょこが胴上げされようがどうでもよかった。
カンパで飯食おうがお疲れさん的に許せた。
でも意図的ではなかったと書いていたが原爆ドームを

バックに胴上げ記念撮影．．．．

泉にギコTシャツ着て平気でのぼって記念撮影．．．．





そんなことさせるために鶴を託したのではない。
地方のOFF参加してみんなで願いを込めた折ズルを
バカにしてないってよく言えたもんだね。
言い訳はテンプレぽいのだらけだったし

だからどうしろと言われても
気がすまないものは仕方ない(･∀･)凸

自分に優しく、他人に厳しく、
他人の手柄は自分の手柄、他人の失敗は徹底的に叩く、

それが、実社会＆会社社会って奴だからね。
良い縮図だよ。ここ何日かの流れは。

幹事の学生さんも良い勉強になっただろう。

>>596
あんたはさっきから何がしたいの？

>>603
個人の感想ね、それなら納得。すまんね。
俺も半分ぐらいははそんな感じかな

どうしてここまで引きずる＆大きくなってしまったのか…ちょっと
不思議。誤ってさらっと終わりの所もあるのにねぇ…
何が違うのかを考えてみた。

・謝罪のタイミング
早期に論議が終了して無罪放免組は、謝罪のタイミングが早い。
規模が大きくなる前（言い方かえれば一部から非難があがりはじめた
ボヤの時点で）きっぱりと非を認めて謝ってる。
これは今ではもうどうにもならない。

・言い分と謝罪のバランス
今まで引きずっている背景には
言い分＞謝罪
の構造が謝罪から抜け切っていないからだと思う。
とりあえず当事者として主張しておきたい「だけど」はあると思う
けど、そこをここ一番辛抱して謝罪に徹底するのが本当の謝罪＆弁明
の姿勢じゃないかな…と。紅白鶴とかはそれができてたから、ここまで
あおられることもなかったのかな…と。
たとえ悪いけど、会社相手に自社の非礼をわびるときに「察してください」
「弊社にも事情がありまして」って連呼する謝りかたなんてないでしょ。
ここは今からでも遅くない（多分）部分。


・謝罪＆弁明をすべきメンバーの意識統一
前項の「言い分＞謝罪」にもつながるかもしれないけど…
とりあえずまずは「悪かった。申し訳ない」という意識が全員に統一して
あるか。「謝罪求められているからとりあえず謝っとけば」意識はないか。
あとは…謝罪メンバーがぱらぱら違う時間帯に現れてその都度そのメンバーなり
の釈明を繰り返すのは意識統一を激しく阻害してる気がしてならない。

…のだが。どうよ。

>>605
いやキチンと社員教育すれば、
立派に成長すると思うよ。
>>601
おはよう、遅い出勤だな。

>>611
混んでるだけ？？

>>589
叩いてるのも若者だよ。

>>591
普段名乗るような状況下に置かれることがないので名乗る必要がなければ今後名乗ることはないでしょう。
２ちゃんねるを閲覧することを２ちゃんねらーであるというのならそれは無理です。
私自身はこれからも閲覧や書き込みを止めることはないでしょうし、私自身この先
２ちゃんねるの閲覧書き込みをやめるつもりはありません。
ただ、閲覧するだけで名乗ることをやめろと言われるのでしたらそうしますが。
２ちゃんねらーであると名乗ることに特別な思いをはせておりませんので簡素な返信になってしまい申し訳ありません。

>>594
その七誌さんのIPだけ調べて頂けますでしょうか？
他の方は本当に参加者、またこのプロジェクト、現在の問題についての感想しか述べていなかったようなので。
確か自分でスタッフであると名乗ったのは七誌というHNで書き込んでいた人だけだったと思うので。
お手数書けますがよろしくお願いします。

必要であればIP残った状態のログを改めて掲載して頂ければと思います。

>>613
まとめサイトのﾊﾞｯｸﾚかたはとてもいい見本になった
あのﾀｲﾐﾝｸﾞでAAと隠し謝罪分貼り付けてﾊﾞｯｸﾚればたいていの人は同情するもんな
もちろんAAと謝罪文も秀逸だったが

>>堀井氏
なんか、トカゲの尻尾きりがあるような気がしてならない。
関係者側で、真摯に受け止めて行動してる人たちを盾にして、
あのチャットのログみたいなやつらが居る。
全員がそれぞれ何らかの形をしめす方向に持っていってほしい。

おい、名無しじゃなくてコテハンで出て来いよ！！
この卑怯者！！

>611 元サイトも繋がらないね
>619 ん？七誌のIP晒していいの？

まあこれ以上責めるのも酷だろうな。

>>619
開き直りで反省無しか・・・・・・
これから先、原爆でお亡くなりになった犠牲者の霊で一生苦しむがよい・・・・

堀井さんはこれから２ｃｈにどのようにかかわっていく予定ですか？
今までと変わらずにオフ参加する予定ですか？

>>612

>でも意図的ではなかったと書いていたが原爆ドームを
>バックに胴上げ記念撮影．．．．

これって良くないのでしょうか？あまり共感できないのですが。

既出ですが、テレビでプロ野球放映があるときは、広島市民球場の
センターからホームベース方向を上空から見下ろして撮ると、
原爆ドームはふつうに映像に入ってしまうのですけど。

周りの地図です。
http://www.carp.co.jp/facilities/index.html

>知らずにやってしまったことについては今更どうこう言ってもどうしようもありませんので。

謝り方を知らないからいつまでも叩かれるって、まだ気づかないのかねぇ。
本心であろうとなかろうと関係者全員とっとと全面的に平謝りしとけばとっくに終ってたんじゃないの?

>624
責めている訳ではないだろ、堀井に限らず他の関係者に
まずは「徹底的な説明」を求めているだけ、そして関係者はいまだそれを果たしていない。

へなちょこタンのやわらかいお尻･･･ﾊｧﾊｧ

>>619
2chにIP吊るせと依頼してるんですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

だからリアル工は．．．
とりあえず君のフシアナさんからよろ　ﾉｼ

>618

そうなのかなぁ。なんか、自分が社会できちんと生活してる大人である
ってことを自理論の後ろ盾に、今offの関係者を叱る書き込みが多いように
見えるんだけど。

>>604
＞一番危惧しているのはそこ、彼らに事実関係の整理を任せるというのは、
＞犯人に警官が「後ろ向いてるから、自分で自分に手錠かけてね」と言ってるのと同じだ。

　わかるんですけどね〜。
　正直自分も、こちらで判断したいですし。
　つっても、口裏に関しては、どのみちやっちゃったであろう後の
　結果論だから、あんまり言及させたくないです。

＞彼らが自ら選定して公開してくる「事実と目される」情報の信憑性が左右される、

　前にも書いたんだけど、口裏を合わせて、それが成功しているんだったら、
　もう、口裏を合わせたことも明るみに出ないと思うし、
　当日の事実にも破綻が生じない。これは絶対にわからないと思うんですよ。
　どっちかっつーと、当日の事に関しては口裏を合わせたかどうかを問うより、
　新たな傍観者の証言を待った方が、はるかに信憑性があると考えます。
　よって、口裏云々の追究は徒労だと思うんです。

＞大いに結構、そうなれば理想的かつ実りもある。
　
　昨晩まであった、「もう二度とやらない」「ねらーなんか信じない」とかって
　すごく嫌だったです。
　そういう風にしか終わらせられないんなら、この企画を失敗に追い込んだ最後の犯人は
　我々っていうことになりかねないじゃないですか。
　部外者ですが、今回なるべく場がポジティブになるようにおつき合いさせてください。
　喧嘩おっぱじめてごめんなさい。

チャットのログはいつ出回ったものなの？
反吐が出るくらい問題を分かってない本物の餓鬼共だな。
奴等は2chだから、思想の有無、実際に織ったかとは関係なく
単に非常識なものは非常識と言う事が分からないのか。

＞堀井氏
胴上げの話が出てきたときに箱男がやったみたいにごまかしてたじゃん
すぐに慰労のつもりでやりましたと発言していれば
ここまで話が大きくならなかったと思うんだよ
どうも事実が洩れるまでは知らん顔って態度が見えるんだよね

常に後手後手になる姿勢ではいつまで経っても終わらないよ
それから昨晩からさらにヒートアップしたのは
通報発言とあなたが放置しておいたチャットのせいであることをお忘れ無く

>>615にほぼ同意。
やっぱり、スタッフに「このオフは明らかな失敗だった」って認識が薄いんじゃないかな。
折り鶴つくった人には申しわけないんだけど、今回の騒動は反対派が主張していたように、
「被ばく者ネタで遊ぶな」を地でいってしまったわけだ。
壮大な無駄つーより、「しないほうがよかったイベント」に成り下がった訳で、その認識を
運営側は果たしてしているのだろうか？？
つか、いくらオフレポ担当だったからつって、リアル工房にばっかりスレで謝罪させてるの
はいったいどうゆう了見なんだい？＞社会人のスタッフ

>>634
それ見てない・・・・・ｷﾞﾎﾞﾝ

＞堀井

お前は日本の政府だな

また昼にでも来れたら来るよ。マジで出かけるﾉｼ

>>619
へー。自分が映ってる動画は「通報しました」で他人のIPは「よろしくお願いします」か。
もういいよ。回線切って首吊って死ね。

これが偽善のなれの果てか・・・・

まあ、へなちょこの周りがロリコンだったのが一番の原因だろう
だってへなちょこが男でさっさと謝罪すればここまで話は大きくならなかった
関係者はロリコンだからへなちょこをかばうアドバイスをしただろう
そしてへなちょこは自分が悲劇のヒロインと勘違いした
小学生のガキじゃないんだからさ、謝罪の仕方とかわからないのか？

上がってたログ、ＩＰ消してあるよ
（保存済みﾀﾞﾀｰﾘ）

>>619
では何かの拍子にこの話題が出たとしても、絶対反論するなよ

>>600
全部行おうとすると少し大変な作業になってしまうかもしれませんができるだけ実現できるように努力させて頂きます。

>>602
そのつもりです。
数人で全てを把握しているわけではないので最終的な報告がこれほどまでに遅くなってしまい
本当に申し訳なかったと思います。

>>621
私としてはチャットで発言をしていた人間がスタッフでないことを祈るだけです。
参加者がどう思うのは自由だと思います。
あの雰囲気では止めようと思っても止められる人はいなかったでしょう。
だからこそ我々スタッフがしっかりしなければいけなかった訳で、そのスタッフが率先して
馬鹿騒ぎをやってしまったことについては全体の意見を統一してなんらかの形で
最終的にまとめ報告と同時に示せればと考えています。

>>623
元々IPが公になるようなチャットですので問題ないかと。
串を刺して改めてログを流したという部分も非常に気になる点ではありますが。
スタッフの疑惑を払拭するためにも必要な事だと考えています。

えっと、前記>>600　後半も「ＨＰ上で」の話です。

ほんとは、私は、早々とＨＰですべて説明します、って
関係者さんに　ここには誘導にきてほしかったんですよね。
いろんな人がいろんな時間に入り乱れるから　ここで弁明しても
流れてもったいないなーと。短い弁明にして、
あとはＨＰにて、ってすればよいのに、
って思ったよ。
アラシや煽りで、停滞しやすいしさ。ここだと。

ＨＰに重点置く、で、ちゃんと総幹事さんはじめすべての今回の
関係者がそこに「居る」状態（メール受付でもいい、質問つのる掲示板でもいい）
で　一箇所でまとめてほしかったわけですよ。それが入れ替わりたちかわり
ここに来るから火種になる（＾＾；のかな、と。憶測も飛ぶしね。

>620
・速やかな謝罪
・それ以上の活動停止(自己主張停止)
・そしてそれ以降表に出てこない
ある意味本当に正しい引き際だったな。
謝罪文が中の人の本音かどうかは別にしてね。

チャットで逆なでするような発言があったのは19日の深夜1時ごろだったかな。

>636

それを考えると、まとめサイトの奴は鋭かったってことかな？
いちはやく、あのページをあげたってことは、
あいつは折り鶴プロジェクトじたい企画した事が誤りだったって
第一報から数時間で悟ったってことだろ。

>>610
怖いよ(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>632
まともな社会人はこんな時間に書き込みできません

うーん。IP出す云々の発言でホリーを叩くのは俺の本位じゃないんで、
どうかひとつ汲んでやっていただけないでしょうか＞ALL
ホリーも、こう言われたらそう答えざるを得ないような言い方しちゃってごめんなさい。

じゃー、スタッフ以外の動画撮ってた奴がうｐしても問題ねーじゃんか
それを通報ってのは何なの？

本意だった…マジで逝ってきます

>>630
（・∀・）ｲｲ!

>650

いや、この時間って言うだけじゃなくて、
全時間の過去ログをサラッと見た上でさ。

>>627
プロ野球の中継と
鶴OFFでの終戦記念日にワッショイ胴上げ
同じか?　　

関係ないが　コーエン改めエンコーに汁

で、ここでは　「あのＨＰではここが納得いかーん！」って
意見交換して　ちゃんとまとめて！口々に言うんではなく、まとめて！
ＨＰに問いに（チャットとか。ここに招くとか。時間きめたりしてさ。
たとえば、へなちょこさんと堀井さん、何時ころ一緒に！これますか？
なーーんて感じでさ。）行くとかが理想でした。

でも、こんだけ参加者多いと、そんな話はメルヘンでしかないのかな。。。

>>650
別に恐くないだろw美化したフラッシュよりこっちのほうが1000倍お似合いじゃね？

>>636
やっぱそう思う？

まぁ…「鶴を届けるという主目的は達成した」という大前提が意識下に
根づいてるのかも知れないけどさ、今それを前提に謝罪するのはやめようよ。
主目的に対する達成感は一通りカタがついた後に個人でかみ締めればいいんだからさ。
そこらへん、堀井さんどうよ？
いろいろ非難を受けるべきことはしてしまったけどプロジェクト自体は
成功したって意識が謝罪ににじみ出てない？

…と、リア工ばっかに弁明させてどうするんだよな。

堀井さんはがんばってる、それは認める。
その他もよくがんばってる。これを収束させるためにがんばってる
そして収束しそうだった。
しかしな、今覗いてみたら何だこのざまは！
あれだけ収束させたいなら煽るな！っていっておいたのに。
俺が昨日必死になって言ってたのに。必死になった俺が馬鹿だったのか？
誰とは言わないが一部のせいで台無しだ！
一度は引っ込めた電２もまた叩きに入ってるぞ。その意味がわかってるのか？

？？？
チャットで誰が何を言ってたんだ？
ぐぁ・・・　過去ログあさりかよ。ﾄﾎﾎ

>653
いってら。
できればIPはホリーに伝えるだけやのうて第三者(具体的にはこっちのスレでのたくってる
漏れらｗ）にも分かるように晒してくれるとありがたい。

まぁ、これだけ偽善の中の本音を垣間見たんだから、
こういう活動をするには2ちゃんねるの中には相応しい土壌がなかったという事。

ましてや未成年を運営に携わらせるとこうなりますってのも解ったし、
この責任能力のなさはどうよ?
2ちゃんねるの全ての未成年者がこうだとは言わないが、
悪しき前例を今回の不祥事で築いた訳で、こういう面での責任も大きいんじゃないか?

>>658
漏れ今初めてこのフラッシュ見たんだけど
ﾊﾗｲﾃｰ　むせ返ったよ（ﾜﾗ

>>660
いや、終了しそうですよ

ああ、そもそもそれは大きいかもしれない。
未成年を運営にいれるなよなと…広島オフに関わった大人にはいいたい。

まぁ、犯罪者にも人権を訴える権利は、残念ながら認められているってことなのかな
動画を晒されたくないだの通報だのは、保身だからね。

堀井さんさ、

＞広島県警にした理由ですが、ハイテク関係の連絡先が山口県警にはなかったことと
＞スタッフが広島在住がメインであることから県警との連携が取りやすいであろうと考えた結果です。
が、
＞すみません、あるとは知りませんでした。
＞ただ、山口県警にあったとしても事が発生したのは広島でしたのでそちらの方に送るつもりでした。
＞今回の送ったメールはあくまで相談ですので現在の所、場所について考える部分は少なかったと感じています。
って意見に変わるのはなんで？

でさ、山口県警察にハイテク犯罪課がなくて、広島県警察にあるという判断はどこ？
あなたが自主的に通報のようなものを行ったんだとしたら、
ソレについてもあなたが調べたんでしょう？そこをお答えください。

>>667
保身は認められるべきだけど、あのタイミングで「通報しますた」はどうよ。
もっと穏便な方法あったんじゃないのか…と思ってみたり。
通報は被害が出てからやればいいんだし。（ていうか被害なき時点で通報しても…）

自分、企画自体は悪くないと思うんですけど、
要するにＴＰＯをわきまえられなかった馬鹿が集まったってことですよね？
今回は二度とｸﾝﾅ馬鹿！　で処遇はお任せするとして、
以後こういった厳粛な色彩を持ったオフとかを開催する場合は、
２ちゃんねらー以外の、専門のアドバイザーみたいな人にお願いするべき
なんでしょうか？

常識人が一人いれば良さそうな気もするんですが、
２ＣＨ内部で募っても、それが常識人である保証はないですからね……。

ってか、警察警察って軽々しく書いていいのか？＞堀井
マジ反省してるの？？

>>667
新聞、ラジオ、テレビで報道されたときは喜んでたくせになｗ

結局「警察通報しますた」で謝罪材料を自ら増やして首を絞めるﾔｼ｡
もうちっとそこら辺考えて発言しようよ。自分の首絞めないようにさ。

西部警察に通報しますた。

>>674
駆けつけたパトカーにつっこまれますた。(´ω`)

>>626
２ちゃんねるでの大規模なオフ・・・になると参加しないかもしれません。
少なくともスタッフとして名乗り出ることはないでしょう。
今回の一件で自分が非常にそういった役回りに不適切であることと
まだまだ周りに気が回らない点があることからもスタッフ役ではなく
一般参加者として参加するかもしれません。
決して責任逃れとかそういう意味では無くですが。

今回の一件をふまえた上で、もしこれから先オフ会などに参加するような状況があれば
その際は今回叩かれた点を素直に受け止め今後に生かせるように努力するつもりです。

>>635
チャットの管理については私の取得したチャットではないためどうしようもない点があります。
あのチャットはローカルスレッドにて誰かが取得したレンタルチャットを私が作成したページから
リンクして、参加者同士で利用していただけであり、あのチャットの管理権限は私にはありません。

通報発言についてはただただ燃料を投下したにすぎなかったことについては本当に申し訳なかったと思っています。

事実が漏れるまでというつもりは無いのですが結果的にそういう風になってしまって申し訳ないと思っています。
言われるまで現場ではやはり胴上げ自体についてそこまで深刻に考えていなかった、
またあの場所が平和の泉である事に気づけなかったことについても
本当に今ではただ無知で申し訳なかったと謝るほかありません。
本当に申し訳ありませんでした。

>>640
IPアドレスで何ができるという訳ではないと思うのですが？
http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
見て貰ったら分かるとおりです。

>>670
ダメ出しばかりで申し訳ないが
120人の初対面の人間を統率・監督できる人間となると運動慣れしたプロ市民ということになってしまうのではなかろうか
アドバイザーの経歴検索したら運動歴があったなんてことになったら即座にｳﾖｻﾖ論争になって終了すると思われ

>>666
うん。いくら本人が「頑張ります」って言っても、未成年者を管理側に
入れるべきではなかった（今回の件ね、２ちゃのふざけたオフだったら
いくらでも入っていいと思うけど）。
「祭りですた」「ネタでした」では済まないほど、今回の件は多くの人
の善意をあてにしてたわけだし。
万が一の不祥事（現に今起こってる騒動がそうなんだが）、未成年者が
責任とれるわけないじゃん。
大人がヴァカ騒ぎ始めて、堀井君やへなちょこみたいなガキが止めらる
わけないんだしさ。

ヤバイ、ニュー速に誤爆した＾＾；

未成年者を入れるなってのはどうかと思うよ。

未成年にこういうこと（イベント運営）を経験させる良い場だと思うし。
後で叩かれるのを含めて。

それこそ、実社会で失敗したら人生取り返しがつかないことに
なる可能性が高いわけだから。

俺的には、今回の事で若者が萎縮してしまったらとても残念

>>669
まぁ、若いみたいだし。早漏だったかもね

>>672
功績を認められたいと自己満足する分に我先にと表に立つけど
自分が犯したミスの尻拭いはしないのな


でもさ、それって、まぁ、普通かな。
どこにでもいる、
いや、かばいたくないんだけど、そんなもんだなーなんて、思っちゃった。

>>670
結論的には今回の件をふまえて「2ちゃんねるでやるな」がベストだろうな、
今回の事も、2ちゃんねるを通してやる事があっても、献鶴に必要最低限
要る人数が出向けばこんな事にはならなかったと思うが、
これだけの人数を集めて出向いたという事は、祭り気分で浮かれて過ごそう
という意思があるよあに取られても仕方ない事だと思うが・・・、これを考えると
もっと早い段階でこの事態を予想できたはずだ。

みなさんにお知らせです。





探　偵　ファ　イ　ル　に　ご　期　待　く　だ　さ　い　

堀井さん、乙です。
体壊さないでね。脳みそもね。

http://www12.ocn.ne.jp/~santa/heiwakinenkouen.html

平和記念公園の地図です。これを見ると騒ぐなというほうが無理かと。
うちの娘だと行方不明になるな。
確かに８月１５日が終戦記念日で特別な日だけど、酒を飲む奴が多い日でもあるぞ。
田舎の同級会、成人式は１５日に行うところが多いし。
幹事を責める奴はぐだぐだ言っていればいい。
確かに羽目をはずしすぎたと思うけど、鶴の送り先やoffの幹事がすばやく決まったから
折り鶴プロジェクトは成功したんじゃないか。
ここでぐだぐだ言っている方、現実の社会で同じ事が出来たら認めてやるよ。
会社を休むことがどれだけ大変なことか知っているのか？
ちゃんと推進部にあやまりに行ってるじゃない。
折り鶴を飾ってもらえるんだもん。私はそれだけで満足だよ。

えーと…ねぇ　昔ここ（2ch）で
一時期外部HPのコテ叩きになったとあるスレがあって、
その叩かれたコテさんがｋ察にそのログ持って訴えに行ったらしいんだけど

結果から言うとどうも、個人レベルで誹謗中傷されたとか
そういうの相手にされないみたいよ、ここでの出来事では（ﾜﾗ
２ちゃんって言った時点で既に相手にされてないとか

苗字〜名前までの実名や住所など出されて叩かれれば別らしいけどネ

うあ･･･えらい事になってるな････

>>670
千羽鶴自体は一年中受け付けてくれる窓口がある
今回は期限があったので千羽に満たない人は広島の人に託した
広島の人は出来上がった鶴の山を見て
まるで自分たちだけで作ったかのように錯覚しはしゃいでしまった
今後鶴を送りたいという人がいるなら
時間が掛かっても千羽にして正式な窓口へ直接送ればよい
送料も同じだし、１００羽単位の鶴より達成感があるだろう

>>679
萎縮してしまうのは本意じゃないけど、なかったことにされるのも
困り者な訳で。

>>685
ん？

>>656
同じじゃないですよ。
なんでそんなに大騒ぎになっているのか、わからないのです。

胴上げに原爆ドームが写ってなかったら、
終戦記念日以外では、
気分を害することはなかったのでしょうか？

8月15日は広島市や広島市の式典などは、平和公園内では開催されていませんので。
厳粛な儀式の妨害や邪魔をしてたわけでないですし。

>>676
結局は懲りてないってことかw
まぁいいや。おつかれさま。きっと君が他のoffに参加したとしても、
ここまで事が大きくなったんだから相手にされないと思うけど…。

>>673
そのｶｷｺ見て突然ひらめいたが
堀井はﾏﾆｭｱﾙ外のレスに対しては自己判断で対応してるからｱﾎな対応がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出るんだな
どう思ってるんだとかどう責任をとるとかそういう質問はﾏﾆｭｱﾙに載ってるからすらすらと玉虫色で答えるけど
動画うｐやチャットIPはﾏﾆｭｱﾙに載ってなかったから

841 名前： 留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU [sage] 投稿日： 03/08/18 20:59 ID:QdZWzi22
ID:FfLuDgggさんでしたよね？

すべて、最後まで責任をもたれるということですか？

こちらのスレで、みなさんが怒っていらっしゃったのは
「責任」の部分いついてではないのですか？

こういういかにもその場の感情で書いたレスをしてしまう

さて。また再燃する可能性もあるかもしれませんが
それこそ関係者のみなさんの　誠意もしくは腕の見せ所です。
誤り、説明もがんばってしてた。誠意か作為か疑う人もいると思いますが
ばっくれることもできたわけです。ばかじゃねー？って逃げちゃうこともできたわけです。

彼らは来たし、居る間だけでも
ログにつきあってたことは　私はいいほうに解釈してます。
普通、安易な気持ちなら　こんなログ読んでいられません（笑　いやもうほんと（笑汗

>>679
>それこそ、実社会で失敗したら人生取り返しがつかないことに
>なる可能性が高いわけだから。

まだこういう事言ってる奴がいるのか・・・、
今君が書き込みしているここも実社会、OFFも実社会、
生きて社会とかかわりを持っているあいだは、実社会でない所なぞない。

正直、秋田のでｻﾖｳﾅﾗｗ

　　　犯罪者逮捕は、まだなのかーーーーーーー！！！！！！

>>677
そーかも知れませんね〜……。
ｳﾖｻﾖみたいなイデオロギー系運動と関係ない、ボーイスカウトのリーダーみたいな、
イキが良くて統率力のある人がいればそれでもいいんですけどね。

どのみち今回のように、修学旅行でお寺に来て暴れる小学生みたいな
事態になるよりかは、大分マシだったかも……。

すみません。

チャットログの再うpｷﾎﾞﾝ

えーっと、令のチャットですが参加者です@774
私個人は「鶴も折ってないしスタッフでもない」ワケなのですが。
◆qjUYO.IPqw 氏に確認してもらえば分かると思いますが、
l*****.ppp.asahi-net.or.jp だったと思うです。
# と言うのも今いるのは別の場所なんで。。。

とりあえずキャッシュからログ探すです

結局通報はネタだったのかw

×堀井
○堀井含む運営陣

あ、んでその通報対象（ﾜﾗ　とやらの動画はどんな物なんでつか？
さっきのフラッシュみたいに藁える系ならうｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>676

>http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
>見て貰ったら分かるとおりです。

誰のIP？おれが堀井って書いてもわかんないじゃん。
OCNの同級生に書いてもらったの？

つめが甘いよ　　ﾉｼ

青島：堀井さん、(>>659 の質問に)答えてくれ！俺はあんたの回答しかきかない！

＞堀井氏
＞あのチャットはローカルスレッドにて誰かが取得したレンタルチャット

それはわかってる。自分で設置したのでないなら
なおさら自分が制作したサイトにいつまでもリンクしておくべきじゃなかったってこと
実際管理できてないじゃんよ

>>699
ネタにしては切迫してたけどな。

>>689
公園だから騒ぎたくて行く人は別に騒いでもいいと思うよ。
ただ、鶴を納めに行くのが目的の人間が騒いだ事が問題視されてるんだと思う。

えーっと、運営側の方、その他みなさん、あのログで不愉快な思いをさせてしまったら申し訳ない。
ご迷惑をおかけしてます。

堀井様、あなたのページのチャットで不用意なことをしてしまって申し訳ないです

>>696
その点は同意。ｻﾖは胴上げしない

ごめんなさいまだあった。

いまからみます

夜勤から帰って来たらまだやっててびっくり。
おまえら仕事もせずにいつまでこんな事やってんの？
広島以外のオフ出てた人は皆いつもの板に帰ってるよ。

皆で裏で連絡を取り合う。
結束が強まる。
ｶﾌﾟｰﾙが出来る。

折り鶴ｹｺｰﾝ

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
チャットのログ持ってる人はあげて

動画うｐの雰囲気がどんどん煽られていた時期でなんとかしたかったのも
分かるが…ブラフでも通報しますたはまずかろう。謝罪者として。
…て、メールで通報したんだっけ？

>>683
スタッフが悪かったと認めて終息しかけてるのに
いまさら仕方ないとか言って議論を戻そうとするな
託された鶴を捧げに行く日、終戦記念日を考えたら
箱男、飲酒、マトオフなどはもってのほか

>693

言葉が悪かったかな？
実社会＝社会人になってから
って言う意味で言ったんだけどね。

俺の個人的意見だけど、こういう場は上の意味での
実社会の入り口に位置すると思ってる。
10代の人や引きこもりの人たちも社会と接点を持つ
きっかけの部分として機能できれば良いことなんじゃないかと。

それを潰すような結果にはしたくないんだよ。
offには参加したことがないから、正しいかどうか自信はないんだけどさ。

>>681
＞結論的には今回の件をふまえて「2ちゃんねるでやるな」がベストだろうな、

　２ちゃんでやるにしても、“わかってる人”を間に挟むべきだったでしょうね。
　逆にそれさえやってれば、「２ちゃんでやっても大丈夫じゃん」に
　なったかもしれないですね。これからなるかも知れない。　

＞今回の事も、2ちゃんねるを通してやる事があっても、献鶴に必要最低限
＞要る人数が出向けばこんな事にはならなかったと思うが、
＞これだけの人数を集めて出向いたという事は、祭り気分で浮かれて過ごそう
＞という意思があるよあに取られても仕方ない事だと思うが・・・、これを考えると
＞もっと早い段階でこの事態を予想できたはずだ。

　すごくそう思います。献鶴よりもイベント性のほうが前に出過ぎた。
　本当は献鶴なんざ地元の数人を介せばよかったじゃん、というのは
　既出だと思いますが、本当にその通りで、
　１５日に馬鹿騒ぎできると考えちゃった人がいた時点で、もう大失敗なんですよね。
　遺伝子病の解析プロジェクト……でしたっけ？　違ったらごめんなさい。
　あれが成功したのは、２ちゃんねらーがそれを報告に行かなかったおかげだと痛烈に思います。

>>714
まぁまぁ。
数日前に比べたら状況把握してる人間も多いだろうし。そこらへんはスルーで。

>>710
マジで？なんて奴等だ。
この卑怯者！！！

>>710
おまえな。　おまえだけが夜勤明けじゃねーんだ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

お知らせ > 堀井＠山口県民さんが退室されました (08/19(火) 09:43 p2004-ipad02yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp)

--------------------------------------------------------------------------------
堀井＠山口県民 > テスト (08/19(火) 09:43 p2004-ipad02yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > 堀井＠山口県民さんが入室されました (08/19(火) 09:43 p2004-ipad02yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp)

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

最期の悪あがきレベルと変わらんな＜通報
このﾄﾞｷｭｿが

>>620
>>647
個人的にはAAいらないと思うし謝罪文を反転表示にさせる必要もなかったと思う。
俺はAA見て少し不快に感じた。

なんかリモートホストやIP見たいという方がいるようなので出してみました。

>>642
覚えておきます。ありがとう。
>>706
ちょっとわかりました。鶴を納める時に不謹慎？な参加者がいたので
責められているということなのですか。

平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図です。
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html

>>689

>胴上げに原爆ドームが写ってなかったら、
>終戦記念日以外では、
>気分を害することはなかったのでしょうか？

鶴OFFのスタッフが終戦記念日に胴上げを原爆ドームバックに記念撮影

思いを託した俺は切れるYO。
しかもスタッフは当初なかったことにしようとしてたし、現状はテンプレぽいので
ｶｷｺして終わってるっぽいし。

>8月15日は広島市や広島市の式典などは、平和公園内では開催されていませんので。
>厳粛な儀式の妨害や邪魔をしてたわけでないですし。

ユネスコの式典やってたんでしょ？（勘違いかも）
周りから非難されるような見方される行動はしないだろ、俺たちの思いを知ってたら。

あんたスタッフか?

>>686
それは不勉強にして知りませんでした。

＞まるで自分たちだけで作ったかのように錯覚しはしゃいでしまった

ニュアンスとしては色々伝わるんですけど、どうだったんでしょうかね。
口裏合わせの証明より、やっぱ動画が見たい気持ちです。
ただ、代表者に何かを託すことが失敗だったという事ではないと思うんで、
やっぱ気持ちのあり方を、開催前に議論しておくべきだったんでしょうね。

>>712
キャッシュに残っていたですが、これは使いにくい・・・
さてどうしたものか･･･

えーっと、自分がわかる範囲、参加者は私を含めて6名
当日参加者(スタッフではない)
自称スタッフ(15日はいけなかったらしい)
鶴折った人(広島の方?OFFには不参加と言っていたと思う)
関東方面で鶴折った方2名(地元でOFFに出たらしい)
私(鶴折ってないし参加もしてない。興味本位)

です。話していた感じ、本当にスタッフはいなかったと思います

>>689
だから議論を戻すな。スタッフは悪かったと認めてるの。
堀井の発言を読め。スタッフもさっさと謝罪ページを作れよ。
お前らが後手後手だからいつまでもループするんだぞ。

>>726
あやしい

460 ：堀井 ◆YAJ7YMeD.. ：03/08/19 07:47 ID:76rirUck
>>407
すみません、あるとは知りませんでした。
ただ、山口県警にあったとしても事が発生したのは広島でしたのでそちらの方に送るつもりでした。
今回の送ったメールはあくまで相談ですので現在の所、場所について考える部分は少なかったと感じています

>>636
同意。
高校生の堀井がこれだけレスしてるのに社会人もリーダーのへなちょこもほとんど出てこない。
普通ならリーダーが今の堀井の立場やるべきだよなぁ。

>>646
最終的にまとめれる物は全てサイトのほうにまとめるといった形にするつもりです。
憶測、疑惑の払拭も最終的にすべてサイトのほうで行います。
ここで行った個人的な回答についても一時的な回答にすぎませんので、参考程度にして頂けたらと思います。
こちらとしてもスタッフ全員が一度に集まれる環境を揃えるのが難しく
最終的なまとめ報告が遅くなってしまう点については本当に申し訳ないと思っています。

>>651
気にかけていただいてありがとうございます。
こちらとしてもスタッフにかけられた疑惑は払拭していきたいと思っていますので。
もしスタッフであるようでしたら改めて謝罪して頂きたいとは思っています。

>>659
確かに私の深層意識の中に折り鶴を届けるといった部分だけは達成したという意識はあると思います。
それがたとえあったとしてもにじみ出してはいけないし、今回の一件で本当に折った折り鶴が
あんな連中に、とおっしゃられる方の気持ちも十分に分かります。
これは胴上げについてなのですが、被爆者をネタに遊んだなどという不謹慎な思いを胸に騒いだのではなく
折り鶴を献鶴し終えた時点で気がゆるんでしまった上でのあのような行為だったと考えています。

ただ、私が平和の泉を知らなかったことをはじめ、箱男などを容認してしまったことで折り鶴に込められた気持ち
また、これまでこのプロジェクトに参加して下さった全ての方の気持ちを踏みにじるような
行為になってしまったことは事実であり本当に申し訳なかったと思っています。
ただ、謝る以外に何も出来ない自分が悔しいのですがこうやって皆様の疑問点に答えることで
皆様の気持ちをむげにしてしまった責任を取れればと考えています。

>>730
ひとつ聞いていいか？


堀井ってまじで高校生なの？

少し前に　謝られても俺は納得できねーよ！って人が居たね。
ログが多すぎて　「ログ夜目」　も　なんか使いにくいわけですが。
そういう人も含めて
もう、あとは　ＨＰに任せるってことで　よろしいのではないですか？
ＨＰに掲示板もあったし。
（けっこう　こっちでも叩かれてるねえ・・・
　ここで見覚えのある怒り発言があったり。すごいな両方書いてたのか・・・
　私はここのログだけで必死だったぞ）

２ちゃんであったことは　２ちゃんで解決しろよ！という意見もあったが
まあ、ある意味このスレが　回答でしょう。
「ここではエンドレスループに挑戦だからな」
真摯で紳士な話ができる人は　もうここでは十分と思ってると思う。
だいたい、ＯＦＦ板やん、これ。。。。。
後始末終わるまでがＯＦＦという意見ももっともですが、
ＨＰに誘導があれば　それでよいのでは？
　
このあとここでは
ＨＰへの疑問や　自分の意見を
交換したい人で　まったり（ｏｒ過激に）　語りあう。ってかんじで。

終わりましょうや？＜ＡＬＬ

>>727
鶴折ったのは、２ちゃんに常駐してる奴だけじゃないからなぁ。
今頃オロオロ出てくるのも居るだろう。

まとめ跡地に誘導とか出てればいいんだけどな。

ちゃんとした団体のちゃんとしたイベントなら、
旗を立てて、原爆ドームをバックに写真とっても良かったのですか…。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html

ヒロシマ「あの夏」追悼　終戦記念日

５８回目の終戦記念日を迎えた１５日、広島市内の各地で、戦争の犠牲者を悼み、
平和な世界の実現に思いを新たにする式典や集会があった。

　▽反戦願い三吉の詩朗読　中区で集会

　中区の原爆ドームそばでは、峠三吉没後５０年の会など三グループが
「８・１５原爆・反戦詩を読む集い」を昨年に続いて開いた。
約八十人が原爆投下への怒りや平和への祈りを込めた言葉に耳を傾けた。

　峠三吉「原爆詩集」の「序」にある「ちちをかえせ―」を、
中国人留学生が母国語で読んだ。広島女学院の高校生や大学生たちは、
手話を交えたり、喜納昌吉さんの「花」を歌ったりした。

　飛び入り参加もあった。三良坂町の阿保幸江さん（４４）は、
学徒動員で焼け野原の広島の復旧作業に当たり、
白血病で死ぬ直前まで被爆を隠していた父を詠んだ自作を披露。
「ドームを背に、知らない人たちに向かって朗読できるなんて」と感激していた。

>>730
まぁ…ただ、昨日はｺｰｴﾝが堀井の立場やってたみたいだぞ？
会社休んだらしい。今日はどうなのかね。社会人組は。

>>733
いやだ

>>724
>あんたスタッフか?

そんな決め付けやめれ。

>>715 716
>10代の人や引きこもりの人たちも社会と接点を持つ
>きっかけの部分として機能できれば良いことなんじゃないかと。

>逆にそれさえやってれば、「２ちゃんでやっても大丈夫じゃん」に
>なったかもしれないですね。これからなるかも知れない。　

こういう可能性は確かにある、だが、あるだけに今後同じ間違いが起こらないように、
可能性の芽を摘まないように、今回の件は事実関係と責任の所在、けじめをつけるところまで
しっかりやる必要があると思う。

>>725
>口裏合わせの証明より、やっぱ動画が見たい気持ちです。

激しく同意、運営側はこのままやり過ごせると思っているようだが。

ホーリーよ。訴えるなら徹底的にやれ。

警察に相談するときは、ここのログを持って行け。

出来れば、弁護士に相談せよ。

>>731
そうですね。少なくとも平和公園では「ｵﾌ」等やるべきではなかった。
代表者数名が献鶴終えた後に、別の繁華街等でｵﾌ為されれば良かったですね。
こんな事態になっては次回の折鶴ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはもう無いと思いますが、
この後悔を今後に活かして下さいませ。

いやあ運営陣に社会人が居るなんて・・・・

ネタだろ？

>>728
少なくとも、チャット上の文面(?)からは、スタッフの方はいないです。

えーっと、今あがってるログよりも前のログが、一応キャッシュにあるのですが
同じファイル名で山ほどキャッシュになってるので抽出が難しい。
とりあえず保存作業します。。。

「いなかったと思います」ってのは、スタッフさんがキャラ作って演じている可能性を
私は否定し切れないので「思います」です。
そんなことをしてもスタッフさん的に利益は全くないですから、
ほぼ「いなかった」と言い切っていいかと思います。

誰か>>732の問いに答えてくれ（ ´Д⊂ヽ

>>733
まぁ、許せないって思うひとはいつまでも許せないでしょ。どんな弁明があっても。
当事者はそれを贖罪として背負っていくしかないだろうし、すべて許されたと思っては
いけない。けど、ある程度ループしてるしここらへんでともかく議論（議論じゃなくなってる
かもしれんが）に一区切りつけるタイミングではあるのかもな。

胴上げなんて気が緩んでもやる気おきねーって。
つーかそういう場所で何故そこまで軽い気持ちになれるかが疑問。

ちょっと脳死っぽくなってきたので今日は寝ます。

運営スタッフの人は、もうオフには出ませんとか
勝新太郎みたいなくだらねー事言ってないで、
折り鶴に添えられた手紙を再読するとか、
失敗則と、今後こういうイベントをやる人のために残る何かを書いてください。

常駐してるみなさん、色々すいませんでした。

そういえば、素朴な疑問だけど・・・
こういう場合はひろゆきにも謝罪するのか？

２ちゃん運営とは話したのかな、堀井さん。

>>733
なんでコテハンでこないんだ？
この卑怯者！！！

>>742
社壊人…いや、失敬。

>>724
ユネスコですか？平和の鐘を鳴らしに来たのでは？
あれって、式典って言うんですか。
あれを式典というのなら、鶴を捧げてたのも式典になるのでは。

今年に限って参加者数が多いのは、鶴関連で来た方も
カウントされてるかも。時間帯はずれてましたけど。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
▽平和公園に平和の鐘響く　200人参加

　中区の平和記念公園では、
観光客や市民たち約二百人が公園北端近くにある「平和の鐘」をつき、
戦争のない世界を願った。

　呼びかけた広島ユネスコ協会の高橋昭博副会長（７２）が
「イラク戦争で多くの命が失われ、国内では少年による凶悪事件が相次ぐ。
強く鐘を打ち鳴らし、平和を願おう」とあいさつ。
通りかかった人も次々に並んで鐘をついた。

　里帰りしていた鹿児島から帰る途中に家族と立ち寄った兵庫県姫路市、
小学三年脇田愛ちゃん（８つ）は「戦争が起きませんようにと願った」と話していた。

>>733
URL貼って　誘導してくれ

>>733
自分はﾁｬｯﾄの件さえけじめを付けて貰えれば。
あの無責任な発言群は人として許せない。
あとはコーエン氏がおっしゃられていた献鶴先への
文書持参での謝罪。運営側による謝罪サイトの作成
だけ実行して貰えれば。

>>751
なぁ

いちいち新聞の記事か何かを貼り付けるのやめないか？

>>735
お前ホント燃料投下はやめてくれ。両者が同じに見えるか？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103451.jpg
実は擁護派の振りした叩きだろ
何度も言うがスタッフはもう悪かったと認めてるの

なんで擁護する香具師はコテハンで来ないの？


















ゲラゲラ

これほどの名誉毀損には、訴訟で対抗すべきである。

>>731

×にじみ出してはいけないし、
○今はそれを考えるタイミングではないし、

…この違い、分かる？
これ理解しないといつまでたっても堂々めぐりだよ？

>>723
そんな感じですね。
今回は祭りではなく、広島に折り鶴を届ける企画なので、
折った人の中には家族や友人を巻き込んで平和の鶴を折った人達も
たくさんいます。
そういう想いで折った人達には今回の結果が許せないんだと思います。
平和公園が普段は憩いの場であり、普通の公園と変わりないことは、
みんなわかってると思います。

>>733
>真摯で紳士な話ができる人は　もうここでは十分と思ってると思う。

何の基準だ、それは、どうしてもここでの議論を終わらせたいようだなw

>真摯で紳士な話ができる人は　もうここでは十分と思ってると思う。
>だいたい、ＯＦＦ板やん、これ。。。。。

お前は便所でクソをして自室でケツを拭くのか、
OFF板で発生した一件を最後まで同じ板で集結させる事の何がおかしいのか。

>>755
おまい実は笑い取ろうとしてるだろ？

その2つ見比べたらｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

全くけしからんナ

ところで堀井は本当に高校生なのか？

>>259
なんだかんだであんたはいい香具師でつ。
変に疑ってスマソ　(･∀･)ノ　ｵﾔｼﾐー

>>760

お前は、便所で糞して、便所で飯食って、便所で寝て、便所で死ぬと言うのか！？

>>754
だって、記事かソースがないと信用してもらえないような…。
捏造とか嘘とか言われるのいやだし。

http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
チャットログ

>>765
だったらソースだけで十分だろ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>765
関係者は謝罪をされています。

>>765はのりおくれか

>>755

折れ釣られたのか?(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!!!!

http://no.m78.com/up/data/up035090.txt

これをIP付きで公表すると、新たな祭が起こると予想！！！

昨夜１０時の爆弾投下さえなければねぇ･･･｡

ID:vwZ5viO0　　ID:UWB912pU
ID:vwZ5viO0　　ID:UWB912pU
ID:vwZ5viO0　　ID:UWB912pU

コテハンで書き込めよ、名無しの意味がない上に見苦しいぞ。

わかりにくいですが堀井です。

>>668
いろいろ調べていてこちらのサイトにたどり着きました。
ttp://www.iajapan.org/hotline/dantailink.html#police
こちらの右の一覧を見て貰えれば分かると思います。

>>671
軽々しく警察の名前を出したことには反省しています。

>>690
今回のことで今後何もなにもしないほうが逆に問題だと思います。
今回我々スタッフを含めいろいろと学ぶ分が多かったように思います。
広島で行われた大規模オフが初めてだったため浮かれ気分が大きくあのような結果になってしまったことは
本当に残念ですし、申し訳なかったと思っています。
ただ、それで反省してハイ終わりではなく、次に生かしていくことが本当に大切なのではないでしょうか？
そういった点からもこういう経験をした人間がその場にいるだけで事を未然に防ぐことも可能であると
考えることも出来ると私は思っています。

>>702
これでよろしいのでしょうか？

>>704
それでもローカルスレッドではあれが唯一のリアルタイムで連絡を取ることの出来る場であったので
簡単にリンクを外すわけにもいきませんでした。

まあ、そんな堀井も自分のHPから13日のOFFレポートを
写真から何から削除してるんだが。

>>773

　　コテハンにする意味がねぇ

>>774

>>741
同意だな。
どうしても人数が集まると気が緩んでしまうんだから
こういうデリケートな意味合いを持つ計画は
真面目にやるところと、盛り上がるところは分けないとな。

　　　ま　だ　や　っ　て　ん　の　？

>>774


　　　　も　　　う　　　馬　　　鹿　　　は　　　あ　　　い　　　て　　　に　　　し　　　ね　　　ー

ホ−リーよ。警察とはまだ相談中なのだな？

大規模オフの閉鎖の提案も過去スレにいくつかでてきているようですが、
少しこのあたりでこの板のあり方を見直す良いきっかけになったんでは？
「マトリックス」「鬼ごっこ」といろんな形のオフが企画、開催されてますが、
正直今まで事故が無かったことが幸いしてると思います。
今回の平和公園でも一般人の冷たい視線をあびた程度ですんでますけど、
テンションがあがって逃げ回ってる最中に、他人を巻き込んで転倒させる
可能性もあったわけだしね。
数年前は、単純な飲み会オフが主流で、未成年の参加が（表向き）難しかったけど、
２ちゃんねるの低年齢化で高校生、中学生が幹事をやるのが珍しくなくなってる。
他スレにもあったけど、「自己責任」って、責任がとれる人が使える言葉。
「とめられなかった」「「そのときはなんとも思わなかった」っていうのは、
集団心理で感覚が麻痺してる部分もあると思う。
このレスは、今回のスタッフの関してだけじゃないんで・・・

ダメだこのスレ…傍から見てて
色々と滑稽すぎて可笑しすぎる
>>774とか

藁いにキリがない為もうPC落とそ

>>774

確かにわかりぬくい。
しかも番号まで名無しやし．．．

まぁ信じてあげるよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>774
あれ、できてない・・・。

少し朝食を取るため席を外します。
しばらく15日のレポート作成のほうに時間をまわすので今回のスレ内での質問は読むことはできても
答えることはできないと思いますのであしからず。

それでは少し失礼します。

>>746
だってそれがOFF板住人なんだし。
奴らは顔を合わせると騒がずにいられない人種なんだから。

えーっと、あんまりどうでもよさそうなんで、
これでトリップ付き最後にします。

例のチャットのログですが、スタッフ/運営側の方とは「関係ありません」
これは「ほぼ断言」できます。どうしてもログが必要そうなら、
あれ以前のログもまとめることが可能です。
参加していた人間は、あそこで始めて会った人ばかりです。
いろんな立場の人が、ぶっちゃけ「これどう思う？」的な、意見交換の場だったと思います。

それをあの場所でしたことは、配慮の足りないことであったと思います。
重ね重ね申し訳ありません。

一つの発言だけを取り上げると、かなり過激なことを言っているようですが(まるで人でなしのような)
流れ、で読んで頂ければ、(まぁ問題がないことはないと思いますが)そんなにヒドい事を
言っている人は居なかった、と言うのが私の感想です。

私個人的には「アンチ」でも「鶴派」でもないですが(どちらかと言うとアンチですが)
あのログで、お怒りになっている皆さん、責められているスタッフ側の方を見ていると
とても申し訳なく思います。
「なかった事にして」とは言えませんが、あのログでこれ以上、気を悪くされる方が増えないことを、
また、気を悪くされた方の誤解が解けることを切に望みます

申し訳ございませんでした。

堀井ってさー。
相手にしないほうがいいとおもうぞ。

キティな行動が多いしさ

>>774
痛すぎる・・・

あ゛ー

堀井さん〜　だから２ちゃん運営とは話したのかト・・・ｲｯﾁﾏｯﾀﾖ・・・

警察とは、相談中だそうです。

>>787
(´-`).｡oO(ならなんでチャットログを出したんだろう)

まぁ、確かに面白いね
結局燃料チビチビと補充してるだけだなこりゃ。
悪意はないのかもしれないけど無くても罪は罪だなぁと、。

＞堀井
＞それでもローカルスレッドではあれが唯一のリアルタイムで連絡を取ることの出来る場
だから置くなら自分で管理できる物を置いておけってこと

あと、堀井とへなちょこの年齢も教えてくれ
本当に未成年か？それを免罪符に許してもらおうとしてないか？

>>785 堀井氏
乙。
ただな、 >>758 の意味はしっかり考えろよ。
分からない年でもなかろう。ある種自分の為だぞ、物事の考え方のスタンスを
学ぶいい機会だ。答えが見つかったらレスくらさい。

・・・・フられたよーな気分だ＿|￣|○

なんか、だんだん気の毒になってきた。
初めは、大義名分振りかざした見返りみたいで、自業自得とか思ってたけど。
これに参加した運営側の若年層は、本当におふざけがすぎただけかなと。
誰にでもある過ちの一つとして、もういい加減許してあげません？
せっかくいい夏だったねで終われたのにね。
きっと、若年層にはこれはトラウマとして残るんだろうな…
それで、提案なんですけど、ここにいる人達で、
煽って楽しんでる人達は別に止めませんけど、ｗ
本気で考えて怒ってる人達もう、やめてあげませんか？
だれにでも、やりすぎるって事はあるものですから、
自ら振り返っても、きっとそんなに失敗なしで生きてきた訳じゃないと思います。
纏めサイトもできるようですし。
これだけ叩かれればきっと、反省も本当でしょう。

本当に、これは個人的な意見でお願いなんですけど、
真面目に怒ってる人達へ、ここは少し冷静になってみませんか？
自分も、もうここへ書き込むのはやめにします。

最後に、私は擁護派でも運営側でも何でもありませんから。ｗ
折り鶴も参加してませんし、議論スレだけにいた者です。
初めは本当に自業自得としか思ってませんでした。でも、なんか気の毒。

七誌 > まあ、ｦﾚもスタッフだったわけだが、そのがんばりと目的を達成したことを
七誌 > 少しは評価してもらいたいもんだな

スタッフじゃないの？

>>749
　コテハン？またか・・・もう、ほんとループばっかで疲れるわ。
　何回も書いたけど
　私は　折鶴ＯＦＦ　に当初から異をとなえて
　鶴折にもＯＦＦにも参加もしてない。
　祭りと慰霊の　内在に　疑問を投げかけつづけていた
　一名無しにすぎません。スレのほとんどが沈んだから見れないものが
　ほとんどだけど　考えるスレ〜反折鶴スレ〜断罪スレ〜議論スレ　と
　ずっといただけの人だ。
　なんで、そんなに居たのかというと、
　　　エージェント・履歴書書きまくり中　だからだ。
　　　すちゃらか求職技術人だ。事務所が不況で移転して退職だ。
　　　へりくつやのおねいさんだ。
たしかに　日常はちょっと卑怯かもしれない。スーパーでは後ろのほうの
日付けあたらしいのから商品買うし、嫌いな上司の下書きミスはわざと
そのまま入力するし、かっこいいおにいさんがいたら自分を良くみせようとかする。
　　　でも、今回の件は広島関係者じゃない。
　　　いつもの２ちゃんの話題なら別だけど、今回は
　　　デリケートな話題だったから　いたづらに罵り合ってほしくなかったから
　　　おだやかに、内容のある話がしてほしかっただけだわさ。
　　　感情にまかせたら　話は空転するばかりだも。でも、もう終わり。のはず。

　　

>>787
今の状況とｽﾀｯﾌ諸氏の行動を含めて考えてみて下さい。
ｽﾀｯﾌ諸氏の謝罪と行動が、貴方達の「何気ない流れの言動」
によってフイにされかけているのです。

>>732
そんな話だったような・・・

http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/a10.html

千羽鶴を個人で送りたい方はここへ。
今回のoffでせっかく折った鶴が駄目にされたと思った人は、
個人で千羽鶴を送っては？
うちも紙がたくさんあまっているんだよね。
折ろうかな。

>>727
ごめんなさい。以後慎みます。

個人で千羽鶴を広島へ郵送するoffだったら問題にならなかったのかも。

＞「とめられなかった」「「そのときはなんとも思わなかった」っていうのは、
＞集団心理で感覚が麻痺してる部分もあると思う。

同感です。これは運営者やってるんだったら、絶対に口にしちゃいけない言葉。
それを口にした。
止められないなら運営するな。
っていうか何とも思わないような心構えで来んな。
多人数の管理システムはケースバイケースだから具体論は何とも言えないけど、
それこそコミケみたいに、人員整理専門のスタッフがいればよかったんでしょうね。
常識を持った統率と個々の気の持ち方、それに実質的な管理・警備。
ああ、こんぐらいしか言えなくてすいません。ﾎﾝﾄﾆﾈﾙ

>>763
暴れてゴメンかった(´･ω･`)ﾉｼ