折り紙代もったいねえ

鶴折るために無駄に金使うの辞めようぜ

よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

２

>>1
お前頭良いな

重複誘導以下放置推奨。折り鶴系のスレ乱立が問題になってるんでねぇ。

【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060080472/l50

>>2
乙

>>3
当然

>>4
あっそ

>>1
役に立ってどうするんだよ

>>6
どうもしねー
ただ折り紙なんぞに無駄金使うよりまし

>>その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの
そういう考え方もあったか。

>>8
うん

で？

金なんか自分が使いたいように使って何が悪い？

なんかこういう考え方の人ってこれといって興味がない女の子とのデート代に
お金かけるのもったいない。って感じ持ってそう。。。

それか別れたときたくさんのお金注ぎ込んだの…とか言い返しそう。

>>11
この言葉自体が偽善であるという偽善で行動しているという証明。
つまり、平和のために行動しようとしているのではなく
あくまで自分が折り鶴を折るのが好きだから
2chを有名にしたいから
という様々ですが自分のための行動に見えてならないんですよ。

>>10
>>1のような提案をした

>>11
悪くない
自分の好きなように使えばいい

>>12
全く関係ないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000090-kyodo-soci

>>13
まったくその通りだが、なにを今更って感じ

>>13
それでもいいとは思う
さわげる口実がほしいのはわかるしね

>>15
ごくろう

>>16
ほう

>>1は今から募金して来い

>>18
どこにすればいい？
今からでもできるとこあるならしてくる

>>1　気持ちの問題よ。　金はあげればすぐ終わりだけど、
　　　折り紙折るのって大変だし、気持ちも込めれるだろ？　どの差。

「偽善」という言葉を使うならその前に具体的に「善」の定義をしてくれ

>>19
http://www.aleph.to/

>>20
微妙だね

>>22
しね

その差。　な。　文字化け？

絶妙です

>>21
とばしちゃったごめん
よくいわかんね
辞書でも調べて

>>25
絶妙ではないと思う

>>26
”い”がよけいだった

巧妙だな

>>29
もういい

>>26
辞書に書いてあることが抽象的過ぎるから聞いているんだが
よく分からないならお前にとっての善というものを具体的に説明して欲しい

まともな事を言うと思ってたが所詮>>1も単なる馬鹿だったな

>>31
善はいいことなんじゃねえの
善だの偽善だのなんて問題にしてねえよ
折り紙に使う金がもったいねえって言ってるんだよ

>>32
>>1をよんでまともなこと言うふうに見えるか？

>>19
できれば基本の日本赤十字協会へ。
変わったのが好みなら救世軍もあるぞ。

>>34
やるならこれと直接関係あるようなのがいいんだけど
関係ある？

>>33
>>21で「「偽善」という言葉を使うなら」と言う表現が悪かったようなので謝罪する
そして「「偽善だから」とこの計画を否定するなら」に訂正させてもらう
だから
＞善だの偽善だのなんて問題にしてねえよ
ということなら>>21のレスはスルーしてくれて構わない

>>1
元ネタが鶴燃やし事件だから鶴折ってるんだろ

被爆者（家族）募金盗難事件だったら募金してたんじゃねえの？

>>36
たぶん>>13のレスに反応したんだよね
>>13は自分じゃないから

>>37
そうかもね

寄付じゃなくてもいいんだけどさ
みんなが折り紙代や送料に使うお金を別のことに
もっと実際に役に立つことに使えたらいいんじゃないの
って思っただけさ

くそスレ立てた俺が悪かったよ

1は死ね

>>35
あー。
これに直接関係があるつったら
どうしても>>1の嫌いそうな平和運動団体になるしなあ。
……じゃあ国連系はどうよ。
でもあそこも大組織らしく腐敗とかあるから>>1のお気に召さないだろうしなあ。

オーケー。
広島原爆病院http://www.hiroshima-med.jrc.or.jp/
長崎原爆病院http://www.nagasaki-med.jrc.or.jp/
ならどうだ？
募金の受付は赤十字社一括かも知れないが。

1はいいところに気がついた。
折り紙を買うのにお金を払うのは抵抗が無いが、
お金を直接渡すのは嫌だね〜

>>37
いやー、鶴だから漏れも50羽ほど折ったけど（折り紙代もったいないからチラシでだけど）、
募金だったら絶対しないな。断言できる。

>>1
鶴が燃やされたのに金を送ってどうすんだよ。
その金使って自分で折れってか？
鶴が無くなったら鶴を送るのが普通だろ。

いっとくが俺は赤十字社の回しもんでもなんでもないぞｗ

どうせ募金するなら、
旧型客車と蒸気機関車の列車を頑張って運転してる大井川鐵道に
募金してほしいと思ってるただの鉄ヲタなんだ。

>>44
だからさ〜、鶴はもう余りに余ってるわけだよ。
飾る場所が無くて結局ゴミとなるわけだ。

公園側（広島市）もゴミよりお金が欲しいだろ
そっちの方が有効に使えるし。
少しは相手の立場を考えたらどうなんだ

nanio imasara

>>46
それは被爆者では無く自治体の本音だろ＞お金が欲しい
少しは相手が誰なのか考えたらどうなんだ

>>48
おいおい、被爆者の立場を考えるなら、
日本を占領しているアメリカ軍を追い出すのが先だろ
そもそも折り鶴は、偵子独りの健康の為に折られたものなんだから。

>>49
「出来る事から始める」というのはとても重要な事ですが。

>>50
折鶴で被爆者の無念を晴らせるなら、俺は何万羽だって折ってやるよ・・。

被爆者の本音としては、2chのただの祭り好きの便乗厨に鶴折られて嬉しいかね。

>>49　なんで喪前はそっちにそれるんだＹＯｗ
　　　今はアメリカ関係ねぇだろ。　鶴の話してんだぞ。
　　　変な所から話題もってくんな。

>>52　便乗厨だろうがなんだろうが貰えないより貰ったほうが嬉しいに決まってるだろ。
　　　自分達のことを考えて折ってくれてる人がいるってだけで励みになるんだ。
　　　相手の気持ちを考えてみろ気持ちを。

資源のムダだなあ

>>55　まだそんなみみっちいこといってんのか。

>>54
便乗厨が平和を願って（被爆者のことを思って)折ってるとは限らない。
もらえないよりもらえるほうが嬉しいけど
その経緯を知ればあまり嬉しくは無いだろうと思う。

>>55
折り紙は大半が再生紙

でも便乗厨だって作ろうと思わなかったらつくらんだろ？
いくら楽しんで遊びでやってても、送るのに金はかかるし、なにより疲れるし。
ただ「遊んでやろう」って気持ちだけじゃ行動は起こせないと思うぞ。
漏れはそう信じたい。

ん、ちょっとまて。

>>1は
＞よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

といっているのに、

>>46で
＞公園側（広島市）もゴミよりお金が欲しいだろ

と、もらう側の話しがすりかわってるぞ。
もう鶴は飽和状態だから、今から新たに鶴折るくらいなら、その分の金を被爆者にくれてやれってこったろ。

>>53
広島に原爆投下したのはアメリカだぞ。
もしお前の親が殺されたら、殺人犯を憎むだろ？
それと同じ論理だ。

お前らはアメリカの傘下に用意された
平和をのほほーんと享受しているだけなんだよ　さっさと気づけ。
被爆者は、今の日本の現状に、目を背けてるだろうね。

>>57
折り鶴を折ってくれた人の動機を詮索するほど冷め切った人は居ないと思う。

>>61
アメリカが原爆を落とした事と、折り鶴を送る事の可否は全く関係無い

偽善者って言われるかもしれないけど意見いうわ。

確かに金を送れば被爆者の人達は楽に暮らせるかもしれない。
でもさ。鶴が沢山だから金送れってのはまた違うんじゃないのか？

金貰ったら確かに嬉しい。　
でも自分のことを思って、
日本の顔も知らない誰かが折ってくれたって思うと金とは違う喜びがあると思うんだよね。

>>62
詮索しなければ、気づかなければよいという意味ではないです。
例え話で（ちょっと話が違うが）
企業が国から援助されて折り鶴を折ったとする。
それをもらって広島の人たちは嬉しいだろうか?

>平和を願って（被爆者のことを思って)折ってる

2chでこんなセリフを見るとは思わなかった。
2chが有名になっちゃ困る連中が外部から来て工作活動？

>>64
＞日本の顔も知らない誰かが折ってくれたって思うと金とは違う喜びがあると思うんだよね。
だからそれはもう十分すぎるんじゃない？20万羽も集まったんだし。
逆に返すようだけど、鶴とは違う喜びも金にはあるよ。

それとも、あなたは全ての募金を否定しますか？

なんかアメリカが悪いみたいに言ってる香具師がいるけどさ。

被爆者の人達は、憎きアメリカを即刻日本から排除してほしいって思うか？
それよりも今の自分を気づかってくれる人がいたほうが喜ぶと思うんだがな。

それでもお前がアメリカに対してそんな気持ちを抱き続けるならなんとも言わんが。
まぁここで殺人犯さんを罵るよりも自分で行動おこせば？

>>1
じゃあまず君が、２ｃｈなんか見る前に回線を解約して
その浮いた金でも寄付しなさい。



ひとが正当に得た財の使い道は、他人がどうこう言うことではないのだよ。

>>69
だから>>1も
折り鶴なんて折らないでその金で募金しろ
って言ってるわけじゃなくて
そのほうがいいんじゃねえの？
って意見をいってるだけだろ？
それとも2CHは大多数の意見に反することは発言してはいけないのか？

>>67　十分ってのは　無いぞ。　あと１羽、２羽でも多くなれば、送ってもらった人達はもっと喜ぶ。
　　　だから　これまで　っていう線は無い。　折れるまで、いくらでも折る。

　　　＞それとも、あなたは全ての募金を否定しますか？ 　
　　　　　　漏れはそんなこと言ってない。
　　　　　　でも金送ってお仕舞いよりも鶴のほうが貰った人にとって価値はある。
　　　　　　そんなに言うなら　　　お前が先に募金してみ。　

>>68
それは、出ていって欲しいと願うだろ。一核実験として、殺されちゃったんだもん。
日本人が米軍に頭下げて、駐留してもらっている現況が許される訳が無い

もちろん、気遣いはどんな状況においても必要だが、
まず、国民としてやるべきことはある。

「余る」とか言ってるけど、余るのなら被爆者の人々に配れば良い。
何も公園だけに飾らなきゃならない訳じゃ無い。

>>72　その「やるべきこと」を君は実行できるの？

>>73
被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか？

偽善者が。

心配しなくても被爆者はちゃんと保護されてるよ。
老人ホームにもただで入れるし。

>>75　漏れ個人の意見だがお前等がそうやってブツクサ言っているよりも
　　　折ってもらったほうが喜ぶことは確かだ。

>>74　
できないから苦しんでるんだ。
日本を把握しようとすればするほど、訳のわからない国に思えてくるよ。

>>77
それはお前個人の意見だろ？
被爆者が貰って嬉しいかどうかは別だ。

オナニー同然で折らてない鶴なんてあるのかな。

>>78　まずは君のいう「やるべきこと」についての説明を願いたいのだが。

>>81
日本人としてのアイデンティティーの確立。

>>79　まぁお前の＞被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか？
　　　これも個人的判断からきてるよな？
　　　実際に会って聞いたりしてねぇだろ？

>>82　確かに１個人じゃできねぇや。　デカイ。

>>75
そうやって偽善者、偽善者と罵るばかりで
何の行動も出来ないクレーマーなんだろ？お前は。

>>83
あぁ、会って聞いたりしてないね。
だが>>1の言う通り今更折り鶴なんか送られるより
金を送ってもらった方が喜ぶだろうよ。
毎年1000万以上の鶴が送られてきてんだろ？
なのに今更燃えた鶴14万送ろー　だなんて…馬鹿げてるとしか思えん。
それとのせられるお前らにも腹立つが
2chの肥大化を望む管理側の自作自演劇が気に食わん。

>>85に禿同

>>81-86
sageでやれって…。

ageで討論したいなら
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
に行け。

>>85
お前らは先のイラク戦争で何か行動したか？
反戦デモでもしたのか？
そん時に何もせずになんで阿呆が燃やした折り鶴は折るんだ？
その行動が平和にでも繋がるとでも思ってんのか？
所詮お前は何の考えも持たずに祭りだから参加してるってだけなんだろ？

>>86　お前心理学とか人の気持ちになって考えるの苦手だろ。
　　　文章からわかる。　
　　　ただの金と、一つ一つ作られた鶴と、　どっちが重いか考えてみろ。

>>88
ｽﾏｿ、sageるの忘れてた。

>>90
心理学？なんでここで心理学の話が出てくるんだ？

言っておくが、お前らがこれから送ろうとしてる鶴は
自営団体が全部処理するんだからな。
迷惑極まりない。

批判されたら、自分のことは棚に上げて、か？
デモもなにも行動おこせねぇようなお前にいわれたかねぇんだよ。

折ろうとしてる人の批判しかしないで、自分が絶対に正しいとでも思ってるのか？

>>89
反戦デモなんかしたって戦争は止まらないだろうが。
だが鶴を送る事で被爆者の心を少しでも励ます事はできる。
それともお前は、入院した時に何か送られて来ても「どうせ建前で送ったんだろ」
とかひねくれた考えをするのか？

>>92　ガキのころによく言われたことをいってるんだ。
　　　「人の気持ちになって考えなさい」ってな。
　　　まぁ喧嘩したり、酷いこといったりしと時に言われたな。漏れは。

　　お前はそれの基礎ができてないんだよ。
　金で世の中全員が喜ぶと思うなよ。　その人がおかれた環境とかも考えてみろ。
いくら綺麗な万札が送られてきても、誰にでも用意できる　紙　だ。　
嬉しいかもしれんが決して暖かいものではない。

>>93
俺は自分が正しいだなんて言ってない。
でもお前らのやってることには今回は残念ながら否定させて貰う。
折り鶴を折って送ることも悪いことだとは言ってない、
ただ…真摯な態度で望んでるか？違うだろ？騒ぎたいだけなんだろ？
回収される日にちより何日も遅れて鶴を送りつけてさ。

鶴はどうだ。

誰にだって作れるものじゃない。　
誰かが　作　っ　て　く　れ　た　んだ。　自分の為に。
部屋に札束がどっさりと、鶴がたったの一羽。　どちらが励みになる？心が温かくなる？
札束って答えるなら漏れはもう口出ししない。　それでいいなら構わん。

>>94
政治不信への世間の関心を募らせることが出来る。
よって醜悪な政界の改善をそこから望むことも出来る。
違うか？
>>95
だったらお前らの気持ちの何倍も心がこもった鶴が広島には送られている。
薄っぺらなその場の感情だけで送りつけようとしてるお前らに腹が立つよ。

>>96　お前もマスコミと同じだな。
　　　悪い点だけ見て全ての評価とつける。

>>99
なら良い点を挙げてみろ。

俺は鶴も金も両方あった方が嬉しい

>>98 腹が立つよだ？　行動も起こさないお前にいわれたかねぇんだ。
　　　結局動けずじまいだろ？　　さっきからこれ関係には返事書いてねぇがどうなのよ。

>>101　だろうな。　母さんも同じこと言ってた。　

>>102
俺は正直、心を込めて鶴を折るなんて出来ない。
被爆者の気持ちなんて考えてもいないし、毎日自分が生活できてたら
それだけで満足だ。
だから鶴は折らないし、折れない。生半可な気持ちで折り鶴なんか折ったら
失礼だと思わないか？

>>98
イラク板での反戦派の情けなさを知らないのか？
戦争が始まってから安全な場所で「小規模な」反戦デモを行なっただけ。
口先だけのにわか反戦派は叩かれっ放し。
なんでも反対すりゃ良いわけじゃ無いんだよ。

>>104　よく分かった。　じゃぁこの企画にお前が口出しする権利は無いな。
　　　　毎日自分が生活できてたらそれだけで満足だ。　なんて言っている
　　　　やつに金だの腹立つだの言われたくねぇ。


あーあ無駄な時間を過ごした。　結局はl3SN2ETHもこんな考えかよ・・・
　疲れたから寝よ

>>105
それは2chのイラク板での話だろ？

>>106
俺の質問にも答えろよ。
お前はこの勢いだけで鶴折ってるのか？
それとも、被爆者の為を思って鶴を折っているのか？

>>108
ハナっから偽善者扱いしておいて、その質問は何だよ。
勢いでやってるだけの奴が反対スレで必死に主張するか？

ちょっと疲れたｗ　肩の力抜いていこーか…

>>109
んー、WDnafyjfが戻ってこないからあんま言いたくないんだけど、
勢いがつきすぎて引っ込みがつかないんじゃない？ｗｗ

駄目だ腰痛で寝れん・・・　　

l3SN2ETH今日は楽しませてくれてありがとう。
鶴作ってて気持ちが張り詰めてたんだけどだいぶ楽になったよ。
んじゃ。　おやすみ。

最後に　>>109　フォローありがとう。　お互いがんばろう。

>>111
おや。
まぁ、止めてほしいけど折りたいんなら折ってもいんじゃない？
おやしみー。

俺は毎日鶴を折ってんだけど
これは呪いみたいなものだよ
たくさん折れば願いはかなうと信じてる

まあ広島とかには送ったことないけど

「広告の紙で折った」と書いたら
「折り紙も買えない貧乏人なんでしょw」と書かれた。
鶴＝折り紙　しか発想できないｳﾞｧｶ。

正直、「とにかく折れ」とか「折ればナニカが見える」とか言える人って
おめでたいだけだと思う。
鶴を折る＝善行（2ch風に偽善といってみても同じ）と信じて疑わずに猪突猛進できる人って
悩みなさそうでいいわあ。（なりたかないけど。）

>>1
お前気付くの遅すぎ。

>>114　貧乏人っつーかそいつらの発想が貧困だよ

世の中金が全て
金で平和も買える

万歳！！ジャパンマネー

袴をむいたツクシみたいに、
折った千羽鶴が売ってたりするんだろうか。やれやれ。

折りたい奴は折って、折りたくない奴は折らなかったらいいだけ。

髪が無い人は増やして
髪がある人は減らせ！

>>118　売ってるよ。ぐぐってみれ。

髪が無いのにアゴ髭はﾎﾞｰﾎﾞｰの人をみるとひっくり返したくなります。

千羽鶴は









売っている。

参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%E7%89H%92%DF%81@%94%CC%94%84&lr=lang_ja

>>114
そりゃ折るだけじゃ何も見えないよ

>>124
平和を祈りながら折るのが大事なんよ

>>123
　ハァ・・・

折り紙折るなんて金も時間も無駄だな
馬鹿の極みだ

１のいう通り。鶴を折った全時間、全員が時給９００円のバイトをしていたら、
一体どれほどの金を先端医療や福祉施設などに寄付できたと思うよ？

誘導しておきますよ…議論したい人はこちらへ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

努力は金で買えませんぜ。

お前らやってるのは努力じゃなくて暇つぶしだろ

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環境破壊防止のチラシを作るために森林を伐採しまくるような本末転倒にならないようにね。

おもしろいスレだな〜
結局２ｃｈってのは外に出て何も言えない
やつらが匿名なのをいいことにブツクサブツクサ言ってるだけだろ
てかひとつのことをやるのに賛成と反対が出るのは当然だし
どっちが正解かは個人個人によって違う
だからもっとお互いにこういう意見があるんだな〜
と認め合うべきだと思う。

このスレの理論じゃあ俺のやってることが正しいと思えば正しいし
俺が間違いと思えば間違いという
子供の理論もっと大人の議論をしませんか？

>>134
大人の理論はわかったからsageで書け。
2chの、この板のルールくらい守りなさい。

スマソ
書き込んでから気づいた・・

たしかにもったいねえ

そうかな。折り紙買うことで、個人消費の底上げに少しは役立ってるのでは

一過性のモノ…後の保管料と処分費を考えると一慨には言えない。

折り紙で折ってない。
余っていてもう使わない紙に千代紙とか印刷して折ったよ。

>>140

流石だな

age

折鶴で平和になりゃ苦労しないわな。

アゲ！

>>143　そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす。内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

正直久々爆笑した。なにこいつ？>>145

＞そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす
て・・・wwww

＞内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
＞ 内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

わけわからん。内戦と鶴がどういう関係が？
どっかのスレで幼児が「鶴折ってれば戦争できない」と言ったとかいうのがあったが
本気でそう思ってそうだな、こいつ。
>>143のほうがよっぽどまとも。

つーか、金が無ければ折らなきゃいいじゃん。
別に強制じゃないし。折りたい人は折って、折りたくない人は折らなくてもいいじゃん。
文句や金の問題は、一生懸命折っている人に対して失礼だと、私は思うよ。

あのぅ、もう鶴は足りてるんですが・・・。
これ以上は森林伐採に繋がるからやめろ。地球を破壊する気か？

つか、鶴折るのに何でオフ？下心満載だなｗ

無理矢理な方向にねじ曲げる香具師が多いな

>>150
意味不明

最後に答えをやるよ。
色んな香具師の思い出作りだよ。
僕たちの素敵な思い出をバカにしないでっ！
このっ！思い出泥棒っ！

俺は鶴折らないけどな。

そうなんだよ。正直に言えばいいじゃん？異性と出会いたいだけだって。

私的意見を

鶴を折るのは構わないんじゃないのか？
それを偽善というのは勝手だが、中には真摯に折っている
人もいるし、最初はふざけていても、折っているうちに少しずつ
考えを改めた人もいる。だから、一概に「その金を募金しろ」とか
決め付けるのはどうかと思う。「紙の無駄」ってのも同じ

募金って言う考え方もアリだとは思う。でも、それは「何に」募金するのか
俺は漠然としてつかめないのだが。
たとえば被爆者の方に募金するとしたら、それで被爆者の方は喜ぶのだろうか？
俺だったら、決して病気でもそんな憐れみの金なんて貰いたくないよ
広島市に募金するのだとしたら、それは何のために募金しているんだ？
特定の団体に募金するって言うことは、その団体の行動とか意見とかを
支持する、支援するっていうことだろ？
この一連の動き（戦争・広島・原爆）で、支持すべき団体で、かつ
善意の募金を必要としている団体が俺には思いつかない。俺が無知なだけかもしれないが

OFFに関しても、大人数には大人数の利があると思う。
互いに刺激しあうこともできるだろうし、単純に一人では物理的に不可能なことも
大人数なら実現可能な場合もある。今回の場合、鶴をまとめたりするのは
やはり大人数で同時並行して行動するほうが効率的だろうと思う
だから、言うほど無意味な行動ではないと思う

俺は鶴を折っていないが、平和を望む心は凡人並みにあると思ってる
だから、別に鶴を折る人を批判しない。

でも、別に鶴を折る人たちを支持しようとも思わない
人の善意を逆手にとって「偽善」で済ませようとする一部の人の意見が
どうも腑に落ちないだけ。

長文失礼。レス歓迎

ちんぽ起ってきた。

>>154
生理的に偽善を受け付けないんだから仕方ない。それに被爆者は今でも国に賠償金を請求してる。金が欲しいのは確かだろ。同じ偽善なら金だろ？

>>156
国に請求している賠償金と善意の募金では、根本的な問題が
すりかえられてる気がするな。

なぜ被爆者は国に賠償金を求めているのか
それは金が欲しいから　という単純な理由で片付けられるものではないと思うよ。

だったら米国に要求するのが筋。こんなこと言いたくないが日本国に要求したほうが取りやすいという考えが見え隠れする。拉致被害者を救う会なんかと比較検証してみれば明白。

age

簡単に検索してみたのだが、被爆者が国に対して賠償金を
求めている訴訟の資料が見つかりませんね。

情報をお持ちでしたら見せていただけると幸いです。

えっ！？被爆者って国から金貰ったりしてないの？

age

ピカ落としたアメリカ人に鶴折らせろよ。

yubigafutoinode,muridesu

つーか２ちゃんが鶴折ったって｢おちょくられているのでは？｣ととられて被爆者の感情逆撫でするだけだぞ。
そういう事まで考えてないから『偽善』だって言われるんだよ。

>>161
>えっ！？被爆者って国から金貰ったりしてないの？

馬鹿か。なんで被爆者だけが金とか貰えるんだよ。
貰えるのは被爆者手帳ぐらいのもんだな。

>>165
それはそれは盛大なおちょくり方ですね。＞50万羽

アメリカに第２次世界大戦うんぬんをだすと
「リメンバーパールハーバー」と返されそう。
どっちかっていうと日本のが痛手なんだが。
アメリカさんは自分がやったこと棚上げですから。

てか、２ちゃんなんだから、折りたいやつに折らせとけよ。
そんで、コソーリ批判しとけ

>>165
向こうも大人なんだからそんなことは無いと思われ
おちょくられてるなんて折った人に失礼なことは言わんよ
もし言ったら言ったで向こうの心の狭さが晒されるわけだ

そんな考えしか浮かばないから偽善偽善しかのたまえないんだよ。

まあ、二十歳ぐらいまでの若者ならば、
こういう一見無意味と思えるイベントに
参加するのもいいんじゃないかい>1

ﾃｽﾄ

徒党を組んで鶴を折る気が知れない。
わざわざ２ちゃんねら同士で集めることもなかろうに。
個人で作って、個人で送った方が気持ちが伝わるじゃないの。
そうやって昔から送ってきた人達の気持ちを、２ちゃんねらが打ち壊してる気がする。
俺は鶴を折るのは別にどうでもいいんだけど、２ちゃんをﾊﾞｯｸにして折るのには感心しないな。

＞172
それが現代における「折鶴離れ」の原因なわけですが。


今回は大勢で折ってるから「１０００羽折らなきゃ」という圧迫感が無い。
ハンパに折っても引き継いで貰える。

>>173
ハンパに折っちゃ余計失礼だろが。
おちょくってんの？

>>おちょくり
おれはそういう趣旨だと思って参加してたのだが。
違ったらしい

ただたくさん折ればいい、って思って酔ってるやつが大杉。

たくさんの人が、鶴を折る時間を持つということが大切なんだよ

>>177
きもちわるいなあ。
そんなんだったら折らなきゃよかったyo

噂によると、ゴミが増えて大変だとか・・・

「数の問題じゃない」とか言っておいて数の結果に行き着くのな。

読んでたら、何だか切なくなってきちゃった。
小学校のみんなで千羽鶴折ったことあったよ。何のためだったかよく覚えてないけど。
いつだかに、クラスのみんなで折ってお見舞いに持っていったこともあったよ。
退院して来た子が、みんなにありがとうって言ってくれたのを思い出して、
そういう優しい事なんだと思ってた。
知るのが遅くて参加出来なくて残念だったなって考えてたんだけど、
もし受け取る人が迷惑に思う事が本当にあるなら寂しいね。
優しくしたくて折った人の気持ちが、喜んでもらえたらいいなと思う。

>>181
親切の押し売りにならないようにね。

>>1
魔性女に金を貢ぐよかマシだね！！

>>183
禿同ー

魔性女に金を貢ぐよかマシだと自分に言い聞かせてる人間もどうかと思うが。

風俗に金使ったほうがマシだね

昔、部活の大会の時後輩から千羽鶴もらった。今も捨てられなくて大事に持ってるけど、私と部活仲間以外の人にとってはただのゴミだよね。折鶴は折鶴の形をしているけど本当は無形の「人の思い」なんだと思う。

>>187
感動した。

今回折り鶴に参加した人達は、ほとんど善意からやってるんだとは思う。
でも、だからといって相手が必ずしも喜ぶとは限らないこと知って欲しいなあ。

お金よりも折り鶴よりも、ただ話し相手になってもらえたらなあとか、
歩くとき少しでいいから手を貸してくれたらとか、望んでるのかもしれないよ?

てか、折り紙に使った金なんかたいしたことないだろ
多くても300-500円程度だろ？
お互い顔も知らない2ch内でこれだけ終結して盛り上がったんだし、
ぜんぜん無駄とは思っていない。

>>190
感動した。

その300円を集めたらすごい金額になるはずだよね。何か有効に使えたらｲｲ!よねえ

鶴折る人も他の方法を考える人もどちらも他人のために何かをしてあげたい気持ちは一緒だね。 マザーテレサの言葉で 「世界平和のためにあなたにできること？まず家に帰ってあなたの家族を愛しなさい」 ってのがあったのをなぜか思い出してしまった。

>>193
涙がちょちょぎれそう。

折っちまったモンはしょーがない
どうせ折り紙なんて折る以外に使い道なんてないだろーが１さんよ

>>195
胸にジーンときたよ・・・

ひとつ上のレスに感動するスレはここですか？

鶴とお金は比べるもんじゃないと思う｡
ボランティアにしたって、裸足の子に靴を上げるやつや老人とお話するのから
地雷撤去やワクチンの募金まである。
地雷で命失う事に比べたら足怪我する事くらい小さい事だけどだから無視していいってもんじゃない｡
折り鶴を折って戦争の記憶を形に残す事だって小さい事だけど自分に出来ることの中から
それを選んだ事に意味は無いよ｡たまたま今回２ちゃんで知ったからやっただけじゃないかな。
緑の羽根やってるけどユニセフの方が深刻だからこの金取っとこうなんて思わないように｡
最近新聞で読んだヒロシマの焼けた地面を裸足で走った子を想って草履作ってる
おばあちゃんにその気力で未来の子供のために空き缶拾えなんて誰も言わないように｡
鶴折る企画をたまたま知ってやろうと思ったってそれでいいんじゃない？

別に無駄だろうがなんだろうがいいじゃん
偽善だろうが心からだろうが売名だろうが、やりたいからやってるんだし

他人の、こうしよう、って気持ちを批判的に眺めて、そのときは何の案も出さず、
後になって「こうすればよかったじゃんか」ってな案を持ち出す>>1の知識人ぶりにﾑｶﾂｸ
批判するなら、最初からにして欲しかったね

>>199
禿同。
俺は参加できなかったけど、参加してたとしても、その理由は「ただ面白そうだから。」
だったと思う。
それでも送られた側は嬉しいだろうよ。それに何の問題がある？
騙してるとか言っても、相手が喜ぶだろ？
大体>>1はこのOFFがあろうとなかろうと何もしないんだろ？
それなら鶴を一羽でも送った方が良い。

地元民から一言。
折鶴なんか食えねえし、寿命が延びるわけでもないし
処理が大変から心中では困ってるもしれないけどさ
それを渡したり公園に持っていくとすと
お年よりはすっごい嬉しそうな顔するんだよ。
たぶん、あの事を忘れない人たちが居て時間を費やして折ってる事が
被爆したお年寄りには嬉しいんじゃないかと思うよ。

８月の平和公園を見た事ある人がどれくらい居るのか知らんけど、
あれだけの量の鶴が綺麗サッパリなくなったらそりゃあ被爆者は凹むって。
じい様ばあ様の嬉しそうな顔が見たいから折るだけだ。文句あるか？

＞それを渡したり公園に持っていくとすと

それを渡したり公園に持っていくと　に訂正。

胡散ｸｻｯ

…と思ってたけど、>>201にはなんかちょっと感動した。
あ、漏れ、合の手厨じゃないからね。

でもさ、じゃあ>>201は
被爆経験のあるじい様ばあ様がこの世からいなくなったら、もう折らないの？
鶴の役目は終わると思う？
いずれそういう時代は必ず来るよね。江戸時代を生きてた人が
既にもうこの世にいないように。

漏れは正直、わからないんだよ。
被爆者の最後の一人が死んだあと、昭和２０年以前に産まれた人間が死に絶えたあと、
個人的にはどうしたらいいんだか、世の中はどうしていくんだか、さっぱり。
でも、その答えが漏れの中では「鶴」じゃないことだけは確かなんだよな。。
今年、産まれてはじめて戦争絡みの鶴を折ったけど、もう来年以降は折らないと思う。
だってはっきり言って「鶴」に意味はないもの。全く。
まじないみたいなものだよ、鶴は。なんでこんなに酔えるんだか不思議だ。

ただ、>>203で書いたように、じい様ばあ様が喜んでくれるなら
（今年は）それには「よかったね」と思えるけどね。

つか、日本の伝統として千羽鶴があるのは悪いことじゃないし、
お金じゃ買えない気持ちも人間には必要だと思う。
だから、今回の折り鶴企画も基本的には反対じゃないし美談でも
あると思うよ。
被爆者はホロコーストにあった訳だから悲惨な出来事だったのは確かだし。
ただねぇ・・・。
何となく左翼の匂いがプンプンするんだよね、確証は無いけどね。

正直もう、口出すつもりはないけど
他のスレとかで自慢したりするなよ
これだけ

>>204
レスサンクス。
被爆したじい様ばあ様がみんな亡くなるのは近い未来の話だね。
でもそれは今考えてもどうしようもないじゃない。
先の事を考えてもその時にならないと分からんよ。
今生きてるじい様ばあ様に、折ってあげたいとしか考えられない。

人生過ごして年数が経った時になったら分かる事もあるんじゃないか？
焦るんじゃないよ、204。

誤解を招きそうだが、もちろん亡くなられた方々にも
捧げる気持ちはあるよ。

ところで、今回折り鶴企画に参加した香具師は、
日本の核武装については別物と考える事が出来る
香具師達なのだろうか。

きな臭い事はいやだ、戦争は怖い
けど、反戦運動は胡散臭くて下手に参加できない、
今もどこかで戦争やってるし頭越しにミサイルがとんでるし。

なんとなく不安だから、それを鶴の形に折りこんで、
いつの間にか無心になる。

そんな感じ。

つかさ、80万羽の紙の値段っていくらになるか考えたことあるか？
折り紙って一枚数円だよね。ってことはトータル2,3百万にしかならないの。。
でさ、被爆者って数千人はいるからさ一人に対してできることって
凄く限られちゃうんだよね。
だったらさ、燃やされた鶴を折りなおした方がさ、あの地を訪れる何万という人に
平和についてとか考えさせるきっかけをずーっと与えることがいいんでないか？

>211
300枚100円の使ってたから（略
（送料OFF費用労力その他も換算すれば結構な額にはなるけれどね）

http://www.extend-jp.com/

>>210
まぁ気持ちは分かるが、そんなに戦争がいやならまず現実逃避
をやめたほうがいいよ。
>>211
塵も積もれば山となる。まぁ確かに君の金をどう使おうが君の
勝手だけどね。平和ねぇ・・・

80万羽の鶴をおった労働力をボランティアとかで被爆者のために働くとか
介護するとかってならまだ話はわかるが。。。
そっちのほうが、金額計算したとしたら莫大な金が必要になるからな。
だけどぶっちゃけ、今回80万羽以上あつまったのって、鶴が燃えて、
折りなおそうってのがきっかけだから。時事ネタと
被爆者のためにボランティアしようって2ｃｈでかかげても
80万羽を折る分の労働力があつまったか？
時事ネタと絡んで80万折られたって部分もあるんだから。
否でしょう。
最悪、そのスレあらされて終わりという可能性もあるだろうな。

>214　チリがつもっても、2〜300万くらいにしかならんといいたいんだが。。。

>>215
その通りだろうな。

>214
現実は何かと忙しいから指先くらいは逃避のためにあけとくのさ。

>>216
2〜300万も塵と積もれば山となるって事。ちょっとは考えて読んでくれよ。

>>214
金をどう使うかといわれても、簡単に言えば、1000羽を作るとしても
一つの週刊漫画を一ヶ月分買う値段とあんまりかわんないよね。
つーかさ。今回の燃やされた折り紙を作った女の子は新聞紙でも作っていたわけだから
新聞紙で作るとして考えたら（新聞とっている人にとっては）0円なわけだよね。（新聞代は情報収集料に当たるわけで折鶴のための経費じゃないからなー）

ぶっちゃけ、良くも悪くも、今回の費用は映画等で得ることができる高揚感を得るための費用でもあるわけで、
一人に換算すると料金的にもたいしたことがないと思うよ俺は。
あとさ、これを金銭に考えるのなら、彼女にプレゼントするなら現生でよくない？といっているのとかわらないよね？　
行為に意味が本人にはあるわけであり、そこで得れる高揚感に価値があるわけですよ。金でよくないというのはさびしい発言だと思う。

補足
こういうイベントで得れる高揚感は参加者及び、それを渡される人に金銭よりも価値があると。

>>216
なに言いたいのかがわからん

すまん　
訂正
>>216
ではなく
>>219
ね

枚数あたりは数円だが折った物だと990羽で12000円一羽あたり12.12円
結構な額になるな〜　12.12×830160＝10061539.2
１千万円　（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

参考　ttp://www.senbazuru.jp/

もうめんどくさ。寝るわ。
つか俺も気持ち何か要らないなんて言ってないよ。
ただ、平和って言葉に虫唾が走るだけ。おやすみ。

>224
そのサイトの商品は工賃が高いのと紙をそれなりにいいのを使ってるのと
商売だからでしょうな。
世の中で高くつくのは結局人件費。

>225
平和 【ぴんふ】
すべて順子で作るあがり役。

他の手を使って上がるように。

>>224
まったく意味ない数字だよね。
個人が折ったのと商業ベースなのを比較してもさ。
人件費広告費また売れ上げベースの考えもなしにそれ提示されても意味なくない？
>>225
平和という文字に虫唾が走るのもいいけど
ここの議論じゃテーマは折るお金もったいないくない？の話だからずれているよね。
もともと政治ぬきなんだからなー。後は、どうせ俺らが2chであそんだりできるのも平和の賜物でもあるよ。まぁ、平和の反対語が戦争と思っているほど馬鹿ではないけどね。

>>224スレのタイトルが、折り紙代もったいねぇなのだが。
つまり、折り紙代の話だろといいたい。
できあがったものは、これは、折代とかの労働力とかビジネスとして儲ける代
とか入ってるから大きな金額になるさ。。それについては、
>>215で触れている。
>>219　223と同じく。何がいいたいかわからん。毎年1000万とか
送られてくる折鶴の紙代を全部金額換算したら山となるだろといいたい？
だが、そこまで範囲を広げたら、そもそも、金寄付なんてやっているなかで
あえて残りの920万羽は折られたわけだろ？その人たちの折ったときの気持ちとか
政治的心情とか考えなきゃいけなくなって収集つかなくなるから。
俺は、今回の２ちゃんの折鶴の件のみとして考えている。
>>225　平和ってことばに虫唾がはしるのはわかった。俺が211でいいたかったのは
平和万歳ってことじゃなくて、鶴みて色々なこと考える奴がいて、それは
多分、200万、300万っていう金額を寄付することより、額面以上の価値が
世の中的には価値があると思う人が何千人だか何万人だか相当数いて、
その一例として平和がどうのこうのって書いただけなんだ。

虫唾が走るのはわかったし個人の意見だとおもうので否定しないしこことは多分スレ違い。
だが、虫唾が走らん奴も大勢いて、あの地を訪れて世界中の平和好きっ子が感化されたりするのだろう。
で、それも現実だはな。そう思っちゃう奴のために今回の鶴が折られわけじゃないとおもうけど、
鶴みてそう思っちゃう人がいて思われるのは仕方ないからなぁ。鶴折るのに意味があるぞといいたかった。

単に　今回の件は　折り紙代よりは　バリューがあるよね

どうでも良いけどトップの鶴と名無し名がキモイ。金か鶴かの話は正直金だろ。鶴なんてほっといても集まんだから。金額の少ない多いの話するのは余計なお世話でわ？

age

>>232
言われてみりゃそうなだな・・・。

>>1 そのとおり。資源の無駄かと。今の日本はゴミが多いのに余計増えるよな。

>>135
改心しますた。

>>1
あのさ、そう言う事言うならさ、企業に意見でもしてきたら？
売ってる折り紙を買って来て、気持ちを込めて折り鶴にして
広島に送るのと、企業が1日に使う紙、比べてみなさいよ。
明らかに企業で使う無駄紙の方が多いでしょ？
例えば社内文書書いた時、印鑑の向きが少しでもずれただけで
紙を1枚捨ててしまうとか。そっちの方がよっぽどもったいないよ。

金集めだと、絶対に集まらなかったと思うし、悪用する人は必ずいる。
最初は気持ちが入って無くても、折っている内にヒロシマって何？
とか、原爆って何が悲惨なの？とか、戦争って本当に悪いの？とか
今まで全く無関心だった事への関心だって、生まれてくるじゃない。
今回折り鶴を折った人なら、原爆に対して色んな事を考えたはず。
ちゃねらーって若い人多いから、良い社会勉強になったと思う。
少ないおこづかいの中から泣く泣く出して買った折り紙なら、
とっても大きい意味を持つと思う。
ちなみに中１の時の私のお小遣いは1000円。夏休みのこの時期、
100円ぽっちの出費が痛かった。

折った鶴の裏側にぬるぽとかいってよしとか書いてる鶴があることを知っている。
２ちゃんねらは元々フザケた書き込み多いし、社会勉強になると思うのはごく少数。

金集めてそれを何かに生かそうとする運動があったほうがよっぽど有益。
そのできたものをみて人々は社会勉強するかもしれない。

紙代が一枚一円（そんなにしね〜けど）として、
８０万枚。
８０万円。
被爆者何人いるか知ってんの？
１０人に分割しても８万円。子供のお年玉かよ？
そんな金より、鶴の方が断然いい。

８万円あればかなりいいと思うけど。

>>240
あのね、被害者１０人か？ＤＱＮにわかりやすくしただけだＹＯ

鶴のほうがいいなんて根拠はありませんね。
要は気持ちでしょ。たとえ10円でも有りがたさに変わりはない。

>>241
多いか少ないかを決めるのはオマエじゃないだろ。

>>241 というかさ、被害者みんなに配るわけじゃないぞ。集めた金は。
その金でｹｱｻｰﾋﾞｽとかやるんだからね。
分配したら金がすずめの涙程度にしかならないのはあたりまえだろ。

鶴より金のほうがいいに決まってるじゃん。真性DQNはお前だろ　ｹﾞﾗ

age

l

おまいらが、ガタガタ言ってる間に80万羽も折っちまったよ。

>>244　
現実、80万じゃケアサービスなどできない。
そもそも、2チャンじょうに今回のタイミングで金集めようっていってたら
80万羽級のインパクトある金があつまったのかね？
エンタメ的側面があって80万羽あつまったんだからなぁ。。

集まると思うよ。８０万でケアできないっていうけど、俺の言うケアって個人個人にかにかするっていうケアじゃないからね。
なにか作るための資金に充てて　ってことだよ。

さだこちんが折ったように、みんな広告の裏や薬袋とかで折ればもっとよかったのに

みんなが折りたくて折ってるんだから。それでいいとおもう。

>>251

おもってろ。愚鈍ちゃん。

８０万羽ってすげー邪魔だろ
そんなあっても無駄だよ
14万羽だけ残してあとは盛大に燃やそうぜ

またみんなの気持ちを燃やすのか？

夏休みの宿題　>>253　は鶴スレ１からすべて読んでくれ

鶴は燃えても、気持ちは消えないんじゃなかった？

広告で折った、って書いたら
折り紙も買えない貧乏人扱いされた、ってのもあったよ。
腐ってるな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今日は終戦記念日です。あの敗戦のくやしさを忘れず、いつの日かリベンジを果たしましょう。

80万羽なんて1000万羽に比べればたいしたことないぞ
とりあえず鶴折りつつ募金すればいいだろうが
（もう終わったけど）

まぁ終わった事をとやかく言うのも可哀相だな。まぁ来年はもっと国の為に成る事考えようぜ！

いいジャン鶴折れば

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　 　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nﾉ)/ノ　|　なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　 ／　　　　　　　　／j
　　//　　　／　　　　　　　　／　 .l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　 　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた〜
　　＼ヽ＿| ヽ_l/　　　 ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` −| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ〜〜っ！
　　　　　　| | @ | ＿__ | @ | |　　　l　　/ /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　 ／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　 　 .|／　 ／ /
　　　　　　 ￣i￣i￣￣i￣i￣　 ／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　 しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　 ＼ヽ､
　　　　　　／ /　　　　　 i　 l
　　　　　/ ／　　　　　　 l　 l
　　　　　|　＼　　　　　／　/
　　　　　＼＿j　　　　 L_／

　 謝罪要求age　　　　　　　　

祭りに便乗して折られただけで何の気持ちもこもっていない折り鶴と、
役に立ってもらおうと思って募金した1円と、どっちが被爆者は喜ぶだろうねえ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1061128232

平和ボケ馬鹿のせいで全てが台無しになったな。
やはり平和は１人で祈るものだ。

おまえらさっきから勘違いしてないか？
このスレ読んでて呆れたよ。
大切なのは気持ちでも金でもない。折鶴の数なんだよ
数が欲しいからみんなに呼びかけあって折ったんじゃねーのか？
一羽でも多く折ることで話題性にもなるし、
はたから見たら気持ちがこもってるように見えるだろ？
みんなでなんか凄いことやってやろう！みたいなことしか考えてねーんだよ！
あのな、被爆者のために金集めて、
常時やってるような話題にもならねー募金に誰が金出すんだ？

うんこ共、よく考えろ

>>267( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 低能丸出し

>>268
あからさまな釣りにマジレス（ﾌﾟ

数の問題じゃねえだろうが(;´Д`)
なんだやっぱ犠牲者なんてどうでもよくて
折鶴の数で2chの力を見せ付ける売名行為だったのか。

なら最初から言明しろ。

確かにもったいない

鶴折るのも偽善、募金するのも偽善
かといって偽善はキモイとか何もしないでただ批判するだけなら
見方を変えれば偽悪ととれんことも無いな

だったら好きにすればいいだろう
勿体無いとか言ってるヤツいるけど資源はまた別問題なんだしさ
平和公園に折鶴を捧げるという行為は戦争終結後から行われてきた、いわば儀式的なモノなんだよ
儀式にケチくさいこと言ってもしょうがないだろ

続きはこっちでやりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ