反折り鶴プロジェクト派　Vol.2

前スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

　1 ： ：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

2

次スレはこっちです
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ

以降sageで。

sage

このスレに居るべき人たちがスレッドを乱立してるので
一旦ageます
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
も隔離スレとして機能してないようなので

で？

で、結局なんにもしないんだろ？

賛成派としても反対派としてもスレ乱立を防ぐために、

常時ageでいかないか？

>1は何が言いたいんだ？
何故偽善じゃいけないんだ？

お前は何かやってるのか？

つまり>>10は
偽善でも行動するだけしないよりかはマシ
と考えてるようですが。
本質的意味から言えば偽善で表面的な数を折ったところで
なにか良いことがあるのでしょうか？
本当に平和に行動しようと思うのなら
核兵器反対のデモをやったり
被爆者達へ募金するなどの行動のほうが大事ではないでしょうか？

>>11
まっとうな反対意見だね。
俺は賛成派だけど、きちんと議論しようというあんたの姿勢には感心するよ。

ところで、賛成派と反対派の既出意見をそれぞれカテゴライズしてみないか？

で結局はプロジェクトじゃなくて議論ｽﾚになるわけだ

反対派：折り鶴を作ることが平和につながるとは言えない
　　　　このオフは2chの宣伝目的である
　　　　　

そーいうこと！

しない善より、する偽善。

１が本音で善行を送って、今回の行動にケチ付けるのは解るが、何もしてねーよーなヤツには言われたくない。

>>11　＞本当に平和に行動しようと思うのなら
　　　　核兵器反対のデモをやったり
　　　　被爆者達へ募金するなどの行動のほうが大事ではないでしょうか？

それもできないお前よりは偽善でも鶴折ったほうがいいの。　お分かり？

>>13
反折り鶴　プロジェクトって読んでるのか？
>>１を見ると　反　折り鶴プロジェクト　と読めそうだが

板違い

いいかげん、乱立を何とかしてくれ

ぶぅぶぅ言うよりも　
他にもっと楽しい板あるだろ？

sageちゃった

大規模ＯＦＦ板が折り鶴オフを宣伝してることは明白
これだけ大きい話題になれば反対意見がでるのも当然じゃないか？
他の板にまで来て広めたことだろ
自分達の行動に責任を持てないのか

金渡すだけなら苦労しないし気持ちが感じられない。
その金で、被爆者の人々の為に労力を使って鶴を折る方が「気持ちがこもってる」
と思わないのか？
少なくとも多くの札束より多くの千羽鶴のほうが温かみがあるよ。

平和公園にいつでも鶴が大量にあってにぎやかであることが大切なんだよ。

>>11
核兵器反対のデモをしても、被爆者への募金をしても、
偽善と言われればそれまで。平和に直接繋がっているわけでは
ありません。
核兵器を廃絶できる立場になって、実際に核兵器を廃絶してください。

それができずに、核兵器廃絶を願って、デモしたり募金したりすることと、
今、ここで鶴を折ること。平和を祈る思いのは同じだと思いますよ。

>>16
>>それもできないお前
そうですね。
その点においては行動していないという結果になっている自分は言える立場ではないかもしれません。
偽善でも鶴を折った方がいいというのは少し賛同しかねます。
本来の鶴を折るという意味は
平和を願って折るものだろ思うんですよ。
それ自体が平和のためになにか役に立つわけではないし。
その気持ちの大きさを数で表現している物だと思います。
だから数が多いといいと思われがちなんですよね。
これはそうではないでしょう。
この場合での数というのは話題性を作るだとか
某大学に反抗するだとか
本来の意味での折り鶴ではないんですよね。
一羽も1000羽も本来の意味から考えれば同じということです。
この場合は。

折り鶴を作ることは善いことだけど
「自分達は良いことをしてるんだ」みたいなノリでやってる奴が嫌。
２ｃｈにしろ関学にしろ。

実際口では皮肉めいた事言ってても、
ほっっっっっんとうの心の奥ではなにかしら考えながら折ってると思うんよ。
だから善だの意味だのは関係無い。

た　だ　折　る　だ　け。　自分が思ってる気持ちをこめて、一つ一つ折るんだ。

>>27
こういうカッコつけてるのが嫌いなんだけど。
最後の1行とか。



どうせならグチグチ粘着してやろうかｗ

漏れの作り始めるきっかけ
良いことしてるわけじゃない。
でも１４万羽の鶴が燃やされた。
ほうっておく？
無くなったんだから　作ったろ

作る

こんな感じだった。　考えないで自然に。　テレビ見終わったら折り紙買ってきて折ってた。　

まあ、俺も
2chらしく
俺たちは嫌みでやってるんだからな
別に広島なんて興味ないけどな
って言ったら俺は反対とは思うけど発言はしなかったと思う。

そもそも、政治的議論抜きというのが無理があると思われる。

北朝鮮への人道支援が現体制支援に繋がるとして憚られるように。

あ、でも折り鶴を作ることはいい事だしみんなで集めることで
何かしら生まれてくるしね。

自分は前からこの企画には文句付けつづけてるんだけど
やっぱり自分がひねくれた人間だから、なのかもな。

鶴を折るのは良いけど全然関係無い所で宣伝するのは止めてくれ

>>31
政治議論は以下のスレに隔離されてますが…こういう事自体が、まずいってコト？
本スレでやるべきだってコト？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50

折り鶴を作る＝善いこと＝平和活動
このオフの目的は平和活動ですか？

面白ければ乗れば良いし、詰まらなければ無視すれば良い、それだけだろ？
広島の被爆なんて他人事。俺には遠すぎてピンと来ない。

理由が、「ここで馬鹿騒ぎがしたい」ってだけじゃ、不足か？

>>36
２ちゃねらー的には非常に正しいかと。
でも、噛みついてくる方々がいらっしゃるんですけどね。

馬鹿騒ぎが目的なら
平和云々を語ることも虚しく見える
それならわざわざ善人面せずに
関学叩きオフでもすれば良かったのではないか

>>38
じゃあ企画すればいい。
もしそれが折り鶴より面白そうな企画になったなら、
自然に人はそっちに流れると思うよ。

自分達で持ちこんだ鶴を燃やして、キャンプファイアー、
平和への願いを託しながら歌を歌うっていうのはどうだ？

平和公園でキャンプファイアーすると違法なのかな？

>>38
同感。俺には平和云々ってのはキャッチコピーにしか見えない。うすっぺらだ。
ただ、折り鶴オフってのが面白そうだったから乗ってるだけだよ、俺は。
関学叩きオフならスルーしたよ。詰まらないからな。

>>39
参加者の意図が一致してないということを
言いたかったんだが・・・
馬鹿騒ぎで作った物を持って行くのが善いこととは言えない

何？また作ったの？
色々考えるスレあるやんｗ

センチメンタリズムでも売名でもいい。今回の事で、ヒロシマについて考える人間が増えた。
　折り鶴を送ろうが、それが阻止されようが、結局良かったんじゃないかな。

イラク危機の時、平和云々で絶食もどきをやった若者がいたよな。
あれと似ててなんかやだ。

途中まで作った折鶴は家に飾ることにしました。

>>43
このスレは名称の問題と重複（折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ）
でsageられていたものです
これ以上のスレッドの乱立を止めるため
賛成派の人もこちらにオフにスレを乱立する反対派を誘導してもらえればよいかと

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/
こっちに移動じゃだめなのですか？

訂正　オフに←削除　　　すいません

>>48
隔離スレとしてならこちらの方が良いと思います
そちらのスレは中途半端な名称と現在の書き込み内容から効果が少ないかと

>折り鶴を作ることが平和につながるとは言えない
>このオフは2chの宣伝目的である


まったくもってその通りなんだが、何か問題あるの？
まさか左翼気取りで
「平和の祈り（ｗがこもってない鶴なんて要らない！」
なんて言うのかｗ

>>51
それじゃ平和を願ってとかはオフの主旨に反するわけか？

鶴折ってる香具師より、折ってる香具師をうざがってる香具師の方が、
2chに異様な思い入れがあるように見えまつ。

>52

一部の人が勝手に言ってるだけだろ？

>>51
相手にとっては本当は迷惑だということをわかってて折ってるなら文句はいわないよ。

反対派の中の意見も賛成派の中の意見もバラバラなんだからなんでもいいじゃん。
普通のオフ板住人としては、
とりあえずアンチの人たちの方が
糞スレ乱立させてるようで迷惑極まりないんだがな。

このスレでも議論スレでもいいから
とりあえず一まとめにしてきてよｗ

>>55

へー、迷惑なんだ。
まぁ売名行為だから迷惑だろうが迷惑じゃなかろうが折るが。


ところで、関学から逝った鶴も迷惑だった？

関学は動機があるだろ

反対派の中に「なわばりを荒らされて反発しているｻﾖ」が
いるように見えるのは、おいらだけでつか。

いい加減な気持ちで折った鶴に意味がないといった内容の発言が
すごくｻﾖっぽいでつ

おおーパート２までいったんのか

とりあえず名言をひとつ

折れ折れ詐欺

たった一人の折鶴を燃やした大学生のためにここまで埋め合わせする必要
はあるの？？
燃やした大学生自身が全責任を負うべきではないのか？？

被爆者を追悼する気持ちはありますが、今、俺はその事を激しく言いたい
気持ちでいっぱいです。

エゴっぽく聞こえたらすいません。

>>61
＞たった一人の折鶴を燃やした大学生のために
では無い筈だが

おまいら、折りたい香具師は折ればいい。
反対派も、こうしてスレを立てて意見を言ったりする。
自分の反対の人間がいるのは当然じゃないか
泥の掛け合いはやめれ

ここを折り鶴を考えるスレの次スレとして使いたいんですが

考えるな折るのだ、という雰囲気が大嫌い。
戦争続けていたときの心理と同じだろう。

本スレで聞いても「折れ！」等のレスしか返されずに呆れたり困ったみなさん、ここでじっくり議論しましょう。
賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/05/njbt_04.html
このことが載ってました。

たかが折り鶴でムキになったり、やたら思想とやらに厳格だったり、、、
やっぱり反対派はサヨクみたいだね。

>>68
中道ですが何か？

賛成派も目的を個人の自由なんかじゃなくて
少しははっきりしてくれないかと思う

>>68
たかが折り鶴だが、ここまで大きくなれば話し合ってもよいだろう。
少数で2chらしく祭りでやってるときは理由など考えなくてもよいが
今となっては祭り以外で平和のことを考えて折っている人がいつのも事実です。
その人達からすれば、なんで鶴を折ってるんだろう？
と疑問がでてくるのも自然でしょう。

こんな穴だらけの企画、
ケチつきまくって当たり前。

>>72
┐(´〜`；)┌

>>68
やっぱり「たかが折り鶴」と思ってる方が
大半でしょうかね。
自分の家系の人間が亡くなっている人も
いるでしょうに。

「たかが折り鶴」
名言ですね。

おまえら、ホント言葉尻ついたりしてばっかだよな。
鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
折り続けて、ｽﾚ読んでなんか感じるモノとかあるかもしれない
ってのはあるだろうけど、はじめからそんな意識あるほうがおかしいだろ。
軽い気持ちで参加して何が悪いんだ？

ここでぐだぐだﾁｬﾁｬ入れたりしてるおまえらよかマシだろうが

>>75
それでは
ただの折り紙オフを他板まで行って宣伝することについて
何か言ってほしいのだが

いや、何を持ってマシとか言ってるのかがまずわかんない。
鶴折る事がそんなに偉業なのかね。

遊びとしてみたときは企画としての完成度は低いし、
まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。

やる偽善　度合い過ぎれば　はた迷惑

>>78
>まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。
そう、どちらかというと、死者への冒涜に近いと思うね。

やっぱり昼間は・・・・・
>>鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
それはあなた個人の考えではないですか？
>>軽い気持ちで参加して何が悪いんだ？
軽い気持ちというと、あなたの場合はどういうものでしょうか？

>>75
それはとても良いことだと思うよ。

>>76
俺がやったわけじゃないからわからんよ。
そのｺﾋﾟﾍﾟ見て面白そうだから参加しただけだし。
>>77
いつ、誰が偉業だなんて言った？
眼科言ってこい
>>78
お前は脳外科いってこい

う〜ん・・・やっぱ人の考えていることは十人十色でしょ。

まぁ折り紙折るのに反対なﾔﾂﾗは心の中で『あほくせー』
と思っておけばいいだけの話。わざわざ掲示板にまでスレを立てるなと。

結局ただの祭り　田代　ゴミ拾い　川崎　鶴

そうそう、少なくともこの千羽鶴は原爆で死んだ人たちに供えるためのものだろう？
それを折ってる人が「軽い気持ちで折って何が悪い」とか言っていいのかな？
とんでもないキチガイにしか見えないよ。

こんなの偽善だとか言ってる奴らは15日、それを喜んでくれる人達の顔を見てくれ。

nht7FsPcは今のところ無視したほうがよさげ
言ってることに筋が通ってたとしても
こういう煽るような言い方では聞く方もイヤな気になる。

みんなで一丸となって取り組んでいるのに、茶々入れたくなるのは判る。
だって、仲間に入りたいけどその輪の中に入るのが怖いんだろ？
勇気出して、みんなの輪の中に入って来いよ。

お前は無意味に見える事かもしれないが、
折り終わった後の達成感はいいもんだぞ。

さぁ、引きこもってないで一緒に折ろうよ！

なぜ容疑者や関学を追い詰めるような企画を立てないんだ
面白くない

>>86
喜ぶのは折った連中だけだと思うよ。

もしかして嫉妬しているのかな？
とりあえず折鶴俺

>>88
なら、鶴を折ることには反対しませんから
その鶴をたくさん折ったという達成感だけ感じて
その鶴は家で大切に保管すればいいじゃないですか。

>>88
そんなのマスターベーションだよ。

>>85
本人達はそんな事気にしてないので
どーでもいいそうです。
自分の家系が亡くなっている人間に対して
「オレの勝手」だそうです。

正直議論の余地ないぽ

>>59>>68
たぶんそれが正解だね。この計画が成功してしまうと
結果的に２ちゃんが「イイモノ」になってしまう。
さんざんサヨを叩きまくった２ちゃんねるが、「イイモノ」
になってしまうのは、サヨ的にはどうしても阻止したいの
だろう。（大体、反対派が言ってることって、例によって
支離滅裂だし、ありそうもないことを例にとって「脅す」あたり
いかにもやり口がサヨっぽい）

あと注意しようぜ皆。

最近のサヨは、サヨでない連中を無理矢理サヨにレッテル張りして
サヨ叩きの矛先をそらすという手法に出始めている。
一見サヨ叩きをやっているように見せかけて、実はサヨでない
連中に攻撃の矛先をソラしたり、むしろサヨ叩きをやっていた連中
を勝手にサヨ認定してたたき、混乱を起こさせたり、本当のサヨ叩き
の手を鈍らしたりする手法だ。

　サ　ヨ　は　な　ん　で　も　や　る　ぜ。　注　意　し　な。

>>93
帰っていいよ。

>>86
喜ぶ人の顔って、広島市長とか教職員組合の連中とか在日朝鮮人とか？

>>74
個人的には　たかが折り鶴　でもいいんじゃないかと思う。
日本の今の活動は基本的にはどれも同じノリだろうから。
ただ、自分たちのやってることがどう見えるのか、あるいは
どういう結果を（間接的にでもあれ）もたらすのか、に
ついてちっとは想像力を働かしてもわるくはないだろう。

正直、ハタからみればお祭り気分で反戦を訴えて行進するデモ活動と大差ない、
どちらもノリで行進してるだけで特に思想的なものが突出してるわけでもなし。
程度こそ違え、どちらもよそに出張して場をわきまえずに宣伝をする点でハタ迷惑な存在だし。

>>84
同感。

>>88
キモチワルイ

>>90
そう、ただの自己満足で死者を冒涜するなといいたい。

>>88
ループさせるかも知れないけど…「今回のプロジェクトの動きは何かおかしい、だから傍観する」
それはダメかね？

暴走しないように、冷静な観察者も必要かと。
外にいては見えない物があるのと同じように、「中からでは見えない物がある」。

>>86
偽善ならまだマシ。それ以前の意識下に問題あるみたい。

あと、サヨとかウヨとか考えてるお方
は っ き り い っ て 前 時 代 的 な 考 え 方 で す よ？

無意味というか
ほとんど不謹慎だと思ってるんですけど

行動するほうがマシと思ってる人もいるようだが
折らない勇気というのもあると思うよｗ

>>95
反対派をサヨとレッテル張りしてるのはあなたですがね…

鶴を一羽折るたびに放火犯への憎悪が増していくのを感じて
ああ、俺向きの企画ではないな、と思った

やっぱ題名
折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
の方がいいような気がするな。

鶴折る暇があるなら、せめて先に原爆資料館に行って、それからどうするか考えろと思うね。
遊び半分でやるようなことかよ。

いや、どの祭りにあった、何かしらの「2chらしい皮肉」が欲しかったのよ。
関学に送ってやるとか、鶴燃やしたヴァカに送るとか、そいつの家に飾るとかさ。
それだったら喜んで鶴も折ったけどねぇ。

正直つまんないのよ。
普通に平和公園に送ってENDだろ？
わざわざ2chの名前出してまでやることなのか疑問。

>>108が結構核心をついて気がする。

>>106
賛成派の中に議論するひとが少ないし
ここにいるのは反対派が多数だと思うから
反対派の意見を話し合うスレでこのままでいいんじゃないいの

>>100

鶴を折る、折らないは個人の勝手でいいと思う。
確かに中に居れば冷静に判断できない事もいっぱいあると思う。

ただ、オレがはっきりと言いたいのは
何もしないで煽るだけのヴァカをどうにかしたいだけ。

討論するのは、いいことだけど
周囲に反感買うような書き込みは止めようよ。

仕事中だから、またしばらくしたら来るけど。

>>105
う〜ん、そうかな？
誰だって憎悪やらそういう、暗い気持ちはある。
否定してはいけないと思う。それを受け入れて、自分の中の一部として消化するため…って言うのは折る理由にならないかな？
憎悪からの報復が報復を生み、憎しみの連鎖にならないためにも…って。

傍観者が推進的な台詞を書くのもなんだけど…折る人には、百人百様の理由があるんだろうから。

>>111
来なくていいよ

漏れは遊び心半分、死者への追悼＋燃やされた鶴を折った人に
報いる心半分で折ってるが、これも不謹慎で冒涜ですか？

>>98
同意です。
自分が気になる点は、祭りが
他人の（被爆者、家族）の気持ちを
全く汲まない所。
その人達が傷つく事を、平然と書き入れる所。
それを「オレ達の勝手」と一喝している所。

>>114
あたりまえだろ

>>112
鶴をネタにして遊んでいるのが殆どだろうに。
川崎祭りとちがって、おまけにちょっとの自己満足がついてくるだけ。

前スレ＞927＞996に補足。
葬式は「死者を弔う」とともに、「生者が心を整理する」という意味合いもあるのではないでしょうか。

今回の場合、死者についての知識は無くても「折り鶴が燃えた事で遺族が悲しい思いをした」のは
間違いなく、「生者へのはげまし」の意味が強いと思います。

この事を前提として、「当事者＝遺族には気分を害する事をされたら文句を言う権利がある」
「死者と全く面識が無い人に、死者への弔いを強制するのは不可能なので、
葬式に参加しながら上の空な人はいるし、遺族もそれを許容しなければならない。
でも、遺族の気分を害する事は常識的にしてはいけない。」
と発展させた上での意見でした。


祭り気分で折り鶴を折ったり、ＡＡ折り紙を使ったりするのは「上の空」と同じく
「褒められるものではないけれど、怒られる程でもない些細なこと」
逆に、「上の空な人に大声で怒鳴りつける人」がいたとしたら、その人は「遺族の気分を害する人」
例えその人に「不正を正す」という正義感があったとしても。

遺族は赤の他人に折り鶴折られて嬉しいのだろうか？

死んだ人は帰ってこないんだし。

こういう事を２ｃｈで祭りにしちゃっていいのかって感じ。
お葬式でﾜｯｼｮｲしてるよーな不謹慎さを感じる。

>>119
喜ぶと思うよ。

２ｃｈの存在知らなければね。

全板にわたった宣伝コピペが一般2ちゃんねらーに被害を与えた

>>111
何もしないのは企画が企画として面白くないからだよ。
芸人につまんないって言おうがこっちの勝手。
つまんないよって煽られる企画考えた奴が悪い。

糞スレを立てて煽られた1が「じゃあお前が名スレ作ってみろ！」って騒いでるようなもんやな。

関学の広報に
容疑者を出せとか、個人情報出せとか、学長に代われとか、着払いで送るから必ず広島に持って行けとか
電話する方が楽しいものでしょ
人の弱みに付け込んでこその祭だと思う
なんでそういう方向にみんな動かないのかと、折鶴活動にはとても失望させられるよ

>>114
これは「〜事件で不当に犠牲になった○○ちゃんの葬式に皆で弔電を打つoff」と同じようなモノなんだよ。
遊び半分が沢山集まってやるようなことじゃない。

>>118
価値観の違い、で括る訳ですね。
前スレでは煽り気味な言い方をして済みませんでした。

ただ、死者を弔う場での自己掲示欲は
良しと思わない人が多い。

と、言う事だけ伝えたかったんです。
お解り頂けますかね。

>>120
同感。

>>114
自分の身内や自分が殺されて
供え物をされるときに
「遊び心を半分」も盛り込まれたくないでしょ

管理側で勝手に名無しを折り鶴関係にされたのも
ただの祭り気分にさせた原因の一つだよね

亡くなった人にしてあげられることなんてないさ
ましてやそれが生きながらにして焼き殺された人たちならなおさらさ
我々がすべきことは容疑者を追い詰めて
彼が自分の犯した過ちを清算する行動を強いることにある

>>118
「遺族の気分を害する前に」言ってるわけなのだが。
前提の時点で間違えてるよ。

もし報道されるとしたら「２ちゃんねる」ってでる？

実際、遺族の方とかはどう思ってるのかな〜
コメントとか無い？


それと不謹慎だけど>>108な考えがあれば良かったのかな

ただの自己満足で終わればいいが
それに伴う被害も発生する可能性がある（死者への冒涜）
この点を解決できていないのでこのオフに反対する
賛成派からのレス求む

>>111
もしかして、個人的に鶴を折りつつ反対すればいいと言うわけですか？
矛盾ですね…。

１匹、折りましたよ。７分ほどかけて、そこらの紙で。

煽るのがいるのは推進派、反対派ともにいるわけで。
貴方のそのレスからは反対派を煽るような意図しか感じられませんが。
推進派でも、「折れ折れ詐欺」という言葉が生まれるように、盲目的な存在がいるのが気になる点です。

犯人の家へふざけて送るなら折るかも

>>116
　じゃあ100�l真面目に、ただ真面目に折れと？
そりゃムリポ・・・楽しくないと、やっぱ人はなかなか集まらんよ。

　折鶴を折るのだって、そうそう楽じゃないよ。数折るのは。
だからまぁ、遊び心が入ってても、苦笑いして見逃してくれるさ。
死者の方々も。多分。
（漏れが死者ならどうするかを考えた上での結論）

>>134
>「折れ折れ詐欺」
うまい。
至言だ。

ってか、もうどうでも良いだろ。
折りたいやつは折って。折りたくないやつは折らないでいいじゃないか。
なのに、なんで一々チャチャ入れてくるのかね？
関学だって２ｃｈのお祭りと同じようなものじゃないか。
折りたくないやつは、こんなこと書き込む事よりも、もっとやることがあるだろ。
本当に折らせたくないと思っている人は、そんないないだろ。ただ、流れに逆らってみたいとか、
何か反対してみようとか言う人ばっかりだろ。本当に折りたくない人は、こんなスレに書き込まないで、
別の、自分の事やってると思うよ。

>>136
葬式にアトラクションを導入しろと？

俺が折った折鶴を容疑者に巻きつけて火をつけるというなら
俺は全てを投げ出して折鶴を折り続けるね

>>138
すごく不愉快なんだよ。こういう冒涜的行為が。

>>121
仮に鶴をおってる人間と重複しないとしても、
２ちゃんねらの大部分が　遺族による平和のデモ行進をみて
ｱﾎだとかバカだとかやじってるのを知ったらなおさらね

>>139
アトラクションって程でもないよ。何か勘違いしてない？
蛇は出ませんよ。悪ふざけも度が過ぎればそりゃいかんだろうが、
この位なら構わんだろ、って言ってるの

>>138
問題があるという問いに対して
俺たちは勝手にやってるからほっとけみたいに答えるより
その問題をあなたがどう思うか答えてくれ

>>142
重複してるだろ。まちがいなく。

>>138
嫌悪感を抱く人間が、実際に折っている人間と
ディスカッション出きる場所ですね。ココは。

どーでも良い、と考えるのを辞める事は一番簡単だと思います。

>>135
だろ？燃やされた鶴達の仇討ちって感じでｶｺｲｲし。


「遺族に喜んでもらえる」とかアホほざいてる奴がいるが、虫唾走るな。

>>147
ﾜﾗﾀ、公園の折り鶴全てを真っ向否定ですね。

>>133
そもそも折り鶴は、佐々木貞子さんのエピソードにもあるように、「生への願い」であって、
総じて「死者への冒涜」と断罪するのは筋違いなんじゃないのか？

なんとなく反戦してみる最近の風潮そのまんまだな。
鶴折って自己満足に浸ってくれているほうが、お上は喜ぶだろうけどね。

>>148
感謝されようと思って折ったものじゃないだろう、あれらは。

>>149
オイオイ、虐殺された死者をどうやって無視しろというのだよ。
生への願いは死者の無視ではないぞ。

>>136
迷惑なんだよ


こんな厨や主婦レベルのやつらばかりなのか

サヨク必死だな
自分達の縄張りなくなっちまうもんな
折り鶴なんて所詮折り紙
折らない勇気なんていってる香具師は、何の勇気だ?
2chの便乗なんかにはのらないみたいな空虚なプライドか?
まあ勝手に煽れよ

>>141
冒涜的行為とは憂さ晴らしに千羽鶴を燃やすような事を言うわけで、
それに対抗する行為に慰霊の気持ちが欠けてたとしても、
それは欠けているだけであって冒涜ではない。
>>141は批判の矛先が間違っている。
こんな細かい事をウダウダ言うなら、そのぶん放火犯を批判しなさい。
単に他人に相手してもらいたくて、死者への冒涜論を持ち出しているとしか思えない。
それこそ正に死者と遺族、真に慰霊の心を持つ者への冒涜に他ならない。

>>149
「ｶｯｺｲｲ」折り鶴や、意味不明なメッセージカードと化してる
鶴の事を言っていると思われ

>>150
きっかけはなんとなくでも、そこから色々考えることが出来れば幸いだ。
だからこの企画も真摯な態度で臨むのであれば否定なんてしない。
許せないのは、未だにお祭り気分で折り鶴何羽折ったよ！
なんてレスしてる奴ら。

やっぱ考えるスレの新しいの建てようよ。
このスレタイでは無駄に荒れるだけ

>>149
折り鶴の意味は人によって異なる
俺は小学校の修学旅行で　折り鶴＝平和　の印象を持った
そういう人達も他にいると思うし
関学との競争みたいな雰囲気で作られた折り鶴を持っていくことに
死者への冒涜と感じる人もいると思う

少なくとも漏れは、寝る間を惜しんで鶴折ってる間に、
色々真剣に考える事ができたよ。それだけでも充分な収穫だと思うし。
死者に対する追悼の意は、少なくとも真剣に考えてるよ。
だからまぁ、大目に見てくれるんじゃないかと思ってる。
鶴は真剣に折ってるし、その中に込めた追悼の意もまた、
真剣に考えた結果のものだし。

>>154
折らない勇気（ﾌﾟ　があるなら　見ない勇気も欲しいとこですね。
ついでに、書かない勇気

まんまと隔離されてるわけだが

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/

>>155
詐欺という表現がぴったりなのは、外見と内心が裏腹だからなんだよ。
こういうことは、外見さえあればいいってものじゃないの。
ガキ。

>>153
迷惑？
どんな迷惑なのか具体的に述べよ。
言い掛かりとしか思えんが？

>>161
幼稚な屁理屈

正直反対派の意見にも賛成派の意見にもうなずけるものがない。
だから参加してないわけだが・・・
別にこのイベントが気に入らないとか全然そんなことないけど
おどらにゃソンソン的な発想でしか反論できない賛成派と
議論する気さえ起こさせないただ政治的な発想しか
持ち出せない反対派、どちらも非常に低レベル。

>>158
立てたいなら立てればいい。

>>160
全員が「少しでも」あなたの様な考え方を持っているなら
反対派は今の1/3くらいになるかもしれません。

反対している人の腹を立ててる理由が
折鶴を折る行為は実用性が薄いとか一過性では意味がないとか
非常に貧しい個人的な感情に根拠を置いているからどこまで言っても話が平行線
そんなことは他人が干渉する余地のないことだ

むしろ山本淳哉や関学に制裁を加えるほうに
矛先を変えてほしいという意見の方が率直で歓迎できる

>>159
>俺は小学校の修学旅行で　折り鶴＝平和　の印象を持った
>そういう人達も他にいると思うし

日教組の印象操作


鶴折った被爆者の禎子さんが浮かばれない

>>166
鏡を見てから言えば？

>>161
見ない勇気と書かない勇気は君にこそ必要のようだがな。
ついでに言うなら「書き込みボタンをクリックする前に書いたレスを読み返してみる勇気」もな。

>>160
うん、あなたみたいな人は全然俺もいいと素直に思えるんだけどね。
>>168の言ったように、残念ながらそうでない人が多すぎる…

>>166
自分の考えをもたず、
相手の意見を評価するだけのやつも低レベルですよ。

>>163
言っている事がメチャクチャですね。
反論どころか煽りにもなってないし、、、
夏休みの間に病院へ行くことをお薦めします。

>>170
日教組がどうのとか、ｳﾖ､ｻﾖとか出すのやめないか？
出発点は政治的な思想を排除して、折鶴が燃えたって
事件に思うことがあるヤツらが集まって折り始めたことだろ？

＞166
真面目な議論はもっぱら深夜。昼間は単なる隔離スレですよ。ここは。

>>169
関学に責任があるとなると、
大学入学以前の教育の責任も生じるだろう。
そうなると、結局政府の責任、その政府を選んだ国民の責任ということになるがな。

国民に制裁をくわえるべきなのかよ。（藁

　遊び半分ッつっても、それは半端な気持ちで、っていうのではなくて
遊びの部分に関しても真剣にやってるって事。
もちろん、死者への慰霊も真剣に考えてるよ。
でないととっくに辞めてる。しんどいもん。

>>176
そうだな
すまん
ただし今まで利用され続けたことは許せん

>>172
馬鹿って言うほうが馬鹿だぁ〜！的な小児的反論ですな。。。

>>178
くだらねぇレスだな

>>169
全てを客観視出来るのは他人だけです。
不毛なディスカッションなのは同意。

>>176
DQNの尻拭い程度なのか？
それだったら平和公園に送らず、放火したDQNに送るとかした方が筋はあるし、
俺を含む反対派にも受けると思うがね。

>>179
おまえなぁ、葬式に2ch有志一同なんていう花輪や弔電が山のように来たら嬉しいか？

>>181
君のそのレスもさほど大差ないように見えるが。

2chが世間でどう扱われるか気になるだろ。
売名とかじゃなくてさ

その折鶴への真剣で真摯な気持ちを他に向けてもらえたら嬉しいですね。
鶴折って平和について考えるきっかけになった良かった→終わり　ではあまりにも…
まあこれは終わってからの話しですが。

>>184
いや、勘違いなさっておられるようですが、
あなたを含む反対派に受ける必要は皆無でして、、、

結局折り鶴は何の役に立つんですか？
北朝鮮で燃料にでもなりますか？

>>180
素直な方でよかったです。
正直、俺も日教組とかは好きじゃないけど　それはｽﾚ違いって事で。

>>184
なんでそうやってどうでもいいような事でつっかかってくるかね？
放火したDQNに送りたいなら自分でやればいい。
こっちはこっちでやるからさ。ｽﾚ立て制限も無い見たいだし
どうぞご自由に立ててそっちでやってください

>>185
真剣に死者（自分）の事も考えた上でなら、
まぁ苦笑いくらいはするだろうが、構わんと思う。

一応聞いておきたいのだが
賛成はの人はいまどういう理由で折り鶴おってますか？
きっかけではなく今の考えを。

>>179
おいら自身の葬式なら
（その時には死んでいるおいらは）喜びますが、なにか

結局は折り紙いっぱい作りましょうオフなんだと思う
反対派もそろそろ手をひいたほうがいいかもな
犯罪じゃない以上　個人の趣味に口出しはできない

>>192
「遊び半分でやりました。但し真剣に遊びました。」というオチ付きでもかよ。

>>185
普通に嬉しいと思うぞ？
ウンコ送られるわけでもなし。
軽い気持ちだろうが、祭り気分だろうが、故人に悪意をもっていなければよし。

>>195
俺はこういう死者への冒涜的行為は個人の趣味なんていう問題ではないと思うね。

>>185の間違えでした
179ｽﾏｿ

>>193
俺と同年代のヤツが粗相をしてスミマセンでした

って気持ち。

言っとくけど、これが折ってるヤツの総意じゃないからな。

>>189
>>191
折ってもない奴が文句言うななどと途方もない理屈を押し付けてくるから言ったんじゃないか。

>>195
その個人の趣味を第三者が見て
第三者が不快感を感じる以上は終わらないかと。
この祭りが終わるまで続くと思うぽ

>>201
折れば反論していいんですか？
じゃあ一羽だけ折ってみようかなあ。

>>198
君はどうしても冒涜的行為のレッテルを貼りたいようだな？
逆に言えば論破されすぎて反論できなくなったわけだ。。。

>>201
結局口出ししたいだけみたいね。

私は血縁を大勢原爆で亡くしていますが、面白半分でこられても困惑してしまいます。
静かに、たとえば黙祷してくれるだけで良いんです。

>>192
>>194
>>197

やっぱり社会性のないガキの自己満足なんだとよくわかるお答えで、ありがたいね。

まぁ葬式も葬祭というように一種の祭りであるわけだが
悲しい葬式よりは今まで良く生きたくらいの葬式がよいなー

>>193
死者への追悼、燃やされた鶴を折ってた人たちへの報いたいという気持ち、
たった一晩で燃やしやがった香具師への腹立ち、
遊び心（カンフル剤みたいなもん）
左翼の反戦平和思想のためには折ってないなぁ。（反核はあるが）
政治思想的なことは忘れて、だから参加したってのもあるし。

　広島に鶴→反戦平和思想ってのもおかしくないかねぇ・・・？
単純に慰霊のためってのはこれまで全く無かったのかな？

>>206
俺もまさにそう思う。
心からそう思う。

>>206
この気持ちを汲まないんだよね。鶴を折る人は。
「鶴を折るのはオレの自由」
なんでもありですか。

>>205
そうだよ？
下らない自己満足のオナニーを祭りと称して、あちこちの板に貼りつけ回ってるぐらいなら
少しはひねれってこと。

>>208
ゴスペルでも歌いますか。なんちって。

>>196
そりゃ違うだろ。真剣に「死者（自分）の事も考えた上」って言ってんだよ。
真剣に「遊んだなら」じゃないぞ。

>>209
関学が２０万羽集めたようだが

>>148
ただでさえ反対スレ乱立（ほとんどは単発煽り）で板の雰囲気が荒れていますから、このスレを使い切るのが無難かと。
立てるのは自由ですがね。

>>198
なぜ死者の冒涜になるのかわかりませんが・・・。
確かに、悪意を込めて折られた物も混入してないとは限らないけれども、
あなたは生者の善意までも冒涜するんですか？

>>212
方向性が決まってて、みんなそっちに向いてるのに
「反対派がうるさいので　DQNの家に送ります」
なんてできるわけねぇだろうが。

>>198
その自分の発言こそが死者への冒涜的行為だと
他人には思われるという程度のことが
客観的に判断出来ないようではただのガキだな
こういう奴に限って最後は「釣れた」とか
最も程度の低いレスを残して逃げていくんだ

>>202
その第三者ってのが、ごく一部の変り者だから特に問題はない。
北朝鮮への抗議などに反対する変り者もいるくらいだからね。
民主主義国家だからいいんじゃないかな、変り者がいても。

>>217
自分が善意だと思えばなにをしても冒涜にはならないというのが幼稚なんだよ。

>>218
んじゃ、「普通すぎてつまんない」とか文句付くのも仕方ないんじゃない？

>>222
文句つける暇あるなら自分で企画立案してやれば？

容疑者の住所さえ割れれば
こんな不毛な話をしなくても楽しい事がたくさん出来るのにな
なんで関学の奴らは晒さないんだろう
つまらない奴らだ

>>207
やっぱり君は論理的思考と表現のできないガキだったみたいだね。
反論できなくなると悪態をつくのが精一杯かな？

>>219
慰霊を祭りにするのが冒涜でないという寝言を言うガキは死んでいいよ。

>>195

なぜ反対したり煽るかっていうと　いつもやってることなんですよ、これは。

広島でデモ行進がある　煽りますよね。　戦争反対のデモをブロ市民が
お祭り騒ぎでやる。結局こいつらは遊び気分なんだって、２ちゃんねら
なら煽りますよね。広島平和公園でハンガーストライキをする。
大学生のお遊びだってんで　わざわざ広島へ岩公園に嫌がらせにいきましたね。

同じことですよ。　中身のないお祭り騒ぎの平和活動（にみえたりするもの）
はいつも２ちゃんねらの格好の餌食じゃないですか。いつも２ちゃんねらの
大部分がやってることを今回自分がやられたからって理不尽ってのはおかしいですよ。

>>223

>>123読んでね。

賛成派も反対派もヒートアップしすぎ。
ちょっと落ち着こう。

>>217
メッセージカードと化してる鶴や、自己掲示欲をふんだんに出した
カッコイイ鶴が、死者を弔う場に出る事に、
死者への冒涜を感じますね。自分は198さんではありませんけど。

死者への冒涜と言う言葉はあまり使いたくないですが
大雑把に考えてそんな感じです。

善意は本人が与える物なのか、相手が感じる物なのか
そのあたりは解りません。

>>226
冒涜のつもりで2chネラが折鶴折ってると思ってるようなガキかw

冒涜と言うなら中学校、小学校で強制的に折らされるてる鶴はなんだ？
あれも冒涜か？
ここで折ってる香具師らは、みんな自発的に折ってるぞ。
だいたい鶴を折ることが平和を願うことになってるのが意味がわからん。
いつから鶴を折る＝平和を唱えるになったんだ？工作員かなんかいるんじゃないの？
鶴を折るのはお経を唱えたり、線香をあげたりするのと同じことじゃん。
これは日本の宗教心と、参加してる人の道徳心だろ。
サヨとかウヨとかのわけのわかんないイデオロギーに繋げるなと。
そもそも。鶴を50も100も折るのはふざけてできようなことじゃないだろ。
だいたい、参加してる人たちはそんなこと考えてないなし。
冒涜するつもりでもやってるわけでもないだろ。

そもそも祭りじゃないんだよ。
これは、人が沢山集まってるから祭りに見えるだけ。
それだけ鶴を折ると言う気持ちを持ってるひとが多いって証拠じゃないのか？

２チャンネルから大量に千羽鶴が･･･のニュースに期待して折っている人は
かなりいると思われ。

>>232
いや、でも遺族に喜んでもらおうとか言う厚かましい人間も混じってるようだからねぇ。

だから折り紙オフに反対する価値なんてないから
そんなくだらないオフを宣伝するのが間違い

>>221
あなたが善意だと思わなければなにを冒涜しても平気だというのは幼稚ではないと？

繰り返すのもばからしいので言っておくが、この話は>206で尽きている。
今回の祭りは、これが分からないガキの遊びでしかない。
だから冒涜以外の何ものでもない。

反論を見ても、2chがいかに社会性がないガキのたまり場かということがよくわかるな。

>>232
どうみても祭り

反対派の名前も７７４で（折まくり中）なのがちょっとオモシロイです。

こんなところで熱く語っちゃってるみなさんはどこの板の住人なんしょうか？

>>230
心を込めて折っても、やっぱ冒涜としか見られないのかなぁ・・・
正直、ツライ。漏れは死者を冒涜するために折ってきたんではないんだが・・・

>>240
たまにダウン板にいくぐらいで
あまり2ちゃんねら〜でもない。

>>235
そう、宣伝してかき集めるようなことじゃないよね。
ほんとに自発的にやってんなら１人１人が勝手に折って勝手に送ればいい。
2chの名前出してまで慈善活動する必要ないもん。

>>241
なら、2chの馬鹿達とは無関係に個人で送ればいいだろ。
一筆添え書きでもして。
簡単なことだ。

資格全般板から来ました。

>>241
いえ、あなたがそれを考えて折っていたなら十分立派だと思われます。
ただできれば「2ch」として送ってほしくは無い。

広島の平和記念式典は今日無事終了

死者を冒涜したくて折鶴100羽も200羽も折る馬鹿が
どこにいるんだろうな・・・
8:15に鶴を折らずに黙祷して涙を流していても
彼らから見れば冒涜なんだろうな。

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>>244
それも考えてる。別に団体名とか興味なかったし、
漏れはどっちでもいい

おまいら名前入れる時は↑にしる

冒涜のつもりならもっとスレが荒れてるし

>>241
私の目を気にしますか？
「私はこう感じる」と書き込みをしただけですよ。
241さんが心を込めて、メッセージやカッコイイ鶴を
折ったのなら、それでいいと思います。

ただ私は不快感を感じます。
このスレはこう言う人同士がおしゃべりをしています。

>>244
俺も別に団体名はどうでもいいよ。
正直、実務板のありかたもどうかと思う。

私の父は被爆者で、祖父や叔父を原爆で亡くしています。
親族には今だに後遺症で苦しんでいる者もいます。
私たち遺族にとって一番悲しいのは原爆や被爆者への関心が薄れている事です。
軽い気持ちや真意が別に有ってでも、今まで無関心であった人が折り鶴を手向けて下さることは、
言葉にならないほど嬉しいですし感謝の気持ちでいっぱいです。
折り鶴は何も語りません。
ただ、私たち遺族はそこに折り鶴が沢山飾られていることで、心が慰められるのです。
無関心でいられることが一番残酷で悲しいのです。

>>253
他人から、真っ向から否定されると、やっぱツライよ

>>242>>245
私のｶﾀｺﾄの日本語に答えてくれてありがとう

そういやさ、前に自転車で世界を旅してる外人がいて、
その人の自転車が日本で盗まれたから探してあげようってOFFあったじゃん。
結局盗まれてなかったんだけど。
あの時も、その外人にやたらと2chの名前言わせたり、2chに書きこませたりする押し付け野郎いたのよ。

なんか今回もそれと同じ匂いなんだよね。
結局は2chを話題にさせようという魂胆が見え見えっていうか。

>>255
（TAT）ガンガレ

>>256
自分を信じれ。
やめたければやめればいいし、折りたければ折ればいい。

>>256
そこに在る、あなたの折る事への信念は。






なんつってあんまｶｺﾖｸﾅｲ

俺は祭りの為に折っている。
ついでにイメージでも上がればラッキーってな感じで。
平和の為に折ってます。っとかって前面に押し出して
団体名に２ｃｈの名前を使うな。とか言い出す奴に
逆に左翼思想を感じるね。

>>234
平和の為に祈る事は、全世界の人間の喜びの為ではないのかい？

多分、１みたいな事を掲げている人間は、折らない人。
難民・貧民・孤児や環境の為の募金にさえ、「偽善だ」とか言って
募金しない人。ウチの父親がそうだよ。
小さな事さえ出来ない人間が、大きな事を言えるの？
一生懸命やってる人間に向かって「冒涜」なんてやめて下さい！
ちゃかす人間がいたら、全てがダメになるのが分からないんですか？

自分はもう１度、広島だけに原爆が落ちれば良いと思いながら、
折り鶴を折っているが。

>>258
これですか…
ttp://members.tripod.co.jp/mostinteresting/index2.html

>>256
だから、真摯な気持ちからのもので、祭りでないと確信があるなら、
自分が一番相応しいという形でやればいい。
ただ、単に2ch名義でやれば、遊び半分の連中と一緒に思われてしまうだろう。

>>255
そう言ってもらえると、ちょっとはこの鶴も役に立つのかなと
思えます。ガンガッテ下さい

>>264
うーん、ちょっとタチの悪い冗談だな

やっぱり鶴折ってるやつのなかにも
純2ch派(祭り派)と平和派が一緒になってるようなきがする。

>>263
一生懸命なひとはえらいよ　ほんと

>>264
たとえ冗談でもやめてもらいたい

>>264
どうでもいいよ

火事が起きたら『祭りだ』とか騒ぐヤツラの折鶴が嬉しいか？

代々木の火災の時、学生らしいヤツが「祭りだ祭りだ」「祭りニダ」とか
騒いでた。
妨害系のＯＦＦは２ｃｈらしいけど偽善ＯＦＦは向かないのでは。

広島に届け　折り鶴を2ちゃんねらーが折ってます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000003-zdn-sci

コレは既出かな？
何回も出てるならスルーして下さい。

なんか中途半端なんだよなこの企画

祭りとしてはおもしろくないし、本気で弔いたいのなら
２ｃｈでやる必要ないしね。

>>269
んだねー。
反対派にも死者や遺族に対して不謹慎って言う人と、
祭りとしちゃ寒すぎって奴もいるしねぇ。

>>264
俺は大勢の日本人がこんなことに夢中なら
日本が軍事国家になるのも近いなと思って折っています
はやく朝鮮滅ぼしたい

>>275
全く同感。
普通に鶴折って普通に送るだけじゃ、どっかの平和団体と変わらんよね。

こういうみんなで何かするってのは
「本気でそれをやり遂げたい人」と
「祭りだから俺もやってみよう」ってのがいると思うよ。
今回の場合だと、本気で平和を願って折っている人と、大きなニュースになるためにやっている人。
川崎祭りとかそういうものだったしね。

結局人が集まると批判が出てくるのは仕方ないんだけど

>>244
オレは群れて何かすることがキライだから鶴は折らない。
だが黙祷はした。多分これからもするだろう。
だがね、アンタの言い分には同意できないね。
なんでそんなに傲慢なんだ？　偉そうに。
鶴を折っている連中は全員馬鹿で偽善者で良い格好しの冒涜者か？
違うだろ。あんたの方がアジ演説に長けたプロ市民に見えるよ。

>>277
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ちょっとふざけたテイストが無かったのが残念やね。

>>263
感情論になりすぎるのはやめておいてくれ。
余計ちゃかされるだけだ。

ただ、「人によって偽善でもやり方が違う、今回はあたしは参加しない。募金はしてるけど」それだけ。

>>275 >>278
ふざけたらふざけたで、また別な煽りだったりアンチが出てくるわけで。
結局何やっても、煽りも叩きもアンチも出て来るんだよな。

>>269
それでいいと思う
鶴を折るっていう行動は同じでも、理由や意識（思想）は違うのが当然
同じなら気持ちが悪い

反対反対いってる人のレスは、政治思想や宗教観が滲み出てて気持ちが悪い

ちなみに私は鶴を折っていない
折っていないけれど、折っているひとを咎める気持ちは全くない
むしろ、鶴を折るなって熱弁をふるう反対派が気持ち悪くてしかたがない

>>284
祭りと被災が共存しているうちはね。

>>285
えー、つまんないからﾔﾒﾚって言ってるだけなんだけどなぁ。

とりあえず、ID:DXOsvqLAには消えて欲しい

煽りたいだけなら本ｽﾚ行って好きなだけ煽ってこいよ

>>280
>>285
こんなことは祭りでやることではない。
そう見えるようであってもいけない。

そんな簡単なことすら分からないから、ガキといわれるんだよ。

集団で何かをすればするほどアンチは必ず出てくる。
活動が善なる物だろうが悪なる物だろうが　評価の仕方は人それぞれだから。
だから自分と違う考え方をする者に　鶴折れ　とか　無駄だからやめろ　とか言ったり　関係ないとこに広告コピペしたりするのは誤り。

dDxNZfZq

普段から平和についてちゃんと勉強してるのかい
してる人は　こんな祭りに参加しなくても祈ってるもんなんだよ

>>287
つまらないヤメレとまで言わなくていいよ。
「参加しない自由」もあるんだから。
別板で遊んでくればいい。

>>290
同感。こういう隔離スレで議論する分には良いと思うけど。

ファミレスで折るのやめれ。バカ騒ぎしている人がいて周囲の迷惑。

>>288
別に煽りたいだけなんて思ってないけど・・・
どこからお前はそう思ったわけよ。
一応聞いとくけど

>>287
じゃあ気持ち悪くないヽ(´ー`)ﾉ

どうでも(･∀･)ｲｲ!!

>>284
うーん、それはあると思うけどさ。
今回のは過剰な宣伝やったせいで、自分達でアンチ増やしちゃってんだよね。
おまけに叩きどころが普段の祭りより満載なわけだから。

>>293
んな事はOFFｽﾚで言ってくれ。
ここに書いても意味ないのは分かるだろう？

反折り鶴派はここで議論を続けてプロジェクトの進行を見てればいいとおもうよ
結果が悪い方に行こうといい方向に行こうと

>>296
それはあるかもね
ﾊﾝ板に貼るなんｔ

>>296
そうかもね。
あと、運営側があまりにも幼稚すぎたのが痛かったね。
正直、こうやって賛成派擁護に回ってるけど
業務ｽﾚの流れ見たり、ひたすらに　折れ　折れ
って言ってるやつ見るとさめてくんだよね。

>>292
だってさー、あちこちに宣伝コピペ貼りまくってんじゃんよ。
きっとなんかすごいオチがあるに違いないと思ったら何も無いし。

>>289
＞そんな簡単なことすら分からないから、ガキといわれるんだよ。

こういう暴言を吐き散らすことが良いか悪いかがわからないのも
ガキの証明だな。プロ市民に見えるというのは撤回する。
多少弁舌に長けたリア厨に格下げだ。

鶴を折ろうとナンパされてレイプされそうになりました。

>>303
どこのOFFだか言っとけ。
相手のコテがわかるならそれも。
それに、それもここに書くことじゃない。

>>298
ある程度話をして、不毛な会話に気づいたり
自分の中で満足した人はそうするかも。

でも、人はどんどん入ってくるんじゃないかな。
第三者が嫌悪感を覚える限り。
そんな気がする。

とりあえず被爆者の人たち、その末裔は原爆を利用する原水協や平気でシュプレキコール上げる香具師らを退場させてくれ。
もし鶴折ってる香具師が被爆者への冒涜なら、あの連中は侮辱でしかないから
あんな連中がはびこっているから誤解が生じてしまうと思う。

結論:折りたい香具師が折る、ただそれだけ

鶴買うかねで募金しようよ
鶴一個で救える命がある・・・

>>301
今回は徹頭徹尾「いいことしてるんだぞ」って感じがするしね。
そこも反感を買う理由になってると思う。

>>303
ポリ公にチクればいいじゃん

>>266
私は、マジで関西学院の子達の必死さに打たれて、折るつもりだった。
でも、関西学院の子達の締め切り日が８／６、今日だよ。
愛知に住んでる私にとって、８／４夜に折ろうと決めた時には、もう遅かった。
広島に直に送っても、間に合わないと思った。
でも、原爆の慰霊は何も８月に限った事じゃないから、コツコツ折って
行こうと決めてた。だけど、８／５いつものように２ch見て、ﾆｭｰ速+から
off来た時、これしかないって思った。
だから、今折ってる。会社の方にも話して、一緒に折って貰ってる。

いい加減、天の邪鬼はやめたら？

Cie4TJUF = 東大卒エリート官僚たんですか？

>>305
嫌悪感を覚えたら、自分が折らなければいいと思う
それができない人も多少いると思うけど、それは一人一人の思考が違うからしょうがないもの
懸命に折っている所に余計な口出しするのは筋違いだと思うから、俺は折らずに経過を見続ける

>>308
そう、はたから見れば遊び半分の祭りでしかないのに、自分の無神経不謹慎に気付かないガキども。

>>310
ID:DXOsvqLAとID:Cie4TJUFは、反対派でもなんでもない
ただの馬鹿だからほっといてあげて。
相手にすると増長するから

>>312
みんながみんな、あなた程我慢強ければいいけど。
このスレで散々言われてる十人十色だね。

今となっては趣旨がわからんよ
燃えた鶴を補うだめじゃなかったの？もう投下日過ぎちゃうよ
それともこの狂った世だからこそ平和を考えようってことかな
じゃあ毎年やれよ

さて、外出します。
ID:F+gd9EBcさん、一時的に感情的なレスばかり返してしまい
すみませんでした。もし、気分を害してしまっていたら本当に申し訳ない

>>314
まぁ>>266がどんな奴かは知らないけど

ただ、単に2ch名義でやれば、遊び半分の連中と一緒に思われてしまうだろう

ってのは結構的得てると思うよ。

俺も折ってるけど　自分の中でこれが絶対に善であるとは思ってない。
市の迷惑になる　とか　既に補完はなされてるから　とか色々な部分があるからね。

けどそれでも１口　折ったのは　やはり自分の中で死者たちに対する止むに止まれぬ気持ちが出てきたから。
祭りを不謹慎なものと言うが　その気持ちに火をつけてくれたのは　やはりこの祭りだから俺は全否定はできないよ。

勿論このことで自分が祭という遊び半分な気持ちでやったと誤解されるかもしれない　と言う事も理解している。
だが自分だけはそうでないことを知っている。　だから　その事に対して敢えて誤解を解こうとは思わない。

アンチが多すぎる企画は潰れる
結局この企画はアンチはそんなに多くないからやり遂げるとは思うよ
結果がどうとかは別だけど。田代祭りとか川崎祭りとかは、結局ただの自己満足にすぎなかった
世間の目がどう見るかだと思うな

>>308
それを平然と自分で言っちゃだめなんだよな。
自発的なものだと言うなら。
挙句に「喜んでもらえると思うよ」ってのは欺瞞。

まったく。
遊び半分で何が悪いとこのスレでも開き直ったやつらが沢山いたじゃないか。
個々の思いとは別に、全体としてこれは祭り以外の何ものでもない。
だから冒涜以外のなにものでもない。
真摯な気持ちなら、祭りの連中と一緒にできるという神経も無神経すぎ。

>>318
結局、まともな意見を言ってても
最終的に煽りレスが多くなってしまえば
周囲の人間を苛立たせるだけの馬鹿にしかならないんですよ。

>>306
失礼を承知で申し上げるが、馬鹿な事をいわないで欲しい。
なんで被爆者や遺族にそれを求めるの？

>>319
これがきっかけになったんならそれでいいんじゃない
ただこれから死ぬまでその気持ちをわすれず
こうゆう運動を継続しようね

>>323
確かにそうですね。

>>325
勿論そうだね
必ず鶴を折るという形にすると断言は出来ないが
形は変わってもヒロシマに対する気持ちは決して忘れまい。

>>324
なぜそれを防げないのかが不思議だ

>>322
冒涜でこんな面倒な事出来るかい

これだけ真面目に企画が進むのも、やはり重大なことだからなんだろうな
だからどこか道を間違えると、後味が悪くなってしまう

とにかく折れ。

>>317
おや？何を謝られておられるのかわからないけど・・・
多分、漏れが逆撫でするようなレスしたからだよ。
そういうのが好きな節あるし。お互いｷﾆｼﾅｲ!!(・3・)

>>331
強制するのは人のやる気をなくす

冒涜だの何だの言ってるが結局お前らは何がしたいんだ？
ただの暇つぶしなら折ってる香具師らに対する冒涜だぞ

>>328
なんで被爆者や遺族がそれを妨げないといけないのかと小一（ry

>>327
私はもう長いこと祈ってる
君もこれがきっかけになったならいいことだね

折りたい香具師は折れ。
折りたくない香具師は折るな。

善であっても偽善であっても良いじゃん。

>>321
そう、それ。
どうしても慰霊の為に折り鶴を折ってるようには見えない。
2ch内で人を集めるのは構わないけど、それを「2chより」という形で送らなければいけない
理由がわからない。スレ内で何度も出てきた「自己顕示欲」と「偽善」からくる行動だと
アンチから思われてもしょうがないと思うんだ。
送りたいなら匿名で、各個人で送ればいい。
なんで大勢で送らなければいけないのか。

おまいら、反対する気持ちも聞いてやりたいが鶴を折るのでいそがしい。
終わったら聞いてやるから、もう少しまってろ。
暇だったら、鶴でも折れ。

>>329
なんかループしちゃってますが・・・
本人の意思とは裏腹に、冒涜されてる、と感じる人が
最低でも1人は居るって事ですね。

それぐらいグレーの位置に、この祭りがあるのか。
そんな事はないのか。解りませんが。

冒涜が目的でないのはわかっている
相手によってはそういう意味にとられてもしょうがないということ
そこらへん考えたことあるの？

折った後で言うのもなんだけど　これが偽善であることはまあ　間違いないといえば間違いないな。
要は偽善を否定するか肯定するかと言う事であって。
そもそも自分や血縁者の気持ちすらはっきりと理解し　表現する事が出来ないのに死者の気持ちを把握する事は難しい。
可哀相だったろう　ってのは結局想像の産物に過ぎないしね。

だからこれを絶対善だ　とかってのはやっぱ間違いだな、うん。

>>338
各人で送りましょうってのも悪くはないけど、
50羽単位で送るよりは、1000羽単位にまとめて送った方が
良いんじゃないかとも思う。

>>338
激しく同意

偽善承知で折ってます。
でも、これを大量に送ることによってどこかに迷惑がかからないかと考えると、送ることには少し躊躇。
2ちゃんとは関係なく、ボランティア団体にでも寄付しようかと考え中。
大事なのは完成品ではなく折っているときの気持ちという気がしています。。

>>343
何でかな？各所に集めてから送るよりは一回で送ってしまった方が確実に届くし、
こういう議論も巻き起こさなくてすむと思うんだけど。

>>342
本スレはどうか知らないのですが、
このスレでは、あんまり善だの偽善だのって言う
争いは無いのﾚｽ。ﾆﾊﾟﾊﾟ

>>341
どうせ個人で送っても、反戦平和思想のために送ったと誤解されるし。
政治思想的なことは置いといて参加できるからこれに参加したんよ。
　

>>335
普通自分達が利用されていると感じれば全力で追い出すがな
追い出さなければ結果的にそいつらの上に乗っかっているのと同じ

>>343
じゃあ、１０００羽になるまで折ってから送ればいいんじゃないか？
終戦記念日までに１０００羽折らなくてもいいでしょ。

膨大なゴミを生産する２ｃｈ住人彼らはそこに気がつかない
なぜなら彼ら自身が
　ご　み　同　然　だからだ

>>345
微妙な反対派ですが、素晴らしいと思います。
あなたが100人いたら、私は賛成派かもかも。

>>343
あのなぁ、そもそもこれは数の問題じゃないんだよ。
一人一人が一羽づつおくろうが何の問題もない。
そこに気持ちがあるかどうかだ。
祭りの乗りで数を競って遊び半分でやるべきことじゃないんだよ。

>>346
受け取る側がてんやわんやしてしまうんじゃないかと思うぞ。
（もし数万人が個人個人で送ったら）
始めた当初は参加者の規模なんて分からんし。

＞冒涜議論
当事者（被爆者達）が、このスレにいないのが問題なわけで。
推論から推論を立てて、色々と混乱していく。
自分が思っている方向に、都合のいい方向になったりもするし。

被爆して生存している方達の平均年齢７１歳だったかな？仕方ないこととはいえ…

>>353
実務的な問題よ。

ここまで来ると鶴を折る目的って何だろう？って事になるわけですが。

>>346
個人で送ると平和推進部に多大なる作業負担（千羽に繋ぐ作業）をかけてしまう
恐れがあるため、中間地点を経由して、自分達で千羽にしてから送ろうってことに
なりました

>>343
それには同意しますけど…
>>345の言う通り、折ってるときの気持ちが大事だと思うんですよ。
今回の企画者たちの行動を見てると…

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/883-

883で年齢を聞いてみた。
10代が多いようだ。何も言うまい。

>>354>>358
実務的な問題でふね。回答ありがたう。

>>360
まぁほら、この時間帯ですし・・・・・

俺は今回の企画は「折ればいい」という思想が出てると思うからやめておいた。
気持ちが入っていない１０００個の折り鶴よりも、気持ちがこもっている１個の折り鶴が大事

冷めたこと言うと
折り鶴を作って持っていくのは　善でも偽善でも無いよ

255:ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･774(折りまくり中) 08/06 16:04 m3SMCKdz
私の父は被爆者で､祖父や叔父を原爆で亡くしています｡
親族には今だに後遺症で苦しんでいる者もいます｡
私たち遺族にとって一番悲しいのは原爆や被爆者への関心が薄れている事です｡
軽い気持ちや真意が別に有ってでも､今まで無関心であった人が折り鶴を手向けて下さることは､
言葉にならないほど嬉しいですし感謝の気持ちでいっぱいです｡
折り鶴は何も語りません｡
ただ､私たち遺族はそこに折り鶴が沢山飾られていることで､心が慰められるのです｡
無関心でいられることが一番残酷で悲しいのです｡

>>359
そうは言っても、パニックになっちゃうかも知れんからな。
現実的に考えると。向こうさんの負担を減らすってのも、
まあ、気持ちって事で。

>>360
あー、やっぱしねぇ。
やっぱ学祭のノリなのが大半なんだろうなぁ。

なんや新しく出来たＦＬＡＳＨを平和公園で
ボリューム全開で掛けてみるとか。
特大モニターで。遺族の前で。

>>355
少し違うと思う。
きちんと死者を悼むにはという話だから、
これは別に広島での犠牲者に限ったことではない。

>>367
同意。
>>365
被爆者の親族の方がこういう事を思っているなら
こんなノリでも一応良いと思うけどね。(もちろん違う方が良いと思うけど。)

>>365
>206を忘れんでくれ。

十人十色


離脱します。お疲れ様っ。

>>314
ありがとう
ただ、(-＿-)ﾋｯｷｰとか小心者は、「偽善」と言われて、立ち直れない子も
いると思うの。こう言うプロジェクトに参加して、段々社会に出て行くとか
戻るとか・・・出来る子がいる事は事実だし。
ID:DXOsvqLAとID:Cie4TJUFは、実際の所どうなの？
本当に「偽善」だと思う？もし折りたいと言う気持ちが１％でもあれば、
ちょっと折ってみてよ。

>>327
乙。

被爆者の親族の方たちの考え方だって色々あるんだから良いとか悪いとか一概には言えないよね。

はっきり言って萎え
反対派は修学旅行の折鶴にも反対汁
消防には被曝者を悼む気持ちを持ってる奴なぞそうそういないんだから気持ちはこもってない
ただ折っただけ　それも反対できますか

とりあえず善意を証明したいなら
毎年やるこった

>>373
ID:DXOsvqLAとID:Cie4TJUFがﾋｯｷｰである可能性が(ry

まあ８月１５日を過ぎてしまえば、
ほとんどの人は折り鶴は忘れるだろう。

>>206の為に黙祷する人。
>>255の為に鶴を折る人。
それぞれで宜しいではありませんか？

被爆者はこう考えてる！とか、
慰霊はこうあるべきだ！などという主張は、
虚しいと思いますよ。

>>373
俺は偽善かどうかなど問題にしていないが？
こういう遊び半分の祭りは冒涜だと言っているだけだ。

そもそも折ればいいという問題ではないことにも気付いてほしいね。

>>375
ただ折ってるだけじゃなんかダメだと思う
修学旅行の折り鶴と広島の折り鶴は違う
根本的なものが違ってる

結局個人の思考が重視されてしまうから、折る人は折るんだよ

>>376
はっきり言ってしんど過ぎてもう二度とやりたくないが・・・
腕いてｰし腰いてｰし目疲れるし寝むいし頭いてーし・・・・
でも、またこの日になるとやっちゃうかもな

>>375
その小学生が被曝者を悼む気持ちをもっていないのであれば
それでは駄目だ、と正します。

>>375
修学旅行の折り鶴の目的は平和を願って等に決定している
このオフの目的は明確ではない（折りたいから折る）
違うのは明らか

>>376
募金はさぁ、募金した人が善意で募金したか何てどうでも良いんだよね、お金が集まれば。
でも、折り鶴の場合は集まれば良いって事じゃないし、難しいよね。

>>381
機械と一緒にすんナよ。
ただ折ってるだけで100羽も150羽も折れるかい。

消防はよくわかってないだろうねぇ。
でも、ほら、よくいるじゃん。
「子供は天使」とか薄ら寒い事いうひとたち。
あの人達的にはあれだよ。
ピュアな折り鶴なのよ。

2ch発の折り鶴はどうなんだろうね。
ちょっと反応見てみたいかも。

核武装賛成で、北なんか自分の核で焼かれれば良いと思ってるが
一応折ってみたぞ、小さくて手間取ることだけはよく判った。

なんてゆーか、折った人の心なんて被爆者の方やその親族の方はわからないんだよね。
そうなると善でも偽善でも変わらないと思うんだけどどうかな？

>>388がいいこと言った。
1羽でも作ればわかるが、小さくて本当に面倒。
こんな面倒なものを、何十羽も何百羽も
浮かれ気分の祭り気分だけじゃ、そうそうできんぞ。

反対してるﾔｼは、まず折ってみろや。
どういうもんかわかるべ。

せっかく送った17万羽が「２ｃｈのみんなが送りました」と
マスコミに取り上げられなくて落胆するお前らが楽しみだな。

マスコミに取り上げられても「目立ちたかっただけなんだ。俺がせっかく折ったのに」と、主催者側が叩かれるのは必至なのに。

>>384
消防側は「折らされてる」のよ
平和教育がまだ完全に行き届いてないときにな

キミらは、生まれて初めて鶴折っとんのか？？

>>390
わかったから死ぬまで毎年やれよ

個人として、死んだ人のために立ったら黙祷すればいい。
生き残った人のためならよりよい代替的手段はいくらでもある。

「セレモニーとしてのヒロシマ」イベントに対する協力だったら時間遅れ。
関学事件に対するイロニーとしては、不出来。
実用性や世の中への貢献は皆無。

今までヒロシマをまともに考えていなかったり、
親戚や関係者がいなかったりする香具師が、
単に集まりやすい物語としてヒロシマと今回の関学の事件を利用したように見える。
実際は利用するほどちゃんと考えていなかったのだろうが、
いずれにせよ祭りとしての出来は低い。

いまさらやめろなんて言わないし、言える立場にないけど、
運営者はちゃんと思考停止させて参加させた奴らが、
何かがたがた言い始めた時のこと、ちゃんと考えておけ。

>390
ま、「個人的に」１羽折るのは悪くないやな。
結構きついのは確かだ。

>>384
教師に強制的にやらされましたが?
平和教育とかいう名目で

>>388
その北にも被爆者がまだ生存している。
つまり、彼らには二度被爆せよと言うわけだな。

そして、>390は、それをいいことだと言う。


こんなやつばかりなのか？

ちなみに俺は追っていない。
今朝黙祷した。

>>390
俺もさっき折ったよ。
セブンスターの殻で。

いやね、別に鶴折ってもいいんだけどオチが糞つまんないんよ。
だから何かやだ。

ていうか、自分も消防の時、修学旅行で広島行く前に折らされたもん。
クラス単位で。
だるいって記憶しかない。
なんか悟り的なもの会得してる人がいるけど、よくわからん。
なんかヤバそうな世界だし。

ここまで来ると問題の論点が拡散してくるな。

ID:Cie4TJUF　は、頭がおかしいんじゃないの？

＞彼らには二度被爆せよと言うわけだな

そんなことを思ってるのは、あんたの頭の中の小人ｻﾝたちだけだよ。

・原爆とは
・広島とは
・慰霊とは
・平和とは

こういった事を色々考えさせられるという点において、
今回の企画は間違いなく有益だと思います。

あっ、でも、反対するなっていうことではありません。
反対派の意見があって初めて有益なものになるのですから。。。

思っていたより２ちゃんねらーってキモくないですね。
ちゃんと反対する人もいて、ちゃんと討論しているんだもの。

偽善するぞ！
こんな事言う偽悪者は好きです（笑

>>395
結論が出たな

>>391
それがマスコミに取り上げられてます！
広島に届け　折り鶴を2ちゃんねらーが折ってます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000003-zdn-sci

>>398
しつこいようだが…安易にレッテル張りするな、何度もループさせるな。
参加派にも反対派にも、色々な考えの人がいるんだから。
「木を見て森を見ず」

>>393
　7ｃｍのは多分初めて。
やけに小さい。

　小学校の時は、適当に15ｃｍの折り紙で鶴折って
でっかい箱に入れるだけだった。まとめたりとかしない。
それも10〜20くらいでよかった。集めりゃ100単位にはなるから。

　一人で折るとしんどいよなぁ。でも学校で折らされてた時とは
やっぱ違う。遊び心を入れても、学校で折った時ときよりは
心を込めて折ってるつもりよ。

だいたい、イヤなら参加しなきゃいいし、見なきゃいいのに、
なんで他人の邪魔をするのかわからん。

>>403
>388 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/06 17:00 ID:BqroPnSK
>核武装賛成で、北なんか自分の核で焼かれれば良いと思ってるが

これを他にどう読めというのだ。クズ。

>>405
サンクスコ

いつでも広島や長崎に鶴がたくさんあって、忘れられてないよ的雰囲気があることが
大事なんだよ。粘着は同和団体じみてるからﾔﾒﾚ｡

>>408
同意。やっぱ７センチはきついな
そのぶん一生懸命になれると思うんだけどな

>>409
邪魔をすると言ってもただ掲示板で反対しているだけなんだが、
それとも反対する自由は無いの？

>>392
だから修学旅行の千羽鶴は過程がどうであれ目的は決まっているということ
このオフの１４万羽の折り鶴は過程はどうであれ目的は不明
違いがわかるでしょ？
これによって受け取る側の心境も変わるわけで
目的不明の折り鶴なんて相手にどう考えられるかわからないでしょ
ここが危険だと言っている

>>406
２ちゃんねる大好きなZDNetが取り上げても別にどうもなんないだろ。
鶴折ってる奴はテレビに取り上げられるのを楽しみにしてるんじゃないか？

>>410
だから、イヤなら見るなよ。来るなよ。
参加も強制でもなんでもないんだってば。

思想信条は人それぞれにあるんだから、
全員に同じ考えを強制することなんて、できるわけねーだろ。
やりたいﾔｼだけがやってんだから。

>>417
あちこちに宣伝コピペ貼りまくっておいてそれはないだろう。

>>409
本スレに介入したら邪魔だろうけど専用の隔離スレでやってるんだから。

貴方は私たちの議論を邪魔してます。

祭りが終わったら
広島なんて速攻忘れられる

>>416
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
「こんだけ頑張ってるんだからテレビでも紹介されるよね！」
という魂胆が見え隠れしますな

>>420　それが何か？祭りがなかったら今の今だって忘れてたヤシが大半だと思われ。

んっとに、夏になったな。
厨相手にこんなとこで暇つぶすなら、鶴折って暇つぶしたほうが
100倍人生の時間の有効活用やね。

>>415
> >>392
> だから修学旅行の千羽鶴は過程がどうであれ目的は決まっているということ
> このオフの１４万羽の折り鶴は過程はどうであれ目的は不明
> 違いがわかるでしょ？
> これによって受け取る側の心境も変わるわけで
> 目的不明の折り鶴なんて相手にどう考えられるかわからないでしょ
> ここが危険だと言っている

調子のんな

>>409
またループか。
妨害する人にも、いくつか意見があるようだけど。
・「折れ折れ詐欺」が五月蠅い
・マルポで宣伝しすぎ
・政治思想で色々、死者の冒涜になる等…。
らしいね。
このスレで反対することが、「妨害」というなら、それは…「言論弾圧」ですよ。

>>417
冒涜はよせと言っているだけだが？
被爆者をもっと生み出せなんていうクズガキにはわからんだろうな。

>>421
大半の人はそうだろうね。

>>415
「馬鹿がやったことに対する埋め合わせ」じゃダメかい？
関学もやってるけどな
にしても俺はこの件のおかげで久しぶりに黙祷したよ。今まで全然気にしてなかったもんな
そういう意味でリア工の俺にとってこの企画は有意義である、とｵﾓﾀ

>>422
忘れると言う事は、広島の折り鶴はそれだけの存在と言う意味では。

>>428
馬鹿がやっとことに対する埋め合わせは、既に関西学院がやってると思うけど。

>>428
そっちの方が問題かも。
DQNの尻拭いが目的なら既に折ってる人達からも反旗翻されるだろうよ。

おまえらどうせ死人がてたからかわいそ〜
くらいにしか考えてないだろ

>>416
>>421
あなた達って心がどす黒いですね。

>>380
気持ちは分かるよ。
１００％遊び半分でやってる人達がいたなら、
それは戦争の死者（WW2全ての犠牲者）・遺族・平和を願って折り紙を折る人
２chからでもなんでも、感銘を受けて始めて鶴を折る人、全てへの冒涜でしょうね。

折ればいいという問題でないなら、どうして欲しいの？

>>433
あぁ、真っ黒さ。黙祷はしたがな。
お前はどんな心情で折ってるんだ？

折ればいいという問題でないなら、どうして欲しいの？

なんかさ、
折り鶴を見てると燃やしたくなる気持ち解るな。
だって紙で出来てるんだぜ。
紙って燃やしたくなるじゃん。
だからさ、紙で作んなよ！と言いたい。
アルミ箔とか
ビニールとか
フィルムみたいなヤツとか
色々あるじゃん。

>>430
ちゃんと書いているが
「関学もやってるけどな」って>>428に
>>431
じゃ「埋め合わせ」でいいですか？

>>437
京都の板金屋さんは鉄板折り鶴を寄与したらしいけどね。
ｲﾊﾟﾝｼﾞﾝには、んな技術も資材もねえですよ。

>>435はどうせ、
「静かに黙祷だけのオレって渋くてカッコイイ！なぁ、皆もそう思うだろ！」
こんな浅はかな考えだと思われ。

>>436
このまつりがつぶれてほすい

>>437
アルミ箔って、怪我しない？ガキが折ったら流血とか・・・

>>431
いや、同じじゃん。

＞試しに１羽折ってみた人へ

鶴の尾を根元まで半分に切ります→それを下に伸ばします→鶴に足ができておもしろい
いろんなポーズができるぞ

×　　>>431


○　　>>438　　ね。

>>437
おまいが近所でないことを祈る。。。

>>429
あたしの場合は、「千羽鶴の由来を知らなかった」まで落ちます。
でも、知った以上は…忘れたく、ないです。

>>432
「ひろしまのピカ」「はだしのゲン」を読んでいるんで、そこまで安易には…ね。
放射能汚染の怖さや、原爆後遺症の知識も多少なりには。

>>433
煽るな煽るな。
それも２ちゃねらーの一部なのだから。
「偽善」という言葉にはそれも含まれているのでしょう。

>>436
それは各人の問題だろうが。
ただこういう冒涜的な遊び半分の祭りは極めて不愉快だと言っている。

折り鶴関連のコピペあっちこっち貼ってるのウザイ
本人はいいことしてる気分だと思うがクソ業者とやってることは変わらない

>>436
>このまつりがつぶれてほすい



反対は意見の結論はこれでよろしいか?

>>428
いろんな意見があるのは当然だと思うが
グループとして行動する以上　意識の一本化は不可欠だと思う
それができていないこのオフは問題がある

>>448
全共闘世代のオヤジみたいなこと言ってんな。
脳味噌の中を洗濯してきたほうがいいぞ。

>>440
ありがとう。せっかくレスするんだから、おまえの考えも聞かせてくれよ。
今回の企画に対してどう思っているんだい？

こんなに折り鶴が流行るのも夏休みで暇な中・高生が折ってるからなのか。
お前らな、本当に頑張ってる中・高生連中は勉強やってるって。
なのにお前らときたら折り鶴折ってるのかよ。

>>450
>>407

>>448
彼らは、おまえのレスが不愉快だと言っている W

くせじゅ？

Cie4TJUF氏、

賛同いただいたので、ログを全部読んだが、
多分、発言が断片的過ぎるので、ログ読まん香具師が
揚げ足とっている部分が大きい。

なので、まとめて反論するがよし。と思う。

>>452
いや、単に死者・遺族への基本的な礼儀の問題だ。
こういうことは、遊び半分でやることじゃないんだよ。
そんな常識すらわからないガキばかり。

しかし実際、乗せられているのは未成年が多いみたいだな。

>>431
いや違う。「足りなくなった分の埋め合わせ」なのだから「尻拭い」とは別物
買い足しとおんなじ（それはそれで嫌だがね）
>>451
「折る」「送る」以上終わり。行動は一本化できてる。それでいいんじゃないの？
「折りたいから折る」で意識の一本化もＯＫだと思うが

おまいら、最後に一言煽りいれるからさらにもめるんだよ

>>451
意識の一本化なんて政治団体や宗教だけで十分。
意識の一本化を強要するｵﾌなんて誰も参加しないし。。。

定年間近で組合活動をやりすぎてヒラのまんまの高校教師みたいな人やね。

世の中は「何を考えているか」も勿論大切だが、
「何をするか」「何をしたか」が、結果を残すものだと漏れは思っているんでね。

行動の動機はどういうものであるにせよ、
中高生が遊びで始めて、遊びで終わったとしても、
考え始めるﾔｼが1パーセントいれば、それは価値があることだと、
漏れは思う。

>>458
ん、ご忠告感謝。
しかし、もう出かけないといけない。

では。

>>459
遊び半分でやってもそれは遺族の人には分からないよね。
なぜ遊び半分ではいけないと思うの？(いけないだろうけど、現実問題としては？)

＞459
ﾄﾞｷｭｿと同世代として、謝りたい連中が多いからねぇ。

思惑は人それぞれ。
折り鶴「そのもの」に意図なんて無いのだから
人それぞれの思惑の中で自分の解釈を見いだせばいい。
鶴にかぎらず「モノ」に対する解釈って
自分の信条や価値観に左右されるから唯一の解は無い。
結局は自分の考えてることがその人にとってのこのプロジェクトの意味。
そこに何らかの意図があると思うならそれも正しいと思うよ。

ま、とりあえず殺伐と議論し続けるのも疲れるでしょうから
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ考えようじゃないか。
議論もずっとループしてますし。
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>463
まさにガキ。
葬式で祭りをやっても構わないというバカは死んでいい。

>>465
ばれなければいいという発想ですか…

>>421>>427>>433
「テレビで取り上げられるかも、わーい！」と言う気持ちは、
仕方ない。誰にでも起こりうる。
だけど、その比率と平和への願いとの比率で、平和への願いの方が
大きければ、それで良いと思うの。２０：８０とか。
だってさ、世界各地で行われているイベントってほとんどそうじゃない？
イラク戦争の時、デモ行進に参加した人いるでしょ？
どんな気持ちで参加したの？偽善だとか言われちゃったけど、
平和を望んで、もしデモで戦争阻止出来たら良いなって思ったから
参加したんでしょ？少なくとも私はそう。
テレビで、ちびっこから老人まで参加しているのを見て、凄く誇りに思った。
それまでは「日本なんて捨ててやる」って思ってたもん。

>>461
激しく同意。
合意している/できるところでも争っている。

>>428
それは目的じゃないだろう

原爆被害の象徴的な存在のひとつが焼失してしまったから
みんなで復活させようってイベントなわけでしょ
始まりが２hcでもどこでもかまわねーだろうし
多分この企画をみて｢おっこんな参加方法があるんだ」って
おもった香具師も多いだろう
広島市にとっても原爆被害者にとっても、とにかく原爆被害の
ことを国民が忘れてしまうことが一番悲しいはず
動機やきっかけが不純だとしても１４万羽以上の鶴が再び公園に
飾られたらやっぱし広島市民も遺族の関係者もうれしいと思う
だって燃やされた鶴を見たときにみんなどう思ったよ？
あれ見てこのままほったらかしにしといたってかまわねーって
思ってる香具師が本当の馬鹿

>>467
thx。つ旦　ｺﾞｷｭｺﾞｷｭ
>>469
>(いけないだろうけど、現実問題としては？)
ちゃんと読んでくれぃ。

＞ID:Cie4TJUF

思考停止だね。あんたと議論してもしてもつまんない。

>>460
折りたいから折って持っていきましたってことですね
他板を巻きこんでするオフの目的とは思えませんが
そういうことであれば納得できました

>>467

　　おちゃいただきました
　　ありがとう。

>>475
他板巻き込んだのは一部の馬鹿
祭りだからといっても節操があるべきとｵﾓｳ

>>468
今回のことを葬式と思ってるお前が馬鹿

ところ構わずメチャクチャに宣伝したんだから、反対も出るでしょうよ。
この辺は自業自得と思うよ。
毒女板、やきう板にコピペされてんのにはﾜﾗﾀけれどさ。
自分も内容知ってから、ヒネリ無さすぎだしつまらんので不参加と思ってるクチだし。


んじゃ外出落ち。
帰りに灯篭流ししてくるさ。

>>468
じゃあ今まで無駄に学生運動やってきた香具師にもそっくり返すよ。

>>468
賛成派も反対派もなかなか有意義なレスの応酬をしているなか、
おまいのレスだけが無意味な煽りだと思うぞ。

>>あれ見てこのままほったらかしにしといたってかまわねーって
>>思ってる香具師が本当の馬鹿
こういう最後に煽りをいれるのはやめたほうがいいよ。
賛同できたとしても無性に反論したくなってくる。

>>470
平和への願いの比率が大きいなんて統計とったのかい？
本心からこういう行為をやってる人には関心するし、偉いとも思うが。
今回のは動機が不純過ぎるんでない？
平和？そんなん考えてる奴本当に大多数か？
14万燃やされてなんかむかつくから14万折るOFFとかなら大いに同意するけど。　

すんまそん。
誰か俺の発言にレスしてくれ。。。


ほとんどスルーされて寂しいぞ。

>>459
小学校逝って「オマエラの鶴折は心がこもってない！冒涜だ！」
って叫んで来い。
ふざけんなよ。漏れだって心を込めて折ってるんだよ
じゃあ藻前は、心を込めて鶴を折ったのか？個人で送るなり
なんなりして、藻前も折ったらどうだ？

これでつ


395 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:03 ID:wy7So/uR
個人として、死んだ人のために立ったら黙祷すればいい。
生き残った人のためならよりよい代替的手段はいくらでもある。

「セレモニーとしてのヒロシマ」イベントに対する協力だったら時間遅れ。
関学事件に対するイロニーとしては、不出来。
実用性や世の中への貢献は皆無。

今までヒロシマをまともに考えていなかったり、
親戚や関係者がいなかったりする香具師が、
単に集まりやすい物語としてヒロシマと今回の関学の事件を利用したように見える。
実際は利用するほどちゃんと考えていなかったのだろうが、
いずれにせよ祭りとしての出来は低い。

いまさらやめろなんて言わないし、言える立場にないけど、
運営者はちゃんと思考停止させて参加させた奴らが、
何かがたがた言い始めた時のこと、ちゃんと考えておけ。

>>486
実用性重視な性格の人ですね。

>>395
意見には同意

405 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:06 ID:meeRjK8a
>>395
結論が出たな

あるよ

参加者としては
折り紙しましょうオフってことで納得ですか？

皆で折鶴を作り上げて、それでTVで取り上げられて、
それを見た誰かが、今回の折り紙騒動について何か感じてくれるなら、
嬉しいよ。マジで。
>>468
とは言うけれど、田舎では「葬式」＝「祭り」だよ。
「今までご苦労様でした。今までの生を盛大にお祝いするので、
どうか極楽浄土に行って下さい」と言う意味がある。
おじいちゃんの葬式の時、「あなた達は主役よ。たーんとお食べ」と
豪華料理を出された・・・。
ホント、地方によって様々だなぁと感じた。その数ヶ月前のおじいちゃんの
葬式とは、えらい違いで。
揚げ足ｽﾏｿ。

なんかなあ。
私は折ってるんですが、
平和の為に折ってる香具師はそれでいいし、
目立つのを期待して折ってる香具師はそれでいいし、
ただ祭がしたい香具師はそれでいいし、
鶴折りたいだけの香具師はそれでいいと思うよ。
同時に反対する香具師は反対していいし、
鶴燃やしたい香具師は燃やせばって話で（ﾀｲｰﾎされるが）…
目的だとか平和への思いだとかが無くてもやりたいようにすればｲｲ!だろ。
平和の為に折るのだけが大事ってのはどうよ。
いやもちろん大事だけど。

広告書き込みはウザいし痛いけどな。
鶴折りたくない人の目にまで入ってくるぞ

>>470
何も考えずに叫んでいるようにしか見えなかったが

>>470
平和の比率とかは置いといて少しでもそう言う事を考える事ができた人がいたのは有意義だろうね。

>>482
472です
すまんです　たしかに言うとおりですね

でも自分の祖父も戦災で死んでるので
あのニュースを見たとき｢なんとかしたい！」
と思ってたら時こんな企画を見つけたもんで
嬉しかったんですよ　だからつまんない煽りだけの
香具師見てるとハラがたっちまうもんで

ご指摘さんくすです　以後気をつけるっス

全部読んでないので、よーわからんのだが。（めんどくさいｗ
反対してる人って、何がしたい？やめさせたいんか？

死者への冒涜？なぜに死者への冒涜？
今まで、広島に飾られてた千羽鶴がみんながみんなそんなに真剣な物か？
先生に言われて折りましたってのがほとんどだろ？
それにまで、文句付けるのか？
鶴は鶴であって、それ以外の何物でもないだろ？
物に、気持ちがこもってないって（ｗ
それで文句言ってんの？

本気でやめさせたくて、自分の意見に自信があるんなら、
offやってるところへ行って、ひとりひとり説得した方が早いと思うぞ。
こんな所でぐたぐた言ってるよりは。
自分が不愉快だからやめろってのは、論外だな。ガキだ。

>>486
なら、これだけ。どうにもスレ違いかな…発言する場所が。

運営者にでもメールか何かしておけば？
このスレにプロジェクト運営者がいるかどうかは分からないけど、こういう片隅の隔離スレでがたがた言ってないで貴方が動くのがよろしいかと。
そうすれば、伝わりやすいですよ。

＞491
ハロウィンだって、元は盆と同じ趣旨だったらしいね。
「お祭り騒ぎで死者をもてなす」地方は他にも結構あると思うよ。


結局は「これが２ちゃんねら流の弔い方だ」と言い切れるかどうかにかかってる。

反対してる香具師も途中で改心して鶴折って、
もう間に合わないって時に「漏れたちの分も使え！」

>>496
べつにやめなくていいよ
俺はただ「鶴厨キモイね」と言ってたいだけだから

>>487,488、489

>>497
すれ違いか…ご意見拝聴しました。

ちなみに長崎ではお盆は凄まじい祭り状態です。
精霊流しも全国的には、しんみりと故人を偲びながらのところが多いけど、
長崎の精霊流しは呑んで食べて花火を大量に使ってドンチャン騒ぎ。
故人の遺影を飾った精霊船という祭りの山車みたいなのを市内中で賑やかに引き回す。

＞499
ｶｺｲｲ！

>>500
それじゃだだの曲がった人格にしか受け取られない罠

>>496
めんどくさいなら放置してね？隔離スレなんだから。
本スレに持っていったら荒れかねませんので。
議論を蒸しかえしてループさせるのは勘弁。

別に２ｃｈの名前で折ってるわけじゃないぞし。
別に誰かに強要されて折ってる訳じゃないし。
「折らないか？」って問いに「折るか・・・」
って考えて折ってるだけだ。偽善でも善意でも
別にどっちでもいいじゃん。折ってる本人が
「折る」って決めたんだから。

誰かが止める権利なんて無いんだし。

スレ主がそう思うなら１５日に広島に乗り込んで
止めたらどうだ？

>>506
ループの煽り？

>>506
正直言ってキミのような意見はもう何回もでて
このスレで何回も反論されています。
一応スレ全部読んでから書き込んで欲しいけど
めんどくさいと思うなら書き込まないで。

折り鶴燃える←━━━━━━━折り鶴が飾られる
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
ニュースになる━━━━━━━→偽善者が折り鶴作る

４サイクルエンジンだな。

>>506
ルーp(ry

間に合うも間に合わないも、もう特に目標数も無いのに

＞502
「こんなに復興したよ」と伝えるタイプの慰霊祭ですか？

「しんみりお祈りタイプ」の慰霊祭としては失格かもしれないけど、「復興伝達タイプ」の慰霊祭としては
このＯＦＦも合格かな。

>>507
かと。
スレタイの問題かね、使い切るつもりだけど。

一応前スレとも言える、これを見てスレの存在意義が分かると良いんだが。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
1 ：傍観してる人 ◆isFAIRY//o ：03/08/05 12:34 ID:kmqjOsbK
本スレで聞いても「折れ！」等のレスしか返されずに呆れたり困ったみなさん、ここでじっくり議論しましょう。
賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。

>>511
さぁ…いっぱいあったらいいんじゃない？
ただ、ほぼ燃やされるのがオチだと思うけど。
それでもいい、折りたいから折るんだーとか言ってるんだもん。
意味の無いことなんて言わないが、せめて受け取る側の苦労を考えてほしいねぇ。

まー、煽りがないのも
2ちゃんらしくない感じだしな。

そして伝説へ
↓

大体、ノリで作ってる連中はこんなとこ見ないだろ。
ココ見てるやつは一応真剣にこのことに取り組もうと思ってるんだと思う。
漏れは、反対派だが別にやっても非難はしないが。
思い出作りの為にやってるようにしか見えない香具師は即刻ヤメレと思う。


何度も言うが、ココにいる香具師にいってもしょうがないんだけどね

とにかく折りたいやつは折れ
降りたいヤツは降りれ
折りたくないヤツは成り行きを楽しんでろ、または来るな。
俺は折る。理屈なんてどーでもいいんだよ。
祈りたいから俺は折る。折たいから折る。

第三者の意見なんてどーでもいい。勝手に言ってろ

>>518
第三者の意見なんてどーでもいい。勝手に言ってろ

しない善よりする偽善

善行を掲げる偽善者よりも、
偽善を公言する偽悪者でありたい

こんな考えの人が多いと思われ。

偽善するぞ！というのをそのまま受けとめる人は２ch歴浅いのかな？

次はいつ燃やされるかなぁ？

おいおい、折りたいから折るじゃダメだろ

なぜ折りたいかが大切なんじゃないか？

51 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:52 ID:S/oGHFSe
すぐに捨てられてもいいと思う。
でも、お花と同じで、常に新しくてきれいな千羽鶴を供えた方がいいと思う。
今回鶴を折ったことで平和についてや、悲惨な亡くなり方した人々の供養などを考えるきっかけになった。
初めは偽善でも、だんだんと純粋な気持ちで折鶴を折る自分がいる。

いっその事、折った鶴を広島じゃなくて、全て靖国神社に送れば…終戦記念日だし…。


「２ちゃんねらー有志より」と書いてさ。

>>520
違うよ　
　漏れの折った鶴テレビに映るよねー　ワクワク

こんな考えの人が多いと思われ！

>>518
第三者って…そもそも、捧げられる対象（原爆による犠牲者や被爆者）不在のままコトが進んでいるんですがねぇ。
んで、推進派にも反対派にも不協和音が起きてる。

関学の方に参加したほうがよかった
俺は参加するのやめるわ　折った鶴は家に飾る

折りたい奴は折ってもいいが
このプロジェクトにはオウム（現アーレフ）が組織的に関わっているということだけは忘れないようにな

千羽鶴を送りつけられる県の気持ちも考えて欲しいよ…。
俺、これ以上処分場へ運びたくねぇ…

保存するって話が出てるが当分先の話しだし。。。

41 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:46 ID:eMGrrx1S
みんなバクバク折ってますね！
応援FLASH作りました。
http://mypage.naver.co.jp/real_existence/oriduru.htm
あわてて作ったのしょぼいですが･･･

皆さんテンションあげて頑張っていきましょ。
ボクも頑張ってます

>>520
>偽善を公言する偽悪者でありたい
こんな事を考えている人はそう考えている自分に酔っていると思うのだが、どうか。

募金の場合は偽善か善か何て関係なくお金が集まればそれは良い事だけど、
今回は鶴が集まればいいだけなのかな？

>>528
明確なソースを求めます。
出せなければ虚偽の発言だと受け取りますので。

>>528
正確なソースキボンヌ。
虚偽だったら、ＩＰ晒す。ってか、おまいのＰＣ穴だらけじゃん。
セキュリティパッチあててる？（ｗ　

＞532
アーレフが折り鶴折ってたのは事実らしいです。
ただし、すでにアーレフ名義で発送しているので２ちゃんとは全く関係なし。

>>523>>530
＞ID:Lkr6gARW
このスレは議論するスレですよ。
コピペによる勧誘はスレ違いにつきお止めください。荒らし、ですよ。
貴方のような行為が一部の反発を招いていることを、お忘れなく。

>>528
何日か前に本スレにも書いただろ?

>>528　お前さん、本スレにも同じこと書いてるよな。

>>512
長崎の慰霊方法は戦前からですよ。
慰霊についての考え方は地域性が大きい。
一般に北方はしんみり型。騒いだりするのはタブー。
反対に南方はにぎやか型。しんみりするのはタブー
悲しいから悲しむ地方と、
悲しいから楽しむ地方に別れます。
また、死者がでた直後にはしんみりする事が多く、年忌では賑やかなものが増えます。
元来、日本人は死者との心理的距離が短く、慰霊とは死者を悼むものではなく、
死者を楽しませるものという考えが主流でした。
ちなみに日本の祭りには元を辿ると慰霊のためのものが多いです。

>>528
妄想でなければ根拠をどぞー

熱く語りすぎるのも野暮。

56 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[] 投稿日：03/08/06 17:55 ID:lefZNzI+
このプロジェクトは実はオウムが主催ですが
それでもいいという人だけがんばってください

本スレにも書いたようだ

>>524
そういう人が出てくるんじゃないかと心配していた。。。

どうやら、lefZNzI+は妄想電波ヒッキーヲタのようだ。

>>528は中核派の人なわけだが。

森前総理にも折ってもらいたいよね。
靖国神社の中でモクモクと。

オウムって入信にめちゃめちゃお金がかかる事で有名じゃなかったっけ？

本スレの＞１さんは未成年だったはずだけど・・・。どこからそのお金を捻出したんでつか？

靖国だって慰霊だからいいんじゃないの？だめなの？

>>547
ちょうちんじゃなかった?

＞547
当初は「燃えた１４万羽の埋め合わせをしよう」が目的だったから、企画趣旨から逸れるかも。
でも発送締め切りに間に合わなかったぶんを集めて靖国に持っていくのはいい事だと思う。

【救世主】靖国で会おう【参拝】
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057484910/

>>405
>>395の結論はヤダ。納得出来ない。
>>486
今まで日本人は、デモに参加したりするような人は稀だった。
何でかと言うと、自分一人が「やりたいな〜」って思っても、
直接他人に「やろうよ！」と言えなかったから。
ところがインターネットが普及し始めて、他人同士が素性を明かさずに
本音を語り合える場が出来るようになると、「やろっか」が「そうしよう！」
と現実のものになる。現にイラク戦争の時私は、某団体のHPに載っていた
日時を見て、デモ行進に参加した。

いままでは、何回か折り鶴が燃やされた事はあっても、誰も作ろうとしなかったのは、
言い出しっぺがいなかったから。燃やされても「何やってんだよ！」で
終わってたから。

今回の場合「折鶴作ろうよ」と言い出したのは、関西学院の学生間。
全国に広まったのは、ＴＶ・ラジオなどの媒体。
だけど２chの場合は、「広島で燃やされた鶴１４万羽折らないか？」
の１がいたから、ここまで広まったと思う。
それは、「何かやりたい」と思ったからじゃないの？
「やろうよ〜。」に対して「やろう！」がここまでたくさん集まったから、
ここまで来たんじゃないの？
なら、８／１５に責任持って広島へ寄贈するって事でＯＫでしょ。
>>486は「ムダムダ」みたいな事を言ってるけど、
やるからには完遂して、議論して来年もやればどう？

処分の件の本音を書いちゃうぞ…。
去年までｵｯｻﾝが処分場まで運んでたんだがｵｯｻﾝが止めたかなんかで
今年から俺が担当してるんだYO…(´Д｀；)
仕事だからしょうがないんだが、気分悪いんだわ…。

送られてすぐの鶴は暫く一時保管所に置かれるけど
すぐ保管所がいっぱいになるからそこから運んでいくんよ…

>>550
お願いｽﾚ読んで。それについてはもう。

>>546
オウムに未成年の信者もいたと思うが。
まあ鶴さえ無事に届けば、誰が関わってようがいいじゃん。

ID:dDxNZfZq　氏は…2chに夢を見すぎる、感じを受けるな…理想主義というのか。

>>550
＞やるからには完遂して、議論して来年もやればどう？
海岸掃除オフすら（今年は）やらなかったのだから、無理。
吉野家ぐらいか？毎年やっているのは。

○誰が主催者で、どういう政治的宗教的組織が絡んでいるかもわからないのに
　参加する気にはならない。
○カンパを集めるのを中止したが、それまで集めていたであろう金の行方は？
○関学または山本にもそれなりの償いをさせるべき。

他、
○お祭り騒ぎで、ただ群れることを目的にし、力をみせつけてやろうとする魂胆の発言も
　ちらほら。
○本当にやるならこんな事件なくてもやるべきでは。
○吉野家オフとか、今回のことみたいに社会に無益なことより、目に見える形で
　社会に貢献できる形があると思う。

>>550
目指す方向がずれてると思う。

＞554
やりましたよ？人数は少なかったみたいだけど。

湘南ゴミ拾いOFF勝手に作戦会議
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094/

他のスレは落ちてしまったそうです。

いっぱいあったら？とかいってるけど正直そんなに多いと

邪魔だよ

ま、貧乏職員のボヤキなんて全く意味が無いんだがな…

>>559
いや、これはこれで鶴の末路が分かって有意義だと思うよ。

さっきの用務員さんのカキコに疑問が。

ひめゆりの塔にも折り鶴が届けられているんだけど、燃やすのは年一回の祭礼の時、
供養の為だと言ってた。

送られてくる量がハンパじゃないなら、燃やす回数が多い、という事は考えられるけど、
勝手に裏で燃やすって事は無いのでは？

むしろ２４時間テレビみたいのに送りつけて
日テレとかを辟易させるべき。

>>555
> ○誰が主催者で、どういう政治的宗教的組織が絡んでいるかもわからないのに
> 　参加する気にはならない。
　　　信用するかどうかは人それぞれ
　　　大金を扱うわけではない
> ○カンパを集めるのを中止したが、それまで集めていたであろう金の行方は？
　　幹事に聞け。実務スレが有るだろう
> ○関学または山本にもそれなりの償いをさせるべき。
　　社会的制裁を受けてしかるべき
　　また、燃えた鶴を補う義務もまた叱り
> 他、
> ○お祭り騒ぎで、ただ群れることを目的にし、力をみせつけてやろうとする魂胆の発言も
> 　ちらほら。
　　中にはいるだろう、そのような連中も。
　　ただそのようなものを止めることは出来ない。
　　あくまでも自発的な企画でありつね個人までは拘束できない。
> ○本当にやるならこんな事件なくてもやるべきでは。
　　理想通りに社会が動けばわけないわ
> ○吉野家オフとか、今回のことみたいに社会に無益なことより、目に見える形で
> 　社会に貢献できる形があると思う。
　　2chという媒体を使う以上そのような行動は無意味。というか期待できない。
　　そのようなものは、ineternetに潜在するこれからへの理想でしかない。

残念ながらTVでは取り上げられないと思う。
今回の事件でいろんな人たち、団体からも鶴は大量に届いているし。
マスコミ的に考えても、鶴に関する報道は6日の広島の追悼式への関連であり、
追悼式が無事終了した以上、これ以上の報道はないだろう。
また、15日は終戦記念日であり全国的に戦没者追悼式典が行われる日であるから、
広島の平和公園が大きくクローズアップされる事はない。
広島の平和公園が大きな役割を果たすのは8月6日であり、15日ではない。
15日に大きく報道されるのは武道館での式典と閣僚の靖国参拝である。

結局鶴の数の穴埋めにしかなんねーのな

>>550
お前はただ単に自己満足に浸ってたいだけだろ。
周りにｲﾊﾟｰｲ人がいる→賛同者が多い→良い事をやっている→自己満足
だろ？結局。

>>565
数は埋まったんじゃないっけ？例の大学が十四万羽折って。

>>561
普通にやってますよ。
人が少ない時間帯に回収＆運ぶんです。

>>566
自己満足すらできねーんだろ？
オナニーの仕方知ってる？

＞566
そうなると、普段から個人で送っている人は自己満足じゃないのか、
って問題になるんじゃないかと。

>>568
まぁ、結局現実はそんな物なのかぁ。表にばれなければ問題もないしね。

>>566
自己満足で問題でもあるの？
お前は他人に称賛されないと気が済まないタイプ？

>>555
「答えてね」と書かれても…このスレは反対派が結構いるから、余り期待はしないで欲しいんだけど。
傍観者として、一部、回答できる部分はあるが。

○お祭り騒ぎで、ただ群れることを目的にし、力をみせつけてやろうとする魂胆の発言も　ちらほら。
○本当にやるならこんな事件なくてもやるべきでは。
○吉野家オフとか、今回のことみたいに社会に無益なことより、目に見える形で社会に貢献できる形があると思う。
（全部まとめて回答）
２ｃｈはヒール（悪役）としてのし上がってきたサイトです。祭りと煽りの世界です。
そんなサイトに何を期待してるんですか？「偽善」が主ですよ？
故にお祭り騒ぎになるのは仕方がないかと。別のイベントでも、ね。
目に見える形での社会貢献はサイトにとって逆効果かと。
とはいえ、ＵＤ等、見えないところで頑張っている方々も沢山いるんですが。

>>557
おお、そうだったのか。失敬。
なら、来年に注目…ですかねぇ？これも。どれくらいの規模になるか。
今度は、やるなら８／６に合わせて欲しいですね…。

＞568
ちょっとお聞きしてもよろしいですか？

大体、同時に展示できる折鶴の上限って何羽くらいなんでしょうか？

ふっ、言いたい香具師には言わせとけばいいのさ。

しょせん、子供の意見さ。・・・・いや、子供の意見の方がマシかもな。

大量の鶴は資源の無駄遣い、燃やすと環境汚染

お供え物が最終的に処分されるのは当たり前なのだが。

>>576
お前即刻パソ切れ。電気資源の無駄遣いだ

関係ないけど
ＵＤってまだやってたのね・・

http://www.city.hiroshima.jp/shimin/sengen/shigoto.html#main1
永久保存試験もしているらしいな

>576
地球市民ですか?

それならそれでいいでしょうが、

実務スレで明らかに無視されたのはどうかと

それまでに集まったであろうカンパの行方。

いくら２ｃｈはヒール（悪役）としてのし上がってきたサイトで、

祭りと煽りの世界であっても金の問題は、へたしたら犯罪になるし・・・

>>576
ループさせないでください。
反対派（煽り系）の定番台詞は聞き飽きました。

>>576
まったくですな　それはそれで意味があるんじゃない？

＞576
再生紙で折ってますが、何か？

それと、7ｃｍ角の折り紙として加工されてしまっているからには
もし我々が折らなかったとしても折鶴になるしかないと思われ。

答えてねと駄レスする奴には絶対にレスしたくないのは俺だけか？

>>585
そのレス待ってました。

しょせん、不器用な香具師か係わりたいがやる気の無い香具師のたわごと。
いや、逃げ口上か？（ｗ

>>581
だからカンパの問題は折っている俺らに聞かれてもな
答えようがない
幹事に聞いて返答されるように努力してくれ

>>574
ｽﾏｿ。
漏れは保管所から処分場へ運ぶだけなので展示できる数は判らんです。
主な仕事は別なんで…。ごめんなさい(´Д｀;)。

でも、ハンガースタンドみたいなものなので掛けようによってかなり増えるかも。

>>529
送りつけられるのは県でなくて、市ではないの？

>>573
その偽善を叩きまくるのも２ちゃんねる。　いつも叩いてるデモやハンガーストライキと
似たようなことをお祭り気分でやっているので叩かれるのは当然。でも自分だけは別
だと思っていた・・・自分が叩いてるときは、逡巡すら
しないのに、いざ叩かれる側になるとグジグジと言い訳するので見苦しい。

そんなとこですな

>>587
いや、自分が反論できなくなるとループさせるから嫌気が差したんだけど。

>>576の言ってることは事実なのにな
賛成派（？）はそれさえも否定ですか？

ここは問題点を指摘してもいいのではないかね。

推進派はどこのスレでもそういって適当にごまかしているが、

答えられないのにこのようなことを堂々とやっているのはおかしい。

>>591
>その偽善を叩きまくるのも２ちゃんねる
具体的に願います。

>>589
その話が本当なら簡単に人物特定されてしまうんじゃない？
大丈夫？

>>594
答えてるのにレスを返さないお前の方が可笑しいと思わないか?

>>576の主張は緑豆と同じような主張に見える。

>>592
話をループさせるのは、一部のご老体か何も考えたいない厨だけだもんな。
ほっとくべし。俺は折る

結局、折る側がそうなら
叩く側だって祭りに乗じていることになるんだよね。
叩いて楽しいだろ？お前らｗ
俺らも折ってて楽しいよ。

結局は個人の判断、個人の責任。
大事なのはやってしまってからそれをどう考えるか。
そして考えて肥やしにする香具師もいれば
からっと忘れる香具師もいるだろう。
そんなもんだ。社会って。

>>594
まだ2ちゃんしてんのか？電気の無駄だろ
「紙資源の無駄」なんて、本気で逝ってるんだったら
お前のＰＣにかかる電気の方が無駄だろ。

>>593
誰が否定したんだ？
つーかあまりの屁理屈ぶりでレスする意味なし。
折り紙の製造販売禁止活動でもすれば？

…正直叩き返すのが楽しい。

結局　折っている人たちも金の流れ
をわかりもしないでやってるんだということですね。

>>600
そうだな。
でも、ここの香具師には理解できないだろう。もっと噛み砕いたら？（ｗ

>>596
大丈夫だと思うんだけど…観察されたら(((((((((ﾟДﾟ;)))))))))))
俺はお手伝い程度だから。他にも担当の人もいるし…
夜の窓の外には注意しよう…(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

ってことで、名無しに戻ります。

>>606
「551さんでつか？」とか声かけられたりして

>>604
運営してるわけじゃないからわからない。
俺は折って現地に送るだけ
普通に考えたら、預かった金は責任を持って本人に返すと思われ

>>604
それが何か関係ある?
折ってる奴は全員運営者か?

ID:BOU0mI9Hは…煽りかね？ループだし。
指摘するのは結構だが、さんざん議論されてきたもんばかりだぞ？とりあえず、このスレを全部嫁。
余裕あればこっちもな。（事実上の前スレ）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50

カンパについては回答でてるね。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059985572/575
575 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 18:30 ID:d452TK+v
>>571（○カンパを集めるのを中止したが、それまで集めていたであろう金の行方は？）
すでに送金してしまった人はいるけど今のところ１名しか名乗り出ていない
本人は返金せず送料などとして使ってくださいとのことなのでそのまま受け取ったのかな

>>579
＞ＵＤ
後数年で別団体に追い抜かれるとかで、必死にはなってる。
でも、むやみに宣伝来ないのが良い感じね。

>>600
やる前に、「これからやることの重大さ」を考えるのも大事よ。

>>606
特定してみたいのは、必死に反対を唱えてる香具師の職業・・・
いがいと教師とか教授とか公務員とかお堅い連中じゃねえの？

答えてね
　↑
そりゃスルーされるわな W

>>550
レスありがとう。
あなたはまじめに折る=祈ると考えて行っている人のようなので、まじめにレスを書きます。

ネットを媒介にして、普段集まれない人どおしが何か共通の行動に出るということについて、その素晴しさを否定するつもりはないです。
また、見知らぬ者でも一つのものに参加することで生まれる一体感が素晴しい、ということも知っています。

でも、せっかくそういうよい点がありながら、というかあるのだから、「参加することに意義がある」的に煽ったり、それで終わらせて欲しくないわけです。
もちろん、他の２ちゃん祭りみたいに、その一体感のみを確認することを自任するものであれば（田代祭りみたいにね）、違和感は覚えなかったと思います。
今回は周りが騒ぐ前から、自ら「偽善」だと斜めに構えつつ、「善」を押し売る快楽を覚えてしまった人がいるのではないかと、思えて好きでないのです。
反論しにくい「善」を押し付けて、異論を唱える人を排除することは、、、、8月という時節柄か、今回の話がヒロシママターだから、、、、50年以上前のことを少しだけ想起してしまいます。

また、最初に述べたような素晴しさは、共有していない人からみれば、わからないものです。
少しでも「善だろう」と考えるのであれば、その行為の目的にそったアクションを考えようとしなければならないと思うのです。
395で述べたような事柄は、参加者に対してというよりも企画者側の考えの浅はかさに対する批判です。

今回のことで、祈りをささげる人が多くなれば、それはいいことだと思っています。
>今まで日本人は、デモに参加したりするような人は稀だった。
この文章、私からすると、とても若い、というか一般的に２ｃｈが多い世代ですよね。
近現代で何度も大規模なデモが日本であったということを・・・私も体験していない「シラケ」といわれた世代ですが・・・身近なものとしても考えられなくなった世代なんだと思います。

>>610
そうだなー・・・
これからやる事を考えて、
煽り煽られの中で何かに気づいたり気づかなかったり
人の意見を聞いてみたり無駄に自己主張してみたり
そして最後に何が残るか・・・
何も残らないかも知れないし
害だけが残るかも知れないし
どうなるかな。

>>604
レスが付いているぞ。見に行ってみろ。



しかし次々と変なのがやってくるな。2chらしいといえばそれまでだが・・・

答えてね氏は何処言った?
取りあえず環境ついて聞きたいなぁ。





ネタ切れか?

>>613
一言書くとすれば
スレ違い

>>610
UDは最初ニュー速だかでやってて
ちょうど今の鶴みたいに
「無意味」「偽善」と叩かれまくってたよね（ｗ

多くの人はもう忘れているだろうが…

＞611
しかし、大半が男子高校生に見える罠。

賛成派の人たちは
このオフが>>576で言われたことよりも利益のあるものと思っているはず
聞かせてください　なぜそうまでして折るのかを

>>618
それがあったからこそ偽善を味方につけた葉k(ry

>>616
ちゃんと電気資源節約のためにＰＣ切ったんじゃないの？

大量の紙を無駄に消費して、どうせ鶴になる運命だからというのはどうかと・・・

>>620
↓嫁
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50

>>623
ＰＣ切れよ。無駄使いはダメなんだろ？
馬鹿らしい論調と思わない？

折鶴を折る人たちはまるで
祭りに乗じて騒いでるドキュン
人との出会いに飢えている、人のつながりに飢えているドキュソ
偽善テレビ番組のマラソンを見て自分ってとってもいい奴と酔いしれている
よう

昔、母が○○学会に入信したとき、学会員が大勢家にやってきて、
家の中を探してお守りやお土産のマリア像、破魔矢にお札を庭に捨てた。
私の部屋も探しまわられて十字架のペンダントも取り上げられて捨てられた。
「偽物の神仏を持っていると罰があたる」とか、
「御本尊様さえあれば他に何もいらない」とか言って、最後は燃やしてしまった。
あれ以来、やたらと大げさな理屈を振り回して自分の凝り固まった考えを押しつける人が嫌い。

>>624
具体的に教えて欲しいのですが
みなさん折ってるうちにわかってきたんですよね？

読んだよ
納得いかないし、答えになってない回答もある。
だからこのスレもあるわけでしょ・・
だから男って・・・

>>628
ココに書いたから嫁ってこった。

>>626
名前変えて御登場とはおめでてーな

式典を横目に見ながら清掃するオフとか関学の側でゴミ焼却するオフなら参加したのにな(・∀・)

わかったような気分になっているだけ

北米海外生活板にも書き込んで反対の賛同者募ります。

２ｃｈでﾏｼﾞなことはやりたくない。
ここではせめてアホ馬鹿でいたい。

>>629
そこで性別論に帰結しないでくれ、頼むよ私女なんだ。

＞627
うちの仏壇も似たような目に遭いました。今のは二代目。

>>630
つまり個人の勝手　いちいち騒ぐなってことでしょ？

あなたたちはただの意味のない声だけが大きい集団暴徒だね。

そんな男って最低だっ

>>629
とりあえず
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059985572/l50
に行って答えてくれた人に礼の一つも言ってこい。

だいたい最初カンパ集めるとか言い出した時点であやしいって・・・

>新島弥生ファン
あと別の板に飛び火させるのもやめれ。
自分の価値を下げるような真似をするな。

>>638
フェミに地球市民とはなおさらおめでたい

>>595
たとえば・・・

上にも書いたけど、以前　ある大学生が平和活動をとかなんとかいって
ハンガーストライキを起こした。まぁ一種のイベントとして軽い気持ち
でやったのかもしれないが、それはわからない。いずれにしても
２ちゃんねらはそれが我慢できなかったらしい。
ニュース関連板ではたたかれまくったし、この板ではそれを叩いて叩いて、ついには

「ハンガーストライキをしている大学生の前で牛丼を食べるオフ」

というスレッドが立った。お腹をすかしてるだろう大学生の前で牛丼を
うまそうにたべて、彼らの反応をみてあざ笑ってやるという企画だったようだ。
そして実際にいったそうだがその後は聞かない・・・が、いずれにしても２ちゃんねら
の本質をよくあらわしている事件だとは思いましたね

>>628
わかったから、「大量の折り鶴は環境破壊だ」って家族や周囲に言ってみろよ。

つーかデムパにレスする俺もｲﾀｲな。。。

問題は、広島の式典は無事に終わった事。燃やされた折り鶴も全国から届いた事。

けれど、全国規模の２ちゃんねらで、折り鶴を作り続ける状態にある事。

また、終戦記念日に合わせて送っても広島市に保管する場所の余裕が無い事。


せっかく折った自分たちの折り鶴が、飾られず勝手に処分されるのは嫌な事。


自分たちのした行為がハタ迷惑な行為になり、２ちゃんの不名誉になる危惧してる事。


こんなとこかな。

運営や金についてのＦＡＱユーも誰かつくれよ。

今回20万羽折るとして、使われる紙の量は
週間少年ジャンプ一週分(発行部数350万)の約7万分の一
これを多いと見るか少ないと見るか…

>>644
答えられないなら答えられないって言えばいいのに

>>632
別におまいがやれ！
マジで参加するから。

>>645
お、冷静な意見。
それを言われると折ってる自分はかなりツライ。
やっぱやめるべきなのか・・・？

>>638
お前は奇声を上げるだけの異常者ですね。

燃やして供養なんだね。式典終わったら・・・あーそうなの

お祭り騒ぎに便乗して騒いだ偽善者たちを被爆者、遺族の方許してください。

>>645


　　は　　げ　　し　　く　　同　　意

＞ID:BOU0mI9H
単純否定しかできない者が何を言っても無駄。
揚げ足取りやループ…詭弁でしか語ることが出来ない者に、己の言葉を持たぬ者に返す言葉はない。
大抵は、、悩んでいるからこのスレで議論しているんだ。もうちょっと煽りのないまともな日本語で問いかけないと、レスがなくなるぞ。

>>614
結局、反対＆傍観派は影響を与えることは出来なさそうだけど…色々な考えが見えるというのは、有意義かな。

>>615
ループ厨・蒸し返し厨用にテンプレでも用意しますかねぇ？（ｗ
あとは、レッテル張りもありますか。このスレ中なら>>407、で回答になると思っていますが。

>>618
そのころは知らない…2ch歴、１年半程度ですので。ν速は行かないですし。

>>643
ニュー速にいたけど知らない
北関連が騒いでいたときかな
基本的に、2chという媒体は不幸者をあざ笑うようなワイドーショー的媒体という認識といます。
全体というパイでは言い切れないですがね。
平和とか胡散臭い奴が多いから真面目にやったとしても叩かれる微妙な問題ですね。
今回自分も極東で叩かれました。

６５３だかなんでこれデフォルトで折っていることになるんじゃ。

　　　折　　っ　　て　　い　　ま　　せ　　ん


無駄遣いする手先と紙はオナニーで十分でつ。

そうそう、でもこの文面を見るとこの人は不名誉という言葉を使っている。

裏を返せば名誉なことと思ってやってるってことね。

しょせん２チャンネルといいつつ・・・・

あーーーちゃんちゃらおかしい。

>>643
それが大規模な祭りになったならともかく、
僅かな人がそれを行なっただけで２ちゃんねらーの普遍的特質とするのは無理がありまくり。

>>657
あのさ・・・実はリア厨だろ？白状しろよ。したら大目に見てやるからさ。

答えられないからってごまかさないでね。

そこが男のずるいところ

>>650
折りたいなら折ればいいよ。

なんで反対派は認めるとか名誉とかっていう発想になるのかな？

偽善というロジック

＞643
確か、大半のニュー速住人がスルーしたと聞いてますが・・・。
多分、それがくやしくて突っ走ったんでしょう。

はいはい

お祭り騒ぎがやりたいだけで　鶴でも牛丼でもなんでもいいんだろ

正直になろうね。

>>661
うむ・・・・どうするかな。
始めてしまったものをやめるのは悔しいし
でもやめるのが大人の態度だろうか？
祭りと割り切るには世間にかける迷惑の度合いが大きいのがポイントだ。
いやしかし。

新島弥生って香具師だれ？

折ってる人も、折る意味を見失いつつあるのか・・

レッテルを貼りたくはないが、ID:BOU0mI9Hは・・・・・
夏厨とかそういうレベルじゃないな。お大事に。

>>668
BOU0mI9Hでこのスレ見ればわかる

事件がおきたら、主催者責任取れよ。

金銭トラブル等。

扇動の罪はそちらでしょ

>>637
漏れが折る理由は、既にそこに書いたから
嫁って言ってるんだよ。疲れてんだから
しょうもないレスさせんな

>>667
ただの祭り好きなら止めた方がいいと思うよ。
正直、つまらんし。

>>672
実は反対派装った工作員？

主催者は　大衆を扇動した罪で国外追放

行動するなら責任も取ろうぜ
自由ってそういうもんだ

新島弥生ファン※北米板
そろそろ巣に帰る時間ですよ？

>>674
祭りだけでは千羽鶴折るのは不可能
かなり根気が要ることは確かなり

見失いつつあるさ。折る意味を。困ったもんだ。
けれどどうだろう、普段募金もしない自分が
折り鶴の埋め合わせをしようという企画を見て
「いいなあ」と思ったことは。
でもそれは私がやらなくても他の人（２ちゃん外）がやってくれている。
この折り鶴をどうしよう、部屋の窓にでも飾って
自分の心の中だけで哀悼の意を表すにとどめるべきなのかな。どうなのかな。

個人の判断でも招いた結果に重大な瑕疵がありすぎ。

関学のシンパも有頂天になっている、なまらうそでもない罠

あぽーーーーーん

新島弥生ファン※北米板は、どうやら問題を起こす様だ。

ってか、こいつさっきまで罵ってた香具師とＩＰ同じじゃん。

>>667
なんつーか、やっぱ死んでった人に対して
祭りだ！ほれ、折り鶴やるぞ！じゃなぁ。
俺も正直言うなら、もっと毒づいた企画が良かったよ。
こんな中途半端な善行、偽善に決まってるじゃん。

>>676
そんな罪ねーよ
世の中に出てこい、そして自分の無知っぷりに恥を知れ

ってか↑の方で議論されてたんだが
このOFF、「政治的意図なし」って感じであったけど・・実際無理なんじゃないかな、と。

実際に本気で反対したいと思ってるのは一部で、
残りはお祭り気分で鶴を折っている人とは同じでお祭り気分で
（祭りの騒ぎに乗じて）他人を煽り罵り喜んでいる精神が
ひん曲がってるガキじゃないのか？

>>683
偽善で何が悪いって言うのもあるかもしれないけどな。

祭り30％
失われた鶴が気の毒50％
平和への祈り20％

と正直に告白している人もいますが何か
おおよそみんなこんなとこでしょ。

>>643
田代祭りや川崎祭りと同じだな。
時々暴走して、ブレーキが利かなくなる。

>>646
本スレか実務スレ逝け。
まぁ、おまいさんはこのスレで”飼っている”方が無害だとは思うがな。

>>650
集中する８月を避けて、時期をずらして個人的に送ればいいかもな。
う〜ん、いつにするか…例えば、太平洋戦争が始まった１２／８とか（始まった故に原爆があったのだから）。

>>669
このスレに来ている人は、色々考えることが多いだろうから特に悩むんじゃないかねぇ。

責任とは、自分が折って結果どうなったかを
ちゃんとニュースなりその後の反響なりで確かめて
反省するなりなんなりすることだと思った。
それでいいと思った。それをする覚悟を持って折ろうと思った。
でも、する前に考えることも大事だと>>610が言っている。うーむ・・・

>>683
祭りだ！だけで100羽以上鶴を折ってみてください。

ID:BOU0mI9H（現HNは新島弥生ﾌｧﾝ）は、厨房発言を繰り返し、
賛成派・反対派の双方に相手されなくなると、
HNを変えて駄レスを続ける電波です。
スルーが吉。

政治的にこのプロジェクトがつながりが皆無なわけがない。

本気で反対したい香具師はこんな所にはこないよ。
他に相手にしてくれる所がないからここで騒いでるだけ。

可哀想にな。同情はしないけどな。
　　そうだ、おまいのオツムの全快を祈って鶴を一つ折っておこう。黒でな(w

>>686
偽善に悪いも糞もねぇと思うけどなｗ
　うわべだけの善行　なんだから。
ただ、そんな考えで鶴折ってもなぁ…　

どっちも
楽しそうだな。いいな。

>>694
亡くなった方々はそんな偽善だけの鶴は喜ばないと思う

>>645
>自分たちのした行為がハタ迷惑な行為になり、２ちゃんの不名誉になる危惧してる事。
こういうバカが一番嫌いだ。

2ちゃん自体が不名誉そのものの存在なんだよ。

だいたい何で記念日に鶴送ろうって発想なんだ？
送るんだったら何時でもいいだろ！

>>650
折ったものは送って、
後は時々祈るのが供養になるかと。

>>696
あなたは良い人ですね。
そして存在価値の薄い人。。。

>>694
お前さんは折ってるのか？
肩いてｰし頭いてーし腰いてｰし・・・
こんなもんノリだけでやる馬鹿がいるか。
折ってないから軽々しく「冒涜だ、侮辱だ」
なんて言えるんじゃないのか？
　高みにたって言うだけなら楽だろうよ

（´∀｀）鶴折るの楽しいYO♪♪♪

>>698
いまさら、何言ってる？ひょっとしてバ・カ？

オレもID:BOU0mI9Hの社会復帰を願って
週プレの巨乳グラビアを切って鶴を一つ折ってみることにしよう。

>>690
だからさあ広島市の都合もかんがえろよ
善意の押し売りはいかんぞ　鶴を送るなら
今日にあわせるべきだったんだよ
世間からは失笑だぜ

>>690
え、無理。そんな祭り参加出来ない。
賛成派はさ、関学が既に送ったってニュースで
「漏れらの目標数より多いじゃん。なんか冷めた」とか
「関学の学生が折ったわけじゃねーだろ！」とか…
俺がドギューンときたのは
「ここまで折ったらやめられん」とかそんな感じのレス見た時かなぁ。
やっぱお前祭りの勢いだけで折ってたんか、と

関学の売名行為を美しいという人たちが賛同してるんだろうな。

もとにもどしてあたりまえなのに、彼らがね。

私は集団暴徒論を唱えます。

あなたたちは集団になると何もストッパーはなくなっちゃうよ。

そうなってもしらないよ。

偽善では死者が喜ばないと騒いでいる反対派は、
どのようなOFFにすれば死者が喜ぶか教えてください。

ID:BOU0mI9Hの為の鶴できたーよ。もちろん、偽善だ（ｗ

あっ、首を下向けちゃった♪てふぇ

>>705
年中受け付けてるんじゃないの？たしか。

自然とでてきた、みんなでキム氏に交渉していくとかいうあんのほうが
被爆者はよろこぶ

>>703
ごめん、俺馬鹿なんだ。

なんで、記念日にこだわってるんですか？

>>709
俺の考えが甘いってことなのか？
それとも無知ってか？

>>701
俺は折る前に考えた結果、今回の企画には否定的になっただけだ。
確かに肉体的にはあんたらのほうが苦しいだろうよ、辛いだろうよ。
だが、なんで反対派が折ってないって理由だけで
＞高みにたって言うだけなら楽だろうよ
なんて言われなきゃいかんのだ？
煽りならいらない。

>>新島弥生ファン※北米板

そうなってもしらないんだったらほっとけ。

被爆者の友人のおばあちゃんが　被爆者をこんな形でもてあそばないで欲しいと

いっていました。今電話しました。

とりあえず、刺激すると反発で勢いが増す法則。

（´∀｀）折りたいｼﾄは折る、折りたくないｼﾄはｽﾙｰでいいのでわ？
もうこの企画はとっくに始まったことなんだから今更ささやかな人数で
文句つけても誰もやめない罠

ID:BOU0mI9Hはひろゆきたんにでもなったつもりでつか？

折鶴の願いは届くと思うよ・・・・

>>715
そのまま、その言葉をおまいに返すよ(w

>>713
横レスだけど、
最初は6日にあわせようってことだったよ。
けど、翌日15日って締め切りになっていた？
「へ？何でヒロシマデーすぎてやるの？」と思ったよ

>>705
釣りだったらすいませんがマジレスさせてください。
平和公園の千羽鶴は原爆記念日に関係なく供えられています。
広島市としては記念日に集中的に供えられるのは対応が大変なので、
日をずらしてもらえるのは有り難いです。

>>717
捏造は止めましょう

北米板にも来てよ。私大活躍なんだから

モーモウレツ〜

あんたみたいな人、女の敵よ。

確かに>>717みたいな偽善的意見にはなりたくないな・・・鬱

>>689
自分の脳で考えずに、妄信的に突き進んだ結果が…例えば、オウムのサリン事件だし。
誰かに従うのではなく自分の持つ「常識」と照らし合わせてみることも大事かなと。
偉い人とて、采配が常に正しいとは限らないのだから。
縦割り社会にとっては迷惑な存在ではありますがね(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>691
ですね。専用ブラウザ使いはIDをキーに透明あぼーん推奨かと。

＞某
このスレが、一応のストッパー。／知り合いのスーパーハカーみたいな者ですか？

まぁもし鶴を折ること自体が偽善なら燃やされた十四万と後で届いた二十万の鶴達は全て偽善になってしまうだろうな

被爆者の友人のおばあちゃんが　被爆者をこんな形でもてあそばないで欲しいと

いっていました。今電話しました。

やめるのも裕木。英断だよっっっ

　　　　　　　　　　　　　　　,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
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　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
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　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　鶴を折るのはいいこと。
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'　　　　ちぃ、覚えた！
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
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>>719
さぁそれはどーかな。現に>>650のようにもっと深く考えてくれる人もいるぞ？
それだけでもこのスレに目を通すことに価値はあると思うがね。

717 名前：新島弥生ファン※北米板 ：03/08/06 19:17 ID:BOU0mI9H
被爆者の友人のおばあちゃんが（略
いっていました。今電話しました。


うわははははは大爆笑！！のコンコンチキ
中学生のＢＢＳでの逃げ文句そのままじゃねーか！
ホレ、次は妹でもだすか？　

人を殺せといわれたら殺すばかりの集団の恐怖。

実名漏洩もそんなノリでやってんだろうね。

別に人権やではないが・・・

>>715
悪い。気が立ってるんだ。

でもな、キツイ事が問題じゃなくて、どんだけキツイかが分かってないから
軽々しく無神経な事を言えるんだ、って言ってんのよ。
腹立ってくるよ。慰霊の事だって真剣に考えてんのに「冒涜だ」って。
お前が折ればいいだろ、100�l慰霊と世界平和のために、ってなるよ。

そうあなたたちの暴走を止める。
やめる人を一人でも増やすのが私の使命。

私がいなかったら暴走しだすよ。

　　　　　　　　　　　　　　　,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
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　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　おばあちゃんに頼るの、みっともない
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'　　　　ちぃ、そう思った！！
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',　　　　　この人は夏厨
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',　　　　　ちい、わかった！
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',　　　　　この人友達いない！！
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

>>735
たのむから笑わせないでくれ　　苦しい（ｗ

日本の歴史も知りもしないで折っているドキュンが実際は

大半だと思われる。

>>736
おまえもすっこんでろw
じゃまだ

>>さかなさん

会社でみているのでＮＧワードに入れられないのです。
でかいＡＡはやめてください。

大量の折鶴＜精魂を込めた1羽

>>735
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

鶴折ってる人の殆どは暇つぶしで折ってるだけでしょ。
平和の思いを込めて〜とか美化してる人もいるけど大抵はみんなで騒ぐネタにしてるだけ。
みんなが騒いでる所に偽善だとか言って騒ぎに水ぶっ掛ける事を言うなんて、ちと野暮じゃねぇ？

>>730
ちぃちゃんが折るのなら
俺も参加するぞ

まじめに考えてる人もいるんだけど、反対派は
BOU0mI9Hみたいな馬鹿をどうにかしないと
まともな意見もまともと見てもらえないのはしかたないことですよ？

「自分の脳で考えて」行動するのはいいことですけど
「自分の考えに見えるものでもイデオロギーに支配されている可能性がある」
ということを認識しないと何の意味もないですね

少なくとも、この話の流れで折り鶴をやめようと思った人は
もう一度考える必要があると思います

>>738
さっき、2ｃｈ以前はデモとか参加する日本人はいなかった、見たいな事いうやつがいたよ。

BOU0mI9Hは、天然なのかな？センスは古いが一応、わらかしてくれる。

（＊ﾟ∀ﾟ）m9 ﾁｨ、鶴折ﾙﾉｶﾞﾝﾊﾞﾙ！！

（縮小しますた。ｽﾏｿ）

出会い系☆ＹＡＨＯＯ！！
http://yahooo.muvc.net/love.html

ライブチャットで生中継オナニー！おまんこ(σ・∀・)σゲッツ！
ナンパ初心者の人でも安心、見るだけモードもあるぞ

なんか空虚になってきたなとおもったらBOU0mI9Hが荒らしてんのか。
透明あぼーんしてたから分からなかった。

>>741
人のこと心配する前に、グラウンドにバット投げ入れる身内のDQNどうにかしろ

＞＞さかな
ありがと

>>734
そうか。お前が真剣に考えて鶴を折ってるってんなら謝るよ。悪かった。
それと俺が折らないのは広島市民や世界平和のために
鶴を折れないから、んでもって折り鶴じゃ戦争を止めれるわけでも
死んだ人が生き返るわけでもないからだ。
だからお前みたいに祭りだからって理由で鶴を送るんじゃない奴らには
何も言わないよ。

真剣に折ってる人は
祭り派に対してはムカツかないの？

>>749」
そんな糞みたいなちぃじゃ萌えねんだよカスが！！！

>>755
祭り派に反対するようなそれこそ100％真剣に折っている人は個人で送ります

私は「よーし、がんばって、祭りだから折っちゃうぞ」って言ってる人たちが

爆笑。

>>752
香具師等は阪神を辱めたため甲子園永久追放したよ。

>>755
同じく知りたいわ。

賛成派（単なる祭り大好き派）
賛成派（実はいいことしたい派）
反対派（偽善嫌い派）
反対派（こっちは迷惑なんじゃぼけ！派）

・・・適当だけど、単に賛成・反対じゃないよね。

折ってる人にも祭りはと真剣はがいるんだな
真剣な人には何にも言えないが祭り派には納得いかん

個人の自由て言うことで
賛成、反対　両派は手を引かないか？

>>758 はいはい。ところでネカマやめたら？（ｗ

>>755
漏れは、生半可な気持ちで折ってる香具師は
そうそう長続きしないと思ってるだから今継続してる香具師は
やっぱ、どこか真剣に取り組んでると思うんで、ひっそり
敬意を持ってるよ

（＊ﾟДﾟ）＜ちぃ、鶴を折るのを通してみんな嬉しい気持ちになれるといいと思う。
　　　　　 祭りという人よりもふれあいだと思える人がたくさんいるといいと思う。

とりあえず、今日と9日と15日位は平和を祈れよ！

>>764
でも何でもずっとやっているとトランス感じちゃってくるよ。

皆さん何羽折った？

>>764
そうだな・・・
おまいらがたとえ一時的にでも平和を考えその思いから鶴を
折っているのなら頭ごなしに否定出来ないな

ちぃ

>>768 952羽折ったよ〜　今、休憩中

（＊ﾟ∀ﾟ）＜ちぃ、みんなで１０００羽折った！うｐした！！それっていいこと？
　　　　　　ちぃの折った鶴でみんな幸せになれる？


そ・・・そろそろやめとこ（笑　　

８０匹近く折った　いろいろ考えながら

流れ早いんで、次スレ考える。
重複再利用ならここらへんでしょうけど…

【反対】折鶴の押し付け反対派集え【反対】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060147732/l50

新規に立てた方がいいですかねぇ？
スレタイは、内容に影響しますし。

仮スレタイ案としてこういうの考えましたが（スレタイに使える長さの４８バイトぎりぎりです）
【何か変だぞ】折り鶴プロジェクト色々考えるスレ２

>>767
　50くらい折ってると肩こって頭痛くなるﾝよ。
そこで続けれるなら、祭り気分が入ってても
どこか真剣だからいいと思う。

　死者もまあ苦笑いして勘弁してくれるんじゃないかと

新スレはいらない。また変なの来るだけ。

賛成派だけど1羽も折ってない・・・
ごめんなさい・・・・

>>771
ちぃぃぃぃ！！
幸せってのはな　好きな人と一緒にいることなんだ
ちぃ・・・すきだ

【反対】折鶴の押し付け反対派集え【反対】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060147732/l50
で、充分です。

ちぃの鶴折りAAが欲しいと思うこのごろ・・・・

一人で10万羽のおばあちゃん凄いよねー

おばあちゃんのお墓参りに行くオフやらん？

>>768
150羽。昨日の0時から始めたけど、正直、今日はもう限界・・・。
明日50折れるようならもうひとふんばりするが、
無理そうならこの3本を送るよ。

賛成派にも来て色々考えて欲しいので
新スレ希望

>>777
萌えるのもいいがもちつけ

>>780
お母さんの形見だったっけ？
ポーンと出しちゃうんだから、かなわんよなぁ。

>>784

亡くなった方が昔ヒロシマに行ってささげたいといっていたそうな。

被爆者の友人のおばあちゃんが　被爆者をこんな形でもてあそばないで欲しいと

いっていました。今電話しました。
【反対】折鶴バ漢学反対偽善【新島】

新スレは

賛成派の折りたいから折るに反論できる反対派っているのだろうか？

>>783
本当にごめんなさい

>>780
おばあちゃん死んでるの？

>>745
荒らしはどうにも出来ないでスルーしてください。
専用ブラウザでＩＤをキーに透明あぼ〜ん推奨。
会話できない相手故、どうにもならないので。
その台詞は「山崎荒らしをどうにかして」といっているようなもんですよぉ。

>>775
アンチスレの乱立防ぐために必要。
特に、深夜は議論が結構熱いよ。
今はまだ厨の時間帯だけど…。

反対派って、賛成派の中でちょっとでも注目浴びたいから言ってるだけかなぁと。
そんな厨だからおばあちゃんｔ（ｒｙ

おし、決めた。折らない。
漏れは犠牲者の方の死を悼みながら、核に依らない安全保障システムを考え続ける。
どうせ無力で何の役にも立たんだろうが、漏れはそれにパワーを使おうと思う。

>>790
Σ（ﾟдﾟ）ﾊｯこれはその１０万羽のおばあちゃんじゃなくて
「おばあちゃんに電話したらそう言ってｔ（ｒｙ」のおばあちゃんだから！！

７９１の人。偉いね。

>>791
おい方向性がまちがってるぞ・・・

>>794
個人の自由だろ？

７９３の人。キモイね。


７９１は喪前の勘違いしたような意味で言ったんじゃないと思う。

>>791
このスレでなんとなく消えていった人いるけど、宣言した人初めて。

反対することは大いに結構。しかし貴方達がいくら「動機が不純」「不謹慎」「便乗してるだけ」
といわれようが、私は折ります。止めさせる権利は自分自身にしか無いのだから。

権利の裏に義務があるんだが

足を引っ張るつもりは無いけど、釘を刺しておいたり

反対派に賛成派を止めることはできない
賛成派の人達が決めればいいことだな
このオフが良い結果に終わることを願うよ

生きる権利の場合の義務は？
…とか方向ずらしてみる

>>798
自分の意志で続けるなら、それは立派ですよ。
あたしゃＨＮ通り、参加とも反対とも付かない人ですけど。
止めるも折るも自分の意志…です。
ただ流されるだけの人より、しっかりしていて好感が持てる。

私は反対派ではなく、折らない派です。

その意気やよし、けど意気で十分でしょう、もう、今となっては。

>>801
死ぬ義務
…とかごまかしてみる

>>800
激同

反対派がなんと言おうとももうとめられない。

折れない派
折り方のフラッシュ見ても失敗した・・・

このOFF、TVとかで報道とかされるのかな

（・∀・）ノ△　　そんなことより、鶴を折らないか？

と一度言ってみたかった

ということで一件落着

オフがんばってね　鶴は折らんが応援する

>>810
ありがとう
あなたいい人だ

>>801
板違いだが、回答してみよう。
＞生きる権利の場合の義務は？
変な言い方ですが「可能な限り生き続けなければならない義務」でしょうか。
自殺は、親族や友人達を悲しませる結果になりますから。
どんなに辛くても苦しくても、自殺だけは…ね。

しかしなあ・・・今政治経済板確認してきたけど、鶴スレ１つしかなかったよ。
しかもその一つも「鶴のテンプレで１０００を目指すスレ」

反対派は何で政治経済板で議論しないの？

×テンプレ
○ＡＡ

ｽﾏｿ・・・

>>813
他板で議論するほどのことでもあるまい

>>813
本スレにもありますが…政治絡みはこれ、ですね。
こちらは、政治経済とかを考えるのではなく、「プロジェクト自体に対する疑問等を考えるスレ」と取っていただくのがよろしいかと。

◇政治談義の類は絶対禁止、専用スレがありますのでそちらでどうぞ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50

>>813
OFF板を見下してる厨房でつから
いるでしょ？ナマイキで憎まれタイプの半端クン
(成績中の上で威張ってる香具師)
政治板では論破されっぱなしてか、最初から相手にもされないし
自分からレスする勇気もない香具師らさ

しかしさすがにほんとに参加者減ったっぽいね。
善の押し売りには中毒じみたものを感じた。
2ちゃねらー気質の押し売りには東京Kをテレビで見た時の萎えが蘇った。
自分も引いたから参加辞退。

>>801、812
生存権は自然権としてあるからねぇ。
裏側の義務って明確じゃないよ。
実定法として日本のを参考とするならば、
働いて・子供勉強させて・税金払う、つまり国という単位を守ること
があまねく国民の義務になっている。
すれ違いスマソ。

済みません。批判要望板に糞スレが乱立しているので
統合スレ用に、こちらのテンプレをコピペの上、リンクを貼らせて頂きました。

反折り鶴プロジェクト派＠批判要望板
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/l50

雰囲気がいつもと違うのは
普段祭りに参加できない夏厨のせいだろう・・
ニュー速がまったく反応していない


OFFに辻本みたいな団体が関与してないことを祈る

なんというか、明らかにお祭り騒ぎで参加した奴等が
関学20万羽あたりから、平和とか祈りとか言い訳じみた発言しだしてなんかなぁと思った

あの公園に折り鶴という形でいろんな気持ちが届けばいいんじゃないかな

鶴とかどうでもいいんだけど、鶴スレの乱立にはうんざり

>> 823のさかなさん
こぴぺで悪いが、ご参考まで。
祈ること、キモチが大事だというのなら、もうやめていいと思うのだ。



645 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 18:54 ID:vsk2CXQk
問題は、広島の式典は無事に終わった事。
燃やされた折り鶴も全国から届いた事。
けれど、全国規模の２ちゃんねらで、折り鶴を作り続ける状態にある事。
また、終戦記念日に合わせて送っても広島市に保管する場所の余裕が無い事。
せっかく折った自分たちの折り鶴が、飾られず勝手に処分されるのは嫌な事。


自分たちのした行為がハタ迷惑な行為になり、２ちゃんの不名誉になる危惧してる事。


こんなとこかな。

>>822
それは一理ある

なんか人気がない？

私は処分されてもかまわないと思う。
保管されなくても心にのこればいいと思う。
形あるものは必ずいつかなくなるものなんだから
処分されるのが嫌なら折らなければいい。
悪い意味で処分されなければいい。
そうするしかないのなら別に処分されてもいい。
私はこのOFFが終わるまで鶴を折る。

なんだか「鶴折りながら政治談義の類をするスレ」が難しい話になって
房の入り込む余地が無くなってきたので・・・

【折鶴騒動にｺﾞｰﾏﾝかますスレ】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060168543/


↑一言レスはこちらでどうぞ。

＞広島市に保管する場所の余裕が無い事
一番の問題はここですね

リアル厨にはやはり2ちゃんは危険だというのがよくわかった。
方向はバラバラだがなにもかも極端で洗脳されやすい。
自己の思考能力にもっと基盤をつけてから参加すべきだ。

>>822
禿同。
みんな何を思って折ろうが自由なのは百も承知だけど、
個人の好みとして平和とか祈りとか付け足す「格好つけたがり屋」はあんまり好きになれない。

>>830
1さんが保管して来年にまとめて送りつける。

>>828
だからね、それだと２ｃｈのマスターベーションだと言われちゃうじゃない？
いつもの祭りと同じって言われちゃうじゃない？
祭りでいいんだー、これが2ｃｈのお祈りの仕方だって開き直れる？

だいたい最初は関学のアホへの皮肉だろ？
それが通用しなくなっちゃったら、潔く身を引くのがイキってものだ。

といいつつ、今回のことで、本当に初めてヒロシマのことを知った香具師が
１％くらいいるとは思う。それはいいことだ。

＞834
１％どころか１割くらいいそうな悪寒・・・。

さんかする理由が無い以上止めるべきなのか・・・「ただ参加したかった」だけではダメなのか。

それにしてもキーのうち間違いが酷いな

>>834
たかが１％といっても、ちゃねらーの１％って結構な人数になりそうだな…。

>>822
「2ちゃんねるの良い部分を世に知らしめよう」なんてのはもっと痛々しいぜ

>>838
>2ちゃんねるの良い部分を世に知らしめよう
実際そんなこと言ってる奴がいるのか

そんなことより痩せようよ。

【(・∀・)ｼﾞｻｸ】「痩せました」という声が今日だけ殺到☆【ｼﾞｴﾝ企業!?】
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/kokuhatu/

>>831
精神的厨に言われたかない
言い返せなくなるとすぐそれか。

それと私は見返りとかを求めて折ってるわけじゃない。
別に格好つけようとして折ってるんじゃない。
皮肉でもなんでもない。潔く身を引くのがイキとも別に思わない。
私は祭りって意味で参加してるわけじゃない。ただの自己満足。
でもOFFには参加する。みんなで鶴を折るのは楽しい。
あそこにまた鶴が戻ってはなやかになればいいと思う。
だから私は今も鶴を折っているの

ヤクザが目立ちたいがために多額の寄付をするようなもの

http://cgi.2chan.net/n/imgboard.php?res=264530
この板見てると朝鮮日報のようだ。↑ふたば住民の方がまともに国を案じてるよな。。

２ちゃんねるのいいところを知らしめようなんて思わない。
それは本当にただの偽善。
私は２ちゃんやってなくても鶴を送るかもしれない

やっぱあれだな、俺って捻くれもんだな
と・私的な事書いてしまった、スマソ

>>835
1割でつか。。。そんな気もしてきた。

>今まで日本人は、デモに参加したりするような人は稀だった。
>何でかと言うと、自分一人が「やりたいな〜」って思っても、
>直接他人に「やろうよ！」と言えなかったから。
>ところがインターネットが普及し始めて、他人同士が素性を明かさずに
>本音を語り合える場が出来るようになると、「やろっか」が「そうしよう！」
>と現実のものになる。現にイラク戦争の時私は、某団体のHPに載っていた
>日時を見て、デモ行進に参加した。

そうだよねぇ。
デモなんてさぞかし新鮮なんだろうなぁ。。。

目を覚ませというほど必死に反発する。
統一協会で全く同じ光景を見た。

>>842
じゃあ本当に気持ちをこめて老人ホームなどに寄付をしている人はどうなの？

偽善かどうかは知らんが、俺は自己満足の為にしかやってないが。
2chだかなんだであーだこーだ言ってるやつはケツの穴が小さすぎ。

>私は祭りって意味で参加してるわけじゃない。ただの自己満足。
えっと、だからはた迷惑なマスターベーションというわけで、、、

>あそこにまた鶴が戻ってはなやかになればいいと思う。
ストックはもうあります。
14万羽あったのは、原爆でなくなったかたが14万人だったら、
慰霊碑には14万を飾っていただけです。

関学は贖罪の意味で、あるいは世間からのバッシングを避けるためにやった大人の判断。
（参加した学生はともかくね）

２ちゃんは２ちゃんとしてやる必要はなし。

まぁ、せいぜい参加して2ch信者同士結束でも深めりゃいいさ。。。

我ら2chらー！ってな。

祭りは沈静化したみたいだけど、祭りに踊らされていたと思われるのが悔しくて
折るのをやめられない、俺みたいな香具師もいるわけで。

>>852
君は踊らされていたわけじゃないよ。
楽しんでいたか（祭り派）、祈っていたか（祈り派）どっちかのはず。
楽しめたらそれでよし。
祈っているのなら、折鶴においていた手を休め、とりあえず、もう一度合掌しよう。

みんな冷めてきたみたいだな。
２ｃｈ史上最大の企画倒れになるのもいいだろう。

何でそれが迷惑だと決めつけるのかと
ニュース見て鶴送ろうと思ったのは２ちゃんねらに限った事でもないし
送ったら迷惑？それは何を根拠に？
私は別に鶴は捨てられてもかまわないんだって
気持ちは届くでしょう？まさかその気持ちさえも迷惑だと？

ストックとかいう問題じゃない
人数とかそういう理屈もどうでもいいから
鶴を折るのに協力したいんだってば
迷惑だったらむこうで処分するなりなんなり好きにすりゃいいんだし

随分カルト的になっちゃったよな。
最初はやや2ch風味でおふざけもやりすぎてなく絶妙だったのに。

折り鶴派が止めれない訳（多分）

今まで折った自分の折り鶴に掛けた時間と気持ちが折り鶴を止める事によって行き場が無くなる為。

また、ネットだけでなく友人や知人及び家族を巻き込んで引き下がれなくなってる為。

勿論、この板を見てる第三者に対しての言い訳が立たなくなる為（続けても、止めても）。


折り鶴を止めないのは、自分の気持ちの持って行き場所が
「折り鶴を広島に送る」に集約されてる為

あくまで、推測です。

>>853
どっちでもないな
無心で折る派

政治的信条は抜きにして騒いで楽しむだけなのに
「平和の為に」とか「それは偽善だ」とか言い出して楽しまない奴が馬鹿

ｽﾏｿ　ﾏｼﾞﾚｽｼｽｷﾞﾀﾞ

（＊・∀・）ノ　ちぃ、このOFF楽しむ！！

やっぱそんなもんか

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
どうしてもオナりたい時にどうぞ

>>861
喪前は今まで何を聞いていたのかと
私は鶴を折る事を楽しむと言おうと・・・
いや、何言っても無駄かぁ
むこうは完璧に勝った気でいるようだし

（＊・∀・）ノ　ﾋﾃﾞｷ！！あの人必死！！ちぃ一生懸命覚えた！！

折っている奴は平和だとか胡散臭いこと言わないで欲しい
反対派の奴はとりあえず終わってから言え

原爆による犠牲者をネタにして楽しめる奴のほうがバカだろ。

盛り上がってきた

（＊・∀・）人（・∀・＊）　ちぃ、みんなで折った鶴がみんなを幸せにできたらいいと思う。

無心で折る派は考えるスレで出ていたトランス状態を経験してるはずだ。

>>868
確かに経験している
それ故苦悩してる

意味なんてなくていいんだよ
折りたいから折る　ただそれだけで

734 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/06 02:58 ID:tlLXBBiX
＞522
「鶴を折る」というのは最初は難しくてもだんだんスピードが上がっていって、
しまいには頭を使わない単純作業になる。
普段は考え事をするのは時間がもったいないと思うけど、「鶴を折る」場合は作業をしてるから
時間が勿体無いという後ろめたさが無い。だから、長時間連続して何かを考える事が出来る。
この状態を吉野家コピペは「トランス」と呼び、＞497は「悟り」と呼んでる。

上手に鶴を折れるようになった自分に浸るナルシストもいるだろうし、
鶴を受け取った人がどういう思いをするか考えて自信を失う人もいるだろうし、
全く関係無い事を考えながら折ってる人もいるかもしれない。

でも、とにかく「短時間で膨大な量の単純作業を自主的にこなす事によるトランス状態」と
「トランス状態の継続によって得られる考える時間」は、体験してみなければ分からない。

鶴を折るのが嫌なら、モヤシの頭としっぽを取ったりマメを剥けば似たような感覚が得られる。
でも、「使い切れない程大量に」購入するわけにいかないから、「もっとこの状態を継続したい」という
依存性は感じられないかも。

768 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/06 03:43 ID:tlLXBBiX
鶴を折った方に質問。＞734みたいな感覚は感じましたか？

少なくとも自分は感じたし、それを感じたという趣旨の書き込みが多いので
「鶴を折った人が考えた事って何？」という質問にレスしたのですが・・・。

今更になってちょっと一般化しすぎたかな、と。

769 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/06 03:47 ID:KZhrjX95
>>768
私もそれは感じました。
長文レスを書きまくり考えまくりながら手は自然と動いていた。
なぜ折っているのか。平和とは？
冥福、・・・
いろいろなことを考えながら手は自然に動いていた

770 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/06 03:49 ID:D61u+2Jf
　折りながら色んなこと考えたなぁ。
原爆戦争平和以外にも、死んだ親の事にお盆の事に墓参り、
前に起こった地震の事とか(宮城県人なﾓﾉﾃﾞ)神戸大震災の事
子供の頃の夏休みとかその時の宿題とか、ともかく沢山。

なんにせよ、折らなかったら今年の夏も2chしてゲームして夏バテして
原爆の日もお盆ものほほんと過ぎてたんだろなぁ・・・
　ま、送るかどうかは正直迷ってるんだが(1000折り切りたい)
考えられただけでもいい経験だよ

780 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/06 04:56 ID:Nbfkp24i
>>768
＞もっとこの状態を継続したい
というのは感じませんでした。

＞「トランス状態の継続によって得られる考える時間」は、体験してみなければ分からない。
これはわかる。あまり頭を使わないで折れるようになるから手だけ動いて頭で色々考える。
やっぱりトランス状態だったような気がする。

さっき、>>734のレスを見てドキっとしたというかゾッとしたのね。

｢折れ。とにかく折れ。ひたすら折れ。書きこむ暇があったら折れ。｣

瞬間的にこの辺のレス思い出したんだけど、こんな感じのレスになにか反発心が出たのね。
これって多分催眠術にかけられそうな嫌悪感を感じた気がします。
折ることにカルト的にとり憑かれそうになりそうな拒否反応が出てきたような気がする。
鶴を折ってる事が目の前でコインを左右に振られているようなものかな。
そこに耳元で囁かれてるような気分になった。
ほんとはそんなに意味はないんだろうけど自分がそれに陥りつつある気がして。
それから同じくトランスにハマって出てきたと思われる反戦意識の強いレスを見ても
妙な気分になった。やばい、なんか違うとか思った。

折ることを継続してる間を使ってこのプロジェクトについても考えたけど
変なことも色々考えすぎてる気がする。

２ｃｈ内での折り鶴プロジェクト賛成板は
大学板　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1059814352/l50　113レス

あとは大規模OFF板だけ。
他にも他板にちらほらあるがほぼ反対の姿勢。
数を競うわけじゃないが、２ｃｈを巻きこむ程の祭りでもないわけだ。
せいぜいたまに開催される最萌えトーナメントレベルの祭だな。

「偽善で嫌」とか言ってる人たちの中に、中高校生、大学生でない人はいるのだろうか。
「偽善」という言葉を叩く言葉として使いたがるのって、子供の心境だと思うんだけど。

>そろそろ追い込みだからみんなｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙみたいだけど
>くれぐれも無茶はスンナ。
>社会人は無理な徹夜はしない！
>学生は宿題もしる！
>あくまでも自分の出来る範囲で。

こういう香具師みると、撃ち殺したくなるんだけど・・・

大規模OFF板の人口といえど実際折ってるのは30〜50人ぐらいじゃないか？
本スレの書きこみ量みるとそんな感じがする。

818 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/06 09:18 ID:tlLXBBiX
＞780
単純に、平和への祈り云々を差し引いて「折る事が気持ちよくなってしまった人」は少なからずいるでしょう。

自分の場合、文化祭や運動会の準備などでしょっちゅう和紙の花を作ったりしてたから、
「長時間単純作業をしていたら気持ちよくなってしまう」という事は昔から知っていました。
だからこそ、期間限定の祭りであり、２ちゃんねらは「自分は偽善者である」というプライドを持っているから、
「気持ちよくなってしまっても危ない線の前ギリギリで立ち止まれるだろう」と踏んで参加しています。


問題は、単純作業をする事に慣れておらず、２ちゃんねらとしてのプライドをまだ持っていない人。
もしかしたら、初めてやった「単純作業」に熱烈にハマってしまって、
逝ったっきり戻って来れないかもしれませんね・・・。

>>875
それってもしかして反論？(ﾜﾗ

正直NHK見てて核は無くならんと思った

偽善と批判する人間にとって
偽善と善の違いは何？

世に存在するのはすべて偽善

ついでにトランス云々のコピペやろうも撃ち殺したいな。
連続折り鶴ぐらいで、トランスだの危ない線だの、まともに作業したことがない中高生ってだけじゃん。
まじ死んで欲しいよ。

>>879
読解能力ないだろ

折った鶴を燃やすオフ会in広島をやってみては？

参加者に受験生やリア工リア厨がちらほら見えるのが気になった。
将来変な団体に洗脳されそうだ。

>>885
器物損壊ないし放火の教唆ですか？

>>885
燃やした学生のうちの前で、っていうの誰かいってたよ。

>>885
燃やせるもんなら燃やしてみろよ口だけ厨

>>884
うん、だからそうなのかな？って思ったんだけど？
違ったんだー、良かったｗ

さーて、実は本音としては激しくどうでもいんですが
ひろゆきに踊らされて鶴折ってる奴らも大変だな(ﾜﾗ

ぎぜん 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。

ぜん 【善】
よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。

まつり 【祭り】
2chのカスどもが開く、悪質なイタズラ

>>887
それだと煙草吸うのも器物破損ないし放火

最初は焼けた14万羽を元に戻そうだとか、大量に送りつけて驚かそうだとか
そんな感じでやってたけど、既にあっさり4万羽以上集まってしまった
しかし既に何十羽も折って今更やめられないので、その理由を平和への祈りへシフト

>>886
少なくとも自分は大丈夫だと思いたい。
ちなみに、日本は核武装すべきだと思う。
真性敵国がある以上

>>889
君も教唆かね？

とりあえずトリビアでもみとけ

>>885下記のスレでどうぞ。
【後夜祭】折鶴１４万羽を壮大に炎上させるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060000323/l50

>>895
いいえ。私は反対です。

>>894
もう洗脳されてるじゃん（藁

ちょっと違った。自分で折った鶴を燃やすオフ会in広島。
いや人が折ったのを燃やしちゃいけないよ。

>>899
どのへんが?

>>886
ほんとにそう思う。
ｸｽﾘでﾗﾘってるようなもんだ。
トランスの話はﾏｼﾞで興味深い。
気がつきつつ楽しむのはいいとして、トリップしたのはﾔｳﾞｧｲね。

>>902
だからさぁ、どうしようもないくらい2ch信者なんだからしょうがないじゃん？
嘲笑ってあげようよ

大きなお世話でつ
何で鶴折るだけでそうなるんでつか（´・ω・｀）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>900
まあ自分で折った折り鶴で自宅の庭で、
燃やすなら問題は無いな。

条例で野焼きが禁止されているのならまずいが。

>>902
>>903
折り鶴ていどでトランスしたとかいっている厨も、それをヤバイという厨もどっちも痛すぎ。
社会に出て仕事してみろ。

折り紙好きの奴らが　がんばるオフなんだよ
静かに見守ってやろうや

（つ∀；）ｻﾝｸｽｺ

アンチ折り鶴派の盛り上がりを見て思ったのだが、
2chの看板が鶴とモララーになったりしていかにも「2chオフィシャル」ぽい雰囲気になったのと、
内容に今までのoffのような”毒”が無いせいで（良く引き合いに出される海岸清掃オフも一方で
２４時間ＴＶの妨害という面もあったはず）今までの祭りで発揮された”反骨精神”がむしろアンチの方向に向かったのかなと思った。
（ガイシュツだったらｽﾏｿ）
それでも漏れは鶴を折り、送るが……

>>906
あんたの4行目が一番痛いよぉ…

>>899
具体的にまだー?

>>904
確かに、鶴折るだけで○○って飛躍しすぎてる人はいるね

>>909
ああ、表看板は影響大だろうね。
不出来なオフだよ。

>>910
喪前も充分痛い

俺はこのオフの目的がはっきりしてなくて反対派だったけど
参加者と話してるうちに疑問が解けた
折りたいから折るってこと　オフがんばってね

>>911
バカは処置なしと放置されているのだけでは？ｗ

>>913
ゴミ拾いと比べて純粋でイイOFFじゃんよ
ﾋﾈｸﾚﾀﾔﾂﾒ（ー∀ー；）

これって宗教から家族を脱退させようとしてるのとそれに反抗してるのと組織が脱退を妨害してるのに似てる。
呪縛から解けた人はその瞬間がいかに気持ち悪かったか語るんだ。

>>914
いや、ちぃちぃ言ってるお前は引くよｗ

こぴぺスマソ。。。
というか責任者どうするんだろうね。
あと一週間強維持できるのか。

395 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:03 ID:wy7So/uR
個人として、死んだ人のために立ったら黙祷すればいい。
生き残った人のためならよりよい代替的手段はいくらでもある。

「セレモニーとしてのヒロシマ」イベントに対する協力だったら時間遅れ。
関学事件に対するイロニーとしては、不出来。
実用性や世の中への貢献は皆無。

今までヒロシマをまともに考えていなかったり、
親戚や関係者がいなかったりする香具師が、
単に集まりやすい物語としてヒロシマと今回の関学の事件を利用したように見える。
実際は利用するほどちゃんと考えていなかったのだろうが、
いずれにせよ祭りとしての出来は低い。

いまさらやめろなんて言わないし、言える立場にないけど、
運営者はちゃんと思考停止させて参加させた奴らが、
何かがたがた言い始めた時のこと、ちゃんと考えておけ。

>>916
そっか、中共を敵と認識できないサヨクか
納得

>>921
ぷ

勝手に引いといてくださいな

さかなは何でそんな折たいんだ？

>>922
まあ朝貢でもしとけ

>>923
駆除したいんだが

次スレどこ使うの？
埋もれてる糞スレはたくさんあるから　そこ使おうか？

>>927
タイトルに煽りが少ないのキボン。
賛成派も反対派も入れないとシュリンクする。
そうでなくても（ｒｙ

折りたいからとしか言い様がない・・・

>>925
もう市場経済・GATT体制に組み込まれたところと核戦争する気らしいな。こいつは。

>>926
ならば喪前に噛み付きますが何か？

>>931
さかなのくせに人間様に噛み付くとは・・・
分をわきまえろよ。

あの・・・もし「映画を作るＯＦＦ」で、「ふとしたきっかけで折り鶴を折り始めたら
麻薬的にハマってしまって生活を犠牲にした人の映画」を撮りたい、と言ったら
賛同する方いらっしゃいますか？

自分は経験者として、「ハマった人」の心理が分かりますし、結果的に「反折鶴」の
ストーリーになりますし。双方にとって悪い話ではないと思うのですが・・・。


テーマは「平和という主張の危うさ」で。

>>930
うわべだけの市場経済とはおめでたい。
核を外交カードとも理解していないらしい。

（￣ー￣）ピラニアの歯で噛みついちゃうぞっ？

>>933
死んでこい。

>>933
麻薬的にはまって生活を犠牲にする？＜折鶴で？

それは異常だよ　ｗ
ありえん。

>>933
出来上がった頃には激しくどうでもいい話になってると思われ

二重人格の人がいるスレはこちらですか？

折り鶴が平和活動に利用されてサダコさんも大変だな

>>934
使うあてもなく、使うはずもないんじゃ、カードにならないんだよ。

＞937
関大に１０万羽を送りつけたおばちゃんの部屋、凄い事になってたんですよ・・・。

>>935
メダカだろ。せいぜい。

でもあまりにもたくさん届き過ぎて迷惑がられないかなあ。
みんなのがんばりようを見てるとそれだけが心配だ。

>>941
中共は先制攻撃での核使用はしませんがなにか?
やくざ外交も知らないと?

ちょっと待ってくれ、俺は止めないぞ！！
何がくだらない事だよ。
ここで止めたら俺達なんだ？
ただの馬鹿じゃないか！
ここまで作った物を全部捨てちまうつもりかよ！！
今日の今日までやってきたことだぞ！！
くだらないなんて悲しい事言うなよ、りっぱだよ！
皆、歴史の教科書に載るくらいりっぱだよ！
俺はまだやるぞ！
死んでも、折ってみせる！！
嫌んなった奴は帰れよ！！
俺はまだやるんだ！！
十分！りっぱに！元気にやるんだ！！

届いた鶴ってどうなるの？
毎年どっかで燃やすの？

935 ：さかな ◆X/SKN/yyvk ：03/08/06 21:44 ID:Ea90Ly/i
（￣ー￣）ピラニアの歯で噛みついちゃうぞっ？


なんか可愛い(＊´∀｀)

生活を犠牲にしたのはいたよなぁw
食うのも寝るのも忘れてたとか。
会社休んじゃったとか。
もう変。折り鶴折るくらいの事で。

メダカサイズのピラニアですが
集まればきっと人一人に傷を負わせることくらい
できると信じきってますが何か？

>>946
部屋に飾っておけ

>>949
洗脳されてるから…

>>950
そういうのを盲信というんだよ。

ここからが賛成派の力のみせどころ

>>951
わからんかったか・・・・・



残念・・・・・

>>949
セックスしててというのはよくありましたがなにか？

>>953
そうそう。そうなんだよね。
よくわかってるつもりなんだけどたまに自分でも（ｒｙ

>>953
盲信でも集まればそれは神となることも。

>>958
ｦｳﾑと変わらんな

>>957
とりあえず、ここにへばりついてないで折れば？

みんな祭りがほしいんだよー。折り終わったらつきものが落ちたように忘れるんだし

やっぱり中毒性と関連があるようだ。
やめられない止まらないかっぱえびせん。

宗教とかと比較するのはよくない
参加者はただ折り紙が好きなだけなんだから