【５周年】２ch最大のオフ会！準備運営スレ・その２

このような発言がありましたので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1044792968/374

パンク板代表としてBOZOに出演して頂きたい。
バンド自身のHPに、いろんなイベントに呼んで下さいみたいなことが書いてありましたし。

ここのBBSに連絡先が書いてあります。
２ちゃんねるに電話番号とか住所を晒すのもなんですから…
１度見てやって下さい。
http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/

ttp://8516.teacup.com/bozo/bbs
ＢＢＳ直ﾘｿ

つか、スレで会議できない理由は何？
スレで会議すれば経緯などが過去ログとして残るので今後の参考になるのに。。。
“会議”を特別なものとしたいって心理が働いてるのかな？
折り鶴オフを見てみなよ、スレ上で至極正常に進行してるよん。

ものすごい勢いでレスがつく
　　　　↓
ものすごい勢いで次スレが立ち続ける
　　　　↓
乱立とみなされる
　　　　↓
ﾏｽﾞｰ(+д+)

を恐れてるんじゃないかな

>>788
基本的に、「毎週」くらいのスパンで開催するかと思います

>>792
このスレが所謂「会議スレ」の性格を担うと認識してましたが…違うんでしょうか…

>>805
スレ上での会議を行うと、話が流れたり、脱線したり、ループに陥ってしまいかねないと思うんですよ…

折り鶴オフは、基本的なコンセプトというか「すべきこと」は単純ですよね？
こっちの場合まだ未定事項が多いし、単純比較はできないと思うんですよ…

純粋に、未決事項を決めていったり、話を詰めていくのは、スレ上よりはIRCなり何なりのほうが向いてるかと思うんですが…

IRCだと見れない人いるだろうし、スレ立てれ。
乱立避けたければBBSしたらばでも借りようか？

リアルタイム会議なら
スレ立てるのは反対。
どこかレンタルチャット借りたほうがよい。
携帯からでも見れるし。
xreaとかcgiboyとか。

つーかもう話し合うことはあまりないのでは。
会場決めるだけでしょ。会場係の人がバンバン会場と
折衝していくだけでしょ。候補は絞られてるんだし。
どんなにいい会場でもスケジュールあわなかったり、
断られたらだめだろ。

>>808
外部板なら黒電波氏の作成したものがあります…
http://2chevent.net/BBS/biggest/です

>>809
何度か、「携帯から〜」というフレーズが出てるんですが、携帯からの閲覧者の数ってどのくらいなんでしょうか…
閲覧者の数が多い場合は、それも考慮しなければいけませんね…

>>810
それもそうだね

ていうか携帯からみてるって香具師はアフォか？
会議みたいに文章量の多い物を携帯で見ようとする事自体が間違ってるよ。
携帯で２ちゃんみるだけでも一苦労だろ？
めんどくさがらずPCでみろよ

>>810
あとは企画…でしょうか
スタッフ側が、スレででた意見を吸い上げる形でパンフを作成→web上で公開してプレゼンって意見が出てますし

箱との折衝でも、中身が必要かと思いますし

さらに言うなら携帯って２ｃｈブラウザのように鯖不可減らすための手段ってあるの？

>>814
いやなんというか、予約取れとかいってるんじゃなくて、
せめてスケジュール聞くとかなんとなくあたりをつけたりとか
できないのかな。

>815
http://i2ch.net/
からみると鯖に負担を掛けません。
全て出先から10分ごとにスレチェックしてますが、携帯料金4万越えましたが、何か。

>>816
おそらく、会場の担当がスケジュールの確認等をしているかと思います…
その辺、僕が担当しているわけは無いので、はっきりしたことはいえませんが…

とりあえずさ、
運営スタッフで名乗りあげるひといなくて、
名乗り上げた人がIRC内で
どこの会場にしようかとかいっている状態でしょ？
そしてそれを名無しが傍聴。
文句言っている名無しさんいるけど
なぜスレ立ったときに運営スタッフとして名乗り出なかったのだろう・・・と思う。

そこまで思いが強ければ。
↑で、２ちゃんにはコミケでしきったやつとか
１０万人規模のイベントやったやつとかとか
言ってるけどそれけっきょく他人のことで、
そいつをこのスレに引っ張ってないじゃんか。

引っ張るのは運営の仕事だ！とかなるんだろうけれど、
そういう”イベント慣れ”している人知っているのなら
名無しだろうとスタッフだろうと、一度スレに呼ぶべきであろう
と思う。

スレ自体が馴れ合いばっか
あと意見とか批判とかだしたきゃスタッフやれというのはおかしいだろｱﾌｫ

会場係の人は、折衝してるなら途中経過をスレにあげてくれると
いいな。

>>820
じゃあ、あなたの思う意見をすべてだしてよ。
文句だけ言われても会場決まらないし。

ソニックシティにするか幕張にするかぐらい
口出しできるんじゃないの？

二択ではないけれどさ。


んで、自分に歯向かわれること言われたら馴れ合いで
にげるんじゃねーよ。

↑で１０万人の〜とかいったやつか？
最初あのレスみててっきりそのレスつけた
本人がコミケで人動かしたり
１０万人イベント企画したのかと思ったんだけど。

会場班一人だからなぁ・・
どんどんスタッフ希望者が増えてくれるといいのにと思います。

>>822
俺は展示場タイプじゃなく両立できる会場がいい。個人的意見だがブースには興味がない。

ブースはなんとなくつまんなそうだな。漏れの脳内でブースは、
壁に紙とか張ってありそうなイメージだからなんだろうけど。
工夫すれば面白くなるんだろうけど。
ブースはほかの板の住人に任されてるみたいだし、そもそも
やる奴いるかさえもわからんし。

同じくブースはｼﾏｿﾈの予感。不確定すぎるしたぶんやる板ほとんどないとおもう。

わかったわかった、どうでもいいから鶴を折れ、鶴を！

>>824
ステージとブース、両方が両立できるタイプの会場ということでしょうか

>>825->>826
ブース案不評ですね…ただ、ブース形式の企画の方が、ステージ企画よりは敷居が低いかな、とは思いますが…

>>815
携帯は本家だろーがクラシックだろーが、鯖負担はPCより少ない。
つーか、そんな事も知らない初心者が何言ってんのやら。
夏厨はROMってろよ。

>>829
アホ。ユーザー負担がけた違いじゃねえか。
うっかりやりすぎると((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

敷居が低くてもつまらなければいみがないわけだが。
というかブースって盛り上がるの？ステージなら話も進むがブースは行き止まりになっちゃう。

>>830
あと、名無し固定とか中途半端なことすんなや。

>>832
ごめん。戻るね。

>>830
フォーマ使え。
毎日3〜4時間２ちゃんやって、メールしまくっても月6000円くらいじゃ。

フォーマパケパク80で6000円≒ムーバでは90000円≒あうのパケ割りでは25000円

夏厨が流入してくるこの時期ではまともな話し合いなど不可能と・・・
過去ログ読まないわ、批判しかできないわ、都合悪いことはスルーだわで呆れちゃいますね。

>>836
だからこそ、ちょっと敷居のあるIRC。

IRCならリモホも出るしな。
委員会がんがれや。
応援するぞ。

同じくブースつまんねに同意。
お祭り状態にある場所で、「いつでも見られる展示物」を時間をかけて見よう、
という心境にはなれません。

例えば、盆に市民祭りをやったとして。ステージの上で芸能人が出し物やっている横で、
戦没者の資料を展示したとしても、その展示を好き好んで見る物好きは少数派なわけで。
完成品の展示ではなく、リアルタイムに変化していくもの、もしくは物販でなければ
受けは悪いと思います。


でも、展示するだけではつまらなくても、完成していくまでをショーとして見せる事が出来れば
面白がって貰えると思いますよ。

模型板だったら、完成した模型を展示してもつまらないけど、
その場で作って手元をモニターに映せば「あめ細工」や「ＴＶチャンピオン」的な
面白さがありますよね。これなら、ショーとして成立すると思います。

同様に、いかに面白いスレッドでも印刷して貼りだすのでは面白くないけど、
それを朗読するなり、ショートコントに仕立てるなりすれば立派なショーになります。



図画工作（美術、同人、模型、木工）、お笑い（ネタ雑談等）、議論（理系学問板とＳＦ板をぶつける、とか）
名スレ等、会場をおおまかなエリアに分割して、各エリアに１つづつステージを配置、そこでショーをやってもらえば
満遍なく「どこに行っても面白い」状態になるかと。

同じくブースつまんねに同意。

・・・頭痛が痛い、腹痛が痛い。鬱・・・

>>840
その鬱パワーを別のところに活かしましょう！

>>839
てーかおまえ独り言行ってないでやりたい企画でエントリー白や

>>838
応援ｻﾝｸｽ

>>839
やっぱり、ブースというと「展示物」というイメージが定着しているんでしょうか…
鍵屋氏のアイディアを借りて「”ショー”としてのブース」だったら、何とかやるような気もしますが

もうけられたブースで
販売が行われるとしたら、２ちゃんねる
関連のグッズのみ？それとも幅広いものを取り扱うのかな？

＞842
スタッフエントリーはしません。
開催日が決定して、開催日まで暇だという確証が持てればなるかもしれないけど、
スタッフになるにしても開催日の３ヶ月前くらいにならなきゃ参加表明しないつもりです。


スタッフは、名無しの意見を尊重しよう、または意見をまとめよう、と頑張る余り
自由に意見を言えなくなっていると感じます。
それに対し、自由に批判・反論出来る「774以上コテハン未満」は議論の活性化には絶対に必要です。

今現在このスレでは「発言したければスタッフにならなきゃダメ」みたいな意見が多いようですが、むしろ逆。
774やコテハンがもっと意見を言わなければ、スタッフも何を「２ちゃんねらの意見」とすればいいのか
分からなくなってしまいますよ。

>>844
どっちが良いの？

>>844
一応、看板に「5周年記念」を掲げていることだし、2ch関連の物販が良いかと思います…

＞スタッフエントリーはしません。
開催日が決定して、開催日まで暇だという確証が持てればなるかもしれないけど、
スタッフになるにしても開催日の３ヶ月前くらいにならなきゃ参加表明しないつもりです。

今のスタッフはみんな暇な人なの？

＞848
暇も無いのにエントリーして、行方知れずになったスタッフが大勢います。
そうなるよりは「スタッフじゃないけど、いつもスレに居座ってるコテハン」でいた方がマシかな、と。

>>848
閑じゃないですよー
研究やら論文やらがあるので…

>>849
何だか、その意見だと、閑人しかスタッフになれないように受け止められてしまいそうです…
やる気と、閑と、時間の使い方の間には相関性は無いと思いますよ…個人的に、ですが

誰かさんは責任取るのが嫌なんじゃないの？
いるよねそういう人。単なる文句屋。

＞844
会場の広さによりますが・・・。

前衛アートちっくなモノ、ビジュアル系衣装等の、一般には入手しにくいネタ要素の強いものを
販売するのはアリかも。買ったらその場で着て、そのまま会場内を歩き回って貰うとか。

>>839
ブースから出展料取る予定なんだから、出店するﾁｰﾑは、
当然のごとく元金くらいは取り戻そうとするはず。
だから有料のショーとか販売が多くなると思いますが･･･

･･･でもあんま有料ばかりでもいけないような気も･･･


>>844
『販売されるもの』というよりも、
逆に考えて『売れるもの』は、勝手に２チャンネル関連中心になるんじゃない？

動員呼びたいのなら、
このオフ限定の同人誌を
出してくれたりしないかな〜とか
思ったりしてさ。

＞854
パンフレットに読み物とか付録とかを付ければ、後日読み物としても楽しめていいですよね。
「どうしてもパンフの現物が欲しいから参加するんだ！」という状態になるとｲｲ。


前の方で提案した「点取り占い」を付録に付けたり、対談を載せたり、
当日出場予定の板の概要、展示の元ネタになったスレ、その板の用語を載せれば
自然に濃い内容にはなっていきそうですけどね。


＞851
私の意見に至らないところがあるのなら、どしどし改正案を出して下さい。
７７４でもいいですし、コテハンをつければもっといいですね。
でも、もしあなたが意見を出す気が無く、私が意見を出している事だけを批判しているのだとしたら、
あなたの言葉をそのまま返さなければなりません。

同じコテハンやトリップを使い続けると、意見にそれなりの責任が発生します。
あまりに非現実的な意見を言い続ければ見向きもされなくなりますし、
誤った情報をレスしたら、お詫びの言葉とともに訂正しなければなりません。
中核スタッフの責任と比べれば随分軽い「責任」ではありますが、一応守っているつもりですよ。

俺はブース案はｼﾏｿﾈに一票。現時点でのブースに対する脳内イメージは合鍵屋さんと同じ。
どうしても展示物をイメージしてしまう・・・
ブースというより、板ごとの企画という概念で進めていくほうがよいかと

各板で呼びかけにどれだけ応じてくれるかだよな

各板から簡単に応募できて、独自でオフやるよりでっかいメリットが
簡単に手に入る工夫が必要ですね・・

「ショー型ブース」は各板に任せっぱなしにするのではなく、ＤＪやアナウンサーを
交代で１人ずつつけるようにした方がいいかと。

また、一つの板がず〜っとショーをやり続けるのは不可能に近いので
似たようなカテゴリの板が、交代でやる事になりますよね。
そのタイムスケジュールの管理や、舞台装置の設置・撤収等も、
スタッフが手伝う事になると思います。

>>859
いわゆる一般的なビジネス展示会と同じと言うことですね？
各ブースでステージがあってデモしてて
コンパニオンがアンケート集めてるやつ。
そうすると各ブース独立予算でやって貰うと言うことかなぁ・・・？

正直なところ、これだけある２ちゃんねるの板のうち
いくつの板が反応してそしてそのうちのいくつが
実行に移す方向で動いてくれるかは全く持って不明だし
ましてそれがいつ判明するかもわからない・・・
だから“全員が参加者”“運営委員だけでは板に手が回らない”
ということでブース主体や板に企画のすべてをゆだねるというのは
あまり賢明ではないとも思う。かといってスタッフやこのスレで決めたこと
を各板に「やってくれませんか？」というのも筋違いだと思うわけですが・・・
名無しの人たち意見とかおながいしますヽ（´ー｀）ﾉ

＞361
とりあえず、同人ノウハウ板への参加者募集告知なら任せとけ、です。
某評価スレのうぷろだ管理権握ってますので。

＞860
そういう生真面目なのじゃなくて、「料理の鉄人とＴＶチャンピオンと音楽番組の収録を
同時に同じスタジオでやってる」感じ。

中央にねとらじ生放送ブースとスクリーンを置き、ここでは有名コテハンがトークをする。

その周囲に３〜４つくらいのカテゴリ別ステージを置き、ここでは専任のＤＪやアナウンサーが
司会を努めてショーをする。

ショーが佳境に入ったら、カテゴリ別ステージと中央生放送ブースを繋いで実況中継。

>>862
それは当日のオペレーションの話ですよね。
今何をやればそういうイベント開催が出来るのかぜひ考えたいですね。

ところで・・・昨日の会議で会場はいつまでに決めることになったんですか?

>>864
今月中にはなんとか…って話になっていたかと

結局は自分意見よがりになってるだけ、誰とは言わないけど。
やっぱかなり意見は無視されてるな、これまでの名無しのやつは。
単に自分企画をやりたいだけじゃん。

なんともはや、狭量な人達の集まりですね。
スレでは夏厨が来るだのループするだの挙げ句には敷居の高いところで会議だのと、、、
他のスレをごらんなさい。進行がしっかりしていれば何の問題も無く進んでますよ。
夜郎自大的考えでは皆の理解は得られない。
このままでは益々荒れていくのが目に見えます。
だって今の対応は他板住人の嫌っている“キモイOFF板の連中”そのものだもの。

まあ、正直なところ、ライブとDJは人員が集まるだろう。
しかし展示についてはどうだろう？
「俺がやります！」と名乗り出る人は一人もいないだろう?
見たいという意見はあってもやるという人間は一人もいないだろう。
渋谷モナーオフのようにみっともないことのないようにならなければいいけどな。

あのさぁ今更だとは思うけど２ちゃんねらのための〜って一般ウケしなさすぎの悪寒
それとも、ちゃんねら以外NGなの？史上最大のオフってのもあれだな。
『祭り』って感がないしオフ板的すぎるっしょ

>>866
自分の事を告白してんの？
そうとしか見えないんだが。

結局好き嫌いで物事を決めていて客観的な有利不利はまったく考慮していない。
このままじゃ貴重な資金を無駄に使われるぞ。
実行委員たちはコストと条件に関してもうちょっとシビアにものを考えてほしい。
自分の好き嫌いではなくてな。

いやぁ、案外盛り上がってますねぇ・・

>>866
一応名無しさんたちのほとんどがステージ重視を希望しているのは
間違いないぽ？企画の内容は別として

>>867
夏厨は仕方ないとしてｗ、OFF板が隔離板と呼ばれるのは知ってるんだけど
ｵﾌという方向性より祭色を濃くしたほうがいいのかな・・・


>>868
ライブ・踊り・DJ/VJ・歌とかそこら辺は人集めれる要素ですよね。
どんな祭りでもそうだし。俺もそれがいい

>>869
同じような意見が前にも出てるんですが、いくら２ちゃんの５周年記念
だからといって２ちゃん色を濃くするのはｲｸﾅｲかもですねぇ
ちゃんねら以外もｶﾓｰﾝだと思うんですがやっぱとっつきにくい罠・・・

>>871
客観的な有利不利てなに？
どれ指して言ってるの？

>>871
詳しく

まだスタッフって募集してるんですか？

前にも出てたけど、ステージメインでブースは食い物と
グッズ販売でいいんじゃないか。
なんか出展したいというやしらが出てきたら、
必要に応じてブース追加すると。

>>876
うぃ、↓からどうぞ
ttp://2chevent.net/2chEXPO/form/

コストと条件をシビアに吟味したら、地味にやるのが一番の安全策だろうな。

でも５周年なんだし盛り上げたいじゃん！

「男なら、や　っ　て　や　れ　だ！」

>>877
同意

>>876
してるぽ

>>877
なんか、フツーにそれでいいような気がしてきた(・∀・)
グッズは自主制作物と2ch-goodsの委託販売で。

>>878
登録するの忘れてﾀ━━(・ω・)━━!!!ｗ

>>877
ｲｲ鴨…
というか、ブース型のイメージとして僕の頭の中には>>877みたいなものがあったんですが…

飲食系のブースの一つが吉野家出張ってこと？

>>881
俺は・・・なんか展示物っていうイメージが・・・各板と言ってたし。
>>877の案では各板はやるんであれば申請制ということですよね？
現在は各板でブースという流れだったと思うのでそれは、なしと。

>>882
まぁ、そう考えても良いかと
というか、吉野家に関しては現在折衝中のはず…

>>883
申請制であれば、モチベーションの高いところが来てくれそうですね…
ｲｲ企画が揃ってくれるといいな…

なんか食品物は保健所が何とやら、という話が上がってたような気がしたんですが
実際保健所の許可いるの？

>>883
そうだね。出来れば、出展させるんじゃなくて、各板用の
椅子とテーブルとジュースでもおいといてやるのはどうだ。

>>887
それｲｲ!!っていうか段々と初期意見のパーティー形式に戻りつつある予感
パーティーとまでは逝かなくても。

>>886
今、ちょっと調べてみたけど、はっきりしたことは不明…
ただ、学祭なんかを思い出すと、確か保健所に何らかの申請が必要だったような記憶がある…

>>887
各板の「溜まり場」見たいなものを作るってことですか？

>>889
申請が必要なだけで実際に資格持ってる人とか本格的な許可
はいらないような気もする。模擬店とか大丈夫だと思うなぁ

はっきりいって、のぶ統括が悪い。
ミスリードしているからどんどん雰囲気が悪くなる。
一回すべて白紙にしれ
統括やめれ
みんなが盛り上がるとこから始めよ

>>877　の案に落ち着くのが一番良さげですね

各板ブースと言ってもそれはｶﾅｰﾘ夢物語ぽ。
勿論『我が板はブースで○○をやりたい！』っていう
はっきりとしたビジョンを持った立候補があれば別だけど
とりあえずは　
確実に出店と需要供給が見込める飲食とグッズ販売でススメてゆかんか

そうするとおのずと会場や規模も決まってくるのではと

話の方向が変わるんだったら、責任取るべき

>>889
そう。もちろん出展する板があってもいいけど。
各板専用の何かがあったほうがいいなら、
ブースを出展しなくても、話が合う同士で
集まる場所があればいいかなと。

>>891
今更白紙とか

>>892
同意。そうすれば不透明要素が格段に減りますね

飲食とグッズ販売+ステージでやるにしても
数千人規模だと結局ループになっちゃうような・・
実行委員会は開催推進+本部企画がメインで動いて、企画の各論は
どんどん自由に出して貰ってという形がやぱり一番しっくりきそうですね・・

調理するなら、保健所を通す必要はあると思いますが、あくまで俺の憶測ですです。
（＃前にも書きましたが、どなたか御教授願いますです）
　
というか、調理するなら屋内だとＮＧなのかしらん？
　
ちなみに俺もブースは物販を主で考えていましたですよ。
といいますか、何人規模のイベントを目指すかも実はよく見えていないですです。
ここらへんは、はっきりさせておくべきかもしれませんですね。
　
おまけ：
2周年が終わった後に話が上がった、”幻の”３周年イベント案なんですですが
Ｎｉｆｔｙ形式のイベントってどでしょうか？旅館借り切って各部屋を
各フォーラム（板・もしくはカテゴリ）単位で貸し出し、板単位のオフ
宴会部屋でメインイベント開催するです。
＃値段高いし、参加者制限しちゃうから
＃今回の趣旨とはズれちゃうので駄目ですね。と自己レス。
　んじゃ

告知から始めないから盛り下がっていくんだ
告知から始めよ
特権階級がどうのって言ってたｽﾀｯﾌがいたが
そんな考えしてるから盛り下がるんだ
そしてミスリードが１番悪い

>>897ひげおやじさん
保健所への届け出は飲食営業やる場合は必要です。
ふるまいとしてなら不要だと思いますが蓋がないとダメとか
結構ケースバイケースなので内容が決まってから保健所に
相談することになります。まぁ、いまから心配しなくてもということで・・

今の人間だけで話を進めるな

今の人間て・・随時スタッフ募集中ですよ・・

勝手に間口を狭くするな

そもそも２ちゃんのオフにグッズ販売のブースを設けること自体意味不明。
マトリックスオフで演技してる隅でモナーぬいぐるみとか売られてたら白けるだけ。
ある意味見てみたい気もするが。

コンサートの帰りにおみやげとして買うように
やるならイベント終了後にしたほうがいい。

自由度を求める前に「2chEXPOのこと」を考えてみてよ。

今のｽﾀｯﾌに参加したくない
マジで

さっきからおまえら勝手だとか言われても困るんですが。

>>903
開始前と終了後とか？あと休憩時間あたり？

>>897
屋内で火を使う場合は、消防署と話をしないといけなかったかも…曖昧な記憶ですけど
まぁ、この辺は今検討しても始まらない話かも知れません…

>>898
ミスリードと言っても…
そもそも最初から向かう方向が定まってないものにミスリードも何もないかと思いますが…

変な流れを作ったのは、今のスタッフ

夏厨にまじめに答えるスタッフ哀れ。

まず告知

>>905
そう。
ある意味、球場で何か買うような感じ。


オフにくるやつにはナンパ目的の馬鹿もいるから
女性専用席とか作ったほうがいいね。

>>898のエージェント・７７４さん
今はニュースサイトで取り上げられたり、ってくらいですからね。
ただ告知するにしてもコピペ荒らしと間違われないように、とか
殆ど未定なのにどう告知するのよ？とか
２ｃｈ公認になってから、と色々と意見が分かれていますですからねぇ。

>>899の開催応援団その１さん
そうでしたですですか、ありがとうございますです。
講習は受ける必要有りで、届出は不必要ってことですよね。
（2周年の際に、そんな余裕が無くて断念した経緯があったので）
　
確かに今から気にすることは無いですですね。
優先事項は色々ありますですですものね。
　んじゃ

EXPO＝博覧会だとは思うんだけど
各板でのブースは基本的になしの方向でいくと
EXPOがなりたたなくなるのか。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>898
全員が同じ立場では荒れるから統括の為に特権階級を作るべき、と言ったのは私ですが、

いまだに平民やってます。


＞896
そのスタイルだと、観客を「座席に固定」して休憩時間だけ飲食・買い物させるか、
飽きたら退場する「入れ替わり制」になりそうですね。

前者なら座席以上の人数を入れる事を考えなくて済みますし、
後者なら客が回転するので同時に何千人も入れずに済みます。

これなら安い市民ホールや体育館で十分なのでは？

このような発言がありましたので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1044792968/374-
パンク板代表としてBOZOに出演して頂きたい。
バンド自身のHPに、いろんなイベントに呼んで下さいみたいなことが書いてありましたし。

ここのBBSに連絡先が書いてあります。
２ちゃんねるに電話番号とか住所を晒すのもなんですから…
１度見てやって下さい。携帯版から逝けます。
http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/

>>913
それも当日のオペレーション次第でどうにでもなると思います。

＞これなら安い市民ホールや体育館で十分なのでは？
市民ホールだと逆に着席しなければならない状態になりますし
体育館では演出機材に出費がかさむのではと危惧します。

>>913
コンサート式にするか文化祭式にするかという感じですかね。

＞これなら安い市民ホールや体育館で十分なのでは？

↑これだとプラスする設備費用がかさむんです・・・

参考資料

催し物の会場での食品提供について
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/hofuku/hceiseika/eiseikanew/moyoshimono.htm

>>914
今はこっちの企画の中身がはっきりとしていないので、はっきりと「呼ぶ」とは言い切れないんですが…
そう、例えば、パンク板の「企画」として彼らを呼んでライブを行うというのはどうでしょう…？

とりあえず告知は最優先ですべきだろうな。
できるだけ多くのちゃねらの意見を取り入れたほうが
よいものになるはず。告知してからなされた決定でないと
納得しないやしがいるだろうし。まだ、何も決定してないけど
意見を求めていますって告知すれば問題ないと思うけど。

ブースをそういう位置づけにするなら
会場も絞りやすくなるかもしれないですね。

>>903のエージェント・７７４さん
わいわいがやがや２ｃｈに絡めばなんでもありだと思いますですよ。
玉石混合雑多な感じですですね。
　
>>904のエージェント・７７４さん
出来ればお力お借りできれば、とは思うのですですが
>>778の７７４さんも書かれていますが別イベント案を立てようって話も
出ていますので、よろしければお願いしますですよ。
　んじゃ

＞916
必要な設備を書き出してみませんか？
ヘタすると設備がいい会場を借りるより、何も無い会場とレンタル機材を借りた方が
安くつく可能性もありますから。

イベント費用見積もりサイト
ttp://www.rent-all.co.jp/

>>917
素晴らしい参考資料の提供禿しく乙。

>>918
そちらのスタッフの方に出演依頼を出してもらったほうが話がストレートに伝わってわかりやすいかと思いますが、どうでしょうか？

レントオールだと高く付くような・・・

良かったらこないだの会議のログも見ていただければと
思いつつ今日は落ちますおやすみです。

白紙がどうだの言ってる名無しはてめえらで別動班作って動けや。
どうせ白紙に戻ったっててめえらは動かないでただ文句言うだけだろ？
夏厨だろうが元からの住人だろうが関係ねえ、文句があるなら動け！
意見があるなら言え！今のスタッフに疑問を抱くならてめえでそれを解消してみろ！

反対意見を夏厨で片付けるW

あ、企画で出してもらえるならです。

スタッフも少ないですし（随時募集中ですよ！）告知は早めにしたいですですね。
そして眠り落ち。。。
　んじゃ！

>>922
思いつく分だけですが・・・
照明機材・PA機材・音響機材・演出機材・大容量電源（もしくは電源車）
マイク類・映像装置・スクリーン
あたりは必須かと

>>919
激しく同意。
これに対してスタッフはスルーですか？

>>921
確かに、２ちゃんねるにはそういう性質（玉石混合雑多）もあるけれど
コレに関してはどうだろう？
最大オフなら「なんでもあり」という設定では成功どころか開催も難しいと思う。
イベントのコンセプトは明確にしたほうがよろしかろう。

告知する前にせめて「会場と概要（内容じゃなく）」が決まってからでも遅くないと思われ

ゴチャゴチャ言うのは告知から始めないからなんだよ
別部隊なんかの話なんかしとらんのじゃワレ
告知から始めろ！告知から

＞930
レンタル料金表（画像をクリックすると表示されます）
ttp://www.takenaka-co.co.jp/takenaka/rental/plice_jp/screen/rental_screen_top.htm

ttp://www.hey.ne.jp/~rock/pa-rent.htm
↑他のサイトと比べて、ちょっと安いです。



ぐぐったら偶然見つけたので、ついでに。
グッズ作成機材レンタル
ttp://www.kyono.co.jp/rentaru/index.htm

>>924>>928

企画…というか、このオフそのもののアウトラインが、いまだにあやふや（ステージ式かブース式かとか）な感じなので、今ははっきりとはいえないです…

ところで、彼らを呼ぶ場合、パンク板からはどのくらいの動員が見込めそうでしょう？

>>931
>>911でひげおやじ氏も言ってますけど、告知に関しても諸説あるんですよね…
告知する場合、どんな内容の告知をするかも曖昧だし…

>>934
現時点で何をどう告知しろと・・・？
荒らしと思われても仕方ない口調で書いては議論には成り得ませんよ。

告知を最優先にすべきって案は確かに重要だと思うんですよね…

告知用のテンプレ、考えません？

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/kyoka/kyoka.html
のページの
行事で臨時営業を始められる皆様へ （ｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰ必須）
が東京都のものらしいです。
かなり詳しいのでご参考になさってください。
微力ながらお力になれば幸いです(^∀^)
では。

会場とか決まってからじゃ遅いんじゃ
スタッフも一度解散してまず告知から始めろ！
それからスタッフ集めろ
そっちの方が優秀なのが集まるわ

＞938
同人ノウハウ板用のテンプレもお願いします。

「オンリーイベント主催経験のある方、コミケスタッフ経験のある方特にｷﾎﾞﾝﾇ！」とか、
告知イラスト　　描　　か　　な　　い　　か　　？　　　とか。

スタッフにはなれないけどイラストだったら描いてもいい、という人も結構いると思うので、
その旨も考慮して下さい。

>>940
解散させて貴方はなにをするんですか？
無責任に現状を批判するのは簡単ですよね・・・お気楽でいいですね。

まず告知から始めて、決まっていったことなら
文句は言わん
だが今のは最大の…と言う割りにはほんの一部の
奴しかしらん
一度全体に告知してからにしれ

話がまとまらなくなった原因として、「最大の」を必要以上に意識してしまった事もあると思います。

５００人規模だったら幹事になってもいいけど、３０００人じゃ責任持てないな、という人もいるでしょうし、
話のモノダネに、と軽い気持ちで来て、動きが無いと知るや荒らして去って逝った人もいるでしょう。

まずは、最低何人集めれば現時点での「２ちゃん最大」になれるのか、考えてみませんか？
過去の動員人数を１人でも抜けば「最大」なんですから。
あまりきばって大きくしすぎると、さらに翌年に記録を抜く事が出来なくなりますしね。

>>939
資料提供ｻﾝｸｽ

>>940
んじゃ、テンプレ考えましょうよ…

現在5周年記念OFF運営スタッフ募集中。
腕に覚えのある香具師集え!

【５周年】２ch最大のオフ会！準備運営スレ・その２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059057103/l50

とかこんな感じ…？

>>941
そういえば、合鍵氏は同人ノウハウ板出身でしたっけ…？
そんな書き込みを依然見かけたような記憶が…

もしそうであれば、出身者にテンプレかいてもらったほうがいいような気もします…

前スレにあった。ほかにもあったような。
━━━━━━━━━━━┫　祭り告知　┣━━━━━━━━━━━

　　　　★２ちゃんねる５周年を記念して大規模祭典オフを開催！★
　　　　　　　　　　2004.2.22（日）予定。ふるって参加しる！

　【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その２
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>936
彼らはパンク板にとどまらずインディーズ板、邦楽板、ハゲ・ズラ板、その他様々な板で
人気を誇っています。２ちゃんと最も縁のあるバンドだと思われます。
かなりの動員が期待されると思われます。

>>943
板全体に告知コピペして荒らしと思われたらどうするの？責任とれますか？
その為に内容を有る程度固めてひろゆき公認貰おうって話になったはず。
過去ログ読んで理解してますか？

２ちゃんねる最大のオフ会→２ちゃんねる最大の祭り

だめぽ？

＞945
出身、というか、２ちゃんに来たばかりの頃に同人ノウハウ板の評価スレが
あまりにも殺伐としてたので、馴れ合い出来る評価スレを立てたら当たっちゃっただけです。
初期は一日中張り付いてましたけど、レス数が安定して自分の手を離れてからは
月に２〜３度覗く程度です。

でも、うぷろだとして提供したお絵かき掲示板はまだ自分のものですから、
そこに告知を載せる事は出来ますよ。

>>948
たとえ、ひろゆき公認でも告知はうざいのは確か。
でもこのオフをよりよいものにするには
できるだけ早く告知したほうがいいと思う。
俺も少しは手伝うよ。

あと雑談系のスレなら興味がないやつはスルーするだろうし、
特に問題ないのでは。

いきなり全部の板に告知を出すのでは無く、時期をずらして告知しないと荒らされそうです。

また、仮のものでもいいので「タイトルロゴ」と「告知イラスト」があれば虚勢を張れますので、
まず芸術・ＣＧ・ＨＰ技術の板で告知して、「一見しただけでは完成しているように見えるサイト」を作り、
それから、徐々に年齢層高めの職人気質な板に協力を仰いでいって、
最終的に「ライトユーザーの集まる厨風味な板」に告知をかけると。


大勢集まれば話し合いがまとまる、というわけでもないですからね。

>>953
先日FLASHうｐったが名無しに不評だったのでデリますた
わくわく出来ないFLASHだとか。(・ω・)ｼｮﾓｰﾝ

吉野家のブースを出してもらえるようにお願いしてはいかがでしょうか？

>>955
交渉中だそうです

>>955
吉野家に関しては、現在交渉中だったと思います…
前の方にその話が出てたはずです…

＞954
でも、この現状で作ったんだから、凄いと思いますよ。ＦＬＡＳＨって
・画像
・文章ネタ
・音
の素材が揃ってないと作れませんよね？


元ネタがあり、アクションの打ち合わせＯＦＦで事前に撮影を行ったマトＯＦＦと違って、
画像も映像も無し、まだ文章ネタもほとんど未定でしょ？
それで盛り上げられたら広告代理店は商売出来ませんよ。

>>953
それが安全だろうね。でも、サイト完成後に
できるだけ早くすべての板に告知したほうがいいと思う。それだけ。

>>958
テキストネタと図形・ラインのみでｗ

サイト完成後にすべての板に同時に告知しなくて
いいんだけど、期間をあけないほうがいいってことで。補足です。
失礼しますた。

それと、ループを避ける為に、すでに出ている意見を見やすくまとめる事も必要かと。
このスレに書くとすぐに流されてさかのぼるのが面倒になるから、
サイトに分かりやすくまとめた方がいいですよね。

というか、期間をあけないほうがいいっていうか、
あんまり長々と期間をあけちゃうのはまずいってことで。
すみません。首つってきます。

バンドライブするなら是非BOZOを呼んで下さい!

>>962
とりあえず>>877の方向で。というのがまとめですね
もうﾈﾖ　皆さん乙

あーあと爆音娘呼びたいですｗ　では就寝ﾉｼ

＞963
板によって住人の真面目さが全然違うので、不真面目っぽい板は後回し・・・
というか、開催直前まで内緒にしておいた方がいいかと。

某サイトで取り上げられてから何人も流入して来たけど、過去レス読んでなさそうな発言と
スタッフへの文句が増えただけで、さほど有力なレスはありませんでしたし、
決定が先になりそうだと見るや、「折鶴」に流れていなくなってしまいましたよね。
結局、何も決まっていない段階で告知しても、一時的に人口が増加するだけで、
後々まで手伝ってくれる人は集まらないと思うんです。

＞966
乙でした。いい夢を。

ｵﾚﾓｰ爆音ｷﾎﾞﾝ 盛り上がり必至(・∀・)

とりあえず、現在は何も決まってない状況なので、
告知出すにしても 「企画求む！あとスタッフも募集！」
くらいのスタンスでいいんじゃないでしょうか？

>>967で言っておられるように、真面目というか、
役に立ちそう（？）な板･･･FLASHとか同人とか･･･
そんな場所だけに告知でもいいかなって気がします。

それから過去ログの問題ですな。
次スレ立てるときに、仮決定、進行中議題、よくあるF＆Qとか
ある程度まとめて置いたほうがいいかもです。

何がどう間違ったのやら、、、確かに現状は間違っていると思う。
でもそれをスタッフのせいにするのは誤り。

　　　　　　　　　面白い企画が話し合いによって生まれると思ってる時点でクソ。
　
　　
　
　　　　　　　　　更に、その話し合いがテキストだけなのがクソ。
　　　
　
　

なんだよ。
荒らしてるのは折り鶴のやつらかよ。
>>971-972
ハンドル変えてないよおまえ。

一度スタッフが解散してからでないと
新スタッフが集まりにくいと思う

スタッフ間でよく学園祭にたとえて話しているが
今回の話を例えると、馴れ合い板という
クラスの中だけで実行委員が選抜され
まずそこだけで話が進められようとしている

しかし本来はちがうだろ
本来はまず学園祭があることが学校中に告知され
各クラスから実行委員が選抜されてくるんだな
それと同時に各クラスで企画も出されて来るんだな
告知することによって荒れたり、
逆に全然集まらないかもしれないが
この順序でやらないと後で出てきた意見は
排除しなければならなくなり
それがスタッフの傲慢などにとられやすくなる

現スタッフのやることはまず一度解散して
次に有志による２ちゃん全体への告知
それからスタッフの募集と企画の募集
をするべき
現スタッフは再度スタッフとして戻ってくればいいが
幽霊スタッフは去るべきでなかろうか。

それがいやなら２ch最大のオフ会はやめて
馴れ合い最大のオフ会を目指せばいい

名無しの名前が変わったが
これがひろゆきの答えだったりして…


２ch最大は折り鶴だ。っていう…

>>974
「本来」とか絶対的なことを言い出すから話がややこしくなる。

クラスの中だけで選抜されるやりかたでも、
学校全体で選抜されるやり方でも、どっちだっていいっつったらいいの。
相対的にどちらのやり方がふさわしいかというはなしなだけで。

個人的直感としては、この規模のイベントを「話し合い」で作り上げるのは無理。
学園祭ならともかく、意見集約してというプロセスを踏める規模を超えてる。

学園祭でも高校までの学園祭ならその手法が通用するし、
個人的にも意見集約型が学校行事という意義からもふさわしいとは思う。

でも、1万超える大学だと、学園祭実行委員が勝手に作られて
実行委員が勝手にタレント呼んだり企画やったりするでしょ？
で、参加サークルは場所を借りる程度。

俺はもっとスタッフが独善で進めていっていいと思う。
その代わり、徹底的に企画を煮詰めて、
思わず「参加したい！」と唸らせるようなものを提示して
「俺たちについて来い！」ってやり方がいいと思う。

下手に話し合いにすると、誰にとってもつまらないものになる可能性があるからね。
イベントにおいて多数決、民主主義は最善解をもたらすとはかぎらないよ。

子供の小遣いを今時の子は5000円くらいと思ってる父親と、
3000円もあれば十分と思ってる母親が対立した時、
じゃあ4000円なら両方満足するかといったら、
父親は4000じゃ安すぎるよ、母親は4000じゃ高すぎるよ
って両方に不満が残るだけになる。

まあ、何がいいたいかというと、

要するに、どういうプロセスだろうが、面白けりゃいい結果が全てなわけよ。

だから、別にどういうプロセスで現実行委員が集まろうが構わんから、
とにかく、「面白い」を思える企画を早く出してくれ。

まあ、この規模のイベントなら各人が思い描くトータルプランを提示して
（出来ればワード、パワポなどをつかって図表、写真イメージなども入れたものを
共通UPローダーにアップする）

そして、そのトータルプランを全２chで投票。
最多得票プランの提案者がトータルプロデューサーとなって、
メンバーを再び募集。以後その企画案に沿って進む。
規格案のイメージや概念の解釈に、スタッフ間での見解相違や疑義が生じたときは
プロデューサー1名の独断採決によって決める。
（だってコンセプトは書いた本人が一番分かってるんだから）

現メンバーは、その選挙の運営委員に徹すれば？
どうにも現メンバーの思考方法や、本人達がやりたいことは
イベントプロデューサーではなく、イベント企画選挙管理委員や会議議長をやりたがってるようにしか見えない。

決断を下す役をやりたいんじゃなくて、決断を下す場を作りたいんだよな。
だったら、この方法が最もスムーズで、現委員の心理的ストレスも軽減されるんじゃない？

議論進行役と決断役の両方を現実行委員が引き受けてて、
しかも、スタッフ自身も外野も、現実行委員をどちらの立場におきたいのかについて
統一見解が出来ていないから議論事態がなかなか進まない。

た・・・大変です！
名無しどころか板看板、２ちゃんねるのトップまでもが折り鶴に置き換えられています！



結局のところ、ウケる企画が出来れば、２ちゃん運営サイドで告知されて、
勝手に祭りになっていくんですね・・・。

>>978
その通り。

結局参加者にとって「ウケル企画」かどうかが大事、
決定プロセスなんて何でも良い。

決定プロセスにこだわってるってことは
結果より経過を重んじてることになる。

しかし、経過を重んじて満足できるのはスタッフだけ。
つまり、スタッフが自己満足しようというのが無自覚に現れてるの。

それが各板から共感されず、隔離板って言われるゆえんでもあるの。

馬路

なんでそうやってなんでもかんでもスタッフが悪いって考えになるかな・・・
何にも行動しないやつらよりは、スタッフとして責任もってイベント成功させ
ようとしている方が百倍マシと思うが。

>なんでそうやってなんでもかんでもスタッフが悪いって考えになるかな・・・

なんでもかんでも悪いからスタッフなんだろ？
そのくらいの責任感ないなら、大規模なイベントスタッフなんかやるな。

５０００人もの人が影響し、おそらく一千万単位
スポンサーつけると億に載るかってイベントやってるんだったら、
社会的な意味や責任感だって出てくる。その覚悟がないならやるな。

そして、俺にはその覚悟が無いからやらない。
覚悟もないのに引き受けることこそ迷惑。

折り鶴…の目的は言葉どおり折り鶴
２ch最大の…の目的は？

やはり告知から始めて２ちゃん全体で考えよう
方法は前記述であった、プロデュース投票方式に賛成
現スタッフは選挙委員に変更に賛成

>なんでもかんでも悪いからスタッフなんだろ？
>そのくらいの責任感ないなら、大規模なイベントスタッフなんかやるな。

ﾊｧ?何言ってるの？責任もってって書いてるの読めないですか・・・そうですか。
なんでもかんでも悪いからスタッフなんだろってどういう意味ですか、日本語
難しくなったのかなぁ・・・

覚悟が無いからやらないなんて断言して、批判ばかりですか。それこそ迷惑
以外の何者でもないかと思いますが。

>>984
>責任もってって書いてるの読めないですか・・・そうですか。
持とうとしてるのは分かるよ、でもまだ足りない。
どっかで「皆で決めたことなんだから」という退路を用意しようとしている気がする。

批判ばかり？
俺だって、現スタッフの現状をかんがみて提案してるのが読めないの？

都合の悪い文章はスルーですか、そうですか。

>なんでもかんでも悪いからスタッフなんだろってどういう意味ですか

何でもかんでも悪いというのは、責任を全部背負い込むからこそスタッフなんだろと。
面白くないという批判の矛先から、事故が起きた時の行政、民事、刑事的責任まで。
それを甘んじて受けずに「批判ばかりして無責任だ」っていうあなたの態度こそ
ほんとに無責任さの表れだね。

別に反論するなとはいわないよ、言い分もあるだろ。
だからと言ってスタッフじゃない奴の無責任さを責めるのはおかしい。
無責任だからスタッフじゃないんだから。

てかさ、責任あるってそんなにネガティブに考えてる時点でダメだね。
イベント作ってる奴が楽しんでいないんだもん。

責任あるってことは自分で決断できるってことだろ？
自分で決めて、自分の力で人が動いて、楽しんで、笑顔を見せてくれる。
それこそがイベント立案の醍醐味なんじゃないの？

>>977
いや、マジで入り辛い空気も雰囲気ももうできてると思うよ
自己顕示欲の強い固定がこれだけいてると、さすがにね。
名無しだから目だってないだけで、ｽﾚでの質疑応答なんかは
良くやってる名無しもいるしね。これまでのスレ読み直してみろよ。
で、新規の名無しも入りにくい、スレに参加し辛い空気が今はある。
とにかく今は、あんたも俺も折まくれ！

そろそろ新スレいっとく？
それとも企画雑談3の再利用の方針？

＞987
再利用でいいんじゃないですか？


＞986
署名する事によって無責任な意見が言えなくなる効果も無視出来ないので、
とりあえずはメル欄に隠してみますか。

とりあえずﾏﾀｰﾘ進行しながら折りますか？

･･･ただいま57羽目･･･

それでは私も次スレからは
初心に返って名無しにもどりますよ･･･

>>985の発言はスルーですか、そうですか、、、、、、、、、

あ、ダイヤルアップしたからID違うけど>>985は俺ね

えー8月15日に、スミスの格好で千羽鶴もっていくオフはどの程度進行してまふか？

＞989
でも、スタッフが全くいないスレというのも困りものですし、ヘタすると
逃げたと勘違いされる可能性も。
たまにはコテハンで書き込んで下さいね。

＞992
地方別スレが立ちました。
北海道、東京、大阪、四国、九州、あと広島本部。
というか、スミスはやめれ。

＞985
名前が出ていると、それだけで責任が発生しますよね。
スタッフ登録してるならなおさら。
ヘタすると７７４さんの責任まで押し付けられる可能性も。

ひろゆきがまさにその典型・・・。

現スタッフは読んでいるの？
告知から始めようとか白紙とかの話はスルーかい？
何しろここスタッフの出入り少ないね
で、何故かほぼ同時には現われるんだよね
まぁ反対意見に対して名無しで反対意見を書いてるかもしれないけど

>>985
ごめんね、そんなに粘着してスレリロードしてる訳じゃないんで。

>面白くないという批判の矛先から、事故が起きた時の行政、民事、刑事的責任まで。
負うって書いて有るじゃん。君はスタッフが責任逃れしてるように見えるの？なんて
捻くれた考えの方なんでしょうか。

誰もスタッフは悲観的ネガティブになんて考えていない。むしろ絶対に成功させてやる
と気合い入ってるよ。それをあーだーこーだ言って邪魔してるのは何物でもない、批判
厨じゃないの？

>責任あるってことは自分で決断できるってことだろ？
>自分で決めて、自分の力で人が動いて、楽しんで、笑顔を見せてくれる。
>それこそがイベント立案の醍醐味なんじゃないの？

これやったらスタッフだけで決めるなって批判するんだろ？
結局は現状で自分が中心にいないから気に入らない、だからとりあえず何でもかんで
も噛み付いている・・・幼稚だよ。

本当にイベントの成功を考えているんだったら、歩みよりも必要と気づかないの？皆が
1つにならない限りは成功は無いよ。

いくらなんでも白紙まで戻すのはどうかと･･･
でも初めから企画練り直してみるのはいいかもね。
スタッフ募集しなおすのもね。

･･･というわけで恒例の、

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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