【関西】自転車大好きオフ【ポタリング】

ママチャリ･MTB･クロス･ロード･折り畳み他 
なんでもおk☆ 
サイクリングロード走ったり街中走ったり 
走らないで喋ったり 
みんな楽しく安全に遊びましょう(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* 

関西になかったので関東のパクってみた 

(ﾟДﾟ)y―~ もはや電車など公共機関は危険極まりない！
チャリ発動だ！！

具体的にオフは淀川の河川敷をママチャリでいっしょに走ったりするの？

岸壁で海に向かってチキンラン。
ブレーキが間に合わなくて転落。
しかもギリギリで落ちたから壁のフジツボ(？)に背中ガリガリッ！！
「痛ぇー！！」ってのけ反りながらドッボン！
オフ

自転車よいよ自転車

だけどもノンブレーキピストは氏ね！

神戸のボクも来たぜっ
本格的に走る能力は皆無だぜっ

これはママチャリマイスターの私も参加せざるをえない

参加します

いいですねー
出来れば梅雨入る前に１回くらいやりたいとこだね

やるならサイクリングロードとかのほうがいいのかな？
それとも街中をのんびりといったとこか？
大阪は路上駐車多いので大通りは大変だがｗ

今回のボーナスの使い道、時計かいいチャリどっちにしようか迷ってる俺がこのスレきたよ。

チャリ買ったら参加します

関西自転車オフやっとキター(ﾟ∀ﾟ)

なんかみんなママチャリでマッタリって空気の中、申し訳ないけど
ロードで関西ヒルクライムＴＴ計測会でもしようジャマイカ

>>10
自転車＆用品を見にor買いに行くオフをやればいいじゃないっっ！

ボーナスとか２ヶ月先以上じゃねーかｗ

>>11
ロード持ってるんで受けてたとう！
と言いたいとこだが安いロードだし、ヒルクライムなんかやったこともないわ

六甲山！？六甲山！？

千里山くらいなら。

>>11
やりましょう。
早速、希望日時とコースを申し出てください。

>>13
いや、自分もむっちゃ安い入門用ロードだし
実はヒルクライムはやったことなかったりする。

コースは個人的には北摂が良いんだけど
そもそも需要自体が少ないからみんなが来れる場所でいいや

てかageとこ

>>13、17
自転車で大事なのは、自転車の値段じゃないぜ

デュラエースだろうが、フルカーボンだろうが、肝心なのはエンジン部分だぜ。
あと熱いはーとな(^-^)b

>>17
北摂ですかぁ
私は河内なので、間をとって清滝あたりどうでしょ？
クルマが気になるようなら、もう少し南側の生駒山系に走りやすそうなコースあります。
いつオフしましょ？熱いハートでヒルクライムしたいっす

>>20
清流峠いいすねー

ところでまさかそちらはバリバリのクライマーだったりします？
自分今までツーリングで自転車乗ってきて、そろそろヒルクライムでもやるか！見たいな感じなんで
かなりレベルに差がありそうなんですが…

>>21
クライマーではありません。
坂登りは大好きですけど、身長の下二桁と体重が同じくらいなオデブなので＾＾
自転車も純粋なロードじゃないですし・・・
体力でゴリゴリ走るタイプなので長距離も苦手な半端者です。

どうしましょう？

ウェアもヘルメットもない自分も参加してもよろし？

自分もメットは持ってるけどウェアは持ってなかったり…
まあ、気楽に上りましょうか。たぶん自分はちぎられるけど

日時はいつにしましょう？
たぶん自分のほうが暇なので、ご希望あればどぞー

参加したいです！

>>24
こちらもサイクルジャージは持ってません。断固拒否です＾＾
お股が痛いのでレーパンは履きますけど。。。

突発らしく明日はどうですか？

あ、行けます(笑)
では何時くらいにしましょうか？
自分はいつでもおkっす

>>27
どちらから来られますか？
大阪市内か、現地付近に集合しようと思います。

北摂からなんで現地集合で…
清滝峠ですよね？
http://hillclimb-west.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hillclimb.cgi?prefno=1&courceno=8&contentsno=001
のスタート地点周辺集合でどうですか？

平日て！
次回は土曜日くらいにお願いしまーす

>>29
了解っす。まさかそのサイトの住人？
時間は任せます！

違いますよｗ
まあこれから利用するつもりですけど

では時間は13時でどうでしょう？暑いけど…

13時おｋです
明日はTTバトルで熱く燃え上がりましょうｗ

では13時によろしくお願いします
ちぎられても心が折れないように頑張ります…

>>34
10分ほどおくれます。すみません

了解です
自分も遅れてるので…どうかごゆっくり

記念すべき第一回オフなのでレポしておきます

コースは清滝峠ヒルクライム→枚方までのダウンヒル→淀川ポタリングでした

集合場所に現れたのは、私より経験の浅そうな若人。これは千切れるな＾＾と思いつつ余裕のコース説明。
さっそヒルクライム開始。最初はゆっくり。徐々にペースをあげ、１/3地点を通過。
後ろを振り向けば、彼が食いついてきているではないか！ギヤを軽めに選択してペースうｐ!!!
1/2地点では少し離れたものの、まだ射程に捉えられている感じ。ラスト１/3でロングスパート。
後ろは振り返らず、ヒルクラの醍醐味である自分との戦いに入る。ゴール。
2分くらいで11さんもゴール。

その後、枚方に向けてダウンヒル開始。常時40キロ近い速度で山を下る。
左手には渓流が流れていて、風は涼しく、気分爽快。BBQしてる人もいて、のどかな雰囲気。
しばらく枚方の市街地を走り、淀川の河川敷へ。
堤防の上からは、京都、大阪の町並みから北摂の山並みまで見渡せました。
そこから都島までマターリとおしゃべりしながらポタリング。
毛馬の水門で解散しました。
コース長40キロ、走行時間3時間のオフでした。

11さん、お疲れ様でした。

ダウンヒルとか怖くて出来ねえｗ

22さんお疲れ様でした！

自分目線オフレポ↓
集合場所に現れたのは、自分より経験のありそうな方。これは千切られるな＾＾；と思いつつコース説明を聞く。
さっそくヒルクライム開始。最初はゆっくり。徐々にペースをあげ、１/3地点を通過。
初めのほうはなんとかついていったものの段々離される。ギヤを軽めに選択してペースうｐ…する余裕なし。
1/2地点では少し離れたものの、まだ視界に入ってた。しかし22さんがラスト１/3でロングスパート。
もうついていくのは諦めて、ヒルクラの醍醐味である自分との戦いに入る。ゴール。

いやー、実力差あり過ぎたー
まあそれでも良いオフ（少なくとも自分は）が出来たので良かったです。

このスレ続くと良いなぁ…

ところでこのスレの住人は何に乗ってんの？

>>37、39
乙!!

>>40
( ´∀｀)っ海苔

>>41
…(・Д・ )

次回はいつ開催ですか？

ママチャリなんすけど

ママチャリがダメと誰が言ったんだ！
>>1にはなんでもおｋと書いてるじゃないか

扇町公園に自転車で来てくだちい！！ｗ

【関西】公園でドッジとか日向ぼっことかオフ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1242178880/

明日昼くらいからどこか走りませんか？

>>47
集合場所とコースによっては参加します！

>>48
場所とか何も考えてなかったですｗ
どこがいいとかありますか？
自分は市内なので遠すぎないとこならどこでいいです

>>49
こちらも市内です。どこで集合しましょう
景色の良いとこ走りたいですね
川をさかのぼったり、海を目指したり

>>50
海だと大阪湾の辺りですかね、海遊館とかコスモスクエア辺り？
行く場所にもよりますが、集合場所は本町とかがいいでしょうか？

>>51
海でも川でも行けるﾄｺまで行っちゃいましょう
集合は本町か天満橋にしましょう
どこから来られます？

市内で話進めるな。
どこだよ。つくば市か。
地方なめんな。

>>52
初心者の方向音痴なので迷うかもしれませんが宜しくお願いしますorz
北区から向かいますのでどちらでもいいですよ
あ、それとロード乗ってる元オフ板住人の友人いるんで
もしかしたら連れていくかもしれませんが大丈夫でしょうか？

>>53
すいません、大阪市内です

>>54
集団走行にならない程度の人数なら平気ですよ
コースは沿岸部、大和川、淀川の中から足並みと機材みて決めましょう
天満橋交差点南西角の集合でよいですか？
時間はそちらで決めてください

>>55
ありがとうございます、場所も問題ありません
昼過ぎて開始すると熱くなりそうなので11時か12時くらいでどうでしょうか？

>>56
7時間寝たいので12時の集合でお願いします

了解でーす、ではよろしくお願いします

関東☆自転車大好き☆オフ２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1242342823/

ま、なんだ…　ちょっと仕切りのヤり方教えてやってくだしぁ

当日ですが、他にも参加希望の方いれば歓迎でーす

>>59
何とコメントしていいやら…

というか、自分クロスバイクでメットも無いし、
SPDシューズとかでも無いけど大丈夫かな（−−；

スイマセン！１５分ほど遅れそうです！

どこにいますか？

>>62
20分までコンビニ前にいました。見当たらなかったので帰宅しちゃいました…

ありゃりゃ。２０分くらいからコンビニ近くにいたのですが分からなかったです
入れ違いかな、申し訳ありませんでした

ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

十三峠か葡萄坂いかないか！

>>66
行こうジャマイカ！

>>67
早速反応があるとは！
いつがいいですか！？

>>68
そちらの都合の良い日を幾つか挙げてください
その中から選びます
週末は無理です

平日ですか…まぁ行けないこともないかな

日時ですが、上のほうで木曜日に開催しているで木曜日にしましょう
そのほうがもっと集まるかもしれませんし。28日か4日でどうですか？

こんなスレが有ったとは。
平日開催は行けないけど、電動自転車でのんびり参加とか良いのかな？

いまから大阪市内からのサイクリング！

自転車乗るの好きだけどなんかガチライダーの人が多すぎて俺ついていけないかも

いつもROMってるがここは電動足なんかがくるとこじゃねーだろ。
バリバリの現役ライダースレ

ママチャリでサイクリングしよーよう

リカンベントで川沿いポタりたい。

あと誰かのチャリ組み立てるオフしたい。

>>70
木曜日、行けます！
十三峠でも良いですか？集合場所、時間はお任せします。

>>76
ポジション合わせはお願いできますか？

>>77
ポジションって乗ってる年月によりけりで変わるし一番難しいですよ…
せいぜいｱｳﾀｰﾜｲﾔｰの長さ調整とか痛ﾁｬﾘ化くらいしかできません。

つか、痛ﾁｬﾘ作るオフは？

チャリ組み立てるオフはやってほしいけど痛チャリはやめてｗ

>>71
別に電動自転車いいと思うよ
ガチライダーはここより自転車板の方が合ってると思うし

どっかのんびりポタしたい
30〜60kmくらいで、途中でお茶したりごはん食べたり
輪行とかでもいいかも

ガチライダーは自転車板池というが・・・
リカンベント（思わずググた）や輪行もこのスレに相応しいとは思えんがなｗ

ママチャリ限定の方がよくね？

テンプレにはママチャリ･MTB･クロス･ロード･折り畳み他なんでもおk☆
とあるわけだが

>>82
なら乗り手を排除に追い込むようなレスは良くないね

むしろ電動自転車のが問題多くね？アシスト車ならおｋだけど

>>80-81
ガチライダーとしては、自転車板に隔離されてもｵﾌｽﾚは板違いで、困るわけで……('A`)
募集の際のﾃﾝﾌﾟﾚなりにどんなオフか明記すれば、棲みわけられると思うんだ(･∀･)
住民が固定化するより、いろんなタイプが出入りすれば、スレももりあがるんじゃないかな？（´∀｀）

んだな

固定メンバーやコテハンに占拠されるより、色んなタイプの自転車糊とオフしたい

色々混じってでも全然いいと思うけどねー
ママチャリでロードバイクと並走とかかっこいいじゃないか

他スレで知ったけど箕面のKFC食べ放題にみんなで梅田から自転車で行くとか
そんな気楽な感じでいいんじゃね？

>>79
中古チャリ購入＋全ﾊﾞﾗ再組オフとかどうｗ

ポタリング、自転車抜きでやろう
もちろんレーパンで

自転車の車種やガチに関しては、スレ的には自由・何でもありでいいだろ。

募集主がどうしてもこだわる時だけ、募集書き込みの際にその旨を書けばいい。

KFC良いな

誰か行かない？箕面までの道のり分からないけどｗ
チャリは何でもいいよ

>>87
ママチャリカスタマイズオフとかは？
ちなみに俺のママチャリ
http://imepita.jp/20090510/669420

>>90
行ってみたいけど、今週は行ける日がないので断念。

>>91
ママチャリっていうかミニベロだろうｗ

少し上にある木曜の十三峠オフは開催ですか？
いちおう参加表明はしていきますﾉｼ＾ｗ＾

長居公園⇒大泉緑地公園⇒大仙公園を土曜にでもいかがでしょう？
長居11時〜12時⇒大泉13時〜14時⇒大仙15時〜に雨でなければ青いミニベロで周回してますﾉｼ

峠行く人ってどんなチャリ＆装備なの？興味あるから教えてー

１．自転車の種類
２．ピチピチのウェア着用？
３．ヘルメットとサングラスは？
４．靴とペダルが取れないやつ装備？

見てからいけそうならママチャリで無謀にもいつか挑戦したい

もしピチピチの人しかいなかったら、俺とママチャリ普段着オフしようぜ！

明日、十三峠行けそうな人って何人いるの？
数人いるなら行きたいかも

>>98ノ
十三峠オフ参加表明っす
14時から15時くらいに現地に行けます
12時くらいにスレ覗いて様子見ます

�@◎◎
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/|
　　　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/ |
　　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/　　|
　　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/　 　/ ／￣￣￣
　 /(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/ 　 /＜ﾊﾞｲｰｰﾝｯ!
./(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ(^ω^)o彡ﾟ/ 　　/　　 ＼＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　/
| 『バイーーンッ！』詰め合わせ | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

雨だし中止だね

>>97
土・日だったら俺も交ぜてくれ。

明日、十三峠か葡萄坂に一緒に走ってくれる奴はいますか？
その後、のどか村や大和川沿いをポタリングみたいなプランで参加者募集！

何時からですか？

>>104
時間はお任せします！

13時くらいからなら行けると思います
ただし、当方初心者でヒルクライなどしたことありませんが大丈夫でしょうかorz

13時おｋ！
どちらから来られますか？集合場所を決めましょう。
ヒルクラは差が出てもコースが短いしゴールが決まっているので、差が出ても頂上で待っていればマンダイ無しです。
十三や葡萄なら大きく開いても10分くらいでしょうし。

市内からになります
同じ市内からであればどこかに集合してからのほうが有難いです
遠くからであれば現地集合でも構いませんので

では幾つか候補を
森之宮駅前交差点付近、今里交差点付近、流町1丁目交差点付近。その他、難波。
希望があれば、その場所まで出向きますよ。

上げ忘れ

ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

Age

保守

今のシーズンホタル見に行くのも、里山の空気汚さないって感じがして良いね。
あくまでも自己満足の世界だけど。
どうしても夜間走行になるから、あまり需要ないかな？

夜間走行も怖楽しそうだな！
まあ今日パンクしたんだけどさ。
もーママチャリ諦めてマウンテンバイクに手を出そうかと思いはじめた。

14時か15時くらいから淀川か大和川の河川敷をポタリング！
誰か一緒に走りませんか？13時まで反応待ちます

>>116
ママチャリでよければ守口くらいから合流したいです。

ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

まだサイクリングロードを走ったことが無いので、
淀川、南河内、石川などのサイロを案内がてら一緒に走ってくれる方いませんか？

体力全くなしですが頑張ってついて行くのでよろしくお願いします

>>119ノ
石川CRから金剛山麓まで行って、ロープウェイで山頂へなんてプランはどうでしょう？

>>119
淀川希望します。
初心者♀でも大丈夫ですか？

朝日を見に行きたい

ボチボチ暑くなるので朝早くから走りに行ったほうがいいよ

今日は平気だったけど30度越えて向かい風の熱風が吹いてくると
タクシーか輪行で帰りたくなります。

>>119
電動自転車で良ければ。

おぉ、反応が！
というか調べ直したら石川サイロ＝南河内サイロなんですねorz

>>120
ありがとうございます
ロープウェイですか！自転車は麓に置いて行く感じですかね？
当方方向音痴なのでコースはお任せしたいと思います

>>121
ありがとうございます
初心者でも問題ありませんよー、自分もですし！
目的地等ははどうしましょうか？

>>123
なるほど、最近は日中暑い日多いですもんね
水分補給にも気をつけたいと思います

>>124
自転車であれば種類は何でもいいと思いますよ
どこのサイロをご希望でしょうか？

>>125
場所は特にどこが良いという事ないので、どこでも良いですよ。
その場所までサイクリングがてら行きますので。
因みに、淀川CRの毛馬〜枚方しか走った事ないです。

基本休みが土・日なので、それ以外の開催だと参加出来ないです。

>>125
山頂に上がる場合、山麓に自転車は置いていきます。
改札前におけるので防犯の問題はないと思います。
いつ行きましょうか？都合のつく日を挙げて下さい。

>>126
一応案内がてらという趣旨なので淀川沿いの道にしましょうか
開催日は土日で問題ありません

>>127
基本的に土日がいいですね
翌日へたりそうなので出来れば土曜日が有難いですｗ

あげとこう

失敗･･･

>>128
そういえば案内がてらでしたね。
淀川CR走った事あるだけで、案内出来るようなこと全然把握してないです。w
土曜日は今週の土曜日ですか？

土曜日で淀川なら参加したいです。
ロード乗りですがよろしいですか？

一応毛馬から八幡経由で木津まで往復したことはあります。

>>131
今週とまでは決めてなかったんですが、
皆さんの都合のいい日に合わせようかなー、と
124さんは今週が都合良いですか？

>>132
おっ、頼もしい方が！
ロード大歓迎ですよー、ありがとうございますっ

>>133
今週でも来週でも土曜日は特に予定入れてないので大丈夫です。
ただ、時期が延びると梅雨入りが心配。

>>128
石川CR方面希望のものです。
今週の土曜日に時間があるので、都合がつくようでしたら走りましょう。
なんちゃってロード糊です。

っと、今週の土曜日でかぶってしまいましたね
確かに梅雨入りも心配ですしどうしようかな

同じく淀川を希望されてた>>121さんや>>132さんは
今週がいいとか、来週がいいとか希望はありませんか？

梅雨入りが心配なだけで、今週じゃなくても良いですよ。
>>132さんも土曜日という指定しかないみたいですし。

スイマセン！
今週末は急遽実家に帰らなければならないことになりまして･･
ということで来週の土曜日に晴れてたら決行します

場所についてですが、先に希望者が多そうな淀川方面にしたいと思います
コースは毛馬〜どこか〜毛馬　往復で50km前後にしようかと検討中です
といっても自分はコースを全く把握してないのでお任せになるかもしれませんが＞＜

詳細出しときます


日時：6月20日（土） 9時前後で検討中

集合場所：毛馬付近
コース：毛馬〜淀川の河川敷を走って〜また毛馬へ
走行距離：50km前後を予定
走行速度：未定
その他：自転車・服装・ヘルメットの有無不問です
　　　　　事故等は自己責任でお願いします

参加希望者はスレに参加表明お願いします

>>139
参加します。
前日くらいでも良いので、当日連絡用の捨てアドよろしくです。

ママチャリ改造とかしませんか？
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-category-26.html
↑こんな感じ

>>141
中学生くらいの時に誰でも思いついてやることなんだが
そこの店主は俺先鋭的でカコイイとか思ってんのかね。

突発ですまないが
明日の14日大阪城から八幡までいかないか？
往復５０ｷﾛ近いけど行ってみたい
途中の出し入れ自由でどうだろう？
反応あればアド作って出します

>>143
今日近くの峠何本か上って体力残ってたら行きますよ。

>>144
貧脚乙（笑）

電動自転車乗りにしか優越感に浸れないお前みたいなのが居るから、
バカローディーと言われるんだよ。迷惑だからロードに乗るなよ。

楽しく自転車で走れればなんでもいいよ。
そういう狭い陣地争いは自転車板でやってくれ。

清滝ヒルクライム以降は全てやるやる詐欺？

参加者がいないだけなんじゃネーノ

>>143->>144なんて完全放置だね。

明日まいかたから信楽方面へ
て、告知遅すぎるか…

まず地名覚えような。
307は昔と違ってだいぶ走りやすくなったね。

まきかた

まいほう！

>>151
もうでたよね？

>>155
俺でよかったら今から走りに行きませんか
午後から半日かけて
大阪市内、宝塚ー六甲山とか大和川ー奈良・河内長野なんかでどうですか？

取り下げます

募集や参加表明のある中150レスも消費してオフは1回だけか
自分も1回ずつ募集と ノ したけど、最後の最後で音信不通だた

なんつーか人のレベル低すぎ･･･

軽いポタ程度なら参加したいけど、自転車そんなに乗り慣れてるわけでもないし
道に詳しいわけでもないので募集掛けられないんだよな。

わかる。
自転車で遠出したいのだが方向音痴で幹事はできない辛さ。

上記にあるような公園オフとかならどんな自転車でもいけそうだけどなあ

>>139は明日だけどどうなったんだろう？
週間天気予報だと日曜日からずっと雨だから、
どこか行くにしても明日くらいしかないよね。

>>162
50kmぐらいってことは、
淀川整備道の終点（？）の橋本で
折り返しなか？

>>163
>>139書いた本人じゃないから判らないけど、たぶんそれくらいじゃないかな。
関西医大裏の休憩スポットで休憩してから、周辺うろうろして折り返しでも良いと思うけど。
本人出て来ないとこれもお流れかな。

>>155
残念ながらもうでてました
夕方、雨に降られて大変だった…
次はもっと早く告知します

明日淀川やるなら行きたいっすー

募集します

日時は明日の午前中、大阪市内を出発
目的地のプランは2つ
1.大和川〜石川サイクリングロードで金剛山麓を目指します。メンバーの意向によりロープウェイで山頂へ。
2.生駒山（十三峠ヒルクライム）。余力があれば奈良県側に降りて法隆寺や奈良公園方面へポタリング。

このドチラかで参加希望があればサイクリングオフしましょう。
集合は森之宮交差点か不慣れな参加希望者に合わせます。

【日時】6月20日9時頃出発(奇跡的に連絡有れば合わせます)
【車種】のんびり走りたい人なら何でも良いです。
【ルート】枚方から淀川サイクリングロードを通って松屋町
【ペース】巡航15km/h〜20km/hくらい？
【連絡先】[email protected]
【備考】松屋町まで花火買いに行きます。
毛馬閘門から大川沿いに松屋町に出られるかどうかも判らない素人です。
どうせ行くのなら、行きでも帰りでもオフ的な物が出来たらなと軽い気持ち。

誰かテンプレ作ってw

>>167
十三峠、余力があれば奈良公園のプランに参加希望！
時間指定してもらえれば森ノ宮行けます(^O^)／

>>169
11時に森之宮交差点の大阪城公園側でどうですか？
十三峠オフ了解です。

>>170
峠下の大竹7丁目交差点に直接行っても良いですか？
OKもらえたら1140から1200くらいの間で待機します。
もし現れなかったら寝坊したものとして走り出してくれて構いません

>>170
11時に森ノ宮交差点の公園側に向かいますます。
お手やわらかにお願いしますm(__)m

>>171
現地集合でも大丈夫です。指定場所で12時までお待ちしています。

>>172
こちらこそ宜しくお願いします。

11時森之宮交差点出発で十三峠オフ開催予定。
12時に大竹7丁目交差点集合でもおｋです。

>>167
走行距離はどのくらいでしょうか？
あとヒルクラ自信ないんですけど、皆さんどのくらいのレベル･･･？

10分前後おくれます。申し訳アリマセン。
黒パンツ、黒手袋、黒シューズです。

>>174
走行距離は大竹7丁目までの平地が15km、ヒルクラ区間が4kmです。
奈良公園まで往復すればさっと70kmくらいかな。
間に合うようなら参加してください。

>>175
把握しました
いや釣りとかｦﾁではないんやけど…
あまりにｷﾒｷﾒのお姿に声掛けれませんでした(笑)

言い忘れました
ご免なさい、ごめんなさい、ゴメンなさい、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

167さんお疲れ様でした！

簡単なオフレポ↓
アクデントあったぽいしオフ不成立かな･･･、、、と思いつつ12時前に集合場所へ。
12時キッカリに現れたのは息を切らした171氏。お互いの自己紹介もそこそこにヒルクライム開始。
最初は同じペース。私が先行して差が少し開く。ところがドッコイ遊ばれてましたｗｗｗ
散々、後ろからツツかれた挙句、一気にブチ抜かれました。最後は仁王立ちの171氏に迎えられゴールｖ＾＾
しばらく山頂の駐車場で休憩して信貴山のどか村で昼食。それから信貴山奥の院まで走ってお参り。
王寺に下りて、大和川沿いを柏原市役所前までポタリング。

正直、自信あったのですが、、、甘かった＾＾；でも楽しかったっす。
近くなので十三峠は良く登るのですが、そこから先、近所にあんな良い場所があるとは知りませんでした。
ありがとうございました。

このスレもっと盛り上がると良いな･･･

>>178
レス中の171は167師です＾＾
いちお訂正＾＾；

>>178
171さんお疲れ様でした。

レポしておきます。

コースは十三峠ヒルクライム→信貴山のどか村・信貴山毘沙門天→信貴山ダウンヒル→大和川ポタリングでした。

オフ不成立の悪寒を胸に抱きながら、遅刻寸前に大竹7交差点へ駆けつける。現場に待つのは出来そうな自転車糊。
自己紹介もそこそこにヒルクラ開始。1km地点まではお喋りしながら。話しが途切れたところで171氏が先行。
しばし後ろに付くも、少し余裕があったので距離を置く。2km過ぎのヘアピンで先行者のペースが乱れる。
ここぞとばかり、真後ろからプレッシャーを掛け、並び掛けたりもする。3km地点で一機にスパート。
ラスト300mはきっちりモガいてゴールイン。数分後171さんもゴール。

風も強く、山頂からの景色はサイコーでした。休憩の後、信貴フラワーロードを疾走。が、途中で足が売り切れｗｗ
のどか村で昼食。メニュー豊満です。再スタート後はアップダウンを繰り返しながら信貴山奥の院見学を経て三郷へ。
大和川沿いをゆくっり走りながら柏原市役所に到着。解散。

計測を忘れてしまったのですが、コース長30キロ、走行時間2時間半くらいだったと思います。

クソ暑いのに山登ってみんな元気だなｗ

ROMってましたが、昨日(一昨日か)急遽休みになったので
上の方で話題に挙がっていた箕面のKFC食べ放題行ってきちゃいました。
しかしソフトドリンクで喉の渇きを癒してる間に腹が膨れてきて、
結局チキンは4個しか食べず。
そして水っ腹で気分悪いのを堪えながら帰宅。
※ちなみに、平日1200円/休日1400円に値上がりしてました。

枚方〜牧落〜勝尾寺〜KFC小野原店〜枚方
https://sportstracker.nokia.com:443/nts/workoutdetail/index.do?id=1173105
動画は論外の映りですがご愛嬌ということで。

>>182
1200円なら普通に買った方が安いかな

nokia sports trackerいいね
Avg 27.1km/h
速いな
Max 160km/h
これまた、早いね

>>182
混み具合はどうだった？
余裕で座れた？

単純に大阪の町とかブラブラしたい。
御堂筋とかでちょっと飛ばして、疲れたら喫茶店とか。

>>185
お茶している間に自転車が消えてるよ！

>>185
そういうのしたいけど、ここはヒルクライムばかりだ。

>>186
ｵｰﾌﾟﾝﾃﾗｽとか窓際の席とかなら問題ないと思います。
>>187
みたいですね。

MTB乗りとか居ますか？
これからの季節、山道走ってみたいですね。

昨日は酔い潰れてました。

>>183
> 1200円なら普通に買った方が安いかな
たしかに。
行くならチキン10個くらいは食べるつもりで臨まないとお得感なし。
> Max 160km/h
これまでの最高記録！！

>>184
入ってすぐ座れる程度には空いてましたよ。
高校生とか多いかと思ってたけどそんなこともなかったし。

ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

おれのMaxは せいぜい34km/hです

安物ﾛｰﾄﾞ組み上がったので調整がてら走りますので、武庫川CR走りませんか？

>>192
そのまま六甲山に上がりませんか？

じゃ明日な

>>194
集合場所と時間は？

雨が続くと乗る気せんな

ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

天気悪くてなかなか遠出しにくいあげ

淀川で満足です

200だね

明日、六甲山へ上がろうと思うのですが、誰か一緒に走りませんか？
西宮ー宝塚ー六甲山頂のコースを考えています。
時間は合わせます

すまん
六甲はしんどいからパス

貧脚向けがいいな

んじゃ
渡船乗り放題ポタしかないじゃん

あーおれ焼肉食べ放題ポタでいいよ　電車で行くし

今日暇だから梅田→神戸あたりまで走りたいです。
なんとなく海沿い走れれば幸せです。

今日だけで腕が真っ赤に日焼けした

>>207
虚弱体質乙

>>207
当然オフをした結果なんだろうな？

おれはいつも一人ぼっち

また休日は雨だっちゃ…

>>211
晴れてもオフする気ないくせに

>>212
おまえもな

つかフレーム余ってるんだけど、自転車組むオフしない？
MTBはサドルと３２Hハブとチェーン、
ロードはサドルとFDとホイールとシフターとチェーンがあれば組める。

組んで誰が乗るの？

8月中の日曜に納涼びわいちスルワヨ

>>216
ついていくます！

今週末…は梅雨明けてるかなぁ？

8月の琵琶湖のどこに涼があんの？
墓場や心霊スポットを繋いで1周するんか？

冗談を本気に捉えられると困るのです…　(´д｀；)

オフは危険がいっぱい

http://xbbs.knacks.biz/_upload/fukunaga/b5a1fc2085986034e448d2ccc5bb9703.jpg
http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12422072270002.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/fukunaga/535ab76633d94208236a2e829ea6d888.jpg
http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img9/12422072270027.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/fukunaga/7940ab47468396569a906f75ff3f20ef.jpg
http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img7/12187977280026.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/fukunaga/5680522b8e2bb01943234bce7bf84534.jpg
http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img5/12189381540001.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/fukunaga/dd77279f7d325eec933f05b1672f6a1f.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/sigotonin/02f657d55eaf1c4840ce8d66fcdaf90c.jpg
http://bombweb.net/reip/pic/picture2/126.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/sigotonin/86ecfcbc1e9f1ae5ee2d71910877da36.jpg
http://bombweb.net/reip/pic/picture2/131.jpg
http://bombweb.net/reip/pic/picture2/147.jpg

ほす

明日昼から長岡京・向日エリアでヒルクラTT練します。
御幸橋の公園前13時予定です。
お暇な人、どーぞ。

あげ

だれもいないので一人でいってくいる

おまいたちもう秋の気配ですよ！

だね

ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

秋だな。
アレだから東京まで走るか。

アレって何よ？
金欠か？

>>229
盆休みにトラコンで兵庫から東京まで行ってきたぜ

9月13日(日)13時スタート
タイトル＝第一回十三オフ会
サブタイトル＝遅くても良いじゃない。山が好きだから〜
参加資格＝いつも一人で寂しいヒルクライマー
レベル＝登れる人ならだれでも可
最低限ルール＝並走しない
自転車＝乗りなれた自転車
服装＝履きなれたサイクリングシューズ(モビルスーツ不可)

>>232
どこ登るの？
十三峠？

>>232
十三に山なんてあったか？

金がひつようだが　リップスキル　ってやまがあるよ

>>234
じゅうそうには山は無いと思うけど、東大阪の方にじゅうさん峠は有るよ。

>>232
モビルスーツ不可ってどういうことですか？

参加の意思を示す書き込みは無いなｗ

>>238
だって釣りだもん

え〜、赤のズゴック予約したのに・・・

>>240
量産タイプにしとかないと、マシンの性能で勝てたんだと言われるぞ。

専用靴ない

足なんてタダの飾りです

十三のあと暗峠いこう

十三で何するのよ？

>>245
い・い・こ・と(ﾊｰﾄ

ここかな
http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=753b0ddf8b333adf890c51f69b850da5#large

情報が知りたい。
天満のガード下でただで空気入れれるとか、
駅の駐輪場の小屋でもただで入れれるとか、そんなん。

十三峠と淀川区の十三と飛田新地一番きもちいいのはどこでしょうか？

飛田新地

offないね

グズグズしてると自転車もシーズンoffになってまう〜

こないだヨドバシの駐輪場で清算しようとしたら番号間違って入力してしまったんだけど
その番号の金額が72000円になってた。何日停め続けてるんだよ。ちなみに２４７だったかな

ポタリング行ってくる

ヨドバシで買い物すると二時間後の有料がきになってゆっくり
買い物できない結局なにも買わずにあわてて駐輪場に舞い戻り
無料でよかったとほっとするんだな

大阪北部発、これから行きませんか？
神崎川とか、あと大阪港のあたりを、探検してみたい。
(道は詳しくないけど)

こちら、マウンテンバイクのルック車です。
のんびりと安全運転でいきましょう。

１１時までに反応あったら、アドレスさらします。

普段着＆小径車でもかまいませんか？
北摂からです

>>257
こちらも普段着ですので、よかったらいきましょう。
(ヘルメットはしますが)

反応あって、びっくり
iwa27 xxne.jp

m　からのxxでメールしました

返信しました。

よろしくお願いします

１２時半〜１３時にJR茨木駅発になりました。
他の方も参加したい方、>>258までメールどうぞ。
自転車こいでるので、すぐ返信はできません。

合流

ふたりでいきます。

ぼきも足軽乗り回したい

無事、帰宅しました。お疲れ様でした。

オフレポ(ルート)
JR茨木駅→JR吹田駅→神崎川なにわ自転車道→大和田(休憩)
→国道４３・伝法大橋→堂島川→心斎橋筋(食事)→大阪城
→毛馬桜乃宮公園沿い→赤川仮橋→菅原城北大橋にて解散

心地良い疲労感で、ビールがうまい。

257ただいま帰宅しました
天気もよくとてもｲｲ運動になりました
カレーうどん最高でした

ありがとうございました

何故いつも暇してるときはこのスレを見ていないんだろう。
そしてそういうときに限って楽しそうなOFFが。orz

>>266
さあ、自分で主催するんだ勇気をだして

もしくは兵庫県北部来い！

六甲山の夜景を自転車で見に行くオフとか妄想するんだけど危なすぎるよな。やっぱりやめた

だれか今度の土曜、赤川撤去から木津までいきませんか？
20〜25�q/h　ぐらいで

おお！！と思ったけど土曜は仕事だ。

平日の昼間ならOKだよ
でも、最近、雨が多いね

>>269
土曜日は今のところ曇りのち雨ですね
土曜日何時出発でしょう？豊里大橋もしくは近畿道（中央環状）で合流でもいいなら
行きたいです。

>>268
十三ならいつも葡萄→農道コースで夕方から登ってるぞ
ついたらちょうど夜で夜景が綺麗

>>273
巣え帰れ

土曜が仕事なんてどこの負け組みなんだよ、土日くらいちゃんと休めよ

高速無料なんしないで自転車専用道路作れ民主党
25%削減にオレ達自転車派は大きく貢献するぞ
公共事業になるし事故も減るぞ民主党

>>272
釣りではなく真面目に行くつもりだったんですが
急に仕事が入りましたOrz
（今朝の連絡で月曜に資料を出せってよ、営業も断れよ・・・）
次の機会にお願いします


>>275　勝ち組が羨ましいです

>>275
俺なんか毎日休み
果たして勝ちなのか負けなのか？
まあ、そんなことはどうでもいい

>>277
おっと残念ですね、なんとか土曜は天気が回復しそうだったのに
仕事頑張ってください。

明日のサイクリングオフ参加者募集

生駒山の十三峠をヒルクライムするオフです
参加者の希望によっては六甲山や金剛山なんかに変更もOK

目的地が決まれば１１３０くらいまでに集合するとしましょう。

こんな感じで反応待ってみます。

お前か？
あちこちでマルチまがいの募集してるのは？

>>280
明日は雨だぞ

>>281
ヒルクライムの募集なんて見たことがない
おまいは全ての人が同一に見えてしまう病気だね

しかし　坂バカ　多いね
膝を壊すし　パーツの消耗も早い

>>283
わざわざID変えてどうしたよ？
少しスレ遡れば十三だらけだが？

>>285
それ十三違いじゃね？

認定厨ウザイYO

このスレて募集があるとネガティブキャンペーン張られるね
こんな過疎スレで暴れてもしゃーないのに・・・

マルチとかいうけど他スレでサイクリングの呼びかけなんか見たことないしｗ
やっぱ自分以外が全て一人に見えちゃう病気が紛れ込んでるね

十三峠ヒルクラ募集前にあったじゃん
参加すれば良かったのに

スゲー粘着っぷりだが、それ以上に

募集があった中で興味のあるものに全て参加できるとの発想がうらやましいわ

そりゃあんたの都合なんが誰もしらんからな
どっちもどっちやわ

>>289に同意
だがヒルクライムなんて体力的に絶対無理死んでまう(ﾉ_･｡)
天気いいし淀川かうつぼ公園にでも行こっかな

さっそくポタろうと、玄関を出たけど
路面が濡れてたので帰ってきた

昼からは乾いてきてないかな？
淀川は堤防から水がしみ出てくるので
雨上がり翌日には通らないようにしてるけど。

水がしみ出てくるんですか…
結局どこへも行かずに家でごろごろしてしまった
天気いいのにもったいなかったな

みなさん今日もポタ日和ですね

むしろあっついな
出るのに迷うくらいいい天気
バーテープ巻きなおしたから試したいんだけども

うん暑いねぇ
でも今日こそちょっとだけのるよー

気をつけてね
ポタ気分で出たら目もやられそうだ
10月なのに夏みたいだなぁー

>>298
ありがとー(^-^)/

少しだけ走りたいんだけど誰か付き合ってくんない？
現在、大阪市内。半径20ｋｍ以内なら向います。
1440までレスまちます

少し早漏気味ですが発車しますー
逝ってます！

やっぱり車道走ったりするんですよね＞＜

自転車やさんで空気入れてもらってきましたー
これだけで一日が終わりそうな予感

せっかくなんでちょっとだけポタってきますー

本町まで来たんでかへに入ってみたんだが
ケーキ３コのセットを頼んでしまい後悔中…

吐きそうｗ

自板の関西系スレが荒れてるから、こっちに移動します

駄レスと粘着だらけだな

肝心のオフ告知には無反応

このスレｵﾜｯﾄﾙがな

ほしゅげ

一目でわかる整形人間の判別方法

昔の学生時代の写真を見せてもらう、今と明らかに顔が違う場合は整形の可能性が大　　←※追加
http://z.upup.be/?wsDheNdeLk

小鼻縮小手術のキズ口 (赤線部分がキズ）　http://y.upup.be/?hRJaXjn4cB　　←※追加

目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht

ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

寒くなってきたからココ需要少なめ？

元々少なめ

とりあえず、天満橋でスーリールダンジュのエクレールを買ってみた。

いつでもいいんで武庫川CRまで来れる方、そこからどこか向かいませんか？

age

>>314
今日なら行きますよ！

>>315
今日って23日ですよね。何時ですか？

23日です。お昼12時以降が良いですね。
武庫川のどのあたりで集合しますか？
あとどこ目指しましょうね

>>317
希望としては甲武橋がいいですが、こちらも動けます。

時間は大丈夫です。目指すところは出来れば提案して頂けると助かります。

>>318
武庫大橋、13時だと非常にありがたいです。
どのていどの機材、走力のかたですか？

>>319
明日出せるのはTREKの7.3FXですね。ド初心者です。すみません。

もしかして1回お会いしたことあるかも？

>>320
え、どこで会いましたっけ？

>>321
いや、なければスルーして下さいｗ

去年、六甲山上ったのですが、自分がヘタレすぎて挫折したことがあるんですｗ

それは自分ではないですが、このスレではオフしたことあります。
山は下りがつらいし無しですね。

>>323
よかったです。同じ方であれば申し訳ないなと思いまして。

とりあえず、続きはメールでよろしいでしょうか？

medodemed@xx

メール来ない…残念。

皆さん今週末のサイクルモード行かれますか？

>>326
まだどっち行けるかわからないけど、行きますよ

槙島越えたい
たくさんサイクリングしよーよ

槇原超えたい

宝塚方面でハイキングしませんか？

お弁当持って←開けたら、ぐちゃぐちゃフラグ

京都市内サイクリングしたいお

売れ残ったクリスマス商品漁りするだけで結構距離乗るよねｗ

　NHK総合　４時１３分〜　　わんこ映像　　※三十秒ほど、録画設定は手動で

年内はわんこのみ



テレ朝　５時２５分ころ〜　うらない　　ｳﾏのｷｬﾗがザカる

>>331
京都市内サイクリングしたいノシ
壊れかけのママチャリだけど根性で漕ぐお

>>331,333

京都は北から南へ攻める、京都タワーのてっぺんと京都市街地の北端は実は高さが一緒、これ豆知識な。

おおっ　京都サイクリング反応あってよかったｗｗｗ
とりあえず興味ある方メルお願いしますー
[email protected]

>>335
それは初耳ｗ

から揚げ

ポンポン山に登ってる人はいない？

このスレ機能してないのか

見事に機能してないね。
第二京阪サイクルイベントあたりでみんなオフしてきてくれ。

きてくれって他人事かよｗ

俺一次抽選落ちたからw

ＭＴＢで山サイしてる人はいない？

そりゃあ居るだろうよ

このスレには、居ないみたいだな

教えます　整形してる人を見破る方法

昔の学生時代の写真を見せてもらう、今と明らかに顔が違う場合は整形の可能性が大　　←※追加
http://taka.main.jp/takasima/71d36ae7.jpg

小鼻縮小手術のキズ口 (赤線部分がキズ）　http://y.upup.be/?hRJaXjn4cB　　←※追加

目を閉じた時に切開の線がある　http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu

ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大　 http://seikeishimasyo.up.seesaa.net/image/3F3F3F3F3F3F8FA2F03F3F3F3F3F3F8FA6E4A7B0i3F3F8FA2EC3F3F8FA2F0j.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/22/63/c0108763_19564.jpg

鼻根から鼻先まで一直線に高い
ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大 　http://stat001.ameba.jp/user_images/20090504/19/kurirog/af/f3/j/o0640048010175518776.jpg

メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・　http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・　http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　半ば おまじない
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが 半ば……
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　照準…！
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

自転車で嵐山とか行きたい。

嵐山駅ってのがあるから最寄りの駅から輪行すれば初心者でも行けるよ

レンタサイクルあったんじゃね？

嵐山はサイクリングロード通っていけるし、割と気軽に行けるよね。
出発地点にもよるけど。