webプログラマーでオフ

html,css,javascript,perl,php,actionscript等を用いて
webプログラミングに関わってる人達でオフしませんか？
レベルは趣味でも本業でも構いません。

�Aｹﾞｯﾄｵｫｵｵｫ!!!!!
　　∧∧
　 (^ω^)
　ｃu＿uっ　ﾊﾞｲｰﾝ
　　彡
　／￣￣＼
　|￣１￣|
　|￣２￣|
￣￣￣￣￣￣

(σﾟωﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

phpのethnaフレームワークが好き

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

Ajaxはアムステルダムだという人でオフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
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　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

　　　▲ 　▲
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ アムステルダムとか全然だけど最近cakeでマッチングしまくり☆
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

さて暇つぶしにshでログ解析でも

さて暇つぶしアニマル本でも読むかのぉ･･･

|ω･) さて来週のサザエさんは〜

掲示板作ってみたい

>>12
RonRとかでめちゃくちゃ簡単につくれるよ。

製造業の派遣切りが問題になってるけど
ITの派遣切り（偽装請負）切りのほうが、えぐいよなぁ・・・

しかし、ろくな案件ないなぁ

下請け会社がどんどん潰れていく・・・

ですか

最近PG単価って４０−５０とか信じられない。

そんなんじゃ手取り10万円台すね

539 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:47:58
下記の人物を東京で募集するには単価はいくらかかりますか？

・C++、Java、COBOL、VB.NETが普通に書ける。（C++はできれば上級者）
・顧客と折衝して仕様を決めることができる。
・オラクルのインストール、物理設計くらいはできる。
・年齢は30歳すぎまで。
・マネージメント経験は必要なし。

540 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:50:52
>>539
今なら50くらいかなぁ。
景気のいいときは70〜80くらいはしてたけど。
そんなレベルの人材はあまっているよ。

さすがにこのスペックで50はないと思うんだけど・・・

てかこれくらいなら100くらいだと思う

それまだ都市部だよ。
地方いくともっとダンピングされてる。
沖縄とかしゃれなら無い。

ちなみにそのスペックだとまぁ１００人くらいの所から
借りてきて７０万くらいかな。
（C++の上級者ってどこまでを指すかしらんけど。）

70万は安いと感じるんだけど、
このご時世じゃ仕方ないのかな

> ・顧客と折衝して仕様を決めることができる。

これあると単価上がると思うんだけどな

最近人売り会社からの営業電話がやたら多い

>>26
WEB系だと出来て当たり前
証券・銀行業務だったら、単価は全然違うと思う。

それでも７０いかないけど。
http://www.e-engineer.jp/?gclid=CNPWmNKvnJkCFUUwpAodQhhBDQ

失礼！
このスレがweb系っての忘れてた

>>29
うわ・・・
こーゆーとこに出てくるような募集金額は安くなるのは当然だけど、
それにしたって安い・・・

こっちの方が実態に近い気が。
http://engineer-support.com/?gclid=CNOK1PqxnJkCFQUupAod0hQ9Dg

保守

来週だったら幹事やるけど

保守

単価暴落継続中。信じられないダンピングが

amazon ec2/s3は衝撃だなー
これこそイノベーションだ

自前でブレードサーバ買って仮想化するより、
インスタンスのスペックアップや数の増減で、
スケールアップ/アウトが簡単に出来るってのは、
人的コストやHWの調達コストからみてもすげーいい

もうだめだね

UNIXOFFの人かな？

公共系の仕事はいっぱい出てきたね。

新年度すからね

PG単価２５万って案件が流れてた。
本当に終わってる業界だな。

orz

一体これから何をすればいいんだ・・・・・

しっかしどこも発注の動きが鈍いなー

公共系案件か、社内SEに転職とか。

社内SEを解雇されますたｗｗｗ

scalaおもろい

今年ボーナスでるかなぁ〜

夏はやばそーだね

ｐ２オフ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1218677114/

６月１８日１９時
秋葉原LinuxCafe
http://www.pronto.co.jp/solare/shop/east2.html

目印：机の上にSolarisのCDをおいておきます
参加者：kernel ,男爵さん
連絡先：[email protected]

あげ

単価２７万のPG案件があった。
世も末だ・・・・

やっぱこの業界も終わりかね
残ってる人アニメーターと同じで趣味でやってる人がばっかりだー

> 残ってる人アニメーターと同じで趣味でやってる人がばっかりだー
趣味で「も」やってるてこと？？？
だとしたらべつにめずらしくないとおもうよ
スキルがなくて熱意のないやつは淘汰されてくんだから

IT系オフはここでつか？

>>56
参加しますﾉ

スキルに関連なく
下流行程担当の会社は淘汰されていると思う。

ここ１０年で業界人口が増えすぎたから
ある程度の調整は必要だと思う。

なんだか大変そうですね。
PCスキル＋なんかがないとやっぱり生き残れないんだなぁ…

英語とか中国語とかも勉強しておこうかな。

スキルなんぞより
業務プロセスごとのKPIの設定とかコンサルティング出来ないと
３０歳中盤すぎてきつい
コーディングとかそんなのは若手にやらせればいいし

hο∫hμ

請負と自社開発はけっこーちがうとおもうけど

>>62
自社開発の定義にもよるけど、
パッケージベンダーだったら
間違いなくSCORとか勉強して、KPIとか設定できないとダメだと思うけど。

ソフトハウスで
ずっと下請けでいいならそんなもの必要ないとはおもうけど。

ぼくweb系の自社サービス開発してるんでそのへんわかんないんすよね
環境的にビジネスマンよりギークの方が求められるんすよ
エンタープライズなシステム手がけるようなSIとかコンサルだとビジネスマンの方がいいんでしょうね
そーゆーのもむずかしそーだけどおもしろそうすね

この業界飛び込もうか考えてる大学生の相手ってしていただけますか？＞＜
いろいろと意見がいただきたいなあと

kernelさんもギークな印象があるんだけど、
ポジション的に技術を追いかけるよーな状態でもないのかな

はいどーぞ

ITの本質を
クライアントのビジネスを目指すべき姿に変革する為の
道具だとするなば、MBAや法制度の知識は必須だし

WEBの、業務効率化やBtoCの為のアプリ開発なら
GEEK的な知識が重要になるんだろうね。
昔そういうのもやってたけど。

技術は正直もう興味ないです。
いまだにNetBSDのMLとかには書き込んでるので
カーネルのレイヤーなら多少わかりますが、
表面的なフレームワークとかはよくわかりません。
RonRよりはethnaが好きです。

|ω･) 科学技術の本質は手抜きです！
　　　楽をするために車を作り、電話を作り、炊飯器を作り、洗濯機を作り
　　　同様にコンピュータが作られた、っていう

このスレでオフやるなら参加してみたい

>>65
業界の仕組みとかしったら
飛び込む気をなくすから
あまりしらないほうが。

PGとかやっているうちは
楽しいけど。

>>72
その辺の実感とか聞ければ嬉しいかなーと思ってます
興味としてSIよりwebサービスとか寄りです

>>73
幹事やれば結構集まるんじゃないの。

９０年代後半から現在にいたるまで

どんな会社がつぶれて、どんな会社が生き残ったのか？
革新的なサービスを提供してもなぜ、消滅したのか？
なぜ、どんなに技術があっても結局大資本に勝てないのか？

あと、PG/SEの人身売買みたいな会社がつぶれ始めているのはなぜか

業界の構造の変化とかは、業界に入る前に理解しておいたほうがいいな。
ギャップで嫌になるから。

あと大きな変化としては
アビーム、IBCS、PWCC(BE)、アクセンチュアの動向とか。

だれか幹事やってよ

結局オフやらないの？

プロバイダ規制うぜー

とりあえず募集してみる

日時…7/18、25でどちらかで19時〜
場所…新宿あたりがいいのかな？

希望日時と行きたいお店あれば書いてメール下さいな
[email protected]

Webプログだけ？
ドライバー書きとかSEとかのOFFは別スレ立てた方がいいのかな？

メールこないや…
オフ難しいなぁ

|ω･) 募集中ならもっとageまくってもいいと思うよ
　　　一回だけ書いて放置だと目に付かないし

>>79は普通の飲み？

>>83
現状はそのつもりですが他に何かアイデアあれば開催したいですねー

あげ

Kernelさんが幹事やってよ！

８月６日２０時くらいから秋葉原で
IT業界関連オフやらないですか？
プログラマでも企画の人でもなんでも

激しく酸化ｗ

８月６日２０時くらいから秋葉原で
IT業界関連オフやらないですか？
プログラマでも企画の人でもなんでも
参加者＞＞８７、８８

あげとこう

戦国メイドカフェなんてどうでしょうか？
http://mononopu.com/index.html

参加希望ー

８月６日２０時くらいから秋葉原で
IT業界関連オフやらないですか？
プログラマでも企画の人でもなんでも
参加者＞＞８７、８８ ９２

８月６日２０時くらいから秋葉原で
IT業界関連オフやらないですか？
プログラマでも企画の人でもなんでも

参加者＞＞８７、８８ ９２
連絡先：[email protected]

開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

88です
大昔、お会いしたことがあるものですｗ
当時もそんなコースですたねｗｗｗ

>>95
だれだろ
よろしく

行きたいが、平日だと時間的に厳しいものがあるかもなあ

>>97
この時期ひまでしょ
IT業界全体が

プロジェクトによっては
9月Sというのが結構多いから
一概に言えないかも

９スタートってあるの？
それなら普通１０スタートにするんじゃないの？
８月の役員会って夏休みで機能しないから
（事前プレゼンができないから）
９月の役員会で決定して
下期スタートがおおいと思うけど。

小さい案件はそんなの関係なくスタートしていくけど。

例えばNTT系のプロジェクトは
9Sが割と多い印象です

というより、待機とかで暇な人おおいからなぁ

>>101
なぜ多いんですか？

下期スタートということ
だと思いますよ

小さいプロジェクトは少ないので
8月にいまさらプレゼンという
のもないと思います

下期スタートだったら普通１０月にスタートするんですよ。

>>104
コンサル業界にいますが、下期スタート目指して
現在、プレゼンしまくってますね。特に今年は。
まぁ下期スタートはあきらめて、来年の予算取りの種まき
の感じになってきましたが。

結局、コンサルが仕事掘り起こしてSIが実装という
流れなので、コンサルテーションがこれだけ
不発続きだと、開発案件なんて出様がないです。

８月６日２０時くらいから秋葉原で
IT業界関連オフやらないですか？
プログラマでも企画の人でもなんでも

参加者＞＞８７、８８ ９２
連絡先：[email protected]

開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

どこもQ1が予想よりいい所がおおいから
下期は予算でやすそう。ちょっと助かってきたな。

すごく勉強になりそうですね、参加します

私も参加させていただきたいです。

逝きたいが東京に行く金がないお…＠京都

よろしく

８月６日２０時くらいから秋葉原で
IT業界関連オフやらないですか？
プログラマでも企画の人でもなんでも

参加者＞＞８７、８８、９２、１０９、１１０
連絡先：[email protected]

開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

IT業界を目指す人も、是非どうぞ。
業界の仕組みとかも全部おしえます

来年就職活動なので教えてもらえますか?

|ω･) 面白そうだけど神宮花火とかぶってる＞＜

>>106
9中から末にかけて
Sが多かったですね

なので8月に夏休みを取れない
ことがよくありました

プロジェクトの進捗次第でしょうけど

下期は予算をとっているようだ
という話はよく聞きますね

>>117
それは中堅SIerの話ですか？

ソフトハウスだと、また全然違う話になりそうですが。

ひろくIT業界といっても
レイヤーによって働き方も内容も全然ちがうので。

８月６日２０時　秋葉原　IT業界関連オフ
プログラマでも企画の人でもなんでも
待ち合わせ場所は
秋葉原駅電気街口「みどりの窓口」前

参加者＞＞８７、８８、９２、１０９、１１０
連絡先：[email protected]

開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

fで始まるxxne.jpかメールがきたのですが
当方gmailのため、返信できませんでした。
当日よろしく

プログラマーになりたい人も
転職に悩んでいる人もぜひ

プロマネは参加しても良いでしょうか？

OK

Offのお店の料金システムは
どんな感じですか？

>>124
開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

>>124
何を心配していますか？

出張ついでに行くつもりでしたが
残念なことに明日に変更されてしまいましたorz

次回こそ伺います
楽しんで下さい

地方鯖缶＠ぁぅる

おーそれは残念

参加
リアルの知合いがいそうで不安だけど

>>127
もう３年ぶりくらいになるんじゃないでしょうか

８月６日２０時　秋葉原　IT業界関連オフ
学生/PG/SE/PMでもコンサルでもなんでも
待ち合わせ場所は
秋葉原駅電気街口「みどりの窓口」前

参加者＞＞８７、９２、１０９、１１０、１３０
連絡先：[email protected]

開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

IT業界を目指す人もどうぞ

>>130 ﾃﾙﾐﾝ　みょ〜〜んｗ

>>133
学研のテルミンかいました

参加します

すんません
明日も都内に行くことになりましたﾜﾗ
なんであらためて酸化します〜

本当にリアル知り合いとかいそうw
もし、上司とか部下がきたら笑えないですね＞＜

参加希望です。
fから始まるgooメールで送信しました。

８月６日２０時　秋葉原　IT業界関連オフ
学生/PG/SE/PMでもコンサルでもなんでも
待ち合わせ場所は
秋葉原駅電気街口「みどりの窓口」前

参加者＞＞８７、８８、９２、１０９、１１０、１３０
１３５、１３８
連絡先：[email protected]

開催地：戦国メイドカフェ
http://mononopu.com/index.html
入りきれなかったら、LittleBSD
http://www.littlebsd.com/

当日あげ

すんません…鯖落ちです
会社戻ります　orz

次回こそよろしくお願いします
m(_ _)m

OKです、またこんど。

本日、人数が多くて店に入りきれない事が
想定されます。そのときは、LinuxCafeや普通の店に
なってしまうかも知れません。
その時はすいません。

目印はソラリスのCDです

空栗鼠ｲｲ！ｗｗｗｗ
いきてぇぇぇ〜

それらしき人が見当たらないのですが…＞＜

入り口にたってる眼鏡です。

左手にサンからのエアメール持ってます。分かりにくいです。

4人でいます

今から移動します。遅れるの人は直接きてください

店につきました

店に入ってすぐ右の席です

解散しました

同じく鯖落ち対応だったｗ

おつかれさまでしたー
学生ながら業界のいろんな話を聞けて良かったです、またどこかでー！

せっかく会員カードつくったから
またやりたい所だが、なんども行くような店でもない気が。

次はなんかテーマがあった方がいいのかな。
フレームワークとか
DBとか特定の言語とか。

２ｃｈわーくしょっぷですか？
次回は仮想化でｗ

昨日はお疲れ様でした
いろんな分野の話がきけてよかったです
次あるならば技術よりの話もしてみたい

技術よりの深い話だと、
例えば,rails実務経験者３年以上オフとか
Oracleチューニングオフとか
凄くしぼらないと深い話できないと思うよ。

そうなると、どっかのMLの勉強会とかの方がいいかも。

仮想化なら
System Pのcodの設定とか
AS/400とかOS390のVMの話とかが興味ある。

virtualboxでNetBSDつかってる人いませんか？

ここは基本にかえって、CかCOBOL限定とか

COBOLはさすがにスレタイから外れる

DBのアクセスがPro-COBOLだったり

かなりレアケースな気が

バッチをProCOBOLは結構あるけど
OLTPはないだろうな

ちなみにWEBプログラマーの定義ってなんだろう
php,ruby,javaあたりのプログラマーの事なんだろうか。

それで合ってると思うます。
でもフロントも参加させてほしいな＞＜！
深い話だと分からないけど…

フロントってなんですか？Webデザイナーとかそういみですか？それとも営業とか？

デザイナーとかコーダーって意味でフロントって言いました！

あげ

agd

IBMホストの開発環境ってマクロの機能はつかえないんですか？

>>170
広い意味でシステム開発に関わる人なら
なんでもいいんじゃないかな、

>>173
SystemZ？

3270とかじゃ

>>176
それはターミナルの規格でしょ。
AS/400 の5250と同じで。

ちなみに、AS/400の話であれば
Eclipseつかって開発すればクライアント側の開発では
マクロみたいな事ができると思う。

何をマクロとよんでいるのか不明だけど。

CLとか

JCLなつかしい

ＸｅｎとVMの勉強会と聞いてとんできますた

ブレードで仮想化って流行りそうで流行らなそう

>>182
運用とかライセンス管理がねっくなんじゃないのかな。
強固なハードの上で仮想環境（たとえばSystemPとか）
ならやらなければ損だとおもうけど
IAアーキティクチャで仮想化ってWEB（AP）サーバくらいしか
つかえない気がする。

>>183
今ベンダが必死に売ろうとしてるブレードはほぼIAじゃない？
HW的な単一故障点や将来のサポート、ラックの電源や荷重、コストパフォーマンスを考えると
ブレードってデメリットばっかで、
それこそB2Cのウェブサービスやってるよーなとこが
すぐにスケールアウト/アップしやすい環境つくるためくらいしかメリットが見込めない気がする

いまんとこ「ブレードで仮想化」ってマーケティングのためのコピーでしかないよーな

あ、>>184はサービスプロバイダの観点だから、
SIやコンサル的には受け止め方は違うのかもしれない

ブレードはスケールアップには向いてないよ。
スケールアウトにはむいているとおもうけど。

そして、WEBサーバーとかはスケールアウトで対応すべきだけど
DBサーバーはスケールアップで対応だと思う。
もちろんノンストップでスケールアップしないといけないから
IBMのやってるCod（キャパシティーオンデマンド）の仕組みが適している。

IBM PowerSystem（当然ブレードもある）
http://www-06.ibm.com/systems/jp/power/
よのなかIAだけではないですよ。

WEBサービスの世界はIAが殆どでしょうが。

大規模システムばっかりやってるので
IBMやSUNのハードに詳しいというのもありますが。

>>184
なぜブレードを売ろうとしているか？を色んな視点から考えたほうがいいです。
データセンターはどこも電源供給量不足（特に大手町系）で
かつ、排熱の扱いにこまっています。
また、データセンターはラックをおくスペースも都心系は不足しています。

スケールアップってのはインスタンス単位での意味っす

インスタンス単位のスケールアップってどういう意味だろう。
Oracleのインスタンスではないだろうし、APサーバーでもないだろうし。

根本的に、垂直スケーラビリティーとか水平スケーラビリティとは
違う話をしています？

>>190
インスタンスってのは仮想マシン上の個々のゲストOSのことを指してます

垂直スケーラビリティとか水平スケーラビリティって概念は初めて知った

ぼくのいうスケールアップは垂直スケーラビリティにおけるものっす
仮想マシン上では個々のインスタンスのメモリ等のリソースの増減が容易なので、
>>189みたいに書きました

>>188の意味はよく理解できるっす
既存の1Uサーバなんかをブレードで圧縮して、
電源や排熱における問題の改善が図れるっつーことすよね

そーゆー意味だと荷重や電源なんかのラックにおける問題はデメリットにはなり得ないすね
たしかに
とにかくぶっこもーと考えると、
前述のよーなデメリットとおもえるものが頭に浮かぶのかな

>>191
なるほど、ここでいうインスタンスは理解しました。

ちなみに、最近のIAでの仮想化技術って、稼働中のインスタンスの
リソースを動的に変更できるんですか？
具体的に言えば、サーバーA（8CPU）上で動いているゲストOSインスタンスに
当初２CPU割り当ていたが、足りなくなったから、アクセスが集中する
１８−２２時の間だけ、２．８CPUを割り当てる。など。

たぶん、ブレードと仮想化の話は分けて考えたほうがいいと思います。

補足
CPUやメモリの割り当ては動的にふやす（つまりリブートなしに）
ハードウェアや仮想化ホストOSは対応していてもゲストOSが対応してないと
できないけど。

>>194-195
Xenなんかだとメモリくらいなら動的に変えられるみたいです
やったことないけど

CPU数の増減なんかは一回止めないとダメですね

> たぶん、ブレードと仮想化の話は分けて考えたほうがいいと思います。

これはそのとーりすね…
ついつい一緒くたにしてしまう

ちなみに、最近のPower（CPU）は
物理１CPUを論理20CPUに分割して、需要にあわせて自動的に
ゲストOSに割り当ててくれます。
もちろんノンストップです。

なので、ひとつのサーバー上で複数のWEB,APサーバー、DBサーバーを動かし
昼はWEBサーバーに多めにCPUを割り当て、深夜はDBのバッチ処理に
自動的にCPUを割り当てるなどもできます。

いわゆるPowerVMっつーやつすか？
IA系の仮想化ソリューションよりかなり強力そーすね

仮想化は、最近の技術と思う人もおおいのですが、
実際には大型汎用機では当たり前のように
昔からやっていました。

そういうハードは当たり前のように
ひとつのハードで複数環境（OS)が動き
CPUやメモリ、HDDの追加も、電源のON/OFFなしでできます。
OSが動いていても筐体にCPUぶっ刺せば、認識して
スケールアップできます。

そういうハードがスケールアップに適したハードの要件です。

>>198
LPAR(DLPAR）とかOn/OffCuodとか
そんな呼び方だった。
IAでいえはVMみたいな感じ。

次回は８月２７日とかどうでしょうか？

9月上げ

>>202
お前が企画しろよ

いまから、秋葉のリナックスカフェいきます。
１８じからはtwitterのイベントで９０人くらいあつまるオフに
参加します。
Twitterとかに興味のある人は
リナックスカフェで話でもしませんか？
[email protected]

やりたい人いれば規格しますよ

　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　 　 　 　 （　　　 ／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　ヽヽ　 ｸｽｸｽｸｽｗ
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"

ちょい失礼

１１月上げ

このスレあったんだ
やりたい人いれば企画するけど。

やろうよ