【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】

こんにちは
BE_TYPE2の件です

とりあえず、僕が確認できた範疇では、どなたがどういう意図で設定したかわからなかったので、
当初のご依頼↓通り、元に戻そうかと思ったのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255
自治ｽﾚのお話の流れを見るに、そのままで良いとのご意見も出てきているようなので、確認です

今のまま（ﾛｸﾞｲﾝしないとｽﾚ立てられない）のと、
元通り（誰でもｽﾚ立てられる）のと、どちらがいいですか？

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのお話し合いをしている中、お話の腰を折って申し訳無いのですが、
ちょっと、ご意見をまとめてくださると助かります

>>22
まともな議論すらないような流れで
ここ24時間ぐらいメルアドよりコテの話になってた。
その中で
「メルアド禁止にするなら、コテも禁止にしろよ！」
っていう意見が多数あったから
私の知らない間にメルアド禁止の方向で固まったんだなと理解してた。

ちょっと書き方まずかったかな。かえますか。

出会いとか関係ない普通のオフではアドレス出してもいいんでしょ？
そうじゃないとオフするのにスレで連絡取るしかなくて
非常にやりにくくなる

てゆーかアドがどうとか固定がどうとかの
行動を一つ一つ禁止するより
異性との出会いという目的を禁止して
状況により対処とかはダメなのかしらん

結局ぐだぐだ現状維持。
あとは閉鎖だなっw

ハッΣ(゜ロ゜〃)分かった
上半身のみ参加OKのオフだけにしちゃえばいいんだよ！
穴も棒も無いからこれで出会い系として利用できないぞっ

>>23まとめました
おもしろいのでそのままで結構です
ご報告ありがとうございます

ここ数スレで議論が途中になっているもの

１．「異性との出会いを求める募集・書き込み」
○メルアド晒し：禁止の方向へ？まだまだ議論中？
　→【賛成】２ｃｈが出会い系サイトとみなされかねない　等
　　出会い系サイト規正法については　ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
　→【反対】幹事との連絡などに使えないじゃないか、なぜだめなの　等
　
○固定ハンドル：性別の判別ができるという理由で禁止を求める意見多数
　→【賛成】コテハンは、性別判別の材料になる　等
　→【反対】コテハンそのものは悪くないのでは、幹事・呼び名等不便　等

*「メルアドとコテハンはワンセットで」という意見もあり

○異性を限定した募集：禁止の方向
○エロ目的の募集：禁止の方向
　→この2点はLRというよりGLについての議論へ

２．「未成年の参加について」
○未成年の参加をどの程度制限するか
　→【完全規制】細かいこといってなぁなぁになるより全面的に禁止
　→【TPOで規制】夜間（22時以降）や、飲み会のみ禁止
　→【保護者同行】保護者と同行するとき以外禁止
　→【スレ責任】スレッドごとにルールを設定
　→【子供限定】「未成年者だけのオフ」以外の参加を禁止
　→【完全自由】大人のエゴばっかおしつけんな

○未成年なのか18歳未満なのか
　→青少年育成条例的には18歳未満だが、
　　飲酒・喫煙等も考えて未成年（20歳未満）を対象にする形で概ね決着

BE_TYPE2（ログインしないとスレ立てられないよ）の件>>23

アドレス晒し禁止　にはなっていません。
むしろ逆です。
晒しOKになったはず。

>>23
わざわざご連絡ありがとうございます。
お疲れ様ですー

>>24
なるほど。意図は理解。
それだと多分、メアド晒し、性別晒し、コテ晒しが三竦みになって紛糾してる
だけな気がするな・・・
少し変えたほうがいいかも。

>>25
いや、俺はそれでいいとは思う。
なんか手段と目的とすれ違った議論が多い気がするんだよな

>>23
|ω･) 乙です、意見がまとまったら板設定変更依頼スレに報告しに行きますね

まだ早いよー
全然早いよー

すず必死だなマジで
死ねよマジで

つーか骨とか折れちゃえよお前なんか

>>30
いや、そうはなってない。
ただ、メアド議論より先にやることはあるだろ？って話は
人が多くなるほど増えてくるようには見えた。

■板設定が変わってた件のまとめ

▲何かあったの？
▽いきなり板設定が変わってました
　BBS_BE_TYPE2=
　　↓
　BBS_BE_TYPE2=checked

▲そこが変わるとどうなるの？
▽●／Be／株主しかスレが立てられない状態になります
　本来なら議論で結論出さないと変わらないはずの設定なんですがなぜか変わってます
　詳しくはここらへん：http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

▲いつの間に板設定が変更されてたの？
▽1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:16:13 ID:JwO2rZYc0
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:17:09 ID:FWIbH11q0
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:48:16 ID:f2dHPqAw0
　----- おそらくこの間と思われます -----
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 07:38:07 ID:ZWCazw/w0●

▲運営がスレ立て制限かけたってこと？
▽そうかもしれないです
　結論は↓のスレの★発言を待ちましょう
　■ 板設定変更依頼スレッド10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255-n

そして俺の問題意識は
自説反復で実に恐縮だが
住民がルール議論にしか興味を示さないことだ

▲そもそも板設定って何？
▽各板ごとに異なるいろんな設定が書いてあります
　最新の板設定は↓で見れます
　http://sports11.2ch.net/offevent/SETTING.TXT
　各設定の内容は↓で解説されてます
　【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

▲板設定保存庫（過去ログ見れる人向け）
▽SETTING.TXT
　http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/84-86
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/927-929
▽変更履歴
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/143,180

宜しくお願いしますー

>>34
それなら普通にコテハンと同じく方向性いれず議論中でいいんじゃないかな？

BE_TYPE2があった場合に起こりそうな問題とその対処
パッと思いつく問題だとBE_TYPE2があっても何とかなりそうだし
どうしてもBE_TYPE2があると解決できない問題ってのもなさそう

起こりそうな問題　　　　　　　　 │　その対処
─────────────┼──────────
エロスレが減らない　　　　　　　│　荒らし報告→焼き
スレ立て代行が間に合わない　│　TATESUGI値の緩和

>>23
いつもお疲れ様です。
突発OFF板のためにありがとうございます。

現在、
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/633

において名無し変更が申請されており、この申請が許可されれば
自治ｽﾚ内においてよりいっそう「意見をまとめる」のが困難になると思われます。

そこで、ひとつの案としてBE_TYPE2にチェックが入っている状況についての意見も多いので
しばらくの間はこの状態（ﾛｸﾞｲﾝしないとｽﾚ立てられない）にするというのはどうでしょうか。

どうですか？＞住人ALL

理由
・元通り（誰でもｽﾚ立てられる）にするのは手続き的に比較的楽だから
（BE_TYPE2変更申請への許可は前例が少なく、ほぼ不可能）
・元通り（誰でもｽﾚ立てられる）に戻すための窓口が確保されている（その際には運営ボラの皆様にはお手数をおかけします）
・自治で取り扱っている問題に対し、すごく効果のある変更であった
・とても重要な変更なので、名無し変更後の話し合いで決めた方がより良い

どうでしょうか＞＞みなさん

うほっ、書いてる間に／／／
さっさと出よう・・・

■ 俺的問題意識一覧（前前スレに書いたやつを更新）

C.は奥が深すぎるからともかくとして，
A.とB.は今後も【常設で】意見や感想を言い合う場が必要なんじゃないかなー。
子供の扱いについては法律より社会通念の方が勝ったりするし，
オフ板内部である種の世論形成を続けて（時代に合わせて変化する）
常に更新していきたいところ。

A.　アダルト書き込み問題……定義・分離・隔離・整理・排除など運用方針を考えたい
　メアド晒し問題はこっちに含まれる。
　スレ立て規制問題もこっちに含まれる。

B.　子供問題……「大人側の意識・知識レベル向上」「建前整備」の両面から攻めたい
　時間規制問題はこっちに含まれる。
　大人の責任放棄は許されないと思うし（「見て見ぬふり」も
　「無条件締め出し」もどっちも責任放棄です），
　取れない責任を負ったフリするのはもっと問題（互いに名も知らない
　相手を勝手に「信頼」して飲酒喫煙を許可しちゃうとか……）。

C.　「子供が大人向けのオフに興味を持つ」という議論はそれはそれで一つのテーマ

D.　規則を決めれば世の中が改善すると思ってるおめでたい人の意識にいろいろ訴える

げ，割り込んじゃった。。
>>41のバランス（戻すのは簡単etc）を考えるともう少し現状のままでも
いいのではないでしょうか。

見てる限り，急いでもとに戻す理由はないと思うのですが
（今すぐ元に戻さないと○○になってしまう，みたいな声は
いまのところ見てません）

>>39
まぁおいおい。

>>41
急いで戻す必要はないとおもうので
このままでいいと思います。

>>43
締め出しは責任放棄とは違うと思うよ。

今すぐ元に戻さないと君のことばかり思い出して夜が眠れなくなってしまう

>>41
特に問題ないと思います。
方向性が決まってからでも遅くないと思いますし

　　BE_TYPE2の導入に　<<賛成>>　か　<<反対>>　かを
　　書いていくと意見として反映されるかも！

　　BE_TYPE2の説明は>>35>>37
　　トーマスさんの発言は>>23

今すぐ戻すべき。
そうでなければ、運営側だけにスレ立て権を持たせるかだ。

|ω･) あぁ、そうか、意見をまとめなければ現状維持になるのか

>>48
「導入」ってどういうこと？
現在すでにその状態なんじゃないの？
これから導入するの？

|ω･) 今が導入されてる状態だから

BBS_BE_TYPE2=checked
　　↓
BBS_BE_TYPE2=
の変更に <<賛成>> か <<反対>> か
って書けば混乱しないのかな？

歯肉炎

ばかのふり
禁止

>>51
|ω･) 今は「何か知らないけど導入されちゃってる」状態で
　　　それを「板の意見として導入する」っていう感じだったんだけど
　　　わかりにくくて申し訳

しなきゃやってられねぇぜ

>>55
「今のままでいいかどうか」なら賛成。
「板として正式に導入するか」なら反対。

>>50
言葉足らずでしたね・・すみません

基本的に元に戻す方向で考えているので、(そもそも戻すご依頼であったので)
住民さんからまとまったご意見が特に上がってこなければ、
明日あたりにでも元に(誰でもｽﾚ立てられるに)戻そうと思っています

なので、そのままがいい！というご意見多数なら、
そちらの方を板設定ｽﾚの方に教えてください、という感じです
もちろん、元に戻して！なら、戻しますー

>>58
今すぐ元に戻されたら君のことばかり思い出して夜が眠れなくなってしまう

へんなのいるよー

>>58
|ω･) なるほど、了解です

【なんとなく】 電話してオフ15【寂しいから】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203055429/
↑これなんだけどさぁ・・・
やっぱ出会い系にならなくね？

釣りも酷くなってきたし、このまま放置したら業者が何か宣伝貼って来るぞ

>>58
「まとまった」って何だよ。
こんな堅苦しいスレ、住人の何割が見てるんだ？
一部の堅物の意見だけを見て、「まとまった」だなんて錯覚すんじゃねえよ。
お前が何者なのか知らないけど、
もし運営側の人間もしくは機関車なら、
自分の判断を信じろ。

元とか今とかじゃなくて
スレ立て権をフリーにするかBe持ちに限るかって言えばわかりやすい

>>64
俺が言うのめんどくさかった事をいってくれた！えらい

|ω･) 書き方はともかく、どっちかわかるように書いてあればいいか
　　　自分はBE_TYPE2=checkedのままにしておくのに賛成

>>23
そのままでお願いします。
セックスオフスレがぼこぼこ立つような有り様なので。

>>58氏の件に関しては、現在の議論が固まるまでは現状維持して頂き
ＬＲ改訂まで辿りつけたなら、後に元に戻して貰えれば良いかなと

ローカルルール改定されさえすれば削除人が常駐してくれるように
なると勘違いするなよ。
板設定は今のままにしてもらった方がいい。

>>68
同意です

>>69
それを言ったら自治スレでルール変えること自体が無意味、
ルール変えたところで削除されなければ何の意味もない。

>>71
誰でも気軽にセックススレ立ててた今までより、スレ立てしにくい
今の方がいい。まともなスレなら代行スレで立ててもらえる。

マトモかどうかを●持ちに委ねるのってどうなのかな
だってそこまでお金掛けちゃうような人って普通の人じゃないｊ（ｒｙ

スックスオフ立てるやつよかは少しはまともだっての。
代行人も一人二人じゃない。
問題ないスレなら誰かが立ててくれる。

無秩序に立てられるよりはマシ

だったら、ルール変えないでスレ立て制限すれば良いだけ
なんだ、もう終了じゃん、という極論も出るはず。

>>73
BE高ポイントとか株主優待だって普通じゃないよ…(´･ω･`)

とりあえずTATESUGI緩和して欲しい
このままじゃほぼ丸餅しか立てられなくなるし

何にせよ住民同士で立場が上の人と下の人ができるのは良くないね

サウナオフってどう思う？
俺は参加したいと思うんだけど、流れ的に立てていいものか。

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

わたくし、BE_TYPE2=checked設定のままでいいです

BE_TYPE2=checked設定を施した運営側に拍手を送りたい

ＬＲ変更は削除人が今まで以上迅速に動き易い様にする為の指標でもある訳で
一番重要なのは住人の目だと思うんだ
ガチガチなＬＲを作ろうが、スレ立てに規制があろうが立つものは立ってしまう
不健全なスレを立てた人や書き込みをした人を即座に長期アク禁出来るのであればＬＲも重みを増すだろうけど…
どうしても無理が出てくると思うんだよね
例えば現状、サシ、メアド、報酬が絡む『PSPのCFW』(url略)なんてのは問題無いって感じだし
ＬＲ改訂後に違反的に立っても削除依頼なんて出ないと思うんだよね
あとは同性限定とか
確かにＬＲに反するけれど黙認でいいじゃない？的な
その変わり、住人の目から見て明らかに不健全だろ！ってスレは
当然依頼も出る訳で、今回のＬＲ改訂によって今までの『グレーなんで様子見』が減り
サクッと削除してもらえる様になりましたって方向がいいのかなと

…駄目？

基本、削除人が判断しやすいよう、黒に近いグレーゾーンにLRを対応させましょう。
って流れだったのがついでだしあれもこれも詰め込みましょう状態になったイメージなんよね。
個人的にはサシオフ目的の募集が禁止の時点で幹事意外の人がメアド晒す必要性は感じないのよね。
なんで、こんなに飛躍したのかしらん。

でも規制する必要性はもっと無いよね

>>84
サシオフ目的が禁止になったら、故意にサシオフにしちゃう人がいるんだよね。
細かいやりとりはメールで。なんて言って…ね。こんなん決めてもグレーなんて見つけりゃ出てくるだよねー。

まあ、メアド完全禁止は正直オフがやりづらいのは確かだと思います。
でも、幹事と幹事から委ねられた人しか晒せなくなっても困らない。

また今日も一から教育しなきゃいけないの？
ミキもう疲れたって思うな！

あれだよね。
新LR追加項目のメリットとデメリットを箇条書きにしたら長いレス読まなくてもいいような気がするんだ。

>>87
とりあえず前スレぐらいはログさらっと読んで欲しいなってミキ思うな！

つーかこんなもん運営側がさくっと自力で決めろや。
一つのスレで決めてどうすんだよ。
過度な自治厨を産むだけだろ、現実。

とりあえず前スレで出た質問に答えます

953 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/18(月) 13:19:38 ID:Jue+uILT0
>>950
「交際」ではないでしょ。
上の方に「交際費で落とせるから」っていってる人いたけど
交際費ってのは、取引先の飲食代のことでしょ？

法律で言う「異性交際」と、そのキモい書き込みは別だとおもうけど。

警察庁の「異性交際」の定義には、面識のない異性とメールでやりとりすることも含まれると回答されております
メールアドレスを提示してある以上、前スレ>>891の募集は異性交際目的の募集であると言われても否定する事はできません

ついでに、掲示板等の公然性の高い場所での面識の無い異性との連絡は異性交際には含まれないそうです

>>89 まぁ、運営が決めたら決めたで住人の意見も聞かないのか！ってなるんじゃない？

実際に利用している人間が話し合って改善する方がありがたい
1つのスレで勝手に決めるな！って言われない為にも、各スレにココへの誘導をしている訳だしね！

いくら頑張ってLR決めても、現状の削除人の怠慢が改善されない限りは
限りなく無駄な努力になる気がする。現行LR違反のスレすら半年くらい
放置しちゃってるじゃん。こっちの方が問題だよ。

まず先に、この頼りない削除人をどうにかすべきじゃない？
LRを詰めるのは、それからだと思うんだけど。

自治も行き過ぎて周りを見失うなうのは危険だよね！
良かれと思って粛清を続けてたら、いつのまにか自分が悪魔として忌み嫌われていた…
なんて、よくある話
冷静に
住人が健全快適に利用出来る様な板になる様、皆で導いて行きましょ！

削除人の怠慢て
削除人てボランティアだろ？
お前がやればいい

>>92 確かにだけど、削除人が動かないのは『グレー』って部分も多いと思うんだ
現在の話し合いにの結果
今までより多少良くなったで！良いんじゃないかな？
どうしたって、一気に解決なんて厳しいと思うんだよね！
【多少の】って書いたけれど、多少づつでも改善に向かって歩を進めていけば
今の議論もイズレは大きな一歩だった事になるよ！

>>94
ボランティアだから何？志願してやってるんだから、やるべき事はやってもらわないとダメじゃない？
ゴミ拾いのボランティアだって、やるからにはしっかりやるだろ。ボランティアだから
適当にやります〜は通用しないでしょ。

やれるなら削除人やっても構わないけど、自分の出入りしてる板の削除人にはなれないはずだよ。
以前に某板の削除人さんから聞いた話だけど。

>>93
> 良かれと思って粛清を続けてたら、いつのまにか自分が悪魔として忌み嫌われていた…
今の俺・・・

【なんとなく】 電話してオフ15【寂しいから】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203055429/
↑で女にも男にも嫌われた・・・スカイプではいきなりキモイとブロックされるし・・・

帰ってきたら前スレが無かった事にされてるような>>1じゃ前スレが可哀想ｗ

【突発OFF板】　自治スレ22　【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203249445/

>>95
グレーなのも一部あるのは確かにその通りだね。将来的には大きな効果をもたらす
現在やれる「小さな一歩」を前提としたスレなら、口出しはしないよ。だいぶ白熱した
議論をしてたみたいだから、もっと大きな効果を狙っているのかと思ってた。

勘違いしてすまない。まあいきなり絶大な効果を出すのも難しいしな。

誰か↓の次スレ立ててください＞＜

【福岡】今暇突発オフpart65
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201417202/l50

>>100

ここで依頼するといいよ

↓

スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

>>100
スレ違いだからコッチ行ってね
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

>>101-102
ありがとうございますｍ（＿）ｍ

カブった。。。orz

>>23
BE_TYPE2の件はまだ運営関連の人から答えが出てないのなら戻すべきじゃないと思う。
勝手に戻してトーマスさんが尻拭いできるって言うのならまた別の話だけどね。

理由があって変えたのなら理由を聞かなくちゃ納得もできないけど
住人もBE_TYPE2に関して憶測でしか討論もできない

>>97 単純に見たら>>97のスレって微妙に曖昧…
確かに性別や年齢を記載してる所を見れば『粛清じゃ！』ってなる気持も分かるけどね！
ただ本当に欝とか行き詰まってしまった人が誰でも良いから話を聞いて！って人が少しでも気が楽になったり出来るものならば悪くない
…気もする…その辺の線引きって難しいよねぇ…。

>>99 口出ししない！なんて言わんで！意義のある発言ならアンチだろうとウエルカムな筈だよ！！

>>97は40代のｷﾓｲおっさん
スレでハブられ中

それより雇い雇われをどうにかしないか

そもそもオフありきの板ってのがおかしいと思うんだ。
あくまで他板のオフ用板にすればいいんじゃない？
どこの板の、どのスレか明記してないスレッド禁止にすればいいと思う。

>>108
それはここで議論する事じゃないから運営いけバカ

>>108
普通のオフはそうだよね

>>108
賛成！
板・ｽﾚが明示されていないものは出会い募集とみなし削除

元々ＯＦＦ系の板は2ｃｈやピン鯖各板の為に有るわけだし。

BE_TYPE2はいまのままでいいと思います。

>>108
それは昔、OFF板分割論争のときに、OFF板と専門板用OFF板というわけ方をするべきだという
主張があったんだけど、ほぼ黙殺された。

ごまちゃん、そんな2002年の頃の話なんて今の人はほとんど知らないんじゃないかな・・・

>>114
だよね・・・
でも、そういう経緯があって、今の形になったってことは知っておいた方がいいんじゃない？

>>108や>>111の意見は、その当時の運営のOFF板に対してのｽﾀﾝｽを否定してるわけだし。

スタンスを否定とか言っちゃうと、議論出来なくね？

>>116
そんなことはない

>>108
>>111
質問。おまえら普段どんなオフしてんの？

昔の事知ってる奴はまとめサイト作れよ
５００円やるから

>>119
先に500円くれたら作ってもいいよ。

安いおっさんだな。

>>121
500円なめんな

500円で荒そうなｗ

また誤変換・・・

あ、報告はないけど地味に削除は進んでるみたいね

おい、糞地蔵とかが立てたﾍﾟｯﾄスレもいらねーだろ

削除が始まってから、だいぶ自治すれも過疎化したねぇ・・・
それとも週初めでみんなﾀﾞﾙﾀﾞﾙな感じか・・・

昼間見ててｺﾃ禁止とか言ってたのにはさすがに閉口したけど。

>>121
まだにじゅうろくさいです＞＜

Janeのｽｷﾝを長門にしたら異常に見にくくなった。


そういえば、名無し変更後の議論内容を簡潔に纏めといた方がいいんじゃね？
最新版。

性別禁止ならコテ禁止、はまともな意見だろ。
閉口したなら、その理由を言え。
ここはそういうスレなんだ。
常連のgdgd雑談スレと勘違いしてんじゃねぇぞ、糞が。

さあコテ禁止議論タイムの始まりですｗ

>>127
性別＝ｺﾃっていう脳内変換がいまだに理解できんのだが・・・

お前には俺は男に見えるか？女に見えるか？

コテがあれでもステハンがあったほうがオフしやすいよね。
2〜3桁のレス番号が何人もいたらいちいち覚えられない。

>>127
性別＝コテの等式が理解できない僕にわかりやすく
説明してください＞＜

一度会ったことあるコテの性別がわかるって議論じゃなかったか？

そうなの？

俺なんかOFF板住人総固定の方がいいと思うけどね。

無い方がいいかな
面白いこと書いてるの見たこと無いし

>>129
男？おまえのことはよく知らないけど
常連コテの性別なんてだいたい割れてるだろ
何度もオフ参加した常連のコテなんだから当然だよね。
↓これだって性別書かれてるよね
兄弟姉妹相関図（関東）
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/12.html

>>131
性別指定禁止ってことは
例えばオフに女コテが参加する場合、参加者の少なくとも１人が女ってわかるわけだ。
さらにそいつと出会いたい（アレしたいでもいいよ）なと思ってオフ参加したとする。
それは出会いを求めてる行為に繋がるよね？

>>133
韓国いけば？
国民ネットID制で総固定みたいなもんだから

判る可能性がある時点でアウトでしょ
性別禁止ってのも、そんくらいの微妙な理由で禁止しようとしてるわけだし

>>137
だよね。
性別晒し・指定禁止っていわば極論だ。
そこまでする以上、コテ禁止もセットじゃないとおかしいだろってこと。

性別禁止ってなんかちがくね？

性別を指定した募集の禁止なだけでしょ？

自分の性別を晒すのと相手の性別を指定するのは違うような気が。


で、多分自分の性別を指定する程度なら出会い系なんちゃら法にはひっかからん

あれ、晒しも禁止だっけ？


んー？なんか俺が少し見ないうちにそうなったのか・・・？

>>135
なんか違うきがする
指定と晒すのは違うと思うよ

>>139
自分の性別を指定ってことは性別晒しならおｋってことかな？
で相手の性別を指定するのはマズイというのがおまえの意見ね

かぶった＞＜

でもそんな事言い出したら一人称統一とかそういう事にもなりかねなくね？

なんか的外れな気がするぞー

>>141
すまん

性別晒しと性別指定わけたほうがいいよね。
性別晒し禁止ならコテ禁止に繋がる
性別指定禁止ならコテ禁止する必要ないかもね。
俺の意見

あ、でも女性なんかは同姓の子とオフしたいって子多いね。
と、考えてみたらあんまり楽しい議論ではない気がしてきた。

>>142
んー端的にいるとそんな感じだけど、そうするとまた穴も出てきてｱﾚな気もする。
正直微妙なところだけど、
要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？


固定は関係なくね？ｗ

>>145
多分、みんなは指定のことを言ってるんだと思うよ
>>146に書いたように女性は女性同士でオフをしたい子が
多いと思うのです。

>>144
実はその話も少し出た
メアド晒しもそれで性別聞いてオフやれるじゃんみたいなとこもあって禁止の流れ

>>147
＞要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？
この結論ありきの考え方がおかしいだろう。
あくまでもこれは一部の人間が言い出したことであって、
また一部の人間はそこまでして、居心地悪くなったら嫌だって思う奴もいるわけよ。
だからいろいろな議論しようってことでコテ禁止議論も出てきたの

固定＝出会い厨な訳ですが・・・・

>>146
元々性別指定禁止ってのは、同性同士でのOFFをも規制するから
そういう女子さんたちには申し訳ないなぁとは思う。

幹事やったことある人ならわかるだろうけど
他に女性がいるなら行きます。
っていう新参の女の子もいるもんね。

でもそういうのも性別指定になっちゃうから規制対象なんだもんなぁ

>>151
そうそうそこをもっとつくんだ！
出会い厨撲滅とか言いながらライバルの名無し出会い厨を無くせ！って考えてるかもしれんぜ？ｗ

もちろん固定の中でも出会い厨は一部だと思ってますよ俺は＾＾

>>150
まぁ確かに決め付けすぎたね。
でも名無し変更スレの投票結果がさ、ｴﾛ禁止ってのが半数以上だったから、
あながちそれも微妙だよね。

>>151
それは断固としてありえない。
絶対に＝じゃない。この世に唯一絶対があるとしたらｺﾚ
絶対にない

だいたい馴れ合い固定が仲間の出会い厨を十分に叩かないから
今の問題に発展してきたってわからないの？お前らマジで馬鹿？

関係無いしエロスレエロ固定叩くの面倒だしっつーのが今まで自分達の首をしめてたんだよ馬鹿だねぇ

>>154
これ見る限り過半数とは思えないけどな
エロ禁止＝�Bだけの場合ね

289 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. [] 投稿日：2008/02/18(月) 16:52:53 ID:4+ewG86b0
�@ローカルルール変更議論中＠自治スレへ　13票
ID:P49u/PBJ0 ID:eohHmawIO ID:/84qun4Z0 ID:mjVkxie1O ID:exItDI1TO
ID:F48D/dcDO ID:9SmOji9i0 ID:I7LClrEZO ID:oJMamuHN0 ID:Z6C6XLeV0
ID:H7h9TvWP0 ID:1pI0GZQI0 ID:Smh7KpJR0

�Aメアド晒し禁止等のLR改定議論中＠自治スレ　11票
ID:cznXSK/c0 ID:HlUXw2Bd0 ID:BF8fOvX0O ID:gVgpiEav0 ID:FKA2LVTa0
ID:OXpvT12W0 ID:KIYEnbl90 ID:BPoFOMzTO ID:Q4plQ0EBO ID:F1rKi+4J0
ID:garF4pb70

�Bエロ系オフ禁止等のLR改定議論中＠自治スレ　2票
ID:JbUei9aW0 ID:zaUPXG3e0

�Bｴﾛ系ｵﾌ撲滅の為のLR改定議論中＠自治スレ　9票
ID:9EFHltnI0 ID:YSxJ+FRr0 ID:M8WzaSa60 ID:Wd1QASCn0 ID:SsnFIsYt0
ID:NMfHw9gWO ID:QCNImU2cO ID:jHDCt7JjP ID:uJiyvEn8O

�Bの↑のどっちか　1票
ID:LH1khXTjO

�Bモラルと自己責任　2票
ID:/4HnORO80 ID:hTob6sOk0

>>152
そうなんですよね。
ソコを考えると性別指定は現実的な案には思えなく
なってくるんですよね。

それくらい危険に対して分かりやすいのが丁度良い

つまり
性別晒しはおｋ。
性別指定は議論の余地あるでいいんだな。

>>157
だったら性別指定は同性のみ可という限定案も散々出てるよ

同性どうしだから安心♪ってどんなゆとり？

サシ前提じゃねーの？馬鹿？

>>158
そうなんだけど、ガチガチにしすぎるのはあんまりよくない気がするのですよね。。。

>>159
ある固定の人が名無しで書いてたね。
なんか、流れが極論の出し合いみたいになっているのがすごい
きになります。

>>161
そうなの？
サシは禁止は決定事項みたいに思っていた＞＜

>>162
だってそもそも一部の固定の意見が
結論ありきの極論じゃん

>>147
＞要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？

これね

サシ禁止？俺は今まで散々言ってるけどサシ禁止反対だぜ。

>>156
すまん。俺が馬鹿だった。ごめんなさい。
お詫びに今度あったら一杯おごります。

>>157
そうですねぇ・・・
でもｴﾛｽﾚ廃止だったり出会い系化防止には有効なLRではあるので・・・
でもGLで異性目的は削除対象だからそれでもいいような気もするし。
GL補完の為のLRっていう考え方も出てくるんでしょうけど・・・


>>159
その限定案が出てるのは知ってるんだけど、それはそれでまだ議論の余地があるので
今のところなんとも言えないかなぁ・・・

現状のエロスレ撲滅のための案で現実的なのって
募集時の性別指定禁止くらいしかない気がするんだよな
他は結局不利益をこうむる普通の人が多すぎて、
性別晒し、コテ晒し、メアド晒しをセットで適用して
全員我慢しましょしかない気がする

また深夜組みの雑談かよ･･･。いいかげん議論でスレを消費してくれよ。
ログ追っかける身にもなれよ。

(●´ー｀●)y━･~~らむちょ発見！！

日本政治の縮図だな、って思っちゃったｗ

なんか結局推測であーだこーだ言ってもしょうがない気がしてきた
試用期間とかいって試しにルール適用するとか出来ないもんかな

あーもう。

ｻｼｵﾌ禁止じゃねーっつの。

ｻｼｵﾌを前提とした募集の禁止だっつーの。

>>171
サシを前提とした募集禁止反対！
大人数のオフが嫌な奴いるし
そもそも禁止禁止縛りばっかりうざいじゃん。
突発の自由度が狭まるから反対ですね。

>>165
あ、ごめんね。
サシを前提としての募集のことね
まぁ、それも反対ちっくぽいですね

ｻｼｵﾌを前提とした募集の禁止して何のためになるの？
募集時の性別指定禁止にすればそれでことたりるんじゃないの？？

>>168
雑談じゃない、ちゃんと議論してるだろ
おまえはどこ見て言ってるんだ？

>>172
反対反対ばっかりじゃﾀﾞﾒじゃん。
じゃあｷﾐが思うｴﾛｽﾚ撲滅のための方法論を聞かせてくれよ

ねーねー
どっちがいい？

�@馴れ合いで安心→犯罪巻き込まれ→捜査入りﾀｲｰﾎ

�AＬＲでハードル上げ→誰が来るかわからずﾄﾞｷﾄﾞｷ→ｷﾞｼｱﾝで防御力うｐ

>>176
>>167に同意
>>174にも書いた

そもそもアレスレとかデートスレって現状ルールで削除されてるじゃん
削除人の判断は問題ないよね。あとは削除人がたまにしか削除しないとかは
ルールと別問題の話。

>>174
そこすごい微妙なﾄｺなんだよね。

募集時の性別指定禁止にしても、ﾒｱﾄﾞ晒しが残ってる限り
ｴﾛｽﾚ系は生き残るっていう結構大きめな穴があるんだよ。

だから複合技でなんとか・・・っていう。

流れぶった切るけど、ログとして残したいから貼るよ。

※●持ってないから正確な情報じゃないけど(dat落ちなのか通常削除なのか)って意味ね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/493

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【迷い？】
メイドさんとなにかするＯＦＦ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202041469/
【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202097734/

>>178
すずさんも言ってたけど、現状で削除されはじめたし、もうよくね？
ってのが一番危険なﾙｰﾄなんだよね。

自浄効果の見込めない今の状況で削除人がｻﾎﾞったらもうｱｳﾄってのが頂けない。

LR改訂して少しでも自浄出来るようにしとこうよ

みたいな感じ

ちょっと追加

性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
法令遵守
募集時の性別指定禁止

これで十分だと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/494

【削除】
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【迷い？】
【妥協せず】雑談専用スレ part7【オタのカレカノ】
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【名古屋】雑談用スレ【とりま】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201586136/

ｻｼ前提禁止&ﾒｱﾄﾞ晒し禁止ってことは終電ｽﾚもｱｳﾄ?

メアド晒しを禁止（幹事及び幹事に託された人のみ可）
にしたらどんな弊害がでるの？

>>182
＞すずさんも言ってたけど、現状で削除されはじめたし、もうよくね？
＞ってのが一番危険なﾙｰﾄなんだよね。

そもそもそのすずさんってさ
＞要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？
これを推進してる人だよね？多分
その人はルールガチガチに固めたいっていう結論ありきの人なんだから
議論した上でそのルートからはずれたとしても別に危険だとは思わないけど

>>185
ｱｳﾄだよね

>>186
メアド晒し禁止

・メリット
　　�@スレに登場しない水面下での異性目的のメールのやり取りを沈静化できる
　　
・デメリット
　　�@参加者との連絡が取りづらく不便（途中参加者・遅刻者含む）
　　�A特徴をスレに書き込むことでスネークされる危険性（女子はストーキングの危険性）
　　�Bしょっちゅうスレを覗くことでの電池切れへの懸念
　　�C今暇などのスレは事実上不可能に
　　�D初心者参加しづらくなる

・メアド晒し禁止の賛否
　　・賛成派
　　　　�@URYYYYYYYYYYY!!!!
　　　　�A多少不便でも昔はメールなしでやってた。問題なし
　　　　�Bスネーク怖い？そんな奴は２ちゃんでオフすんな。卑猥なオフじゃなきゃ晒されてもおｋ
　　　　�C電池は二個持て。遅刻は厳禁

　　・反対派
　　　　�@いやいや、不便ですって
　　　　�A出会い厨の危険よりもｽﾈｰｷﾝｸﾞの方が目に見えて危険（特に女子）
　　　　�Bオフの多様性を失わせる規制ｲﾗﾈ

お前らどんなオフしたいのかちゃんと教えてくれよ

幹事に委ねすぎる危険性があるな

メアド晒しを禁止（幹事及び幹事に託された人のみ可）
カッコ書き読んでなかったｗ

>>185
ｱｳﾄだねぇ
個人的な意見としては良ｽﾚだと思うから勿体ないんだけどね。

なにかを変えると必ず弊害は出てくるから、仕方ないのかもしれないね。

>>191
同時にいまよりも幹事には重責になる。
ﾊﾞﾗﾝｽいいと思うけど。

>>189
を見るかぎり>>186がバランスが一番取れてると思うのよね。

>>187
まぁ確かにそうなんだけどさ。

議論した上でその結論以外に帰結したとしても、
それが良い方向に向くのならばまたそれもありだと思うます

双方向でのやりとりができなくなって不便って程度かな
あとは誰を幹事とみなすのかってところ

あと>>186だとサシオフを前提とした募集の場合の幹事はどうなるの？
サシオフを前提とした募集が禁止されなかった場合ね。

>>197
普通、募集のテンプレをあげた人じゃないかな？

(　`_っ')y━・~~らむちょっぴおもしれー

>>198
>>186を採用の場合サシオフ禁止は絶対条件になりますよ

>>197
双方向のやりとりは幹事がﾒｱﾄﾞ晒してるんだから可能だよ。

出来なくなるのは単一多方向でのやりとり。
でもOFFの開催にそれは必要ないし、多方向のやりとりならｽﾚの方が便利だし。

>>198
ｻｼｵﾌ前提が禁止されなかった場合は、当然募集をかけた人が幹事になる。
ぶっちゃけそれだと今の状況となんら変わらない。

あああ＞＜
>>201は無視してください＞＜
サシオフ前提が禁止にならなくても>>202のようにできるんだった＞＜

眠さでよくわからなくなってきたからあとは任せた

>>203
そう、出来るんだよ。

出来るからこそそれだけだと意味がないんだよぅ

だから複合技でってなると、じゃあどれが一番有効かってなって

ｻｼ募集とか性別指定が出てきてそうするとｿﾚﾑﾘな人がいたりして



大混乱なわけです。

>>205
そういう時ののセットメニューですね

>>181 >>184
お疲れ様です。

サシじゃなきゃ喋れない私は息を飲んでスレを見守っています。

>>206
メアド＆性別＆コテ晒し禁止？

別に2chなんだからさ
規制をあれこれ考えること自体が何か違うと思うわけよ
定期と突発で一応分かれてるんだから、放置でいいじゃん

>>209
ちげーよｗ

痛みをこらえてメルアド晒し禁止

まぁ肩肘張ってアレコレ悩むもいいけど、beも導入されてんだし
beで出来る楽しそうなことも考えた方がいいんじゃない？
息抜きの一つとしてさ

ほなお先におやすみ　ﾉｼ

この板ってなんでコテばっかなの？
新参は帰れって言ってるようにしか見えない

自治厨多いのな。

ここで今の恋人と出会えた俺としては、
（仮にそれが出会い系もどきな結果を生んでしまったとしても）
自由度を下げることをして欲しくないわけよ。

お互い名無し同士だったけど、この板がなかったら出会えなかったから、
感謝してるし、その可能性を他の人から奪って欲しくない。

そういう無限の可能性＞＞どの形態であろうが起こるリスク　　だと思うわけよ

それでいてここのコテ例えば>>212とかは更にルールをガチガチにして
新参を締め出そうとしてるからね。
メアド禁止で痛むのは初心者とか常連以外の人間。
常連>>212はリアルでメアドとか電話番号交換してるんで痛くありませーん

>>214
規制ではないけど、昔もっと自浄効果が高くて、おいたしたら晒されてぶったたかれる
良くも悪くも２ちゃんねる的なOFF板だったころでも、
OFFで出会ってｶﾚｶﾉになった人はたっくさんいる。
俺もそういう経験はある。

だから規制云々でそういった自由度（？）を下げるわけではないと思います。

>>215
OFFであってﾒｱﾄﾞ交換することになにか問題があるのでしょうか？

ｽﾚで性別を晒して性別を指定してﾒｱﾄﾞ晒すのと､
複数人でｵﾌをして異性がいたからﾒｱﾄﾞを聞いたり教えたりってのは
違うのかな?

>>218
なんか違う気がする

つーか一部の住人でこんな重要なこと決めようとすんな。
運営側に任せときゃいいだろ。

>>217
いやオフで会った人とメアド交換するのは全然問題ないと思うよ。
>>212が痛みをこらえてメアド禁止って言ってるけど
既に常連の>>212は常駐スレ（どこか知らないけど）の奴らと
メアド携帯番号交換してるだろうからメアド晒し禁止でもそんなに困らないでしょ？
そういう人が痛みをこらえてとか言っても説得力ないじゃんって言いたかった。

>>211
違うのか
スレに出てくる意見をまとめるならそうなるのにな
これだったら俺は痛くないという意見よりも
これだったら全員諦めつくよねの方がまだましじゃないかな

まぁ俺は性別指定禁止、性別晒しOK、メアド晒しOK、コテ晒しOKでいいと思ってるけど、
どれかの晒し禁止なら全部セットかなって考えてる

>>218
全然違うと思うよ。

>>221
確かにそうかもしれないけど、実際には常駐ｽﾚでしかOFFに出ないわけじゃないんじゃない？
推測だけど。

もしそうだとしたら、自分の可能性を消す行為だからね。

>>222
全部セットだとさすがに規制しすぎだと思うなぁ。
ｻｼ募集禁止と性別指定禁止だけでいいと思う。

性別晒し禁止は反対。ｺﾃ晒し禁止も反対。
メアド晒し禁止は中立。ってのが俺の意見だな

性別指定なし(同姓指定あり)、メアド晒し禁止（幹事及び幹事に委ねられた人は可）
のほうがやりやすいしある程度の効力も持って運用しやすいような気がするなー

というわけで、ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄも大幅に過ぎてるので寝ます。

今夜は結構有意義だったと思う。

おやすみなさい。

僕も寝ます＞＜
ごま大福さんと被りまくりでごめんなさいでした。。。

(　`_っ')y━・~~らむちょっぷは面白いからいいよ

(　`_っ')y━・~~ていうか誰もらむちょっぷの書きこみちゃんと読んで無いから大丈夫

>>228
うっさいｗ
てか、アドわかんなかった＞＜

あー寝る前に最終巡回してたらコレが書いてあったので転載

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/520
520 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★ 投稿日：2008/02/19(火) 01:22:06 ID:???0
一部、様子見しつつ、ここに出てる依頼分は完了（ヽ´ω`）

ガイドライン３固定ハンドルがスレタイに入ってるを理由に依頼
する場合、削除依頼のタイムスタンプよりも前にその固定が存在
している書き込みソースを添えてちょ。
わかりにくいものは残してます。

(　`_っ')y━・~~ここであれしたらなんかあれでまたあれだよな

>>221
正直な話、メアド晒し禁止になるのは俺だって不便で仕方がないよ。
ただね、禁止になったら名無し打とかコテ関係なくスタート地点はみんなと一緒ってこと。

いや今日はもうこれ以上無理なんでログ転載できる人はお願いしますよ。

今度こそおやすみ。　ﾉｼ

>>232
＞名無し打とかコテ関係なくスタート地点はみんなと一緒ってこと。
だから既に人脈のあるコテは少なくとも痛みは少ないでしょ
逆にデメリット>>189参照をとってまでする必要があるのかと。

落としどころとして
＞メアド晒し禁止（幹事及び幹事に委ねられた人は可）
が妥当なのかもしれんが、サシオフを前提とした募集の可否によるから
ここは議論の余地あり

>>223
規制しすぎだと俺も思います。
とはいえ、これらはピックアップして禁止すると議論がループするんですよね。
かといって投票になると｢…なら…も禁止｣という意見をどう組み上げていくかが難しい。
（条件付きの意見を無視するという選択肢はなしで）
お手軽にこれだからこれ！って決まる議題じゃないですよね

自治ｽﾚなのに随分なﾜﾝﾏﾝｼｮｰ

>>234
そんな時の>>224ですよ。
ただ、同姓への成りすましが懸念されちゃうけどね＞＜

(　`_っ')y━・~~らむちょっぴ寝るんじゃねーのかよポルノグラフティ

(　`_っ')y━・~~俺はもう寝るよらむちょっぴおやすみ

>>238-239
僕もねますよ！
おやすみです＞＜

>>237
メアド晒し禁止（幹事及び幹事に委ねられた人は可）
として、サシオフを前提とした募集の場合ほとんど効果は期待できないから
あまり意味ない気がする。それでもないよりか増しとも言えるが
メアド晒し禁止の部分だけが強調されて不便になったら嫌だなとも思う。

だめだ俺も寝ないと
もう絶対寝る！

>>241
あくまで妥協案(仮)って感じで考えてもらえたら助かります。

今度こそねる＞＜

水面下のやりとりまで規制するのは異常だと思うけど

このスレみてるとオフ板に何を求めてるんだろうと思う

そもそもまともな人はこんなとこに来ないんだからおｋ

にしても自治スレに居るコテの頭の悪さは異常・・・
どうにかしてほしい

話し合う場でそういう発言してるのもどうかと思うよ

ここ連日コテの教育係みたいな状態なんですもの！
寝れやしない！
寝れやしないよ！

話し合う場じゃなくて弾圧と決定した意向の調整の場だよね

ていうか自分に都合の悪いモンに
如何にイチャモンつけて排除するかの場

名無しは日付が変われば見分けがつかなくなるだけでしょ。

そんなこと言ってるようじゃ名無しもダメって言われちゃうじゃろｗ
コテはバカって言いたいんだったら自分は襟を正してくれよ。

☆ひ☆に☆く☆を☆言☆っ☆て☆る☆の☆

だからそれが良くないって言ってるんだけど。
自分のことを棚に挙げて他人をどうこう言うのはやめなよ。見苦しいなぁ。

バカバカしｗ
ツッコミ所だらけやん

パジャマにしてるシャツが片方伸びて肩が出ちゃってるんだけど
これはこれでエロくてよし

もうねる
とりあえず「じゃあコテ禁止な！」使えばすず辺りのキモい子は黙るにゃ
その辺まともな名無しの方々ﾖﾛｼｸー

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1201586136/　【名古屋】雑談用スレ【とりま】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/495
【削除】
1198936839/　↓のスレタイとよっしーを合体させてオフ
1198341889/　よっしーのジェラシー
1199727639/　暴走飛行とハチ子とあたい
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【dat落ち】
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【ゴミ箱】
1200228048/　暗躍さこさん。。。
1200823991/　揚げ男
1201440918/　高木さんとオフ
【残り】
1200509037/　突発！！同じ穴のむじなオフ！エボリューション
1200530863/　◆◇◆ぼくらの倶楽部◆◇◆

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/496
【削除】
1201612820/　雑魚三連星【さこ・marlbororo・揚げ男】とオフ
1201670100/　【千葉】Maxの独り言【隔離】
1201967012/　◆mitayo.hKk
1202221191/　紅梅月毛だ！！文句あるなら黙ってろ！！
【dat落ち】
1202252412/　【関西】コテ雑談用6【大阪】
1202529379/　【関東】ダメ人間OFF 2月の�@【駄目】
【ゴミ箱】
1201965190/　【凸】おしろも 2【凸】
1202645603/　しまやん、もう疲れたよ
【残り】
1201603571/　(*｀ｗ´)y━･~~雑談だけするスレ2
1201785334/　【関西】コテハン専用オフ５【京都】
1202131397/　韓国世界一 ◆m8PZApKcNc送別OFF
1202202541/　(*｀ｗ´)y━･~~おい！焼き団子うめーぞ！！
1202486643/　今日開催初心者オフ宣伝ラジオ！！！！！！！！！！
1202590916/　☆★☆.誰よりも激しく光り輝くオフ☆★☆
1202602958/　■■■■煽り叩き誹謗中傷の相手をするオフ■■■■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/497
【削除】
1200225062/　ヨッシーに春がきた
1200226067/　据え膳食わぬはヨッシーの恥
1200233483/　犯罪者米山雅史は売春行為を一生続けるらしい
1202744067/　よっしーはきもかわいい７
1202805756/　(#｀ｗ´)y━☆雨やんだ！！！！！！！！！
1202719998/　☆★☆リシエ引退オフ宣伝スレ☆★☆
1202423887/　ヨッシーとオフ１０
【残り】
1202803444/　(#｀ｗ´)y━☆なぁ・・・暇じゃね？
1202651402/　初心者オフ反省会＆リシエ引退オフ前夜祭ラジオ
1199144514/　あけましておめでとうオフ＠えんのいあ
1198880727/　もう年末だよ　えんのいあ　オフ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/498
【dat落ち】
1198851002/　好きだよ・・・もちろん性的な意味で・・・
【残り】（書式不備含む）
1202016714/　雪うぜーよぼけオフ
1201533067/　【関西】今どこ今ひま★75【神戸】
1179406912/　趣味友in北海道
1191168978/　神奈川県県央大和市スレ
1202206297/　【らんさは】川口〜蕨オフ49【仕事しろ】

削除人も疲れただろうなｗ
また来てくれるかな？

>>269
乙乙。こーゆーまとめ方は非常に助かる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/502-517
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/2-5
【削除】
1203089427/　【関東】何となく寂しいから二人で出かけるスレ 33
1201900627/　【メル】メールでアレするオフ【雑談】
1203155465/　【三重】とりあえずアレしてみるオフ�@【北部限定】
1203157640/　【名古屋】とりあえずアレしてみるオフ�@【限定】
1203223661/　アレ系スレを偲ぶオフ
【dat落ち】
1203090606/　【関東】雑談からアレしてみるオフ【R18】
1201627471/　【北関東】雑談からアレしてみるオフ7
1203090606/　【関東】雑談からアレしてみるオフ【R18】
1203025348/　【関西】雑談からオフに繋げるスレ【45回目】
1202716141/　【関東】雑談からおっぱむどうにかしてみるオフ59
【残り】
1201775298/　突発オフ板相関図オン/オフ【首都圏版】3
1203075575/　【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ122本目【ﾍﾟｯﾄ】
1200405559/　【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ118本目【ﾍﾟｯﾄ】
1203266551/　オフ板は出会い系サイトだよクズどもが３
1203253535/　【関東】雑談から始まる大人のオフ【R18】
1203337418/　今暇突発オフpart66

バイバイさるさんに引っ掛かったし
総レス数１つミスったし、ぐだぐだにｗ

dat落ちは1000レスも含むです

>>272
乙乙。転載させてもらった。
つ【 http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/25.html 】

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/520
削除人の顔がげっそりしてんぞｗ
巡回コースに入れてもらえるといいんだがなあ
ちょっと残件ありすぎたなｗ

|ω･) お礼したい人は↓のスレで（注：リモホ出ます）

削除人様ありがとうございます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081840338/

板設定についての意見をまとめ中です

トーマスさんからの意見まとめて依頼>>23>>58
BE_TYPE2について>>35>>37>>40

そのまま
ID:ILKR6EaZ0 ID:Ffij4hNX0 ID:Jue+uILT0 ID:2WwcIsV90 ID:Jue+uILT0
ID:4+ewG86b0 ID:sa16HWrA0 ID:tYmyg1+fO ID:BnZRZ6kW0 ID:IOQdL1SS0
ID:p8QnMbWX0 ID:eH1hYxrH0 ID:ln5aVVhP0 ID:Z1lu/gjH0

元に戻す
ID:hhFrlUcT0 ID:5g+AvV2f0

|ω･) しまった、>276でID:Jue+uILT0が重複してる
　　　次に集計するときに直します

なんで"雑談から大人のオフ"っていう出会い系スレだけ、削除せずに残してあるの？
さっさと削除すればいいのに。

>>278
合コンスレや宿泊スレや巨乳好きスレやぽちゃ萌えスレも怪しくないですか?
ぽちゃ萌えスレで複数オフって言ったら批判されたし、サシオフだのメールくれた人から１人だけ選べとか、締め切りがどうのこうの言う人が多いんです。

>>278
出会い系じゃないからだよ。一回よく読めばすぐわかる。

>>278
多分、削除人は結構スレの中身を
よんでる。関東と北関東雑談だけ残ったのは
あそこの住民はエロを放棄してるからじゃないかな？
雑談しつつもマージャンや飲みなんかのオフも開いてるようだし。

ギリギリ微妙なスレを出会い系代わりにする悪質な奴が多い件について
合コンスレは出会い系に入る

色々と意見まとめて、どうすればいいのか、どれが最善かを結構真面目に考えてたんだけど
今日避難所でアレしてきたら、もうどうでもよくなっちゃった
皆さんは頑張っていつまででも自治してください

>>280
読んだ上で言っています。
普段は雑談でも、普通にアレオフしたりしてるでしょ。
そういうサシオフ目的のメアド晒しも横行してます。
募集テンプレがないだけで完全に出会い系スレです。
絶対に削除するべき。
じゃないと他の雑談スレが削除された意味がない。
不公平過ぎる。

>>279
確かに怪しいですね。
合コンや宿泊スレは読んだ事ないですが、巨乳スレやぽちゃ萌えスレは、
サシオフ禁止とでもテンプレに入れておけばいいんじゃないでしょうか？
というか、そういうやからは、どこにでもいるので気にしない事が一番です。

ペットをレンジでチンしたら死んだと訴える人間もいるから　　
某メーカーのレンジには、ペットは温めないで下さいと注意書きがある　

酒を飲むのは客の自由だが、飲酒で捕まると店側も罰せられる　


このように様々なケースを当てはめてみてください

“法令遵守”

これに尽きるのでは？が私の最終結論　
それ以上を、権限を持たない者達で決めようとするのは私刑と同じだと思うよ

>>276
BE_TYPE2はそのままに一票

同じく現在の設定保持に一票

>>285-286
意味が分かりません。
とりあえず、"雑談から大人のオフ"スレは削除すべきです。
じゃないと不公平過ぎます。
あのグループは、どっか他の避難所でも作って、移動すべきです。

>>289
削除人が様子見で言ってるだろ？
不満があるなら削除依頼し続けろ

おはよう　削除処理まとめのID:FInKQTXN0さん乙

基本的に馴れ合いカテゴリに属する板は雑談の規制はゆるいけど
こうやって見てみると雑談系のスレって微妙だよね。
LRの「OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化」がどこまで適用されるかは削除人次第なのかな？
オフが終わったスレもある程度オフレポが上がったらスレストかけてくれれば無駄な雑談も無くなるんだけどね。
一番いいのは例えば「OFF板cafe」みたいな雑談専用の板が出来たら住み分けなんかも楽なんじゃないかとｗ
そうすればオフ終了後のスレの誘導も楽に出来そうだけど、板新設ってなると簡単にもいかないよなぁｗ

あと、電話してオフなんかも書き込みだけ見てみるとアレオフを思わせるようなメアド垂れ流しで
オフレポなんて一切上がってきてないし、ほんとにオフなんかしてんの？って思う

まぁとりあえず朝は時間がないのでまた夜にでも

雑談が削除対象ならここ数日の自治スレも削除対象

おはようございます。

>>279>>278>>282
このあたりはこれからLR改訂によって削除対象になってくるんじゃないかなと期待。

亀だけど
>>245
ｽﾚ上で水面下のやりとりを前提としたOFFの募集はﾀﾞﾒなんじゃね？
って言ってるだけで、水面下のやりとりを規制するつもりはない
と思うけど。
そもそも水面下でのやりとりなんぞ規制出来るわけがない。

>>291
雑談専用ってか、そういう使い方なら自己板とか夢板が使えるからいいんじゃない？

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
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　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / おはようぼくの自治。かわいこちゃ〜ん
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

このスレを不満のぶつけ先として使ってる人がいる限り話は進まんよ。
>>289-290
「ずるいから〜すべき」でものごとが動くのかな……
削除人に責任投げればすっきりするのかな……

基準設定の次は不公平ですか……
ここは自治スレであってお客様センターではないんだが……
やっぱ>>252が本質なのかね

>>252の意見に賛同せざるをえない状況だな…
こんな話をしてても｢雑談消せ｣｢これは出会い系だ｣｢いまひま消せ｣｢ペット消せ｣と
全部消す以外に全員が納得できる結果がこなそうだ。

ここって消すスレ話し合う場なんだっけ？

・　ルールに興味がある人はとことんユーザ意識に訴えることに興味がない
・　「自己責任だ」いう人は責任の所在を軽く考えてる

このさいちゃんと2派に分かれて綱引きしなよ。ちゃんと妥協点はあるはず。

おお。削除スレ議論っていうスレ作って隔離しよっか

|ω･) まず現状確認

削除人が動いてさえくれれば「明確なエロ」や
「明らかに異性との出会い目的」なスレは削除される
具体的には「セックス・おっぱい・デート・彼氏彼女」
ついでに「固定ハンドル」のスレも削除される

エロじゃない出会い系っぽいスレについては
ルールが曖昧だから様子見として消されてない
削除人の心得として「迷ったら消さない」というのがある

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/6
>6 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/19(火) 01:32:55 ID:???0
>一部様子見しつつ、ここまで見たよ（ヽ´ω`）

|ω･) 出会い系っぽいスレの問題点

・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
・メアドだけ出してスレでやりとりしない
・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）

奢り／雇い／アレ系なんかはスレタイだけだとルール違反じゃなくて
性別晒し・指定してもサシオフ前提でもメアド晒してもルール違反じゃなくて
直接的にエロや異性目的の表現が使われてやっと削除対象になるスレだから厄介

例えば「雇いスレと奢りスレは禁止」って言っても「ならアレスレで」
っていう風に表面だけ変えて何とかしようとするのは目に見えてて
共通する何かを禁止するのが大事なんじゃないかなぁ、と思う

|ω･) 問題に対する具体策

・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
　　→性別晒し＆指定禁止
・メアドだけ出してスレでやりとりしない
　　→メアド晒し禁止
・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）
　　→メアド晒し禁止
・その他の方法として
　　→サシオフ禁止

そもそもコテは死ねばいいよ

|ω･) これだけは絶対に避けたいルート

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める　　　　　←今ここ
　　　↓
スレが減って落ち着く
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま
　　　↓
そして振り出しへ

■雇い雇われ
【仙台】雇い雇われオフ【東北】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198872591/
【名古屋】雇い雇われオフ3【東海】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199697514/
雇い雇われ【関東・性別指定可能】２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201489323/
【関東】メイドさんの雇い雇われOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202022909/
【関西】雇い雇われOFF Part13【大阪京都奈良神戸】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202316873/
【関東】雇い雇われオフﾊﾟｰﾄ43【東京辺り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202794233/

■奢り奢られ
【これ】物奢り奢られ関西【買って】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1197774309/
【神】奢り奢られオフin名古屋・愛知_13【神待ち】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198223468/
【性別】奢り奢られ仙台part3【関係なし】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198748408/
【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198998261/
【関東】奢り奢られ71【食事】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199360289/
【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199632892/
【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200967935/
【これ】物奢り奢られ関東66【買って】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201611981/
【関西】奢り奢られ3【男は奢られ禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202916284/
【男は】18歳未満禁止奢り奢られ42【奢られ禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203094377/

>>43のつづき。
■ 子供問題（1）

ポイントは，以下の2.と3.をいかにうまく綱引きさせるか，
常に適切に綱引きさせて時代にあわせて柔軟に変えていけるようにする，
そんな土壌を作ることでないかなあ……と実は何年も前から思ってます。

1.　現場の子供の問題として
　「『子供』が参加すべきでないところに来てしまう」ことを防止すること
　→ 啓蒙活動が必要。だけど相手は子供だからあんま期待できない。

2.　現場の大人の問題として
　「『子供』が参加すると何がいけないのかを大人が理解しにくい」
　「不適切な場所に来てしまった『子供』に対して大人がちゃんと対応できてない」
　「『子供』の定義が難しい（場面によって違う）」
　などを何とかマシにすること。
　→ 大人たちが少しでも深く考えるよう啓蒙すること
　　　正しい知識（社会通念，法的知識）を浸透させること

3.　システムの問題として
　「責任問題になる場合を見据えてどのように予防線を張るか」
　「1.と2.の問題に対し，板としてどういう立場を言明するか」
　というポリティカルな対応を整理すること
　→ みんなが大好きなルール議論

■ 子供問題（2）

ただ議論の余地なくハッキリしてるのは，1.はどうやっても実効性のある
対応ができないから，さしあたって「○○の条件下では参加禁止」
と書くことで3.のレベルで対応するってことですかね。
だから実質2.と3.の綱引きです。

「めんどくさいから3.を厳しくして知らん顔」か，
「厳しくしすぎて有名無実化しないように絶妙な線を常に模索し続ける」か，
どっちに転ぶかは住民しだいと。

■ エロスレ問題（1）

目ざわりに思ったらカッカする，それだけの行動原理でなーんも考えずに
排除だ容認だ言うだけの人があふれかえってて議論になりにくいですがー
ここは根競べだと思うので粘りたい。
まず問題意識。これは2ちゃんねる全体にはびこっている現象なんだけど……

・　大量の削除依頼がどれくらいスジのあるものなのか削除人が即座に
　判断できない。たくさんありすぎるので重大なものから扱いたいけども，
　どれが重大なのか判断に困るので見せしめ的処理にならざるを得ない。
　（昨春改正前の放置駐車違反と似てる）

現状，目ざわりなものを片っ端から削除依頼してくれちゃうありがた〜い輩が
いるので，飽和してコントロールが利かなくなってしまってます。

＃ 困ったらジャイアンにお願いすればなんとかしてくれるはず，
＃ うまくいかなかったらジャイアンのせい！　みたいな考えの
＃ スネ夫属性の人が自治を崩壊させるのは実にもったいないことだと思う。
＃ 形式上「オフ板としては削除依頼してますから！　責任は削除人側ですから！
＃ 実態はどうなってもいいけどウチは責任追及を逃れますから！」っていうな
＃ 中間管理職的運営を望むならそれでいいんだけどもさ。

すゞさんのいうところの
＞　普通にオフしてる人は一安心
＞　結局ルールは曖昧なまま
＞　　　↓
＞そして振り出しへ
この「振り出しに戻る」を容認するかしないかが分かれ目。
そろそろロングループをやめたいなら，完璧なルールを作ることにこだわるのを
捨てるときなんじゃないかなと思う。

■ エロスレ問題（2）

以下，ほんとに自説反復で申し訳ないんですが，考え方のひとつの方向として
こんどは文章の形にしておきます。
（前前スレくらいではもうちょっと箇条書きでまとめましたけど）

提案は，「ルール」の構造を根本的に改めようということ。
はじめから「禁止事項一覧」「べからず集」を作ろうとすると議論が迷走して
けっきょくルールが玉虫色になってしまい，機能しない。そこから脱却しようと。
キレのいい「判断基準」をこまめに繰り出すようにして，削除人の判断負担を
軽くする努力をしませんかということです。

で，何をするかというと，（名称はどうでもいいんだけど）書き込みを
「一般類」と、何がしかの大人向け要素を含んだ「特殊類」に切り分ける
基準を記述します。ぶっちゃけていうと「白」と「グレー〜黒」。
「疑わしきは特殊扱い」っていう感じで塗り分けを決めるのです。

そして，「特殊類（グレー）」に該当する書き込みを絶対にさせない
《安全地帯》を確保しとく。っていうか，デフォルトはそっちにしといて，
《安全地帯》内に「特殊類（グレー）」の書き込みがあったらてきぱき
削除してもらう。《安全地帯》の中については作業を単純化して，
大量処理ができるようにするわけです。基準がはっきりしてるなら，
今度こそ，住民がしっかり報告していくことで機能するはず。
物量系の荒らしでもやられない限りは。

ポイントは，塗り分けするだけの基準設定ならば禁止基準よりは議論が
進みやすく，変更もやりやすいってことです。時代の要請にあわせて柔軟に
変更できます。玉虫色のルールがずっと鎮座しているよりは，ころころ
変わるけどハッキリしたルールが存在している方が削除活動はしやすく
なります（頼みやすくなります）。
また，構造がちょっとだけ複雑になるぶん，自治に興味のない衆愚的住民に
対しては適度な抑止力が期待できます。

■ エロスレ問題（3）

で，《安全地帯》以外の《それ以外ゾーン》運用はどうするかというと，
治安維持のための思考や議論を今まで通りにやります。
2ちゃん的に是か非か，法的に是か非かはそのつどきっちり考えて
判断していく。頭を使わなきゃいけないから，安全地帯以外での
削除とか規制は（今まで通り）苦労するけど，苦労すべきポイントを
絞ったのだからそれでOKです。

また，《それ以外ゾーン》に該当するスレを立てることについては敷居を
上げる工夫をし，数を抑える策を執ります。スレ立てのルールをうるさく
するとか（タイトルとかテンプレとか），自治スレへの届出書き込みを
義務化するとか（許可でなく届出），総数制限をルール化するとか。
考えていけばいろいろアイディアは出るはずです。
ポイントはやはり，違反しているかどうかを削除人が簡単に判断できる
ことです。

■ その他

あとこれはネタ半分の思いつきなんだけど……
削除基準をころころ変えるとかもやってみたい。
常に議論してて，決め手が出てなくても気まぐれでほいほいと
こまめに変えちゃう。ルール改訂をオフ板名物にするくらいの勢いで。
それこそ道路交通法みたいにこそこそ細かいところを
変え続けて，政治的意味があるやつだけ喧伝するｗ

そしたら，考えることがキライな人に対しては
「なんか難しくて面倒だからヤバそうなことは控えよう」
みたいな印象になって適度な抑止力がはたらく。
「プラス10km/hまではつからまない」的な勝手なマイ基準が
形成されて，その線で控えてくれるかも。それなら多少ルールから
はみ出したって秩序は保たれる。
うっかり過激なのが書き込まれても住民が「なんかそういうのは
◎◎に行ったほうがいい空気っぽいんだけど」みたいに勝手に
誘導してくれたり。（現状，雇い系については十分な周知浸透が
行われた結果，そういう作用が働いてる）

で，網をくぐり抜けようとする気概のあるものにとっては
ころころ変わるルールじたいがオモチャとなる。
「いまの基準ならここまでOKなはず」
みたいな形で面白いネタを走らせる力になる。
それなら2ちゃんねる的には大歓迎なんじゃないか。

今日の俺まとめはここまで。
全体で案として使えるかどうかって考えるんじゃなくて，
考え方の要素を分解して読み取ってね。
「実現性がない」というだけのレスは無意味ですんで。

サポデっぽい匂い

>>300
それの方が有意義だと思うなぁ。
このスレでは「こういった書き込みはラインとしてアウトだろ」という話はありでも
「こういった書き込みがあるからこのスレは消すべきだろ」というのなしだと思ってる。
あくまでここは「スレの自治を行うための意識・ルールを議論する場」でないと、
有効に機能しないんじゃないだろうか？

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　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / >>313網の線をくぐり抜けようとするうっかり過激なマイ基準がはみ出して
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／ヤバそうなころころオモチャをこそこそ細かいところにこまめに走らせる
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ 今日の俺なんか◎◎つきなんだけど……
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ

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　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / この変態野郎。
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
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　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

|ω･) 未成年禁止にしちゃうとひろゆきがオフに参加できなくなるみたいですよ

■■7/28　2周年記念＠2ちゃんねる祭り　参加者大募集■■
http://yasai.2ch.net/event/kako/990/990642309.html

180 ：参加するカモさん ：sage ：2001/05/25(金) 13:26
そういや、なんで18歳不可？
未成年不可じゃないの？

182 ：ひろゆき＠管直人 ★ ：2001/05/25(金) 13:38
おいらが永遠の１９歳だから。。。

beプロフにメアド載せちゃってる場合はどうなるんだろう？
beなんて捨てアドの数だけ取得できるし・・・

>>318
へぇ〜

>>319
メアド晒し禁止になったら、beもダメなんじゃないかな？
beの先に乗せる内容を規制するのは筋違いだからね…

やっぱりやりすぎな気がするな…

>>319
beは２ちゃんのシステムだからオフ板からbeプロフに飛ぶ分には問題ないんじゃないかな
んで、beプロフの内容までオフ板が関与できないのはしょうがないわけで
beプロフにメアド載せるってのはメアド禁止にした場合の穴になるわけだな

そこで、いわゆる出会い厨と呼ばれる人たちが捨てアド取ってbe登録して
beの使える専ブラ入れて、その上で「be見てね」とレスするとしよう

たまに２ちゃん見るような人は「be見てね」だけじゃさっぱりだろうから
さらに「IDの横の所からプロフに飛べて云々」って説明をしなきゃならない
そうすると説明された方が面倒だと思うかもしれない

スレでオフしてる分にはbeがあろうがなかろうが関係ないけど
メールでこっそり連絡取ろうとする人にはbeを経由させるコトで
余分に一手間かけさせるコトになるから抑止にはなるんじゃないかな

今北
投票して賛成反対の多数決で決まるんだよね？

なんか異論ないかどうかいってどんどん賛成反対の項目勝手に自分のいる時に
その場にいる人だけに聞いて削ろうとしてたのはどうなったの？
ちゃんと数スレ前の11項目くらいの全部を
全て賛成か反対か書いてもらって決めるんじゃないの？

>>322
そこまでするやつは異性目当ての出会い厨だし
そういうやつをスレ上でみかけたら「出会い厨乙」と書いておけばいいかもな。
それでも連絡するバカか出会い厨がいたらそこまで関与しないが。

っていうか、抑止力を増やしていくだけで全然違うと思うんだけど。
エロ目的のｽﾚや企画の立ち上げを禁じるだけでいいらいに思ってる。

別に出会ってから当人同士で何をしようが、
それこそモラルと自己責任かと。
包丁の使い道と同じに感じる

メアド晒し禁止にしても
それでも違反してメアド晒す人がいたら、そいつは異性目当ての出会い厨です。
それでもメアド晒してる人に会おうとする人は自己責任ですと>>1に書いておけばいいかもな。

あともう一つ。

メアド禁止っていう議論がされてるけど
オフ板ってもともと、他板でオフしようって流れになったときに利用する板でしょ？

僕達みたいに毎日オフ板に居座ってる人間はメールなくてもオフできるけど
他板の人たちが利用するときにとてつもなく面倒くさいルールになっちゃうんじゃないかな？

>>327
最初は失敗したり色々あってもすぐ慣れるとおもう。

|ω･) そこらへんも含めてこれが落とし所じゃないかなぁ、と思うわけです

【LR変更案】
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　メールアドレスの公開
　　（ただし、オフの日時・場所・内容を明記した募集は除く）

他板の幹事さんや参加者は単発（1回のみのオフ）で利用する事が多いんじゃないかな？

>>329
勝手に落としどころにすんな

|ω･) ってか、スレ見て他板から来てるなぁ、ってわかるようなのは
　　　ルールを押し付けないで生暖かく見守ってればいいと思うんだ

>>329
賛成。
それがもし決まったら
携帯厨にもわかるようにその文章を>>1に入れるようにさせればいいな。

>>322
それなら、普通のオフ（食事や飲み）の募集でもちゃんとしている感じであれば
生暖かく見守ればいいわけで、、、、って事にならないかな？


エロ目的の募集禁止
サシオフを目的とした募集を禁止

↑これが明記される予定なら
メールアドレスの公開を禁止する必要性が見当たらないと思います。

>>332
LR違反してもかまわない場合があるっていう前提でLRを決めるのはおかしいよ
メアド晒し禁止には反対

あと、もしできるのなら
スレ立てたときに1に自動的にローカルルールが入ればいいよね。
1001に自動的に【このスレは1000を超えました。】って言う意味合いの文章が出るように。

�@メアド晒し禁止
�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
これで最強なんじゃね？

なーんか、メアド禁止にするのがｲﾏｲﾁ
「今、ライオンの前で赤いカバン持ってます」とかを
がりがりｽﾚに書き込んでいくことになるんじゃないの？

なんかやたら自分を晒してるみたいで嫌なんだけどな
ｦﾁ逃げされるのやだなぁっつか。

女の子とかはどーなのよって思う。

�@メアド晒し禁止
�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止
これで最強なんじゃね？

>>338
ヲチして嫌だとおもって挨拶もなしに去るような人と無理してオフしなくてもいいんじゃね。

>>340
んー、例えばｽﾚには書いてないのに、
可愛いめの女の子がいたらてきとーに声かけるやつとかいそう。
結局居場所を晒してる方は不利みたいな

釣りとｦﾁの巣窟になりそう

>>341
ＲＯＭ専のやつがいけないように
スレで事前に服装伝えあってたら
それはできないから大丈夫だとおもう。

>>339の通りになると、結局どんなオフができるの？って思う。
サシ禁止が助長して、飲みでサシになりそうだから解散とかいう誤用が出てきそう。

店や人によっては、一対一でゆっくり話してたいとかいう人もいるだろうし
一人で飲んでるけど誰か来る？とかで、途中から現状を報告しなくなったやつに、
変な疑いをかけるやつとか


なんか、小学生の恋愛沙汰みたいだな

>>342
？
突発でしょ

集合間際でおそらくこいつだろうというのを目の前にしながらも、
お互いに声をかけるのを戸惑うパターンも多々あるかと。
俺なんかはただめんどいから、番号メールして非通知でもいいからかけてもらうとかよくする。

>>343

＞ サシ禁止が助長して、飲みでサシになりそうだから解散とかいう誤用が出てきそう。

何人かと飲んでて出会い厨ぽい雰囲気がする人(気が合わない人)と
最後まで飲むのはこわいから解散ってしたい人はすればいいとおもう。

直前の予定変更も多々ありうるし、誰が誰かわからない状態でうまく集合をかけるのは難しい

>>345
むしろ逆かな。
話してて気が合ってきたんだけど、
サシとか逢引みたいのに周りが敏感になりすぎて、
ただ盛り上がってるだけなのに、
変な疑心暗鬼が横行するとか

>>344
人違いで声かけるの恥ずかしければ
スレで十分確認しあってから声かければいい。
人見知りならメールや電話でも声かけるのは戸惑うので同じ。

>>346
スレを確認すればいいとおもいます。

>>339
�@個人の連絡先を特定できる晒し（メアド、コテ、Be）禁止
�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止
これが最強だろ

>>347
危機意識を持ってあうのはむしろいいことだとおもいます。
心配だとおもう人なら切り上げることを伝える勇気も必要です。

>>349
たしかに最強そうだ。
賛成します。
Beはわからんからおいとくとしても。
募集や応募の時だけはコテ外すとかにしてもいいかもしれんね。

その辺りの議論は突発オフ板住人の観点であって、

突発オフ板住人のせいで出来た厳しいルールを
他板からきた方々へ押し付けるのは申し訳ないと思うのです。

>>351
IDがある以上意味なくね？<募集時のみ外す

beについて
俺も出会い系スレに入り浸ってたからわかるけど
ほとんど常連で
新参だからbeわからないってことはない
むしろそれは確実に抜け穴になる

まあそれはともかく
アドレスどうこうじゃなくて出会い目的を禁止ってことにしておけば
どんな手段を講じていようがそれっぽいのはダメって言えるでしょうよ
既に禁止になってるのに横行してるってのは
削除人がんばれとしか言いようが無いけど

アド禁止とか性別晒し禁止とか
そういう手段の方に持っていこうとしてるのは
むしろ出会い目的を生き延びさせようとしてるように思える

>>352
ごうにはいればごうにしたがえでいいとおもいます。
逆に自分達が他板に行った時も同じことがいえます。
知らないで間違えっていきなり強く注意されても
決まりは決まりなので従います。

ここにいる人たちみたいに、ｽﾚのチェックがマメだったり、
ｹｰﾀｲをうまく使いこなせる人ばかりじゃないと思うんだけどなぁ
新参なら特に。

暗躍コテの巣窟がどんな結果を生み出すかは、
名古屋でうんざりしてる。

>>354
じゃあbeも禁止で。

なるべく異性目当ての出会い厨が使いづらいようにして
出会い系のがましだとおもわせ
出会い系に押し戻すのが目的なのでこれくらいはしたほうがいいかも。

>>354
同感だな
というかメアド晒し禁止派がなんでコテとBeは嫌がるのかが
わからん…
スレ上のみでやりとりするなら全部禁止のほうが全体に
対する受けもいいだろうに。

>>356
時間があいてる時にしか参加できない人は
時間があいてる休みの日や仕事終わってからでも
すぐに参加できるスレをチェックして参加するか
定期に参加すればよし。

>>354
＞アドレスどうこうじゃなくて出会い目的を禁止ってことにしておけば
＞どんな手段を講じていようがそれっぽいのはダメって言えるでしょうよ
同意

beは一度ログインするとはずすの面倒くさいんですよ。
be表示は該当板の株持ってれば隠せるけど!kab-だったり!kab-!88だったりの
コマンドを入力しなきゃならないし。

>>359
俺なんかホントに突発的に参加すること多いから、
幹事がメアドとか電話で連絡とりあってくれるのが
普通に便利なんだけどね。

それを禁じられちゃうとめんどくさくなる
要はそういうことなんだよね

>>361
俺も今現在!kab-状態を維持してる。
ｂｅ使うなら、そんくらい気を使えって言ってるようにとらえられる。
コテと同じように叩かれるのめんどいから俺も隠してるけど。

>>362
メールかスレ上のやりとりになるだけだから
多少のことかと。
今みたいにメールでやり取りしてる時も参加したスレのチェックは欠かせないし。

�@応募と募集をするスレ
�Aオフの連絡をするスレ
はわけてたてたほうがいいとおもうが。

>>364
実際オフしてて、そんなに頻繁にリロードしてるやつがどんだけいるんだよ
ｹｰﾀｲの電池とかのこともあるし。

メアド晒して、なんかあればここへってやりゃ済むのに、
「なんで幹事なのにｽﾚのチェックもしてないんですか？」
みたいな雰囲気にするわけ？

まじで、本気でアホじゃねーの？
オフ会出たことある？幹事やったことある？
出会い厨潰すとかいって、オフそのものも潰れるよ
なんの為に世の中に捨てアドあるわけ？

話しは戻るけど
�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
これだけちゃんとＬＲに明記されてたら
メールアドレスの公開は平気なんじゃないかな？
>>329ですずさんが言いたいことってこの条件でクリアにならないのかな？

>>366
うん。
エロとか出会いを禁じることと、メアドやコテの話は別だと思う。

>>365
普通にオフするためにアドレス必要なのは同意だけど
捨てアドはオフするためにあるわけではないだろう

|ω･) 他の固定の人はどうか知らないんで自分のコトだけど

長く同じハンドル使ってオフに出てると「この人はスレに書けば
ちゃんとオフに来る人だ」っていう実績が出来てくわけで
釣りじゃないっていう実績があれば相手も参加しやすくなるだろうし
相手が参加しやすければオフも成立しやすいだろうから
自分と相手の双方にメリットがあるっていう考えなんだよね

>>368
それはそうだ
ちょっと混合した
すんません

昨日だかに見た
幹事以外アドレス書くの禁止
というのはいい線いってるのではないかと思う

>>365
幹事はオフが始まるまではスレをチェックすることとし
書き込みしても幹事からのレスがなく
見逃してそうだとおもったら
再度幹事あてに書き込めばいい。

オフが始まったら幹事はスレはチェックしなくていいことにすればいい。
なので遅刻は厳禁でいいかと。

コテは氏ね

>>369
僕の精液生絞りジュ〜まで読んだ

>>371
同意。集合時の混乱をさけるという意味でも良いかもしれない。

>>372
サザンとかモヤイみたいに人がいるとこはいいかもしれんが、
人が増え始めてから参加を希望する人もいたりするわけで。
遅刻厳禁とか無理でしょう。
というか突発でオフしといて遅刻厳禁とか人に会う気あんの？って思う。

>>371か>>372であればいい。

幹事じゃないその他の人がサシオフ目的や前提でアドのせるのは禁止で。

>>365
>オフ会出たことある？
何百回もあります

>幹事やったことある？
何十回もあります

|ω･) スレチェックなんて５分に一回くらいしてれば十分ですよ
　　　あと、自分の場合はブラウザ立ち上げっぱなしなんで
　　　メール着信ある方が面倒、ここらへんは個人の好みになるけど

>>224に>>366の必要な部分を追加すれば解決しないかなー

やっぱダメなのね。・゜・(ノД`)・゜・。

ごめん　
まったく関係ないんだけど…　

＞>オフ会出たことある？
＞何百回もあります
＞>幹事やったことある？
＞何十回もあります

きもい

>>377
すずさんとは俺も何度も会ってるし、夜中にオセロで白熱したこともあるから、よく知ってるけど、
慣れてない人はそのへんの判断やらなんやら難しいと思うんよね。
メールを禁止にする理由が納得できんで、
どうしても反対なんです

目的と手段がごっちゃになってるみたいで

>>379
同じ考えだから泣かないで

わざわさ性別や年齢晒すのもコテ付けるのも
同じレベルのいらぬ自己主張だと思う

>>377
それは個人的な理由やないけｗ

>>380
ここはオフ板で、2chができてからからいる人がいてもおかしくないんだからいいんじゃね。

>>383
ただ、それによって得られる信用とかが生む安定もあるかと。
その人と会いたくないなら敬遠すりゃいいし。
正直、コテがいつも出てるのは便利っちゃー便利なんよね

名古屋とかはコテ禁止的な流れがあって、
わかるやつはわかるのに、ｽﾚには書かれてこないから、
知らないやつはノケモノって感じがある

>>383
たしかに年齢晒しも禁止でもいいかもしれんね。

�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止

の上にさらにメールアドレス公開禁止を付け加える理由がわかりません＞＜。

年齢くらい晒してもいんじゃない？
でもまぁ18♀とかいちいち書いてきたらｱﾚかな・・・
禁止でいいかもしれん

>>386
一理あるけど
メール禁止にまでしたがる理由がよくわからないんだよね


あと、
オフのためにコテ付けてる人とそうじゃない人がいるよね
無駄スレ立てたり雑談ばかりの人とかさ

コテはいいところも悪いところもひっくるめた名札みたいなものだから
つけさせたほうがいいのかも。
名無しの出会い厨は叩きにくいがコテの出会い厨は名前あるので叩けるから
こうなるという見せしめにはできる。
真面目に釣りやらないできちんと参加するといったら参加するコテがいると
釣りいないのを把握できるのはいいかもな。

歳晒さないと、オサーン死ねって状態になるしｗ

年齢晒し禁止ってのは年度オフも禁止だよね。
まぁ年度は定期か・・・

>>390
サシオフ目的や前提の人をより抑止するために
誰でもメアドを晒せないようにするのが必要なので
幹事だけは晒してもいいことにすれはおＫかとおもう。
これなら不便じゃないし、サシ目的のやつは出会い系のがやりやすいとおもって去ってくれる。

コテ付けても馴れ合い毒で馬鹿を叩かないから今の流れだっつーの
ＩＤ出てるし名無しでも告発できない

|ω･) 正直な所、サシオフ禁止よりもメアド禁止の方が反発あるのが意外

メアド晒しが禁止になったら、今までメールでやってたコトを
スレでやればいいだけの話だけど
サシオフが禁止になったら、奢り奢られ・雇い雇われだけじゃなくて
売買・やるくれ・バイク乗りなんかも軒並み削除対象になっちゃう

売買系スレたまに見るけど普通にオフしてる人も結構いるっぽいんだよなぁ
まぁ、個人的にはなくてもいいとは思うからサシオフ禁止に反対はしないけど

>>396
メアド禁止賛成なのにコテ、Be禁止に反対なのが意外

>>395
コテつけてると
他のコテが嫌がるようなことや悪いことをしてて
注意したくても
逆恨みがこわくてできない
というのがあるな。
その時は名無しが叩けばいい。
つかコテつけたい人は
オフの時だけつけるようにしたほうがいいのかも。

オフ参加しない日は悪い事してるコテを名無しで叩けばいい。
特定されないように工夫して。

コテは別に好きにつけたきゃいいし、
叩かれても元気ならご自由に。

歳は晒し禁止のが秩序は守られるかな

コテは氏ね

>>394
勝手にメアド晒して、勝手に会ってるぶんには最早オフではないと思う。
そんなルールも守れないやつに好き好んで会いたいと思うならいいんでない？
止めることはほぼ不可能だよ

>>396
結果的にサシになるのは構わないんでしょ。
サシになっちゃダメってわけじゃないんだし、
「目的がサシ」じゃなきゃいいってんなら、
なんぼでも現実は緩くなるだろうなと。

>>398
コテつける根性あって、間違った人間を注意できない人間とか、
なんの為に自分を主張してるんだか分らないよね

コテって言った奴がコテなんだぞ！

これではどうか

�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)

�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D年齢指定、晒し禁止
�E人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止

奢り奢られ・雇い雇われ、売買・やるくれ・バイク乗り

これらはサシオフを前提としたスレじゃないので
削除対象にはならないんじゃないかな？
奢りだって2名以上に奢る場合だってあるだろうし・・・
雇いだって引越し手伝い屈強な人2名募集とかあるだろうし。

>>404
まぁ、結果的にサシってのは多いかもしれんけどね
奢り神するなら「1名まで」とかは書いちゃいかんねｗ

サシオフ禁止というよりも
異性とのサシオフを目的とした募集が禁止なんじゃなかったっけ？

奢り奢られもバイクも全部異性とのサシオフを目的としないことが前提なら
存続するんじゃないのかな？

自分で書いてて思ったんだけど
奢り奢られなどの場合に
募集後にメール交換して男だとわかったらキャンセルなんていうのが
出てくる可能性があるからメール公開禁止なのかな？

そういう理由が前面にあるならわかる気がしてきた。

>>404みておもいだした

あとひとつ

�F金銭の授受や金銭や物品でオフを買うのは禁止
(中古の物品のリサイクルは可
【但し故障したり思わぬ事故してしまう場合などは自己責任で】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)

�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D年齢指定、晒し禁止
�E人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止

引越し手伝いで1人雇った時はとても助かった

サシオフ禁止って言ってる人達は
合コンとかはどうなのよ

男とわかったらキャンセルはメールとは関係なくあるんじゃない！
待ち合わせ場所でスルーとかさ

>>408
性別晒しはアリということでよろしいか？

性別年齢の晒しはアリだが、指定はなし

ってことでｏｋ？

禁止が多くて、つまらなくなった。

忘れてた。
性別晒しも禁止で。

�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)

�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定、晒し禁止
�D年齢指定、晒し禁止
�E人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止
�F金銭の授受や金銭や物品でオフを買うのは禁止
(中古の物品のリサイクルは可)
【但し故障したり思わぬ事故してしまう場合などは自己責任で】

>>409
合コンも反対する人が多いんじゃないだろうか。
合コンするためには事実上性別の指定が必要になるだろうからそこを禁止すれば防げると思う。
野郎ばっかりの合コンとか・・・募集するほど合コンしたい人間がちゃんと開催すると思えんしなｗ

結果的に男女同数で飲みオフなんて展開まで否定するのはありえん。

オフなんてそもそも合コンじゃないか

>>412
それでいいと思う

>>417
それだと異性目当てが群がるからだめ。

>>418
あー・・・まぁそうだな
それを言い始めると、メールで性別とか聞いてくるパターンも無きにしも・・・
それを言い始めると、合流場所をｦﾁして食う気でなかったら釣り・・・

�@日時指定、晒し禁止
�A場所指定、晒し禁止
�Bエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Cサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�D性別指定、晒し禁止
�E年齢指定、晒し禁止
�F人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止
�G金銭の授受や金銭や物品でオフを買うのは禁止
�H中古の物品のリサイクル禁止
�I故障したり思わぬ事故禁止

最強

>>420
運命の出会いオフくらいしかできねぇ

馬鹿らしい

「交通事故を防止するためには各人家から出歩かないこと！」
とかそんな感じだな。

�Jオフでの会話禁止

最強