【RO】見抜き悪戯のOFFスレ【ふたなり歓迎】

取り合えず立ててみました。
細かい内容等は相談で決めましょう。

VIPから来ました

VIPから来ました

VIPから来ました

1乙

ふたなり好きです

参加したい人は出来れば場所とやりたいことを添えて書き込んでみてください

VIPで

何も意見が出ないようなので、取り合えず案として

集合場所は新宿あたり、
集合時間は五時ごろからで、まずボーリングか何かで腹ごしらえ、
その後居酒屋で食事

まだ元気ある人はカラオケで二次会という感じでどうでしょうか

なんてつまらなさそうなオフ案

どうせなら見抜き悪戯OFFらしく
乱交OFFとかいいな

ボーリング喰うのかよ

糞つまんなそうｗ

>>10
交わったら、見抜きじゃねー
抜くだけだぜ

男しか来ないであろうオフで乱交を提案するとか・・
リアル男祭りは勘弁してほしいｗ
来るのが男だけでも内容が普通のオフなら全然おｋ

なんか思ったら腹ごなしだった

文句言う前に何か提案しようという前向きな気持ちはないのか？ｗ

なんか変だと思ったら・・・('A`)もうどうでもいい

乗る振りをして>>1を一人で待たせて遠目にヲチするスレじゃないのかココ

だからオフやらの話はスレたってんだろ、そっちでやれよ

えっ

こういう企画なら参加するよぉ

各自2000円を寄付
その寄付されたお金で、アニコス購入
なんらかのゲームで最下位の人に、そのアニコスを着せて女装させる
みんなでそれみて、見抜き

どう？

>>20
俺も参加するわｗｗｗ
でもゲームは弱いから勘弁ｗｗｗ

んで、真面目に意見しますが
本気でオフしたいのだったら、やる意図はなんなのか
ただ飲み食いしてさようなら？
チャＨという共通のエロネタで集まったもの同士なんだから
そんなのじゃ、つまらないでしょう
ストレートに乱交OFFしようぜ！
のほうが、よっぽど好感もてるし実現できそうだけどね
ただ集まって、ボーリング・カラヲケｇｄｇｄして終わりなんて
見抜きOFFスレの大儀が見つからない



と思うのは自分だけ？

>>21
ただ飲み食いするよりかは楽しいよねｗ

したけりゃすれば？そんなのには行かない

>>20の方がよほど好感が持てるわ

罰ゲーム女装とかは楽しそうだしやるなら参加したいけど
乱交は度が過ぎるだろ

引かれるかもしれないけど、
リアルゲイなんだが行っても良い？

別にゲイでも黙ってれば分からないし構わないですよ

別に大義とかそんな難しい事抜きで普通に集まってファミレスとかでもいいと思う
見抜き鯖参加者がリアルで集まるってだけでも個人的には楽しそうなんだがｗ

ボーリングとかカラオケは、お茶を濁すだけな気がするんだがどうだろう


とりあえず参加希望者は鯖内の名前とトリ付けてくれると安心感がある
名前も知らない人ばかりっていうのもどうかと思うし

>見抜き鯖参加者がリアルで集まるってだけでも個人的には楽しそうなんだがｗ

個人的意見ですので、念のためにね
そういう感覚だと参加するのに躊躇してしまうかも
本スレのほうにも書いてあったけど
一見さんとかこられると、後々トラブルになる
自分結構エロ関係のオフにいってるんだけど
ある程度、深い内容（その筋で楽しめる内容）にしないと
やばい。普通の出会い系でのオフなら、それでもいいんだけどね
性欲と直線状につながってる間柄は、取り持つのが難しい

それほど表沙汰にはなってないと思ったけど
確か以前にエロ系のオフスレで強姦未遂や、強制猥褻、
リアルでストーカーに発展したケースってのもあったよね

ただトラブルになりやすいのは判るけど、それでも自己責任の上での自衛をするしか方法は無いよ
逆に言えば自衛も出来ないようなのが来るのが一番問題。

女の人で参加希望の人っているのかな
もしいるなら女の人は誰か信用出来る男の知り合いと
来たほうがいいかもなぁ

女がストーカーになる事もあるから
男だから大丈夫とか思わない事も大事だ。

女が敵にまわると色々きついこと多いからなぁ

今上がっている案を纏めると

1、普通に飲み食いするＯＦＦ
2、何かしらのゲームで誰かを女装させ、見抜くＯＦＦ
3、ただの乱交ＯＦＦ

くらいかな？

個人的には１を押したいです。
２とか３は、１をやった上で仲良くなったメンバーでやったらどうでしょうか？
２なら参加してみたい気もするけど


それともう一点。

ゲーム内の名前を出すというのは、みんな賛成なんでしょうか。
もしそうするなら、ネカマでも構わないという心の広い（？）人間が集まって、
直結を避けることにもなるとは思います。

ただ、隠していたいネカマさんとかネナベさんもいるんじゃないかとも。

1が捨てアド晒すとかはどうだろう

メッセなら複数で会話もできるし
待ち合わせ場所をここに書いて余計な混乱招く心配もないだろうしさ

キャラ名を現時点で晒すのはきついが、合流して様子見てから各自決めればいいだろ
中には私怨で別キャラかたる奴も出てくるかもだしな

とりあえず…
人の分布を知って、出来そうな地域を把握してみては?
意外とバラバラで、オフ出来なさそうな可能性もあるわけだし。

こんばんは、
自分はキャラ名は伏せておきたいです

個人的には２の女装見抜きＯＦＦ希望です。
３は気に入った人が居たら・・・

ってageてました　申し訳ない

>>33
1でいいと思う
2と3もそれはそれでと思うけど、>>33がいうように段階を踏んだほうがいいかと

俺自身は今すぐでも名前出してもいいｗ
だけど、今出してもなんか混乱させるだけというか自重してるというか
とりあえず名前出すのは任意でいいのかもね、今のところは


>>35
俺は埼玉

さいたまさいたまさいたまさいたま！

神奈川です

静岡だけど関東寄りの場所に住んでるから
東京あたりでやるなら行ける

どんな奴が来てもひかない＆鯖内で喋らないって約束できる子達なら
俺も行きたい

ちなみにさいたま

質問
俺は男
で、日時・場所にもよるが女2人連れて参加可能
それでエロOFFにしたら参加したい人いる？

後からトラブルになりそうだから、俺はノーサンキュー
見抜き鯖に関係ない♀なら尚更

>>43
トラブルってどういうことかな？

>>42
女2人の参加可否の言質が確実に取れていて
なおかつエロOFFを容認しているかどうかによるだろうけど
顔も知らない男の穴兄弟は流石にキモいからパス。

女2人ともRO、エロ鯖、見抜きとか知ってます
加えてリアルでハプバーや不特定多数の男を呼んでのエロ行為の経験有り
エロOFFに関しては日時と場所さえ折り合いがつけばOKとのこと

ちなみに必ずしも本番というわけではなく
というか本番までいくと場所や時間、人数によっては難しいかも
いわゆる見抜きとか考えてます
ROのコスさせてよく見抜き募集にあるようなシチュでみんなにオナしてもらうような
手コキやフェラ、ぶっかけなんかはもちろん可で

なんかこえー。紫モヤシだからなおさら

取り合えずスレの流れは>>33の１番かな？

自分は東京です
新宿渋谷あたりなら家からも近いしって感じ

>>42
びょうきこわい

まあ、女の子連れてくる分にはぜんぜん構わないので、
取り合えず１の案で皆さんどうでしょう

カラオケとかボーリングとか、したいことあったら書き込んでください
見抜きは二次会とかで企画してもいいかも？

>>44
病気や避妊はともかくとして、後から参加者のひとり(脅せそうな人)に何らかの脅迫行為がないとも限らない


とか書き込んでたらハプニングバーとかｗ
RO知ってる以前の問題だと思う
少なくとも俺はリアルアバズレには興味ないかな



意外と埼玉多いね

>>49
病気って…心配するのもわかりますがちと失礼では…
性病の検査は定期的にしてるので大丈夫ですよ

>>50
それはこちらが誰かを脅すってことですか？
そんなことはしませんよ…そもそも脅して何の得があるんでしょうか
こっちだって参加したら素性がバレますし

あとアバズレってちょっと失礼じゃないですか？
ROの見抜き悪戯で、そういう募集(複数とか犯してとか)あるじゃないですか
それをリアルでやってて悪いんでしょうか

>33 で言う2、3番になるなら、抜け穴が無いルール作らないとトラブルの元になる。
1番でも必要だが、2、3番よりは緩くていいだろう。

たとえば、男女共に写真撮影禁止とか。
写真は後で脅しに使われたりするしな。

>>47
3番になるとしたら、ゴムはそちらで準備してほしい。
各自自前だと、穴空けてくるとかの可能性は否定できないしな。

性悪説で行こうぜ。

俺も埼玉だが、時間が取れそうに無いんで多分パス。
こういうのには意見したくなるタチなんで、口出してすまんな。

>>51
病気は、お前らだけの問題じゃないからな。
他の参加者が持ってたらって事もあるし。

>>52、>>53
それなら最初から本番無し、ならどうですか？

というか、そこまで心配なら何もできなくないですか？

晒し目的で参加する人とか、こっそり盗撮して晒そうとか
変な人がいたとかスレで報告したり
そういう人がいたらどうするんです？

>>51
まあリアルとネットじゃ違うと思います、
ネットなら病気も妊娠も心配無いしｗ

全員検査って訳にもいきませんし、
仲良くなったら誰かを誘ってみてはどうでしょうか。
俺は彼女持ちなのでちょっと・・・

>>52
いい案あったらヨロシクです。

現埼玉3　神奈川1　東京1かな？

とりあえず今回は関東圏での集まりということで行こうと思います。
地方の人も書き込んでみて、多ければ同時に練っていってはどうでしょう。

もはやROとは何の関係もなく結局したいヤツだけがいくってことだなｗ

うーん…。
ID:KFni7xFJ0は、捨てアド取って参加者を募ったらどうかな。
例え興味あったり、参加する気でいても
何と言うか、公然と募集されても反応に困ってしまう内容なんだよね。

他人の趣味をとやかく言うのはあまり好きじゃないけど
ハプバーやら乱交やら、リアル見抜き？やらってのは、
控えめに見てもアンダーグラウンドではあるじゃない。そこんとこ、自分で考えておかないと。
大手を振って『参加するぜ！』とは言いづらいと思うんだよ。

実現したら、その時はオフレポでも投下するなり第二弾を企画するなりで良いんじゃない？

女装で見抜きしか、興味ないんです!!もちろん、のーたっち

>>54-55
それも考えて、予防線を張りましょうって事さ。

むしろ、ID:KFni7xFJ0 とその知人の二人は、
似たような集まりの経験はしてるようだから、
過去のトラブルとかがあった場合それを参考にすることも出来る。

別に、乱交を否定はしないよ。
俺だって参加できるなら、一度は経験してみたいしなｗ

問題の可能性を列挙して、無視できそうな問題は無視してもいいし。
お互いさまですむこともあるしな。

そういうのは2次会、3次会に回せばいっか。したい人だけどうぞと
オタってのは気が小さいのよ

病気云々は当たり前。むしろこっちが持ってるかもしれないんだし

>>52
時間取れないのは残念だなぁ
それにしても埼玉ホントに多いな
もしかしたら俺だけを釣る罠なんじゃないかと勘繰ってしまうｗ

俺も埼玉なんだがｗ

都合つくなら参加したいが今話題に上がってるリア♀見抜きが流れに組み込まれてるなら
勘弁してほしい
失礼だがリアルで見境のない奴は気持ち悪い

直結オフなら別で開催してくれ

所でID:KFni7xFJ0はどこへ消えたんだろう
釣り宣言マダー？

どうせ見抜きするならフィギュアがいいな
みんなでぶっかけ→動画うｐで某スレとのコラボだｗ

そういえば、前にモニタにサランラップかけて、それにぶっかけしてるって人居たけど今もスレ見てるんだろうか


というか、このオフスレに居る人らはいつくらいから鯖に参加してたんだろうか
ちなみに俺は152鯖から

リア♀で見抜きっていい企画だな
俺はやりたい

というより普通に集まってOFFしたってつまらんと思うよ
名無しでスレで会話してるほうが面白いって

リアル見抜きオフは別で立ち上げる方がいいんじゃね？

プロバイダが規制されてて書き込めないので、携帯から
見抜き女装オフを提案したものです
個人的には、普通に会って飲んで、取り留めのない話をして解散
というようなオフになるのだったら、不参加かな
Ｈあるなしはどっちでもいいのですが
こういった見抜き鯖の経緯で、出会う人達なのだから
どうせだったら、堂々とキモヲタで変態な会話をしても
はっちゃけられるオフなら、いきたいかな〜
普段人にはいえないことも、この間なら話せるとか〜
デブヲタ・キモヲタ・ホモ・ゲイ・Ｍ男・Ｓ男（ｅｔｃ
色々いそうだけどｗ

ちなみに自分はＲＯ女装コスで見抜きしてる変態です
そして住まいは都内です

同じコミュに在席してるんだし下ネタを出しても、そりゃ引く人は少ないとは思うがなー

秋葉原へ向かう電車の、一般人が多数同席している車内で、
オタ話に花を咲かせてる連中のような空気の読めない展開にならないなら
変態会話が飛び出すオフでも構わないし、参加してみてみたくはある。

正直リアルエロ目的でオフを企画しても、実際に集まった面子を見て萎えたりする奴絶対居ると思う
最初は顔合わせみたいな感じでいいんじゃないかな
あとは>>1の言うとおり2次会3次会なりで希望者のみでリアルにハッテンすればいいんだしｗ

>>67
その名無しで会話する本スレがあの様子じゃなぁ

>>69
むしろキモオタ話全開が大前提だと思うんだｗ

連レススマソ

とりあえず、俺的に思った事を書くぜ

前提
・参加表明はコテを名乗る
・女人禁制
・一次会はリアルエロ禁止
・写真撮影厳禁
　（記念撮影とかでも禁止にしたほうがいいと思ってる。）
・基本キモオタが来ると心がける。
　（アキバ系のやつ50人集めてワースト5あたりが来るという心構え）


要望
・1次会は団体で入れる個室系な所がいい
　（女装趣味の人はコスが出来るのではないかという、俺的優しさｗ）
・場所はアキバ近辺
　（オタはオタらしく。埼玉県民が多いから池袋もアリとは思うけど、神奈川からは遠い）
　（ちなみに2次会・3次会のリアルに発展するなら上野が近いので都合がいい）
・できれば金曜の夜、または土曜日中からがいい
　（リアルに発展して朝チュンになることを想定←優しさ）

72の良識のある優しさに吹いたｗ（いい意味でだよｗ）

自分はリア♀だけど、そういうことなら遠慮しておきますです。
後日、レポを誰かあげてくれる嬉しいなあ。
もちろん写真とか抜きで。興味津々。

>>72
どんだけ優しさアピールしてんだよｗｗｗｗｗ

思う事と要望はほぼ賛成。
女人禁制って事だけど、鯖現役の♀が変態トークだけなら参加したいってさ。
さすがにリアルエロは無理らしいがｗ
リア♀つっても声聞いたり会った訳じゃないから真偽の程はわからんが
女子と女装のトークしてる姿に萌える俺としては
自己防衛と自己責任で動ける人に限り
参加も有りかなと思うんだが、お前らどうよ？

女はうぜーから来んな
絶対反対
女装子は可

鯖内でそこそこ仲良くしてる女子が声かけて参加希望なら
何かあった時は誘った奴がフォローするって感じにして
一次会は女子もおｋの雑談猥談オフ、
二次会から見抜きなんかのエロを入れつつ希望者だけで
っていうのはどうだろうか

その誘った男が豹変する可能性もあるだろ

そもそもわざわざOFF会する必要あるの？
仲いい同士でこっそり会ってた方がよくないか？

>>73-74
Aボーイはシャイボーイが多いから
女人が来て萎縮しないかと心配なんだ
♂同士で恥ずかしげなく変態話をしたほうがいいと思うんだよ
そして「男に生まれなかった事を後悔しろ！」プレイだな>>73

とはいっても、参加したいという気持ちを無碍にするのも、とは思う
何か良い考えないかね

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　そうだ。男装すればいいんだ
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>75
そうは言うがな、大佐
ちなみに俺は女装というよりも、女装をしてしまう人のその変態さが好き

>>76
フォローという優しさはアリだと思うんだけど、
誘う誘われるという部分がちょっと不安だったりするのと、
♀だから特別扱いっていうのも違うと思うんだよね
ネカマさんだって♀扱いしてほしいと思っちゃうだろうし

>>78
オフスレに来てその発言はねーよｗ

まあせいぜい問題起こしてグダグダになってくださいよｗ

リアル逮捕wktk

別に女人禁制にしなくてもいいんじゃね？
1次会のみなら、幹事含めてフォローしてやればいい
2次会以降がエロなら、参加は自己責任とか

>>81
お前、IDがすごいな

ここを見ている人の大半は本スレも見ている人だと思うんだけれど
OFF会をやるってことは今までの伝統(?)であった
「見抜きがあるから絶対とはいかないが中の人はいない方向で考える」
というのを根底から覆す行為だと思う
住人の中には自分が関わらなくても鯖やスレからリアルに発展するのを敬遠している人もいるんじゃないかな

あとOFF会自体は平和に終わってもその事後のこともあると思う
「OFF会やってるんだからリアル発展OK」とか考えたり
OFF会と称してリアル発展しようとするやつが出てくる可能性が懸念される
まあ今も今までも直結はいたけれど、OFF会やっちゃうと直結する理由付けができる気がする

その辺りはどう考えてるのかな？

あとOFF会に♀が参加っていうのも事後が心配
その時は平和に終わっても、鯖内にはリア♀もいますよ！って証明になっちゃうし
これも今まで本スレではどっちかというと「リアル♀なんていませんｗ」って流れでやってきたことを覆すし

OFF会やってそれが原因で鯖やスレが荒れたりグダグダになるのは勘弁して欲しい

>>84
鯖やスレからリアル云々は、懸念として当然あるだろうね
当人同士の出会いは、以前から自己責任としてあったけど、
全体の雰囲気がそっちに向いてくると、居心地が悪くなるなぁ

2段落目は頭沸いてるとしか思えないけど…斜め上はいくらでもいるよね

リア♀は、私の中ではいることがほぼ確定しているし、
みんな『いない』もしくは『こんなところにくるリア♀は頭沸いてる』と言いつつ、
実際はいるんだろうなーとは思ってるんじゃないのかな
思うと確信じゃ全然違うわけだけどさ

わたしゃみんなとバカやってわはーできればいいのよ。わはー

こうやって大々的にOFF会をやって、鯖やスレの雰囲気がリアル方向にも行くようになると・・・
(というより、すでにリアルの方向に向かってるわけだけれど)
今までのあくまでROのキャラを介して楽しむっていう方向性が全部ぶち壊しの気がするよ

あと、エロトークするならわざわざOFFでやらなくても
座談会でも開いて鯖内でやれば男女関係無く楽しめると思うけれど？

座談会どころか、溜まり場雑談で結構って話よ、それ

＞あくまでROのキャラを介して楽しむっていう方向性
そんなのあったん？うちは手段だと思っているよ
まぁ、ROだからこそってのもあるとは思うけどさ

参加したいが九州なんだよなぁ。
まぁレポ期待してます

女子の参加云々は色々意見出てるんで、彼女には自重するよう伝えておくよ。
女装子の参加やガチホモはOKって意見があったが
やっぱりリアナベも行ったらまずいんだろうな……

鯖の趣旨からは逸れるんだろうけど
気軽に変態トークできる仲間に憧れるんですorz

てか、このオフのせいで本スレでリアル晒し祭とか鯖閉鎖とかに発展しないかのほうが心配だ

今からでも釣りだってことにしてヨソに潜ってくれないか頼むから

晒し祭りはともかく、鯖閉鎖はどういう因果関係が？

もうこんな話が進んじゃうくらいに末期なんだから諦めろよｗ

91が心配しているのはこういう事か？
もっとも可能性のある流れをかいてみた

　　　　　　　　　　　　平和なチャH・見抜き鯖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　OFF後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　住民によるオフ会が頻繁になっていく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こうして、リアルで恋人関係・肉体関係を持ってしまう住民が急増
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　短期の延長であったはずの鯖が完全に出会い系鯖と化し
　　　　　OFF否定派、OFF賛成派による衝突で以下（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　閉鎖へ

頼むからオフ会は仲間内とか溜まり場グループだけでこっそりやってくれ
何で今更オフにこだわったり持ち込もうとしているのかが理解できない

オフ前提になって取り返しがつかないほど悪化することはあっても
何かが良くなることはひとつもないと思うんだよね

今でさえ中の人の性別を聞いてor聞かずにリアル女と決め付けてチャH内容がオフに言及する奴少なくないんだから
自分がはしゃぎたいからとか、興味本位や盛り上がりたいだけとかそういう安易な理由で見抜き全体のオフをして欲しくない

こんな至極真っ当な意見が単発ID複数に痛い人扱いされることさえも既に理解できない領域

俺がネカマだから、ネカマがバレたくないからオフを潰そうとしてるなんて考えてもらっても困る
俺はリアル♂前提でネカマのほうが好みなんだよ　勿論ゲイじゃないからリアルまで言及されると非常に困る

本気で貞操帯がどうとかバイブがどうとか言ってるのか？>>90みたいにオフ会で猥談したいからオフするのか？
今の住民層はROでの見抜きではなく、RO見抜きという道具を介してエロいことをするっていうのが目的なのか？
俺はてっきり昔と同じく同人みたいなエロ二次創作の延長線上だと思っていたんだが･･･今の住民はそう思ってないのか？

もしそうなら今すぐ出て行ってくれないか？mixiでも出会い系サイトでも他にいくらでもあるだろ？

俺たちの遊び場を壊さないで欲しい。

初期の住民と今の住民の認識の違いもあるし考え方もどこかズレてるからな

性欲を発散する為に利用している住民の1人だが
このオフ会をきっかけにリアルの交流が広まり
鯖の未来を左右するような事をして欲しくはない
あと最悪な事態にならないという保証はどこにもないですよ

ぶっちゃけ今のままで満足しています

日本語が変かもしれないがあくまでも一つの意見として読んで頂きたい

>>4x98Zsj60
とりあえず1次会までがオフィシャルなオフって考えてもらえばいいんじゃないかな
2次会以降は自己責任という感じだし、俺も2次会以降は参加しない
女人禁制と言ってるのは「リアルにH」を目的としてる人を排斥（言い方が失礼かもしれないが）したい
考えもあっての事なんだよね
♂ｘ♂どうこうの話から言えば、ゲイ界はいつでもだれとでもヤれる「ハッテン場」の存在があるから
オフ会でリアル目当てっていうのは現実感がないかな
「今すぐヤりたい」人向けの掲示板もあるくらいだし、♂ｘ♂目当ての人ならそっち利用すると思われ
＞鯖やスレが荒れたりグダグダになるのは勘弁して欲しい
正直もう遅い。

>>9KQ6078iO
俺も参加してほしいとは思うけど、リスクのほうが高いと思う
ただ、本当に自衛ができるっていうなら
「現地集合まで男の振りで通す」っていう事もできる。
こっちに確かめる術はないしね

>>91
写真撮影は全面禁止にしたいところだけど、隠しカメラとか持ってこられたらどうしようもないね
徹底的にやるなら携帯のカメラのレンズ部分に貼るセキュリティーシールとかも俺費用で持ってきてもいい
とりあえず、スレ移動しろってことでこっちに来てるんだから、そっちも譲歩しれ

>>97
住民の認識のズレはあるだろうね
152初期から175中期にかけて、チャHerと見抜kerで少し衝突もあったはずだし。
今ではどちらも共栄してる（鯖内に居ないからわからんけど）わけだし
オフ会もあくまでオフ会と割り切れる人が参加するみたいな感じになると思ってる


長文レス、ほぼ全レススマソ

なんだか異常なところになっちまったんだなあ

＞チャHerと見抜kerで少し衝突もあったはずだし。
チャHや見抜きとオフはまったく別の問題じゃないのかなぁ･･･
RO二次エロ同好会ってつもりだったんだけど、単なるリアル直結のキモいのの集まりになってたのか

女を連れて行くぜとか二次会はリアル見抜きでとかこれが本当にあの頃の住民だとは思えない

最近の性は乱れてきてるからな、やりたいだけのヤツが集まってるｗ

最近鯖全然行ってないけど、オフ会参加していいかな？

>>102
トリヨロ

>>102
IDがグロ

自分がリアル追求されて困るのに、相手はリアル♂のネカマが好みって
あんまりも都合良すぎないか？ｗ
俺たちの遊び場壊すな？
大して仲が良くもない人間捕まえて、アイツはあぁだからムカつく
アイツはこぅだからヤダやら好き勝手言いまくってた奴の台詞じゃねぇよな

確かに猥談やら会話楽しめたらいいな。とは思うが
リアル見抜きにも乱交にも興味はない。

でも、オフ後の問題について全く気にしてないわけでもないし
俺自身色々改造しちゃって気持ちも体も♂のつもりではいるが
荒れる原因になるんであれば参加はしない。

その辺は幹事の裁量次第かな
私は別にいいと思うけど、自衛と覚悟はしとけって感じ

>>105
リアル♂であることを要求するんじゃなくて
リアル♀が嫌いなんだよ

ぶっちゃけていうと女とはチャHできない
リアル女にはちんこそのものが理解できてないから不可能

とにかくオフ禁止だからマジで出てけ
見抜き鯖は出会い系じゃないんだって

一番厳禁として嫌われてたのがリアル直結やオフだったのに変われば変わるもんだなぁ
鯖の中に気持ち悪いどうしようもない箸にも棒にもかからないクズが増えたのも分かる気がする

なんでオフスレに来てオフ禁止とか騒いでるんだｗ


とはいえ、ここまで過剰反応されたら場所は変えて話し合ったほうがいいかもね
まぁまずは>>1の反応待ちかね

個人的に仲良くなってリアルで会うとかはいいと思うんですが
こうやってスレ立てて募集っていうのはなんか違う気がします
オフ会という流れ自体に反対という人がいることもわかってください
盛り上がりたいからやるっていうのなら、溜まり場で好き勝手に騒いだりしてるのと変わらないですよ

オフスレで言え→なんでオフスレに来てオフ禁止とか騒いでるんだ

どういう屁理屈だよ
結局文句つけんなってことじゃん

深く考えてみると気持ちの悪い♂やネカマがうようよいるのを前提にすれば
オフ厳禁の見抜き鯖でオフ会やるって騒いでリアルで見抜きだの言ってても何の不思議もないな
勝手にやれよ気持ち悪い　どうせピザオタの群れが新宿のボーリング場だの白木屋だのカラオケ屋だのにできるだけだろ
にゃるの逆鱗に触れて鯖閉鎖されたりリアルまで絡んだ異常な晒し叩き起こして鯖存続不可能に追い込んだりするのだけはやめろよ
とにかく好きにやればいいけど見抜き鯖の溜まり場にまでオフの空気やオフで得た情報とかを持ち込まないように　特にティーとかティーとかティーとか

>>110
反対するなら、『なんか違う気がします』で済ませない
反対を表明したいだけなのか、阻止したいのかどっちよ？

やりたい人間がいればやりますし、
集まらなければやりません。

前に書かれているような問題もあるでしょうが、
自分は鯖の仲間で集まって飲むような機会があってもいいんではないかと思います。


とりあえず、参加希望者を一度見抜き鯖で集めてみるというのはどうでしょう。
この際は新規キャラでも可として、ＯＦＦではそのハンドルを名乗ってもらうと。

>>113
すまんけど、見抜き鯖の垢持ってないんだ
引退組だから

>>112
こういう流れには反対ですが、皆さんがオフで会うという流れを作っていきたいなら
私のほうが合わないわけですから去るしかないと思います

オフで会うことがまかり通るなら例えば
「見抜き鯖リアル出会い系募集スレ」とか「電話エッチ・メル友募集スレ」とか
そういうのもありになるんでしょうか

リアル♀とちゃHしたくないってどういう理屈だよ
お前はいちいち聞いてまわってんのか？

鯖に繋いだら♀キャラは女性、♂は男
女装なら設定に応じて、ふたも同じくで接するもんだと俺は思ってた。

オフでも本人が望むなら例えピザでもキャラで扱うつもりだ。
エロい行為は勘弁だがな

ここはオフの話をする場だろ？
否定的な意見も交えての話あいは当たり前だが
筋の通らない我が侭を喚き散らす場所じゃないぞ。

>>115
そもそも論だが、ROで見抜きを嫌悪してる奴等だって居る
エミュ鯖であることもタブーだ

でも嫌なら触らなければいいし関わらなければいい
影響が及ぶというのであれば、健全にROを楽しんでる人に対して見抜き鯖住人としてどう考えてるんだ？

>>117
エミュ鯖だけやっていれば本鯖の人と関わることは皆無に等しいですよね？
萌え板に行って見抜き募集するわけでも
本鯖内で見抜きの話をしたりするわけでもないですし

ROを健全にやっていて、チャHや見抜きを嫌悪している人とは現状は離れていると思います

ただ嫌なら触らなければいいし関わらなければいいとは言っても
例えば本鯖でオープンでいきなりチャHしたりしたらそうはいかないですよね
エロ鯖でもいきなり溜まり場でチャHし始めたら空気嫁とか思いませんか？

上でも書きましたが見えないところでリアルで会ったりする分には構いません
関わらない(見えないから関われない)ことができますし
ただこうやって誰にも見えるところで募集するのは関わりや影響が発生すると思いませんか？

>>118
俺はそんな長文は望んでない
とりあえず、チャH気持ち悪いですって思っている人が居るのにおまいがチャHするのと一緒で
おまいがオフ会きもいですと言ってもオフやりたいやつはやるよ

それと空気嫁というが、オフ会やろうぜっていう前提のスレで「オフ反対です」っつーのは空気読んだ結果なのか？

いいぞ　もっと荒れろ

ちょっと考えてみた

お約束など
・参加者は鯖内でのＨＮを名乗るようにする、引退者は鯖にいた時に使っていた名前を名乗る
・話し合いはスレ上では行わない方向で(どこかの鯖とかメーリングリストを使用)
・リアルでの連絡先を用意すること
・オフ会後、鯖内とスレでのオフ会の話は一切禁止
・日記やブログなど不特定多数の目に付く場所でのオフ会のレポートも禁止
・同様に参加していない人へのオフ会の話は友人やメッセを通して個人的にでも一切禁止
･個人情報の漏洩などは絶対やめましょう

こうすれば鯖やスレへの影響も抑えられると思うがどうか

概ね同意

追加

・オフ当日は写真撮影、動画撮影、音声録音等々、形として残るものは禁止
・リアルの連絡先は必須なので知られてもよいもの(サブアドとか別な携帯電話とか)を用意
・鯖の趣旨から大人しかいない筈なので全て自己責任で

>>115
飛躍してる。誰もそんなことは言ってないでしょ
ネトゲのオフって、そういうもんじゃないと思うんだけど

>>121の4・5・6つ目、>>123の1つ目など、『禁止』という強い表現になってるけど、
要は『オフ会での思い出はそれぞれの胸に仕舞っとけ』ってことよね

>>123
つか、トリは？

どんだけそういう努力しても裏で口外するヤツは絶対出るっしょ
現にいままでだって色んな個人的情報が飛び交ってたスレと鯖だもの
「俺既に鯖にいねーし喋っても別に影響ないし」ってヤツが出てきたらそれまでじゃない？
表面上禁止しただけで秘密が守られるとは到底思えないんだけど。

今後予想される悪影響を真に懸念して言ってるのか、
オフそのものをさせたくないから言ってるのか、
どっちなんだろ？全然意味合いが変わってくるよ

悪影響を懸念してるからオフはして欲しくないんだっての。
別に見えないとこで個人的に話し合ってオフするなら両者の責任でやってくれて構わんと思う。
ただ、スレまで立てて不特定多数で集まるってなるとさすがに影響出るんじゃないのかな？と思ってる。
ましてやエロ目的のオフだの言ってる人間までいるし。鯖で普通にしてる人間からしたらスゲー迷惑だよ。

いっそ鯖の現役だけが集まるってんなら鯖自体終わったな、って言ってしまえるけど
昔居た人間とかが参加希望で居るみたいじゃん。
現役でもない人間が鯖に悪影響だそうとしてるってのが一番ムカつく。

>>128
良い意味で捕らえるならば、「そういう懸念があるから、本当に晒されたくない人は参加を見合わせるほうがいい」だろうな


これ以上話が長引くとまた話がこじれそうだし、そろそろ何かしら動いてくれよ>>1

見抜き悪戯の名前を冠したオフって事は、大きく見ると、見抜き悪戯チャH界隈公式のオフって事になる。
そうなると多かれ少なかれ、リアルに発展しても容認する流れが鯖に生まれそうではある。

もう一つ言うと、萌え板短期から流れてきた住人の中にはリアルが絶対タブーと考えてる人間がいる。
逆に本鯖、狩鯖のみで遊んで来た人間はリアルへの抵抗は驚くほど薄い。
萌え板に居た住人の中でも、この界隈の人間じゃなければオフ会への参加には、それほど抵抗無いんだろうね。

>>127の言う事はもっともじゃないかな。
見抜きを本鯖でやっていた過去、にゃるや山崎から始まって取り合えず気に喰わなければ叩いてきたんだよ？
にゃるは悪いことをしたから叩かれたと言うなら、
オフで雰囲気壊したから叩かれた、と言う理由が出てきたっておかしくない。

公の場でやるよりも>>121の言う方法での隠れた呼びかけが適切だと思う。
反対多数の中、公式に強行するのは人離れを招きかねないよ。

正直何事もなく済むとは思えない自分がいる
いくら当人たちが禁止しようが気をつけようが

この流れならいえる

おまえらって、なんてケツの穴の小さい奴らなの？
マイナス思考というか、これがヲタのネガディブ思想って奴なのか
lawd鯖は閉鎖的な場所だけど、住民も閉鎖的な考え方だな
こんな連中しかいないオフなんて、いってもつまらないだろうな

ちなみに非公式でなら
lawdとオヤシロでは、何度か人とあってる
男女ともね。キモスレでみるように
直結よりも、ネチネチの奴のほうが多いから
隠れてやったほうがいいかもな。

>>133-134
オフに対して、リアルに対して抵抗が無い。懸念要素を一切考えない＝ポジティブになるのかい。
ただの考えなしだよそれは。

Lawdにもオヤシロにも行ってて、非公式にオフをしてると自慢気に話す君こそが
出会い系に行けと言われる類の出会い厨なんだと気づこう。

>>135
はぁ・・・
自分がいいたいのは、どうしてオフなんて開かれると迷惑だとか
鯖が閉鎖ーとか、話を飛躍させるかってことなんだけど
君みたいな考え方は、人とのつながりのあるゲームはやめたほうがいい
どんなジャンルのものだって、人と仲良くなれば
延長線もあるんだから。ネットだけの自己完結で済ませる、というのは
個人の問題だろ。双方が了承していて、オフすることに
他人がとやかく口をだす問題じゃないだろう・・・常識的に考えて

その後の問題うんぬんについては、本人たちの問題
事後で、鯖がおかしくなる・晒しがある、というのなら
悪いことはいわない、今のうちに引退しとけ

とりあえずさ>>1
捨てメルアド晒しな
そこで参加希望は希望で募ってやったほうがいい
これしゃあラチあかないよ

>>136
そこまで言うからにはなんか問題あったら責任取れんの？どーせそのまま責任放棄だろ。
万が一何かあった時、多少なり迷惑被るのはこっちだから言ってんだよ。
トラブルの種をこれ以上増やすなと。

そこまでオフやりたいなら、参加者は今後この界隈に関わらないで欲しいくらいだ。
それなら誰も文句言う筋合いないしね？

とりあえず>>1が今日の昼12時あたりまで反応なかったら俺がメルアド晒すわ

>>136
言い方が悪かったかもしれない。と言うか、ケンカ腰ですまない。

個々人が双方の意思で以ってオフを行う事は、個人的に否定はしてないんだ。
延長線上があるのも理解はしている。
この界隈じゃないが、本鯖時代にオフ会も経験している。

ただ、今このまま勢いで公式なオフを成立させてしまうと
オフをする事が目的になる人間が、今後現れる可能性が絶対に無いとは言い切れない。

鯖とスレの本来の主旨からズレているから、これだけ反対否定の意見が出てるんだ。


そこは判って欲しい。

>>139
その事でこの先不安があるのは同意

本鯖のオフは健全であり一般人のユーザーが集まって
エロをするわけではないから良いのだが

これに対し、チャH鯖の住民でのオフだと
エッチをしたの事あるユーザーが集まるわけで
オフの後ひょっとしたら参加者の間に
何かしらの進展があって関係をもちやすい
（例・主従などの肉体関係、恋人など）
そういう事にならないかと心配なんだ

で、一般鯖のオフとは違って
いくら良識を持っていてしても
こういうエロ鯖でエッチをした住民と会うわけだから
「つい…リアルも関係もってしまってもいいよな？」などという
誘惑に負けて行動おこしちゃうユーザーが出てくる可能性は否定できない

確認するがこのオフ参加するのは♂だけだよな？
後々こっそりと♀つれてくるとかは無しなら良い

つまり
「ないしょの男☆祭」って事か

>>137
まだ起こってもいないことをグダグタいってもはじまるまい
よってその意見はスルー

>>139
こっちも煽りっぽくなってしまってスマンカッタ
お互い反省しませう
まぁ、こういう世界だから
そういう奴は必ずいるだろうけど・・
ただ、せっかく出会えたんだから
リアルでも会って仲良くなってみたい。という気持ちも正しいこと
難しいけど、そこは幹事とそれをサポートする人達次第かねぇ

こんな流れでOFFに行くやつなんて居るの？

>>142
自分の意見だけ押し通して都合の悪い部分はスルーとかどんだけだよ
実際に何か起こる・起こらないが問題なんじゃなくて
そういう懸念を抱くような元を作るなって言ってるんだ

それに例えば、もし実際に行われた上で鯖やらスレを
「過去にオフ会開催あり」なんて宣伝されたらどうすんのさ
ちょっと悪意のある人間がこう書いただけでグダグダになりかねないぞ

>>116
女とチャＨしたくない理由はただひとつ
女にはちんちんがわからないから表現に幅がなくてエロくないんだ
だからチャＨができない、というか噛みあわないから避けている
聞かなくてもリア♀は大抵の場合すぐにわかるよ
リア♀が直結避けにふたなり名乗ってる、そんなのに当たった時の気まずさやちぐはぐさといったらもう･･･
だから避けてる、わかった？

なんつーか、オフ反対派はちょっとくらい譲歩というかそういうのは無いのかね
自分の意見だけ押し通してというが、これでオフ中止になったらそれこそ
反対派の意見だけが押し通された形になるんだぜ
「当然の事だ」なんて考えをしてるなら、それは違うと思うんだぜ

やっと家に帰ってこれたから、序盤のやりとりもひっくるめて書くが、
オフにしろ見抜きにしろ、大前提に「楽しみたい」っていう気持ちがある
正直なところ本スレのあの晒しのやり取りを見せられて、楽しいどころの気持ちじゃない
そんなときにオフの話が舞い降りてきたのだから、食いつかない手はない。
だが、本スレで暴れてる奴が率先してその楽しみさえ奪うんだ。

本スレも荒らして、オフスレも荒らして、そして晒して壊してなにがしたいんだ。

俺はもう鯖にも居ないけど、昔鯖でお世話になったやつがいっぱいいるから、
そういう奴らと会えるならと思ってる
本スレ、現状の見抜き鯖の邪魔をする気は一切ない。
敵対する意思さえみせてないのに、反対派の語り口調はどうだ

反対する前に、オフをやりたい奴らの気持ちを汲んで、それでも譲歩できない部分から話はできないのか。
何もかもだめ、オフもダメ、本スレにもくるな、そんな意見言われてだれが素直に聞けるだろうか

なんつーかもう、レスごとにオナニーでもしてすっきりしてから冷静になって書き込めよ。あとsageろ

>>144
内容が抽象的すぎるし、具体例をあげているようで的が外れている。
「過去にオフ開催あり」と書かれてグダグダになる危険性と
「ROでエミュ鯖でチャH、つーかドット絵みてオナニー」というコンセプトは
一般的にみて甲乙つけがたいほどキモイんだが
自分の居る世界が通常だと思って、ちょっとでも違和感を覚えたから反抗してるようにしか見えん
もう少し客観的にみて、何がどうなって誰がどう困るのかまで書け

ちなみに、この書き込みくらいで喧嘩腰とか言うなよ

リアルで会うことが悪いって言ってるわけじゃないってことは理解して欲しい
本鯖で知り合いで、見抜きでチャＨして、メッセでも友達で、近所だったからリアルでちょっと会う
それくらいは一般的に普通だと思うよ？自分だって機会があって嫌な奴じゃなけりゃ会うし

でも、見抜き鯖全体でオフ会となれば「行った奴」「行ってない奴」組に分かれて空気が悪くなるのは必至だし
もし気に入らない奴が来たら？顔写真こっそり撮って、オフで得た個人情報使って個人叩きが始まらないわけがない
オフ推進派の今までの言動から考えて、そこまでやっちゃいけないんじゃね？みたいな良識が期待できるとも思えない
もしそれがにゃるの逆鱗に触れて「しばらく閉鎖します」とか言って鯖が爆発したらどうすんの？十分あり得る想像だと思うけどな
オヤシロ避難所に流入されても困るし、砂城じゃレベル上げしなきゃいけなくてめんどくさいし
そのまま見抜き界隈過疎りきって自然消滅のシナリオもないと言い切れるか？

オフなんて興味ない俺たちにとっては迷惑以外の何者でもない

>>146
そもそも荒らしてるのはオフ推進派だってことに気づいたほうがいいと思うんだけど
譲歩？自分たちが何の譲歩もせずに相手にだけ「オフを認める」なんていう有り得ない譲歩を求めて相手を大人気ないと一蹴しちゃう
お前、鯖内でも煙たがられてるクチだろ？

「ROでエミュ鯖でチャH、つーかドット絵みてオナニー」が大好きな変態の男同士の男子校なんだよここは
そのキモさすら相手との共通点であり同じ同好の士としての仲間意識も芽生えるってもの

それがキモいと思うなら、単なる出会い系だと思ってるのなら、オフ推進派はさっさと出て行ってくれ
他にも猥談やヤリOFFできるコミュニティなんていくらでもあるだろうが

>>ハイミーナ
とりあえず氏ね。あとsageろ

オフ会で行った行かないで悪くなる空気より、お前が居ることのほうが1000倍空気に悪い
にゃるの逆鱗だかしらんが、お前が騒いで触れられない逆鱗なら、オフ会程度で触れるかよ
つかお前が良識語るな
見抜き界隈が過疎って消滅する可能性があるなら、お前のせいだよ、間違いなく

第一お前、ロクにログも読んでないで書いてるだろ
>>121 >>123を読んでもその程度の事しか意見が出ないのか
そもそも意見でもないんだな。ゲロより酷い。

>>149
お前みたいなクズが守れるわけがない
キモオタ以下のゴミだってことをしっかり自覚しろ

>>150
ゴミ相手だから、ゴミのような対応をしてるだけだ
sageもできないやつだしな

はっきりいってやる

見抜き鯖名乗ってオフなんてするな
ここはリアル厳禁の見抜き鯖で中の人に言及するのは厳禁
自分たちの性欲と好奇心だけで今の均衡を崩すな

オフやるなら仲間内だけでやったらどうなんだ？
人にはやたら譲歩譲歩言うくせに人の話は頭から否定して終わりだものな

今荒れてるのは間違いなくお前らみたいなクズが"キモくて悪い奴だから"とか
大義名分掲げて大してキモくない奴を個人攻撃して盛り上がって楽しんでるからだろ

nanamiとかどのへんがそこまで追い込もうとするほどキモいの？
ちょっとエキセントリックなネカマ攻めふたじゃん

>>151
sageなんて関係あるか？直結ピザ
屁理屈捏ねて相手の欠点探して"だからお前の話は間違っている"なーんて中学生かよ
耳に痛いからってオフ否定派を痛い人扱いして自分の意見押し通そうとするのやめれば？

これが２ちゃん全域で煙たがられてるオフ板住民って奴なんかね
なるほど　これ以上ないってほどベトベトしてて気持ち悪いわ

おはよ。>>128です。レスを読んだところ、
cV2nzI9c0と6r1hBffq0は前者、A5OuErsW0は後者みたいだな
後者は、要は俺がむかつくから妨害。理由は建前ってこと
説得するなら、理屈だけでなく心象や態度も大事

ハイミーナはいるだけで空気を悪くする存在だから、氏んでいいよ

>>152
お前の文章は読むに値しないが、あえて一般ブラウザから見てやってるんだ
それだけで感謝しろよ糞虫が

第一リアル言及に厳禁といっているわりに、♀がキライ、♂だけがいいだの言ってるじゃねえか
お前が誰より背後の性別を気にしてるのに、今更リアル厳禁とか片腹痛い

お前は譲歩する気すらないのに、「するつもりだが、お前の態度が悪いから譲歩しない」みたいな態度をとっててキモイ
つか、存在がキモイ
個人攻撃がお得意のハイミーナが、いかにも自分は個人攻撃してないようなふりしてキモイ
自演してるのもバレバレなときがあってキモイ

あと、ふたなりなんてそれこそリアルに存在しないのに、それは許してネナベ許せないってのは
単にお前が女にコンプレックスがある性根の腐ったキモカマだからだろ
氏ねよ

>>155
いや、専ブラ使ってあぼ〜んしてくれよ

>>146
過去に何度かあった宣伝コピペ爆撃で直結のチャHer大量に増えたじゃん。
それが全ての原因とまでは言わんが、昔の雰囲気が変わったり荒れる原因にもなってきた。
どれだけ居たか知らんが、昔鯖にいたんならそれくらいはわかるよな？
で、またそういう宣伝をオフ会の内容含めてされたりしたら、それ釣られて直結行為が増えたり悪化して、
結果的にオフ会に関係のない鯖の住民にも迷惑がかかる可能性はあるんじゃないの？
と、言いたかったんだけど。

>>154
また都合が悪いと荒らし認定でスルーかよ
別にアンタが気に入らないなんて一言も言ってないよ
遊び場が窮屈になるのを黙って見てるほどバカじゃねえんだ

┐('〜`；)┌　ヤレヤレ　ヤリたいだけの直結のクズ住民には何を言っても無駄のようだ

ネカマがすっげーエロいことしてくれたから"気軽にエロいことができるセフレのいっぱいいる場所"って勘違いしちゃったんだろうね
現実にはRO二次元エロのリレー小説でしかないのに色々勘違いしちゃってるから色々問題が起こっちゃってるわけか
ふと考えれば、こんな奴らラウド初期の頃宣伝されまくってた時期にうようよ出てきたよな　ただ少数派で発言権がなかっただけで

現実を見ろ

ここは女の子と気軽にエッチできる場所じゃない
エロい男友達同士で猥談してオナニーする場所なんだよ

ああ、連投すまんが追記
＞俺はもう鯖にも居ないけど、昔鯖でお世話になったやつがいっぱいいるから、
＞そういう奴らと会えるならと思ってる

つまり少なくとも>>146は特定の人間たちにまた会えたらいいなって目的でオフをしたいんだよな
それなら連絡のつけようはいくらでもあるんじゃないのか？
スレにそいつだけがわかるような内容書いて連絡くれって捨てアド出してもいいだろうし
それで連絡つかないならスレを見てないんだからこのオフ会に来るはずがない

で、昔の知り合いと連絡ついたら、話し合ってこっそりオフ会をしたらいいんじゃないの？
それなら誰も文句も言わないよ、別に勝手にやればいい

>>158
相手にわかってもらいたいと思うなら、文章に気をつけろって話
君の真意が何であれ、言葉は受け手によって意味合いが変わるんだから

ちなみに、ハイミーナはコテを外そうとしないことから、自己顕示型
要は構ってちゃん。反応しなければ、寂しくなって勝手に死ぬ。放っとけ

>>161
俺様は暴言吐くけど相手は言葉遣いに気をつけなきゃいけないってｗ
何常識人ぶってるのｗ　これだから直結の池沼は･･･

>>159
いかにも自分の言い分が総意のような語りかたするが、それは詭弁でしかない
それが総意であることの根拠を示すべき

それにお前が鯖参加者の性別を限定することはできないし、する権利もない
リアル♀排斥運動はお前一人でしかないだろ

あといかにもオフには♀が来るみたいな言い方してるが、オフは♂限定がいいと結構な人数が書いてるだろ
つか氏ねよ

ちゃんと聞けよ

見抜き鯖を手軽に恋人セックス気分に浸れるキモオタの救済所だと思ってる奴は今すぐ出て行け
お前らみたいな自己正当化の得意なしょーもないゴミクズがいるだけで鯖に悪影響があるってことに気づいてくれ
ネカマへの理解がある、男女関係ないなんて理解のある人間のフリして正論ぶらなくてもいいよ
お前らにはお前らにあった住処があるんだから、そっちに行ってくれ

そしたらリアルでエッチできるし出会いもあるし二次元ハァハァしてるキモいオタと関わらなくて済むんじゃね？

>>163
土下座しますから、反応しないでください。お願いします

>>160
メッセの交換はほとんどしていなかったのと、そのメールアカウントを紛失してるから連絡は取れない
それ以前にどちらかと言えば、なるべくオープンで募集したほうがいいと思ったんだ
確かに知ってるやつだけメールで誘うこともできたんだろうけど、そもそも俺が主催じゃないがｗ

つか、こっそりオフ会とかやられて、のちのちどこかのうわさでスレとかに書かれたとき
それこそ荒れると思わないか？

>>163
総意なんて一言も言ってないんだけど？俺の意見はただ俺の意見でしかない
それになーにがリア♀排斥運動だよ話が過激な方向に飛躍しすぎ
別に俺が女とチャHしたくないだけで消えろとは言ってないし
別に女がチャHしててもいいんじゃねーの？俺が個人的に避けてるだけで

そこまで自分が正しいと思い込んでるなら勝手にオフでも何でもやればよくねぇ？
俺にいちいちオフの正当性を主張したりする必要性はどこにもないし

ま、上にあるいくつかの書き込みを見ればどんなクズがオフオフ言ってるのかは丸分かりだけどな
誰が参加するんだ？ｗ

>>166
おいおい、色々矛盾してない？
まず、過去にオフは何度も行われてるんじゃないの？1:1とか複数だとかは詳しく知らんけど。
規模が変わったからどうだ、っていうもんじゃないよ。当人たちが仲良くなってやっただけなんだから。
そういうオフの噂もちらほら出てるけど別に荒れてないよね。
それにもし、のちのちどこかの噂でスレに書かれる、っていう事になれば
>>121,123の約束を守れてないって事になるじゃん。

>>167
お前個人の意見でなら、下みたいな言い方するのは違うだろ
いかにも代表ですみたいな書き方だぞ

　　　ここは女の子と気軽にエッチできる場所じゃない
　　　エロい男友達同士で猥談してオナニーする場所なんだよ

　　　「ROでエミュ鯖でチャH、つーかドット絵みてオナニー」が大好きな変態の男同士の男子校なんだよここは

　　　オフなんて興味ない俺たちにとっては迷惑以外の何者でもない

そして今更勝手にやれとか、だった最初から書き込むんじゃねえよ
氏ね

>>169
その発言が代表だと感じるってことはそれが実際に総意であり
自分がそれに逆らってる少数派だってことを無意識に自覚してるってことだ

勝手にやればいいじゃない　だってハイミーナは荒らしなんだろ？ｗ
あぼーんして無視してヤリオフの日程だの決めればいいじゃない

>>168
過去にオフが行われてるというのは、このスレに入って初めて知ったぜ、俺は
だから矛盾点はなにもない

規模が変わったからどうだってことじゃないなら
身内オフ＝荒れない
スレオフ＝荒れない
になりえるんじゃないのか？
スレオフだから荒れるという根拠がないし、第一まだオフが始まっていない時点で
荒れているのは前段で参加できないと思われる一部のアレな輩が騒いでるだけだろ

つかいままで俺がオフの話もしらなかったってことは約束は守れていたんだろ
個人情報も出てないし、未だに約束は守られてると思う

>>170
逆だ
いかにも総意とも捕らえられる文脈と、実際の問題に食い違いが見られるから詭弁だと言っている
無意識に自覚ではなく、明らかに言っていることがおかしいってことだろ
無自覚なのは恐ろしいな

いい加減sageないか

>>171
オフの話はID:ojG8HmWe0が鯖に居ないときに発生したのかもね。鯖では割と有名な話。
スレでも何度か話題に上がったと思ったけどな、過去ログないから詳細は出せないけど。
俺も人づてに聞いたし。さすがに詳しい内容までは覚えちゃいないけどな。

規模が変わっても荒れないだろうっていうのは、オープンじゃない企画で信用のある人間を集めた場合の話ね。
今回のコレはある程度の条件はあっても、基本的に不特定多数を集める事になるわけじゃん？
鯖内でどうとかなんて、皆居た時期がそれぞれ違うんだからいくらでも誤魔化せるし。
そこに悪意のある人間がいない保障がどこにある？信用のおける人間だけでひっそりやれば文句なんて言わないよ
不特定多数の人間を集めるっていう事の危険性をもうちょっと考えた方がいいんじゃないのかと思うんだが

オフをやる前提と、止めさせる前提の両者が話し合っても、
水掛け論にしかならないと思うんだが、どうよ

>>145
リア女が嫌いなのはわかったけど、
そこまでハッキリ嫌って書かれると気分悪いわ
直結避けしてるリア♀で悪かったな
俺だってあなたみたいなのに当たったら気まずいわ

オフ関係ない話でｽﾏﾝ

ID:ojG8HmWe0はどう見てもオフ否定派で、荒らしてgdgdにしようとしてるだけです

ここで俺が画期的な案を！
オフ肯定派はまず鯖を構築して、その鯖はリアルの話やオフも容認の鯖にすればいい
そうすれば今の住人と住み分けも可能！

ところで上で書き込んでいる16連射の人って本物？

>>176
そもそも女が来る理由がわからない
一番最悪なのはチャHした後に「実は俺女で」って言われるパターン
一気に冷めていやーな気分になる　男好きだからとは別の次元の問題
結局リア♀発言する人ってチヤホヤされに来てるんでしょ？
リアルや他ではチヤホヤしてもらえないけど女が希少な見抜き鯖ではチヤホヤしてもらえるからね
「実はリア♀で直結避けに男orネカマふたのフリしてるんだｗ」とかいちいち告白して回る理由はそれでしょ
本気で直結避けで変装してるなら最初から最後まで黙ってればいいのに

直結避けにちんちん生やしてるとか発言することが
どれだけふたなりとかをバカにしてる発言かわかっていってんの？

そういうデリカシーや社会性のなさもリア♀の特徴
そうじゃないリア♀もいるにはいるだろうけど98%嫌な奴ばっか

本人じゃないなら別にいいや…

>>178
君は女に性欲や性的願望がないとでも思っているのかい？

そりゃ、オープンでリア♀宣言したらさすがにどうよ？だけど

少し乱暴な口調になると
「萌えないから女の子らしくしてよ。」言われて
女の子ぽいRPするとリア♀宣言うぜぇ言われて

どうしたら納得してくれるんすかｗ

>>181
＞「萌えないから女の子らしくしてよ。」言われて
＞女の子ぽいRPするとリア♀宣言うぜぇ言われて
どっちも俺は言ったことないし、俺には無関係だからなんともいえないね
女の子らしくしようが女の子ぽいRPしようがはっきりと言わなきゃそれでいいし
実はリア♀で〜っていう発言する人が多過ぎる　しかもその理由がチヤホヤ目的というのが気色悪い

早い返信ありがとうｗ

そりゃ、チヤホヤ目的のリア♀がいるのは確か。
それは否定しないが、中にはさっき述べた理由の人もいるから
そんなに目くじら立ててリア♀嫌いとか言うなよ。
寂しくなるじゃないか

で、まぁあんまりオフ関係ない話するのもアレなんでひとつ。

個室って喫煙家と非喫煙家が煙巡ってギスギスしやすかったりするんで
室内は禁煙厳禁で。
その代わり入り口やトイレの前に喫煙所があるか予約の時に聞くと割りと幸せになりやすい。

喫煙厳禁でした。
禁煙止めちゃいかんね、お目汚し失礼しますた。

>>183
一時期チャH後とかのリア♀宣言凄かったんだ
俺のリア♀嫌悪からその程度を察してくれ

すれたいよめ

あんまり立て続けだと確かに萎えるよな。
余韻に浸ってたい時だと尚更だよな。

ハイミがリア♀嫌いなのもキモオタに対してもそれなりに理由があるのはわかったよ。
でも、きちんと話せば今みたいに納得できるんだからさ。
あんまり汚い言葉使いしたらいかんよ？

んで、ここはリア♀の話題の場所じゃないから
オフの話題に戻そうか。
中にはリアルエロ否定や建設的意見出してる人もいるから
そういうのも汲み取ってもバチは当たらないんじゃないか？

理想論かもだが、熱くなりすぎても意味ないしな。

そもそもリアルに持ち込むこと事態禁止なのによくも堂々とオフとか言えたもんだって感じ
ローカルルールではこっそり当人同士でってことになってたはずなのにいつのまにかテンプレから消えちゃってる

あまりに計画的だといわざるをえない
譲歩とか以前にリアル前提のスレに作り返る気だろ？

そのうちフツーにリアル直結うぜえとかスレで出たら
"見解の相違"とか"今と昔はルールが変わってきてる"とかで済ませちゃうんだろうな
リアル厳禁で直結お断りのまったり鯖で公然とリアル直結するための布石にしか思えない

止める術はないし、やりたいなら勝手にやればいい
昔から何を言っても自分の思い通りに操作しようとする人間は止められなかった
にゃるがそのいい例だよ　反対はするけど止められるわけじゃなし
その自己中な人間か都合のいいように作り変えていく環境に流されながらしたいことをするだけ
もう諦めムード

今後リアル直結を防ぐ意味もあっての女子参加禁止もあるんじゃない？

私個人の意見だと下心満載で好き好き言う奴と二人きりで会うくらいなら
気心知れた奴とワイワイしたいなぁと思う。
そういう意味でオフは賛成。
その後どうなるかは、何度も言われてるけど自己責任
でも、ローカルルール云々って言ってたけど
水面下でオフ企画してるなら問題ないのかな？

＞>>9KQ6078iO
＞俺も参加してほしいとは思うけど、リスクのほうが高いと思う
＞ただ、本当に自衛ができるっていうなら
＞「現地集合まで男の振りで通す」っていう事もできる。
＞こっちに確かめる術はないしね

結局下心丸出しなオフ推進派

その書き込みは参加希望のリアナベさんを心配する書き込みだと思ってたよ。
女子だけど参加したいって人もいるけど
トラブル回避の為に断らざるをえないって表現かなと
私の目がピュア過ぎるんかなｗ

あと、たまにはsageてみたらどうかな？
sageたら死んでしまうってなら無理強いはしないけど
ちょっとしたとこから対立避けてこうよ。

拝み倒して泣きますから、そいつに触らないでください

ID:xVhGrxdq0から建設的な意見が何一つ出てこない件

144だけど、なにこの荒れっぷりｗ
鯖の存在意義だとか、直結が〜というのもわかるが
どこのちゃＨ鯖も、リアルオフは絶対しないでください！
という規約がない以上、オフすることに口を出すことはできない
それだったら、最初からＲＯ内部だけで完結してください
という注意書きを書くのが、鯖管理者の務めになるのでは？
オフすると問題が〜という懸念も理解できるが
それは、逆にいえば自治厨の言い分にしか聞こえないわけだ

>>194
142でしょ？

議論は平行線だなぁ。オフ嫌い派は妥協しないと思うよ
そもそもオフを開催させたくないんだから

いちいち注意書きに書いていないと守れないの？
暗黙の了解でしょ

触らないで、という人が氏ねとか言ってはいけませーん。

ここで話すから揉めるのであれば、何度か言われてように1または参加者の誰かが
捨てメッセ晒してそこで詰めればいいんじゃないの？
自分らは自分。見えないものは見ない、見ない。

ハイミーナとハイミーナ嫌いの双方落ちつこう。

読むの面倒な人の為に読むの面倒なまとめ置いとく。

オフ否定派の意見、オフの問題点
>>29性欲と直線状につながってる間柄は、取り持つのが難しい
>>30エロ系オフスレで強姦未遂、強制猥褻、ストーカーに発展したケースがあった。
>>50(オフに女参加の流れで)後から参加者のひとり(脅せそうな人)に何らかの脅迫行為がないとも限らない
>>84中の人などいない！が崩れる。 オフ会後の影響(OFF開催でリアル発展OKと考えるのが出る可能性)
直結に理由を与える事になる懸念。
>>87雰囲気がリアル方向に行くと今までの方向性がぶち壊し。
>>91リアル晒し祭への発展、鯖閉鎖への発展への懸念(詳細は>>94)
色々、晒し目的の参加者、女性参加の時の問題(>>30みたいな?)
ハイミーナ→長いので自分でまともだと思えた所だけ。
>>95オフ前提になって取り返しがつかないほど悪化する事はあっても何かが良くなる事はひとつもない。

とりあえず、オフ開催するならこういう問題を解決してからじゃないのかな？

1次会はエロなし、それ以降は自己責任とは言ってもそれ以降だけを求めて参加するのが出たら同じ事だし。
オフ自体でエロが無かろうと、オフに参加すればエロがあるんじゃ同じ事じゃないのかな。

後やっぱり性悪説で見るべきだよ。　良識持った人間ばかり集まるとかありえない。
実際参加者の中にも本スレで散々晒し叩きしてきた人がいるわけだしね。
オフだからってだけで、リアルに言及しての晒し叩きが無いなんて正直思えない。

長文失礼。

>>194
もともと本家で放置晒しや悪戯してた時代からリアルは何がどうあれご法度
テンプレにもはっきりと書いてあったし鯖側でわざわざ注意書きすることではなかった

しかし直結厨や単なるヤリたいだけのクズがうようよ集まってきてテンプレをいつのまにか改変
そしてリアル直結への布石を着々と敷いてオフ開催によって既成事実を作ろうと目論んでいる
こうして自分の都合のいいように操作するのは本家花街時代からよくあったこと

何がどうあれリアル直結は様々な理由から厳禁とされている　例外はなし
当人同士が仲良くなってこっそり仲間内で会う分には何の問題もないともされてきた

知り合い同士でメッセ交換して大窓で日程とか決めてオフしちゃえば何の問題もないのに
わざわざ荒れると分かっていて本スレでオフするとか別スレでは女連れてってリアル見抜きするとか
結局「もうオフもやっちゃったんだからリアルも含めたスケベ雑談をしてリアル直結しても問題なし」とか言って
リアル直結やリアル猥談を"時代が違う"とか言っちゃって堂々とやるために何としても全体オフを通したいんだろうな

>>198
オフは基本的に個々人の良識に委ねられることが多いだろうし、
決まり事を作っても守られるとは限らない。エロオフに限らず
>>29 ルールを決め、進行役をきちんと決めておいた方がいいだろうね
>>30 難しいね、これ。連絡手段を教えない＆各自自衛くらいしかないと思うけど
>>50 同上
>>84 これはちょっと違うと考える。ただ、バカはどこにでもいるからなぁ
>>87 フィルタはあっても中の人の付き合い。リア話題は多くなるかもね。で、>>121
>>91 リアル晒しはともかく、鯖閉鎖はよくわからん。オフは出会い斡旋じゃねーぞ
>>95 それは何にでも言えるじゃん

で、何を以って解決したとするの？発生を完全に防止なら、オフを開催しないが答え
性悪説が前提でも同じ。何にもできん

『オフに参加したいけど、ちょっと心配』の人なら、
頑張って不安を解消することはできるかもしれない
でも、オフ自体に反対の人が納得することはない

お約束など
・参加者は鯖内でのＨＮを名乗るようにする、引退者は鯖にいた時に使っていた名前を名乗る
・話し合いはスレ上では行わない方向で(どこかの鯖とかメーリングリストを使用)
・リアルでの連絡先を用意すること
・オフ会後、鯖内とスレでのオフ会の話は自重・オープンでの発言は禁止
・日記やブログなど不特定多数の目に付く場所でのオフ会のレポートはプライバシーに留意
･個人情報の漏洩などは絶対やめましょう
・オフ当日は写真撮影、動画撮影、音声録音等々、形として残るものは禁止
（どうしてもという場合は解散後に個人間で行う）
・鯖の趣旨から大人しかいない筈なので全て自己責任で

16連射さんのルールにちょっと訂正加えてみました、意見お願いします。

取り合えずメールアドレス晒しますので、
参加希望の方だけメールお願いします。

その際、在住の住所をできる範囲で書き込むか、
集まりたい場所を記入。出来れば性別と鯖内のＨＮもお願いします。

女性の参加者が三名に満たない場合は、今回は男性のみとさせていただきます。
男性参加者が四名に満たない場合は、バランスを考慮して考えます。

minuki1◎hotmail.co.jp

>>198
問題点について書こうと思いましたが>>200さんがいい返答してるので、
私はそれに同意です。

大人の集まりなんですから、最低限自分の身くらいは守れる方の参加をお願い致します。
もちろんプライバシー保護の観点から、携帯等の使用は制限させていただく場面もあるかもしれませんし、
なるべく注意喚起はおこなっていきたいとは思います。

アポーン設定にしてるので、アポンれてる人にはレスできません。あしからず
>>194 >>142ですたｗ

最初の頃は冷ややかな目で静かだったのに
いざ、決行されそうになると阻止とか理解に苦しむけど
もうスレだってたってるし、進める方向が普通だろう・・常識的に考えて
前日もメルアド晒して、そこでまとめればっていったけど
一応また意見書いておく
参加希望者の考えによっては、みんなと話したいけどこんなことは・・
とか、集まってこういうのしたいなーとか色々あると思うんだ
この流れだと、>>1が幹事なのかな？
決行するなら、あと数人幹事っぽい人にサポートしてもらうとして
まず参加希望者に

・住んでるところ
・希望日時
・オフでしたいこと、されたくないこと

とりあえず、最初のメールはこれだけでいいんじゃないかな？
あとは、幹事の人が全体的にどういうことしたいのが多いのか
それで判断してまとめればいい。単純だろ？
性別については、最初の参加希望の段階では明かす必要ないと思う
まず、参加者の意向をまとめた上で、ルールの枠組みを作ればいい
その上で男女共参加できるか、男性じゃないと厳しいか
わかるだろうし

書き込んでる間に>>1がアド晒してたｗ
一応、自分の意見も考えてくれるとうれしい

ルールからしたら、まず>>1がスレで鯖内の名前を名乗るべきじゃない？
自分を証明できるSSをLawdのろだにでもうｐした上で

というのは釣りという可能性も考慮しなければならない
住所や連絡先、鯖内での名前を聞いた上で晒されたりしたらたまったもんじゃないしね
ぶっちゃけ募集に関する釣り行為は今までも色々あったしね
少なくともイベント行う奴は鯖内での名前を名乗って募集していたはず

あとSS添付しないと鯖内にいる適当な奴の名前名乗るとかも可能だし
まず>>1がそれなりに信用できる人物だとわからないとメールもできないと思うぞ

屁理屈つけてもともとのローカルルールについては完全無視
もう決めちゃったからとか譲歩しろとか結局オフをやりたいだけ
人の話なんて聞くつもりはまったくなし

こうしてオフ前提の直結が許容される見抜きスレになるんだろうなー
昔から思ってたけどほんとーに気持ち悪い

あとちょっと聞きたいんだが
まあ正直言って、あまり評判よくない奴とか色々問題起こしたような奴もいるじゃん
もしそういう奴が参加表明したらどうする？

>>1です。

16連射とID:cV2nzI9c0とID:xVhGrxdq0が幹事になってくれるとありがたいです。

>>203さんが書いてくれたように、参加日時は来週か再来週の週末辺りで都合のいい日を、
オフでしたいことなども追加で書いてメール送ってください。

また、幹事やりたい仕切りたがり屋さんも募集します。

つうか、主催側があまり評判良くない奴とか色々問題起こした奴なんじゃ？

ttp://saudade.s10.x-beat.com/up/src/up0939.jpg

>>1です。うｐしましたが、最近復帰したばかりで、前の♂キャラの名前さっぱりです。
現在砂城のチャＨギルドで♂廃ＷＩＺやってたりします。

＞最近復帰したばかりで、前の♂キャラの名前さっぱりです。
いくら何でも自分が使ってた名前さっぱりって事あるか？
鯖にいたのが名前忘れるほど前だったってなると何年も前だろ？
なんか変じゃね

にゃる「後で書くから！絶対書くから！（涙目」

一年くらい前かな。見抜き鯖には175から居ますよ。
♀キャラも♂キャラもばっちり垢残ってましたけど、♂はキャラ消えてました。

♀キャラも晒さなきゃな流れですかこれは。

とりあえず今から出かけますので、キャラ晒しはまた明日にでも改めて考えます。

これってさ、蒟蒻鯖？だっけ
それの閉鎖騒動の時、ろだの人(にゃる)が仕切り始めて
仕切るなら鯖で普段使ってるキャラの名前を言えと皆から言われて
その普段使ってるキャラが愚痴をうだうだ言うキャラだから明かせなかった
という流れに似てるよな

確かあの時もろだの人は後でスレにちゃんとキャラ名書くとか言って結局書かなかったよなｗ

にゃる「このキャラは放置キャラと同じ名前です」
にゃる「メインが放置ですから、放置キャラしかないです」

にゃる「何ですか？メインキャラの名前も言わなきゃならないんですか？」

にゃる「今は、これが大変だから、今は、もう今はいいじゃないですか」

にゃる「書くから！後で絶対書くから！（涙目」

「♂はキャラ消えてました 名前も忘れました」

>>1 = にゃるって流れか
この流れでずるずる行くと相当不幸な結果になると思われ

主催はだれか別のやつ（しっかりしたコテ）のほうがいいかもな

16連射を推す

>>1さんよ・・

>♀キャラも晒さなきゃな流れですかこれは

これは言うべきじゃないと思った・・
このニユアンスだと、メインは隠しておいて事を進めるのでは？
と思われても仕方ないよ。お手伝いしたいとは思ったけど
ちょっと考えてしまったかも

砂城で廃Wiz♂ってイニシャルKか？ｗ

ヾ(*'ω'*)ノ

よし、俺がここでキャラを晒すぜ

>>137とか>>139です。今帰宅。
>>1は砂城の人だったのか。

>>一年くらい前かな。見抜き鯖には175から居ますよ。

オヤシロ、Lawdってより過去の見抜きスレも知ってるって事か。


ところで16連射って本物？
最初期の見抜きスレを知ってる身で、ハイミとは逆に参加表明してて驚いた。

ちげー>>135だ。すまそ

昔からこういう企画事は毎回同じ流れさ

イベントとか鯖立てとかそういう企画をしてしまう人間は
そのほとんどが元々目立ってて名前の売れてる奴だった

恍惚鯖も今のLawd公式のサイトのつくりや閉鎖鯖であることなどを見ているとおそらくはにゃるだったんだろうと感じるものがある
しなも鯖も蒟蒻鯖も結局は鯖管はどこかしらで名前の売れているそれなりの有名人って奴だった
本鯖座談会しかりイベントをするのは結局良きにせよ悪きにせよある程度名前の売れている、その大半がマイナスイメージのある人間だった
何度かあった鯖内での乱交イベント、男祭りやフェラチオ祭などは結局幾つかは俺が主催だったし(ばれていたのかばれていなかったかは分からないが)

>>1がにゃるである可能性はかなり低いと俺は思うよ　にゃるは兵庫県在住だから集合場所は自然に関西に指定されると思う
ただ、>>1はもしかしたら何かしら名前の売れている人物であることは、確実ではないかと俺の勘が告げている、とか言ってみたりもするわけよ

呼んだ？

名前が売れているかどうかは判らないけど
砂城のチャHギルドじゃリアル事やオフ会は公然なんだろうか。

ギルドのメンバーさんでここを見てる人が居たら>>1の事も含めて情報が知りたい。


>>1は信用に足る人物なのか？
ギルド内部ではリアル事やオフ開催は、それほどタブー視していないのか？
同ギルドメンバーとして、オフ会開催についてどう思うのか？


>>227
どなたですか？

砂城のチャHギルドについてはよくわからないけど
俺の予想じゃギルマスか、そうでなくても仕切る立場ににゃるが紛れていると思う

ネサロからきますた(^ω^)

ageるバカが居るからまた関係ないのが来るだろ

はいみーなさんは
さげてすれたいをよもう

あの時みたいに荒らすつもりなんだろ。住人のスルー力が試される！

http://www.vipper.org/vip634678.jpg
↑を夜中に頑張ってたぞカス共ー(＾o＾)ﾉ
http://www.vipper.org/vip634681.mp3

　　　　　　　　ミ　　○
　　　　　　　　　　／＼　　　ｺﾞｵｫｫｫｫ…
三　　 ○／　　　＼
　　　　　 ＼／＼／
　　　　　 　 　 ／＼／＼
三　　　　　　　＼　　　／○　　　　　　　　ｲﾔｱｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　＼／
　　　　　　　○　　彡　　　　　　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ ヽ○ノ >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　/ 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ)　　 ノ)　　 ノ)

ハイミーナさんのレスは昔からいる人が一時期にいた人を吊るし上げて、
スレを混沌に叩き込んでるだけ。
そもそもその「にゃる」って2年以上前の人ですよね。

「比較的」新しい人たちにとって知らないワードばっかり。
よくわからないけど鯖にいない、古参みたいな人が
昔にあった良くわからない鯖とか会合の話を持ち出して
よくわからないけど、敵対心をもって流れを止めに着てる。
閉口ものですよ。

これだから新参は、とレッテルを貼られて話を盛り返すのも
アレなので言っておきますが、いわゆる座談会が会ったころからいる者です。

>>220
すみません。今のメインキャラ出したんですが、
♀はみなの夢を壊すと思い出せませんでした。
なにか嵐の言いなりになって晒したくもない情報晒してる気もしますが、
これが昔のメインキャラです。
ttp://saudade.s10.x-beat.com/up/src/up0940.jpg

>>221
そういうあなたは名無しの人ですか！

>>228
ギルメンには言ってないし、ラウド繋いでる人少ないので、
たぶんこのスレ見てるのは一人か二人だと思います。

>>218
にゃるは度々目にしてますけど誰かよく分からなかったり、
主催交代は是非お願いしたいところです。

比較的新しい人達ってどの辺りまでなのか。


ちなみに、幹事候補に上がってる16連射は、にゃると同時期かそれ以前からこの界隈に居るんだが
彼ももちろん比較的新しい人達には知らない古参なはずだよね。
既に鯖を引退してスレではひたすら名無しで潜っていた、古参である彼が
今になってコテハンを名乗り、幹事になる事について>>236は何も思わないのかい？

>ハイミ
コテ外してしまえ。
古参だからってだけでなく、コテハン叩き大好きな輩が突っかかるから荒れるんだ。
あとせめてsageような・・ｗ

>>1
特定したって言うか、久しぶりに見た。 知ってる顔だ。

>>237
十分ネームバリューはあると思われ
そのまま幹事やっちゃえよｗ

>>236
にゃるは過去の人だよねーｗ
過ぎたことだもんねーｗ

そもそも混沌に叩き込んだのもスレを荒らしたのも実際には俺じゃないし

元々リアルとかオフ禁止の鯖で単に面白いからとかいう理由でオフ強行
耳に痛い話は譲歩だの何だの屁理屈捏ねてなかったことにして
批判や苦情を荒らしとして一蹴する

本当の本当にもう見抜き鯖にはロクでもない奴らしか残ってないんだな
結局放置も悪戯も見抜きもごく一部の人しかもうやらないし
ただの出会い系チャH鯖

で、昔の♂キャラは？

>>242
ばっか
♂キャラは消えてたし名前も都合よく忘れちゃったんだよ
仕方ないだろ　消えちゃったんだし忘れちゃったんだから

忘れちゃったのか〜、忘れちゃったならしょうがないですよね
こんなの参加すんの…？

多分その♂キャラが今のメインキャラなんだぜ
思わず口を滑らせてしまったのが間違いだったなー

誰だかすらよく分からないリアル直結とカラオケしたり酒飲んだりなんて
相当のアホか度胸のある奴じゃないと無理だわ

あと結局♀多かったら入れることになってんのね、♂だけでやるって話じゃなかったの？
なんか主催とその周りだけ勝手に暴走してズレてないか…

>>１
澪ｗｗｗｗｗｗ

お前のリアルブサ面を拝みに行ってやるよｗｗｗｗ

>>246
そりゃお前あわよくば鯖内と同じ軽いノリでエロい話できる女の子と出会いたいだろ･･･あわよくばキモオタで空気読めなくて女と縁のない>>1もヤらせてもらえるかもわからんし･･･
わざわざリアル厳禁のスレでオフするような奴らが男同士で会いたいなんてタテマエに決まってるじゃないか･･･もうちょっと人の気持ちの分かる子になろうよ･･･

情報が錯綜してるね

参加条件とかをもう一度整理して
あとは>>1のフリーメアドで募集しちゃったほうが平和な希ｶﾞｽ
話し合いはメールで別の場所に誘導ってことで

情報が錯綜も何も、まず>>1が不透明な人間じゃないか。
♂キャラ言えないって意味わかんねえ、1年前の自分のキャラの名前、どんな感じだったかも言えんの？
おまけに話の流れで♂だけならいいんじゃね？みたいな感じだったのに
意見スルーで♀も多かったらOKって。

>>250
あー、これはもう荒らしの書き込みだな･･･！
暴言はやめろ！言葉遣いを直すんだ！
ちなみにどこを直せばいいかというと>>1を批判するところを全部墨塗りで

>>250
俺は>>1のキャラ知ってるから不透明とかは思わないよ
中身♂で♀キャラ晒したならそれで十分だと思う。ネカマ宣言してるんだぜ？ｗ

そろそろ場所変えるか参加者はコテとトリ　つ　け　な　い　か

参加希望だったけど見送るわ

>>252
いや、むしろそこまで晒せて♂キャラだけ晒せないっていうのがおかしいでしょ？
よっぽど都合悪いことでもあるのかな、と勘ぐってしまうのは当たり前で…
おまけにハイミが騒いでるように、どこかの誰かさんもゴネて名前を出さなかった過去があるわけで…
そこんとこちゃんと払拭できないとダメだろ

>>252
十分だよな俺も心からそう思うようん
現役の♂キャラの名前なんて出さなくても何の問題もないよな
そもそも>>1のキャラ名とオフがどう関係あるんだ？
オフ妨害しかできないネガ思考の荒らしはもう黙っていろよ
これ以上騒いでも自分のアホを晒すだけだぞ？(爆)

>>254
自分の持ちキャラをイコールで結ばれたくないのかもな
とくに悪戯とかで変態的な攻めをしてるキャラを持ってるならなお更恥ずかしいのでは
俺は大歓迎だがｗ

>>>256
え、あ、じゃあさ、オフなんてしなきゃよくね？

キャラA　＝　ロリ♀キャラ。語尾ににゃぁとつけてしまう
キャラB　＝　鬼畜系変態ピザ♂キャラ。得意技は大量射精と糞食
中身C　＝　見た目普通の♂

オフでキャラを晒すならどっちだって話だとｵﾓ
だがもしキャラBを晒すというやつが居るなら俺は結婚してもいいｗ

オフでの反応
　キャラA　＝　中身C　：いいキャラを作ってますねｗ
　キャラB　＝　中身C　：結婚してください
　キャラA　＝　キャラB　＝　中身C　＝　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

こういう事だと予想

なんかすっげーデジャヴ

しなもが同じ言い訳して最後にキレて絶叫してたっけ

♀メインなんで、♂キャラは知ってるの居ないとおもいます。
♂の今のメインはあれだし。

まあ、詳細はメールで決めるということで、
やるかどうかもまだ不明ですから。

荒れてますが、参加者集まるかなｗ

>>260
俺は参加するぜ　ﾉ

>>200
最初に言っておくべきだったけど、自分は反対派。
オフ開催の問題がありすぎるからこその反対でもあるけど。

反対の一番の理由書く。
今何度も相手してる人が一番の理由なんだよね。
その人は願望はあるみたいだけど、リアル発展は御法度って意識持って我慢してくれてる。
自分はその人とリアルに発展したいという気持ちはないし、そうなっても辛いだけだと思う。

でも、相手の我慢してる理由の「リアル発展は御法度」って意識がオフ会開催でそんな事無いってなったらさ。
相手が我慢できるかなんてわかんないんだよ、自分だったらそこまで想うくらいなら我慢できなくなるだろうし。
だからリアル発展は御法度、ってのだけは崩して欲しくない。
相手が我慢できなくなったら突き放すしかないしさ、それは自分としても寂しい。

お前一人の為にオフやりたい全員に我慢しろってか？って言われるかもしれない。
でもオフやりたいって奴等の為に自分と相手の関係に危険が入るのを見過ごすのも嫌なんだよ。
もしそれで壊れたらなんでお前等の為に関係一つ壊さなきゃなんないの？ってこっちがなるしね。

何度も長文失礼。　向いてないとはわかるんだけど主張だけはしておきたかったんだよ。

>>262
それが、様々な理由から厳禁とされた理由のひとつかもしれないなぁ
こういう複雑な関係やそれぞれの都合や理由によってリアルはご法度とされてきた
楽しいから、もうオフ会の話が進んでるから、譲歩して俺たちの好きなようにオフ会させろ

とてつもない自己中が何人か暴れて自己正当化しまくってそのまま強行するだけで見抜きのルールは壊れるわけで

>>1
先日cV2nzI9c0だった人ですよ

ok、兄者（　´_ゝ`）
後ほど、メール送ります。晒しすれ見てたら
ﾀﾌﾞﾝ自分が何者かは、わかると思いますｗ
違う意味で有名・・なのかな？

あと一つだけいわせて。
一応>>1は本スレのほうで、オフ開催の是非は聞いている
何故そのとき反対しなかったのかな？
どちらかというと肯定の意見が多かったでしょう
むしろ、オフの話なら他所でやれ。ってのも多かったね
いずれにしても、今のようにもっともらしい意見はでなかった
ちゃんと手順は踏んでいるんだしなぁ

>>265
その時に皆が皆見てるわけでもないんじゃなかろうか。
後で知ってこれはちょっと、と思った人もいるのかもしれないよ。

アンカみすった
↑のは>>264宛

>>264
どちらかというと肯定的な意見が多い、というのはただの決め付けじゃないんですか？
それに他所でやれ、というのはオフ会がしたければ見抜きスレと鯖の関係ない他所でやれ、という意味と
えっちねたのローカルルールで2ch外の集まりを企画・募集する内容が禁止されてる為
スレの削除に繋がるからココでやるな、の意味で書き込まれたのではないんでしょうか？
それにあの唐突な書き込みで実際にここまで話が進むと思ってない人も多数いたでしょう。

流れとしては、唐突にオフの話題を出て、それに反応があってスレが立った、と認識してますが
これが真っ当な手順を踏んでいると言えるんですか？
一部の人間が勝手に盛り上がって話を進めているようにも読み取れます。

それに当然>>265で書かれてるように後からこの事を知った人間も当然います。
今まで静観していた人間がこうして否定意見を書き込むこともあります。
今更遅い、で全てを済ませようとするのはおかしいと思いませんか？

>>264
ネタだと思ってたってのが正直なところだと思うぞ
マジでスレ立って本気だと気付いて「これはさすがに…」って動いた人がほとんどじゃないかな

つかマジ2ch以外の場所で「RO見抜き」の名前を冠さずにやってくれないか

>>265
そういうこともあるかな。ただ最初のステップは踏んでいたのは事実なのは
認めるべき。後から見たとか、それはもう個人の時間の問題だしｗ

>>267
なんでそんなに必死になるのだろう・・
君にとって見抜き鯖は生活の一部なの？
人には色々な考えがある。君の考えもありだろう
でも他の考えもある。なら結論はどうとるべきか？
民主主義にのっとって、多数決できめるしかない
この場合は、オフの参加者が全てを物語るのかな
反対派が多ければ、オフはできないだろう
賛成派が多ければ、それだけそのような人が多いってことだ
昔の話はさておき、現状の見抜き鯖は色々な意味で停滞してるのも考えると
何か新鮮な部分がほしいのもあるんだろう

結果は後ほど・・ってところだね
>>1に反対なら、参加者なんて来るはずもなくｗ

付け加えますが、参加者がこないようなら
見抜き鯖でオフはするべきではないと、みなさんの意思にのっとって自重します

>>269
別に生活の一部ではありませんが、娯楽の一環として楽しませて貰ってますよ。
そういう貴方こそ何故そこまでこのコミュニティでのオフ会に必死なんですか？
貴方のような考えの方はそういった目的で集まるコミュニティに所属しては如何でしょうか？
元々リアル云々を抜きにして、ROでエロい事をして楽しむ場所なんですから。
考えに合わないと思うのなら、どうぞ他の場所で好きなだけ。
貴方達の都合で現状を変えないで頂きたいです。

>>262のお相手様のように、そういった暗黙のルールがあるからこそ一線を越えないで居る方、
あるいはこのルールがあるからこそ直結行為が行き過ぎたものになりにくい等、予防線になっている部分はあると思います。
それを崩していわゆるオフ賛成派以外の方にまで迷惑をかけて、行う意味はあるんでしょうか？

これじゃ議論にならないな・・
とりあえず、私は賛成の一票投じるのでそれだけいっておきましょう
あとは各々の考え方次第かな

反対派の誰かが、別でオフ開催の意義スレ立てたら
時間がある限り議論しますよ。ここはあくまでも「オフスレ」だから
スレ違いです

>>272
何か具体的な反論はないんでしょうか？
私から見て、オフ強行してやったもん勝ち、と思われてもしょうがない印象を受けるのですが。
それにオフについてのスレですからこういった意見を書き込まずに何を書き込むんですか？
貴方方の勝手な行動で迷惑がかかることについて貴方のお考えは？
議論にならない、などと一方的に聞く耳を持たない

失礼、途中送信しました。
議論にならない、等と一方的に聞く耳を持たないのは、おかしくはないでしょうか？
貴方がたの反論についての意見は殆ど聞けていません。
議論スレなど不要でしょう？そこまで書き込みが激しいわけでもありませんから。

>>273
ここはオフ決め事スレだから、議論スレたててください
逃げることはしませんが、ここで話すことでもありません
これ以降オフ開催の定義については、レスできません

>>275
此方の板の住人の方々に迷惑がかかるので、これ以上のスレッド乱発はよろしくないのではないでしょうか。
オフの話題である以上、他の板にスレッドを立てるのも迷惑がかかります。
ざっと検索をかけた限りでは此方の板に議論スレ、等というものはありません。
全てスレッドの中で話し合ってるようですが？

7LcmG82X0は、要はオフ絶対反対なんでしょ？
>>200に書いたとおり、君には何言っても無駄
あんまり目に余るようなら、あぼ〜んするんで

>>277
私は別に絶対反対とは言ってませんよ。
ただ、現状のまま決行するのであれば、前述の通りの影響などを考えて
関係のない人間にまで迷惑がかかるため反対です。

>>268のようにRO見抜きの名前を冠す事なく別の名目で集まれ、といった意見や
>>177のオフ肯定派はまず鯖を構築して、その鯖はリアルの話やオフも容認の鯖にすればいい、等の
意見についてはなんら反応をしていないようですが…賛成派の方からもこういった意見を欲しいですね。

別に何もするな、とは言ってない。
みんなで何かする系列の企画は楽しいものだろうし、盛り上がって良い事だとは思う。

ただしそれを見抜き鯖→リアルへの場所移動はやめてくれって事。
本鯖だろうと他所のエミュだろうと構わない、だがリアルだけはやめて欲しい。

>>200でレス貰ってるけどそれも何の解決にもなんない。
お約束も守られなければ意味はない。
でも、本スレに書き込みしてたのは相手を晒して叩いて喜んでた人だろう？
そういう人の良識に期待はできないって判断するのは普通じゃないのかな。

オフは出会い斡旋じゃないとは言ってもそれは>>200の意識の問題。
出会い斡旋じゃないって言葉はオフを出会いの場と見る参加者が1人居れば終わりなんだよ。

楽しむのはいいさ、その楽しみの中に自分が入れなくても仕方ないさ。
だけど、その楽しみの為に人の楽しみを壊さないで欲しい。それは迷惑だ。
解決って言うならリアルに持ち込むのはやめてくれ、リアル以外なら何処に持ち込もうと構わない。

>>269
ステップ踏んでいたのは事実でもネタと判断したり本スレに書き込みたくない人もいるんだよ。
自分は後者、それに否定的な書き込みも結構あるよ。　それは完全無視なのかな。

民主主義にのっとっての多数決って…
正直反対派がいくら多かろうが、賛成派が2人でも集まればオフ成立でしょ？
だったら参加者がいる事は全く多数決じゃない。
新鮮な部分が欲しかろうと、その為に今ある他の人の楽しみを壊すのはやめてほしい。

後>>1に反対なら参加者なんて来るはずも…ってのはおかしすぎない？
少なくとも>>1と>>269は参加する気十分でしょ。　じゃあ参加者いれば〜ってなら確定じゃん。

反対派の意見を黙殺しないで欲しいもんだね。
ROの名前も見抜き鯖の名前も一切無し、無関係のオフなら自由にやってくれ。

こうして見るとスレや鯖に昔から居る居ないは関係無いんだなぁ。

オフ反対派が言いたいのは
・名前を冠する事によって起きるであろう、諸々の後事影響が大きいのが問題
・リアルを引っ張り出す事は鯖とスレの主旨に反したルール違反

この二つなのかな。


オフ推進派は上記二件、どう考えてるんだろう？

で、君らはどんな反応がもらえれば満足なわけ？
いいかげんうんざりしているんだけど

>>280
前者はもう言った。後者は鯖内、スレ内では出さないでおｋ
補足として、16連射のレス見れ

オフそのものを全否定するつもりはまったくないよ
やりかたがまずいと言ってるんだ

ここは鯖も本スレも見抜きの意味も知らない、だがオフには興味を抱く数多くの男女が閲覧している
そんな場所で超小規模なプチネトゲの中のさらに一部の利用者が希望しているオフの話をすること自体がおかしいんだよ

もしこのまま強行して「新手の出会い系登場！しかも無料で食い放題！」とか変な認識持たれてみろ、
鯖や本スレがどんな末路を辿るかわかったもんじゃない

繰り返すが、ここじゃない別の場所で「RO見抜き」の名を冠さずに進めてくれ
鯖用の板にスレ立てるとかそれ用に外部板借りるとか、方法はたくさんあるんだからさ
頼むよマジで

知ってる人のみということなら、鯖内で一度会うなりすればいいんじゃないか？
あと、冠さずと言われても、その人たちの集まりなんだぜ
逆に冠さず関係ない人が来たら、それこそことだと思うんだがな

>>283
今まさに、その「関係ない人たち」が参加しまくれる場所で話しあってるってことをわかってくれよ…

・リアルを引っ張り出す事は鯖とスレの主旨に反したルール違反

これについてですが。
鯖内で口外しないとしても、RO見抜きのオフ募集、という名目で募集してる時点でまずルール違反です。
このまま強行したなら、そのルール違反がまかり通ったという証拠として、このスレのログを出せてしまいますよね。

まずこれを回避するためにRO見抜きの名前を使わない、関係ないところで募集してくれ、と
反対派の方が意見してる、と認識しているのですが…
ID:5wzxVLhj0氏の反論は少々的外れではないですか？

16連射をどうしても信用出来んのは自分個人の気持ちだから置いておいて

>>281返答サンクス。
オフ反対派を納得させるのは無理だろうね。
やってみてそれから考えるのも有りではあると思う。
その結果、直結が増えて鯖が過疎り閉じたとして、その責任追及を叫んだとしてもどうにもならないけど。


逆にオフ推進派は今の問題点を踏まえた上で、それでもオフをしたいのか聞いてみたい。

理由はとにかく千差万別個々人で変わるのは判ってるけど
その理由の部分で意気投合した人らでするのが一番安全なオフじゃないかなぁと思う。
不特定多数、ただ住人だからってだけではどんな人間が来るのか判らないし、自衛も何もあったもんじゃない。


反対派ももうそろそろ反論は出尽くしてんじゃないかな。

とりあえず反対派の目立った主張は

・ オフ会でのリアルエロ発展によって、鯖内でもリアルエロを求める輩が現れて鯖内の平和が乱れる


つまり、オフ会が行われてリアルエロに発展すると、鯖内でもリアルエロが流行っちゃって
鯖内はリアルエロを求める輩で溢れて、旧来からのチャH派の居場所がなくなるじゃないかって事だよね

反対派の人たちに根付いてる「オフ＝リアルエロ」っていう考えを取り除けばいいと思っていて
とりあえずオフ会ではリアルエロ発展はダメって事になってる（一次会）んだけど、それじゃ
反対派は納得しないのかな
そもそも、女人禁制などの考えも出てるから、♀目当てのいわゆる直結厨対策も執られてると思うんだが…


賛成派は、オフをやったところで鯖内に影響がないと思っていて、
反対派は、オフが行われたらかならず鯖内に影響が出ると言ってる（および、可能性がある）

どちらの主張にも確固たる根拠がないから、相手もその考えに共感を覚えることがないから
平行線と保ったままなんだと思う


長いからレス分ける

ここからは根拠というか俺の考え

■晒しへの危険性
　例えばオフの参加者が6人居たとする。
　主催はすでに名前が割れてるし、俺もスレで名前は公表する予定
　残り4名がスレでは名前を公表しないが、内2名が事前メールなどで
　参加者メンバーにキャラ名を公表する。
　残り2名は名前非公開だとすると、
　晒し目的で参加したとする人間が約33%になる（公表しない理由があるかもしれないが）
　仮に、晒し防止のため、その名前を公表しない2名に対して参加を遠慮してもらえば、
　晒し目的の参加はほぼ防げていると思う。
　あとは、事前に携帯カメラのレンズ部分にセキュリティシールを貼れば対策としては万全だと思うのだが。
　（ちなみにシールは対策というより安心感というかマナーに近い感覚。「これなら大丈夫だよね」ていう類の。）

■鯖への影響（リアルエロ云々）
　上記対策を執って、6名の参加者が居たとする。
　この6名対して事前に「オフでのリアルエロ発展は禁止」という事を告げる。
　実際のオフのスケジュール的なモノをあらかじめ作成しておき、ある程度決まったルートで行動をする
　こうすることにより、エロ目的な行動を取ることができなくなると思われる
　（場の空気も「じゃぁ次はあそこ行こう」というある程度道しるべがあるので幹事の進行も楽になるはず）
　ただし、2次会や3次会はその場に居る人たちで何をするかを決めればいいと思うし
　その時点で見抜きスレとの関わりはほぼゼロになる。（多分ココで反対派と認識が食い違う）
　　・ゼロになる根拠
　　　オフ会参加者しか知りえない企画になり、後日談としてもそれが公表される事がない為。
　　　（情報漏洩対策は上記で万全という前提）
　　　★ちなみに、オフ開催前に、「リアルエロあるに決まってる！」という考えは、まず根拠を示すべき
　参加者も、2次会・3次会のオフに期待を（持つなとは言わないけど）あんまりしないよう心がける
　＊そもそもリアルエロに発展してしまいそうな程の攻撃力を持った可愛い子が来るなんて事ないからｗ


まだ続く

まとめ
■晒しの危険性
　→名前をメンバーに公表する。セキュリティシールなどで自衛、対策をする
■鯖への影響
　→健全なオフを心がけ、鯖への影響も考えつつエロ話とかそういう方向で楽しむようにする。
　　2次会・3次会はその場で決めればいいし、そのときは見抜き鯖とはまったく関係ない事とする。


最後に、俺は別のなりきり系のエロサイトにいて、そこで何度もオフが行われてるみたいだけど（俺は参加してない）
エロ目的の直結厨がオフ目的で来るなんて事は全然ないぞ（頭おかしいのはたまに居るｗ）
上でも少し話題にあがってたけど、ホントにリアルでエロイことしたいなら、出会い系サイトのほうが手軽だと思う
そういう意味でも鯖にリアルエロ目的のやつが来ることはないと思うし、
そもそもそういう輩が現れたときに毅然と「リアルエロ禁止です」と注意できる環境であることが
一番大切なんじゃないかなと思う。
鯖の空気を汚さないようにオフ参加者も注意すればいいし、
鯖民もそういう輩をしっかりと注意して正しい鯖運用ができるように各自気を付ければいいんじゃないかなと
そう思うわけです。


長くなったね。ごめんよ。

何度も書き込んでるので名前これで固定しておく。

>>287
問題があるのはリアルエロじゃないんだ、リアルなんだよ。　そこは理解して欲しい。
エロを含むか含まないかに関わらず、見抜き鯖内での人間関係をリアルに持ち出して欲しくない。
それこそリアル御法度の〜の部分の意味なんだよ。　わかってもらえないかな。

大事なのはオフ会で「リアルでの出会い」が公認されるような形にならないかって事。
エロの有無に関わらずそれは今まで抑えてた部分を切りかねない。

最初にエロ目的じゃなく、一度会ったとしてもそこからどう転ぶかわかんない。
会う事が公認状態になっても拒否し続ければ関係も微妙になるかもしれない。そういうのが怖いんだよ。

最後にもう一度まとめておく。
起きて欲しくないのはリアルへの発展が認められた前例。
反対する理由はその前例によって壊れる関係があるかもしれないから。

結果が悪くなっても誰も責任なんて取れないでしょ？
参加者以外に悪影響与える可能性も考えてください。

挙げ足の取り合いに終始しても仕方がない、俺の希望はひとつに絞るよ

RO見抜きの名前にこだわるならそれでもいい
だからスレを別の場所に移してくれ
板が必要だっていうなら俺がしたらばかどっかで借りてくるからorz

janestyleでなんか書き込めないんだよな…

>>198
「大事なのはオフ会で「リアルでの出会い」が公認されるような形にならないかって事。」
この事で問題視してるのは>>198の個人的な考えによるところが大きいでしょ。
リアルで接触したいと思ってる人に断り続けてる自分の立場が危うくなるという類の。
別にそれをぶち壊すつもりはないんだが、そもそも、>>198自身がしっかりとした考えを、
相方に伝えておけば何の問題もないとｵﾓ

自分の居場所を守るための主張だということはわかったけど、この件に関しては主張して終わってるから
とくに納得させることは考えないよ

>>199
http://jbbs.livedoor.jp/travel/7495/
立てた

なんかもう頭おかしくなってるみたいだ…

>>290と>>291ね…orz

>>292
そもそも、大前提としてリアルは厳禁なんだが･･･
何故そこのところを完全に無視しようとするの？
そんなことで済むと思ってるの？

屁理屈と都合の悪いことの無視で強引に話を進めようとしているのがそもそもの問題
うんざりする

ルールを変更しよう

・参加希望者はスレにメインのキャラ名とSS(複数キャラいる場合は全て)、連絡用のアドを載せる
主催者はここに載せられたアド以外には絶対返信しない
※こうしないと捨てアド取ってなりすましとかできちゃからね！
・事前に写メ交換
※こうしないと当日オチャーとか紛れちゃうからね！
・オフ当日は撮影自由、後日も詳細なレポートや撮影したもののうｐ自由
※どうせ色々言われるんだからむしろ全部明かしたほうがいい
・♀もどんどん参加して、当然自己責任で
･エロ鯖のオフだし、エロ行為も有りで、みんな大人だし

>>296
はいはい。
ヒマならどっかで見抜いておいで。



別の場所に立てたんね。
>>1もそっち移ってくれると良いんだが。
少なくとも推進派からの最初の歩みよりなんだし、反対派もあっち行こうぜー。

歩みよりも何もオフなんてしなくていいじゃん
楽しいから何なの？歩み寄ったから何なの？

自分たちがローカルルール無視してオフ強行しようとしてるってこと自覚したら？

・参加希望者はスレにメインのキャラ名とSS(複数キャラいる場合は全て)、連絡用のアドを載せる
主催者はここに載せられたアド以外には絶対返信しない
※こうしないと捨てアド取ってなりすましとかできちゃからね！

この部分は同意などんな奴が来るか前もってわかってると安心できるしな

ルール無視ってか確かに違反なんだよなぁ。
推進派はでも、それを言い出すと何も出来ないじゃないか、と言う。

ただハイミーナは、見抜き鯖を名乗らなければ良い、とも言ってたよな？
オフ会そのものも別に否定はしないし、機会があれば自分だって行くかもしれない、とも。


その部分は自分も同意。
見抜きと明確に関わりは無いと、公然と言えはしないんだろうか？
推進派はそこんとこ、何とかならない？



せっかくスレが別に立ってんだから向こう行こうよ…ｗ

仲間内でメッセ交換してオフやっちゃえばいいだけの話じゃん
そうすればオフ会やったなんて前例も残らないしそもそも問題にもならない
どこの誰がくるかわからないなんてこともまったくないわけだし
わざわざスレで告知して別スレまで立てて不特定多数の人集めてって･･･

単にわざと見抜きスレのルール破って煽って荒らしてるじゃん

ハイミーナの暴れ具合がオフ推進派の自演に見えて仕方ない俺条件付反対派
条件付ってのは不特定多数の匿名でオフ計画の場合は反対。
鯖内やMSNで仲良くなったのがこっそりとやるのは黙認。

俺は萌えスレ座談会の頃からROのチャH関係関わってきたけど
こんな匿名オフ肯定居るとか時代は変わったんだなと実感する。

ハイミーナ関係を除いた個人的なまとめ
賛成派の意見
>10 >20 >42　>88 >119　>136　>142　>146　
>194　>264　>269　>272　>275　>287-289　>292

反対派の意見
>84-85　>97　>118　>129　>131　>137　>139　>140　
>262　>267　>271　>273-274　>279　>285　>290
まとめ>198　対する反論>200

ハイミーナ除いてみると意外と普通に議論してるな。平行線だが。

>>301
>単にわざと見抜きスレのルール破って煽って荒らしてるじゃん

ハイミーナはルール破ってる奴に対して煽って荒らしてるのを自覚した方がいい

>>292
そこで話をするならIDを固定で出してくれないとな
IDを日付で変更しないで固定なら自演もしにくいしな

>>302-303
ハイミーナハイミーナ言って誤魔化してるけどさぁ、そもそもオフ自体厳禁のはずでしょー
こっそりとやるのは黙認じゃなくて知る術がないからそもそも問題にならないってことでしょ
別にこっそりとやったからってオフが肯定されるわけじゃない
楽しいからとか、今は時代が違うからとか、テンプレや鯖規約に書いてないからとかあまりにも自己中過ぎる

スレ読み終わった。
反対派は冷静に意見を述べているのに、賛成派の回答といえば
・考え方は人それぞれ
・起こっても居ないことを話してもしょうがない
・自己責任なんだから口出すな
ガンホー並のテンプレ回答ですね
意見にだんまり決め込んで強行してはい大成功で終わりにする気？
こんな状況で参加しようと思うのはよっぽど頭イカれてるとしか思えないわ

そりゃ止める方には確固とした意思がやって止めたい。
やりたい方にはそんなまともな理由が存在しないからなｗ

意思がやって→意思があって

ただの自己中の集まりじゃん
主催とか確かLawd内の溜まり場とかに普通にいる奴だと思うんだけど間違ってないよな？
鯖で遊んでるって人間から困るって意見されてもよく平気な顔して押し通せるよな…

取り巻きに大して考えの無いことはレス見てよくわかったから、主催さんの回答を聞かせてくださいよ
まさか主催さん鯖での名前まで出しといて、意見にだんまりとかないですよねー？

突発OFF板でここまで議論することだってルール違反なんだから速やかに移動しる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/7495/

>>1が取り決めの提案→エロオフや普通オフで試行錯誤→リアル問題に懸念との声があがる
→それを踏まえて>>1その他がテンプレ作成→細かい部分を議論
→このあたりからハイミーナが目立つ→反対派の応酬←イマココ
どういう成り行きになるかオラワクワクしてきたぞ
まあリアルで会った奴とリアルに関与できない奴らの壁が出来るのは必須だろうな
キモコテの奴らもリアルとなると、早々馬鹿もできないし
思うように叩きあいもできなくなりそ
顔が見えないから叩けるというのが一番だからなぁ
オフに来る奴は溜り場にはいない募集専門の人ばっかぽいと推測
普段好き勝手にメンヘル談義やら馬鹿談義して溜り場にいる
奴らはリアルなんて考えられんわな。アホさらけ出すんだからいけるわけねｗ
>>1今こそスルー力が試されるときっ
以前にも何度もこういうことがあったが、ここで実行できれば
かなり面白いことになりそｗ

>>310
だってそこ、オフ推進派が借りてきた板でしょ？
人の話もロクに聞かずに屁理屈でオフ強行しようとしてるような自己中の変な人に
IP抜かれて個人特定されるのだけは勘弁して欲しいって気持ちもあるわけなんだよねー

>>311
むしろメンヘルや直結バカとかのほうが恥を知らないから出席するんじゃないかと思ってる
溜まり場にあまり入り浸らない募集専門の人はオフにそこまで興味ないと思うなー

つか、向こうに移動して意見書いてる人いるけど
君の個人的な御託に付き合うつもりはない、ってスルーされてんじゃん
内容についてレスしないで流すのはどうなんだ？

>>312
そういうなら、お前が借りてこいってことになるわけで、
そうするとハイミーナが借りた板なんて使えねーとか言いだすやつもいるわけで…
ハイミーナ以外の反対派が立てた板を用意したとして、同じように言い出す可能性もあるわけだ。

お人好しな第三者でも現れん限り、誰かが我慢することになるんだ。
今回ぐらいは、我慢して向こうの板行った方がいいんじゃないか?

>>314
アク禁されるのが関の山じゃね？
>>313の言うとおり人の話なんて聞くつもりはないようだし
荒らし扱いして排除すればそれでおしまい
このスレは使ってないからここで反論しても無駄とか
本スレでレスしたら本スレでオフの議論はスレ違いとか言って
誤魔化して終わりじゃね？ほんと自己厨だよなぁ

こーいう奴らが実際に見抜き鯖の中で問題起こして晒されるんだろうな

私はスレを立てただけで、強行するつもりなんて毛頭ありません。
ただ、参加を表明した方たちにもここで潰すのは申し訳ないと思い、
どうせならやる前提で話を進めていっただけです。
問題点についてはよく考慮し、中止も考えています。

目に付いた問題点を二つほど挙げてみると、


・リアルを引っ張り出す事は鯖とスレの主旨に反したルール違反

スレのルールというのはどこに記載されていたんでしょうか、
また、スレのルールはあくまでスレのルールであって鯖のではなく、
ラウド鯖のＯＦＦならＯＫということなんでしょうか。
リアルご法度というのは直結を避けるための常套句であって、
明確にルールとして定められていないと認識していました。

ルールにリアルでのＯＦＦ等が禁止と明記してあるのであれば、
私は今すぐ幹事を降りさせていただきます。
メールしてくれた方には大変申し訳ありませんが・・・


・オフ会でのリアルエロ発展によって、鯖内でもリアルエロを求める輩が現れて鯖内の平和が乱れる

オフ会での性行為やそれに類する行為は一切認めません。
自分の感知できない、個人間での二次会、三次会は自己責任でとしかいいようがありませんが・・・

事実上「俺は暗黙の了解なんて知らん」「ちゃんとルールが書いてないなら強行する」ってことでいいのかな

ほんとに酷い時代になったもんだ　にゃるが花街荒らし回ってた頃のほうがよっぽどマシ

>>316
逆に聞きたいんだが…明記してないことはなんだってしていいのか
直結を避けるための常套句なんじゃなくて、そういうルールがあるから常套句として使えたんでしょ
そこんとこ都合よく解釈して欲しくないんだが

あとLawdでオフ会に関しては容認してないんじゃないか？
サーバの運営方針は見抜き・悪戯・チャＨ・イベント・雑談を容認と明記してある
これ以外の特殊な事…つまりオフなんかは容認していない、と考えるのが普通だと思う

>>1はとりあえず板作ったんだからこっちに書かないように
あと、>>1の今後を考えて主催は辞退したほうがいいかもね
俺は鯖にはいないけど、>>1の居場所がなくなってしまうのはつらい…

>>316
元スレではというか、そのスレがある板では、スレ以外で集まることは禁じている。
だから、鯖板が出来た。
鯖板が出来たころは、リアルで会うのはあり得ないと言う前提で進んでた。
たとえあったとしても閉じた間柄で鯖とは離れた所でとか。
実際にあったのかは俺は知らん。

そういう前提で来てたから、表立ってOFFやっちゃだめって言うルールは存在しない。
あえていえばマナーの領域だな。

>>318
エミュ鯖はルール違反っていう部分にはなんの反応もないのかい？
それとこれとは別って思うかもしれないけど、ルール違反という部分に関しては同じだとｵﾓ

ついでにいえば、Lawd鯖のオフについては「ローカルルール」だが、エミュ鯖立てる＆利用するっていうのは
商業目的の鯖が立っていることも考えると犯罪行為なわけだよ
「ローカルルールやぶっちゃいました」っていうのと「重力の蔵使ってエミュ鯖繋いでました」っていうのは
どっちもルール違反だよ、どう見ても。

と、言われても鯖には繋ぐでしょ？それも強行じゃないのかい？

何、オフ推進派の意見って元々エミュ鯖はルール違反なんだからオフだってルール違反でもやっていいじゃんって奴？

どうしても見抜きスレや鯖は性愛を扱う界隈だから繊細な問題や微妙な関係が多いわけね

男同士でリアルじゃゲイじゃないけど、ROを介して男女を演じることで生まれる恋愛に似た関係や感情とか
リアルでも男と女だけど、ROを介してだけお互いを性欲の捌け口にして、ゲーム内だけの擬似的な演じる恋愛を楽しむ人たちもいるだろう
女同士で男同士のカップルを演じて、やおいエロチャと激甘チャットを楽しむ腐女子の知り合いもいたしね　微妙な間柄だよ

それって世間的に考えればキモいけど、そこには確実に愛情が存在するし、それぞれにとってとても大切な関係だと思う
これらはネットとかＲＯというオンラインで結ばれた魔法によって作られたとても繊細で壊れやすい関係や感情なんだよね

君らが面白いからとか好奇心で鯖全体のオフを強行したらそれらは壊れてしまうかもしれない
何故壊れるかが分からない？それには口では説明しきれない様々な理由があると思うよ

オフ会が一度行われたという前例があるなら、オフで会うのは至極フツーのことになると思う
でも上述の彼らはオンラインという魔法で美少女や美青年に心も体も変身しているわけで
その魔法はリアルで会ったりするのが普通という空気によって壊れてしまう　それは実際に経験があるから分かる

気にしなきゃいい？彼らや彼女らがその空気を気にしないためにどれだけの精神力や労力を払うと思ってる？
そんなものが続くわけがないと俺は思うけどね　人間はそこまで強くないし、オンラインの魔法は弱いからすぐ解ける
リアルの相手をはっきりと知りながらor知りたいと思いながら変わらず演じ続けることができるのはほんの一握りだろうね

そういう繊細で微妙な界隈だから「リアルやオフは自粛、もしくはこっそり身内で」という暗黙の了解があったんだよ
それは明文化されてないから無視してもいいとか、鯖の管理人が決定するような問題ではないと俺は思うんだけどね

そのあたりどうなの？>>1さん

>>322
その理屈だとストーカーしようが強姦しようがOKだなｗ

>>322
逆だよ
オフをルール違反だという前に自分達がルール違反をしてることに関してなにか思うことはないのかってこと
ちなみに、まだオフはやってないんだし、ルール違反でもなんでもないが、エミュ鯖は現行犯だってことね

>>324
国家のルールかエミュ鯖のローカルルールかって事だけど、ルール違反には違いがないし
極論を言えばそうかもね
「強姦もOKだそうですｗｗｗｗ」って言いながら実際にやったらﾀｲｰﾎだけどな
オフやエミュ鯖はﾀｲｰﾎに至らない（鯖運営は立件されたらどうかわからん）だけだけど

>>325
それで罪悪感を感じてるんだったら、オフも強要すべきってかｗｗｗ

強要じゃないな、許容だ

(；＾ω＾)もう手遅れです

>>325
反対派からルール違反を指摘されてオフが中止になった場合、次にエミュ鯖をルール違反だと指摘されたら
反対派はエミュ鯖から手を引くことができるのかい？

一人で何やってんだこいつ

ルール違反を持ち出しておきながらアレですまないが
ID:0z58t8cz0自身はエミュ鯖には繋いでないのかい？もしくは繋いだ経験は無いのかい。

多分「違反はお互い様なんだし、ルールについて言い出されても。」って事なんだと思うけど
その辺突付かれても揚げ足取りに見えるし、噛み付きたがりが反応するから一先ず置いておこうよ。


>>323はオフ反対派が思う事の中でも一番大きな理由かもしれない。
推進派から見れば、気にしすぎだと思えてしまうかもしれないし、「キモい」で済ましてしまうかもしれない。

けれどコレを理解出来ないのなら永遠に平行線。
それでもオフをやりたいなら見抜きとは関係の無い場所で参加者を募るべきじゃないかな。

オフ反対派も推進派も同じ見抜きの住人であって同好の仲間でもあるはず。部活やサークルと変わりない。
方向性が違うと考えるなら、どちらかが離れて行動するものじゃないかな。

別にLawdとか砂城だとかのチャHエミュ鯖を冠しないでオフをするってんだったらルール違反じゃないし
個々で仲のいい人をメッセなりなんなりで集めてオフするのも構わない。

しかしこのスレの状態は、まずチャHできるエミュ鯖を上に置いて、の事だろう？
同列にするなよ

何回も言うけど、反対派はどうなったら満足なのか明記しる
このスレでの議論は平行線をたどったままだ

ここまできておいて、オフ絶対中止、じゃあ賛成派と永遠に平行だろうから
もうここでは中止になった、という事にしておいて、上に上がってるメッセに登録した人だけで集まってくれ。
さっき準備したらしい掲示板もここからリンクがあるから出来れば使って欲しくない。
メッセに登録した住人のみでやってくれ。それなら他の個人個人で勝手にやった自己責任オフとも変わらんだろ。

あー、もうめんどくさいんで

OFF賛成な人は今のコミュを離れて別に鯖とコミュ作って自分らのルールで好きにやったら?
そうすれば、反対派の人達から文句も出ないしな。

このまま平行線でgdgdに終わるより、ばっさり分かれた方がすっきりする。

というか、もうそういう方向に進んでいそうでもあるが…

分かりました。
メールでの募集は終了とし、
募集者の方には申し訳ありませんが、
私は幹事を降りさせていただきます。

メール送ってくれた方、本当に申し訳ありません。

ID:0z58t8cz0が駄々をこねてるガキみたいでﾜﾛﾀ
あ、実際にガキでしたかｗｗｗｗ

・オフを全面中止するもしくはスレから消えて仲間内だけでやる
・その場合スレでも鯖でもブログでもとにかくオフレポはなし話題も鯖に持ち込まない
・上記に従わない場合はルール違反を無理矢理押し通す空気の読めない自己中な人間だということをしっかり自覚する

見抜きに関わりの無い場所で見抜きとは関係無しにオフをするんなら、許容範囲なんじゃないかな。
その時そのオフがどれだけ盛り上がろうと盛り下がろうと一切関係ないし興味無いし、レポその他も必要無い。

これなら多分行けるだろうね。


ってここまで書いたらハイミに先を越されてた。
仲間内でやる分には何も問題起きない話なんだけどねぇ。

『ゴネ得』か。特亜みてーな奴らだな

>>340
意見出せ・妥協案出せ・こっそりとやれ、などと色々意見出てるぞ？
それをああだこうだとスルーして、何がいいたいの？ってアンタがゴネてるだけじゃん

>>341
出した・出した・すでにスレでやってるのにそれはないだろ

お流れになったみたいなんで、思ったこと言ってみたわ

[email protected]
メアド取った

どんなルールであれ、とりあえず参加希望で
内容はもうちょっと話合いたいと思う
♀不可になるのかどうかもメールで連絡するBBSの中で決めたいと思う

募集に必要な情報

1)HN　（とりあえず仮でもOK。鯖内の名前が出しにくい人は仮推奨）
2)リアルの現住所（○○県とかまで）
3)どの程度のルールなら参加可能か（大まかでOK

注意：絶対に中の人のリアル性別は書かないこと！！！！

書き忘れた…

>>1
お願いだから連絡ください
>>1の身を案じてのことなので、>>1の手腕を疑ったってわけじゃないことだけは理解してくださいorz

>>ID:0z58t8cz0
お前それはさすがに必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、やんの？
…えっと、流石に>>340みたいなこと言っといて厚顔無恥に顔出すのもなんなので、
パスするわ。まだメールしてなかったけど

>>343-344
お前舐めてんのか？
スレから消えて鯖内で親しい友達と話し合ってオフしろって言っただろ
何かよく分からんが頭がキチガイにすげ変わっただけで悪化したぞ

>>345
えっと、336の書き込みは、名前割れてるし現役鯖ユーザだから主催は降りたほうがいいっていう俺の書き込み見ての
降りる発言だと思ってて、中止の流れとは思ってないんだが
つか、>>1はスレ立ててくれただけで立案者じゃないだろ
矢面に立たせて悪かったなと思ってるから、ある意味必死。自覚はあるぜ

もういいから引っ込め池沼

チェック

親密な奴同士がこっそり裏で会うとかなら何も言わんしどうでもいいが
狭い界隈でこんだけ反対意見が出ててもまだやるつもりみたいだな
係わり合いになりたかないしキャラクター名とか自分から晒してくれないもんかな
うっかり関係をつくった日には後々に無駄な労力がかかるのが目に見えてる
鯖の雰囲気をある程度無視する腹積もりなんだろうし
反対派として大きく認識の違う人種と交流を持つのは避けたいんだよな

まあここまでgdgdになって参加したいなんていうやつもうほとんどいないだろｗ

リアルでの接触を良しとしないネットだけの関係というものも理解できます。
ただ、相手のことを人間として好きだというなら、リアル性別なんて関係ないと言うのが私の考えです。

そういった割り切った考えが出来ない人もいるでしょうし、歓迎しない人間も多いということなので、
今回は自分は主催を降りさせていただいたというだけのことです。
若干無責任な気もしますが、メールしてくださった方の理解は得ることが出来ました。

他のひとがどうしようが知ったこっちゃありませんが、
まあ、空気は読んだほうがいいと思います。

ここに書き込むのは以上とします。

cV2nzI9c0だった人ですよ

>>1
仕方ないですね。お疲れ様

>>323
中々いいこというじゃないか。
大抵の人はそうだと思う。私の場合が特殊なんだよな。。
リアルでもお姫様気分なおばかですし(ﾟ∀ﾟ)
リアルもネットどっちも抵抗感ないし、やり切れてしまう終わった子
まともな性癖（リアル）なら、反対派だったろうなぁ
そう考えると、lawdの住民は変態の仮面つけたふつーの人ということか
ちょっぴり残念だけど仕方あるまい
あ、もちろん私も普段は普通だけどねｗ


>>352
私の本音をいえば、顔だしてこれる奴なんて皆無だと思う
心のどこかで会ってみたいかな？と思っていても
現実の自分と向き合うわけさ。あくまでバーチャルなのだから
ネットと現実を直視しなくてはいけない
これが魔法が切れる瞬間って奴か
大抵の人はそうだろうね。

リアルでもお姫様（笑）

355 ：名無しさん：2007/10/07(日) 21:08:45 ID:oKhOkud50
リアルでもお姫様（笑）

　　　　　 ↑
　　　　　(笑)

ありのまま起こった(ry
参加しようと思っていたらいつの間にか中止になっていた
何(ry

こうして、後に残ったのはオフ厨の名前だけでした

おしまい

チラ裏

チラ裏

ちくしょう
今日も徹夜だぜ

チラ裏

結局ハイミーナのゴネ得かよ
鯖の平和が乱れるって、穏便に話も出来ないお前が言うなって感じだがなｗ

穏便に話すってもしかして反対しないことっすか？

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1189138918/
元スレ

穏便に話す＝反対意見を出さない事と思っているハイミーナにつける薬を誰か頼む

どちらかが一方的に悪いという事はなかった筈
賛成派にも反対派にもうなずける意見っていうものがあったと思うぜ？
頭から自分の反対意見を押し通すのは、馬鹿のする事だ

・もう話が進んでいるのだから譲歩して好きにさせろ
・オタのネガティブ思考という奴か　オフ反対派は陰湿だ
・お前の御託に付き合っている暇は無い

反対派はしっかり自分の意見を言っているのにひとつも聞く耳持たなかったじゃないか
こっそり仲間内で他に知らせず鯖やスレにも持ち込まないでオフすればいいじゃないって話無視してなかった？
それ以外でも関係が壊れるのが困るので大っぴらに見抜き全体ののオフは自重して欲しいって話も個人的な御託に付き合う暇は無いでバッサリ

結局"穏便でない話"というのが事実上全ての反対意見であった以上
"穏便は話"というのは反対であるという考えを意見しないことであるとしか思えない

妥協案を無視して初めから聞く耳持たずに強行しようとするのは"穏便な話し方"って奴なのかな？

いや、本気で
「穏便に話すってもしかして反対しないことっすか？」
こんな事思ってるのかどうかが知りたいんだけど

>>366
穏便に話すってどういうこと？
推進派の話を総合すると結局"耳に痛いこと＝暴言"としか受け取れない
要するに気分を害するようなことを言わないというのが穏便な会話なんだろ
結局それはご機嫌を取って反対しないことに繋がる　それは礼儀でもなんでもないと思う

というか、こんなアホみたいな企画押し通すのが一方的に悪いだろ…

全く質問の答えができないハイミーナに吹いた

>>369
そもそも自分が穏便に話す＝批判するなって言ってることを自覚してないだけじゃない？
都合の悪い話は無視して自己中な考えと妄想全開でハイミーナハイミーナってｗ
オフ推進派だった奴はキャラ名晒せよ　上で誰かが言ってたように係わり合いになりたくない
どうせ気持ちの悪い直結キモメンヘルばっかだろ

出た
伝家の宝刀、メンヘル

オフ推進派全員を晒せよ気持ち悪いとは思わないけど
初期段階に出てきたリアル見抜きとか言ってた人達は出来れば関わりたくないなぁ
あとハイミも言ってる事は割りとマトモなのに、言葉遣い悪すぎて関わりたくないな。

湯木原一志とかいう直結のアホがそもそも
こんなクソスレ立てなければ話も進まなかったのにな

オフ推進葉は直結鯖でも作って全員そっちに引きこもって欲しいな。

なんか鯖内とスレが乖離しはじめてるよね。
オフなんて空気鯖ではまったくないのにねー･･･

直結の変な人数人がルーター再起動でID変えながら書き込んでる希ガス。
単発IDで煽ったり無視したりしてほとんど同じ事言ってて同一人物っぽい。

あるだろ
誰とは言わんが主に♂のうるせーのがオフで誰と会っただのと話すことある

♀の誰々さんが♂に会ったと別の人間を介して聞く事ならある
♂の名前は言うくせに♀は内緒にしてって言われたから言えないとか
そんなんばっかだけど

>>377
茶

>>376
妄想かもね

なんつーかそういう話題が平然と出るのが気持ち悪い

>ハイミも言ってる事は割りとマトモなのに

笑うところか？
スレでの発言を見てると、自分が見えてない「自己中君」にしか見えないんだけど。

それはオフ連中のことじゃないかと。
まったく周りが見えてないし自分の楽しいことしか考えてないし。

オフ連中も、アンチオフ連中もどっちもどっちだけどな。

直結厨（とは限らないだろうけど）のオフ連中もうざいし、
関係が変わるとか言っても、オフの集いをとめる権限もないのに、粘着するアンチオフも

まぁ「他所でやれ」なんだけどな。
あ、他所でやったのか

>>383
中立ぶったオフ賛成派の方ご苦労様です

水面下でOFFの話が進んでたりするけどな
このスレ的には、それでいいんじゃないかと

この話題は迷惑なんで、これで終わりという事で

でっていうｗ

負け犬の遠吠え(笑)

いちいち煽るな

不特定多数の第三者に見られる場所で堂々と募集することが問題だったんだ
知り合い同士が連絡を取り合って何かをするなら好きにやったらいいじゃないか
この話題もう終了にしようぜ
誰か削除依頼出すか通りますよAAで埋めるかしてくれないか

どう考えてもOFFなんて無理ｯポ

直結の嫌われ者はオフしたかったかもしれないけど
一般の普通の住民にとっては迷惑以外の何者でもなかった

これが真相

一般の普通の住民(笑)

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192076073/
ネトゲで生計立ててる38歳ニートだけど質問ある？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/11(木) 13:14:33.11 ID:cUWjRa9C0

某韓国産MMORPGのラ○ナロクオンラインで生計立ててるけど何か質問とかあったら聞くよ！

全盛期の収入は月々１００万超えてた

118 ：1：2007/10/11(木) 14:28:04.83 ID:cUWjRa9C0
>>116
まぁ102にからんでいうなら実はコミュの中に元GMがいて、そのつてで現役社員がいるんだ
そいつがまるごとデータもってきてくれるから、解析するのがめんどうだが情報には事足りてる。
つまり無料。