【神戸】馴れ合わない今暇今ドコ【関西】

★★馴れ合い禁止オフです★★
以下のルールにより新人さんに優しいオフです。

・既知の個人間のメールのやりとりなど一切無しで、スレ上のみで募集。
・移動や入った店、参加者、人数、その他の告知は完璧に行いましょう。
・途中参加者は完璧に受け入れます(馴れ合ってないのだから受け入れて当然)。
・幹事は最大限の努力をしてスレチェック。
・馴れ合いと疑われる余地があるので、電波が入らないなどの言い訳は一切禁止。
・馴れ合い禁止スレで知り合った人の個人メール、電番は一切聞いてはいけない(馴れ合うきっかけ)。
・オフは、全て一人で企画立案し募集(馴れ合った企画なら常連固定の好きにされる)。
・用事の無い募集は禁止（例：花壇座ってます、などの目的の無い募集）。

※ルールは厳守しましょう

その他集合場所等は>>2-5のあたり

☆定番の集合場所☆
花壇→JR三宮中央口の南(三宮OPA南)、タクシーロータリーにある円形の花壇
ドトール→JR三宮東口から高架下を東に歩いて左手すぐ
バーミヤン→ラウンドワンの道を東に歩きローソンの角を南に下りコナミスポーツの横
東遊園地→神戸市役所南の大きい公園

花壇 （ＰＣ用）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.25.810&el=135.11.51.644&la=1&fi=1&sc=2

幹事は初めての人に分かるように丁寧に場所を指定してください。

馴れ合い回避のためにも携帯で取得できるフリーメールを使いましょう。
http://ime.st/lovelys.jp/VIEWCHECK
http://ime.st/www.24i.net/VIEWCHECK
http://ime.st/fooos.com/VIEWCHECK
http://ime.st/melu.jp/

【神戸】今どこ今ひま☆３6【関西】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1135001825/

このスレはこちらから派生しております。
上手にスレを使い分けてください。

まぁ頑張れ。

・既知の個人間のメールのやりとりなど一切無しで、スレ上のみで募集。
なんか間違ってないか？
スレ上で事足りるのだから、いらないじゃんか。
「フリメが不調などの言い訳で固定の馴れ合いを防ぐため」
と>>4のスレでの発案者も書いてる。
メール連絡は人をより分ける原因になる。
このスレでは禁止だよ。

まぁ3ヶ月後にはDAT落ちしてるだろうけどなっ

実績なしで新人に優しいかw
>>1のオナスレやな

文句言わずに活用してくれ
改善点を言ってくれ

>>6
ごめ、意味がわからん。
馴れ合いメールが禁止なわけでスレの内容を周知徹底したり
参加表明もなしでやってくる馴れ合い常連を排除する為にはメール連絡もアリだとおもうんだが。

ともかく馴れ合い禁止スレの発案者さん（本スレ>>32さん）出てきてください。

貴方の意見を汲んでスレを立てたら「オナスレ」扱いなんてたまりませんｗ
まず話し合いオフをしましょう。
現状の問題点とかお互いに出していきましょう。
これはせっかくのこのスレの存続にも関わることです。

他にもこのスレに賛同や否定的な意見のある人で話をしませんか？

発案を他人が勝手に実行して出てこいってかw
ﾌﾟﾌﾞﾌﾟ

>>12
そんな煽りは不毛です。貴方も出てきませんか？

ホントに今日話し合いするんですか？

>>13
この場合は>>12の言い分が正しいぞ。
勝手にスレ立てておいて、その責任を他人に押しつけようとするのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

このスレがみんなに受け入れられれば存続するし
逆なら落ちるだけのこと。
オフ板は議論板じゃないんだから
貴方一人が必死になったところで意味はない。

常連組とは会いたくない(すみません)から、とても嬉しいスレだなと思って見てみれば。。
ちょいともめてますね。。

とりあえずオフしてみる方が早いんじゃないでしょうか？

>>14
本日所要のため募集は出来ませんでした。
明後日以降ぐらいならいけそうです。

>>15
オフを開催するためのスレにいきなり脈絡なくスレ分割案を出してきたのだから
疑問があれば更なる説明と批判に耐えうる責任が>>32にはあると考えます。
しかしながら言いっぱなしで出てこないとなると>>32は無責任と思われても仕方がないわけです。

私はスレの分割案を本スレで話し合うよりも早々に実行に移すのがよいと考えました。
そのような話に時間とレスを消費することは
本スレではオフ開催の妨げになるからです。

スレが存続するかは住人にかかってるわけでその点で>>15さんと同意見です。
ただ必死というのは違います。主観の相違です。


>>16さん
レスありがとうございます。
発案者が出てこない場合は私がオフを開催するつもりです。
殺伐でもなく馴れ合わないオフというのもやる価値はあるかと。

>>17さんに質問。
本スレの>>32さんは、本スレの>>30さんの
>てか、揉めるくらいやったら、今までと違う集合場所とか作って、
>『今までの常連固定』と『新人＋そっちに絡みたくない人』で分けたららええんちゃう？
という話に対して、
>スレ分けるとかいう意見まで出すなら>>30案でなくて、
>『いままでのスレ』と『馴れ合い完全禁止スレ』にわけたほうがえーよ。
とレスしてるので、脈絡がないというのは間違いですね。

しかも、スレ上での議論にリアルで出てきて答えろというのは横暴ではありませんか？

それと、
>貴方の意見を汲んでスレを立てたら「オナスレ」扱いなんてたまりませんｗ
だなんて。
たとえば、隣の家の人が「生垣の手入れをしたい」と言ったら勝手に木を切って金を取るんですか？
あなたの意見は押し売りのヤクザレベルです。

さらに駄目押しすると、>>32さんの案と>>1のルールは違っています。

どうしようもないですね。ID:i2TU/Ljh0さん。

>>17
いやいや、どう見ても貴方は反論のための反論に必死です。
誰も貴方にスレ立てろとは命令してません。
スレを立てた責任は全て貴方にあります。
貴方が必死になればなるほどこのスレの存在価値は下がっていきます。
もう「半年ロムってろ」と言いたいです。

ここは貴方の日記帳ですか？
違うのならもう出てこないでください。
荒れるだけで何の実りもありません。
ここはオフ板だと言うことを理解してください。

>>18
えと、個別の話はわかるのですが
つまり言いたいのはなんでしょうか？

あと、横暴かもですが出てきてもいいのではないでしょうか？
なぜ出てこないのか。その方が疑問です。建設的なお話ができると思うのです。
スレ上だけで不満を晴らしただけとなるのは惜しすぎます。
参加していただけますか？

>>19あなたが＞＞３２さんですか？
スレを立てた責任を感じてレスしてます。オフに参加しませんか？
半年ロムってろって言われましても既にレスしてますけどどうしましょ。
出てこないで下さいといわれても貴方の言うスレを立てた責任あるし困りましたね。

>>20
何を言ってるんだろうこの人は？
やれやれ。
必死なのは分かるけど
このスレを盛り上げたいのなら貴方はもう出てこない方がいい。
下手な言い訳と論点ズラしは萎える。

>>21
確かに論点がズレてきていますね。
では、今回の発端になった馴れ合いやオフの開催方法などについて御意見はありますか？
なけりゃ貴方はもう出てこない方がいい。

>>22
お前が出てこない方がこのスレは活性化するというのが俺の意見。
ここはお前の日記帳じゃないし
議論板でもない。
そういう反論のための反論は無意味だと言っている。
ここはオフ板。
それを理解しろ。

もめるなら最悪板のスレの方行けよ

>>1
おまんこ女学園

>>23
オフ板なんでオフはします。御参加いただけますか？
私の日記帳でないのは理解していますが、馴れ合いうんぬんてなところからこのスレは出てきてるわけです。
文句ばかりをレスして実際には何もしない。
これではいつまでも不満の解消にもオフの改善にも繋がりません。
だったら実際に馴れ合わないオフをすればいいじゃないですか。
しかし実際に新しい方式のオフの募集をかける前にはある程度、話す内容の方向性は定めたいですし
このスレ初めてのオフは何らかの意見をもった方々が参加すると実りのあるものになると思ってます。
そういう理由でオフ前に議論がなされるのは問題はないどころかむしろ好ましいかと思います。

ただ前提としましてはやはり現状に対するどのような認識を持ってるかを相互に知る必要があるわけで
そのために意見を求めてるわけです。
私が募集を掛けるまでにはしばらく間がありますので
先に>>23さんが幹事をしてオフをされるのもいいと思います。幹事されますか？

>>24
最悪でオフ開けましたっけ。

>>25
性別は問いませんので御参加下さい。

これ以上議論しても無駄じゃない？
みんないろんな言いたいことあると思うけど、しばらく静かにオフしてみようよ。
そのうち、居心地の良いほうに集まってくるって。

僕は馴れ合いって具体的にどんなものか知らない。
知ってたとしても、ほんのたまにしかオフに出てないから、
望んでも馴れ合ってくれる人もいないしね。

雰囲気を悪かったらオフをする気にもなれない。
賛同する人は、議論の沈黙やオフの募集で答えて欲しい。

僕の希望：
本スレの常連、コテ出入り禁止。これが根幹かと。
集合場所の差別化。ダイエー1階入口前の窪んだ空間とか、サンプラザ2階ベンチなど屋内もいいですね。
フリメ使用可(やっぱり便利っす。小人数希望時とか)。

これだけで僕は満足です。

梅田のﾋﾞｸﾞﾏﾝスレのコテ(こけし等)が嫌な人が立てたキタスレのノリでよさげですよね。

今の固定が嫌な人はどんな被害を受けたの？
別スレ立てて、本スレの固定は来るなと言うくらい酷いことされた印象なんですよ。
最近オフ板チェックしだしたのでこちらのスレが荒れてるのは不安です

馴れ合いたくない、裏で連絡取り合わないで欲しい、それだけじゃなくて本スレの常連固定への恨みがすごいと思います。
何かされたのでしたら、具体的に書いてみたらどうでしょうか？

常連固定たちも悪い点があれば改善しようとするはずです。

初参加時に花壇の人数だけ書いていて、当日は花壇に人が多く、
どの人たちかわからなかったため、目星をつけてから特徴のある
人の服装で合っているかスレで質問したらヲチと見られ、
「キモいよキミ。」と返事が・・・。その日は悲しくて退散。
後日、自分の特徴を先に書いても常連の人はただ座り込んでて
見つけようともしない（一人だけ別オフで知っている人が来て、
やっとオフの集まりと気づいた）。

んで記念すべき神戸初参加。
いきなり態度の大きな人に人差し指を向けられ「新参？」と聞かれ、
ある人は別オフで知り合った、感じのいい人の話に偶然なったとき、
「あ〜あの微妙につまんない会社員？」とこき下ろすし、
またある人は断りもなく横でタバコぶかぶか。唾も吐く。

ひどいよ〜。
しょっちゅう行く突発カラオケオフの人たちだったら絶対やらないよ。。

>>30
今更「改善しま〜す」と言われても、気持ちよく参加不可能。

裏で連絡ってどういう内容の物なの？
携帯のメールや通話を使うんだよね？
普通のオフで、フリメなんかでもやりとりされる内容以外のことだろうから
悪口とかなんだろうか

>>31
そりゃひどいな。
確かに数人心あたりがあるよ。

ヲチと勘違いされたんだ。
スレの流れ見ないと固定の排他的な態度かは判断できないけど、コテハン出してそんなこと書けるなんて態度デカイね。
残念だったね。

>>33
折れが参加した日（過去１回のみ・・）でも、電話して呼んだり
本アドにメールしたりしてたよ。「誰か○○の本アド知っとう？」とか
言ってました。
新参の折れには「そこまで普通の友達なら、オフじゃないだろう。。。」と
思わせる物があったし、そういう手段で呼ばれた人は基本的に
呼んだ人とする話があるものなので、ずっとその輪だけで内輪話をしてる為
（誰々が誰々の家に行って何々を・・・ｗｗ　みたいな馴れ合い話）
「それなら呼んだ人が離脱して他の場所で合流したほうがいいんじゃ。。。」と
感じてしまいましたよ。

>>34
えっ、心当たりがあるという事は
僕のときだけじゃなく日常化してるんですか・・・？嫌だ。。

>>36
実際にそれが日常化してるよ、俺もそんなのが嫌でこのオフ行かなくなったよ

多分、ここに書いてる人には常連と言われてしまう椰子から助言
最近は突発オフ自体が減った
あなたたちが言う"おばちゃんの井戸端会議"レベルのオフも無いみたい。
本当に友達付き合いになってる。
僕は不幸？にもその輪の中には入れなかったのだけどさっ。

>>38
それでも折れが>>31で書いた態度の大きなあの人、他人をこき下ろすあの人、
タバコのあの人がそれぞれ一人でヒマしてたら来るんじゃないかと思うと、
本スレで募集かけるのも抵抗あるんですよ。。

本スレでの募集時、「神戸コテの人は来ないで」と書くのもヘンですし。

タバコの件以外は同意
喫煙者に屋外でいきなり吸うなってのもどうかとｗ

そうなんやー
気持ち分かるよ
第一印象があなたの言う通りだったらね
折れは、仕事とか学校と同じで色々な性格の人がいるからと思って、まともな人がいるときにオフ行ってる
だから大抵はコテハンで安心出来る人か知らないコテハンの人のとき
性格悪い人や合わない人のときはハズレひいたと思って諦めてる

このスレから楽しくオフ出来る人が現れますようにヾミ☆

>>40
タバコは離れてたら構わないけど、花壇ですぐ隣の人（風上）でしたので。。。
先に一言あれば印象も違ったと思います。
唾もいきなりベッと吐く人でしたし、ゴミは残して消えるし・・・。

>>41
＞まともな人がいるとき
＞コテハンで安心できる人
行きなれてない人には、判別つかんですよ。。。

前に神戸オフ行ったら同じテーブルにいるにもかかわらず
仲間同士で内輪話ばかりしてて
（上に書いてあるような誰だれの家行って鍋したとか）
こちらに一瞥もしない

今誰だれ（常連）が来るってメール来たーとか言ってて
これ以上自分がいる意味無いなと漏れはその場を去りましたとさ

特別人見知りでもない漏れでも居心地悪かったな
サシなら気軽に喋ってくれるんだけどね

今日って電車大丈夫なんかな？
大丈夫だったら三宮でお茶しませんか？
いろんな話できるし・・・寒いかな

>>44
19時から1時間位ならおｋ
電車は普通に動いてますよ

>>31って、いつ頃の事なのかな？
半年ぐらい前の出来事なら消えていった連中に居たんじゃね？

>>45
この板のOFFは初めてなんで緊張しますが、よろしくお願いします
19時ちょうどくらいに花壇に行きます
それまでは暖かいところで待機しますよ

了解です。
それでは19時に。直前に目印教えてくらはい。

俺は毛のついたジャケット着て、茶色いブーツはいてます
よろしく〜

良かったら別の所にも書いたんですが
サイゼでもバミヤンでも行きません？

花壇ってどこ？
初心者に優しいって言いながらいきなり馴れ合いなん？

>>50
いいですよ、行きましょう！！
>>51
OPA南側の広場？に花壇があります。すいませんでしたm(__)m

今確認したんですが、バミヤン誘ったのってコテいるほうの板？
なんか、分けた意味ない？

いや、馴れ合わないスレの意見を伝えるイイ機会だよ

いつの間にかバーミヤンとかサイゼリアになってる？

>>44の募集が三宮でお茶だから乗ったが、レストランなら見合わせます。
すみません。

>>50
お前両方のスレで募るなよ！
44と45が混乱してるぞぉぃ

あれ？同じ人がバミヤン誘ったんじゃなかったのか・・・
「19時から１時間で」って誘ってくれた人>>55さん？

>>55さん、すいません！！てっきり>>55さんがバミヤン誘ったのかと・・・
みんなトリップ違うから確認できんかったのです
お茶しましょう！！

>>44
じっくり読み返してくれ
>>45にレスしておきながら、どうしてバーミヤンの奴と間違える？

さっそくグダグダですねｗ

44さんよ。。
45さんはその後のレスに全て数字コテで書いてるよ？

節操のないバーミヤン野郎は書き逃げだし、ぐだぐだもいいところだよ…

カキコミした責任上花壇で待ちます

花壇に7時なら本スレのバーミヤン君も来るから、そっち行ったら？

45さんは「見合わせる、すみません」と書いてるから、戻って来ないかもよ？

実は、その人が隣にいます

バミヤンに向かいます（泣）

風邪ひかないうちにバミヤンいきなはれ。

ダイうざい。
薬飲んで落ち着け。

キムチ

需要がないのかもね。

5時ちょい過ぎくらいまで付き合ってくれる人いませんか？

今からお茶でもしませんか？
おもいきって募集します。

とりあえず荒して盛り上げます
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えらそうな態度がむかつくんだけど

ツンデレツンデレ

あけましておめこ。
>>1は真面目にオフをするように。

とりあえず荒して盛り上げますοοοοοοοοοοοοοοοο
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>>1出てこいや。このダボが。

事情は知らんが…

>>77 氏ね。